 პელაგიანიზმი, და კართაგენის კრების ანათემები |
სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
  |
| Otherguy |
 Aug 8 2011, 11:26 AM
პოსტი
#1
|
 Advanced Member  ჯგუფი: Members პოსტები: 1,802 რეგისტრ.: 25-February 09 მდებარ.: Sorrow Hill წევრი № 6,554  |
418 წელს, ნეტარი ავგუსტინეს მეთაურობით, დაიგმო პელაგიანიზმი, ხოლო თუ სწორს ამბობდა პელაგიუსი და იყო თუ არა ფაშისტური კანონები მიღებული ამ კრებაზე, თქვენ გადაწყვიტეთ:
კანონი 1: ვინც ამბობს, რომ ადამი შეიქმნა მოკვდავი და მოკვდებოდა იმის მიუხედავად, შეჭამდა თუ არა აკრძალულ ნაყოფს - წყეულიმც იყოს! კანონი 2: ვინც ამბობს, რომ ბავშვების ნათლობა აუცილებელი არაა, ან რომ მათი ნათლობისას წარმოთქმული სიტყვა "ცოდვათა მისატევებლად" გადატანითი მნიშვნელობითაა ნათქვამი და არა ადამის ცოდვის გამო - წყეულიმც იყოს! კანონი 3-1: ვინც ამბობს, რომ მოუნათლავი ჩვილებისთვის რაიმე შუა ადგილია სამოთხესა და ჯოჯოხეთს შორის, ან რომ ისინი არ წარწყმდებიან, იმის მიუხედავად რომ შეუძლებელია ცხონდეს ადამიანი ნათლობის გარეშე - წყეულიმც იყოს! --- [ზოგიერთ ხელნაწერში ეს კანონი არ წერია, თუმცა ბევრი ფიქრობს რომ ეს კანონიც იქნა მიღებული, თანაც ნეტარი ავგუსტინე ამ აზრს იზიარებდა] კანონი 6: თუ ვინმე ამბობს, რომ სიტყვები "თუ ვამბობთ რომ უცოდველები ვართ, ვტყუით" უნდა გავიგოთ გადატანითი მნიშვნელობით და არა იმიტომ რომ მართლა ცოდვილები ვართ - წყეულიმც იყოს! კანონი 7: თუ ვინმე ამბობს, რომ წმინდანები როცა წარმოთქვამენ სიტყვებს "შეგვინდე შეცოდებანი ჩვენი" არ ეხებათ პირადად მათ, არამედ სხვებს - წყეულიმც იყოს! კანონი 8: თუ ვინმე ამბობს, რომ წმინდანები საკუთარ ცოდვილობაზე აქცენტს მხოლოდ თავმდაბლობის გამო აკეთებენ - წყეულიმც იყოს! აქ მთავდება პელაგიანიზმის წინააღმდეგ მიმართული კანონები, არადა არათუ წმინდანს, ბიბლიაში ცოდვილი ქრისტიანს აღარ ეწოდება: 8. მაგრამ ღმერთი თავის სიყვარულს ჩვენდამი იმით გვიმჟღავნებს, რომ ქრისტე ჩვენი გულისთვის მოკვდა, როცა ჯერ კიდევ ცოდვილნი ვიყავით. (რომაელთა 5:8) ანუ ქრისტიანს ცოდვილი აღარ ეწოდება უკვე... იესოც ამბობს: 17. ეს რომ გაიგონა, იესომ უთხრა მათ: კარგად მყოფთ კი არ სჭირდებათ მკურნალი, არამედ ავადმყოფთ: მართალთა სახმობლად კი არ მოვედი, არამედ ცოდვილთა სინანულად. (მარკოზი 2:17) --- ანუ ამ დროსაც იყვნენ მართლები... ბიბლიაში ყოველთვის ხდება კონტრასტი ცოდვილსა და მართალს შორის... აგერ: 19. მოვიდა ძე კაცისა; კიდეც ჭამს და კიდეც სვამს, და ამბობენ: აჰა, კაცი მჭამელი და ღვინის მსმელი, მებაჟეთა და ცოდვილთა მეგობარიო. (მათე 11:19) ანუ არსებობენ მართლებიც ხომ? რომელთაც ცოდვილები არ ეწოდებათ... რატომ უნდა ეწოდოთ ქრისტიანებს ცოდვილები და რატომ ამბობენ რომ "მარადის უნდა ვინანიებდეთ"? ანუ მარადის უნდა ვცოდავდეთ? წერია იოანეს პირველი ეპისტოლეს მესამე თავში: 6. არცერთ მათგანს, ვინც მკვიდრობს მასში, არ შეუცოდავს: არცერთ შემცოდეს არ უხილავს და არ შეუცვნია იგი. პ.ს. ანეკდოტია - ბიჭი მიდის მღვდელთან და ეკითხება: "მამაო რა ვქნა რომ ცოდვები მომეტევოს?" და პასუხად იღებს: "ჯერ უნდა ჩაიდინო შვილო ჩემო"-ო... -------------------- 43. ვინაიდან არ არის ვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს უვარგისი ნაყოფი, და არც უვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს ვარგისი ნაყოფი.
44. რადგანაც ყოველი ხე თავისი ნაყოფით იცნობა... 46. რად მეუბნებით: უფალო, უფალო! და ჩემს ნათქვამს კი არ ასრულებთ? |
   |
 
|
| sandro40 |
Aug 8 2011, 12:42 PM
პოსტი
#2
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 539 რეგისტრ.: 7-February 08 წევრი № 3,881 |
Otherguy
ანუ, ბატონო, ჩემო აწი რაც მინდა გავაკეთო ცოდვაში არ მეთვლება? ქრისტემ გამოისყიდა ყველაფერი და რასაც მინდა იმას ვიზამ? |
|
|
|
| Otherguy |
Aug 8 2011, 01:00 PM
პოსტი
#3
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,802 რეგისტრ.: 25-February 09 მდებარ.: Sorrow Hill წევრი № 6,554 |
ციტატა(sandro40 @ Aug 8 2011, 12:42 PM)  Otherguy ანუ, ბატონო, ჩემო აწი რაც მინდა გავაკეთო ცოდვაში არ მეთვლება? ქრისტემ გამოისყიდა ყველაფერი და რასაც მინდა იმას ვიზამ? რა სისულელეა, კითხვა იცი? მაბრალებ პროტესტანტულ მარაზმს... პელაგი ამბობდა, რომ ქრისტიანს უცოდველობა მოეთხოვებოდა... ანუ ცოდვა არ უნდა ჩავიდინოთ საერთოდო... ამის გამო კაცი აფრიკის ეპისკოპოსებმა არ გაახარეს და რამოდენიმე კრებაზე დაწყევლეს... ნაწყვეტი პელაგის წერილიდან პაპ ზოსიმეს(რომელმაც გაამართლა) მიმართ: "ჩვენ ვამბობთ, რომ ღმერთი არაფერ შეუძლებელს არ გვთხოვს... არ ვიზიარებთ მანიქეველთა(ავგუსტინე იყო ყოფილი მანიქეველი) ბილწ აზრს, რომ ცოდვის თავიდან აცილება შეუძლებელია, ასევე არ ვიზიარებთ ჯოვინიანის აზრს, რომ ადამიანს არ შეუძლია შესცოდოს... მაგრამ თუ ადამიანი ნათლობის მერე მაინც დაეცა, შეუძლია მოინანიოს..." დაცემაში გულისხმობს 1-2 დაცემას და არა დღევანდელ 1000-ს... ავგუსსტინე იძახდა: "შეუძლებელია რომ არ სცოდო"-ო... -------------------- 43. ვინაიდან არ არის ვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს უვარგისი ნაყოფი, და არც უვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს ვარგისი ნაყოფი.
44. რადგანაც ყოველი ხე თავისი ნაყოფით იცნობა... 46. რად მეუბნებით: უფალო, უფალო! და ჩემს ნათქვამს კი არ ასრულებთ? |
|
|
|
| George Leluashvili |
Aug 8 2011, 03:47 PM
პოსტი
#4
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 5,088 რეგისტრ.: 27-February 11 წევრი № 10,559 |
Otherguy
"არა არს კაცი, რომელი სცხონდეს და არა სცოდოს"! რა გნებავთ? -------------------- ________________________________________________________________________
შეიძულე სიმდიდრე და იქნები მდიდარი; შეიძულე დიდება და იქნები დიდებული; შეიძულე შეურაცხება და იქნები უძლეველი; შეიძულე დასვენება და იპოვი მოსვენებას; შეიძულე დედამიწა და იპოვი ზეცას. ________________________________________________________________________ |
|
|
|
| Otherguy |
Aug 8 2011, 03:57 PM
პოსტი
#5
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,802 რეგისტრ.: 25-February 09 მდებარ.: Sorrow Hill წევრი № 6,554 |
GIORGI LELUASHVILI
მერე ის რომ არ წერია "ფრაზები უაზროდ არ იქნიოთ"-ო ამიტომ უფლება გაქვს იქნიო?  მაგ ფრაზის გამოა ხალხი ყოველ დღე და ყოველ კვირა რომ უპრობლემოდ სცოდავს, "წვერიანი ბიძები ხელათ მომიტევებენ რა პრობლემაა"-ო... დიოსპოლის სინოდზე სადაც პელაგი გაამართლეს(რამაც ავგუსტინე გააბრაზა), პელაგიმ ეს სიტყვები წარმოთქვა: "მე არ ვამბობ რომ ვინმე შეიძლება დაბადებიდან უცოდველი იყოს, მაგრამ მას შეუძლია გახდეს უცოდველი მას მერე რაც გააცნობიერებს ჭეშმარიტებას, მოინათლება, რის მერეც საკუთარი ნებითა/ძალისხმევით და ღვთის შეწევნით შეუძლია იყოს უცოდველი..." პავლე მოციქული ამბობს ებრაელთა მიმართ წერილში, მეათე თავში: "თუ მას შემდეგ რაც ჭეშმარიტება შევიმეცნეთ, მაინც ვცოდავთ, აღარ რჩება გამოსასყიდის მადლი..." პელაგი არ უარყოფდა მონანიებას, მაგრამ ამბობდა, რომ ადამიანს შეეძლო უცოდველი გამხდარიყო და ეს მას მოეთხოვებოდა კიდეც... პ.ს. ნუთუ შეიძლება ასე ზერელედ იკითხოთ რაღაცეები? არიქა კართაგენი და ავგუსტინე გავაკრიტიკე და რა მნიშვნელობა აქვს რა დავწერე, მთავარია ეგენი გაამართლოთ... -------------------- 43. ვინაიდან არ არის ვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს უვარგისი ნაყოფი, და არც უვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს ვარგისი ნაყოფი.
44. რადგანაც ყოველი ხე თავისი ნაყოფით იცნობა... 46. რად მეუბნებით: უფალო, უფალო! და ჩემს ნათქვამს კი არ ასრულებთ? |
|
|
|
| George Leluashvili |
Aug 8 2011, 04:29 PM
პოსტი
#6
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 5,088 რეგისტრ.: 27-February 11 წევრი № 10,559 |
Otherguy
მერე ის არ უნდა გაიგო რისი თქმა მინდა? ვინც მაგ ფრაზით მანიპულაციას ახდენს და ცოდვილ ცხოვრებას განაგრძობს - მე, სადაც საშუალება მეძლევა ყველგან ვამხელ და შესაბამისად ვუხსნი მაგ ციტატის მნიშვნელობას. რაც შეეხება იმას, თუ ეს ფრაზა აქ რატომ მოვიყვანე, ავხსნი: ადამიანმა ცოდვითი ბუნება მემკვიდრეობით მიიღო მათი პირველი წინაპრებისგან, რის გამოც ადამიანის ბუნება დაზიანდა და მისი განახლებაა საჭირო. "ადამიანს მიეცა ბრძანება, რომ გახდეს ღმერთი"-ამბობენ წმ.მამები. ეს კი დაუღალავი შრომითა და ღვთისაკენ მუდმივი სწრაფვით ხდება; მაგრამ იმის თქმა, რომ ადამიანს შეუძლია საერთოდ უცოდველი გახდეს, ნამდვილად არასწორია. ადამიანმა შეიძლება მაშინაც კი შესცოდოს, როცა ღვთის საიდუმლოებების ხილვის ღირსი გახდა.ცოდვისგან დაზღვეული არავინაა. ციტატა პავლე მოციქული ამბობს ებრაელთა მიმართ წერილში, მეათე თავში: "თუ მას შემდეგ რაც ჭეშმარიტება შევიმეცნეთ, მაინც ვცოდავთ, აღარ რჩება გამოსასყიდის მადლი..." სხვა საკითხია, როცა ადამიანი განზრახ სცოდავს და ამ ციტატაშიც ეს აზრი დევს. ის, რომ ეხლა შევცოდავ და მერე მოვინანიებ, მიანიშნებს, რომ ჯერ კიდევ არ შემიცვნია ჭეშმარიტება. როგორ გგონია, პეტრე მოციქულს არ ჰქონდა ჭეშმარიტება შეცნობილი იქამდე, სანამ უფალს სამჯერ უარყოფდა? კიდევ ვიმეორებ:ადამიანის უცოდველობა ნიშნავს სრულ თავდაცვას ცოდვისაგან და მარადიულ მცდელობას-გახდეს სრულყოფილი. ციტატა პ.ს. ნუთუ შეიძლება ასე ზერელედ იკითხოთ რაღაცეები? არიქა კართაგენი და ავგუსტინე გავაკრიტიკე და რა მნიშვნელობა აქვს რა დავწერე, მთავარია ეგენი გაამართლოთ... პირადად შენი ცხოვრების მიზანი კი წმინდანთა გაკრიტიკება და მწვალებელთა მხარდაჭერაა! რაც ამ ფორუმზე დავრეგისტრირდი, შენგან ამის მეტს ვერაფერს ვხედავ! თითქოს რაღაც ახალ-ახალ აღმოჩენებს აკეთებ ბიბლიიდან და წმინდანთა "შეცდომებს" პოულობ. სანამ შენ მაგ ციტატებს ამოიკითხავდი, შენზე უწინ იცოდნენ წმინდა მამებმა ეგ ციტატები და მთელი ცხოვრება მაგის გამოკვლევასა და სწორ განმარტებას შეწირეს. ახალა კი გამოდიხარ და წმინდანებს აკრიტიკებ! ვინ მოგცა ამის უფლება?არიოზმა თუ ნესტორმა? -------------------- ________________________________________________________________________
შეიძულე სიმდიდრე და იქნები მდიდარი; შეიძულე დიდება და იქნები დიდებული; შეიძულე შეურაცხება და იქნები უძლეველი; შეიძულე დასვენება და იპოვი მოსვენებას; შეიძულე დედამიწა და იპოვი ზეცას. ________________________________________________________________________ |
|
|
|
| Otherguy |
Aug 8 2011, 04:41 PM
პოსტი
#7
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,802 რეგისტრ.: 25-February 09 მდებარ.: Sorrow Hill წევრი № 6,554 |
GIORGI LELUASHVILI
მთელი ეს ნაწერი არის ემოციური ბლა ბლა ბლა, სადაა კართაგენის კანონების განხილვა??? მე რომ ვთქვა წმინდანზე რომ არის უცოდველი, უნდა დავიწყევლო? ავგუსტინე წმინდანია? სხვა რომელი წმინდანი გავაკრიტიკე აბა?სად წერია ბიბლიაში, რომ ქრისტიანმა საკუთარ თავს ცოდვილი უნდა ეძახოს და თანაც თავმდაბლობის გამო კი არა, რეალურად ცოდვილი? შენ საერთოდ არ წაგიკითხავს თემა და ამიტომაა მედიდურად რომ გამოდიხარ, ვითომდა წმინდანებს იცავ, არადა აზრზეც არ ხარ რას იცავ... -------------------- 43. ვინაიდან არ არის ვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს უვარგისი ნაყოფი, და არც უვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს ვარგისი ნაყოფი.
44. რადგანაც ყოველი ხე თავისი ნაყოფით იცნობა... 46. რად მეუბნებით: უფალო, უფალო! და ჩემს ნათქვამს კი არ ასრულებთ? |
|
|
|
| George Leluashvili |
Aug 8 2011, 04:51 PM
პოსტი
#8
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 5,088 რეგისტრ.: 27-February 11 წევრი № 10,559 |
Otherguy
ციტატა მთელი ეს ნაწერი არის ემოციური ბლა ბლა ბლა, სადაა კართაგენის კანონების განხილვა???  კითხვა იცი? შენ თუ გაგება არ გინდა, კი ბატონო ხელს აღარ შეგიშლი. აქ განხილულია ჩემს მიერ ადამიანის ცოდვილობა-უცოდველობის საკითხი და რაც არასწორი დავწერე შეგიძლია მიმითითო და განვიხილოთ. ციტატა ავგუსტინე წმინდანია? ნეტარი ავგუსტინე არ არის წმინდანი??? არ გადამრიო ეხლა... ციტატა სად წერია ბიბლიაში, რომ ქრისტიანმა საკუთარ თავს ცოდვილი უნდა ეძახოს და თანაც თავმდაბლობის გამო კი არა, რეალურად ცოდვილი? კითხვის არსს ვერ ვწვდები პავლე მოციქული ამბობს"მე ვარ პირველი ცოდვილთა შორის" ციტატა შენ საერთოდ არ წაგიკითხავს თემა და ამიტომაა მედიდურად რომ გამოდიხარ, ვითომდა წმინდანებს იცავ, არადა აზრზეც არ ხარ რას იცავ... აუ არ გინდა რა -------------------- ________________________________________________________________________
შეიძულე სიმდიდრე და იქნები მდიდარი; შეიძულე დიდება და იქნები დიდებული; შეიძულე შეურაცხება და იქნები უძლეველი; შეიძულე დასვენება და იპოვი მოსვენებას; შეიძულე დედამიწა და იპოვი ზეცას. ________________________________________________________________________ |
|
|
|
| Otherguy |
Aug 8 2011, 04:54 PM
პოსტი
#9
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,802 რეგისტრ.: 25-February 09 მდებარ.: Sorrow Hill წევრი № 6,554 |
GIORGI LELUASHVILI
"მე ვარ პირველი ცოდვილთა შორის" - ამას ამბობს პავლე, ესეგი ჩამოვყალიბდეთ ეხლა, პავლე მოციქული იყო მკვლელი, მეძავი და ქურდი? აბა რატომ ამბობს ამას??? სიგარეტს ეწეოდა თუ რატომ? რომელ მომაკვდინებელ ცოდვებს სჩადიოდა? ჩემი აზრით, ან თავმდაბლობის გამო ამბობდა, რაც შენმა პატივცემულმა ავგუსტინემ დაწყევლა... ან ხომ ისიც წერია: "ეპისკოპოსი ერთი ცოლის ქმარი უნდა იყოს"-ო რაც წარსულს ნიშნავს და არა იმას, რომ ქრისტიანებს რამოდენიმე ცოლის მოყვანა შეეძლოთ ერთდროულად... ანუ ეგ ფრაზა არ უნდა გაიგო იმ მნიშვნელობით როგორც პატივსაცემი ავგუსტინე იგებს... პ.ს. ანუ მეც და პელაგიც ვამბობთ, რომ ქრისტიანს მოეთხოვება უცოდველობა, თუ დაეცა 1-2-ჯერ, ცუდია მაგრამ მონანიება შეუძლია და გამოსწორება... -------------------- 43. ვინაიდან არ არის ვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს უვარგისი ნაყოფი, და არც უვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს ვარგისი ნაყოფი.
44. რადგანაც ყოველი ხე თავისი ნაყოფით იცნობა... 46. რად მეუბნებით: უფალო, უფალო! და ჩემს ნათქვამს კი არ ასრულებთ? |
|
|
|
| George Leluashvili |
Aug 8 2011, 04:59 PM
პოსტი
#10
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 5,088 რეგისტრ.: 27-February 11 წევრი № 10,559 |
Otherguy
ციტატა "მე ვარ პირველი ცოდვილთა შორის" - ამას ამბობს პავლე, ესეგი ჩამოვყალიბდეთ ეხლა, პავლე მოციქული იყო მკვლელი, მეძავი და ქურდი? ქრისტიანობის სასტიკი მდევნელი იყო  იგი იწონებდა პირველმოწამე სტეფანეს ჩაქოლვას. ციტატა ანუ ეგ ფრაზა არ უნდა გაიგო იმ მნიშვნელობით როგორც პატივსაცემი ავგუსტინე იგებს... ავგუსტინე ასე ამბობს:კანონი 8: თუ ვინმე ამბობს, რომ წმინდანები საკუთარ ცოდვილობაზე აქცენტს მხოლოდ თავმდაბლობის გამო აკეთებენ - წყეულიმც იყოს! და შენ ამას არ ამბობ-პავლე თავს იმდაბლებსო? -------------------- ________________________________________________________________________
შეიძულე სიმდიდრე და იქნები მდიდარი; შეიძულე დიდება და იქნები დიდებული; შეიძულე შეურაცხება და იქნები უძლეველი; შეიძულე დასვენება და იპოვი მოსვენებას; შეიძულე დედამიწა და იპოვი ზეცას. ________________________________________________________________________ |
|
|
|
| Otherguy |
Aug 8 2011, 05:00 PM
პოსტი
#11
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,802 რეგისტრ.: 25-February 09 მდებარ.: Sorrow Hill წევრი № 6,554 |
ციტატა(GIORGI LELUASHVILI @ Aug 8 2011, 04:57 PM) Otherguy ქრისტიანობის სასტიკი მდევნელი იყო იგი იწონებდა პირველმოწამე სტეფანეს ჩაქოლვას. ჰოდა წარსულში ადამიანო წარსულში! რატომ არ გესმის? ნათლობის მერე პავლე მოციქული ამბობს, რომ ცოდვა აღარ უნდა ჩავიდინოთ, ანუ უცოდველები უნდა ვიყოთ... აი რომაელთა 6 თავი: 1. რას ვიტყვით? დავრჩეთ ცოდვაში, რათა იმრავლოს მადლმა? არამც და არამც. 2. ჩვენ, რომელნიც მოვკვდით ცოდვისათვის, როგორღა ვიცხოვროთ მასში? 6. რაკიღა ვიცით, რომ ჩვენი ძველი კაცი ჯვარს ეცვა მასთან ერთად, რათა გადაგებულიყო ცოდვის სჯული და აღარასოდეს დავმონებოდით ცოდვას. 14. ვეღარ გეუფლებათ ცოდვა, ვინაიდან რჯულის ქვეშ კი არა ხართ, არამედ მადლის ქვეშ. 15. მერედა რა? ვცოდოთ, რადგან რჯულის ქვეშ კი არა ვართ, არამედ მადლის ქვეშ? არამც და არამც. 21. კი მაგრამ, რა იყო მაშინ თქვენი ნაყოფი? ის, რისიც ამჟამად გრცხვენიათ, ვინაიდან სიკვდილია მისი დასასრული. 22. ხოლო ამჟამად, როცა ცოდვისაგან გათავისუფლდით და ღმერთს დაემონეთ, სიწმიდეა თქვენი ნაყოფი, დასასრული კი - საუკუნო სიცოცხლე. ქრისტიანს აღარ ჰქვია ცოდვილი, ესაა მთავარი იდეა ქრისტიანობისა და არა ის, რომ ყოველ კვირა ინანიებდე იმ ცოდვებს რომელსაც ყოველ კვირა ჩადიხარ... -------------------- 43. ვინაიდან არ არის ვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს უვარგისი ნაყოფი, და არც უვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს ვარგისი ნაყოფი.
44. რადგანაც ყოველი ხე თავისი ნაყოფით იცნობა... 46. რად მეუბნებით: უფალო, უფალო! და ჩემს ნათქვამს კი არ ასრულებთ? |
|
|
|
| George Leluashvili |
Aug 8 2011, 05:05 PM
პოსტი
#12
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 5,088 რეგისტრ.: 27-February 11 წევრი № 10,559 |
Otherguy
ციტატა პ.ს. ანუ მეც და პელაგიც ვამბობთ, რომ ქრისტიანს მოეთხოვება უცოდველობა, თუ დაეცა 1-2-ჯერ, ცუდია მაგრამ მონანიება შეუძლია და გამოსწორება... თქვენც არ იცით რას ითხოვთ თუ უცოდველობა მეოთხოვება და ეცემა, ესეიგი არ ყოფილა უცოდველი. Otherguy ციტატა ჰოდა წარსულში ადამიანო წარსულში! რატომ არ გესმის? ჰოდა ამ წარსულ ცოდვას იხსენებს, ადამიანო არ გესმის? არ გესმის რას ითხოვს პავლე მოციქული. იგი ამბობს, რომ ადამიანმა უნდა შეწყვიტოს ცოდვილი ცხოვრება მონათვლის შემდეგ. აღარ უნდა სცოდოს განზრახ, იმის გამო, რომ შემდეგ მოინანიებს. შენ ამ კითხვაზე მიპასუხე-იყო თუ არა ცოდვა პეტრეს მიერ უფლის სამჯერ უარყოფა? -------------------- ________________________________________________________________________
შეიძულე სიმდიდრე და იქნები მდიდარი; შეიძულე დიდება და იქნები დიდებული; შეიძულე შეურაცხება და იქნები უძლეველი; შეიძულე დასვენება და იპოვი მოსვენებას; შეიძულე დედამიწა და იპოვი ზეცას. ________________________________________________________________________ |
|
|
|
| Otherguy |
Aug 8 2011, 05:10 PM
პოსტი
#13
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,802 რეგისტრ.: 25-February 09 მდებარ.: Sorrow Hill წევრი № 6,554 |
ციტატა(GIORGI LELUASHVILI @ Aug 8 2011, 05:05 PM) Otherguy თქვენც არ იცით რას ითხოვთ თუ უცოდველობა მეოთხოვება და ეცემა, ესეიგი არ ყოფილა უცოდველი. Otherguy ჰოდა ამ წარსულ ცოდვას იხსენებს, ადამიანო არ გესმის? არ გესმის რას ითხოვს პავლე მოციქული. იგი ამბობს, რომ ადამიანმა უნდა შეწყვიტოს ცოდვილი ცხოვრება მონათვლის შემდეგ. აღარ უნდა სცოდოს განზრახ, იმის გამო, რომ შემდეგ მოინანიებს. შენ ამ კითხვაზე მიპასუხე-იყო თუ არა ცოდვა პეტრეს მიერ უფლის სამჯერ უარყოფა? პეტრე რამდენჯერ დაეცა მერე? 2-ჯერ როგორც მახსოვს, ნუ ჰა მაქსიმუმ სამჯერ... თანაც ეს დაცემები იყო სულ სხვა ტიპის, ერთხელ უაზრო სიკვდილი აირიდა თავიდან, მეორეჯერ თვალთმაქცობდა... პეტრე მოციქულმა ვინმე მოკლა ან ქურდობდა? ან ქალებში გულაობდა? "განძრახ" ცოდვა კაი და ამის საწინააღმდეგო რომელია? შენ გგონია შეიძლება შესცოდო არაგანძრახულად 1-2-ზე მეტჯერ? საიდან ამგვარი ლოგიკა?ან სად წერს პავლე მოციქული განძრახ ცოდვაზე? ზოგადად ცოდვაზეა საუბარი... თორემ ძილად დაცემა არაა განძრახული და ამიტომ არც ცოდვათ ითვლება როგორც პატივსაცემი ავგუსტინე ამბობს... პ.ს. ხალხი სცოდავს იმ იდეით: "უცოდველები ხომ არ ვართ რა მოხდა რომ შევცოდოთ"-ო, აი ამან ანუ ავგუსტინეს ლოგიკამ დაღუპა ქრისტიანული სამყარო და ამიტომაა ზნეობა რომ ყვავის... -------------------- 43. ვინაიდან არ არის ვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს უვარგისი ნაყოფი, და არც უვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს ვარგისი ნაყოფი.
44. რადგანაც ყოველი ხე თავისი ნაყოფით იცნობა... 46. რად მეუბნებით: უფალო, უფალო! და ჩემს ნათქვამს კი არ ასრულებთ? |
|
|
|
| George Leluashvili |
Aug 8 2011, 05:17 PM
პოსტი
#14
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 5,088 რეგისტრ.: 27-February 11 წევრი № 10,559 |
Otherguy
ციტატა პეტრე რამდენჯერ დაეცა მერე? 2-ჯერ როგორც მახსოვს, ნუ ჰა მაქსიმუმ სამჯერ... შენ დაუთვალე? შენ რა იცი რამდენჯერ დაეცა? ციტატა "განძრახ" ცოდვა კაი და ამის საწინააღმდეგო რომელია? "ნებსით"! ციტატა შენ გგონია შეიძლება შესცოდო არაგანძრახულად 1-2-ზე მეტჯერ? საიდან ამგვარი ლოგიკა? ერთი-ორჯერ კი არა შეიძლება ასჯერაც შესცოდო, სანამ რეალიზებას მიაღწევ. ანუ შენი ლოგიკით შეიძლება არაწმინდა აზრები თავისით (ეშმაკისგან) მხოლოდ ერთი-ორჯერ მოვიდეს? ისე ცოდვასაც გააჩნია. ვთქვათ თუ კაცი მოკალი, ან ქალებში გაიგულავე, ამაზე ვერ იტყვი უნებლიეთ შევცოდეო ამას არც მე ვამბობ რათქმაუნდა. ციტატა თორემ ძილად დაცემა არაა განძრახული და ამიტომ არც ცოდვათ ითვლება როგორც პატივსაცემი ავგუსტინე ამბობს... სად ამბობს ამას ავგუსტინე??? ციტატა პ.ს. ხალხი სცოდავს იმ იდეით: "უცოდველები ხომ არ ვართ რა მოხდა რომ შევცოდოთ"-ო, აი ამან ანუ ავგუსტინეს ლოგიკამ დაღუპა ქრისტიანული სამყარო და ამიტომაა ზნეობა რომ ყვავის... სად ამბობს ამას ავგუსტინე, მიმითითე ერთი! გადამრევ მე შენ. -------------------- ________________________________________________________________________
შეიძულე სიმდიდრე და იქნები მდიდარი; შეიძულე დიდება და იქნები დიდებული; შეიძულე შეურაცხება და იქნები უძლეველი; შეიძულე დასვენება და იპოვი მოსვენებას; შეიძულე დედამიწა და იპოვი ზეცას. ________________________________________________________________________ |
|
|
|
| Otherguy |
Aug 8 2011, 05:21 PM
პოსტი
#15
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,802 რეგისტრ.: 25-February 09 მდებარ.: Sorrow Hill წევრი № 6,554 |
ციტატა(GIORGI LELUASHVILI @ Aug 8 2011, 05:17 PM) Otherguy შენ დაუთვალე? შენ რა იცი რამდენჯერ დაეცა? "ნებსით"! ერთი-ორჯერ კი არა შეიძლება ასჯერაც შესცოდო, სანამ რეალიზებას მიაღწევ. ანუ შენი ლოგიკით შეიძლება არაწმინდა აზრები თავისით (ეშმაკისგან) მხოლოდ ერთი-ორჯერ მოვიდეს? ისე ცოდვასაც გააჩნია. ვთქვათ თუ კაცი მოკალი, ან ქალებში გაიგულავე, ამაზე ვერ იტყვი უნებლიეთ შევცოდეო ამას არც მე ვამბობ რათქმაუნდა. სად ამბობს ამას ავგუსტინე??? სად ამბობს ამას ავგუსტინე, მიმითითე ერთი! გადამრევ მე შენ. არაწმინდა აზრების მოსვლა სულ სხვა ფენომენია, რომელიც შიგადაშიგ მაინც ეწვევა ადამიანს... მაგრამ სწორედ მაგაზეა საუბარი, რომ კაცის მოკვლა, ქალებში გულაობა, ქურდობა და ამგვარ მომაკვდინებელ ცოდვებზეა აქ საუბარი და ამათზე საუბრობდა პელაგიც... ქრისტიანს კი ცოდვილი ნამდვილად აღარ ეწოდება, ამას წყალი არ გაუვა: 8. მაგრამ ღმერთი თავის სიყვარულს ჩვენდამი იმით გვიმჟღავნებს, რომ ქრისტე ჩვენი გულისთვის მოკვდა, როცა ჯერ კიდევ ცოდვილნი ვიყავით. (რომაელთა 5:8) ეხლა უკვე აღარ ვართ ცოდვილებიო ამბობს პავლე მოციქული... პ.ს. ავგუსტინეზე წავიკითხე ძველად რომ ძილად დაცემას არ თვლიდა ცოდვას, მოვძებნი და განახებ... -------------------- 43. ვინაიდან არ არის ვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს უვარგისი ნაყოფი, და არც უვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს ვარგისი ნაყოფი.
44. რადგანაც ყოველი ხე თავისი ნაყოფით იცნობა... 46. რად მეუბნებით: უფალო, უფალო! და ჩემს ნათქვამს კი არ ასრულებთ? |
|
|
|
| sandro40 |
Aug 8 2011, 05:23 PM
პოსტი
#16
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 539 რეგისტრ.: 7-February 08 წევრი № 3,881 |
ციტატა(Otherguy @ Aug 8 2011, 01:00 PM) რა სისულელეა, კითხვა იცი? მაბრალებ პროტესტანტულ მარაზმს... პელაგი ამბობდა, რომ ქრისტიანს უცოდველობა მოეთხოვებოდა... ანუ ცოდვა არ უნდა ჩავიდინოთ საერთოდო... ამის გამო კაცი აფრიკის ეპისკოპოსებმა არ გაახარეს და რამოდენიმე კრებაზე დაწყევლეს... ნაწყვეტი პელაგის წერილიდან პაპ ზოსიმეს(რომელმაც გაამართლა) მიმართ: "ჩვენ ვამბობთ, რომ ღმერთი არაფერ შეუძლებელს არ გვთხოვს... არ ვიზიარებთ მანიქეველთა(ავგუსტინე იყო ყოფილი მანიქეველი) ბილწ აზრს, რომ ცოდვის თავიდან აცილება შეუძლებელია, ასევე არ ვიზიარებთ ჯოვინიანის აზრს, რომ ადამიანს არ შეუძლია შესცოდოს... მაგრამ თუ ადამიანი ნათლობის მერე მაინც დაეცა, შეუძლია მოინანიოს..." დაცემაში გულისხმობს 1-2 დაცემას და არა დღევანდელ 1000-ს... ავგუსსტინე იძახდა: "შეუძლებელია რომ არ სცოდო"-ო... რაც წავიკითხე მხოლოდ ერთი რამის თქმა შEმიძლია იდიოტი იყო ეს პელაგი  |
|
|
|
| George Leluashvili |
Aug 8 2011, 05:26 PM
პოსტი
#17
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 5,088 რეგისტრ.: 27-February 11 წევრი № 10,559 |
Otherguy
ციტატა არაწმინდა აზრების მოსვლა სულ სხვა ფენომენია, რომელიც შიგადაშიგ მაინც ეწვევა ადამიანს... ხო, მარა ცოდვად ხომ ეთვლება? სანამ გონებას არ განიწმენდს, იქამდე ამ ცოდვით სცოდავს. ციტატა ქრისტიანს კი ცოდვილი ნამდვილად აღარ ეწოდება, ამას წყალი არ გაუვა: გასაგებია რომ პავლე ნათლობამდე იყო ქრისტიანობის მდევნელი, მაგრამ ხომ ნათლობის შემდეგ ამბობს"მე ვარ პირველი ცოდვილთა შორის"ო? ციტატა პ.ს. ავგუსტინეზე წავიკითხე ძველად რომ ძილად დაცემას არ თვლიდა ცოდვას, მოვძებნი და განახებ... კაი, მაინტერესებს. -------------------- ________________________________________________________________________
შეიძულე სიმდიდრე და იქნები მდიდარი; შეიძულე დიდება და იქნები დიდებული; შეიძულე შეურაცხება და იქნები უძლეველი; შეიძულე დასვენება და იპოვი მოსვენებას; შეიძულე დედამიწა და იპოვი ზეცას. ________________________________________________________________________ |
|
|
|
| sandro40 |
Aug 8 2011, 05:28 PM
პოსტი
#18
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 539 რეგისტრ.: 7-February 08 წევრი № 3,881 |
ციტატა კანონი 1: ვინც ამბობს, რომ ადამი შეიქმნა მოკვდავი და მოკვდებოდა იმის მიუხედავად, შეჭამდა თუ არა აკრძალულ ნაყოფს - წყეულიმც იყოს! ადამიანი თავისი არსით არ უნდა იყოს ქრისტიაანი რომ ასეთ მარტივ ჭეშმარიტებას ვერ მიხვდეს, დიახაც, ადამიანი, ბიბლიის მიხედვით, გავიხსენოთ, როგორი შეიქმნა? და რატომ შEიცვალა მისი ბუნება და რატომ გახდა მოკვდავი, ადამმა დაარღვია ის ჩანაფიქრის რაც მის შესახებ არსებობდა, შეეძლო არ ეჭამა მაგრამ შEჭამა |
|
|
|
| George Leluashvili |
Aug 8 2011, 05:29 PM
პოსტი
#19
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 5,088 რეგისტრ.: 27-February 11 წევრი № 10,559 |
sandro40
ციტატა რაც წავიკითხე მხოლოდ ერთი რამის თქმა შEმიძლია იდიოტი იყო ეს პელაგი  -------------------- ________________________________________________________________________
შეიძულე სიმდიდრე და იქნები მდიდარი; შეიძულე დიდება და იქნები დიდებული; შეიძულე შეურაცხება და იქნები უძლეველი; შეიძულე დასვენება და იპოვი მოსვენებას; შეიძულე დედამიწა და იპოვი ზეცას. ________________________________________________________________________ |
|
|
|
| sandro40 |
Aug 8 2011, 05:32 PM
პოსტი
#20
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 539 რეგისტრ.: 7-February 08 წევრი № 3,881 |
ციტატა კანონი 3-1: ვინც ამბობს, რომ მოუნათლავი ჩვილებისთვის რაიმე შუა ადგილია სამოთხესა და ჯოჯოხეთს შორის, ან რომ ისინი არ წარწყმდებიან, იმის მიუხედავად რომ შეუძლებელია ცხონდეს ადამიანი ნათლობის გარეშე - წყეულიმც იყოს! --- [ზოგიერთ ხელნაწერში ეს კანონი არ წერია, თუმცა ბევრი ფიქრობს რომ ეს კანონიც იქნა მიღებული, თანაც ნეტარი ავგუსტინე ამ აზრს იზიარებდა] ამას არ ვეთანხმები ბოვშის რა ბრალია თუ არ მონათლეს. მეეჭვება, რაღაც ეგრე არ ეწერებოდა ალბათ შემდგომია ჩამატებაა |
|
|
|
|
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:
| მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 19th April 2024 - 10:50 AM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი
CHURCH.GE-Powered by Giorgi and IPB. Hosting by WebHostinG.Ge
2024
Licensed to: church.ge