თემის საბეჭდი ვერსია

პოსტის ავტორი: ნათია თარიღი: Jun 21 2007, 12:26 PM

ბოლო ხანებში სხვადასხვა საზოგადოებრივი გაერთიანებები თუ ცალკეული პირები ეკლესიას ხშირად უკიჟინებენ, თითქოს იგი დროს ჩამორჩა, რომ იგი ვეღარ პასუხობს დღავანდელი საზოგადოების მოთხოვნებს, თითქოს მოძველდა მართლმადიდებლური სწავლება და ხელახალ გადახედვას საჭიროებს, რადგან თითქოს ეს არის მუხრუჭი ჩვენი ქვეყნის დემკრატიული განვითარებისა. ეს ადამიანები განაქიქებენ ეკლესიის მოძღვრების ძირითად პრინციპებს: მორჩილების ცნება ბრმა მორჩილებასა და ფანატიზმამდე დაჰყავთ, მოციქულებრივ და წმიდა მამათა სწავლებას ადამიანთა ერთი გარკვეული ჯგუფის პირად შეხედულებებად მოიაზრებენ, მონასტრული ცხოვრება და სახარებისეული ციტატები დროს ჩამორჩენილი, დრომოჭმული შუასაუკუნეობრივი გადმონაშთი ჰგონიათ და ა.შ.

მიუხედავად იმისა, რომ მათ შეიძლება, ძალიან კარგადაც კი იციან ზოგადად ეკლესიის ისტორია, რადგანაც თავი „ღვთისმეტყველებად“ და „თეოლოგიურ მეცნიერებათა დოქტორებად“ მოაქვთ, მაგრამ ბიბლიური მწიგნობრებისგან არაფრით განსხვავდებიან.

როგორც ჩანს, შინაგანი ურწმუნოების გამო მათ არ ესმით, ან ძალიან კარგადაც ესმით, მაგრამ გარკვეული მიზნების გამო, არ სურთ აღიარონ, თუ რას ნიშნავს მართლმადიდებლობა საქართველოსთვის, რას ნიშნავს ის სარწმუნოება, რომელიც პირველი საუკუნეებიდანვე შეურყვნელი და შეუცვლელი გადმოცემა დედაეკლესიის მიერ.

ქართველმა კაცმა სასოებით უნდა შეინახოს უფლის მოციქულთა და წმიდანთა მიერ ნაქადაგები სარწმუნოება და ეროვნული ფესვები, რასაც ქართველი ერის „გულშემატკივარი მქადაგებლები“ არაფრად მიიჩნევენ, „ცრუმისტიკად“ და „ცრუსასწაულებად“ აღიარებენ და დასცნიან იმ სულიერებას, რომელმაც დღემდე მოგვიყვანა. ალბათ ყველა ეპოქაში იქნებოდნენ ისეთი ადამიანები, რომლებიც ეკლესიის შეუცვლელ სწავლებას მოძველებულად, ყავლგასულად და შესაცვლელად მიიჩნევდნენ. წარმოდგინეთ, რა სახით მოაღწევდა დღემდე ჩვენი სარწმუნოება, ყველას რომ შესძლებოდა მართლმადიდებლობის შეცვლა და „შესწორება“, ყველას თავის შეხედულებებზე რომ „მოერგო“ ქრისტიანული სწავლების დოგმები, ალბათ დღეს ჭეშმარიტების ანარეკლიც კი აღარ დაგვრჩებოდა. ასეთ ადამიანებს ავიწყდებათ, რომ მართლმადიდებლობა ადამიანების გამოგონილი, შექმნილი სწავლება კი არ არის, არამედ უფლისაგან ბოძებული, სულიწმიდის მადლით შთაგონებული და თაობიდან თაობას გადაცემული მოძღვრებაა, რომელსაც ვერაფერს დავაკლებთ და ვერც ვერაფერს მივუმატებთ, რაც არ უნდა ბრძენთა-ბრძნად მივიჩნეოდეთ კაცთა შორის. მაგრამ ეს ადამიანები ხომ უკვე სულიწმიდის მადლსაც კი ირონიით მოიხსენიებენ...

საქართველოს დღეს გლობალური გარდაქმნებისა და პოლიტიკური ძვრების პერიოდი უდგას. ვინმეს თვალში ეს შეიძლება საქართველოზე იდეოლოგიური თავდასხმებისთვის ხელსაყრელი დროის ილუზიას ქმნიდეს, მაგრამ როგორც უწმიდესი და უნეტარესი ბრძანებს, საქართველო ღვთის წყალობით ძალიან მალე აღსდგება და გაბრწყინდება, ვითარცა ფერფლიდან ფენიქსი და თავის პროგრესულ სიტყვას იტყვის მსოფლიოს კეთილი ნების ხალხებთან ერთად.

მათ კი, ვისაც პირადული ინტერესები ეროვნულზე წინ დაუყენებია, ვურჩევთ, სიყვარულის მარცვალი გაიღვიძონ საკუთარ სულში, ამბიციები და პირადი შურისმაძიებლები სულისკვეთება დაივიწყონ, სარწმუნოებით მოექცნენ, სიყვარულით მივიდნენ ჭეშმარიტების საყდართან და თავი დაანებონ დარბაისელი ქართველი კაცის ჭკუის სწავლებას და მაშინ ერიცა და ბერიც მიუტევებს და სიყვარულით მიიღებს მათ.

ნუ გვიკიჟინებენ, რომ თუ ე.წ. იმიჯს არ შევიცვლით, სარწმუნოებას არ „გავილაითებთ“, თითქოს ცხოვრებას ჩამოვრჩებით. ჩვენ ხომ ცხოვრების იმ ფერხულში ვართ ჩაბმული, სადაც თვითოეული ერი ცდილობს თავის თვითმყოფადობით მიაღწიოს კეთილდღეობის მწვერვალს. ჩვენ კი უნდა ვეცადოთ, აუჩქარებლად, დინჯად და მიზანსწრაფულად ვიაროთ ჭეშმარიტების გზაზე, რადგანაც ვინც იჩქარა და მოვლენებს გაუსწრო, ისინი აღარ არსებობენ.

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Jun 21 2007, 12:35 PM

სრულიად მართალი ხარ, ნათი..

მე ისიც გამიგია, რომ ბევრს პრეტენზია გამოუთქვას ძველი ქართული რატომაა შემორჩენილი წირვა-ლოცვაზე, ადამიანებს არ ესმითო..

პოსტის ავტორი: _Matasi_ თარიღი: Jun 21 2007, 12:37 PM

მართლმადიდებლობა არასოდეს არ მოძველდება

უბრალოდ, დროსთან ერთად, ხდება რაღაც ცვლილებები....

ისინი უბრალოდ ცოდონი არიან...

მაგრამ არის კიდევ ერთი რამ
ზედმეტი არაფერი არ ვარგა...

და ჩვენ ბედნიერები ვართ, რომ გვყავს ისეთი პატრიარქი, რომელიც ღვთის მადლით სწორ გზაზე მიგვიყვანს, თუ მივყვებით


აი ვის დასცინიან ხშირად ...

http://church.ge/index.php?showtopic=1806&pid=115199&st=40&#entry115199

პოსტის ავტორი: ninca თარიღი: Jun 21 2007, 08:43 PM

მართლმადიდებლობა არასოდეს არ მოძველდება, რამეთუ ღვთის მადლის მოხვეჭის, სულიერი განწმედის,განღრთობის მადლს გვაზიარებს. ვისაც არ მოსწონს, ეს ისინი არიან, ვნებებს რომ ვერ ელევიან, თავისუარყოფა,ჯვრის ტვირთვა არ სურთ. მართლმადიდებლობა ვერ შეიწყნარებსცვლილებებს. პროტესტანტულსა და რომაულ-კათოლიკურ სამყაროში ზოგიერთი სასულიერო მწერალი ხან მოძველდება, ხან მოდაში შემოვა. ზოგი მოდიდან გადის. ეს იმიტომ , რომ ისინი დროის სულის მოწონებას ცდილობენ.ასეთ რამეს მართლმადიდებლობას~ში ვერ ნახავ.მაგ, თუ კიხულობმაკარი ეგვიპტელს, მე-6ს.რომმოღვაწეობდა, სულაც არ გეუფლება იმისი განცდა, რომ ეს ძველი ამბავია და დრომოწმული. პირიქით, საოცარი სიახლოვის განცდა იბადება. იგი წერს ისეთ საკითხებზე, რაც ჩვენ გვაღელვებს, სულიერ დაცემაზე, ვნებებზე, საცდურებზე ჩვენთვის გასაგები ენით. გვასწავლის, თუ როგორ უნდა უურებდეს ქრისტეანი სოფელს და ამ სწავლებაში არაფერია უცხო. ჩვენი მართლმადიდებელი წმ.მამები საუბრობენ ერთ ენაზე-სულიერი ცხოვრების ენაზე. გვიჩვენებენ გზას, თუ როგორ უნდა ჩავწვდეთ მას,ანუ როგორ მოვიპოვოთ სული მშვიდობისა.

პოსტის ავტორი: თამარი_ცქნაფო თარიღი: Jun 21 2007, 08:55 PM

ნათია
ნათია, ეს შენი დაწერილია?

მაპატიე, ჩემო კარგო, მაგრამ როცა ვინმეს სტატიას აქ აკოპირებ, ავტორი მიუთითე, ცოტა უხერხულია, დღეს საკმაოდ ბევრი პოსტი წავიკითხე და გავოგნდი, ავტორების გარეშე გედო, არადა ზოგ მათგანს პირადად ვიცნობ, აქ კი ხალხი ისე გპასუხობს, თითქოს შენი ტექსტებია.
საწნააღმდეგო არაფერი მაქვს, უბრალოდ უხერხულია, ის ავტორებიც შემოდიან აქ

პოსტის ავტორი: ნათია თარიღი: Jun 21 2007, 10:10 PM

გაიხარე

აუცილებლად

პოსტის ავტორი: ubralod ninka თარიღი: Jul 4 2007, 09:51 PM

sadac amdeni aris shemonaxuli aramgonia es modzveldes,yoveltvis arian siaxlis mdzebnelebi,magram es yvelaferi shenarchundeba me amis didi imedi da rcmena maqvs......

პოსტის ავტორი: forumis virusi თარიღი: Jul 5 2007, 04:15 AM

ქრისტე იყო არის და იქნება უკუნისამდე! მართლმადიდებლოგის დოგმატები არ მოძველებულა, მაგრამ "მოძველდა" ტრადიციები...ადრე აღსარებას ადამიანი მრევლის წინაშე აღიარებდა, ანუ ყველა ისმენდა აღსარებას, დღეს რომ იგივე წესი იყოს აღსარებას ჩააბარებდა 2-3 კაცი....თუმცა ისიც უნდა ითქვას რომ ზოგიერთ სასულიერო პირებს არა აქვთ შესაბამისი და სწორი განათლება, და ბევრი ფანატიზმში ვარდება, ამიტომაც აქვთ ასეთი რეაქციები რომ მართლმადიდებლობა ფანატიკოსების რელიგია ჰგონიათ....ზოგი ქადაგებს რომ პამპერსი არ შეიძლება, ზოგი ქადაგებს რომ შარვალის ჩაცმა ქალს წარწყმედს, ზოგი მოციქულებრივ და სახარების სწავლებას თავისებურად იგებს და თავისებურად ქადაგებს, რაც ხშირად ხდება მრევლის შეცდომაში შეყვანის, გაფანატების, და დაბრკოლების მიზეზი....



ჩემის აზრით აუცილებელიცაა ზომიერების ფარგლებში რეფორმები გატარდეს. მოწამე პატრიარქმა-კირიონ საძაგლიშვილმა განახორციელა რეფორმები საქართველოში, მღვდლებს ნება მისცა ანაფორის გარეშე ევლოთ, ახალი სტილის კალენდარზე გადაიყვანა ეკლესია, მაგრამ რუსებმა ეს ტრადიციები მოშალეს...სჯულისკანონის მიხედვით რომ დაიცვან მღვდლებმა კანონები, რაც ეხლა მრევლი დადის, იმის ნახევარიც არ ივლიდა, რადგან დღევანდელ ადამიანს არა აქვს იმის სარწმუნოება რომ სასჯელი დაითმინოს..."სჯულისმცველი" ზოგიერთი მღვდლები შარვლიან ქალებს ეკლესიიდან აგდებენ და მიზეზსაც არ კითხულობენ რატომ აცვია ქალს შარვალი, ამის გამო არაერთი ქალი დაბრკოლებულა და ეკლესიისკენ არც გაუხედავს შიშის გამო, ხოლო მოსიყვარულე მოძღვრები აძლევენ ქალებს შარვლის ჩაცმის საშუალებას ზომიერების ფარგლებში, და ასე აახლოვებენ უფალთან...
ასევე ვფიქრობ, უნდა მოხდეს ლოცვების მარტივ, თანამედროვე ქართულ ენაზე თარგმნა, რადგან ჩვენც, და მომავალმა თაობებმაც შეძლონ ლოცვა უფლის წინაშე...ძველი ქართულით იმიტომ ლოცულობდნენ ჩვენი წინაპრები რომ ძველქართულით ლაპარაკობდნენ ერთმანეთში. ჩემთვის გაუგებარია, რატომ უნდა ვილოცო უძველესი ქართული ენით 2007 წელს? როცა საურთიერთობო ენა თანამედროვე ქართულია? სად სწერია რომ ძველქართული ენა "ღვთიური" ან "მართლმადიდებლური" ენაა?






ჩემის აზრით თუ კახა კაპანაძეების მსგავსი მოაზროვნეები მრავლად იქნებიან ივერია ვერასოდეს გაბრწყინდება!

პოსტის ავტორი: ეკუმენისტი თარიღი: Jul 5 2007, 06:44 PM

და მოხდება კიდევ!

პოსტის ავტორი: Sotiris თარიღი: Jul 5 2007, 08:15 PM

ზომიერების ფარგლებში შარვლის ჩაცმა რა არის? როდესაც წელის გარშემოწერილობა 180 სმ.-ს არ აღემატება? http://smiles2k.net/lol_smiles/2/index.html



პატრიარქი კირიონი 1918 წ. აღესრულა, ახალ სტილზე კონსტანტინეპოლი 1924 წ.-ს გადავიდა. გვატყუებ? http://smiles2k.net/lol_smiles/2/index.html რუსები რა შუაში იყო კიდევ? რუსი კათოლიკოსები გვყავდა?



ქიროტონიის წინ ეპისკოპოსი აღთქმას დებს რომ კანონებს დაიცავს. ახლა შენ ეპისკოპოსს მოუწოდებ, რომ ფიცისგამტეხი იყოს? http://smiles2k.net/lol_smiles/2/index.html ისე მგონი აქამდე ვერ გაიგე რაა იკონომია, რაა აკრივია და ა.შ.



შენ რუსთაველის ენა და იგივე ეფრემ მცირის ენა ერთი გგონია?

პოსტის ავტორი: ეკუმენისტი თარიღი: Jul 5 2007, 08:49 PM

რუსებში ეგზარქოსები ვიგულისხმე, ხოლო კირიონში შეიძლება შევცდი, მაგრამ აბა მითხარი რატომ გადავიდა საქართველოს ეკლესია ახალ სტილზე და ვინ გადაიყვანა?



შენ სჯულისკანონის მიხედვით ცხოვრობ?

პოსტის ავტორი: Sotiris თარიღი: Jul 5 2007, 09:08 PM

რა შუაში იყო მერე უანაფოროდ სიარული ან ახალი სტილი რუს ეგზარქოსებთან? http://smiles2k.net/lol_smiles/2/index.html ეგრე არ გეწერა, პატრიარქმა კირიონმა რეფორმები განახორციელა, მაგრამ რუსებმა მოშალესო?



არა, როგორ შეცდებოდი, 1918 წ. ხომ 1924 წ.-ს მერე იყო http://smiles2k.net/lol_smiles/2/index.html



მე უნდა მეკითხებოდე ამას? http://smiles2k.net/lol_smiles/2/index.html



ჯერ ამიხსენი რას ნიშნავს სჯულისკანონის მიხედვით ცხოვრება და მერე ვილაპარაკოთ.

პ.ს. სხვა რამეებზე პასუხი არ გქონდა? კარგი, არ დაგაძალებ, თორემ კიდევ რამე გაუგებრობა რომ დაწერო, ისევ ჩემზე დარჩები ნაწყენი, რატომ ვერ გაიგეო http://smiles2k.net/lol_smiles/2/index.html

პოსტის ავტორი: abo თარიღი: Jul 5 2007, 09:15 PM

მართლმადიდებლობა არასოდეს მოძველდება . და თუ ასე მოხდა ის აღარც იქნება მართლმადიდებლობა

პოსტის ავტორი: ეკუმენისტი თარიღი: Jul 5 2007, 09:40 PM

შენც ამიხსენი, მამა თეიმურაზის შვილები რომ მეუბნებოდნენ მამა თეიმურაზი და "მისი სულიერი ძმები" სჯულისკანონის მიხედვით ცხოვრობენო, ხოლო პატრიარქი და ზოგიერთი მამაო არღვევსო, როგორ იცავს შენი მოძღვარი სჯულისკანონს?

დანარჩენზე მერე გაგცემ პასუხს.

პოსტის ავტორი: Sotiris თარიღი: Jul 6 2007, 12:13 AM

რა იყო, გუჯა, ნაწყენი დარჩი? ვინ რას გეუბნება, მე არ ვიცი და არც შემიძლია ვიცოდე. პასუხს გაექეცი (თუ იმას გვიმალავ, რას ნიშნავს შენთვის "სჯულისკანონის მიხედვით ცხოვრება", რაღას პოსტავ საერთოდ? გამოცანებით გველაპარაკები?) და უწმიდესი საერთოდ რა შუაში იყო, მაგას ვერ მივხვდი. ნუ კარგი, ჩავთვალოთ, რომ სჯულისკანონი "მოძველებულად" მიგაჩნია და სახარებას მივხედოთ. სახარების მიხედვით ცხოვრება რა არის, აგვიხსენი, და მერე ის გვითხარი სახარების მიხედვით ცხოვრობ თუ არა? და სჯულისკანონი და სახარება ერთმანეთს ეწინააღმდეგება თუ არა?



მაგ აღარ მომითხოვია http://smiles2k.net/lol_smiles/2/index.html

პოსტის ავტორი: პატრიოტი თარიღი: Jul 6 2007, 12:21 AM

_Matasi_

მე რა შუაში ვარ?

Sotiris

მანამდე გადავიდა ქართული ეკლესია და ქვეყანას. შობა აღინიშნებოდა 25 დეკემბერს ახლით, მაგრამ რუსებმა შეცვალეს.

პოსტის ავტორი: _Matasi_ თარიღი: Jul 6 2007, 12:27 AM

პატრიოტი

რა ვიცი აბა, რა შუაში ხარ...
საიდან დაგებადა აზრი რომ შუაში ხარ?

პოსტის ავტორი: Sotiris თარიღი: Jul 6 2007, 12:29 AM

რა, კაცო? 1918 წ. საქართველოს ეკლესია ახალ სტილზე იყო? და რუსმა კომუნისტებმა შეუცვალეს საქართველოს ეკლესიას შობის თარიღი? http://smiles2k.net/lol_smiles/2/index.html

პოსტის ავტორი: პატრიოტი თარიღი: Jul 6 2007, 01:15 AM

ეხლა ზუსტად არ ვიცი როდის, მაგრამ ნამდვილად ვიცი რომ მეოცე საუკუნის დასაწყისშI ნამდვილად აღინიშნებოდა ახალი სტილით შობა. კბილების დაკრეჭვას ჯობია მოიძიო ინფორმაცია. თორემ მძიმე ხელი მაქვს და რა იცი შეიძლება რამე მოხდეს

პოსტის ავტორი: Sotiris თარიღი: Jul 6 2007, 01:39 AM

მე რატომ უნდა მოვიძიო? თორემ პატრიარქ ქრისტეფორეს დროს რომ იყო მცდელობა ახალ სტილზე გადასვლისა, ეგ ისედაც ვიცი.



ეგეთები ევროპაში არ წამოგცდეს, თორემ მიშას სახელი გაუტყდება http://smiles2k.net/lol_smiles/2/index.html

პოსტის ავტორი: N. R. თარიღი: Jul 6 2007, 01:54 AM

პასუხი თემის კითხვაზე: რა თქმა უნდა არა

პოსტის ავტორი: N. R. თარიღი: Jul 6 2007, 02:22 AM

,,ფანატიზმში" ჩავარდნისთვის აუცილებელი კრიტერიუმი გაუნათლებლობა ნამდვილად არ არის, ბევრი საკმაოდ განათლებული (თუ არა ძალზედ განათლებული) სასულიერო პირი ჩავარდნილა მსგავს ცოდვაში



I. დიდი დაკვირვების გარეშეც ნათელია აქ მოცემული ტექსტის შინაარსი და კონტექსტი; წერია, რომ ზომიერების ფარგლებში რეფორმების ჩატარება აუცილებელიცაა (მხოლოდ ამ წინადადებაში ვერავინ შეგეწინააღმდეგება, იმდენად ზოგადიო ფრაზაა), და აქ მნიშვნელოვანია მაგალითი, რომელიც თითქოსდა ,,ზომიერი რეფორმის ნიმუშია" ! მაპატიე, მაგრამ პირადად ჩემთვის ვერანაირად ვერ არის ასე, რომ მღვდელის ანაფორის გარეშე სიარული და ახალი სტილის კალენდარი მისაღები იყოს!


II. კირიონ კათალიკოსთან დაკავშირებით ნამდვილად გაოგნებული ვარ! სეთი ფაქტი თუ არსებობდა ნამდვილად არ ვიცოდი! მაგრამ ასეც რომ იყოს აქ ჩემი აქრით ცალმხრივ მსჯელობას აქვს ადგილი ( ?! )! ნებისმიერი მოვლენის განხილვისას, მითუმეტეს ამგვარ სერიოზულ საკითხთან დაკავშირებით, პირველ რიგში ის გარემო უნდა გავითვალისწინოთ სადაც ესა თუ ის მოვლენა ხორციელდება! დარწმუნებული ვარ, რომ თუ მართლა მოხდა ეს ფაქტები მხოლოდდამხოლოდ კომპრომისი იყო ჩვენი დიდი პატრიარქის მხრიდან, გამოუვალი კომპრომისი და სხვა არაფერი! ეს საკითხი ასე ზერელედ სახსენებელად არ მიმაჩნია!


III. რუსებთან დაკავშირებული საკითხი სრულიად გაუგებარია, იქნებ უფრო დავკონკრეტდეთ?



ეს რა მაგალითია?! ან ,,ასე აახლოვებენ უფალთან" რას ნიშნავს? ეგრე ვინ უახლოვდება უფალს! ცოტა სხვაგვარად მაინც დაგეწერა

პოსტის ავტორი: N. R. თარიღი: Jul 6 2007, 02:35 AM

ნუ, ძალიან დიდი იმედი და რწმენა მაქვს, რომ ასეთი საკითხიც კი არ დადგება სერიოზულად საქართველოს ეკლესიაში, არათუ მიიღონ ეს გადაწყვეტილება!


ამგვარ მოთხოვნებში მე (და ალბათ არამხოლოდ მე) ვხედავ იმ გზას, რაც კათოლიციზმმა გაიარა, რომ ადამიანს მორგებული რელიგიის მიმართულება ჰქონდა და დღეს რა დონეზე დავიდა კარგად ვხედავთ, რომ მამაკაცების ქორწინებაც კი დაუშვა! ცხადია ლოცვითი ტექსტის გაქართულებას ვერ შევადარებთ ამგვარ მარაზმს, მაგრა ეს არის ის გზა, რასაც საკუთარი თავისთვის ტვირთის გაიოლების გზის ძებნას მოაქვს! (მე თავს ვერ დავდებ, რომ კათოლიციზმის შესახებ ბევრი საუბარი შემიძლია, თუმცა ზემოაღნიშნულში მაინც ვარ დარწმუნებული, თუ ასე არ არის მითხარით, იქნებ რაიმე არასწორადაც ვიცი)

ნებისმიერ შემთხვევაში ძალიან იოლად შეიძლება იმის დადგენა აფიქრები და სურვილები ბოროტისგანაა თუ კეთილისგან, არ ვიცი რატომ, მაგრამ დარწმუნებული ვარ, ვისაც ეს აზრი ებადება თავში, და შემდგომში ვინც ამ აზრს განავრცობს ეს ადამიანი არც ისე ილოცებს ღვთისთვის სათნოდ და არც ასე!

საეღთოდ ისიც ცნობილია, რომ სიძველესა და თვითმყოფადში მეტად დიდი მადლია, ვიდრე თანამედროვეობაში, ამიტომ მივისწრაფვით ყველაფერი ძველისა და თვითმყოფადისკენ, მოხუცისა თუ კულტურის ძველი ნიმუშებისაკენ! არ მესმის როდესაც ჩემი წინაპრის სისხლით დაცუილი სახარება მაქვს, ფაქტიურად პირველადი თარგმანების სახით, და სახარების განმარტებები, რატომ უნდა მინდოდს მისი ისეთი გათანამედროვება და შესაბამისად გაშინაურება (რაც პირადად ჩემთვის ამ კომპრომისის უშუალოდ თანმდევი იქნება)

პოსტის ავტორი: N. R. თარიღი: Jul 6 2007, 02:51 AM

,,მამა თეიმურაზის შვილები'' ძალიან აბსტრაქტული ცნებაა! ერთი0ორი გიჟი და გადარეული ყველას ყავს, და მათ მიხედვიდ არ შეიძლება სასულიერო პირის შესახებ მსჯელობა! თანაც ეგ რა სოტირისის გასარკვევია?

ისე მგონი დღეს არავის ძალუძს ზედმიწევნით იცხოვროს სჯულისკანონის მიხედვით, რაც ბუნებრივი მოვლენაა და გარდაუვალი იყო, მაგრამ ჩემი აზრით შენი მოსაზრების არასწორი მხარე ისაა რომ ამის გამო ძაან შარვლები, უანაფორო მღვდლები, თანამედროვე ენით ლოცვები და ახალი სტილიც გამართლებულად მიგაჩნია, რაც არამც და არამც არ არის სწორი! ის კომპრომისები, რაც ეკლესიას დაუშვია, იყო ეპოქის გამოძახილი, და ეს ეტაპობრივად, კანონზომიერად ხდებოდა, დღეს კიდე ჩვენ მადლობა ღმერთს, რომ ჯერ კიდევ არ ვართ ისეთი დეგრადირებულები, რომ დეგრადირებისა და კომპრომისების ასეთი დიდი მასშტაბები გვჭირდებოდეს და სხვანაირად არ შეგვეძლოს ცხოვრება!

პოსტის ავტორი: მევიოლინე თარიღი: Jul 6 2007, 03:17 AM

მომიყვანე წმ. წერილიდან, ან საეკლესიო კანონებიდან სად და ვინ კრძალავს ქალზე შარვლის ჩაცმას!



ახლა მითხარი, მოციქულებს ეცვათ ანაფორა? და კიდევ, ვერ ვხედავ აუცილებლობას მღვდელი მაინც და მაინც ანაფორით დადიოდეს ყველგან. თუ მიიპატიჟეს ქორწილში ან სადმე რესტორანში, სჯობს იყოს განმოსილი, რომ ხალხს გაუადვილდეს მასთან ურთიერთობა....ისე, ევროპელი მართლმადიდებელი მღვდლები უწვეროდ და განმოსილად დადიან, მაგრამ "შეეჯიბრონ" განათლებაში ზოგიერთი ჩვენი წვერიანი და ანაფორიანი მღვდლები იქაურებს...



მომიყვანე არგუმენტები, რატომ არ შეიძლება ახალი სტილის კალენდრით ცხოვრება, როგორ გგონია, კალენდარი დოგმაა? და ვინც ახალი კალენდრით ცხოვრობს ჩვენზე ნაკლები რითია?

მომიყვანე არგუმენტები, სად და ვინ დააკანონა, ვინ აიყვანა დოგმის ხარისხში ძველი ქართული ენა, და რომელმა წმ. მამამ თქვა თანამედროვე ქართული ენით ლოცვა არამართლმადიდებლურიაო!

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Jul 6 2007, 04:35 PM

აუფ, ისევ ეს კალენდარი....

რა მნიშვნელობა აქვს რომელი იქნება, ამით ქრისტიანობას არაფერი დაუშავდება და არც მიემატება, უბრალოდ ტექნიკურად მოსახერხებელი მეჩვენება ახალი სტილი, თან სრულიად ახალი და არა ბერძნული-შერეული ვარიანტი, ანუ უძრავ მოძრავი დღესასწქაულები ახლით რომ ვიზეიმოთ....ნუ, ბოლო ბოლო მოვა დროც (ჩვენ ვერ მოვესწრებით კიდე კაი) და პაპანაქება ზაფხულში "25-სა დეკემბერსა..." ოდნავ ღიმილის მომგვრელი რომ არ აღმოჩნდეს

პოსტის ავტორი: shota1 თარიღი: Jul 6 2007, 05:43 PM

საინტერესოა,

თანამედროვე ორგანიზაციული მართვის თეორიები ერთ მნიშვნელოვან დასკვნამდე მივიდნენ... იმისათვის რომ ორგანიზაცია იყოს წარმატებული, და თანაც დროში უკვდავი საჭიროა მას გააჩნდეს 1. ,,უცვლელი პრინციპების" კრებული, რომელშიც გამოიხატება ორგანიზაციის არსი, და რა პრინციპებსაც მან არასოდეს არ უნდა უღალატოს, მიუხედავად გარემოში არსებული ცდუნებებისა და 2. აუცილებელია იგი გარემოსთან შეგუებისათვის მუდმივად ახორციელებდეს თავის ტავში ისეთი რაღაცეების ცვლილებების, რომლებიც ამ ,,პრინციპების" გარეთ დგანან.

გამომდინარე აქედან წარმატებული მართვის გასაღები მდგომარეობს ,,არსის შენარჩუნებისა და მუდმივი ცვილებების" მექანიზმების შექმნაში.

ეს მექანიზმები კარგად არის განვითარებული ისეთ დიდ ორგანიზაციებში რომლებიც უკვე 100 წელია არსებობენ და დარგში ლიდერები არიან...

პრობლემა არის ის რომ ჩვენ, ვისაც სულიერი გამოცდილება არ გვაქვს არ ვიცით სად გადის ზღვარი არსსა და არაარსებით სივრცეებს შორის... ამიტომ უმჯობესია ვენდოთ მათ ვინც ამ ზღვარს უფრო კარგად აღიქვავს ვიდრე ჩვენ...


მე პირადად ჩემი მოძღვარი რომ ანაფორის გარეშე ვნახო ძალიან მეწყინება, სულ ეგ არის, ისევე როგორც მწყინს როცა გოგოებს ,,საეკლესიო კაბები" აქვთ და ქუჩაში შარვლებით ან/და ნახევრად შიშვლები დადიან...

უბრალოდ საწყენია სხვა არაფერი, ეს უფრო ნაკლებ თავგანწირულობაზე, ნაკლებ სიყვარულზე და ნაკლებ სულიერ განვითარებაზე მეტყველებს სხვა არაფერი...

არავის განვიკითხავ, მითუმეტეს როცა ყველას არ ეხება რასაც ვამბობ, აქ არგუმენტები და ლოგიკა არაფერ შუაშია, სინდისი მარტივად მიუთითებს ჭეშმარიტებაზე...

პოსტის ავტორი: მევიოლინე თარიღი: Jul 6 2007, 07:57 PM

ნუ შეიძლება "არ იყოს ლამაზი" მოძღვარი ანაფორის გარეშე, მაგრამ ანაფორის არ ჩაცმის გამო მოძღვარი არ უნდა გავაკრიტიკოთ, რაც ჩვენთან ხშირად ხდება! არ უნდა დავაკნინოთ ევროპელი მართლმადიდებელი მღვდლები, რომლებიც უანაფოროდ დაუწვეროდ დადიან, მიზეზები უნდა გამოვიკვლიოთ რატომ არიან ისინი განმოსილები და უწვეროები, სამწუხაროთ ზოგიერთი ჩვენი "მორწმუნე" დასცინის მათ...

პოსტის ავტორი: N. R. თარიღი: Jul 9 2007, 07:35 PM

ნუ შეიმოსნ დედაკაცი სამოსელსა მამაკაცისასა, ნუცა მამაკაცი შეიმოსნ სამოსელსა დედაკაცისასა, რამეთუ საძაგელ არს უფლისა ღმრთისა შენისა ყოველივე, რომელი იქმს ეგევითარსა.

ეს არის ძველი აღთქმა: წიგნი მეორე სჯულისა, თავი 22, მუხლი 5.


მადლობა მარიამს

პოსტის ავტორი: ზებედე თარიღი: Jul 10 2007, 02:12 AM

ეხლა მითხარი, შარვალი კაცისთვის შეიქმნა? აბა რომელია ქალის სამოსელი?

პოსტის ავტორი: N. R. თარიღი: Jul 10 2007, 02:14 AM

ზებედე


მეკაიფები?


http://Caqtus.caucasus.net

პოსტის ავტორი: ზებედე თარიღი: Jul 10 2007, 02:16 AM

ანუ არ გაქვს პასუხი...

პოსტის ავტორი: ზებედე თარიღი: Jul 10 2007, 03:12 AM

ეს არის ძველი აღთქმიდან, ჩვენ ახალ აღთქმაში ვართ...

მე ვერ გავიგე, თუ კაბა ქალის სამოსელია, რატომ ეცვათ ადრე კაცებს კაბის მაგვარი ტანსაცმელი? ჩოხაც ხომ კაბას ჰგავს? მღვდლებს ხომ კაბა აცვიათ? ებრაელებს კაბის (თითქმის კაბა) მაგვარი არ ემოსათ? ანუ ადრე ქალსაც და კაცსაც ერთნაირ სტილში ეცვათ თითქმის, ფრესკებზე შემიხედავს მამაკაცებს კაბები აცვიათ.

რაც შეეხება შარვალს...კანონში თუ სჯულში რომ სწერია ნუ შეიმოსნ დედაკაცი სამოსელსა მამაკაცისასა ქალებს ხომ ქალის შარვლები აცვიათ და არა კაცის? ხომ განსხვავდება ქალის და კაცის ჯინსის შარვლები? ანუ, თუ კაცსაც და ქალსაც ადრე ეცვათ კაბები, მათი კაბები ერთმანეთისგან განსხვავდებოდა, დღესაც იგივეა ჩემის აზრით შარვალზე, ქალს აცვია ქალის შარვალი, კაცს კაცის.

პოსტის ავტორი: N. R. თარიღი: Jul 10 2007, 03:13 AM

ზებედე


გუჯ, რა გინდა გაფიცებ?

პოსტის ავტორი: ზებედე თარიღი: Jul 10 2007, 03:14 AM

ჩემი აზრი დავაფიქსირე, რისი უფლებაც მაქვს!

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Jul 10 2007, 01:21 PM

შარვალი = მართლმადიდებლობას

მარაზმ

პოსტის ავტორი: ზებედე თარიღი: Jul 10 2007, 01:26 PM

არა, ქალი შარვლით=ჯოჯოხეთს

პოსტის ავტორი: catherina_10 თარიღი: Jul 10 2007, 01:33 PM

"ნუ შეიმოსნ დედაკაცი სამოსელსა მამაკაცისასა, ნუცა მამაკაცი შეიმოსნ სამოსელსა დედაკაცისასა," mec camikitxia sjulis kanonshi amis shesaxeb

პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Jul 10 2007, 01:38 PM

სამოსს რასაკვირველია დრო ადგენს, დღეს შარვალი აღარაა კაცის შესამოსი

პოსტის ავტორი: ზებედე თარიღი: Jul 10 2007, 01:40 PM

ნინომ ძველი აღთქმიდან ამოიკითხა ეგ, შენ სჯულისკანონიდან....



აბა რა, არსებობს კაცის და ქალის შარვალი, ერთნაირი ხო არ აცვიათ?

პოსტის ავტორი: catherina_10 თარიღი: Jul 10 2007, 01:41 PM

me namdvilad sjuliskanonshi makvs cakitxuli, exla ar makvs cigni tan torem ufro dacvrilebit davcerdi

პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Jul 10 2007, 01:52 PM

სჯულისკანონში ჩვენც გვაქვს წაკითხული მაგრამ საქმე სხვა რამეშია, კაცი ქალის სამოსით და ქალი კაცის სამოსით - არ შეიმოსოსო.

ასეთ შემთხვევაში საინტერესოა, რას ნიშნავს ქალისა და კაცის სამოსი, ჩვენ ვიცით რომ მაგალითად ქრისტეს ემოსა კვართი, რომელიც დღეს არსებული კრიტერიუმებით, შესანიშნავად შეიძლება მოირგოს ქალმა...

მოკლედ, სამოსის ქალურ/კაცურობას დრო ადგენს, თუ ერთ დროში ქალები ერთი მოდით იმოსებიან, კაცები იმავე მოდით არ უნდა შეიმოსონ

მაგალითად;

ქალმა კაცის შარვალი არ უნდა ჩაიცვას.
კაცმა კი ქალის შარვალი.

პოსტის ავტორი: catherina_10 თარიღი: Jul 10 2007, 01:55 PM

კაცისა და ქალის შარვალს შორის განსხვავება მგონი იცი მათე ( ეს არის ზმეიკა ქართულად ელვა მგონი)

პოსტის ავტორი: ზებედე თარიღი: Jul 10 2007, 02:05 PM

სტილითაც განსხვავდება, ეხლა მე რომ ქალის ჯინსი, ან ქალის შარვალი ჩავიცვა ნორმალური იქნება?

პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Jul 10 2007, 02:09 PM

არა რასაკვირველია, წმიდა მამებიც სწორედ ამას კრძალავდნენ

პოსტის ავტორი: ზებედე თარიღი: Jul 10 2007, 02:22 PM

იცით კიდე რა მიკვირს? მხოლოდ შარვალს და კაბას ეხება სჯულის კანონი? ზოგიერთ ქალს კაცის პულოვერი, ან მაიკა, და კურტკაც რომ აცვიათ ეს არაფერია?

პოსტის ავტორი: di_onise თარიღი: Jul 10 2007, 02:27 PM

დაიცა-დაიცა ერთი კითხვა გამიჩნდა....

აბა კაცის სამოსი რომელიღაა მაშინ??
თუ ძველ აღთქმაში მართლა ელვით განირჩევა სამოსი??
რაღაც არამგონია

პოსტის ავტორი: catherina_10 თარიღი: Jul 10 2007, 02:47 PM

"თუ ძველ აღთქმაში მართლა ელვით განირჩევა სამოსი??" მაშინ "ელვა" და "ჭექაქუხილი" არ იყო, და გარჩევაც არ ჭირდებოდა

პოსტის ავტორი: di_onise თარიღი: Jul 10 2007, 02:58 PM

აუ შეიძლება მე არ მესმის რაა......

ანუ ქალს შეიძლება ეცვას ეგრეთწოდებული ქალის შარვალი, რომელიც მხოლოდ ელვით განსხვავდება "კაცის შარვალისგან" და არ შეიძლება ეცვას კაცის შარვალი?? ??

პოსტის ავტორი: ზებედე თარიღი: Jul 10 2007, 03:50 PM

მხოლოდ ჯინსის შარვლებზე რატომ საუბრობთ? მე ვიცი სასულიერო პირები, რომლებიც ყველანაირ შარვალს კრძალავენ ქალზე, ისეთ შარვლებსაც კი, რომლებიც ძალიან განსხვავდება კაცის შარვლისგან.

ჩემი კითხვა ისევ უპასუხოდ დარჩა, გავიმეორებ და იქნებ ვინმემ მიპასუხოთ: მხოლოდ შარვალს და კაბას ეხება სჯულის კანონი? ზოგიერთ ქალს კაცის პულოვერი, ან მაიკა, და კურტკაც რომ აცვიათ ეს არაფერია?

პოსტის ავტორი: პატრიოტი თარიღი: Jul 11 2007, 12:44 AM

აუ რა მაცინე. მართალი ხარ გეთანხმები. ჩოხაც კაბაა მასე

პოსტის ავტორი: ზებედე თარიღი: Jul 11 2007, 12:50 AM

აი ნახეთ, წიოკს რომ ატეხავენ გინდა თუ არა ქალის სამოსი კაბაა და კაცის შარვალიო, ზარზმის მთავარს გიორგი ჩორჩანელს კაბა აცვია, საუკუნე არ მახსოვს როდისაა მაგრამ აშკარად ძალიან ძველია, ჩემი გადაღებული ფოტოა...

ჩორჩანელი არ იყო სასულიერო პირი

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jul 11 2007, 03:41 PM

ზებედე

მე ვფიქრობ, რომ რაღაც ძალით ვქმნით პრობლემებს, თუ ქალმა არ შეიძლება ჩაიცვას კაცის სამოსი, ამ სიტყვების განმარეტბა ასე შეიძლება, იმ საუკუნეში რომელშიც იცხოვრებ რა სამოსსაც ერქმევა კაცის სამოსი და ანუ როგორი სამოსითაც შეიმოსებიან კაცები, ასეთივეთი არ უნდა დადიოდეს ქალი, და პირიქით. ჩორჩანელს, შეიძლება ერთი შეხედვით კაბა ეცვა, მაგრამ ეს არ არის ქალის კაბა, ასე არაა? ასეთი კაბა და ამ სიგრძის ეცვათ ქალებს, ასეთი ტავსაბურავი ეხურათ ? მიუხედავად კაბის სიგრძისა, ამავე საუკუნის ქალი და კაცი გვერდიგვერდ, რომ დააყენო მაინც მკვეთღ განსხვავებას ნახავ მათ სამოსსში და მგონი ამაზე უფროა საუბარი. ანუ სჯულის კანონში ის კი არ წერია მანინც და მაინც შარვალი არ ჩაიცვათო, არამედ კაცივით ნუ შეიმოსებითო, წაიკითხე დდეი აბა რა წერია და განმარტე მერე.


შემოსვლა კაცივით სხვა რამეა და მაინც და მაინც შარვალს არ აღნიშნავს, კარგით რა, ქალებსაც აცვიათ შარვლები და ამიტომ ვიყვი, განსხსხვავებული ორიენტაციის კაცები მიუხედავად იმისა, რომ ჩაიცმევენ სარვალს, მაინც ქალივით აცვიათ, ანუ ცაცმის სტილი,ზედტანი ან თუნდაც შარვალი ქალისაა და არა კაცის. თუნდაც თმა და აშ, მე ეს მგონია ჩაცმა. ანალოგიურს ვიტყვი განსხვავებული ორიენტაციის ქალებზე, ისიცინ ჩაიცმევენ ცხადია შარვალს, მაგრამ კაცურს, რომელიც კაცს მიამსგავსებს. ამიტომ საზღვარი არის ქალის და კაცის ჩაცმას შორის ყოველთვის, უბრალოდ 21-ე საუკუნეში ძნელია არ ჩაიცვა შარვალი.

რაც შეეხება შარვალს, დამოუკიდებლად შარვალით< ანუ მხოლოდ შარვლით მე მგონი არც ერთ ქვეყანაში არ იმოსებოდა ქალი, ყოველ ემთხვევაში ქრისტიანულ ქვეყანას ვერ გავიხსენებ ასეთს, ეხლა აფრიკაში ლამის სულ არ იმოსებიან და აფრიკის მაგალითი შორს ვერ წაგვიყვნს. შარვალი აღმოსავლურ ქვეყნებშუი ქალებს კაბებეთან ერთად ეცვათ.

მე ვთვლი, რომ 21-ე საუკუნეში ძნელია არ ჩაიცვა შარვალი, ოღონდ ცოტა კარგია შარვლის სათავეს თუ არეგულირებ და ეკლესიას-მონასტერში წასვლის დროს თუ მოერიდები შარვლის ჩაცმას (უნდაც ეს ფაქტი გარკვეულწილად ადასტურებს იმას, რომ ქალმა არ უნდა ჩაიცვას შარვალი, ანუ ეს მამაკაცის სამოსია ))), საერთოდ უნდა იცოდე სად როგორ წახვიდე. ეს ჩემი პირადი აზრია.

პოსტის ავტორი: ზებედე თარიღი: Jul 11 2007, 05:10 PM

მხევალი ნინო

ამდენი წერე, და აზრი მაინც ვერ გავიგე...

პოსტის ავტორი: ზებედე თარიღი: Jul 11 2007, 05:31 PM

მთავარია კაბა ხომ აცვია? ისე, დიდად არ განსხვავდება ჩორჩანელის კაბა ქალის კაბისგან

დავუბრუნდეთ თემას, რეფორმებია საჭირო მართლმადიდებლურ ეკლესიაში!

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jul 11 2007, 05:36 PM

ზებედე

მერე სად წაიკითხე შვილო სჯულის კანონში მტავარია კაბა გეცვასო, იქ წერია ქალმა კაცივით არ ჩაიცვასო ვაააა, არა იურისტებია ისევ საჭირო, წაიკითხე რა წერია რა!






რა რეფორმები, რა გინდა?

პოსტის ავტორი: მართა თარიღი: Jul 11 2007, 05:40 PM

მართლმადიდებლობა ჭეშმარიტებაა და ის არასოდეს არ დაძველდება!!!

პოსტის ავტორი: ზებედე თარიღი: Jul 11 2007, 06:09 PM

დოგმატები არ ძველდება, ტრადიციები კი!



ხო და ქალი ქალის შარვალს რომ იცმევს არაა სჯულის კანონის დამარღვეველი!



უნდა დაიდგას ეკლესიაში სკამები, კარგი იქნება თუ გადავალთ ახალი სტილის კალენდარზე, ლოცვები უნდა გამარტივდეს თანამედროვე ქართულით....

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jul 11 2007, 06:39 PM

ზებედე

უკეძთესს გეტყვი, არის ეკლესიები სადაც დგას სკამები, რაღა რეფორმებია საჭირო პირდაპირ იქ შედი ტანამედროვე ქარტულად წაკიტხული ლოცვებიც იქნება სადმე, მე არ მიჭირს ძველი ქართული, ამასთან მინდა უფალთან, როცა ვდგები პირისპირ პატივისცემის ნიშნად ფეხზე ვიდგე, ვილოცო (ანუ ვითხოვო) ფეხზე მდგომაა, თუ დავიღალე არის საკმარსი რაოდენობის სკამები, რომ ჩამოვჯდე და დავისვენო, ამიტომ ნუ მახვევ ტავს რეფორმას, რომელიც მე არ მჭირდება და ბოლოს და ბოლოს სადაა კაიროსი , ერთადერთი ადამიანი ვიისც გუჯას სჯეროდა და ვისაც ცოტა გავლენა მაინც ჰქონდა

პოსტის ავტორი: ზებედე თარიღი: Jul 11 2007, 07:00 PM

ვახ! შენ არ გჭირდება ბევრს სჭირდება, და როცა ზიარება იწყება, და არ ეზიარებიან გარეთ გადიან რომ დაჯდნენ, იღლებიან და იმიტომ, იმათმა რა ქნან?

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jul 11 2007, 07:05 PM

ზებედე

დაჯდნენ მერე კაცო, სკამზე დასაჯდომად კი არა სალაპრაკოდ გადიან კარგი რა 10 წელია ეკლესიაში ვარ, მე მეუბნები დასაჯდომად გადიანო, თუ არადა ერთი ნაწილი დაჯდეს, მეორეს შეენაცვლოს და აშ. ეგ არ არის პრობლემა, განსაკუტრებით ზიარების დროს ტავისუფლდება ჩემთან სკამები იმიტომ, რომ უმეტესობა ეზიარება და რიგს იკავებს.

თან ეხლა ზიარების დროს დაჯდომა, რომ გინდა მაგისთვის დავდგათ მთერლს ეკლესიაში სკამები? მერე, როცა აღარ გინდა ავიღოთ და ასე ვიყოთ? ხან დავდგათ მერე ავიღოთ, იმიტომ, რომ ფეხზე მდგომს მოგინდა ლოცვა?


კინოთეატრივით ცაწყობილი სკამები არ არის აუცილებელი პირობა იმისა, რომ როცა დაიღლები უნდა მოისვენო. ყოველთვის ვპოულობ სკამის იმისთვის, რომ დავჯდე. ეგ არ არის პრობლემა, პრობლემა ისაა, რომ პირადად მე როცა ვზვარ ანუ არც ვლოცულობდ და არც ვუსმენ, ხოდა სულ დაჯდომა მინდა.

პოსტის ავტორი: abo თარიღი: Jul 11 2007, 07:09 PM

მართლმადიდებლობა არ შეიძლება მოძველდეს და არც შეიცვალოს, მაშინ იგი მართმადიდებლობა აღარ იქნება(ეს რა თქმა უნდა ჩემი აზრია და არა მარტო ჩემი)

გუჯა შენ შენ თემას აოფებ?

აუ შემეშალა გუჯას თემა მეგონა. ბოდიში ნათიას

პოსტის ავტორი: ზებედე თარიღი: Jul 11 2007, 07:10 PM

შენ შეურაწყოფას აყენებ საბერძნეთის მართლმადიდებელ ეკლესიას! სადაც სკამები აქვთ დადგმული, კიდევ ვიცი საქართველოში სადაც აქვთ, მაგრამ არ დავასახელებ! მაგაზე მაქვს საუბარი, სანამ წირვა არ მორჩება, რატომ უნდა გახვიდე გარეთ? რომ იჭორავო? თუ დაიღალე დაჯექი სკამზე, და დაელოდე ზიარება სანამ დამთვარდება. გარეთ იმიტომ გადიან რომ დაჯდნენ და იჭორავონ, რაც არამგონია გამართლებული იყოს...

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jul 11 2007, 07:14 PM

ზებედე

საყვარელო შენ ნუ გახვალ, სხვა თავს მიხედავს. ნუ გაქვს გამუდმებულად წესრიგის დამყარების მოტხოვნა სხვის ხარჯზე. სკამები არამარტო ბერძნულ და კათოლიკურ, არამედ ქართულ მართლმადიდებლურ ეკლესიაშიც არის და საკმარისი რაოდენობითაც, რომ იქ ყველა ლოცვით თუ სხვა პირობებით გადაღლილმა ადამიანმა მოისვენოს, .



მე არავის შეურაცყოფას არ ვაყენებ ჩემი ასოციაცია ვთქვი მხოლოდ, მერე ისიც წავშალე, მაგრამ შენ ბოროტად გამოიყენე
.რა ვქნა ასოციაცია მართლა ასეთი მაქვს.


ჰო მართლა, გამიგია, რომ ძალიან გაუსაძლისი, რომ ხდება ეკლესიაში ყოფნა ჯობია ცოტა ხანს გახვიდე დაისვენო და შემობრუნდე ისევ, შენ კი აიძულბ ხალხს მაინც და მაინც ტაძარში დაჯდნენ. არ უნდათ და ძალაა?

პოსტის ავტორი: ზებედე თარიღი: Jul 11 2007, 07:22 PM

ქართული მართლმადიდებლობა რას ნიშნავს?



სამების ტაძარში საკმარისი სკამები კი არა მგონი საერთოდ არაა, არც სიონში მინახავს საკმარისი სკამები, არც ანჩისხატში, არც ნარიყალაზე...ქაშუეთში და ჩიტაძეზე წმ. ნინოში შედარებით ნორმალურადაა საქმე.





რა იცი რომ არ უნდათ? ერთხელ მეგობარი მახლდა სამებაში, და წელის ტკივილის გამო რომ ვერ დაჯდა ვერ გაძლო და წავიდა, ასეთები რამდენია იცი?

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jul 11 2007, 07:33 PM

ზებედე

სიონში სკამები აიღეს? რია ვიცი მე როცა მივდივარ ყოველთვის მვდება ხოლმე დაა... შენ გიმალავენ, გავივლი ერთს შენი ხათრით ეგებ აიღეს და არ ვიცი) ისააააა, ჩვენს ეკლესიებში განსაკუთრებით სიონში და დიდ სამებაში იცი არა წირვის დროც რა ამბავია ხოლმე, სკამების ერთი წყება არ ეყოფა, ანუ არ მგონია სკამი ყველა შესულს თუ შემსვლის მსურველს ეყოს, ხოდა მერე ნახე შენ გაწევ-გამოწევა ეს ჩემი სკამია, აქ მე ვზივარ ხოლმე. ან დაუთმეთ გოგონი მოხუცებულს სკამი, ასე რომ მაინც ნაწილს ფეხზე დგომამოუწევს ტუ არ შენაცვლნენ. ისე სამებაზე გეთანხმები მაქ არ არის სკამები, იმედია დადგავენ. მამიდაჩემი დადიოდა რაღაც პერიოდი და უჭირდა მუდმივად ფეხზე დგომა, მერე ტვისი პაწია დასაკეცი სკამის ტარება დაიწყო)) იმედია დადგავენ...

ზებედე




ვგილისხმობ ქართულ ენოვან ეკლესიებს ანუ სადაც ქართულად მიდის წირვა-ლოცვა, ვერ მიხვდა ჩემი ბაია, სორი

პოსტის ავტორი: di_onise თარიღი: Jul 12 2007, 05:43 AM

რა რეფორმები?
პირადად შენი საწინააღმდეგო არაფერი მაქვს, მაგრამ მგონია, რომ ზედმეტ მისიონერულ როლს თამაშობ. მართლმადიდებლობა თავსებადია ყველა დროსთან და ცვლილებები არ სჭირდება. რომც იყოს საჭირო, ეს არამგონია ჩემი და შენი გადასაწყვეტი იყოს, თუ ამ ფორუმზე უნდა დავადგინოთ მართლმადიდებლობის დოგმატები და რაღაც ცვლილებებიც გავაკეთოთ, მაშ რაღა საჭიროა საპატრიარქო, უწმინდესი, მეუფეები და მღვდლები??



და დასაჯდომად გადიან თუ საჭორაოდ?? მემგონი უფრო მეორეა. სამებაში ეხლა არ დავკვირვებივარ, მაგრამ ერთი თვის წინ ნამდვილად ვიცი რომ იყო ცოტა სკამები, სადაც მოხუცები სხდებოდნენ. როგორ ფიქრობ, თეატრივით, სკამები რომ დაალაგო მთელ სამებაში უფრო მეტად ვინ იჯდება? მემგონი ახალგაზრდები მოხუცებს მაინც არ დაუთმობენ ადგილს. თან მემგონი უხერხულიცაა პატრიარქი რომ იდგეს და შენ იჯდე


რავიცი რავიცი.........

პოსტის ავტორი: ზებედე თარიღი: Jul 12 2007, 06:31 AM

მაშინ რატომ შეიცვალა აღსარების წესი? ზოგიერთი ტრადიცია? ვიმეორებ: ჩვენ ვსაუბრობთ მართლმადიდებლური ტრადიციების შეცვლაზე და არა დოგმატების შეცვლაზე!

პოსტის ავტორი: di_onise თარიღი: Jul 12 2007, 06:33 AM

რომელი წესი? თუ იმას გულისხმობ ზოგიერთი მამაო წერილობით რომ იღებს აღსარებას?

პოსტის ავტორი: ზებედე თარიღი: Jul 12 2007, 07:35 AM

ეგ ტრადიცია როდიდან შემოვიდა? როდის დაიწყეს მღვდლებმა წერილობით აღსარების მიღება? მგონი ახალია...

პოსტის ავტორი: di_onise თარიღი: Jul 12 2007, 07:49 AM

ხოო, მე არცთუ ისე განათლებული ვარ ამ საკითხში და იქნებ გამარკვიო, თუ ახალია, ზუსტად როდის შემოვიდა??

პოსტის ავტორი: ზებედე თარიღი: Jul 12 2007, 07:53 AM

მე მგონია რომ ახალია, თუმცა ზუსტად არ ვიცი, შეიძლება ძველიცაა, მაგრამ თუ ახალია ესეიგი სჩანს რომ აღსარებამ "რეფორმა" განიცადა და ახალი მეთოდითაც შეიძლება, მეტსაც გეტყვი, მე skype-თი და icq_თიდაც ჩამიბარებია აღსარება, შენდობის ლოცვა მერე წამიკითხეს. ეხლა მითხარით ეგ არ იქნებოდა გულწრფელი სინანული და არ მოგეტევებოდაო....

პოსტის ავტორი: di_onise თარიღი: Jul 12 2007, 07:59 AM

"მგონიათი" ნაღდად არ განისაზღვრება საეკლესიო წესები რაა!!!!! ამბობ რომ შენ გგონია და მერე შენსავე ნათქვამზევე ასკვნი, რომ ეს ახალია.
ასე ნამდვილად არ შეიძლება!!!!
სკაიპით არსარება ალბათ სხვადასხვა მიზეზებით იყო გამოწვეული, ხოლო მიტევება უფლის ნებასა და შენს სინანულზეა დამოკიდებული

პოსტის ავტორი: ზებედე თარიღი: Jul 12 2007, 08:01 AM

არაფერს არ ვასკვნი! დამშვიდდი. გასაგებია რომ ვერ იტან ჩემს აზრებს მაგრამ ნუ შემიზიზღებ

პოსტის ავტორი: ნათია თარიღი: Jul 12 2007, 11:58 AM

ზებედეს საყურადღებოდ..

ქრისტიანობაში დროის სულისკვეთების მიხედვით არაფერი არ უნდა შეიცვალოს, არამედ მკაცრად უნდა დავიცვათ ყველაფერი, რაც დასაწყისიდანვე მოგვეცა და არ უნდა ვეძიოთ შეღავათები

ჩემს ყურამდე მოაღწია, თითქოს ჩემის სწავლებანი ძალზე მკაცრად მიგიჩნევიათ და ფიქრობთ, რომ დღევანდელ დღეს ასე აზროვნება არ შეიძლება, ასე ცხოვრება არ შეიძლება, და ალბათ - ასე სწავლებაც არ შეიძლება. ის დრო აღარაა! - როგორ გავიხარე ამის გამგონემ! ეს იმას ნიშნავს, რომ თქვენ ყურადღებით მისმენთ, და არა მარტო მისმენთ, არამედ მოსმენილის შესრულებაც მოგინდომებიათ. - მეტი რაღა შეიძლევა ვისურვოთ ჩვენ - რომელნიც იმას ვქადაგებთ, როგორც გვამცნეს და რაც გვამცნეს.

მიუხადავად ყველაფრისა, თქვენს მოსაზრებას ვერაფრით დავეთანხმები. მისი დაძრახვა და შესწორება ჩემს ვალად მიმაჩნია. მიუხედავად თქვენი სურვილისა და დარწმუნებისა, ეს აზრი ბოროტი სათავიდან მომდინარეობს; მომდინარეობს იმ წყაროდან, თითქოს შესაძლებელია, რომ ქრისტიანობა თავის დოგმატებს, წესებს და მაკურთხეველ მოქმედებებს დროის სულისკვეთებისდა მიხედვით ცვლიდეს და ამა სოფლის ძეთა მერყევი ხასიათის გავითვალისწინებით ამ მოძღვრებას ზოგი რამ შეიძლება მიუმატოს და ზოგიც დააკლოს. ეს ასე არაა - ქრისტიანობა მარადის ხელუხლებლად უნდა რჩებოდეს, დროის სულისაგან დამოუკიდებელი და განუგებელი. და პირიქით, თავად მმართველად და მბრძანებლადაა დადგენილი მასზე, ყველა მის წინამძღოლობაზე დამორჩილებულთათვის. - თქვენს დასამოწმებლად რამდენიმე აზრს შემოგთავაზებთ.

ამბობენ: მკაცრია ჩემი სწავლება. - ჩემი სწავლება ჩემი არაა, და არც შეიძლება ჩემი იყოს. არავის არ უნდა, და არც შეუძლია იქადაგოს ამ წმიდა ადგილიდან თავისი საკუთარი სწავლება. - და თუ მე ან ვინმე მავანი აგრერიგად გაკადნიერდება, აქედან მოგვაშორეთ. - ჩვენ ვქადაგებთ მოძღვრებას უფლისა, ღვთისა და მაცხოვრისა ჩვენისა იესო ქრისტესი, წმიდათა მისთა მოციქულთა და წმიდისა ეკლესიისა, ღვთის სულით განბრძნობილისა. - და ყოველგვარ ღონეს ვხმობთ, რომ ეს სწავლება თქვენს გონებასა და გულებში სრულად და ხელშეუხებლად დაიმარხოს, - სიფრთხილით ვარჩევთ ყოველ აზრსა და ყოველ სიტყვას, რომ ამ ნათელ, ღვთაებრივ მოძღვრებას რაიმე ჩრდილი არ მივაყენოთ. - სხვაგვარი მოქმედება არ შეიძლება. ეკლესიაში ქადაგებისთვის ეს კანონი ქვეყნიერების დასაბამითგანვეა ღვთის პირით დადგენილი და მის აღსასრულამდე უნდა იქნას დაცული.

წმიდა წინასწარმეტყველმა მოსემ ისრაელის ხალხს ღვთის მცნებები აუწყა და დაუდგინა: „არ შესძინო შენ სიტყუაი ერთი, რომელსა-ესე მე გამცნობ თქუენ და არცა დააკლოთ მაგას, არამედ დაიცვნე შენ მცნებანი უფლისა ღმრთისა შენისანი, რომელთა-ესე მე გამცნებ შენ დღეს-დღე“ (II სჯულ. 4,2). უცვალებლობის ეს კანონი იმგავარად ხელშეუხებელია, რომ თავად უფალმა და მაცხოვარმა ჩვენმა მთაზე ქდაგებისას ბრძანა: „ნუ ჰგონებთ, ვითარმედ მოვედ დახსნად სჯულისა, გინა წაინაისწარმეტყუელთა; არა მოვედ დახსნად, არამედ აღსრულებად - ამინ გეტყვი თქუენ: ვიდრემდე წარხდეს ცაი და ქუეყანაი, იოტა ერთი გინა რქაი ერთი არა წარხდეს სჯულისაგან და წინაისწარმეტყველთა, ვიდრემდის ყოველივე იქმნეს“ (მათე 5,17,18). შემდგომ ასეთივე ძალა მიანიჭა თავის მოძღვრებასაც; სანამ ამ მცნებებს სახარებისეული სულით გამოათარგმანებდა, დაამატა: „უკუეთუ ვინმე დახსნეს ერთი მცნებათა ამათგანი უმცირესთაი და ასწავოს ესრეთ კაცთა, უმცირეს ეწოდოს მას სასუფეველსა ცათასა“ (მათე 5,19). ეს ნიშნავს: ვინც ამ მცნებას მრუდედ გამოათარგმანებს და მათ ძალას დაამცირებს, განწირულ იქნება მომავალ ცხოვრებაში. ასე ბრძანა უფალმა თავისი ქადაგების დასაწყისში. გამოცხადებაში იგივე დაადასტურა წმიდა იოანე ღვთისმეტყველმაც. ამა ქვეყნის და ეკლესიის უკანასკნელი ხვედრის ჩვენების შემდეგ აუწყა: „ვწამებ მე ყოვლისა მიმართ, რომელსა ესმოდიან სიტყუანი წინაისწარმეტყუელებისა ამის წიგნისანი. უკუეთუ ვინ შესძინოს ამათ ზედა, შესძინენ ღმერთმან მის ზედა წყლულებანი იგი, რომელ წერილ არიან ამას წიგნსა და უკეთუ ვინ მოაკლოს სიტყუათა წიგნისა ამის წინასწარმეტყუელებისათა, მოაკლენ ღმერთმან ნაწილი მისი ძელისა მისგან ცხოვრებისა და ქალაქისა მისგან წმიდისა“ (გამოცხ. 22,18,19). მოციქულებს ასეთი კანონი დაუდგინა უფალმა მთელი ამ დროისათვის, მისი პირველი გამოჩენიდან მეორედ მოსვლამდე: „წარვედით და მოიმოწაფენით ყოველნი წარმართნი... და ასწავებდით მათ დამარხვად ყოველი, რაოდენი გამცენ თქვენ“. - ე.ი. ის კი არ ასწავლოთ, რაც მოგაფიქრდეთ, არამედ რაც „მე გამცენ თქუენ“. - და ესრეთ აღსასრულამდე სოფლისა. „და აჰა ესერა მე თქუენ თანა ვარ ყოველთა დღეთა და ვიდრე აღსასრულამდე სოფლისა, ამინ“ (მათე 28,19,20). მოციქულებმა ეს კანონი მიიღეს და მისი აღსრულებისათვის სიცოცხლე დასდვეს. სასჯელისა და სიკვდილის შიშით ცდილობდნენ, ეიძულებინათ ისინი, აღარ ექადაგათ ამგვარად, მაგრამ მოწაფეები მიუგებდნენ: უკუეთუ სამართალ არს წინაშე ღმრთისა, თქუენი სმენაი უფროის, ანუ ღმრთისა, საჯეთ, რამეთუ ჩუენ ვერ ხელგვეწიფების, რომელი-იგი გუესმა და ვიხილეთ, ვითარცა არ ვიტყოდეთ“ (საქმე 4,19,20). მოციქულებმა თავის მოწაფეებს გადასცეს ეს კანონი, მათ მიიღეს და მას აქეთ იგი მუდმივად მოქმედებს ღვთის ეკლესიაში. ეს კანონია ის ძალა, რაც ჭეშმარიტების სვეტსა და სიმტკიცეს წარმოადგენს. - ხედავთ, როგორი ხელშეუხებელი ურყევობაა! ვინ ბედავს ამის შემდეგ რაიმეს ხელყოფას ანდა ქრისტიანულ სწავლებასა და კანონებში რაიმეს შეძვრას?

უსმინეთ რა ეუწყა წინასწარმეტყველ იეზეკიელს. „შვიდ დღეს ილოცვიდა იგი განმცხრომელ და იყო შემდგომად შვიდთა დღეთასა, ესმა მას სიტყვა უფლისა: ძეო კაცისაო, ებგურად მიგეც სახლსა ისრაელისასა, და ისმინო პირისა ჩემისაგან სიტყუა, და უთქმიდე მათ ჩემ მიერ. - და აჰა შენ კანონი! - უკეთუ ნახავ უსჯულოსა უსჯულოებასა შინა და არა ეტყვი მას: დაუტევე უსჯულოება შენი და მოიქეც მაგ გზათაგან, უსჯულოი იგი უსჯულოებითა მისითა მოკუდეს და სისხლი მისი ხელისაგან შენისა გამოვიძიო - ხოლო უკეთუ შენ განამკაცრე უსჯულოი იგი და არა მოქცევით მოიქცეს უსჯულოებისაგან მისისა და გზისაგან მისისა, უსჯულოი იგი უსამართლოებასა შინა მისსა მოკუდეს, და სული შენი განირინო. ასევე, უკუეთუ ხედავ მი-რაი-იქცეს მართალი სიმართლეთაგან თვისთა, არ შეეწევი მას და მის მოქცევაზე იზრუნებ, შეცოდებული მართალი ცოდვათა შინა მისთა მოკუდეს მით... და სისხლი მისი ხელისაგან შენისა გამოვიძიო - და უკუეთუ შენ განამკაცრო მართალი არაცოდვად და მან არა ცოდოს, მართალი ცხოვრებით ცხონდეს. და შენ სული შენი განირინო“ (იეზეკ. 4,17-21). რა მკაცრი კანონია! არადა ეს კანონი ყველა მოძღვრის სინდისში ისმის მათი ხელდასხმის ჟამს, როცა კისრადიღებენ მძიმე უღელს - და არა მხოლოდ მწყემსონ, არამედ დამწყსონ კიდევაც. როგორ გავბედავთ ქრისტეს კანონში რაიმეს გამრუდებას, როცა ამის გამო ჩვენც დავიღუპებით და თქვენც! ამ მოძღვრების მაცხოვნებლობა ჩვენს მოსაზრებებსა და დათანხმებაზე რომ იყოს დამოკიდებული, მაშინ კიდევ აზრი ექნებოდა რომ მავანს და მავანს უძლურების გამო ამ საუკუნის მიდრეკილებისდა მიხედვით ქრისტიანობის გარდაქმნა და მისი ბოროტი გულისთქმებისათვის მისადაგება მოენდომებინა. ქრისტიანული განმგებლობის მაცხოვნებელი ძალა კი ჩვენზე არაა დამოკიდებული, იგი ღვთის ნებისაგან გამომდინარეობს. გამომდინარეობს იქიდან, რომ თავად ღმერთმა დაგვისახა სწორედ ეს გზა ცხონებისა და ამასთანავე იმგვარად რომ სხვა გზა არც არსებობს და არც იარსებებს - თუკი ასეა, სხვაგვარად სწავლება სწორი გზიდან გადახვევას უნდა ნიშნავდეს და თქვენსა და ჩემს დაღუპვასაც. ამაში კი რა აზრია? ნახეთ როგორი მკაცრი სასჯელი დაადგინა, როცა ისრაელის ერთი ამგვარი რამ მოხდა, მათი ტყვეობის ჟამს ზოგ წინასწარმეტყველს ნათრევ-ნატანჯი ხალხი ებრალებოდა და ღვთის სიტყვას უცილობლად კი არ აუწყებდნენ, არამედ თავისი გულისკარნახის მიხედვით. აი, რა უბრძანა უფალმა იეზეკიელს: „და შენ, ძეო კაცისაო, განამტკიცე პირი შენი ასულთა ზედა ერისა შენისათა, რომელნი წინასწარმეტყველებენ გულით გამო მათით და წინასწარმეტყველებად მათ ზედა... ვაი, რომელნი შეაკერვენ სასთაულებსა ყოველსა ზედა თავსა ყოვლისა ჰასაკისასა გარდასაქცეველად სულთა“. - ეს ნიშნავს, ვაი მათ, ვინც ყოველგვარ შეღავათებს ეძიებს და შერბილებულ წესებს გვთავაზობს, რათა არც მაღლიდან და არც დაბლიდან არანაირმა უსიამოვნებამ არ შეგვაწუხოს. იმას კი აღარ ჩივიან, გვაცხოვნებს ეს თუ წარგვწყმედს, ღვთისათვის სათნო იქნება თუ საძაგელი. ვაი მათ, რამეთუ „ამათ იტყვის ადონაი უფალი: აჰა მე თავისსაცოებსა თქვენსა ზედა“ - ე.ი. მაცდურ და შემამსუბუქებელ სწავლებათა ზედა, - რომელთა ზედა თქვენ მიმოიქცევით მუნ სულთა დასარღუეველად, და განვხეთქნი... და განვავლინნე სულნი, რომელთა თქუენ გარდააქცევთ სულთა მათთა განბნეულებად“. თქვენ კი გამხრწნელთ, წარგწყმედთ (იეზეკ. 13,18-21). აი სარგებელი იმ შეღავათებისა და შემსუბუქებისა, მქადაგებელთა პირიდან რომ გსურთ გაიგონოთ! გულისხმა რომ ჰყოთ, იმას კი არ უნდა ნატრობდეთ, რომ თქვენს საამებლად რაიმე დათმობაზე წავიდეთ, არამედ პირიქით, დაჟინებით უნდა გვთხოვდეთ ქრისტეს სწავლებაზე რაც შეიძლება მკაცრად და შეურყეველად დადგომას.

მოგიყვებით ერთ შემთხვევას რომლის თითქმის მოწმეც ვიყავი აღმოსავლეთში. ერთმა ქრისტიანმა სცოდა. მივიდა, სულიერ მამასთან, შეინანა და ეუბნება: მოიქეცი კანონისამებრ, - მე შენ ჭრილობას გიჩვენებ, მიმკურნალე, არ დამზოგო, და როგორც საჭიროა, ისე ჰქმენ. - მოძღვარს გული მოულბო მისმა გულახდილობამ და ჭრილობაზე იმდენი მალამო აღარ დაადო, რამდენიც ეკლესიაშია დაწესებული. - გარდაიცვალა ეს ქრისტიანი, გავიდა რამდენიმე ხანი. ეცხადება თავის მოძღვარს სიზმარში და ეუბნება: მე ჭრილობა გიჩვენე და წამალი გთხოვე. - შენ კი საკმაო მალამო არ მცხე. - და ახლა ამის გამო არ მამართლებენ. გამოეღვიძა მოძღვარს. მჭმუნვარებამ მოიცვა მისი სული. არც კი იცოდა, რა ექნა? მიცვალებული კი ისევ ეცხადება, მეორედ, მესამედ, და ყოველდღე, დღეგამოშვებით, კვირაგამოშვებით. - იგივე სიტყვებს უმეორებს: მე წამალი გთხოვე, შენ კი არ მომეცი. და ახლა ცუდად ვარ. - შეაშთო მოძღვარი მწუხარებამ და შიშმა. - წავიდა ათონზე, იქაურთა რჩევით მძიმე ეპიტიმია დაიდო და რამდენიმე წელი მარხვაში, ლოცვასა და მოღვაწეობაში გაატარა, სანამ არ მიიღო უწყება, რომ მასაც ეპატია და იმ ქრისტიანსაც, რომელსაც ცრუ შემწყნარებლობის გამო არ უმკურნალა.

აი, სადამდე მივყავართ შემსუბუქებებსა და შეღავათებს! - და ვინ მოგცა მათი გამოწერის უფლება? - ამას ჩვენგან ნუ მოელით! გსმენიათ რომის პაპის ინდულგენციების შესახებ? აი ესაია - შემსუბუქება და შეღავათები, რომლებსაც პაპი ქრისტეს კანონის წინააღმდეგ იძლევა. მაგრამ რა? ამან შეურყვნა მთელს დასავლეთს რწმენა და ცხოვრება... და ახლა ურწმუნოებაში იღუპება ამსოფლიურ თავისუფლებაში ჩაფლული თავისი ინდულგენციებითურთ. პაპმა ბევრი დოგმატი შეცვალა, ყველა საიდუმლოება შერყვნა, ეკლესიის მმართველობის წესები და ზნეობრივი კანონები შეარბილა და ყველაფერი ღვთის ნებით კი არ წარმართა, - არამედ უარესად და უარესად. შემდეგ გამოჩნდა ლუთერი - გონიერი მაგრამ თავისნება კაცი. ამბობს - პაპს რაც მოუნდება, ყველაფერს ცვლის, მე რატომღა არ შევცვალო? და დაიწყო ყველაფრის თავის ჭკუაზე მოწყობა და გადაწყობა. და ამგვარად შექმნა ახალი ლუთერანული სარწმუნოება, სრულიად განსხვავებული უფლის მიერ დადგენილი და წმიდა მოციქულთა მიერ გადმოცემული სარწმუნოებისაგან. ლუთერის შემდეგ გამოჩნდნენ ფილოსოფოსები. ამბობენ: ლუთერმა ახალი რელიგია გამოიგონა. მართალია თითქმის სახარებისეულია, მაგრამ თავის ჭკუაზე გაწყობილი. - ჩვენ რატომღა არ შევადგინოთ სახარებისაგან განსხვავებული სწავლება ჩვენი საკუთარი გონებით? და ყველამმ თავისებურად დაიწყო ფილოსოფოსობა და მკითხაობა - ღმერთზე, სამყაროზე, ადამიანზე, და იმდენი მოძღვრებები ჩამოაყალიბეს, რომ მარტო იმათი ჩამოთვლით გონება აგერევა - და ახლა ასე დადგინდა: როგორც ფიქრობ, ისე ირწმუნე; როგორც გსურს, ისე იცხოვრე; დატკბი, რითაც მოგეგუნებება. - არ ცნობენ არანაირ კანონებსა და შეზღუდვებს, ღვთის სიტყვას არ ემორჩილებიან. - სიფართოვეა: ყველა ზღვარი წაშლილია. მაგრამ, როგორც უფალმა ბრძანა, „ფართო არს გზაი, რომელსა მიჰყავს წარსაწყმედელად“. - აი, სადამდე მიგვიყვანა სწავლებისა შემსუბუქებამ!

ღმერთო, დაგვიფარე ამგვარი სიფართოვისაგან! სჯობს ყოველგვარ სივიწროვეს ვიყუარებდეთ, ჩვენივე ხსნისათვის რომ გვირჩია უფალმა. - ვიყუარებდეთ ქრისტიანულ დოგმატებს, მათით შევაიწროთ ჩვენი გონება და სხვაგვარ აზროვნებას გადავაჩვიოთ. ვიყუარებდეთ ქრისტიანულ ცხოვრების წესს და ამით შევაიწროთ ჩვენი ნება, ვაიძულოთ სიმდაბლით და მოთმინებით ატაროს ეს ტკბილი უღელი. - ვიყუარებდეთ ყველა დამმოძღვრავ, გამომასწორებელ და გამწმენდელ განწესებებსა და მსახურებებს, ამით შევაიწროთ ჩვენი გული და ვაიძულოთ ჩვენი გულისთქმა მიწიერობისა და ხრწნადობიდან ზეციურამდე და უხრწნელობამდე აიყვანოს. შევიკეტოთ, თითქოსდა გალიაში, ანდა იწრო ბჭესთან მივათრიოთ ჩვენი თავი. დაე, იყოს იწრო, რომ არც მარჯვნივ, არც მარცხნივ გადახრა არ შეიძლებოდეს; - სამაგიეროდ ეს ვიწრო გზა სასუფევლამდე მიგვიყვანს - ღმრთის სასუფევლამდე. უფალმა ეს ვიწრო გზა დაგვიდგინა და გვიბრძანა: ამ გზით იარეთ და სასუფეველში შეხვალთ. - როგორღა შეიძლება დავეჭვდეთ, რომ ამ გზით მიმავალი ბოლომდე მიაღწევს? და ვინ ჭკუათმყოფელი ისურვებს რამენაირ გადახვევას, როცა ამით იმწამსვე გზას აცდები და დაიღუპები?

მყარად დადექით ამ აზრზე და ნუ სწუხართ, თუკი ჩვენს სწავლებაში რაიმე მკაცრად მოგეჩვენებათ, და მხოლოდ იმაში დასარწმუნებლადღა იზრუნეთ, ღვთისაგანაა ეს თუ არა. როცა დარწმუნდებით, რომ ღვთისაგანაა, მთელი გულით მიიღეთ, როგორი მკაცრი და შემავიწროებელიც არ უნდა იყოს. სწავლებასა და ცხოვრების წესში შეღავათებსა და შერბილებებს ნუ ეძიებთ, არამედ განერიდეთ, როგორც გეენიის ცეცხლს. ეს სატანჯველი არ ასცდება მათ, ვინც ამ შეღავათებს იგონებს, ამით ხიბლავს სულიერად არამტკიცე ადამიანებს და თავისთან ერთად ღუპავს, ამინ!

პოსტის ავტორი: catherina_10 თარიღი: Jul 12 2007, 12:05 PM

"უნდა დაიდგას ეკლესიაში სკამები"
mashin eklesiebis gafartoeba dagvchirdeba, imden skams rogor dadgam tadzris mrevli rom daetios, gmertlma gvimravlos
mgoni ragac ararelurad msjelob

"ქრისტიანობაში დროის სულისკვეთების მიხედვით არაფერი არ უნდა შეიცვალოს, არამედ მკაცრად უნდა დავიცვათ " es martla gasatvaliscinebelia chven tu ar movuprtxildit vin unda daicvas sxvam aba

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jul 12 2007, 02:48 PM

ზებედე

ჩემო ძვირფასო აღსარების დანიშნულება ცოდვები აღიარებაა, ანუ თქმა, უნდა თქვა ცოდვა, სკაიპით იტყვი, ისქ-თი წერილობით თუ პირით მტავარია თქვი, მით უფრო თუ საშულება არ არის გვერდით დაუდგე მოძღვარს და ისე თქვა. 5 საუკუნის უკან, რომ ყოფილიყო სკაიპი ეგებ მაშინაც გამოეყენებინათ, მაშინ ალბათ უფრო მიმოწერას იყენებდნენ ასეთ განსაკუთრებულ შემთხვევებში. და საერთოდ ეს რას ამართლებს ვერ გვიგე. თუ მაინც და მაინცარ გინდა ფეხზე მდგარმა ილოცო, დაჯექი, ჩვენ ნუ გვახვევ ტავს ტქო გეუბნები. მე ფეხზე დამდგარს მინდა ვილოცო, და არათუ მხოლოდ მე გეტყვი, რომ ჩემს ირგვლივ წირვაზე დგომის დროს ვამჩნევ, რომ სხვაზე ხშირად დასვენება ანუ დაჯდომა მე მჭირდება. მე როცა ჩემს უფროსთან შევდივარ კაბინეტში სანამ არ მეტყვის დაჯექიო, მანამ ფეხზე ვდგევარ, ეს ზრდილობად და პატივისცემის გამოხატულებად მიმაჩნია, მით უფრო უფალთან ვდგევარ და არიქალ ცოდვა მომიტევე თქო ვთხოვ ამასთან კიდევ ბევრ რამეს ვთხოვ და მირჩევნია ფეხზე ვიდგე არათუ ვიჯდე სკამზე, რომელსაც საზურგეებიც აქვს, ანუ ამ საზურგეებზე მიყუდებული და როცა გალობის დრო მოვა ყველა ერთად წამოვიშალოთ და სხვადასხვა საეჭვო სმენის ადამიანმა ერთად დავვიწყოთ ალილულიას გალობა, ამით ჩემთვის მისტიკაც იკარგება და უფლის მიმართ მოკრძალების შეგრძნებაც. შეგახსენებ, რომ არც ნახევრად სიბნელე ეკლესიაში არ არის შემთხვევით ესეც გიქმნის მისტიკის განწყობას, ხოდა ჭაღებით აჩახჩახებულ, გათამედროვებული ქართულით და სკამებით გაწყობილ ეკლესიაში შენ იარე, გამჩნევ ამის სურვილი გაქვს, მეარ მინდა და ნუ მაიძულებ ტქო. არ მინდა უფალს მივმართო, ჩვენო მამავ, ის, რომელიც ხარ ცაში წმინდა იყო შენი სახელი და აშ, ამაშიც ჩემთვის მისტიკაც და სილამაზეც დაკარგულია. სილამაზეზე ნუ გამომედავები, გაცილებით ლამაზად გალობასავით გამოითქმის ძველი ქართულით ლოვები, თუ ცოტას იწვალებ და ისწავლი ხომ კარგი თუ არადა არ მგონია ვინმე გიშლიდეს ახალი ქართული თქმას, მაგრამ მე ნუ მაიძულებ იგივე გავაკეთო. თუ შენ ლოცვენბში მხოლოდ ის გიჭირს, რომ ლოცვა ძველი ქართულითაა და სხვა ყველაფერი გესმის შინაარს ვგულისმობ, განსაკუთრებით ფსალმუნების საწუწუნო არაფერი გქონია და ნუ წუწუნებ, იყავნ იტყვი თუ იყოს დიდი სხვაობა და გაუგებარი ამაში არაფერი არაა.

ერთსაც დავამატებ, თემის სატაური და აქ განვითარებული დებატები აზრი ერთმანეთს ეწინააღმდეგება, მართლმადიდებლობა ეს აღმსარებლობაა, რომელიც ქრისტეს რწმენას მოიცავსთავისი დოგმებით, რა შუაშია აქ ფეხზე დგომით ლოცვა არ მესმის

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Jul 12 2007, 02:53 PM

თუკი ადამიანი საზღვარგარეთ ცხოვრობს, იქ, სადაც მართლმადიდებლური ტაძარი არაა და შესაბამისად არც მოძღვარი, მგონი პრობლემა არ უნდა იყოს ICQ-თი ან Skype-ით დაელაპარაკოს თავის მოძღვარს.

მე პირადად მამა ანდრია ICQ-თი გავიცანი და ძალიან მადლიერი ვარ უფლის, რომ მისი სახით საჩუქარი გამომიგზავნა.

აი, რა აქვს მამა ანდრიას მითითებული თავის ინფო-ში:

Var martlmadidebeli mgvdeli - gtkhovt gaitvalistsinot. chatshi shemovdivar shors mkoph megobrebtan, mrevltan da seriozul temebze mosaubreebtan saurtiertobod.
tu gaqvt survili, shegidzliat datovot tqveni shetyobineba.

პოსტის ავტორი: ნათია თარიღი: Jul 12 2007, 02:56 PM

აუ მარი PM-ით მომწერე რა მამა ანდრიას ICQ ნომერი... ბევრი კითხვა მაქვს

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Jul 12 2007, 03:00 PM

გამოგიგზავნე უკვე

პოსტის ავტორი: ზებედე თარიღი: Jul 12 2007, 07:34 PM

ნათია

წმ. თეოფანე ღმერთი არ არის! მე არ ვეთანხმები მას ზოგიერთ რამეში...მას თავისი აზრი აქვს ამ საკითხთან დაკავშირებით, ზოგიერთ წმ. მამას განსხვავებული, ასე რომ...

პოსტის ავტორი: ნათია თარიღი: Jul 12 2007, 07:52 PM

შენ მგონი ბევრ რამეში ღმერთსაც არ ეთანხმები..

პოსტის ავტორი: abo თარიღი: Jul 12 2007, 07:58 PM

არ იქნება უინტერესო თუ გაგვაცნობ სხვა მართლმადიდებელი წმინდა მამის განსხვავებულ აზრს რომელიც წმ. თეოფანეს გამონათქვამთან წინააღმდეგობაში მოდის.

არა მგონია ასეთი ასეთი არსებობდეს.

პოსტის ავტორი: ზებედე თარიღი: Jul 12 2007, 08:08 PM

წმ. თეოფანე საუბრობს დოგმატებზე, და თუ ტრადიციებზეც საუბრობს, მაშინ მე კი არა მას არც საბერძნეთის ეკლესია ეთანხმება ასე გამოდის, რადგან საბერძნეთის ეკლესია გადავიდა ახალი სტილის კალენდარზე. შემოიღეს სკამები ეკლესიაში...არც მსოფლიო პატრიარქი ეთანხმება და მასთან ეკუმენისტი სასულიერო პირები, რომლებიც "არღვევენ" კანონებს და სიახლე შეაქვთ კათოლიკებთან და სხვა რელიგიების წარმომადგენლებთან ერთობლივი ლოცვით, ხალხნო ცოტა იაზროვნეთ, მხოლოდ წმინდანებს ნუ მისჩერებიხართ ვინ რას იტყვის, მაინც არ გესმით მათი სწავლებების, რადგან მათ სწავლებას განმარტებები და ახსნა სჭირდება! ქრისტე იყო, არის და იქნება უკუნისამდე!

პოსტის ავტორი: abo თარიღი: Jul 12 2007, 08:22 PM

და მერე თუ არ ეთანხმება მით უარესი, იქნებ ცდებიან კიდეც მაგიტო. და თუ ახალ სტილზე გადავიდნენცეცხლის გარდამოსვლასაც გადმოიტანებენ მაგენი ისე ვატყობ , მაგრამ ცეცხლი ცეხლია და არ გადმოყვეს შეიძლება , მერე რას იტყვი?

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jul 12 2007, 08:24 PM

ნათია

, ჩაგეთვალა.






ის ზოგიერთი წმინდა მამაც არ არის ღმერთი, ჩვენთვის შეიძლება წმინდა თეოფანე უფრო ადვილად მისაღები იყოს, ამიტომ ზუსტად ერთ სიტუაციაში ვართ და რატომ დაობ ვერ გავიგე

პოსტის ავტორი: Sotiris თარიღი: Jul 12 2007, 08:44 PM

სკამი და კალენდარი ერთი როგორაა, მაკვირვებ. თან სკამები სულ ჰქონდათ.



ეგ "დარღვევა" კი არა, დარღვევაა. დაფიქრდი, რატომ არის საჭირო კანონები და რა არიან საერთოდ? ზოგადად დოგმატების განხორციელება არიან პრაქტიკაში (იმ კანონებს თუ არ შევეხებით, მორალური ხასიათის საკითხებზე რომ არიან). ასე მაგალითად მწვალებლებთან ერთად ლოცვის აკრძალვა იმ აზრის მატარებელია, რომ არ წაიშალოს ზღვარი ერთ წმიდა კათოლიკე და სამოციქულო ეკლესიასა და მწვალებლურ დაჯგუფებებს შორის. ახლა როგორ შლიან ამ ზღვარს ერთობლივ ლოცვებში მონაწილე სასულიერო პირები საკუთარი განცხადებებით და ნაწერებით, არაერთხელ დამიწერია უკვე.



მართლა გირჩევ ასე 2 კვირა ფორუმის მარხვა დაიწესე, ნუ დაპოსტავ და ნურც წაიკითხავ. ახლა ტალღაზე ხარ აწყობილი და ვეღარ ჩერდები მგონი. არაა ეს კარგი. თან ხალხს უაზროდ განაწყობ შენს წინააღმდეგ.

პოსტის ავტორი: kato_Bato თარიღი: Jul 12 2007, 08:45 PM

ყველაზე ძალიან შენ რომ ამბობ ამას, ის მიკვირს.

ნუ ხარ მოხიბლული შენი გონებით, რადგან იქ არაფერია პროტესტის გარდა.

რა ვქნათ გუჯა, გაღიაროთ და გამოგყვეთ?
ჩვენ ვიცით რომ ქრისტე მეუფებს და მისი სახელით ვართ აქ, მაგრამ ვერ ვხვდები, ერთი წვეთი სიყვარული როგორ ვერ ჩააგდო შენს გულში ვერცერთმა ფორუმელმა, უფალს აღარ ვამბობ, რომ ასე გვემტერები..
დაანებე თავი შენი რელიგიის ქადაგებას.

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jul 12 2007, 08:48 PM

kato_Bato

ადახოლობით ამის დაწერას ვაპირებდი სხვა პოსტში, მაგრამ ვიფიქრე ზალიან უხეშად არ გამომივიდეს ტქო, მართლაც რა ვქნათ გუჯა, დავივიწყოთ წმინდანები, რომლების ჩვენ არ გვესმის და შენ გაღიაროდ? რად? სადამდე მიდიხარ გუჯა ამჩნევ? გუჯა, დაწყნარდი.


გადახედე სენს ხელმოწერას ფანატიზმში გადაგდის უკვე

პოსტის ავტორი: sofi89 თარიღი: Jul 12 2007, 09:02 PM

გუჯა ამას შენი სოტირისიც ( რომ არ მოელოდი მისგან) და ნინოც გეუბნენა,ესენიც შენი "მტრები" და "მოძულენი" არიან? დაფიქრდი ვეჟო ყოველთვის შენსას ნუ აწვები... ჩხუბს ეძიებ შენა თუ ჭეშმარიტებას?მართლა რამის გარკვევას ცდილობ? ვეთანხმები, კატოს და ნინოს

ე.ი. შენ სურვილი გაქვს სკამების ეკლესიაში შემოღების?ვისაც უჭირს,რამდენიმე კი არის... ხალხო გახსოვდეთ,სულ ყველაფერს თავი რომ გავანებოთ, ჩვენ უფალს შევღაღადებთ ამ დროს,ჩვენ თავს ვიმდაბლებთ მის წინაშე,მოწიწებით ვლოცულობთ და ამ დროს მაინცდამაინც სკამზე ჯდომა? ხალხო ასე მაინც მოვიქცეთ,რათა უფლისთვის სათნო ვქნათ ახლა რაღაც სიტყვებით კარგად ვერ გადმომიცია ჩემი სათქმელი,და ნუთუ ასე ძნელი მისახვედრია ფეხზე რატო უნდა იდგე?რა ყველაფერში გამარტივება გვინდა?განა ცუდია ეს "სიმკაცრე"? უფალთან საუბრისას მე პირადად სულაც არ მინდა ჯდომა,პირიქით სირცხვილია მგონი,არა?

პოსტის ავტორი: abo თარიღი: Jul 12 2007, 09:12 PM

ღმერთმა შენობით მელაპარაკეო რომ დაგვრთო ნება , ეს არ ნიშნავს დამჯდარი ელაპარაკო.

პოსტის ავტორი: kato_Bato თარიღი: Jul 12 2007, 10:10 PM

abo

და ებლატაო

ვიცინე

პოსტის ავტორი: ზებედე თარიღი: Jul 13 2007, 01:56 PM

ამაზე გასაგებად გიპასიხებს კანუდოსელი.



ხო და სულ თუ ჰქონდათ ჩვენთანაც კარგი იქნება თუ დადგამენ სკამებს, აშკარად საჭიროა.



შენ ასეთ სქიზმატურ პოსტებს არ ეშვები არც აქ, და არც ეკუმენიზმის თემაში. ერთად ლოცვაზე მე წამიკითხავს და ეგ საკითხი გარკვეული მაქვს, შენ კი მუდმივად იერარქების ლანძღვაში ხარ, კაიროსი გიპასუხებდა ამაზე კარგად, მარა სადაა



ვეცდები!

პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Jul 13 2007, 01:59 PM

ლოოოოოოოოოოოოოოოოოოლ

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jul 13 2007, 02:02 PM

ზებედე

კტო ბი გოვორილ





ხოოოოოო, ეს ხოოოოოოოო. კაიროსი ბევრ რამეზე გვიპასეხებდა და არა მარტო სოტირისს, ანუ კაიროსი ამ ფორუმის მუხრუჭია, ხოდა წავიდა კაიროსი და დაგორდა ჩვენი ფორუმიც.

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Jul 13 2007, 02:02 PM

მაშინ წადით კატაკომბებში, რად გინდათ ტაძრები, ისინი დრომ მოიტანა

პოსტის ავტორი: მართა თარიღი: Jul 13 2007, 02:04 PM

სადაა ეს კაცი გამოჩნდა?ჯობია გავიქცეეეთ! არადა მომენატრა და ნუ გადაგვრევ ახლა რაცხა კაი დაწერე ჩვენ რელიგიაზე რა იყო

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Jul 13 2007, 02:06 PM

კალენდარი ხო დიდი ბედენაა, ამაზე რომ ატეხო შფოთი....
სრული მთვარეობა ძველი სტილის კალენდრით არ ემთხვევა ასტრონომიულ სრულ მთვარეობას და ახლა თავი ვიტყუოთ, რომ ასე არაა

პოსტის ავტორი: მართა თარიღი: Jul 13 2007, 02:06 PM

საერთოდ რის მოძველებაზე გვედავება ეს გვითხრას ჯერ, მართლა სკამებზე?

პოსტის ავტორი: გლახა თარიღი: Jul 13 2007, 02:09 PM

უი მისამართი შემეშალააააქ

პოსტის ავტორი: ზებედე თარიღი: Jul 13 2007, 02:27 PM

მე ვამბობ რომ დოგმატები უცვლელია, და არ უნდა შეიცვალოს, მაგრამ ტრადიციები იცვლება...პატრიარქმა დაუშვა, რომ მწუხრის მერე ცისკარიც გადაებას, მაგრამ წესით ცისკარი წირვის წინ სრულდება. ეს პატრიარქმა როგორც ვიცი იმის გამო დაუშვა რომ წირვაზე ხალხი დიდი ხანი ვერ გაჩერდებოდა, ანუ ცისკარი და წირვა ერთად დიდი ხანი გრძელდება...

მართლმადიდებლობაში დოგმატები უცვლელია, მაგრამ ტრადიციები და ზოგიერთი წესი იცვლებოდა და შეიცვლება ყოველთვის. ჩვენმა პატრიარქმა დაუშვა, რომ მწუხრს ცისკარი მიებას, მაგრამ ცისკარი წესით წირვის წინ სრულდება. ეს წესი იმიტომ შეცვალა პატრიარქმა რომ ცისკარი და წირვა ერთად დიდხანს გაგრძელდებოდა და ხალხი დაიღლებოდა, და ხალხს ამ წესით გაუადვილა წირვაზე დასწრება....

პოსტის ავტორი: მართა თარიღი: Jul 13 2007, 02:29 PM

ხო ზებ მასეთი რამეები შეიცვლება დროთა განმავლობაში,დოგმატებისგან განსხვავებით!მაგრამ ახლა ცფიქრობ რომ თემას არასწორად აქვს დასმული კითხვა!კითხვაზე მოძველდება თუ არა მართლმადიდებლობა მე გიპასუხებ ჩემ აზრს(რა სასაცილოა)არა არა არა და არა!

პოსტის ავტორი: მაგდალინა თარიღი: Jul 13 2007, 02:29 PM

ჩემთან ეგრეა ტაძარში, დილას 7ზე იწყება ცისკარი და გადაებმევა წირვა...

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Jul 13 2007, 02:31 PM

ეგ ნამდვილად არ ვიცი და აი გველების სასწაული, რომელიც ადრე ძველი სტილით აღესრულებოდა, მას შემდეგ რაც ბერძნებმა სტილი შეცვალეს და ახალზე გადავიდნენ, გველები მიხვდნენ რომ უკვე ახალ სტილზე უნდა გამოცხადდნენ ეკლესიაში და აწი, მხოლოდ ახალი სტილით მიდიან ღვთისმშობლის დღესასწაულზე

პოსტის ავტორი: Sotiris თარიღი: Jul 13 2007, 02:39 PM

აქ 13 დღეზე კი არაა საქმე, არამედ იმ მიზეზზე, რა მიზეზითაც შეიცვალა კალენდარი მელეტი მეტაქსაკისის დროს. შემდგომში გამოირკვა, რომ კალენდარი ერთი ნაბიჯი ყოფილა, რომელსაც მრავალი სხვა მოყვა. ისე პეტრეპავლობის მარხვაც ვერ ყოფილა დიდი ბედენა, იმიტომ რომ ახალი სტილით შეიძლება ისე დამთავრდეს, რომ არც კი დაწყებულა.



თუ ეს არ იცოდი, გრიგორიანული კალენდარიც მთვარის ციკლისთვის სპეციალურ ტაბულას იყენებს და არა ასტრონომიულ მონაცემებს. ამის გამო შეიძლება ისე მოხდეს, რომ გრიგორიანული აღდგომა აცდეს ”ასტრონომიულ” აღდგომას. მაგალითად 2019 წ.-ს გრიგორიანული კალენდრით აღდგომა არის 21 აპრილს, ასტრონომიულად კი 24 მარტს უნდა იყოს (თუ იერუსალიმის მერიდიანს გამოვიყენებთ გამოთვლებისას).

პოსტის ავტორი: მართა თარიღი: Jul 13 2007, 02:40 PM

რა მოაზროვნე გველებია თანამედროვეები! აუ აღარ მახსოვს რომელ ნომერში იყო ერთ მოზღვარს მეცნიერებთან ერთად დიდი გამოკვლევა აქვს კალენდრულ საკითხზე და არც გამკვირვებია ჩვენი ძველით სტილის კალენდარი რომ აღმოჩნდა ჭეშმარიტი! კარიბჭეში თუ საპატრიარქოს უწყებანში იყო ისიც არ მახსოვს კარგად და რომ არ დავმალო გულდასმითაც ვერ გავეცანი,ცოტა ჩემთვის გაუგებარ ენაზე ეწერა ის კი გავიგე რომ სწორიაო!

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Jul 13 2007, 02:48 PM

მამა ბიძინა გუნიას წიგნია ეგ

კალენდარი კი ნამდვილად უზუსტოა ძველი სტილის...

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Jul 13 2007, 02:52 PM

შეიძლება ასცდეს ცხადია, მაგრამ სიზუსტე იქ გაცილებით დიდია... და მაგ აცილების ერთერთი მთავარი მიზეზი არის პრეცესია...

პეტრე პავლობის მარხვასთან მიმართებაში სერიოზული პრობლემა არის თუ შერეული მიიღე და არა-სრული ახალი სტილის...აქ ეს საკითხი, სრულისას, დახვეწას საჭიროებს მაინც,მაგრამ შესაძლებელია....
მე ამ შენთხვევაში სრულს ვგულისხმობ და არა შერეულს, რაც ცალსახად უადგილო კომპრომისი აღმოჩნდა- სქიზმა მაინც მოხდა
შფოთის საკითხია სერიოზული და არა კალენდრის მისტიურობა

თანაც 13 დღეც ცოტა არ იყოს ვერაა მთლად კარგი რამ...აჯობებდა დარეგულირდეს და თან ისიც არაა პრობლემა, რომ სრულიად განსხვავებული კალენდარი შემოვიდეს...იყო კალენდრის ტიპიური 7 დღიანი გაუმჯობესებული ვარიანტებიც...არაა ეგ პრობლემა.
აბსოლუტურად ზუსტი კალენდარი არც იარსებებს არასოდეს, მაგრამ ეს არ არის საბაბი იმისა, რომ ძალიან უზუსტო დარჩეს...

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Jul 13 2007, 02:55 PM

იმიტომ, რომ ლოცვა იმ დროს ტარდება

პოსტის ავტორი: Sotiris თარიღი: Jul 13 2007, 06:12 PM

სქიზმატური პოსტი რაღა უბედურებაა და რა დავწერე მე იქ არასწორი (სხვათა შორის ათონის მთის წმ. გრიგოლის მონასტრის წინამძღვრის, არქიმანდრიტ გიორგი კაფსანისის სიტყვები მოვიყვანე)? http://smiles2k.net/lol_smiles/2/index.html შენ ჩვენი სინოდის 1998 წ.-ის 8 ოქტომბრის დადგენილება გაქვს წაკითხული, სადაც სხვათა შორის ერთობლივი ლოცვების შესახებაცაა აზრი გამოთქმული? რა უნდა ვიფიქროთ კაცზე, რომელიც ჯიუტად ეწინააღმდეგება ეკლესიის სწავლებას და საკუთარი სინოდის გადაწყვეტილებას, თან ისე, რომ ხეირიანი არგუმენტები ვერ მოჰყავს?



გუჯა, პროტესტანტიზმში რომ ვარდები ნელ-ნელა, მაგას თუ ხედავ?



არა, შვილი, ეს შენ ხარ მუდმივად ეკლესიისთვის წინააღმდეგობის გაწევაში (თან აქ ის წერილები გავიხსენოთ, შენ რომ დადე. მაგასაც ლანძღვა ჰქვია? ). დაისვენე ეს დღეები ცოტა, ხალხს ნუ აღიზიანებ. ამ ფორუმზე არავინ გდევნის, მითუფრო განსხვავებული აზრისთვის, რომელიც, გავბედავ და ვიტყვი შენი აზრი არცაა.

პოსტის ავტორი: ზებედე თარიღი: Jul 21 2007, 12:50 AM

მოიძიეთ პირველი საუკუნის ქრისტიანული ტრადიციები, მოიძიეთ 1 საუკუნეების დროინდელი ქრისტიანების ჩაცმულობა, და ისე იარეთ და იცხოვრეთ ვისაც გნებავთ.

პოსტის ავტორი: kato_Bato თარიღი: Jul 21 2007, 12:51 AM

ზებედე

შენ ეგ ტრადიციები მოიძიე გუჯა და მაშინდელი ცნობები და მაგაზე ნამდვილად არავინ გახვეწნინებს


საქმე აკეთე, და თუ გეზარება, სხვებს ხელს ნუ უშლი.

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Jul 23 2007, 04:45 PM

ლოცვასა და მაგას შორის დიიიიიიიიიიიიიდი განსხვავებაა

გუჯა! დაგეწვას შენი დაუძინებელი ომი ფანატებთან

პოსტის ავტორი: ზებედე თარიღი: Jul 23 2007, 05:21 PM

უკაცრავად თქვენო მეცნიერებავ, ვერ გავიგე რას გულისხმობთ

პოსტის ავტორი: Misha Songulashvili თარიღი: Oct 22 2007, 09:00 PM

ნუ ჩხუბობთ, დრო ბევრ რამეს გარდამნის.
მაგალითი სახეზეა, ამ ფორუმზე ხშირად შეხვდები განსხვავებას ძველ ქრისტიანუ ეკლესიასა და დღევანდელს შორის. ესეთი გაბოროტებული ქრისტიანები დღეს რომ ვართ არცერთ ეპოქაში არ ყოფილა და ჩვენი ასეთი ქცევა რათქმაუნდა აისახება ეკლესიაზე რადგან ჩვენ ვართ ეკლესიის ნაწილი. ასე რომ იმის მტკიცება რომ მართმადიდებლური ეკლესია არ იცვლება ტყუილია. მერცმუნეთ კვლავაც შეიცვლება, მთავარია უკეთესობისაკენ შეიცვალოს და არა უარესობისაკენ. ალბად იმას არ მეტყვით რომ მართმადიდებლურ ეკლესიაში არანიარი პრობლემა არ არის და ცვლილებები არ გვჩირდებაო.

პოსტის ავტორი: deli თარიღი: Oct 23 2007, 12:05 PM

ხალხო როცა სულიერებაზე ვსაუბრუბთგა უნდა გხახსოვდეს რომ ამ დროს ღმერთზეც ვსაუბრობთ,ხოლო ჩვენი რწმენით ღმრთი უცვლელია,მარადიული და თავისი ეკლესიაც ასეთი დაგვიტოვა ადამიანებს,ამიტომ რაც არ ნდა ეცადნონ ვიღაც-ვიღაცეები იგი მარად ასიტი დარცება,მხოოდ მასში შემავალი ადამიანები თუ შიცვლებიან მხოლოდ.მადლობა ღმერტს რომ ასეთი პატრიაექი გვყავს,რომლის მეშვეობითაც გვიადვილდება ბრძოლა ნოვატორებთან. ეკლესია თვით ღერთისგანაა შექმნილი და მის გარდა ვერავინ სჰეცვლის,ეს ცვლილება კი მხპლპდ ზეცაში ხორციელდება,სადაც მებრძოლი ეკლესია მოზეიმედაა ქცეული. შენდობას ვითხოვ!


ხალხო როცა სულიერებაზე ვსაუბრუბთგა უნდა გვახსოვდეს რომ ამ დროს ღმერთზეც ვსაუბრობთ,ხოლო ჩვენი რწმენით ღმერთი უცვლელია,მარადიული და თავისი ეკლესიაც ასეთი დაგვიტოვა ადამიანებს,ამიტომ რაც არ ნდა ეცადნონ ვიღაც-ვიღაცეები იგი მარად ასეთი დარჩება,მხოლოდ მასში შემავალი ადამიანები თუ შიცვლებიან .მადლობა ღმერტს რომ ასეთი პატრიაექი გვყავს,რომლის მეშვეობითაც გვიადვილდება ბრძოლა ნოვატორებთან. ეკლესია თვით ღმერთისგანაა შექმნილი და მის გარდა ვერავინ შეცვლის,ეს ცვლილება კი მხოლოდ ზეცაში ხორციელდება,სადაც მებრძოლი ეკლესია მოზეიმედაა ქცეული. შენდობას ვითხოვ!

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Oct 23 2007, 12:07 PM

Misha Songulashvili

გააჩნია, რას გულისხმობ შეცვლაში?

ცხადია, იცვლება, განა ყველაფერი შეცვლილი არ არის? მიკროფონები, ელექტროენერგია, კომპიუტერზე ნაბეჭდი ხატები, საკერავი მანქანით ნაკერი შესამოსლები, ელექტროზარები, სიგნალიზაცია.... ამეებს ეძახი ცვლილებას? ან მართლმადიდებლობის "შეუცვლელობა"-ზე ვინც საუბრობს, ამეებს გულისხმობს ვინმე ნუთუ??

მაგრამ დოგმატური სწავლება არც შეცვლილა და არც შეიცვლება!

პოსტის ავტორი: XAFRAN თარიღი: Oct 23 2007, 02:18 PM

ქრისტიანობა თავის თავში ისეთ არსს მოიცავს, რო შეუძლებელია დაძველდეს. (არსს რომელიც შეხედულებათა ერთობლიობაა და არა ფაქტების)


თუმცა უეჭველად აღარაფერი დარჩება ქრისტიანობისგან მომავალში რადგან, იგი დაფუძნებულია რწმენაზე --და ნაკლებ და ნაკლებ ადამიანებს შეუძლიათ უბრალოთ ირწმუნონ ის, რაც მათ საკუთარ საყვარელ ცოდვებს დააშორებს.

საშველი მხოლოდ მგონი უფლის ამ ქვეყნად მოვლინებაშია.


(ან იქნებ არცაა საჭირო მოევლინოს ქვეყნიერებას, რადგან აქ მყობთ მაინც იქ მოგვიწევს მიახლება)

პოსტის ავტორი: ზებედე თარიღი: Oct 23 2007, 03:05 PM

რა თქმა უნდა, დოგმატები უცვლელია, მხოლოდ ტრადიციები იცვლება და განახლება-შეცვლაში ტრადიციები იგულისხმა მგონი მიშამაც

პოსტის ავტორი: Misha Songulashvili თარიღი: Oct 23 2007, 04:02 PM

კანონისტი
უპირველეს ყოვლისა, ავღნიშნავ იმას რომ ეკლესია მხოლოდ დოგმატები არ არის. ალბათ დამეთანხმები. მართმადიდებლური ეკლესია გამოირჩევა თავისი ტრადიციულობით, ალბათ ამაშიც დამეთანხმები. და იმედს ვიტოვებ, იმაშიც დამეთანხმებით რომ თუ გადავხედავთ ისტორიას მივხვდებით რომ ტრადიცია ყოველ ნაბიჯზე იცვლება. (ისე აქვე ავღნიშნავ, რომ მარტო საქართველოს მართმადიდებლურ ეკლესიაზე არ ვსაუბრობ. მე ვსაუბრობ მთლიან მართმადიდებლურ ეკლესიაზე და არა რომელიმე კონკრეტულ რეგიონზე).

პოსტის ავტორი: death თარიღი: Oct 23 2007, 04:52 PM

მართლმადიდებლობა ვერ შეიცვლება!

თუ შეიცვლება ეგ უკვე მართლმადიდებლობა არ იქნება.

პოსტის ავტორი: გლახა თარიღი: Oct 24 2007, 02:02 PM

არ მოძველდება ქრისტიანობა, რადგან ქრისტემ დააფუძვნა იგი.
ადრე თუ გვიან მოძველდება ყველა რელიგია, რომელიც ადამიანმა დააკანონა.

პოსტის ავტორი: მართა თარიღი: Oct 24 2007, 08:55 PM

გლახა
ქრისტემ მართლმადიდებლობა მოციქულების მეშვეობით დააფუძნა,მისი კარნახით დაფუძნებული ეკლეესიის შვილი ვარ და ვამაყობ ამით,მოციქულები კი სულიწმინდის მადლით სააზრდოობდნენ,მართლმადიდებლ�
��ბა სამოციქულო სწორედ ამიტომაა და არა ადამიანების დაკანონებული(ამ სიტყვაზე საკანონმდებლო ორგანოები გამახსენდა) ჰოდა მეგობარო მოძველება სწორედაც რომ არ უწერია რადგან ჭეშმარიტებას დრო არ ეხება!

პოსტის ავტორი: ზებედე თარიღი: Oct 25 2007, 02:05 AM

ჩავიცვათ მოციქულებივით, მათსავით კატაკომბებში ვიცხოვროთ, გავიტანოთ ეკლესიებიდან აპარატურა, ელექტროგაყვანილობა, მოოქროვილი და მოჩუქურთმებული კანდელები, და უბრალო კანდელები დავკიდოთ. და მერე უფრო კარგად დაგვიჯერებენ როცა ვიტყვით-მართლმადიდებლობა არ ძველდება!

პოსტის ავტორი: გლახა თარიღი: Oct 25 2007, 12:20 PM

ზებედე

ანუ ადამიანებმა რა წესებიც დაადგინეს ის შეიცვლება გვინდა თუ არ გვინდა.
შეცდომა არის ის რომ ხშირად ქრისტიანობა გარეგნული ჩაცმა დახურვა, რიტუალების აღსრულება გვგონია.
ამას წინათ პატარა ბავშვის ნათლობაზე ვიყავი. მღვდელი ლოცვას კითხულობდა, მერე მობილურზე დაურეკეს შუა ლოცვაში. და გააბა მობილზე ლაპარაკი, მერე ისევ განაგრძო ლოცვა.
ეს მართლმადიდებლურია? არა.


გუჯას ვეთანხმები.

პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Oct 25 2007, 12:57 PM

ეს უკვე გამომწვლილველობაა... რა შუაშუა მობილურით საუბარი და მართლმადიდებლობა? იქნებ რომელიმე პასტორმაც გააკეთოს იგივე? იქნებ რა ზარს პასუხობდა იგი? მაპატიეთ მაგრამ ძალიან დავხურდავდით რეალურ პრობლემებზე (რომელიც არსებობს) არავინ საუბრობთ...

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Oct 25 2007, 01:10 PM

ზებედე

და მერე ვინ ამბობს ამას? ერთმანეთში არ უნდა ავურიოთ ელექტროენერგიის და კომპიუტერული ტექნოლოგიების გამოყენება და დოგმატური სწავლება. ეს რა შუაში იყო საერთოდ.... მართლმადიდებლები და პირადად მეც არავისზე ნაკლებად არ ვიყენებთ თანამედროვე ტექნიკას, შეიძლება ბევრ პროტესტანტზე ან კათოლიკეზე უფრო ინტენსიურადაც. ამით არაფერი არ იზომება.

პოსტის ავტორი: მარიამი თარიღი: Oct 25 2007, 01:10 PM

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Oct 25 2007, 01:13 PM

გლახა

ეს არის პირადი განკითხვა. ჯერ ერთი და იქნებ რა მნიშვნელობის ზარს უპასუხა.... ეს ერთი და მერეც მეორე, სად მართლმადიდებლური სწავლება და სად მობილურ ტელეფონზე ლაპარაკი?! იგივე, რომ გააკეთოს კათოლიკე პადრემ, ან პროტესტანტმა პასტორმა ანდა სულაც მუსულმანმა მოლამ? მაშინ რა გამოვა?... უაზრო კრიტიკა იყო.

პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Oct 25 2007, 01:20 PM

არა, ეს უბრალოდ კრიტიკა ვერ იყო

პოსტის ავტორი: mogzaura თარიღი: Oct 25 2007, 10:15 PM

ასე ლაპარაკი უმართებოა ჩემის აზრით რადგან მართმადიდებლობა იყო არის და იქნება ყოველთვის და არ მოძველდება,ერთნამეთში ნუ ავურევთ რაღაცეებს

პოსტის ავტორი: ზებედე თარიღი: Oct 26 2007, 12:32 AM

მე პირადად ამ თემის სათაური არ მომწონს

ეს სათაური სჯობია ჩემი აზრით

შეიძლება თუ არა შეიცვალოს რაიმე მართლმადიდებლობაში?

ისე, ეს თემა საეკლესიო სამართალშია ან ღვთისმეტყველებაში გადასატანი

პოსტის ავტორი: გლახა თარიღი: Oct 26 2007, 10:54 AM

გიორგი

არანაირი მნიშვნელოვანი ზარი. როგორ ხარ ბაბუვო :0
გამიგე ყმაწვილო?
იქ ვიდექი ნახევარ მეტრში...
აეეე აეეეეეეეეეეე
ყველაფრის გამართლება აღარ გამიგია..
გამოიღვიძე ქვეყანა თავზე გვემხობა....

მნათე


ძირს ეგეთი პასტორები, ძირს ეგეთი მღვდლები!!!!!!!

ანუ ის ვიგულისხმე, რომ მობილურით შუა რიტუალის დროს ლაპარაკი მართლმადიდებლობის ნაწილია მეთქი?
თუ ტექნიკური პროგრესი ცვლის აღმსარებლობის ტრადიციებსა და წესრიგს?

გიორგი


ძირს ყველა პადრე, პასტორი და მღვდელი, რომელიც ღვთის საქმეს დაუდევრად აკეთებს!!!!!!!!

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Oct 26 2007, 02:21 PM

გლახა

გენათალე, პასტორები არ გასწავლიან სხვაარ განიკითხოო?

თუ ყველა ასეთი მომტხოვნები ხართ თქვენი პასტორების მიმართ, პირდაპირ მათი საცოდაობით გული დამეწვა, და შენ რამდენი პასტორი დაამიწეეთ ასეთი საქციელის გამო?

პოსტის ავტორი: დათიკო თარიღი: Oct 26 2007, 06:05 PM

მშვიდად მეგორებო...

პოსტის ავტორი: მართა თარიღი: Oct 26 2007, 06:40 PM

გლახა

ხო ვინაიდან და რადგანაც ტელეფონზე ზარი ისმის დაგვემხო ქვეყანა თავზე!!!
დავუშვათ გაგვაღვიძეთ მთელი მიძინებული ერი და ფორუმი შენ და შენმა თანამოაზრეებმა რას გვირჩევთ რომ გავაკეთოთ?რითი დავიწყოთ ქვეყნის მშენებლობა?

ზებედე

ვინ უნდა დავარწმუნოთ გვითხარით იმაში რომ ჭეშმარიტება არ ძველდება!

პოსტის ავტორი: solomony თარიღი: Oct 26 2007, 07:10 PM

მაშინ არ გვექცევა ქვეყანა თავზე როცა ქალს ეპისკოპოსად აკურთხებენ,როცა ერთსქესიან ქორწილებს ატარებენ ეკლესიაში,როცა ყველაინაირ დათმობაზე მიდიან ოღონდ მრევლი არ დაკარგონ..... აღარ გავაგრძელებ.