თემის საბეჭდი ვერსია

დააწკაპუნეთ აქ, რათა იხილოთ თემა ორიგინალ ფორმატში

მართლმადიდებლური ფორუმი _ აპოლოგეტიკა _ „კრშნა“

პოსტის ავტორი: †სერგი† თარიღი: Aug 19 2013, 12:08 AM

„კრშნა“
მართლაც როგორი არის ის ?!


ნაშრომში მოტანილი ყველა ციტატა თარგმნილია
არა ძველი ინდური ტექსტებიდან, რომლებიც
ზოგადსაკაცობრიო მემკვიდრეობის ნაწილია,
არამედ „კრიშნას ცნობიერების საზოგადოების“
ფუძემდებლის – პრაბჰუპადას პერიფრაზირებიდან
და მის მიერვე დართული კომენტარებით.

შესავალი

უფალი ჩვენი იესო ქრისტე ამბობს: „მე ვარ აღდგომა და სიცოცხლე“ , ასევე ამბობს: „არა არს დაფარული რომელი არა გამოცხადნეს“ , ხოლო ეშმაკზე ამბობს: „რამეთუ იგი კაცის–მკვლელი იყო დასაბამითგან და ჭეშმარიტებასა არა დაადგრა“ .
ღმერთი სიცოცხლეა, ხოლო ეშმაკი სიკვდილი და წარწყმედა სულისა. ქრისტეს ღვთაებრივ ნათელზე ყოველივეს ნამდვილი სახე ჩანს და როგორც გერგესელთა მხარეში მისულ უფალს განუცხადეს თავისი თავი ეშმაკთა ლეგიონმა , ასევე ახლაც არ ძალუძს დამალოს თავისი ნამდვილი სახე (ამჯერად როგორც კრშნა) და დიდი ხმით ყვირის: „მე ვარ იამა, სიკვდილის ღმერთი... მე ყოვლისშთანმთქმელი სიკვდილი ვარ... მე ვარ დრო, სამყაროების დიდი გამანადგურებელი, და მე მოვედი აქ, რათა გავანადგურო ყველა ადამიანი.“ ეთანხმება რა ყოველივე ამას „კრიშნას ცნობიერების საზოგადოების“ დამაარსებელი – პრაბჰუპადა, აღტაცებული წამოიძახებს: „სიკვდილი თვით ღმერთის უზემოესი პიროვნებაა.“ – ვგონებ ყოველივე ეს განმარტებას არ საჭიროებს.
მინდა ავღნიშნო, რომ ეს ნაშრომი მიზნად არ ისახავს კრიშნაიდების შეურაცჰყოფას, არამედ მწამს, ისინი მოტყუებულნი არიან ტოტალიტარული სექტის მიერ და ცდილობენ ერთგულად ემსახურონ კრიშნას. საქმე კი იმაშია, რომ თვითონ მოტყუებულნი ცდილობენ ჩვენს მოტყუებას...
ქართველები რომ ყველაფერ ეგზოტიკურის მოტრფიალენი გავხდით ამ ბოლო დროს, ეს ახალი ამბავი არ უნდა იყოს. თბილისში წლების წინ გამოჩენილი კრიშნაიდთა ჯგუფი და მათი სწავლება არავის უმხელია. მათ ერთ საცხოვრებელ სახლში მოიწყვეს აშრამი და დღემდე განაგრძობენ ამ დამღუპველი სწავლების გავრცელებას. ამიტომ მსურს დავანახო ჩემს თანამემამულეებს ნამდვილი სახე კრიშნასი და მისი სწავლებისა. „ნარინჯისფერ და სტაფილოსფერ ტომრებში გამოწყობილ“ კაცს რომ დაინახავ, რომელიც უკრავს, მღერის, ცეკვავს ან ლოტუსის პოზაში თითქოს მედიტაციაში იყოს, ამ ყველაფრით კი არ უნდა ავღფრთოვანდეთ, არამედ ჯერ სულ მცირე მათი ისტორია უნდა წავიკითხოთ და გავიგოთ თუ რას ფიქრობს დედა ეკლესია მათ შესახებ.

ისტორიული მომენტი

ტყუილს მოკლე ფეხები აქვსო და მომღიმარი კრიშნაიდი რომ შეგხვდებათ, გაგეცნობათ, როგორც ძველი (5 ათასწლიანი) ვედური ტრადიციის მიმდევარი და ინდუიზმის 500 მლ–იანი არმიის წევრი.
პირველი – რაც შეიძლება ითქვას ისაა, რომ ვედურმა წერილმა ჩამოყალიბება ქრისტეს შობამდე დაახლოებით 1500 წელს დაიწყო (ანუ 3500 წლის წინ და არა 5000).
მეორე – „ბჰაგავადგიტა“ წიგნი, რომელსაც წმიდა წერილად მიიჩნევენ და ვედების მთავარ ნაწილად, საერთოდ არ მიეკუთვნება ვედებს. „მაჰაბჰარატა“, რომლის ნაწილსაც შეადგენს „ბჰაგავადგიტა“, შედარებით ახალი ინდური ეპოსია, რომელიც საბოლოოდ ჩამოყალიბდა ქრისტეს შობიდან პირველი ათასწლეულის შუა წლებისათვის.
მესამე – და მთავარი, ჩვენში ცნობილ კრიშნაიდებს იმდენი საერთო აქვთ ტრადიციულ ინდუიზმთან, რამდენიც ნამდვილ აპაჩებთან და მოჰიკანებთან ბიჭუნას, რომელმაც თმებში ბუმბული გაირჭო და სახე აკვარელით აიჭრელა .
მათ ავიწყდებათ, არ იციან, ან საერთოდაც თავს იტყუებენ, რადგან თვით პრაბჰუპადა უარყოფდა მის მიერ დაარსებული ორგანიზაციის კავშირს ინდუიზმთან. აი რას წერს ის: „ცდილობენ რა კრიშნას ცნობიერების მოძრაობის შესაბამის ისტორიულ–კულტურულ კონტექსტში მოქცევას, ადამიანები მას ხშირად ინდუიზმთან აიგივებენ, თუმცა ეს გაუგებრობაა... არსებობს მცდარი მოსაზრება, თითქოს კრიშნას ცნობიერების მოძრაობა ინდუისტურ რელიგიას წარმოადგენს... ინდოეთში და საზღვარგარეთ მცხოვრებ ინდოელებს მიაჩნიათ, რომ ჩვენ ინდუისტურ რელიგიას ვქადაგებთ, მაგრამ ეს ასე არ არის... კრიშნას ცნობიერების მოძრაობას არაფერი აქვს საერთო ინდუიზმთან და არც სხვა რომელიმე რელიგიურ სისტემასთან... ხალხმა უნდა გაიგოს, რომ კრიშნას ცნობიერების მოძრაობა არ ქადაგებს ე.წ. ინდუისტურ რელიგიას.“
პარადოქსია, პრაბჰუპადა ცდილობს დააშოროს თავისი მოძრაობა ინდუიზმს, ხოლო მისი მიმდევრები დღედაღამ ინდოელობაზე ოცნებობენ. სამწუხაროდ მოგვიწევს მათი ოცნებების გაწბილება, რადგან ინდოეთში მოქმედი წესების თანახმად, სხვა ერის წარმომადგენელს არ ძალუძს გახდეს ინდუიზმის მიმდევარი, არამედ ინდუსად უნდა დაიბადო. ამიტომაცაა, რომ თვითონ იდოეთში დევნიან, სექტად მიიჩნევენ და დასცინიან „ყვითელ ტილოებში“ გახვეულ „თეთრკანიან კრიშნაიდებს“. სექტოლოგი მღვდელი, ოლეგ სტენიაევი, ყვება შემთხვევას, რომელიც ინდოეთში მოგზაურობისას შეემთხვა. მისი გამცილებლობა ითავა ერთმა კრიშნაიდმა. კრიშნას ტაძართან, რომ მივიდნენ შიგნით მხოლოდ მამა ოლეგი შეუშვეს, კრიშნაიდს კი სთხოვეს გარეთ მოეცადა. გამოსვლისას მამა ოლეგმა ჰკითხა კარის მცველს ამ მოქმედების აზრი, მან კი უპასუხა: „შენ ნამდვილი ხარ, შენი მშობლების რჯულის მიმდევარი და კარგი შვილი, ხოლო ეს ყალბია, შექმნილი ხელოვნურად...“
სინამდვილეში, მათ ტრადიციებს სათავე დაედო 1966 წელს, მონაზონ–სანიასის შრი შრიმად სვამი ბჰაკტივედანტა შრილა პრაბჰუპადას მიერ, რომელიც თავს „მოკრძალებით“, „მის ღვთაებრივ აღმატებულებას“ უწოდებდა.

ცხოვრების წესი

პრაბჰუპადამ დატოვა მითითებები თითქმის ყველა ცხოვრებისეული შემთხვევისათვის. მაგ: როგორ მოვუაროთ ჩვენ სხეულებს, როგორ ვიბანაოთ, როგორ გავიმშრალოთ, როგორ დავიბანოთ ხელ–პირი, როგორ და რამდენი გვეძინოს, როგორ და რაზე ვიფიქროთ... ადამიანის თავისუფლება სრულიად იზღუდება და ადეპტი სრულ მონობაში ხვდება. რიტუალიზირებულ ცხოვრებაში გამოიყოფა ცხრა ძირითადი საქმიანობა: კრიშნას შესახებ თხრობის მოსმენა, მანტრის გამეორება, მოგონება, მსახურება, ღვთისმსახურება, ლოცვა, მორჩილება, კრიშნასთან მეგობრობის გაღვივება და მისთვის ყველაფრის გადაცემა .
ერთგული კრიშნაიდები იძინებენ 22:00 საათის მერე. მათი აზრით ზედმეტი ძილი ძალიან ცუდია და ამიტომ დგებიან ღამის 3 ან 4–ის ნახევარზე, რასაც უმალ მოჰყვება ცერემონია. საჭიროა ყველა კერპის ჩამოვლა, „გაღვიძება“, დაბანვა, კბილების გამორეცხვა, ჩაცმა და „ჭმევა“. ამას მოსდევს სკვნილზე მანტრების კითხვა, რაც დაახლოებით 2 სთ–ს გრძელდება. შემდეგ 1 საათი ეთმობა პრაბჰუპადას თაოსნობით მომზადებული მასალის და ქადაგების მოსმენას. შემდეგ მოდის შრომა და 9 სთ–ზე საუზმე (ამ დროისათვის საკვები უკვე მომზადებული და კრიშნასთვის შეწირულია). საუზმის შემდეგ იწყება „საველე“ სამუშაოები სახსრების მოზიდვის მიზნით და სხვა მსგავსი საქმიანობები, ე.წ. სანკირტანი.

კერპთაყვანისმცემლობა

კრიშნაიდებში გავრცელებულია, როგორც ქანდაკებების მიმართ მსახურება, ასევე ცოცხალი ხალხის მიმართაც, რომელთაც ისინი „გურუს“ უწოდებენ. საერთოდ უნდა აღინიშნოს, რომ გურუს გაღმერთება აღმოსავლური რელიგიების (გურუისტული მიმდინარეობების) დამახასიათებელი ნიშანია.
ყოველივე ამის შესახებ პრაბჰუპადა ამბობს: „მოსწავლემ არავითარ შემთხვევაში არ უნდა ჩათვალოს, რომ მოძღვარი (გურუ) უბრალო ადამიანია, ხოლო ღვთაება (ქანდაკება) ტაძარში ქვისაგან ნათალი ნაკეთობა. ნებისმიერი, ვინც ასე ფიქრობს, ჯოჯოხეთის მკვიდრია.“ „ქანდაკებებს ისევე უნდა მოვეპყრათ, როგორც კრიშნას...“
კრიშნას ტაძრებში ქანდაკებებს „აღვიძებენ“, კბილებს უხეხავენ, მოსავენ, პირს ბანენ... რძის, ვარდის წყლისა და ძროხის შარდის ნაზავში აბანავებენ. განბანვის შემდეგ კრიშნას მიმდევრები მიირთმევენ ამ „ძვირფასს ნექტარს“ (მიღებულ სითხეს)... კერპებს დღეში რამოდენიმეჯერ „კვებავენ“, ხოლო ღამე – დასაძინებლად ასვენებენ.
პრაბჰუპადას მოწაფეები გურუს მიერ მოტყუებულნი დიდი აღტაცებით შემოგძახებენ: „მოწაფეს მხოლოდ ერთი რამ უნდა სურდეს: სულიერი მოძღვრის დაკმაყოფილება.“

აი, კიდევ ერთი „ერთგულის“ მიმართვა თავისი „გურუსადმი“: „უდიდეს კმაყოფილებას განვიცდი, როცა წარმოვთქვამ სიტყვებს, რომლითაც შენ აღავსებ პირსა ჩემსა. ამასთან, მე არც კი დავფიქრდები, ჭეშმარიტია თუ არა ეს სიტყვები.“
ნებაყოფლობითი მონობა, სხვა რა შეიძლება უწოდოს ამ ყოველივეს ადამიანმა?!
პრაბჰუპადა იმ ადამიანებს, რომელნიც კრიშნას არ სცემენ თაყვანს, ასე მოიხსენიებს: „ისინი, ვინც კრიშნას არ სცემენ თაყვანს, რეგვენები არიან, ვირების, ღორების და სხვა ნაკლებად მიმზიდველი ცხოველების მსგავსად.“
კაცს, რომელსაც აქვს პრეტენზია მთელი მსოფლიოს მოქცევაზე, სულ მცირე ასეთი „რეგვენული“ გამონათქვამები არ უნდა ახასიათებდეს... დანარჩენი თქვენთვის მომინდია, ფაქტი კი სახეზეა, როგორ პატივს სცემდა იგი განსხვავებულ აზრს და ადამიანის თავისუფლებას.



პრასადი ანუ არ გაეკაროთ ნაკერპავს

აუცილებელია ვიცოდეთ, რომ კრიშნაიდები არიან ვეგეტარიანელები, საჭმელს კი რომელსაც ამზადებელ უმალ კრიშნას სთავაზობენ და სწამთ, რომ მიირთმევს რა კრიშნა მათ მიერ შეთავაზებულ საკვებს, საკვები კრიშნად გარდაიქცევა – ასეთ საკვებს ეწოდება პრასადი. შემთხვევით თუ წააწყდით კრიშნაიდებს, რომელნიც ქუჩაში პრასადს (ნაკერპავ საკვებს) არიგებენ, უნდა გვახსოვდეს რომ მისი მიღება ეკრძალებათ ქრისტიანებს, რადგან ვარღვევთ მცნებას, რომელიც ქრისტიანებს ნაკერპავის მიღებას გვიკრძალავს , ხოლო თვითონ კრიშნაიდები არაფრის დიდებით არ გაეკარებიან ჩვენ საკვებს, ეს მათთან სასტიკადაა აკრძალული.
„თვითმხილველთა სიტყვებით: კრიშნაიდები მოსკოვის ბაზრებში დადიან და კრიშნასთვის „აკურთხებენ“ იქ გამოფენილ პროდუქტებს. გავიხსენოთ, რომ სწორედ ამით იყო დაკავებული იმპერატორი იულიანე, რათა იძულებული გაეხადა ქრისტიანები უმეცრებით ეგემათ ნაკერპავი და წაბილწულიყვნენ.
საუბარში თუ კრიშნაიდმა აღმოაჩინა, რომ თქვენ მართლმადიდებელი ხართ, ის, პირველ რიგში, დაგტუქსავთ ბიბლიური მცნებების დარღვევისათვის. უმალ ნიშნის მოგებით მოგაძახებთ: „თქვენთან ხომ აკრძალულია მოკვლა, თქვენ კი ხოცავთ ცხოველებს და მიირთმევთ მათ ხორცს“. აქ საათობით შეგიძლიათ უმტკიცოდ, რომ მცნება ცხოველებს არ ეხება და საერთოდ ებრაულ ენაში ორი სხვადასხვა სიტყვაა „ცხოველთა დაკვლისა“ და „მკვლელობის“ აღსანიშნავად. საბოლოო ჯამში. მაინც ვერაფერს გახდებით: ეს არგუმენტი ხომ თვით პრაბჰუპადას მოჰყავდა, ის კი [მათი აზრით ს.ყ], არასოდეს ცდებოდა, რადგან ასეთ მაღალ სულიერ საფეხურზე მყოფი ადამიანი, პრინციპში, ვერც შეცდება და მისი ყოველი გამონათქვამი სრულყოფილია.



კრიშნას დახასიათება

ქრისტეს ეკლესია, ღვთაებრივი მოციქულის, იოანეს, მიერ განათლებული ღმერთის შესახებ ასე ქადაგებს: „ღმერთი სიყვარულია“ და დაუმატებს ღვთაებრივი პავლე: „რომელსა ყოველთა კაცთაჲ ჰნებავს ცხორებაჲ და მეცნიერებასა ჭეშმარიტებისასა მოსლვაჲ“.
პრაბჰუპადას აქვს პრეტენზია, რომ მის მიერ ნაქადაგები კრიშნა წარმოადგენს „ღმრთეების უზენაეს პიროვნებას“, მოდით ვნახოთ როგორი სახით ეჩვენა კრიშნა მის ერთგულ არჯუნას, „ბჰაგავად–გიტაში“ არჯუნა ამბობს: „ვხედავ შენს სხეულში მრავალ და მრავალ ხელს, სტომაქებს, ბაგეებს, თვალებს, უსაზღვროთ განვრცობილთ ყოველგან... ვხედავ, როგორ აფრქვევ ცეცხლს და სწვავ სამყაროს შენი ნათებით... ყველა ციური სხეული და ნახევაღმერთი დათრგუნა შენი დიადი ფორმის ხილვამ, მისი მრავალი სახით, თვალით, ხელით, ბარძაყით, ფეხით, სტომაქით და ბევრითა კბილით... შენი გამეხებული ბაგენი... ყველა ადამიანი შენი დაღებული ბაგეებისკენ მიექანება, ვითარცა ღამის პეპლები, ცეცხლისკენ მიმავალნი, რათა დაიწვან... ვხედავ, როგორ შთანთქავ ადამიანებს შენი ალმოდებული ბაგეებით ყოველი მხრიდან... წონასწორობას ვერ ვინარჩუნებ შენი მომაკვდინებელი სახეების შემხედვარე... ჩვენი დიადი მეომრები შენი საზარელი ბაგეებისკენ მიისწრაფიან. და ვხედავ ზოგიერთი მათგანის თავს, გაჭედილს შენს კბილებს შორის და გასრესილს.“
მინდა „ყვითელ ფარდებში გახლართული“ ხალხით მოხიბლულ ქრისტიანებს შევახსენო თუ ვინაა ის, ვინც „ბჰაგავად–გიტაშია“ აღწერილი ასე გულმოდგინებით. ღვთაებრივ მოციქულ პეტრეს მოვუსმინოთ: „ეშმაკი,ვითარცა ლომი მყვირალი მიმოვალს და ეძიებს, ვინმცა შთანთქა.“
კრიშნა ბავშვობაში იპარავდა კარაქს, ასევე ბავშვობაში მოკლა რამდენიმე ადამიანი, რომელთაც დემონებად აღიქვამდა, ის მკვლელობებს აგრძელებდა მთელი მისი ცხოვრება, მას ჰყავდა 16 108 ცოლი და თითოეულთან 10 შვილი, არ კმაყოფილდებოდა რა თავისი ცოლებით, სხვის ცოლებზეც არ ამბობდა უარს... ამ ყველაფერზე ქვემოთ დაწვრილებით, ახლა კი მსურს ერთი მომენტი დავამატო კრიშნას ცხოვრებიდან რაც, ვგონებ, უფრო ნათლად წარმოაჩენს მის ნამდვილ სახეს: დედის საშვილოსნოში მყოფ თავის ერთგულს, რომელსაც სიკვდილი ემუქრებოდა კრიშნა გამოეცხადა, აი როგორ აღწერს იგი ამას: „კრიშნას ამშვენებდა ოთხი ხელი, ოქროსფერი საყურეები, ხოლო თვალები ბრაზისაგან ჩასისხლიანებოდა, იგი აქეთ–იქით დადიოდა და კვერთხი მეტეორივით გამუდმებით გარს უვლიდა.“
აღსანიშნავია ის ფაქტიც, რომ სიქების პანთეონში კრიშნა ერთ–ერთი ყველაზე საზარელი დემონია. ჯაინისტურ და ბუდისტურ მითოლოგიაში ის უარყოფითი პიროვნებაა. ბუდისტების წარმოდგენით, კრიშნა შავი ეშმაკების, ბუდას მტრების მთავარია.


კრიშნა: „მე აზარტული თამაში ვარ...“

„ტყუილთა შორის მე აზარტული თამაში ვარ და დიდებულთა შორის – დიდებულება. მე ვარ გამარჯვება და წამოწყება და ძალა ძლიერთა“ – ამბობს კრიშნა, ხოლო მისი მთავარი კვერის დამკვრელი, ქურუმთა შორის აღმატებული თავისი „გონიერებით“, განმარტავს რა ამ მუხლს, პრაბჰუპადა წერს: „მთელს მსოფლიოში არსებობს უამრავი თაღლითი. თაღლითობის სახეებს შორის აზარტული თამაში უზემოესია და ამიტომაც განასახიერებს კრიშნას. არის რა ყოველისშემძლე, კრიშნას შეუძლია ნებისმიერ რიგით ადამიანზე მეტად მზაკვარი იყოს. თუკი კრიშნა ადამიანის გაცურებას ისურვებს, ვერავინ შეედრება მას ვერაგობაში.“
რა შეიძლება ვთქვათ ყოველივე ამაზე? – ვიტყვი, რომ კრიშნა თვითონ ამხელს საკუთარ თავს.
კრიშნა – ქურდი

წარმოაჩენს რა თავის „ტრანსცენდენტულ გონიერებას“, პრაბჰუპადა კიდევ ერთ „მარგალიტს“ გვთავაზობს, „შრიმად ბჰაგავატამის“ ერთი–ერთი მუხლის კომენტარებში ის წერს: „უფალ კრიშნას ზოგჯერ ქურდად ახასიათებენ. წმიდა ერთგულთა შორის იგი სახელგანთქმულია როგორც მაქჰანა–ჩორა. პატარაობისას ვრნდავანში მეზობლების სახლებიდან კარაქს იპარავდა ხოლმე. მას შემდეგ ქურდად გახდა ცნობილი, მაგრამ მიუხედავად ამისა, მას ეთაყვანებიან როგორც ქურდს, მაშინ როცა მატერიალურ სამყაროში ქურდს სჯიან და არასოდეს აქებენ, რადგან ის ღმრთეების აბსოლიტური პიროვნებაა, მას ყველაფერი შეეფერება და ყოველგვარი წინააღმდეგობის მიუხედავად იგი მაინც ღმრთეების უზენაესი პიროვნება გახლავთ.“
„განუმეორებელი გონიერება“, „ტრანსცენდენტული სიბრძნე“, „ლოგიკის ზეიმი...“ ვგონებ ბ–ნ პრაბჰუპადა, მართლაც არ ყოფილა მატერიალური სამყაროს წარმომადგენელი, და თუ მაინც მისი სხეული დედამიწას ამძიმებდა, აშკარაა გონება გაბრუებული ჰქონდა თავისი უტკბილესი ნარკოტიკით – კრიშნათი.
ო, როგორ გამალებით ცდილობს დემონი–კრშნა პრაბჰუპადას პირით გაასაღოს ყოველი საზიზღრობა ღვთაებისათვის მისაღებად და დამახასიათებლად. როგორ დაუფარავად ცდილობს აღისრულოს ის გულისწადილი რაც დსაბამიდან გააჩნდა, რის გამოც დაშორდა იგი ღმერთს და ჭეშმარიტებას განუდგა. დიახ! იგი ცდილობს მიემსგავსოს ღმერთს, მაგრამ არ გააჩნია რა სიკეთე (დაცემის მერე არ არის სიკეთის მატარებელი), სხვა რა დარჩენია თუ არა, რომ ყოველი სიბინძურე, რომელიც მას ასე მოსავს, გაასაღოს ჭეშმარიტებად...
უფალმა ჩვენმა იესო ქრისტემ, რაჟამს განხორციელდა, თავისი უწმიდესი ბაგეებით, გვამცნო ეშმაკსა და მისი ხრიკების შესახებ, რომ იგი(ეშმაკი) მკვლელი, ყოველგავარი სიბინძურისა და წარწყმედის მატარებელი სულია, რომელიც ჭეშმარიტებაში არ დარჩა, რადგან დასაბამითგან მატყუარა იყო და კაცისმკვლელი.
არც კრიშნა მალავს ამას და ამბობს: „მაცდუნებელი ენერგია ჩემს ძალას წარმოადგენს...“
კრიშნა – მრავალცოლიანი და მრუში

როგორც „შრიმად–ბჰაგავატამში“ წერია, კრიშნამ ამ ქვეყნად ცხოვრების პერიოდში მოიყვანა 16 108 ცოლი და თითოეულთან 10–10 ვაჟი ჰყავდა. ყველა მათგანთან, რომ ყოფილიყო იგი თავს იმრავლებდა და ერთდროულად შედიოდა 16 108 ცოლთან, რითაც ყოველი მათგანი კმაყოფილი იყო, ტკბებოდნენ რა მისი ბაგეების ამბორით... პრაბჰუპადას აზრით: „ამდენი ცოლის მოყვანით კრიშნამ დედამიწაზე ადამიანების ისტორიაში აღბეჭდა ის, რომ კრიშნა არასოდეს არის რომელიმე ადამიანის ტოლი ან მასზე ნაკლები, რაც არ უნდა ძლევამოსილი იყოს ეს უკანასკნელი. ამიტომ არავინაა კრიშნას თანასწორი ან მასზე დიდი.“
მოვისმინოთ პრაბჰუპადას მიერ შემოთავაზებული კიდევ ერთი „მარგალიტი“, რომელიც ასე მრავლადაა მის მიერ ნათარგმნ და კომენტარებდართულ წიგნებში, ის ზემოთქმულის შესახებ წერს: „კრიშნა დაქორწინდა და მეოჯახესავით ცხოვრობდა. ეს მართლაც მიწიერ საქმიანობას გავს, მაგრამ როცა ვიგებთ, რომ მან 16 108 ცოლი შეირთო და ყოველ სასახლეში თითოეულ მათგანთან ცალ–ცალკე ცხოვრობდა, უეჭველი ხდება, რომ ეს ქმედება მიწიერი არ არის. ამრიგად, თავის ღირსეულ ცოლებთან მეოჯახედ მცხოვრები კრიშნა არასოდესაა მიწიერი და მისი მოქმედება მიწიერ სექსუალურ ურთიერთობასთან არასოდეს უნდა გავაიგივოთ.“
ყველაფერი კარგი, მაგრამ თუ მიწიერ სექსუალურ ურთიერთობასთან არ უნდა გავაიგივოთ კრიშნას მოქმედება, მაშ საიდან გაჩნდნენ კრიშნას შვილები? ესეც მისი ცოლების ტრანსცენდენტული მედიტაციის შედეგი ხომ არ არის ბ–ნ პრაბჰუპადა? აბა რას გვეტყვით?
საოცარია, ამ შეკითხვაზე პასუხი იქვე აღმოვაჩინე, ჩვენი „ტომარაში გახვეული ბრძენი“ წერს: „ეს ქალები, რომლებიც კრიშნას ცოლები გახდნენ, უეჭველია ჩვეულებივი ქალები არ ყოფილან, ვინაიდან კრიშნას ცოლობა მრავალი მილიონი დაბადების (და ამ დაბადებებში განვლილი ასკეზის ს.ყ.) შედეგია. ამ მდგომარეობას მათ ერთგული სამსახურის სრულქმნით მიაღწიეს.“
– ღირს კი რამის დაწერა?!
მხოლოდ ამას ვიტყვი: თუ ვინმეს გული სწყდება, რომ ამ „არაჩვეულებრივ“ ქალთა შორის არ იყო და კრიშნას არ უკოცნიდა „ლოტუსის ტერფებს“... დაგამშვიდებთ, „ტრანსცენდეტულმა პრაბჰუპადამ“ თქვენთვისაც მონახა გამოსავალი. თურმე ნუ იტყვი და ყოველი კრიშნაიდის უმაღლესი სულიერი საფეხურიც ეს ყოფილა – კრიშნასთან სასიყვარულო (ცოლ–ქმრული) ურთიერთობა. ამაზე ქვევით ვისაუბრებთ....
არ იკმარა რა საკუთარი ათასობით ცოლი კრიშნამ, გოპებზეც (მწყემსი გოგონები) არ თქვა უარი... „შრიმად–ბჰაგავატამის ერთ–ერთ ისტორიაში, მოთხრობილია, თუ როგორ დაუშვა კრიშნამ დედამიწაზე ექვსთვიანი ღამე და ამ დროის განმავლობაში 100 ქალთან ჰქონდა სქესობრივი კავშირი ისე, რომ ქმრებმა ვერაფერი შენიშნეს....“
სახეზე გვაქვს კრიშნას მიერ ყველა ძირითადი ზნეობრივი კანონის დარღვევა, არა მხოლოდ ინდუისტური, არამედ ზოგადსაკაცობრიო სახისა.



კრიშნა – დემონის შემწყნარებელი / ცოდვილი კაცის მკვლელი

პარადოქსია, მაგრამ კრიშნას სწავლების თანახმად, ცხოველების დაკვლა აკრძალულია, ხოლო კაცისკვლა შეიძლება და ზოგჯერ აუცილებელიც კია. განსაკურებით, თუკი ის მიეკუთვნება კრიშნას მოძულე დემონების ჯილაგს. თანაც, თუკი მოკვლის მომენტში ასეთ ადამიანს მანტრის, „ჰარე კრიშნა“, წაკითხვას ვაიძულებთ, მისი შემდგომი ბედი, მისი კარმა, საგრძნობლად გაუმჯობესდება.
კრიშნა ბავშობიდან მიეჩვია მკვლელობას, ჯერ იყო და მთლად ჩვილობაში მის მოსაკლავად მოსულ დემონს ძუძუსწოვით გამოაცალა სასიცოცხლო ძალები და მოკლა (თან გაიაზრა რა, რომ მისი ძუძუ მოწოვა, თქვა რომ აუცილებელი იყო სულიერ სამყაროში ამ ქალ–დემონს მის მშობელთა გვერდით დაედო ადგილი, ანუ ერთი სიტყვით „აცხოვნა“), შემდეგ ერთ–ერთი მთავარი გამოიწვია საბრძოლო მოედანზე და იმდენი ურტყა მუჭები რომ ამ რტყმაში დაკარგა სასიცოცხლო ძალები იმ საცოდავმა და „შემოაკვდა“.
კიდევ გნებავთ პარადოქსი? რამდენიც გენებოთ... შრიმად ბჰაგავატამის პრაბჰუპადასეულ კომენტარებში მოთხრობილია ისტორია: „როდესაც ტყეს ცეცხლი მოეკიდა, მასში მცხოვრები დემონი გაიქცა, კრიშნას კი მისი მოკვლა უნდოდა. დემონმა არჯუნას, კრიშნას ერთგულს, შეაფარა თავი და გადარჩენა სთხოვა, ამის შემხედვარე კრიშნამ შეწყვიტა მისი დევნა“... პრაბჰუპადას კომენტარი: „რადგან არჯუნამ კრიშნას რისხვისაგან გადაარჩინა დემონი, ამიტომ ერთგულები კრიშნაზე უფრო მოწყალენი არიან და ერთგულ სამსახურში ერთგულის წყალობა უფრო ძლიერია ვიდრე კრიშნასი.“ ვალში არც დემონი დარჩენილა და კრიშნას თხოვნით საოცარი საკრებული სახლი აუშენა მეფეს...
როგორც ვნახეთ, კრიშნამ არჯუნას თხოვნით დაინდო დემონი და სიცოცხლე შეუნარჩუნა. ახლა ვნახოთ, როგორ არიგებს იგი თავის ერთგულ არჯუნას, როდესაც საქმე მკვლელ ადამიანს ეხება... „კრიშნამ თქვა: ო, არჯუნა, შენ არ უნდა გამოიჩინო მოწყალება და არ უნდა გაუშვა ბრაჰმანის ეს ნათესავი, რადგან მან მძინარე უმანკო ბიჭები დახოცა... დაუყონებლივ მოკალი იგი.“
საინტერესოა, კრიშნამ დემონი დაინდო და არ მოკლა ხოლო მეორე წუთს არჯუნას უბრძანებს არ გამოიჩინოს მოწყალება კაცის მიმართ და მოკლას იგი... ჭეშმარიტია მაცხოვრის, ჩვენი უფლის იესო ქრისტეს სიტყვები: „...როგორ შეუძლია სატანას სატანის გაძევება?...თუ სატანა წინ აღუდგება და განეყოფა თავის თავს, ვერ გაძლებს, არამედ ახლოა მისი აღსასრული“ და „რამეთუ იგი კაცის–მკვლელი იყო დასაბამითგან“ . ვფიქრობ, ყველაფერი ნათელია, ყველა მის (კრიშნას) მოქმედებაში და გამონათქვამში ცხადდება მისი ჭეშმარიტი სახე. თუ ესეც არ არის საკმარისი მაშ კიდევ მოვუსმინოთ „შრიმად–ბჰაგავატამს“: „შეამსუბუქა დედამიწის ტვირთი „კრიშნამ“ ძლიერი იადუების მიერ სუსტების, ხოლო დიდების მიერ მცირეთა დახოცვით“, „კრიშნა დაამშვიდა დედამიწის დამამძიმებელი მეფეების მოკვლამ.“


ტრანსცენდენტული სიყვარული
ანუ...
(კრიშნასთან ურთიერთობის ყველაზე აღმატებულ ფორმაზე, ცოლ–ქმრობაზე, მეძავებზე)

პრაბჰუპადას თქმით: „კრიშნასადმი სიყვარულის ხუთ ფაზიდან ერთ–ერთი მადჰურაია–რასას საფეხურია, ანუ ცოლ–ქმრული სასიწყვარულო ურთიერთობა... კრიშნას, როგორც სრულყოფილს ლტოლვა არ გააჩნია, მაგრამ ერთგულის ძლიერი სიყვარულის დასაკმაყოფილებლად იგი ბატონი, მეგობარი, შვილი ან ქმარი ხდება...“
აქაც, მოიშველიებს რა თავის უსაზღვროდ განვითარებულ „გონიერებას“ პრაბჰუპადა, განმარტავს ზემოთქმულს: „იმას, რომ კრიშნა ეამბორებოდა ხოლმე თავის ცოლებს ან ახალგაზრდა მეგობარ გოგონებს, რომლებიც კრიშნას ცოლობისაკენ ისწრაფოდნენ, არავითარი მატერიალური გაუკუღმართებული თვისება არ გააჩნია... ეს საფეხური მრავალი სიცოცხლის განმავლობაში შესრულებული ეპითიმიებით მიიღწევა.“
დიახ, ბ–ნ პრაბჰუპადა, თქვენმა დატოვილმა გურუ–მემკვიდრემ, ჰარიკეშა სვამიმაც „ტრანსცენდენტულად“ დააორსულა თავისი საყვარელი (ალბად მასაც მილიონობით დაბადებაში ჰქონდა ასკეზები შესრულებული?) და შემდგომ ამ უკანონო შეერთებით შობილი ვაჟი თქვენს განსხეულებად გამოაცხადა და მოითხოვა ყველას თაყვანი ეცა მისი შვილისთვის !
ამ კაცის შეუდარებლად დამღლელმა ლოგიკამ, რომ არ დაგვღალოს, ისღა ვთქვათ, თუ როგორ მიიღწევა უმაღლესი საფეხური კრიშნასთან ურთიერთობისა – მისი ცოლობა...
პრაბჰუპადა წერს: „ზედიზედ ორი ცხოვრების განმავლობაში კრიშნას ცნობიერებაში ცხოვრების ჭეშმარიტი აზრის წვდომის შემთხვევაში ჩვენ სანსარას წრებრუნვიდან (რეინკარნაცია) გაღწევას შევძლებთ და სხეულის გაძარცვის შემდგომ მივაღწევთ ვაიკუნიატიის პლანეტას, სადაც უდარდელ მწყემს გოგონებად ვიქცევით და კრიშნას მოსიყვარულე მკლავებში მარადიულად განვისვენებთ…“
ჰოი, გენიოსო, ისიც გვითხარი როგორ მივაღწიოთ ამას, რა გასაღები გიპოვნია ჩვენს წარსაწყმედად?!
პრაბჰუპადა: „კრიშნა ისე უნდა გვსურდეს, როგორც საყვარლის სიახლოვე სწადია მიჯნურ ქალს.“
საყვარლებზე გამახსენდა და მსურს მოგითხროთ, თუ რა დამოკიდებულება ჰქონდა ჩვენს „პრაბჰუპადას“ მეძავებთან დაკავშირებით.. „შრიმად–ბჰაგავატამში“ წერია: „ამავე დროს, ასობით განთქმული მეძავიც გამოემართა საკუთარი ეტლებით. ყველას მოუთმენლად სურდა კრიშნასთან შეხვედრა“. პრაბჰუპადას კომენტარი: „ადამიანს შეიძლება შემთხვევის გამო მოუწიოს საზოგადოებისთვის მიუღებელი ცხოვრების გზაზე დადგომა, მაგრამ ეს მას კრიშნას ერთგული სამსახურის შესრულებაში ხელს არ შეუშლის... მეძავნი საჭირონი არიან საზოგადოებაში სათანადო მდგომარეობის შესანარჩუნებლად... კაცები, რომელებიც შინ ვერ კმაყოფილდებიან, ამგვარ დათმობებს საჭიროებენ და თუ მეძავები არ იარსებებენ, მაშინ დაბალ საფეხურზე მდგომი ეს ადამიანები სხვებს უბიძგებენ მეძაობისკენ. უმჯობესია, მეძავები ხელმისაწვდომნი იყვნენ, რათა შესაძლებელი იყოს საზოგადოების სიწმიდის შენარჩუნება...“
ბ–ნ პრაბჰუპადა, სამწუხაროდ თქვენ ადამიანის თავისუფალი ნების შესახებ ალბად მოსმენილიც არ გაქვთ, ან შესაძლოა მოისმინეთ და თქვენი ჩვეული ხერხით, ხელის აქნევით, ომახიანად შესძახეთ: სისულელეა! ერთი კია, რომ შემთხვევის გამო არაფერი არ ხდება, არამედ ადამიანს აქვს რა ღვთისაგან მინიჭებული თავისუფალი ნება, იგი თითოეულ მომენტში გადაწყვეტს თავის მომავალ ცხოვრებას და თავისივე ნებასურვილით ცვლის მას (გვაპატიეთ თქვენსავით რომ არ ვფიქრობთ და კრიშნას თოჯინებად რომ არ წარმოგვიდგენია თავები)... ასევე, ალბად არასოდეს გსმენია მაცხოვარ იესოს სიტყვები, რომელიც მრუშ ქალს მიმართავდა: „ასულო მოგეტევა შენი ცოდვები, წადი და ნუღარ სცოდავ“, თორემ არ იტყოდით, რომ ღვთაებასთან ურთიერთობა და პარალელურად მეძავობა ნორმალურია, თქვენ ამართლებთ რა ცოდვას, არად აგდებთ მას და მოუწოდებთ ხალხს, რომ დარჩნენ იმ ცოდვით მდგომარეობაში, რომელშიც არიან. თითქოს ეს არაფერი ყოფილიყოს! არადა, ვიცი, რომ გსმენიათ, ო რამდენჯერ გაქვთ თავი მოწონებული სახარების „ცოდნით“ ოღონდაც კი ქრისტიანები შეგეცდინათ, მაგრამ საბედნიეროდ იქაც თქვენს „სრულ ტრანსცენდენტულ უმეცრებას“ ამჟღავნებდით... თქვენ, კაცს რომელსაც პრეტენზია გაგაჩდათ ერთ დროს მსოფლიო მოძღვრობაზე... წამოგცდათ? არა, უფრო სწორი იქნება, გულიდან ამოთქვით და დაწერეთ ეს სიტყვები: „მეძავნი საჭირონი არიან“... შენ, „ღვთაებრივ მოწყალებად“ წოდებულო ამბობ, რომ „კაცები, რომელებიც შინ ვერ კმაყოფილდებიან, ამგვარ დათმობებს საჭიროებენ.“ რომელ სულიერ მოძღვრობაზეღა უნდა გააჩნდეს ამ ყოველივეს მერე კაცს პრეტენზია? სად მიგყავს ეს მოტყუებული ხალხი?! ღვთაებრივი პავლე გამხელთ შენ და შენს კრიშნასაც: „ვერც მეძავნი, ვერც კერპთმსახურნი, ვერც მრუშნი, ვერც მხდალნი, ვერც მამათმავალნი, ვერც მპარავნი, ვერც ანგარნი, ვერც მემთვრალენი, ვერც მაგინებელნი, ვერც მტაცებელნი ვერ დაიმკვიდრებენ ღვთის სასუფეველს“!.
ისევ პარადოქსი, თუ პრაბჰუპადა მეძავნთან ურთიერთობას საჭიროდაც მიიჩნევს, საკუთარ მიმდევრებს კი კანონიერ ცოლ–ქმრულ ურთიერთობაში ასეთ წესებს უდგენს: „ცოლ–ქმრული ურთიერთობა მხოლოდ გვარის გაგრძელების მიზნით არის ნებადართული, ისიც თვეში ერთხელ. ამ კავშირის წინ კი მეუღლეებს ევალებათ მაჰა–მანტრას „დიდი წრის“ წაკითხვა, ანუ 50 წრე სკვნილზე (კრიშნაიდები მას „ჯაპას“ უწოდებენ), რომელიც 108 ბურთულისაგან შედგება....

ლოცვისას გამოვლენილი ექსტაზი

პრაბჰუპადას მიხედვით, ექსტაზში მყოფი ადამიანი რვა მდგომარეობას განიცდის: 1.გაშეშება და შინაგანი სიცარიელის შეგრძნება; 2.ჭარბი ოფლდენა; 3.თმების ყალყზე დადგომა; 4.ხმის კანკალი და დაკარგვა; 5.სხეულის კანკალი და თრთოლვა; 6.კანის ფერის ცვლა; 7.ტირილი და დაუოკებელი ისტერიკა; 8კატალეფსია...
ეს ყველაფერი ძალიან ჰგავს მართლმადიდებლურ პრაკტიკაში აღწერილ შემთხვევებს, კერძოდ ეშმაკის მიერ ადამიანი დაპატრონების მომენტს ანუ შეპყრობილობას...

(ჯერ არ დაპოსტოთ გაგრძელებას დავდებ)






პოსტის ავტორი: George Leluashvili თარიღი: Aug 19 2013, 12:09 AM

მდაა gio.gif

გააგრძელე აბა ძმაო a075.gif

პოსტის ავტორი: †სერგი† თარიღი: Aug 19 2013, 12:10 AM

„გურუკულების“ კოშმარი

მთელი მსოფლიო შეაძრწუნა „გურუკულების“ ცხოვრების მრავალი ფაქტის გამოხმაურებამ. „გურუკულები“ გახლდათ სკოლა–ინტერნატები, სადაც მშობლები თავიანთ ბავშვებს ამზადებდნენ, რათა „სხეულის ამ გვერდითმა პროდუქტებმა“ (ასე უწოდებს პრაბჰუპადა ბავშვებს), მათ ხელი არ შეუშალონ კრიშნას ცნობიერების წვდომაში.
„გურუკულების“ ყოფილი მოსწავლე წერს: „მე ვცდილობ ყველა იმ საშინელების დავიწყებას, რომლებიც ჩვენ გადაგვატანინეს ღმერთის (კრიშნას, ს.ყ.) სახელით: ფიზიკური ხელყოფა, ფსიქოლოგიური დევნა, მუდმივი გაუპატიურება... მე გამაუპატიურა მასწავლებელმა, რომელმაც ჩემი ძმა გააუპატიურა საფრანგეთში; ჩემი და, დედის მხრიდან, აიძულეს საკუთარი შარდი დაელია დალასში, ჩემს მამობილს კი ნარკოტიკები გადაჰქონდა ლას–ვეგასიდან ლო–ანჟელესში. ჩემი უმცროსი ძმის გურუ სანკირტანის მსოფლიო ლიდერმა მოკლა... რომ იცოდეთ მსოფლიოში ათასობითაა ჩემი მსგავსი“.
2000 წლის გაზაფხულზე „გურუკულების“ ყოფილი აღსაზრდელების 44–კაციანმა ჯგუფმა 400 მლნ. დოლარის ოდენობის საჩივარი შეიტანა ტეხასის შტატის სასამართლოში „კრიშნას ცნობიერების საზოგადოების“ წინააღმდეგ. მათი დასახიჩრებული ბავშვობის და მორალური ზიანისათვის.

კრიშნაიდმა მღვდელს თავი მოჰკვეთა

„მისი ტრანსცენდენტულესობა“, პრაბჰუპადა წერს: „Любой человек, действуюший в сознании Кришны..., даже убивая не совершает убийства.“
სჩანს ეს სიტყვები, 26 წლის რომან ლუბეცკის პირდაპირ გაუგია და უფრო შორსაც გაჭრილა მისი ფანტაზიები. გადაზრდილა რა მსხვერპლშეწირვაში...
2000 წლის 21 მარტს, ქალაქ ტურეში მხეცურად იქნა მოკლული მღვდელ–მონაზონი გრიგორი. პოლიციამ დამნაშავე მალევე დააკავა. მკვლელი აღმოჩნდა – 26 წლის რომან ლუბეცკი(გავრიილი), რომელსაც აღრფთოვანებაში მოჰყავდა ადგილობრივები თავისი ასკეტური ცხოვრებით (არ სვამდა, არ ეწოდა, ვეგეტარიანელი იყო). მხოლოდ ერთი აფიქრებდათ მეზობლებს ამ მშვენიერ ახალგაზრდა კაცში, ის თავს „კრიშნაიდს“ უწოდებდა. საერთო საცხოვრებლის დიასახლისი, ვალენტინა პავლოვა, იხსენებს: რომანი კითხულობდა წიგნს „ბჰაგავად–გიტა როგორც ასეთი“ და გამუდმებით გალობდა „ჰარე კრიშნა“ მანტრას. რომანი მთელი თავისი ძალღონით ცდილობდა ხალხის გადაბირებას. ამ დროს გაიცნო მღვდელ–მონაზონი გრიგორი, რომელმაც მას საცხოვრებელი მისცა და კვებავდა. რომანმა მისი „მოქცევაც“ გადაწყვიტა და ხშირად ეპაექრებოდა მამა გრიგორს რელიგიურ საკითხებზე. ცოტახანში რომანი შეიცვალა... ვალენტინა პავლოვა იხსენებს: ერთ ღამეს რომანი ყვიროდა, რომ მოკლავდა მღვდელს და ამით საკუთარ თავს დალოცავდა, რადგან მსხვერპლს შეწირავდა კრიშნას...
21 მარტს, ღამე, მივიდა რომანი მამა გრიგორის კელიაში, კარის გაღებისთანავე რამდენჯერმე ჩაარტყა გულის არეში ე.წ. „სპიცი“ და ჯერ კიდევ ცოცხალ მღვდელს დანით თავი მოაჭრა. კელიიდან ტაძარში გავიდა, ანალოღიის ხატს წრე დაარტყა და აღსავლის კარით საკურთხეველში შევიდა, მღვდლის მოკვეთილი თავი ტრაპეზზე დადო სახარებისა და ჯვრის შუაში... ეს ყველაფერი მოწამის მოჭრილი თავიდან მომდინარე სისხლით დასტურდება, რომლითაც ყველაფერი აღიწერა იატაკზე.
გადაცემა „Сектор“–ის ტელეწამყვანმა, ჟურნალისტმა – ალექსანდრე იგორცევმა, სცადა დამნაშავისგან მოესმინა მკვლელობის მიზეზი. რომანმა საკნიდან მშვიდად გამოსძახა: „ძალადობა ამ მომენტში არ მომხდარა. მღვდელი, რომელიც კრიშნამ მოკლა სამოთხეში მოხვდა“.
როგორც ვხედავთ ტოტალიტარული სექტის ცნობიერების მიერ დაზიანებული ეს პიროვნება, თავის ნამოქმედარს კრიშნას აბრალებს: „ის მე არ მომიკლავს, ის კრიშნამ მოკლა ჩემი ხელებით“... სამწუხაროდ, მსგავსი ფაქტები უამრავია ამ „საზოგადოების“ ისტორიაში. ფაქტებზე დაყრდნობით გამოიცა წიგნი: „Monkey on a stick, Murder, Madness, and the Hare Krishnas” - წიგნის ავტორები არიან: John Hubner და Lindsey Gruson–ი.
პროფესორ ალექსანდრე დვორკინის თქმით, ეს მკვლელობა (თავის მოჭრა) არ არის შემთხვევითი. 1987 წელს ლონდონში წამყვან გურუს ზუსტად ასე მოჭრა თავი თავისმა მიმდევარმა.
ყველაზე საინტერესო რუსეთის „კრიშნას ცნობიერების საზოგადოების“ წინამძღვარმა, სუჩარუ კუმარ დასმა (სერგეი ზუევი), განაცხადა: „ეჭვმიტანილი, „როგორც ახსოვს“ არასოდეს არ ყოფილა „კრიშნას ცნობიერების საზოგადოების“ წევრი“. არ ხდება პირველად, რომ „კცს“ უარყოფს დამნაშავეებთან ურთიერთობას... სექტოლოგი, ალექსანდრე დვორკინი, წერს: „პრაბჰუპადამ 11 გურუ–მემკვიდრე დატოვა, მათგან მხოლოდ ორმა შეინარჩუნა თანამდებობა. ზოგიერთმა მათგანმა ციხეში ამოჰყო თავი, ზოგიც მოკლეს ერთმანეთში გაჩაღებული ბრძოლისას. რაც მთავარია – ყოველ მათგანს, რომელსაც ემუქრებოდა სასჯელი, სასამართლოს წინ სექტიდან აგდებდნენ და საზოგადოება უმწიკვლო რჩებოდა.“

დასკვნის მაგივრად
აღარაფერს ვამბობთ პრაბჰუპადას მოწაფის, ჰარიკეშა სვამის, მიერ შედგენილ „ვარნაშრამას მანიფესტზე“ [რომელსაც ცნობილმა სექტოლოგმა, ალექსანდრე დვორკინმა, თავის წიგნში „სექტოლოგია“ მთელი თავი მიუძღვნა], რომელიც გამოხატულებაა იმ ტირანული მმართველობისა, რომლის დამყარებისკენაც ისწრაფვიან ჩვენი „მოსიარულე ნარინჯისფერი ტომრები“. საბოლოოდ ჰარიკეშა გაგიჟდა, ის, არა მხოლოდ, საზოგადოების მმართველის პოსტიდან გაანთავისუფლეს, არამედ სექტიდანაც გააგდეს. გამწარებულმა ჰარიკეშამ განაცხადა: „ეს არის კორუფციით გაჟღენთილი კომუნისტური ორგანიზაცია, რომელსაც აინტერესებს მხოლოდ ფული, ძალაუფლება, უძრავი ქონება და ბერწი ინსტიტუციალიზაცია.“
გაგიკვირდებათ და ამ ყველაფრის შემდეგ, რუსეთის „კრიშნას ცნობიერების საზოგადოების“ მთავარი გურუ – Сучару Кумар Дас (Сергей Зуев) – აცხადებს: „ჩვენი რელიგია არის ყველაზე მშვიდობიანი რელიგია დედამიწაზე.“

პოსტის ავტორი: G_saxva თარიღი: Aug 19 2013, 11:33 AM

კარგი სტატია იყო არაფერი ვიცოდი ამმიმდინარეობის შესახებ და გავიგე smile.gif მადლობა ავტორს.

პოსტის ავტორი: Atm@n თარიღი: Aug 19 2013, 12:08 PM

...

პოსტის ავტორი: Atm@n თარიღი: Aug 19 2013, 12:26 PM

...

პოსტის ავტორი: †სერგი† თარიღი: Aug 19 2013, 01:09 PM

ატმან ჩემო მეგობარო ორგანიზებული რელიგია რა შუაშია? ვფიქრობ, მთავარია კაცმა ღმერთი იპოვნოს გულში და ის, ყოვლდასრული, გაუხსნის მას იმ კარს რომლითაც ცხონდება კაცი, შევა გამოვა და საძოვარს პოვებს kiss1.gif

პოსტის ავტორი: Atm@n თარიღი: Aug 19 2013, 01:16 PM

...

პოსტის ავტორი: †სერგი† თარიღი: Aug 19 2013, 02:38 PM

ატმან ბავშვობ უკვე !!! რა შუაშია აქ მღვდელი? ეხლა რა ვქნათ, მე კრიშნაიტების საშინელი ვიდეობი დავდო შენ მღვდლების ცოდვებს გამიცოცხლებ და ვიკინკლაოდ?! მე სტატიაში მაქვს მოყვანილი თვითონ კრიშნას სიტყვები, და ამ სეკტის დამაარსებლის პრაბჰუპადასი smile.gif ხოდა ძამია თუ სამაგიეროს გადახდასავით გინდოდა ქრისტეზე ან მოციქულებზე უნდა დაგედო ( მეეჭვება რამე იპოვნო) kiss1.gif მეგობრად გთვლი და ესეთ ბავშურ თამაშს ნუ გამართავ. ფაქტები სხვა რამეს გვიჩვენებს.

პოსტის ავტორი: Atm@n თარიღი: Aug 19 2013, 03:26 PM

...

პოსტის ავტორი: Atm@n თარიღი: Aug 19 2013, 03:50 PM

...

პოსტის ავტორი: George Leluashvili თარიღი: Aug 19 2013, 03:52 PM

კარგი, მე ჯერ გიყურებთ და მოგისმენთ smile.gif
თუ სადმე რამის თქმა მომინდა, ხომ დავწერ.

პოსტის ავტორი: Atm@n თარიღი: Aug 19 2013, 03:55 PM

...

პოსტის ავტორი: George Leluashvili თარიღი: Aug 19 2013, 03:57 PM

დიდი სიამოვნებით დავწერდი დვორკინის საწინააღმდეგო ნაშრომს, თუ როგორი რადიკალი და დემაგოგია, მაგრამ მაგის გამო აღარ მსურს ახალი პრობლემები შევუქმნა საკუთარ თავს.

უბრალოდ გული იმაზე მწყდება, რომ მაგ კაცის წიგნები "მართლმადიდებლურ" ლიტერატურად საღდება.

პოსტის ავტორი: Atm@n თარიღი: Aug 19 2013, 04:18 PM

...

პოსტის ავტორი: G_saxva თარიღი: Aug 19 2013, 04:31 PM

ციტატა(Atm@n @ Aug 19 2013, 04:18 PM) *

თან გაურკვეველია, ვის აკრიტიკებ ამ სტატიით, "კრიშნას ცნობიერების საერთაშორისო საზოგადოებას" და მის შემქმნელ პრაბჰუპადას, თუ თავად კრიშნას? როგორც შენი სიტყვებიდან ჩანს ეს საზოგადოება არატრადიციული ყოფილა და გადახვევაა ინდუისტური ტრადიციიდან.

და ინდუისტურ ტრადიციაშ კრიშნა არ იპარავს კარაქს თუ საყვარლები არ ჰყავს? biggrin.gif

ანუ ჯობია დააკონკრეტო ვის და რის წინააღმდეგაა ეგ სტატია, თორემ ორ ძალიან დიდ თემას ასე პატარა სტატიით ვერ შეეჭიდები. smile.gif

მე რამდენადაც მივხვდი აქ არაავის და არაფრის წინააღმდეგ არ არის სტატია (მე ასე ვფიქრობ, სხვისი არ ვიცი) , უბრალოდ ავტორმა მიმოიხილა ამ რელიგიის საფუძვლები პარლელი გაავლო ზოგიერთ საკითხში მართლმადიდებლობასთან და თავისი აზრი გადმოგვცა საერთოდ ამ რელიგიის და მათი მიმდევრების შესახებ. ცალკე საკითხია ვინ რას არ ეთანხმება ან რა არ მოსწონს ამ სტატიაში.
ციტატა

სხვა დანარჩენიდან ზოგიერთ რამეში ვეთანხმები სტატიას, მაგრამ იგივე კრიტიკა მართლმადიდებლების წინააღმდეგაც მექნებოდა.

რაც ყველაზე საინტერესოა რომ დაწერე იგივე კრიტიკა მართლმადიდებლების წინააღმდეგაც მექნებოდაო, ძალიან საინტერესოა რა კრიტიკა გექნებოდა იქნება დაგვიწერო.

პოსტის ავტორი: Atm@n თარიღი: Aug 19 2013, 04:37 PM

...

პოსტის ავტორი: G_saxva თარიღი: Aug 19 2013, 04:52 PM

ციტატა(Atm@n @ Aug 19 2013, 04:37 PM) *

როგორც შენ ამბობ ეს ყველაფერი არ იყო კრიტიკა. მაშინ გამოდის რომ მეც არ ვაკრიტიკებ არავის smile.gif

biggrin.gif laugh.gif biggrin.gif
არა რა ნეტა გამაგებინა რამდენი წლის ხარ.
მე დავწერე ცეი აზრით აქ არფერი კრიტიკა არ იყო თქო და ავხსენი რატომაც. შენ კი თავად დაწერე
ციტატა

მაგრამ იგივე კრიტიკა მართლმადიდებლების წინააღმდეგაც მექნებოდა.

როცა ამბობ მართლმადიდებლური ეკლესიის წინააღმდეგ რაიმე კრიტიკა გაქვს, მე როგორც ამ ეკლესიის წევრი და წარმომადგენელი მაქვს უფლება ვიცოდე რას აკრიტიკებენ და რატომ, თუ არა და მოთხოვნა მექნება შეწყვიტო ასეთი ბრალდებები ეკლესიის წიინააღმდეგ.

პოსტის ავტორი: †სერგი† თარიღი: Aug 19 2013, 04:53 PM

[quote]ჰარიკეშა სვამი პრაბჰუპადას მოსწავლე იყო, მაგრამ განუდგა მის გზას. ეგრე თავიდან იუდაც ქრისტეს მოწაფე იყო.[/quote]

ცუდი შედარებაა, იუდა არასოდეს ყოფილა ქრისტიანთა სათავეში "ორგანიზაციის მმართველად"


[quote]და პრაბჰუპადას განმარტებებს, ეს კამათი უკვე ფილოსოფიურია და აქაც შეიძLება ანალოგიების და პარალელების მოძებნა ბიბლიასთან, და ვისაც არ ეზარება აკეთებს კიდეც ამას (მე მაგრად მეზარება). [/quote]

ანალოგიები? კარგი რა სადმე მანახებ ქრისტე ამბობდეს მე მოვედი რომ ყველა ადამიანი გავანადგუროო? smile.gif


[quote]ესეც შორსაა ობიექტურობისგან და შენი სუბიექტური რბილად რომ ვთქვათ შეურაცხმყოფელი განცხადებაა მათ მიმართ. გაუგებარია ფერი არ მოგწონს ნარინჯისფერი თუ სამოსელის ფორმა? "მოსიარულე შავი ტომრები" ბერებს რომ უწოდოს ვინმემ რას იტყვი? არ გეკადრება ეს ქრისტიანს.
[/quote]

დიახ რადგან თეთრკანიანს არ ძალუძს რა გახდეს ინდუსი, იცმევს რა მის რელიგიურ სამოსს და თავი ბრაჰმანად მოაქვს... თან ამ ყველაფერზე ნაღდ ინდუიზმის მიმდევრებს რომ მაგრად ეცინებათ მხოლოდ მაგიტომ, ტომარაა რადგან იგი არ არის არანაირი ტრადიციული სამოსი. მე რომ გადავიცვა ეხლა ანაფორა მღვდელი გავხდები? smile.gif


[quote]ისტერიკაც, კატალეფსიაც და ზოგიერთი სხვა სიტყვაც შენი და დვორკინის მიხედვით წერია და არა პრაბჰუპადას მიხედვით. წყაროდ თუ პრაბჰუპადა მოგყავს ჯობია პირდაპირი ციტირება მოიყვანო.
[/quote]

დიახ და აქ უბრალოდ არ დებს სქოლიოებს რომ ვაკოპირებ მითითებულიც მაქვს რომ ეგ ადგილი ციტირებული მაქვს დვორკინიდან smile.gif a075.gif ( და არა მხოლოდ ეგ)



[quote]და ყველაზე ცუდი ისაა, რომ ამ სტატიით ადამიანების ემოციებზე მოქმედებ და ცრუ წარმოდგენას უქმნი იმაზე, რაც პირველად ესმით, ან ცუდად იციან. [/quote]

მე არავის ვუქმნი წარმოდგენას ეს არის ჩემი მოსაზრება იმ აუარება წიგნების (პრაბჰუპადასი) წაკითხვის შემდეგ, მხოლოდ და მხოლოდ...


[quote] თუმცა შენ ხომ არც აგებ პასუხს ამ ყველაფერზე, და არც შეცდომებზე, იმიტომ რომ კურთხევა მიგიღია და პასუხისმგებლობა ზედა იერარქიისთვის გადაგიბარებია. ასე რომ აქ შენი ინდივიდუალობა ქრება და ისღა დამრჩენია იმას ვესაუბრო ამ თემებზე, ვინც კურთხევა მოგცა [/quote]

საშინელებააა !!! მე არავისთვის არაფერი გადამიბარებია, ჯერ ერთი რომ დიახ მართალი ხარ ყველაფერს მოძღვართან შეთანხმებით ვაკეთებ. მეორეც ზუსტად რომ ჩემი ინდივიდუალური მიდგომაა ამ ყველაფერთან.


[quote] დარწმუნებული ვარ ეს მეტ-ნაკლებად მართალი იქნება, მაგრამ ამ ყველაფერს არაფერი აქვს საერთო ამ მოძრაობის იდეოლოგიასთან, და თუ ეს ფაქტები ხდება, ამაში პრაბჰუპადა არაა დამნაშავე, ისევე როგორც არც პატრიარქი ან სხვა მაღალი იერარქიის წევრია დამნაშავე იმაში, რომ მონასტრებში ან სხვაგან მამათმავლობის და სხვა გარყვნილების ფაქტები ხდება.
[/quote]

სადმე დავწერე რომ მანდ პრაბჰუპადაა დამნაშავე? მე უბრალოდ მოვიყვანე ფაქტები რაც არსებობს ისტორიიდან, მეტი თვალსაჩინოებისათვის (ისევ და ისევ დვორკინიდან შემოგევლე)


[quote]ეს რა წყაროებზე დაყრდნობით დაასკვენი? ძალიან მაინტერესებს [/quote]

კონკრეტულად რა? ბევრი რამ გაქვს მონიშნული.


[quote] ეს ჯობია იმ ინდუისტებს ჰკითხოთ, რომლებიც პრაბჰუპადას ხაზის მონათესავე ხაზებს განეკუთვნებიან.[/quote]

თუ კარგად წაიკითხავ ნაშრომს აღმოაჩენ პრაბჰუპადას მთელ "თავისმართლებას რომ მისი შექმნილი "ორგანიზაცია" და არა "რელიგია" (ჯერ ეს ერთი) არ არის ინდუისტური რელიგია !!!


[quote]მეგონა ქრისტიანობაში მღვდელი ჩვეულებრივ ადამიანად არ ითვლებოდა, არამედ ღმერთის წარმომადგენლად. და არც ხატია ჩვეულებრივი ნივთი. [/quote]

შენნაირ განათლებულ ადამიანს ეს არ უნდა დაეწერა, სად პრაბჰუპადას ეგ კომენტარები მაგ თემაზე და სად ქრისტიანობის სწავლება ხატებთან და მოძღვრებთან დაკავშირებით???? (მაგაზე თუ გსურს 4 დღის მერე რომ გამოვალ სამსახურიდან, გავშლი ამ თემას დეტალურად, ეხლა მაპატიე 4 დღე ამ პატარა ოთახში უნდა ვიჯდე)

[quote]მმმმმ რაღაცას მაგონებს...
[/quote]

რას? :დ

[quote]თან გაურკვეველია, ვის აკრიტიკებ ამ სტატიით, "კრიშნას ცნობიერების საერთაშორისო საზოგადოებას" და მის შემქმნელ პრაბჰუპადას, თუ თავად კრიშნას? როგორც შენი სიტყვებიდან ჩანს ეს საზოგადოება არატრადიციული ყოფილა და გადახვევაა ინდუისტური ტრადიციიდან.[/quote]

კრიშნას პიროვნებას, პრაბჰუპადას "მარგალიტებს" (ყოველივე იმას შემოგევლე რაც ციტირებული მაქვს "ბჰაგავად-გიტადან" და შრიმად-ბჰაგავატამიდან")

[quote]და ინდუისტურ ტრადიციაშ კრიშნა არ იპარავს კარაქს თუ საყვარლები არ ჰყავს? [/quote]

პრობლემა ზუსტად მაგაშია რომ "ე.წ. ღმერთის საყვარლები" ნორმალურ მოვლენად სურს გაასაღოს პრაბჰუპადას. ძძალიან არ მაინტერესებს რომელ ტრადიციაში, რადგან რაც ხელში მქონდა ის დავწერე. იმ ტრადიციებს რომ გავეცნობი გაგანდობ ჩემს აზრს შემოგევლე.


ხოდა და ბოლოს, არაფრის და არავის წინააღმდეგ არ არის ეს არის უბრალოდ ჩემი სულის ის გამოძახილი, რომელიც მაგ ყველაფრის წაკითხვის შემდეგ გამიჩნდა, აღარაფერს ვამბობ "უფალ ჩაიტანიას მოძღვრებაზე" - წიგნზე, რომლიც დაჟე ისეთ მდგომარეობამდე მიმიყვანა გავაჩერე კითხვა თორემ მერე გენახა შენ სტატია :დ

რა გინდა ძმაო, რაც კარგი აქვს ხომ არ ვუფუჭებ, მაგალითად წიგნი : "გზა შინისაკენ", ნახეთ ჩემი კომენტარები ფორუმ.გე-ზე ძალიან მომეწონა ეგ ბიოგრაფიული ნაშრომი...

პოსტის ავტორი: G_saxva თარიღი: Aug 19 2013, 05:01 PM

†სერგი†
ტეგების წინ დაშემდგომ [/quote] enter ჩაწკაპუნე თორემ "პასუხი" არ ჩანს წესიერად.

პოსტის ავტორი: †სერგი† თარიღი: Aug 19 2013, 05:24 PM

და თვითონ ტეგებს რატომ არ აკეთებს?

პოსტის ავტორი: Atm@n თარიღი: Aug 19 2013, 05:40 PM

...

პოსტის ავტორი: †სერგი† თარიღი: Aug 19 2013, 05:43 PM

ციტატა
ადრე ძალიან ზერელედ გადავხედე ამ სტატიას და სათანადოდ ვერ შევაფასე, ახლა კი მართლა გავბრაზდი ისეთი "სირეგვენეა"!


მადლობ კომპლინეტისთვის smile.gif ხო რაც შეეხება მეორე მხარის მოსმენას, ნებისმიერ საზიზღრობას შეიძლება მოუძებნოს კაცმა "ფილოსოფიური" გამართლება, მე დავწერე ის რაც პირდაპირ წერია მაგ წიგნებში, ეგენიც ჩემი დაწერილი ხომ არ არის? როგორც მართლმადიდებლისთვის ჩემთვის მიუღებელია და ამას ავღნიშნავ და მინდა სხვამაც გაიგოს!

პ.ს. არც შენთან და არავისთან არ ვაპირებ კამათს, მითუმეტეს როცა შენთვის ჩემი შეხედულება "სირეგვენეა" (ხო ცნობისათვის ეს სიტყვა ძალიან უყვარდა პრაბჰუპადას ადამიანების მიმართ, და არა მხოლოდ ეს არამედ მსგავსი უამრავი დამამცირებელი გამოთქმა)

პოსტის ავტორი: G_saxva თარიღი: Aug 19 2013, 05:54 PM

[quote name='†სერგი†' date='Aug 19 2013, 05:24 PM' post='737189']
და თვითონ ტეგებს რატომ არ აკეთებს?
[/quote]
არასწორედ გიწერია წინადადების დასრულების შემდეგ დაბლა ხაზზე უნდა დაუწერო [/quote]
ჩემთან არ აჩვნენებს ახლა შენს ნაწერს რადგან ერთი ზედმეტი quote მიწერია

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Aug 19 2013, 05:55 PM

როგორი ძმაკაცი მყავს ხალხებო?biggrin.gif
†სერგი†
ჯგუფელები ვართ მე და სერგი და კიდევ რამდენიმე ჩვენნაირი გვყავს. ხომ წარმოგიდგენიათ რა იქნება?
biggrin.gif

ლელუაშვილს ვლოდები ამ თემაში!:d

პოსტის ავტორი: G_saxva თარიღი: Aug 19 2013, 06:00 PM

ციტატა(Atm@n @ Aug 19 2013, 05:40 PM) *

G_saxva
ჩემი პასუხი შენს კითხვაზე ესაა:

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=j2Z2i1d0jZo

blink.gif ვერ გავიგე. კონკრეტულად რას უპირისპირებ შეგიძლია ჩამოაყალიბო და გახსნა თემა. არამგონია ან მე ან გურამი და ბევრი კიდევ აქ მყოფი ფორუმელი უძლური აღმოჩნდეს შენი კითხვების წინააღმდეგ.

ციტატა(A.V.M @ Aug 19 2013, 05:55 PM) *

როგორი ძმაკაცი მყავს ხალხებო?biggrin.gif
†სერგი†
ჯგუფელები ვართ მე და სერგი და კიდევ რამდენიმე ჩვენნაირი გვყავს. ხომ წარმოგიდგენიათ რა იქნება?
biggrin.gif

ლელუაშვილს ვლოდები ამ თემაში!:d

მართლა გურამ? biggrin.gif არ ვიცოი ოქრო კაცი გყოლია biggrin.gif
ლელუაშვილი იყო აქ და არ ჩაუღრმავდა ამ თემას გადაავლო თვალი და დაგვტოვა.
აი ატმანი კი რაღაც კითხვებს გვიპირისპირებს და ძალიან მიანტერესბეს კონკრეტულად რას biggrin.gif

პოსტის ავტორი: †სერგი† თარიღი: Aug 19 2013, 06:01 PM

ციტატა
A.V.M


ჩემიიიიიიი ძმააა
უ თე გენათალე... ლელუაშვილი ჩემთან იყო გუშინ ფორუმზე რომ ვდებდი ამ თემას, ბევრიც ვისაუბრეთ, ბევრი რამ მასაც არ მოსწონს, მაგრამ ერთი კია... იმ ციტატებს ვინ რას უზავს? აგერ მიდევს ყველა წიგნი...

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Aug 19 2013, 06:04 PM

G_saxva

ციტატა
მართლა გურამ? არ ვიცოი ოქრო კაცი გყოლია

შენ კიდე არ იცი ჩვენ რა დღეში ვართ...biggrin.gif

პოსტის ავტორი: †სერგი† თარიღი: Aug 19 2013, 06:12 PM

ციტატა
A.V.M


გურამ შენ სექტემბრიდან ნახე... :დ

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Aug 19 2013, 06:56 PM

†სერგი†

ციტატა
გურამ შენ სექტემბრიდან ნახე... :დ

უჰ...
ნუ იტყვი...biggrin.gif

პოსტის ავტორი: Atm@n თარიღი: Aug 19 2013, 07:22 PM

...

პოსტის ავტორი: Atm@n თარიღი: Aug 19 2013, 07:41 PM

...

პოსტის ავტორი: Atm@n თარიღი: Aug 19 2013, 07:53 PM

...

პოსტის ავტორი: †სერგი† თარიღი: Aug 19 2013, 07:58 PM

სამწუხაროდ ფერი კი არ იცვალე დაკარგე ატმან. თუ ჩემმა დაწერილმა იმოქმედა შენზე მასე, აგერ ამოდი ჩემთან დღეს მარტო ვარ მთელი ღამე ვისაუბროდ თითოეულ მუხლზე, რომელზეც დამარწმუნებ რომ არასწორად ვამბობ, სახალხოდ მოვიხდი ბოდიშს !!!

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Aug 19 2013, 08:01 PM

Atm@n

ციტატა
აქ მოსინჯეთ აბა ძალები, გამოიწრთობით

http://forum.ge/?showtopic=34491497&st=0&hl=

სერგისა არ ვიცი , მაგრამ ჩემი მმხრიდან შანსი არაა:

1-ერთადერთი ფორუმი არსებობს ჩემთვის !

2- არ ვკარგავ დროს უქმად .

3-ვისთანაც არ ღირს იმასთან არ ვსაუბრობ.

(კიდევ შეიძლება გაგრძელება...)

პოსტის ავტორი: Atm@n თარიღი: Aug 19 2013, 08:03 PM

...

პოსტის ავტორი: †სერგი† თარიღი: Aug 19 2013, 08:07 PM

გურამ ატმან, უკვე ბავშურ კინკლაობას ემსგავსება ეს ყველაფერი.

გურამ გეთანხმები.

ატმან, ძმაო, ძალების მოსასინჯად არ ვამბობ ან ვწერ რამეს შემოგევლე. მოვა დრო მანდაც დავწერ. (სამსახური და ოჯახი არ მაძლევს იმის დროის ქონის უფლებას რომ მანდ დავწერო რადგან, მანდ საჭიროა განსაკუთრებული ყურადღება 1 ადამიანთან კი არა 20 თან გიწევს ერთდროულად საუბარი, მე კი ამის დრო ჯერ არ მაქვს)

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Aug 19 2013, 08:12 PM

Atm@n

ციტატა
საკუთარ სახლში კამათი ადვილია, ბრძოლის ველზე, სხვადასხვა ჯურის მაყურებლების წინ ძნელი.

კაი , შენ ეგრე იფიქრე...biggrin.gif
გაოფებაში გადადის უკვე საუბარი..

პოსტის ავტორი: Atm@n თარიღი: Aug 19 2013, 08:24 PM

...

პოსტის ავტორი: †სერგი† თარიღი: Aug 19 2013, 08:27 PM

საყვარელო 3 ჯერ გავაზიარე ფეისბუქზე smile.gif ჯერ ეს ერთი, მეორეც ფაქტი ფაქტია და შენ არაფერი დაგიმტკიცებია ჯერ ჩემთვის, მეორე არ ამოვიღებ რადგან ეგენიც ფაქტებია, მითუმეტეს, ცალკეულ თავებად მაგიტომ არის გამოყოფილი, რომ მიხვდე რა რის და სად რის შესახებაა საუბარი. აქ არ გავმართავ თქო პოლემიკას. თუ სურვილი გაქვს მოდი ძმაო დავჯდეთ დავილაპარაკოდ.

პოსტის ავტორი: George Leluashvili თარიღი: Aug 19 2013, 08:31 PM

[

პოსტის ავტორი: †სერგი† თარიღი: Aug 19 2013, 08:32 PM

ხო კიდევ ერთი რაც ზემოთ დამიწერე ეხლა 3 ვარიანტი...

მანიაკით დავიწყოთ, იმიტომ მომყავს ეგ მომენტი რომ მსგავსი მკვლელობა პირველად არ მომხდარა ზუსტად მასე მოჭრეს თავი ლონდონში გურუს...

გურუკულები არის თუ არა "კრიშნას ცნობიერების საზოგადოების" მიერ დაარსებული?

ჰარიკეშა სვამი გზასაცდენილი ორგანიზატორი კი არა "კრისნას ცნობიერების საზოგადოების" მმართველი გურუ იყო !!!! რომელიც ბოლოს გაგიჯდა და როგორც ყველა მასეთი ამათმაც წამში მოიშორეს თავიდან....

პოსტის ავტორი: Atm@n თარიღი: Aug 19 2013, 08:34 PM

...

პოსტის ავტორი: †სერგი† თარიღი: Aug 19 2013, 08:37 PM

ციტატა
Atm@n


ალბად იმიტომ რომ არავის დააინტერესდა და არავინ წაიკითხა.... არც მაქვს პრეტენზია 1000 ლიკე ქონდეს :დ

ატმან არავის არაფერს ვაწებებ, რა შუაშია ვიღაც მართლმადიდებელი ბიჭოს სკოლები ქონდა ორგანიზაციას გახსნილი ბავშვებისათვის სადაც მათ გურუები აუპატიურებდნენ. ჯერ ეს ერთი და დანარჩენი ფაქტები რომელიც მაგ ისტორიაში არ დამიწერია მრავლად მაქვს კიდევ შემდეგისთვის...

პოსტის ავტორი: George Leluashvili თარიღი: Aug 19 2013, 08:38 PM

†სერგი†
გუშინ ლოცვაზე მამა იაკობთან რომ გავაპროტესტე დვორკინის წიგნი, (განსაკუთრებით კრიშნაიზმზე), მან მითხრა:

მე ვიცი ფაქტი, ზედ ტრაპეზთან ერთმა სტიქაროსანმა მეორე დაჭრა და ასე საქციელებით მსჯელობა რათქმაუნდა არასწორიაო. როგორც ჩანს მას ბევრი არგუმენტი არ გააჩნია და ამგვარად ცდილობს თავის დამოკიდებულების გამოხატვასო.

პოსტის ავტორი: †სერგი† თარიღი: Aug 19 2013, 08:40 PM

გიორგი მამა იაკობმა წაიკითხა ეს ნაშრომი და აღნიშნავდა რომ სდომოდა.... დვორკინისტი არ ვარ, ბევრი რამ მეც არ მომწონს მაგრამ ბევრი კარგიც უწერია და რაც კარგი აქვს ვუფასებ.

პოსტის ავტორი: Atm@n თარიღი: Aug 19 2013, 08:43 PM

...

პოსტის ავტორი: George Leluashvili თარიღი: Aug 19 2013, 08:43 PM

†სერგი†

ციტატა
გიორგი მამა იაკობმა წაიკითხა ეს ნაშრომი და აღნიშნავდა რომ სდომოდა

რაც მათ მოძღვრებას შეეხებოდა კი.
მე ვფიქრობ მხოლოდ ამით უნდა შემოიფარგლებოდეს აპოლოგეტიკური ნაშრომები.

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Aug 19 2013, 08:44 PM

†სერგი†

ციტატა
დვორკინისტი არ ვარ, ბევრი რამ მეც არ მომწონს მაგრამ ბევრი კარგიც უწერია და რაც კარგი აქვს ვუფასებ.

yes.gif yes.gif

პოსტის ავტორი: Atm@n თარიღი: Aug 19 2013, 08:45 PM

...

პოსტის ავტორი: †სერგი† თარიღი: Aug 19 2013, 08:47 PM

ციტატა
შენთან არა და შენს მოძღვართან სიამოვნებით ვისაუბრებდი ამ თემებზე. ისევ შენი გულისთვის, თორემ მე ნაკლებად მაინტერესებს.


საინტერესო ვინმე ხარ, არ არის პრობლემა. ესაუბრე ძმაო. kiss1.gif

ციტატა
რაც მთავარია შენ თვითონ ხომ დაალაიქე!



ხო თუ დააკვირდები მაქვს ეგ ჩვევა რასაც ვდებ ან ვაზიარებ მაშინვე ვალაიქებ ყველაფერს smile.gif :დ

პოსტის ავტორი: Atm@n თარიღი: Aug 19 2013, 08:50 PM

...

პოსტის ავტორი: †სერგი† თარიღი: Aug 19 2013, 08:53 PM

დაგვჭრის გურამაი გაოფებისთვის :დ

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Aug 19 2013, 08:56 PM

ახალი არცერთი ხართ ფორუმზე.

სერგიმ დაწერა ხომ თემა? რაც არ მოგწონთ ან არ ეთანხმებით , ის დაწერეთ და გასცემს პასუხს , ვერ გაცემს და ვიტყვით რომ შეცდომა მოუვიდა.
აბა ,,ძეცკი სადია'' ასე არაა ისეა , ისე არაა ასეა .
თუ ასე არ გვინდა , მაშინ სულ ნუ დავწერთ ნურაფერს და ნუ გავაოფებთ აქაურობას...

პოსტის ავტორი: Atm@n თარიღი: Aug 19 2013, 08:58 PM

...

პოსტის ავტორი: George Leluashvili თარიღი: Aug 19 2013, 09:00 PM

A.V.M

ციტატა
სერგიმ დაწერა ხომ თემა? რაც არ მოგწონთ ან არ ეთანხმებით , ის დაწერეთ და გასცემს პასუხს , ვერ გაცემს და ვიტყვით რომ შეცდომა მოუვიდა.
აბა ,,ძეცკი სადია'' ასე არაა ისეა , ისე არაა ასეა .

როცა რაღაცას არ ეთანხმები, პროტესტის შინაარსი ხომ სწორედ ამ სიტყვებში გამოიხატება "ასე არაა -ისეა" smile.gif

პოსტის ავტორი: Atm@n თარიღი: Aug 19 2013, 09:00 PM

...

პოსტის ავტორი: †სერგი† თარიღი: Aug 19 2013, 09:04 PM

გაიხარე ატმან აი მაგ ვიდეოებს ვეძებდი სასამართლოსი... a075.gif

გურამ შეცდომა არ მომსვლია !!! რადგან მე არ ვდებ რამე ოფიციალურ დოგმატურ სწავლებებს რაშიც შეიძლება რომ შევცდე, მე ვდებ ჩემს პირად მოსაზრებას იმ საზიზღრობებთან დაკავშირებით რომელიც ამოვიკითხე ბრაბჰუპადას მიერ ნათარგმ და დაკომენტარებულ წიგნებში

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Aug 19 2013, 09:05 PM

[b]George Leluash

პოსტის ავტორი: Atm@n თარიღი: Aug 19 2013, 09:05 PM

...

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Aug 19 2013, 09:06 PM

George Leluashvili

ციტატა

როცა რაღაცას არ ეთანხმები, პროტესტის შინაარსი ხომ სწორედ ამ სიტყვებში გამოიხატება "ასე არაა -ისეა"

და მაგას თუ არ მოყვა – ,,რატომ ისე და არა ასე'' უაზრობაა...

პოსტის ავტორი: Atm@n თარიღი: Aug 19 2013, 09:10 PM

...

პოსტის ავტორი: †სერგი† თარიღი: Aug 19 2013, 09:10 PM

ციტატა
ჰოდა შე კაი ადამიანო, ჯერ გეკითხა, მოგეძია და მერე დაგეწერა სტატია


ძმაო მე ამ სასამართლოს შესახებ შორიდან მქონდა გაგებული და მაგიტომ ვეძებდი ინტერესის გულიზე, ზემოთ დაწერილი კი ჩემი პირადი მოსაზრებაა, დიახ დვორკინიც მაქვს გამოყენებული და სხვა დასხვა რაღაცეებიც, მაგრამ რაც მიწერია იმას ვეთანხმები სრულიად, ვის როგორ ესმის სხვა საქმეა kiss1.gif

პოსტის ავტორი: G_saxva თარიღი: Aug 20 2013, 09:11 AM

ადამიანმა დაწერა რომ :

ციტატა(†სერგი† @ Aug 19 2013, 09:04 PM) *

რადგან მე არ ვდებ რამე ოფიციალურ დოგმატურ სწავლებებს რაშიც შეიძლება რომ შევცდე, მე ვდებ ჩემს პირად მოსაზრებას იმ საზიზღრობებთან დაკავშირებით რომელიც ამოვიკითხე ბრაბჰუპადას მიერ ნათარგმ და დაკომენტარებულ წიგნებში

თქვენ კიდევ იმას ედავებით რატომ ფიქრობ ასეო? ძალიან სასაცილო გამოდის ეს ყველაფერი, რადგან ამით ვერაფერს მიაღწევთ. იმაზე კამათს თუ რატომ ფიქრობს ასე, სჯობს კონკრეტულ მოყვანილ ფაქტზე ისაუბროთ , თუ არ ეთანხმებით.

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Aug 21 2013, 01:27 PM

სერგიმ რომ დაწერა ეს გასაგებია და კრიშნა უარყოფითად წარმოაჩინა შესაბამისი ციტატა–ფაქტებით , მაგრამ დარწმუნებული ვარ ამ ყველაფერს თავისი ,,გაპრავება'' ექნება აღნიშნული რელიგიის წარმომადგენელთაგან .
ხოდა მაინტერესებს , თუ ვინმეს შეუძლია და დადებს , ძალიან გამიხარდება...

პოსტის ავტორი: †სერგი† თარიღი: Aug 21 2013, 07:38 PM

მარტივია, თუ ვინმე შეკამათებას დაიწყებს მხოლოდ აქიდან... მეტყვის: "მოსიარულე ტომრები" ეს ქრისტიანულია? მღვდლის მკვლელობა რა შუაშია? ეგრე ხომ მართლმადიდებლებიც აშავებენ... და ასე შემდეგ

მაგრამ არამგონია დანარჩენზე ვინმემ რამე თქვას გურამ

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Aug 22 2013, 12:13 AM

†სერგი†

ციტატა

მაგრამ არამგონია დანარჩენზე ვინმემ რამე თქვას გურამ

შანსი არაა...
ამდენი ხნის მანძილზე რელიგია , ვერ იარსებებდა (მით უმეტეს განმტკიცდებოდა), თუკი მათი ღმერთის - მკვლელობას , ქურდობას , მრუშობას და.ა.შ. არ გააპრავდებოდა. შანსი არაა მაგის.

მაგალითად , შენ ხომ წერ რომ რამდენიმე ათასი ცოლი ყავდა კრიშნას , ამის პატრონი ვერ მოთხოვს სხვას რომ მან არ იმრუშოს და ცოლის ერთგული იყოს . და თუ ამას ვერ თხოვს ე.ი. ძლიერი რელიგიაც არ იქნება . (საპირისპიროდ კი სხვა რამეა ფაქტი)

ამიტომ მაგის გაპრავება შეიძლება იყოს რომ : ამ ცოლებთან ადამიანური ვნებით არ ცხოვრობდა და ღვთიური ურთიერთობა იყო , ან ნამდვილ მორწმუნეებს ბადებდა და ამიტომ , ანაც მხოლოდ იმიტომ აკეთებს ამას რომ არატრადიციულ სექსუალური ურთიერთობა დაგმოს და.ა.შ.
მოკლედ ნებისმიერი რამ , მთავარია გაპრავდეს...
( ეს მარტო კრიშნაიზმს არ ეხება . ზოგადად , ყველა ძლიერი რელიგიის მთავარი პრინციპია , რომ მისი ღვთაება ,,გაპრავდეს '' ყველანაირ ფრონტზე .)

პოსტის ავტორი: Atm@n თარიღი: Aug 22 2013, 08:42 AM

...

პოსტის ავტორი: †სერგი† თარიღი: Aug 22 2013, 09:06 AM

არ ვიცი ჯიოტიშ ტანტრა რა არის მაგრამ არ მიგაჩნია რომ სულიერებაში ეგრედ წოდებული გასაიდუემლოებული არაფერი არ უნდა იყოს? განა ღმერთი ვინმეს ემალება? არა ! არამგონია, რომელსაც სურვილი აქვს ყოველი კაცის ჭეშმარიტებაზე მოსვლის და ცხონების. როგორ შეიძლება ვინმეს დაუმალოს თავი თუ ეს მისი მაძიებელია...

პოსტის ავტორი: Atm@n თარიღი: Aug 22 2013, 09:40 AM

...

პოსტის ავტორი: †სერგი† თარიღი: Aug 22 2013, 10:10 AM

საიდუმლო - ამ სიტყვას დაფარულის მნიშვნელობით ხმარობ ეხლა ხო?

ქრისტემ ყველანაირი ცოდნა მისცა კაცობრიობას რითაც მას შეუძლია გადარჩენა და ცათა სასუფევლის მოპოვება. მთავარი ხომ ესაა?

გეთანხმები იმაში რომ ბევრი რამ არ გაამხილა რადგან კაცი ვერ დაიტევდა მაგრამ მთავარი ხომ მისცა?

პოსტის ავტორი: Atm@n თარიღი: Aug 22 2013, 10:18 AM

...

პოსტის ავტორი: G_saxva თარიღი: Aug 22 2013, 11:24 AM

ციტატა(Atm@n @ Aug 22 2013, 10:18 AM) *

†სერგი†
ე სმთავარი იმ დროისთვის იყო საკმარისი. ახლა უკვე ცოტაა - ინფორმაციულ დონეზე.

ხოლო რეალიზაციის დონეს რაც შეეხება მაშინდელი მიცემულიდანაც კი ძალიან ცოტაა სწორად გაგებული და აღქმული.

მე თუ მკითხავ ზედმეტი ინფორმაცია ვნებს ადამიანს. ვერ ინელებს და შხამებად რჩება.
მაგალითად ბუდა თითქმის არ პასუხობდა შეკითხვებზე. დუმილი იყო მისი მთავარი პასუხი, მაგრამ ამ დუმილში იმხელა ენერგეტიკა იდო, უკვე ყველაფერს ამბობდა.

თავად ამბობ ზედმეტი ინფორმაცია ვნებს ადამიანსო. ზუსტად ამიტომ იყო ისესოს მიერ ინფორმაცია იმ დროს საკმარისი. ამას თავადაც ხვდები და რატომ ასაჩივრებ? ასევე ცხადია ის ადამიანი რომელიც ამ რჩევებს მიყვება ბევრ რამეს სწავლობს და სხვებსაც ასწავლის. მითუმეტეს არაერთი ღირსი მოღვაწე გვყავს.

პოსტის ავტორი: Atm@n თარიღი: Aug 22 2013, 11:36 AM

...

პოსტის ავტორი: G_saxva თარიღი: Aug 22 2013, 12:00 PM

ციტატა(Atm@n @ Aug 22 2013, 11:36 AM) *

G_saxva
კი არ ვასაჩივრებ, ვამბობ, რომ ახლა უკვე ბევრი ადამიანია მზად ახალი და მეტი ინფორმაციის მისაღებად. განსაკუთრებით ახალი თაობა.

ინფორმაციის დონეზე საკმარისია იმის ცოდნაც, რომ მაგალითად თუ მხოლოდ ქრისტეს სახელი გექნება ენაზე და გონებაში, ადრე თუ გვიან მიაღწევ რეალიზაციას, მაგრამ ამას ძალიან ცოტა აკეთებს, იმიტომ რომ ვერ ხვდება ამის მნიშვნელობას, ან რწმენა არ ჰყოფნის, ან ავტორიტეტებს არ ენდობა...

თანაც ადამიანი ინდივიდია და ყველას არ შეუძLია ერთნაირი მეთოდით მივიდეს ღმერთამდე. შეუუძლებელია ყველამ იესოს ლოცვა იმეოროს, ან ყველამ მედიტაციის ერთი ფორმა აკეთოს. და ყველა თავის მეთოდს ერთადერთად და განუმეორებლად მიიჩნევს, ესაა ცუდი და სავალალო, თუმცა ბუნებრივია ცნობიერების გარკვეულ საფეხურამდე.

ერთიანობა მრავალფეროვნებაში - ერთადერთი სწორი ფორმულაა, იმიტომ რომ მხოლოდ მრავალფეროვნება დაყოფას, განხეთქილებას და ერთმანეთის ვერ-გაგებას იწვევს, ხოლო მხოლოდ ერთიანობა ერთფეროვნებას, ეკუმენიზმს, ფერების ერთმანეთში გადღვებას და ფორმების დაშლას იწვევს. ამიტომაც ვიმეორებ ხშირად: დიალექტიკა მეგობრებო! smile.gif

ვიცი გეწყინებათ, მაგრამ ამ ფორუმზეც და სხვაგანაც უმეტესობა მენტალური დუალიზმის დონეზე მაღლა ვერ დადგა, რომ აღარაფერი ვთქვათ ემოციურ დუალიზმზე. აქედან მოდის: "ქრისტე ყველაზე მაგარია", "კრიშნა ქურდია", "ბუდა ჩვენი არაა"...

კონცეფციებით და პროგრამებით გაქვთ თავი გამოტენილი და ვერც კი აცნობიერებთ ამას! როგორც კი რაიმე ემუქრება თქვენი კონცეფციის შერყევას, მაშინვე ირთვება პროგრამა: "ეს მტერია", "სატანაა", "უნდა რომ გვაცდუნოს!".

100% ვარ დარწმუნებული ქრისტე ახლა რომ მოვიდეს და იქადაგოს, მართლმადიდებლების 90% არ მიიღებს (ვერ მიიღებს).

მარაზმ!

ამ პოსტიდან გამოვყოფ რამოდენიმე ნაწილს
1 სადაც ამბობ "ახლა უკვე ბევრი ადამიანია მზად ახალი და მეტი ინფორმაციის მისაღებად. განსაკუთრებით ახალი თაობა."
2 100% ვარ დარწმუნებული ქრისტე ახლა რომ მოვიდეს და იქადაგოს, მართლმადიდებლების 90% არ მიიღებს (ვერ მიიღებს).
ძალიან მაინტერესებს თუ თუ ჯერ საფუძველში ვერ გაერკვა აახალი თაობა მეტი ინფორმაცია რაის სჭირდება?
შენ გგონია ის რაც მაცხოვარმა დაგვიტოვა უკვე საკმაოდ კარგად ვიცით რომ ახალი ვეძიოთ? აი ზუსტად აქ ცდები, სხვაგან ეძებ იმას რაც წინ გიდევს. ჯერ თავიდან ბოლომდე გაერკვიე ქრისტეში და მერე ეძებე ახალი და მრავალფეროვანი.

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Aug 22 2013, 12:25 PM

სერგის სტატიის ,,გაპრავება'' შეუძლია ვინმეს?
თუ მართლაც მკვლელი , ქურდი და მრუშია კრიშნა?

პოსტის ავტორი: G_saxva თარიღი: Aug 22 2013, 12:34 PM

A.V.M
ლელუაშვილი თუ მოგაწვდის ინფორმაციას smile.gif

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Aug 22 2013, 12:37 PM

G_saxva

ციტატა
ლელუაშვილი თუ მოგაწვდის ინფორმაციას

რადა შანსი არაა ,,გაუპრავებელი'' იყოს...

პოსტის ავტორი: G_saxva თარიღი: Aug 22 2013, 12:43 PM

ხო რაღაც ახსნა ექნება, მაგრამ რა აზრი აქვს? biggrin.gif

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Aug 22 2013, 12:52 PM

G_saxva

ციტატა
ხო რაღაც ახსნა ექნება, მაგრამ რა აზრი აქვს?

რაღაცა აახსნა არა გიო . სერიოზული ახსნა . სხვაგვარად საუკუნეების მანძილზე მომხრებს ვერ შეინარჩუნებდა , არათუ გაზრდიდა.

აზრი როგორ არ აქვს კაცო . რაც რელიგიას ეხება ჯერ ისე მაინტერესებს ყველაფერი , და მერე მით უმეტეს ასეთ , საკმაოდ სერიოზულ საკითხზე...

პოსტის ავტორი: G_saxva თარიღი: Aug 22 2013, 01:11 PM

ციტატა(A.V.M @ Aug 22 2013, 12:52 PM) *

G_saxva

რაღაცა აახსნა არა გიო . სერიოზული ახსნა . სხვაგვარად საუკუნეების მანძილზე მომხრებს ვერ შეინარჩუნებდა , არათუ გაზრდიდა.

აზრი როგორ არ აქვს კაცო . რაც რელიგიას ეხება ჯერ ისე მაინტერესებს ყველაფერი , და მერე მით უმეტეს ასეთ , საკმაოდ სერიოზულ საკითხზე...

რაც დაწერე ზემოთ გურამ მაგგვარი ახსნა ექნება 98% მასე ხსნის ადამიანისთვის მიუღებელ ფაქტებს. მეზარება ახლა მაგის ძიება და კითხვა თუ რათ აპრავებენ თორემ დავწერდი. ამას იმასაც თუ დავუმატებთ რომ არ მაინტერესებს ფაქტი სახეზეა biggrin.gif

პოსტის ავტორი: Atm@n თარიღი: Aug 22 2013, 02:06 PM

...

პოსტის ავტორი: †სერგი† თარიღი: Aug 22 2013, 02:53 PM

ატმან შენ ამბობ რომ რაც მისცა იესომ სწავლება მაშინ ის ეხლანდელი დროისთვის არაა საკმარისი? 2000 წელია ხალხი ცხონდება მაგ სწავლებით (ვინ როგორ გაიგო და რამდენი სექტა წარმოიშვა ეგ სხვა თემააა, ამასთან არ აქვს კავშირი). კიდეც ქრისტემ დატოვა ამ ქვეყნად ცოცხალი ორგანიზმი - ეკლესია, რომელიცააა გამგრძელებელი მისი საქმისა და ეს ეკლესია თვის ქრისტეს სხეულადაა სახელდებული, რომლის ასოებიც, ნაწილებიც ჩვენ ვართ. და შენი აზრით ცოცხალი ორგანიზმი თუ არ ვითარდება როგორ ცოცხლობს? ეკლესიაში მოქმედები სულიწმიდა განაცხადებდა და განაცხადებს უკუნისამდე თავის ნებას, და როგორც პირველ კრებაზე თქვეს მოციქულებმა ასე გვსუროდა ჩვენ და სულსა წმიდასა, დღემდეც რასაც სულიწმიდა თესავს ეკლესიაში მას ამუშსავებს ეკლესია და აწვდის კაცობრიობას kiss1.gif ამიტომ ვერ იტყვი რაც ქრისტემ თქვა ის იმ დროისთვის იყო დამახასიათებელი და ეხლა მეტია საჭიროვო. ეკლესია რომ თანამდეროვეა ყოველ ეპოქაში ეს მან უკვე თქვა და კიდეც იტყვის, რადგან ეკლესია იძლევა პასუხს თანამედროეობაში დასმულ შეკითხვებზე (არსებითზე და ცხონებისათვის საჭიროზე რათქმაუნდა).



რაც შეეხება იმას რომ შეიძლება თუ არა კრიშნას "გაპრავება" მე ვთქვი და დავწერე ნებისმიერი რამის გაპრავება შეიძლებათქო. შორს სად მიდიხართ პრაბჰუპადას კომენტარები რა უკვე გაპრავება არ არის?! smile.gif ამიტომ მივაწერე მერე მე და ამ ჩემს ნაწერს არანაირი პრეტენზია არ გაგვაჩნია საუკეთესოობისთქო.

პოსტის ავტორი: Atm@n თარიღი: Aug 22 2013, 03:04 PM

...

პოსტის ავტორი: †სერგი† თარიღი: Aug 22 2013, 03:21 PM

და რა? მე ხომ იცი "რეგვენი" ვარ smile.gif და ვერ მივხვდი !

პოსტის ავტორი: G_saxva თარიღი: Aug 22 2013, 03:27 PM

ციტატა(Atm@n @ Aug 22 2013, 02:06 PM) *

G_saxva
ის რაც მაცხოვარმა დაგვიტოვა - კონცეფციებად, დოგმატებად და სემინარიულ სწავლებებად იქცა. სემინარიაშI ვერ გაიგებ ქრისტეს, უფრო პირიქით - დაკარგავ მას. სემინარიაში გაიგებ ქრისტიანობას.

შენ სწავლობდი სემინარიაში ან სწავლობ? არ მიყვარს ასეთი გამოსვლები, თუ სწავლობდი და იცი კი ბატონო თუ არ გისწავლია და არ იცი როგორღა ამბობ? ახლა მე რომ დავიწყო კრშნაზე ლექცების წაკითხვა სირცხვილი იქნება და არც უნდა დამიჯეროთ, რადგან არ ვიცი, უბრალოდ რაღაცეები გამიგია. ეს საფუძველს ნადმვილად არ მაძლევს რამე კარგი ან ცუდი ვთქვა.

პოსტის ავტორი: Atm@n თარიღი: Aug 22 2013, 03:35 PM

...

პოსტის ავტორი: †სერგი† თარიღი: Aug 22 2013, 03:39 PM

ციტატა
აქ საუბარს აზრი არ აქვს. შეიკრიბეთ ერთხელ თუ გსურთ, მეც მოვალ და ვისაუბროთ ამ საკითხებზე. კაი შავი ღვინო არავის გაქვთ?



დედას გეფიცები ამაზე უკეთესი თუ რამ დაგეწეროს რაც ვსაუბრობთ smile.gif

პოსტის ავტორი: G_saxva თარიღი: Aug 22 2013, 03:53 PM

ციტატა(†სერგი† @ Aug 22 2013, 03:39 PM) *

დედას გეფიცები ამაზე უკეთესი თუ რამ დაგეწეროს რაც ვსაუბრობთ smile.gif

რომელი კარგი შავი ღვინო თუ გაქვთო? biggrin.gif რავიცი მე თანახმა ვარ, დიდი ღვთისმეტყველებით არ გამოვირჩევი სამაგიეროდ თქვენთან ერთად ჭიქის აღება გამახარებდა ფრიად smile.gif

პოსტის ავტორი: Atm@n თარიღი: Aug 22 2013, 03:58 PM

...

პოსტის ავტორი: G_saxva თარიღი: Aug 22 2013, 03:59 PM

ციტატა(Atm@n @ Aug 22 2013, 03:58 PM) *

ჰოდა დამპატიჟეთ. მწვადებს არ გეახლებით თუ ძალიან არ მომინდა, მაგრამ ცოტა შავ ნატურალურ ღვინოზე უარს არ ვიტყოდი. a075.gif

აქ ნუ გავაოფებთ მაგრამ თეთრს რას უწუნებ?

პოსტის ავტორი: †სერგი† თარიღი: Aug 22 2013, 04:03 PM

კაროჩე ღვინო არ მაქვს და ყავა რა პონტია მოდი გურამას დავუცადოთ ეგ შენახული კაცია და ექნება რამე :დ

პოსტის ავტორი: Atm@n თარიღი: Aug 22 2013, 04:07 PM

...

პოსტის ავტორი: George Leluashvili თარიღი: Aug 22 2013, 07:11 PM

G_saxva

ციტატა
ხო რაღაც ახსნა ექნება, მაგრამ რა აზრი აქვს?

თუ მართლა გაინტერესებთ, შესაძლებელია პრაბჰუპადას კომენტარების წაკითხვა ამ საკითხის ირგვლივ.
მაგრამ მართალია - აზრი არ აქვს smile.gif)


Atm@n

შენი თქმით მაცხვოარმა ბედის ანაბარა მიგვატოვა, რადგან მხოლოდ პირველ საუკუნეში მცხოვრები ხალხისთვის მოსულა და რაც იმ დროისთვის იყო საჭირო, ის მოუცია მხოლოდ.

კარგი, ვთქვათ წავედი კომპრომისზე და დაგეთანხმე, შენ რას გვთავაზობ? smile.gif
ვისი სწავლებები მივიღოთ, რომ ქრისტეს მოძღვრება უფრო "გავაფართოვოთ"?
ჩაიტანია, ოშო, რავიშანკარი, პრაბჰუპადა და ა.შ? smile.gif)

რაც ამათ კარგი აქვთ ნათქვამი, იგივე (თუ უკეთესად ნათქვამი არა) შემიძლია ბიბლიაში და წმ. მამათა ნაშრომებში ამოგიკითხო.
ახლა იტყვი, ამპარტავნულად მელაპარაკებიო, მაგრამ ეს უბრალოდ ფაქტია და ხომ ვერ მივჩქმალავ smile.gif)




კარგი იდეაა შეკრება, ღვინო, საღვთისმეტყველო საუბრები, თუ ეს სიყვარულით მოხდება.
შევიკრიბოთ ქრისტეს სახელით smile.gif)

პოსტის ავტორი: Atm@n თარიღი: Aug 22 2013, 07:30 PM

...

პოსტის ავტორი: George Leluashvili თარიღი: Aug 22 2013, 07:39 PM

Atm@n

ციტატა
თქვენი სურვილისამებრ დაიწყოთ ახალი პროგრამების ჩაწერა


http://radikal.ru/fp/4507eadefbbd407189e65b8e1e9e4404

ესეიგი რაც ღმერთმა გვასწავლა, ის გავატაროთ და რაც ჩვენ მოგვინდება, ის მივიღოთ?


პოსტის ავტორი: Atm@n თარიღი: Aug 22 2013, 08:14 PM

...

პოსტის ავტორი: †სერგი† თარიღი: Aug 22 2013, 11:05 PM

კონფესიები წარმოიქმნა, ქრისტემ კი თავისი ეკლესია დატოვა. ჭეშმარიტება იქააა სადაც ინარჩუნებენ მას, რაც ქრისტეს მოციქულებმა გადმოგვცეს ცოდნა. მიმბაძველი რომ დედანს არ აღემატება, ეს ჩვენთვის მგონი ცნობილია. ხოდა მიბაძვა მიმბაძველის პრობლემაა და არა საგნისა.

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Aug 23 2013, 02:00 PM

კიდე რა მაინტერესებს , ზემოთმოყვანილი ფაქტები , მხოლოდ რაღაც კონკრეტულ ინდუისტურ დაჯგუფებებს განეკუთვნება , თუ ზოგადად , მას იღებს ყველა მიმდევარი კრიშნასი?

(მაგ: მის ცოლებზე , მრუშობაზე , ქურდობაზე , მკვლელობაზე და.ა.შ)

პოსტის ავტორი: G_saxva თარიღი: Aug 23 2013, 02:18 PM

A.V.M
ჩემი აზრით ყველა არ იღებს ამ შეხედულებებსა თუ ქმდებებს თორემ აქამდე გვეცოდინებოდა.

პოსტის ავტორი: Atm@n თარიღი: Aug 23 2013, 02:50 PM

...

პოსტის ავტორი: Atm@n თარიღი: Aug 23 2013, 03:04 PM

...

პოსტის ავტორი: †სერგი† თარიღი: Aug 23 2013, 05:58 PM

ციტატა
კრიშნა არაა ისეთი ღმერთი, რომელსაც უნდა მიბაძო.


შენთვითონ იძახი და მეტი რაღა გინდა smile.gif ატმან შენი მოსაზრება გასაგებია, მაგრამ ეს მას არ ამართლებს. ეხლა სამსახურში ვარ და ამხელა პოსტებს საპასუხოს ვერ დაგიდებ. (შემდეგში იყოს) რამდენიც არ უნდა წერო რომ ეს ნორმალურია და პრაბჰუპადამ კიდევ აკომენტაროს, რომ ბოზობა და ღმერთთან სრულყოფილ კავშირში ყოფნა და ერთგულება ერთად ნორმალურია, მე ყოველთვის ხმამაღლა ვიყვირებ რომ ეს საზიზღრობააა, რომ საზიზღრობააა ღმერთს ამდენი ცოლი ყავდეს და კიდევ სხვის ცოლებს დასდევდეს!!! საზიზღრობაა ღმერთი რომელსაც არჯუნა აღწერს დაღებული ხახით რომლის პირისკენაც მიექანება ყველა ადამიანი, და რომლის კბილებშიც მოსჩანს ადამიანთა გაჭყლეტილი თავები, საზიზღრობააა ნახატები ღმერთის გამოსახულებით ადამიანის თავებით რომ კენწლაობს. და გავიმეორებ ჩემს მოსაზრებას, ეს სხვა არაფერია თუ არა დემონ - კრიშნას სურვილი (იგივე რითაც დაეცა) მიემსგავსოს ღმერთს, მაგრამ არ გააჩნია რა სიკეთე, სხვა რა დარჩენია და ცდილობს ყოველგვარი საზიზღრობა ღმერთისთვის დამახასიათებელად გაასაღოს !!! ის ცდილობს მოიპოვოს ის დიდება რაც აქვს კურთხეულს უკუნისამდე მაგრამ ვერასოდეს შეძლებს, რადგან მოკლედ რომ ვთქვათ იგი დემონია და დემონად დარჩება რამდენი კაციც არ უნდა გასრისოსთავის კბილებში !!

პოსტის ავტორი: Atm@n თარიღი: Aug 23 2013, 06:56 PM

...

პოსტის ავტორი: †სერგი† თარიღი: Aug 23 2013, 07:01 PM

ქრისტიანული სწავლების თანახმად ცოდვის შედეგია სიკვდილი და მეორედ მოსვლის მერე ის აღარ იქნება არამედ მხოლოდ სიცოცხლე რომელიცააა კურთხეული უკუნისამდე უფალი იესო ქრისტე ! kiss1.gif

არ გვინდა ეს ფილოსოფიური საუბრები, რეინკარნაცია თუ მხოლოდ ერთი ცხოვრება რა აზრი აქვს განა ამ სიცოცხლეშივე არ ცდილობს ყვველა ადამიანი სულის გადარჩენას? მთავარზე ვისაუბროდ, ვის ძალუძს სულის ცხონება

პოსტის ავტორი: Atm@n თარიღი: Aug 23 2013, 07:26 PM

...

პოსტის ავტორი: †სერგი† თარიღი: Aug 23 2013, 07:47 PM

რათქმაუნდა, მამის ძისა და სულიწმიდის ძალით და მადლით kiss1.gif

(ვიპარავ ფბ-ზე მიმაქვს)

პოსტის ავტორი: Atm@n თარიღი: Aug 23 2013, 07:57 PM

...

პოსტის ავტორი: †სერგი† თარიღი: Aug 23 2013, 08:04 PM

ბედნიერება (და პასუხისმგებლობაც რაც მთავარია) როცა "სისხლით ხარ ნაყიდი"

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Aug 23 2013, 08:23 PM

Atm@n

ციტატა
"მე ვარ სული, თუ მე მაქვს სული

ახლა?
შენ გაქვს სული , სხეული და სამშვინველი...

პოსტის ავტორი: Atm@n თარიღი: Aug 23 2013, 09:01 PM

...

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Aug 23 2013, 09:06 PM

Atm@n

ციტატა
და მე ვინ ვარ?

სულით , სამშვინველით და სხეულით შემდგარი ადამიანი...

პოსტის ავტორი: Atm@n თარიღი: Aug 23 2013, 09:09 PM

...

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Aug 23 2013, 09:13 PM

Atm@n

ციტატა

ანუ ანალოგიას თუ მოვიყვანთ მძღოლი, მანქანა და მგზავრი ვარ ერთად? ტაქსი ვარ?

ძალიან ცუდი ანალოგიაა...
ციტატა

თუ მე ვხედავ ჩემს სხეულს, ე.ი. მე არ ვარ სხეული, ხო ლოგიკურია?

შენ კი არ ხარ სხეული , შენ გაქვს სხეული .
შენ რომ სხეული იყო ,მაშინ სიკვდილის შემდეგ არ უნდა ქრებოდეს სხეული..
უბრალოდ გაქვს , ატარებ სხეულს .

პოსტის ავტორი: †სერგი† თარიღი: Aug 23 2013, 09:13 PM

ხორცისა და სულის ერთობლიობა და მაგ ხორცს რომ აღადგენს უფალი იესო მეორედ მოსვლისას მერე განვაგრძოთ მაგაზე smile.gif თუ ვინ იქნები

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Aug 23 2013, 09:13 PM

ციტატა
ვინ ვარ მე?


ციტატა
სულით , სამშვინველით და სხეულით შემდგარი ადამიანი...


პოსტის ავტორი: †სერგი† თარიღი: Aug 23 2013, 09:22 PM

გურამ შენ ვინღა ხარ? :დ შე სექტანტო

პოსტის ავტორი: Atm@n თარიღი: Aug 23 2013, 09:24 PM

...

პოსტის ავტორი: †სერგი† თარიღი: Aug 23 2013, 11:06 PM

ციტატა
თუ მე ვხედავ ჩემს სხეულს, ე.ი. მე არ ვარ სხეული, ხო ლოგიკურია?


რას ხედავ ამაში ლოგიკას? :დ

ჩემთვის კარგადაა გასაგები რასაც ამბობ. გახსოვს ჩვენი პირველი შეხვედრა, შენს მანქანაში ვსაუბრობდით, იქ მომიყვანე ზუსტად ეს მაგალითი...

სხეულის გარეშე სული ვერ ცხონდება, გვინდა თუ არა პირველი კაციც ამ ქვეყნად სხეულისა და სულის ერთობლიობა იყო, ჯერ არ ყოფილა სული რომელიც სხეულში ჩასახლდა (მანქანაში smile.gif ) ამიტომ ამბობს წმიდა მაქსიმე თუ არ ვცდები : ადამიანი არის ორი სამყაროს სულიერისა და მატერიალურის სინერგია. ქრისტიანული სწავლებით, უფალი იესო ქრისტე უკანასკნელ ჟამს აღადგენს ყოველი ადამიანს - სხეულით ! (ცალკე თემაა როგორი იქნება ეს სხეული, პავლეს ეპისტოლეებში კარგად არის ახსნილი მერე დაგიკოპირებ)

პოსტის ავტორი: აკაკი თარიღი: Aug 23 2013, 11:13 PM

"შენ არ გაქვს სული, სული თვითონ ხარ, - სხეული გაქვს".
კლაივ ლუისი

პოსტის ავტორი: †სერგი† თარიღი: Aug 23 2013, 11:19 PM

ციტატა
"შენ არ გაქვს სული, სული თვითონ ხარ, - სხეული გაქვს".
კლაივ ლუისი


არვიცი ეს კლაივი ვინაა... A.V.M მომეშველე ამ თემაზე არ მაქვს "ბაგაჟი" biggrin.gif

პოსტის ავტორი: აკაკი თარიღი: Aug 23 2013, 11:37 PM

†სერგი†
ლუისი - XX საუკუნის ინგლისელი ქრისტიანი აპოლოგეტი.

პოსტის ავტორი: †სერგი† თარიღი: Aug 23 2013, 11:47 PM

ციტატა
ლუისი - XX საუკუნის ინგლისელი ქრისტიანი აპოლოგეტი.


გაიხარე. მისი შრომები არის ქართულად? თუ დადებ ძალზედ გამახარებ.

პოსტის ავტორი: Atm@n თარიღი: Aug 24 2013, 12:31 AM

...

პოსტის ავტორი: †სერგი† თარიღი: Aug 24 2013, 02:28 AM

მიდი გადმოდი (გამოდი) მაგ სხეულიდან და მერე დაწერე აქ ვინ ხარ a075.gif ან უფრო სწორედ ვინც იქნები kiss1.gif

პოსტის ავტორი: Atm@n თარიღი: Aug 24 2013, 07:09 AM

...

პოსტის ავტორი: †სერგი† თარიღი: Aug 24 2013, 10:52 AM

ძმა არ გგონია რომ სხეულის მანკანასთან შედარება ეს უკვე შეცდომაა?

შემოგევლე შენ ჩაჭრას და "მოგებას" არ ვცდილობ, ჩემი აზრით "ფილოსოფიური" საუბრებით შეჯიბრი სისულელეა, იდიოტობაა როცა მხოლოდ ჩაჭრაზე ხარ მობილიზებული ადამიანი.

თან როგორც მე ვიცი ეგ მანქანების ცვლა რეინკარნაციას უკავშირდება ხო?

ხოდა ძმაო, რა ბედენაა ერთხელ იბადები თუ ბევრჯერ, შენთვის ეგ უფრო მნიშვნელოვანია, თუ ეხლა ამ სიცოცხლეში მოიპოვო ღმერთთან პიროვნული ურთიერთობა და ეხლა ამ სიცოცხლეში ცხონდე?

რას დაეძებ მანქანებს, ეგ მეორე ხარისხოვანია, ჩემი აზრით ჯერ უმთავრესში უნდა გაერკვეს კაცი... სადაა ცხონება... ვინაა ცხონებაა....

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Aug 24 2013, 11:30 AM

†სერგი†

ციტატა

არვიცი ეს კლაივი ვინაა... A.V.M მომეშველე ამ თემაზე არ მაქვს "ბაგაჟი"

კლაივთან მე არაფერ შუაში ვარ...biggrin.gif
ამ საკითხზე კი შემოგევლოთ ჩემი თავი...

მოიცა , მოიცა კაცო...
რა მანქანა და რის მოტოციკლეტი .
ამგვარად წაყვანა საუბრისა მხოლოდ იმ მიზნით შეიძლება რომ შემდეგ ეს თქვა:

ციტატა
ნუთუ ასე გაუგებარია რასაც ვამბობ?

და ეს დაამატო:

ციტატა
სწორედ ამას ვეძახი მე კონცეფციებით თავის გამოჭედვას...

ესაა შენი მიზანი .
დაანებე თავი ავტოპროფილაქტიკებს და ისე ვილაპარაკოთ

ციტატა
ვინ ვარ მე? თქვენ კი მპასუხობთ, რომ ვარ მანქანის და სხეულის ერთობლიობა, რაც სრული უაზრობაა, იმიტომ რომ მე შემიძლია გადმოვიდე მანქანიდან, შემიძლია ჩავჯდე. შესაბამისად მძღოლი ვარ (ანუ სული ვარ). თქვენ კიდე მელაპარაკებით მძღოლის და მანქანის სინერგიაზე...

შენი ეს , თამამად შეიძლება აღვიქვათ როგორც ცილისწამება.
ეგ უაზრო ანალოგია თავად შენ შემოიტანე საუბარში და გსურს რომ მის მომხრებად წამოგვაჩინო...

პოსტის ავტორი: †სერგი† თარიღი: Aug 24 2013, 11:40 AM

ციტატა
კლაივთან მე არაფერ შუაში ვარ...
ამ საკითხზე კი შემოგევლოთ ჩემი თავი...


მოკლედ დაწერე გურამ ფორმულა ადამიანის შესახებ, როგორია წმიდა მამათა სწავლება?

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Aug 24 2013, 11:43 AM

†სერგი†

ციტატა

მოკლედ დაწერე გურამ ფორმულა ადამიანის შესახებ, როგორია წმიდა მამათა სწავლება?

ნწუ...
ჯერ არ ვიტყვი .
ატმანისთვის არ აქვს მნიშვნელოვანი რომელი მამის (და არა მარტო მამის , ზოგადად)სწავლება როგორია .
აქ ცოტა სხვაგვარად მინდა საუბარი...

პოსტის ავტორი: †სერგი† თარიღი: Aug 24 2013, 11:52 AM

კაი როგორც გენებოს მე ჩემთვის მინდოდა რომ არ ავურიო ყველაფერი ერთმანეთში ეხლა სხვა თემა მაქვს გონება მოქოქილი, შმაგისთან შემდეგი საუბარიც მინდა ნაყოფიერი იყოს.

პოსტის ავტორი: Atm@n თარიღი: Aug 24 2013, 12:07 PM

...

პოსტის ავტორი: †სერგი† თარიღი: Aug 24 2013, 12:12 PM

ატმან დაგიწერ ცოტახანში (ეხლა მოვედი და ჯერ საჭმელს გავიკეთებ) tongue.gif

ბიორობოტს კვება სჭირდება თორემ სული თავისი არაფერია თუ სხეული არ დაეხმარა არსებობაში ამქ ვეყნად დაგანწმედაში kiss1.gif

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Aug 24 2013, 12:13 PM

გაფრინდი მანტრებში...

პოსტის ავტორი: Atm@n თარიღი: Aug 24 2013, 12:18 PM

...

პოსტის ავტორი: izi-bartki თარიღი: Aug 24 2013, 12:18 PM

Atm@n

ციტატა
მანქამას იმიტომ ვადარებ, რომ ადამიანი ბიორობოტია, სისტემის ტყვეა, მძინარეა, ილუზიებშIა, მატრიცაშია... სხვანაირი ანალოგია რა მოვიყვანო? თუნდაც ათი წუთით გააცნობიერეთ საკუთარი სუნთქვა, ისე რომ ყურადღება არ გაგექცეთ, და მიხვდებით, რომ საკუთარი ჭკუის ტყვე ხართ. ჩვევები, პირობთი და უპირობო რეფლექსები. ქვეცნობიერი პროგრამები, ფობიები, სურვილები... უამრავი უჯრაა თქვენს ქვეცნობიერშI და ყველაში ვიღაც ზის, ხშირად ერთმანეთს ეწინააღმდეგებიან, ამიტომაც გაორებული კი არა გაასებული ვართ. სხეული და ჭკუა - ეს ერთი ჯოხის ორი ბოლოა, და შუალედური რგოლი ჭკუასა და სხეულს შორის სუნთქვაა. თქვენ რომ ცხონებას ეძახით, იმის პირველი ეტაპი სწორედ გაცნობიერებაა - საკუთარი ბიორობოტის დანახვა, საკუთარი უმწეობის და უსუსურობის გაცნობიერება. ადვილია მიყვე რაღაც ძLიერ პროგრამას, რომელიც გმართავს, უფრო ძნელია გააცნობიერო ეს პროგრამა, და გაცილებით უფრო ძნელია შეეწინააღმდეგო მას და შეცვალო.საკუთარ თავს ვაიგივებთ ილუზორულ და კონცეპტუალურ ცნებებთან, როგორიცაა: სახელი და გვარი, ნათესაური, ნაციონალური, რელიგიური და ა.შ. გაიგივება. მაგრამ რეალურად ვინ ხართ, ამის დანახვა ძალიან ძნელია და დიდ შრომას მოითხოვს.იეღოველებსაც აქვთ თავი გამოლაყებული და მოდი დააჯერე თუ ბიჭი ხარ საწინააღმდეგოშI. სჯერა და მორჩა! ის ცხონებას ელოდება თავისებურად და ამ ცხონების იმედით რეალობას კარგავს, ილუზიებით ცხოვრობს.ყველამ იცით, რა უდიდესი შედეგი მოაქვს იესოს ლოცვას, მაგრამ ძალიან ცოტა თუ მოიძებნება, რომ განუწყვეტლივ ლოცულობდეს სიტყვით, გონებით ან გულით... რატომ? იმიტომ რომ ეს პროგრამების ნგრევას იწვევს, ეგოს ანგრევს. ესაა ნამდვილი პრაქტიკა! და ამ პრაქტიკის დროს ძალიან კარგად ვლინდება თქვენი ბიორობოტიც!ცხონება არ არსებობს მომავალში, ის ან აქ და ახლაა, ან არსად... ხოლო იმისთვის, რომ აქ და ახლა დაინახოთ ღმერთი, აქ და ახლა უნდა შეხვიდეთ საკუთარ ცენტრში, იპოვოთ თქვენი ნამდვილი "მე" და მოიშოროთ ის პროგრამები, რომლებითაც გატენილი ხართ.ამენ!

ხართ კი არა ყველა ვართ და მგონი მოგიხდა შენ ჩემი მოქსოვილი საჩუქარი ხომ იცი smile.gif smile.gif)))))

პოსტის ავტორი: Atm@n თარიღი: Aug 24 2013, 12:19 PM

...

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Aug 24 2013, 12:19 PM

ავცდით პირველ თემას და ავცდით მეორე თემასაც...

პოსტის ავტორი: Atm@n თარიღი: Aug 24 2013, 12:20 PM

...

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Aug 24 2013, 12:21 PM

†სერგი†
ვლახოსი გააქვს?
ძალიან მაგრად წერს ადამიანის შემადგენლობაზეც და საერთოდ ყველაფერზეც...

ჩვენთანაცაა ატვირთული მგონი...

პოსტის ავტორი: izi-bartki თარიღი: Aug 24 2013, 12:22 PM

Atm@n
ეუფფფფ biggrin.gif არ დაწერ და ნუ დაწერ

პოსტის ავტორი: Atm@n თარიღი: Aug 24 2013, 12:24 PM

...

პოსტის ავტორი: †სერგი† თარიღი: Aug 24 2013, 12:24 PM

ციტატა
ავცდით პირველ თემას და ავცდით მეორე თემასაც...


ეგ მაძიებელი კაცის ბრალია... უცბად მოაწვებათ ხოლმე სხვადასხვა და ბევრ-ბევრი smile.gif არაუშავს მოვიდეთ პირველსავე სიტყვაზე და განვაგრძოთ.

მე აწი მხოლოდ თემის გარშემოღა დავპოსტავ

პოსტის ავტორი: Atm@n თარიღი: Aug 24 2013, 12:27 PM

...

უზრუნველყოფა Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)