სამება ძველ და ახალ აღთქმაში., სამება, სამივე ჰიპოსტასი, მამა, ძე და სულიწმიდა როდის გამოეცახდა ადამი |
სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
სამება ძველ და ახალ აღთქმაში., სამება, სამივე ჰიპოსტასი, მამა, ძე და სულიწმიდა როდის გამოეცახდა ადამი |
esre ars cheshmariteba |
Apr 12 2012, 12:08 PM
პოსტი
#41
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 911 რეგისტრ.: 27-January 12 წევრი № 12,003 |
[quote name='karpaki' date='Apr 12 2012, 09:52 AM' post='706119']
თქვენი საკუთარი დასკვნებია ეს? თუ თავად ღმერთმა მოგახსენათ რომ ფიქრი არ შეუძლია? თქვენ რა იცით ღმერთს რა შეუძლია ? |
Otherguy |
Apr 15 2012, 08:59 AM
პოსტი
#42
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,802 რეგისტრ.: 25-February 09 მდებარ.: Sorrow Hill წევრი № 6,554 |
ჩემი აზრით ტექსტის ამგვარი გაგება არის უბრალოდ არასწორი.
ანუ, როცა წერია: "ელოჰიმ ბარა" და ვამბობთ რომ აქ წმინდა სამებაზეა მინიშნება, ბევრი რამ გვავიწყდება. პირველ რიგში ის, რომ ებრაელებს არასოდეს ჰქონიათ პრობლემა მაგ მუხლზე და არც რამენაირად უმსჯელიათ - "ღმერთი მართლა ერთი გვყავს თუ არა?"-ო. არამგონია ებრაელებზე უკეთ ებრაული აქ ვინმემ ვიცოდეთ. ხოლო წმინდა მამების აბსოლუტური უმრავლესობა მხოლოდ ბერძნულს ფლობდა კარგად. იმის ლაპარაკი რომ სამება ჩანს ძველ აღთქმაში, არასწორია. თუ გრამატიკას მივყვებით, ბოლომდე მივყვეთ: "ღმერთმა(ელოჰიმ) უთხრა:..." გამოვა რომ სამების სამივე პიროვნება ერთი და იგივე სიტყვებს ლაპარაკობდა, რადგან სიტყვა "უთხრა" მხოლობითშია... ებრაულში ასეთი მრავლობით პირს "დიადი მრავლობითი" ეწოდება, რომელიც სხვა სიტყვებზეც გამოიყენება ძველ აღთქმაში და არამარტო ღმერთზე. -------------------- 43. ვინაიდან არ არის ვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს უვარგისი ნაყოფი, და არც უვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს ვარგისი ნაყოფი.
44. რადგანაც ყოველი ხე თავისი ნაყოფით იცნობა... 46. რად მეუბნებით: უფალო, უფალო! და ჩემს ნათქვამს კი არ ასრულებთ? |
esre ars cheshmariteba |
Apr 15 2012, 10:39 AM
პოსტი
#43
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 911 რეგისტრ.: 27-January 12 წევრი № 12,003 |
ჩემი აზრით ტექსტის ამგვარი გაგება არის უბრალოდ არასწორი. ანუ, როცა წერია: "ელოჰიმ ბარა" და ვამბობთ რომ აქ წმინდა სამებაზეა მინიშნება, ბევრი რამ გვავიწყდება. პირველ რიგში ის, რომ ებრაელებს არასოდეს ჰქონიათ პრობლემა მაგ მუხლზე და არც რამენაირად უმსჯელიათ - "ღმერთი მართლა ერთი გვყავს თუ არა?"-ო. არამგონია ებრაელებზე უკეთ ებრაული აქ ვინმემ ვიცოდეთ. ხოლო წმინდა მამების აბსოლუტური უმრავლესობა მხოლოდ ბერძნულს ფლობდა კარგად. იმის ლაპარაკი რომ სამება ჩანს ძველ აღთქმაში, არასწორია. თუ გრამატიკას მივყვებით, ბოლომდე მივყვეთ: "ღმერთმა(ელოჰიმ) უთხრა:..." გამოვა რომ სამების სამივე პიროვნება ერთი და იგივე სიტყვებს ლაპარაკობდა, რადგან სიტყვა "უთხრა" მხოლობითშია... ებრაულში ასეთი მრავლობით პირს "დიადი მრავლობითი" ეწოდება, რომელიც სხვა სიტყვებზეც გამოიყენება ძველ აღთქმაში და არამარტო ღმერთზე. აფსოლიტურად გეტანხმები , ეს არის აღმატებულობის მაჩვენებელი მრავლობითი, ასევე სიტყვა ეხოდ რომელიც აღნიშნავს ერთში შემავალ სიმრავლეს. ეს სიტყვა გამოყენებულია უდიდეს მცნებაში _ ისმინე ისრაელ უფალი ღმერთი ჩვენი ერთია ერთადერთი იაჰვე ! ანუ ერთში შემავალი სიმრავლე, მაგრამ ამ სიტყვებს ციტირებს იესო მარკოზის სახარების 12 თავში და იქ ჩვეულებრივად ბერძნულად წერია რომ ერთია და არავითარი მრავლობითი ფორმა |
toka@ |
Apr 16 2012, 12:00 AM
პოსტი
#44
|
უსაქმური ჯგუფი: Members პოსტები: 3,204 რეგისტრ.: 27-October 10 წევრი № 9,723 |
esre ars cheshmariteba
კი გეთანხმები ღმერთი ერთია ოღონდ სამპიროვანი -------------------- არაფერი ისე არ აახლოებთ ადამიანებს როგორც უფლის სიყვარული !
|
George Leluashvili |
Apr 16 2012, 12:03 AM
პოსტი
#45
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 5,088 რეგისტრ.: 27-February 11 წევრი № 10,559 |
Otherguy
ციტატა "ღმერთმა(ელოჰიმ) უთხრა:..." გამოვა რომ სამების სამივე პიროვნება ერთი და იგივე სიტყვებს ლაპარაკობდა, რადგან სიტყვა "უთხრა" მხოლობითშია... რა პრობლემას ხედავ, რომ სამივე ჰიპოსტასი ერთად საუბრობდეს? -------------------- ________________________________________________________________________
შეიძულე სიმდიდრე და იქნები მდიდარი; შეიძულე დიდება და იქნები დიდებული; შეიძულე შეურაცხება და იქნები უძლეველი; შეიძულე დასვენება და იპოვი მოსვენებას; შეიძულე დედამიწა და იპოვი ზეცას. ________________________________________________________________________ |
toka@ |
Apr 16 2012, 12:07 AM
პოსტი
#46
|
უსაქმური ჯგუფი: Members პოსტები: 3,204 რეგისტრ.: 27-October 10 წევრი № 9,723 |
ციტატა რა პრობლემას ხედავ, რომ სამივე ჰიპოსტასი ერთად საუბრობდეს? ვერანარის პროსტა წამოცდა -------------------- არაფერი ისე არ აახლოებთ ადამიანებს როგორც უფლის სიყვარული !
|
Otherguy |
Apr 16 2012, 07:13 PM
პოსტი
#47
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,802 რეგისტრ.: 25-February 09 მდებარ.: Sorrow Hill წევრი № 6,554 |
Otherguy რა პრობლემას ხედავ, რომ სამივე ჰიპოსტასი ერთად საუბრობდეს? დიდ პრობლემას ვხედავ რადგან წარმოიდგინე სამი პიროვნება ერთი და იმავე დროს, ერთი და იგივეს ამბობდეს. ამას მე სამპიროვან ღმერთს არ დავარქმევდი... ნუ დავარქმევდი მაგრამ ყველანაირ ინტერესს დავკარგავდი მის მიმართ... როცა წერია: "გავაჩინოთ ღმერთი ჩვენს ხატად" - მანდ ერთი პიროვნება ამბობს სხვების მიმართ, განა სამივე ბუტბუტებს ერთდროულად... -------------------- 43. ვინაიდან არ არის ვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს უვარგისი ნაყოფი, და არც უვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს ვარგისი ნაყოფი.
44. რადგანაც ყოველი ხე თავისი ნაყოფით იცნობა... 46. რად მეუბნებით: უფალო, უფალო! და ჩემს ნათქვამს კი არ ასრულებთ? |
toka@ |
Apr 16 2012, 07:15 PM
პოსტი
#48
|
უსაქმური ჯგუფი: Members პოსტები: 3,204 რეგისტრ.: 27-October 10 წევრი № 9,723 |
Otherguy
იქნებ ერთი ხმა ისმის? ანუ ერთი ამბობს სამივეს აზრს რომელიც რაოდნი არ უნდა გაგიკვირდდეს ერთი და იგივე აქვთ -------------------- არაფერი ისე არ აახლოებთ ადამიანებს როგორც უფლის სიყვარული !
|
ალექსანდრე |
Apr 16 2012, 07:19 PM
პოსტი
#49
|
Advanced Member ჯგუფი: Moderator პოსტები: 6,232 რეგისტრ.: 24-July 06 მდებარ.: თბილისი წევრი № 7 |
Otherguy
ციტატა მანდ ერთი პიროვნება ამბობს სხვების მიმართ, განა სამივე ბუტბუტებს ერთდროულად... საინტერესოა ყოვლის შემოქმედ ღმერთს სხვების (ანუ ქმნილებებთან ) თათბირი თუ სჭირდება. მე თუ ყოვლისშემოქმედი ვარ რასაც მინდა იმას გავაკეთებ. ჩემს შექმნილს კი არ დავუწყებ თათბირს -------------------- ჩვენისა ცხორებისათვის ჯვარცმული იესუ, ჩვეულებისაებრ ტკბილად გეტყოდა, ნუ მტირ მე, დედაო საყვარელო, გარნა შენ გოდებით ხმობდი, მეცა შენთანა მოვკუდები, ძეო ჩემო საყვარელო. ვითარცა ლეღვსა მას უნაყოფოსა, ნუ მომკვეთ მე მაცხოვარ ცოდვილსა ამას, არამედ მერმეცა მრვალ-ჟამ შენდობაი მომმადლე და მორწყე სული ჩემი, ცრემლითა სინანულისათა, რათა ნაყოფი მოგართვა შენ მოწყალებისა |
toka@ |
Apr 16 2012, 07:21 PM
პოსტი
#50
|
უსაქმური ჯგუფი: Members პოსტები: 3,204 რეგისტრ.: 27-October 10 წევრი № 9,723 |
ალექსანდრე
ქმნილება რომელია? -------------------- არაფერი ისე არ აახლოებთ ადამიანებს როგორც უფლის სიყვარული !
|
ალექსანდრე |
Apr 16 2012, 07:24 PM
პოსტი
#51
|
Advanced Member ჯგუფი: Moderator პოსტები: 6,232 რეგისტრ.: 24-July 06 მდებარ.: თბილისი წევრი № 7 |
toka@
ციტატა ქმნილება რომელია? ხოდა მეც მაგას ვამბობ, რადგან მრავლობითში საუბრობს "შევქმნათ" ვის ეთათბირება ღმერთი? თუ ღმერთი ერთპიროვნულია მაშინ თავის შექმნილს ეთათბირება მასე გამოდის ამათი საუბრიდან -------------------- ჩვენისა ცხორებისათვის ჯვარცმული იესუ, ჩვეულებისაებრ ტკბილად გეტყოდა, ნუ მტირ მე, დედაო საყვარელო, გარნა შენ გოდებით ხმობდი, მეცა შენთანა მოვკუდები, ძეო ჩემო საყვარელო. ვითარცა ლეღვსა მას უნაყოფოსა, ნუ მომკვეთ მე მაცხოვარ ცოდვილსა ამას, არამედ მერმეცა მრვალ-ჟამ შენდობაი მომმადლე და მორწყე სული ჩემი, ცრემლითა სინანულისათა, რათა ნაყოფი მოგართვა შენ მოწყალებისა |
toka@ |
Apr 16 2012, 07:26 PM
პოსტი
#52
|
უსაქმური ჯგუფი: Members პოსტები: 3,204 რეგისტრ.: 27-October 10 წევრი № 9,723 |
ალექსანდრე
ღმერთი ეთათბირება ძეს და სულიწმინდას რომლებიც თანადაუსაბამონი არიან მამისა,შობილი და არა ქმნილნი.. ისე გამოგივიდა ლამის გამიკვირდა -------------------- არაფერი ისე არ აახლოებთ ადამიანებს როგორც უფლის სიყვარული !
|
ალექსანდრე |
Apr 16 2012, 07:29 PM
პოსტი
#53
|
Advanced Member ჯგუფი: Moderator პოსტები: 6,232 რეგისტრ.: 24-July 06 მდებარ.: თბილისი წევრი № 7 |
toka@
ციტატა ღმერთი ეთათბირება ძეს და სულიწმინდას რომლებიც თანადაუსაბამონი არიან მამისა,შობილი და არა ქმნილნი.. ისე გამოგივიდა ლამის გამიკვირდა ხოდა მაგას ვამბობ რომ აქედან ნათლად ჩანს და არამარტო აქედან რომ ღმერთი სამპიროვანია და არ ეთათბირება თავის ქმნილებას. toka@ ციტატა ისე გამოგივიდა ლამის გამიკვირდა ჰა ხომ არ დაიბენი -------------------- ჩვენისა ცხორებისათვის ჯვარცმული იესუ, ჩვეულებისაებრ ტკბილად გეტყოდა, ნუ მტირ მე, დედაო საყვარელო, გარნა შენ გოდებით ხმობდი, მეცა შენთანა მოვკუდები, ძეო ჩემო საყვარელო. ვითარცა ლეღვსა მას უნაყოფოსა, ნუ მომკვეთ მე მაცხოვარ ცოდვილსა ამას, არამედ მერმეცა მრვალ-ჟამ შენდობაი მომმადლე და მორწყე სული ჩემი, ცრემლითა სინანულისათა, რათა ნაყოფი მოგართვა შენ მოწყალებისა |
toka@ |
Apr 16 2012, 07:30 PM
პოსტი
#54
|
უსაქმური ჯგუფი: Members პოსტები: 3,204 რეგისტრ.: 27-October 10 წევრი № 9,723 |
ალექსანდრე
აუ მეთქი ეგაა და ვსიოო -------------------- არაფერი ისე არ აახლოებთ ადამიანებს როგორც უფლის სიყვარული !
|
Otherguy |
Apr 16 2012, 11:41 PM
პოსტი
#55
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,802 რეგისტრ.: 25-February 09 მდებარ.: Sorrow Hill წევრი № 6,554 |
Otherguy საინტერესოა ყოვლის შემოქმედ ღმერთს სხვების (ანუ ქმნილებებთან ) თათბირი თუ სჭირდება. მე თუ ყოვლისშემოქმედი ვარ რასაც მინდა იმას გავაკეთებ. ჩემს შექმნილს კი არ დავუწყებ თათბირს ქმნილება არაფერ შუაშია. სამების ერთი წევრი ეუბნება დანარჩენ ორს. რა არის ამაში გასაკვირი? ანუ ერთი პიროვნება ამბობს მაგ წინადადებას და არა სამივე ერთად. -------------------- 43. ვინაიდან არ არის ვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს უვარგისი ნაყოფი, და არც უვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს ვარგისი ნაყოფი.
44. რადგანაც ყოველი ხე თავისი ნაყოფით იცნობა... 46. რად მეუბნებით: უფალო, უფალო! და ჩემს ნათქვამს კი არ ასრულებთ? |
esre ars cheshmariteba |
Apr 17 2012, 11:19 AM
პოსტი
#56
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 911 რეგისტრ.: 27-January 12 წევრი № 12,003 |
დიდ პრობლემას ვხედავ რადგან წარმოიდგინე სამი პიროვნება ერთი და იმავე დროს, ერთი და იგივეს ამბობდეს. ამას მე სამპიროვან ღმერთს არ დავარქმევდი... ნუ დავარქმევდი მაგრამ ყველანაირ ინტერესს დავკარგავდი მის მიმართ... როცა წერია: "გავაჩინოთ ღმერთი ჩვენს ხატად" - მანდ ერთი პიროვნება ამბობს სხვების მიმართ, განა სამივე ბუტბუტებს ერთდროულად... აჰა . მარტალი ხარ მეც იგივეს გავიძახი რამდენი ხანია , მაგრამ ერთი გამაგებინე რა გწამს? იესო ქრისტე ვინაა? ღმერთი თუ ქმნილება? სამება არ გწამს როგორც ვხედავ და მეც არ მწამს! სულის უკვდავება გწაამს? მე არ მწამს . საინტერესო პიროვნება ხარ, განათლება მიღებული გაქვს და ხან ერთი მეცნიერის აზრს გაიძახი ხან მეორესი ხან ერთი წმიდა მამის ხან მეორესი , მაგრამ რაააა? თვითონ შენ კი წმინდა წერილს ნაკლებად იცნობ ამიტომ შენს სიტყვებს ძალა არ აქვს . მოდი მარტივ გამოცდას ჩაგიტარებ_ წაიკითხე 1 იოანეს 5:20 Dა მითხარი არის თუ არა იესო ქრისტე ჭეშმარიტი ღმერთი? პ.ს ბერძნული ტექსტიც გაითვალისწინე |
აკაკი |
Apr 17 2012, 12:12 PM
პოსტი
#57
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 2,626 რეგისტრ.: 21-May 09 წევრი № 7,018 |
ასე ზედაპირულად ნუ მიუდგებით...
როცა ვამბობთ, ან, როცა წერია, რომ სამი ერთად საუბრობს ნიშნავს, რომ ნათქვამი სამი პიროვნების ერთ ნებას გამოხატავს, გამოთქმული სამი პირის ერთი აზრია... რაც კიდევ უფრო ამოწმებს სამი პირის ერთარსებას, ერთნებობას |
ხახაბოელი |
Apr 18 2012, 04:21 PM
პოსტი
#58
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 203 რეგისტრ.: 12-December 10 წევრი № 10,087 |
პოსტებიდან ჩანს, რომ ზოგს ჰგონია, წმინდა სამების ჰიპოსტასებს შორის საუბარი გაიმართა. არავითარი საუბარი არ გამართულა, არც სიტყვა თქმულა, როგორც ჩვენ ვამბობთ და ბაგეებით წარმოვთქვამთ, უბრალოდ ამ სიტყვებიდან (შევქმნათ) ჩანს, რომ სამივე ჰიპოსტასის აზრი ერთია და სამივე პირის ნება გაცხადდა.მამის, ძის და სულიწმინდის აზრი და ნება ყოველთვის ერთია.ღმერთზე ფიქრისას, სანამ წარმოსახვებს არ გაექცევი სამება ყოველთვის დამაბნეველი იქნება და შეიძლება მიუღებელიც იყოს.თუ იფიქრებ ღმერთზე სწორად, როგორაც ჯერ არს ფიქრი, მაშინ რაღაცას მიხვდები და ირწმუნებ.წარმოსახვებით ვერ მიაღწევ ღმერთამდე.უნდა განუდგე ყველა წარმოსახვას,რადგან ღმერთი უფორმოა, არც დასაწყისი აქვს, არც ბოლო, არც შედგება რაიმესაგან, არც ხელი აქვს, არც ფეხი, არც პირი, არც ენა, არა აქვს ასოები, არც არაფერში ეტევა,მხოლოდ თავისი სურვილით ხდება დატევნადი,ის ამავე დროს ყველგანაა და ყველაფერში, მთლიანი ღმერთია ჩემშიც, და ყველგან, ყველაფერში, მთლიანი ღმერთია აქაც და მთლიანია გალაქტიკებს მიღმაც,ის არც მრისხანებს, არც არავითარი ცვლილება არ ხდება მასში, არც დროა მასთან შეხებაში,წარსული, აწმყო და მომავალი ერთია მისთვის,სანამ პირველ ანგელოზს შექმნიდა მაშინაც კი მიცნობდა მე და იცოდა ვცხონდებოდი თუ ჯოჯოხეთის შვილად ვიქცეოდი. ასეთი წარმოუსახავი, მოუაზრებელი და ქმნილებასთან არავითარ გარეგნულ მსგავსებაში მყოფი ღმერთი, ძნელია იყოს სამპიროვანი?ვფიქრობ სრულებითაც არა.
|
აკაკი |
Apr 18 2012, 04:44 PM
პოსტი
#59
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 2,626 რეგისტრ.: 21-May 09 წევრი № 7,018 |
|
esre ars cheshmariteba |
Apr 18 2012, 08:47 PM
პოსტი
#60
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 911 რეგისტრ.: 27-January 12 წევრი № 12,003 |
პოსტებიდან ჩანს, რომ ზოგს ჰგონია, წმინდა სამების ჰიპოსტასებს შორის საუბარი გაიმართა. არავითარი საუბარი არ გამართულა, არც სიტყვა თქმულა, როგორც ჩვენ ვამბობთ და ბაგეებით წარმოვთქვამთ, უბრალოდ ამ სიტყვებიდან (შევქმნათ) ჩანს, რომ სამივე ჰიპოსტასის აზრი ერთია და სამივე პირის ნება გაცხადდა.მამის, ძის და სულიწმინდის აზრი და ნება ყოველთვის ერთია.ღმერთზე ფიქრისას, სანამ წარმოსახვებს არ გაექცევი სამება ყოველთვის დამაბნეველი იქნება და შეიძლება მიუღებელიც იყოს.თუ იფიქრებ ღმერთზე სწორად, როგორაც ჯერ არს ფიქრი, მაშინ რაღაცას მიხვდები და ირწმუნებ.წარმოსახვებით ვერ მიაღწევ ღმერთამდე.უნდა განუდგე ყველა წარმოსახვას,რადგან ღმერთი უფორმოა, არც დასაწყისი აქვს, არც ბოლო, არც შედგება რაიმესაგან, არც ხელი აქვს, არც ფეხი, არც პირი, არც ენა, არა აქვს ასოები, არც არაფერში ეტევა,მხოლოდ თავისი სურვილით ხდება დატევნადი,ის ამავე დროს ყველგანაა და ყველაფერში, მთლიანი ღმერთია ჩემშიც, და ყველგან, ყველაფერში, მთლიანი ღმერთია აქაც და მთლიანია გალაქტიკებს მიღმაც,ის არც მრისხანებს, არც არავითარი ცვლილება არ ხდება მასში, არც დროა მასთან შეხებაში,წარსული, აწმყო და მომავალი ერთია მისთვის,სანამ პირველ ანგელოზს შექმნიდა მაშინაც კი მიცნობდა მე და იცოდა ვცხონდებოდი თუ ჯოჯოხეთის შვილად ვიქცეოდი. ასეთი წარმოუსახავი, მოუაზრებელი და ქმნილებასთან არავითარ გარეგნულ მსგავსებაში მყოფი ღმერთი, ძნელია იყოს სამპიროვანი?ვფიქრობ სრულებითაც არა. იმდენი მოგივიდა რომ ქრისტიანობასაც გასცდი . ბედისწერას გმობს ქრისტიანობა. ღმერთმა არ იცის მე ხვალ რას გავაკეთებ, არც ის იცოდა ადამი მიიღებდა თუ არა ნაყოფს, არც ის იცოდა იესოს გასცემდა თუ არა ვინმე, მან თქვა რომ გასცემდა ვიღაც ანუ იწინასწარმეტყველა! და ასეც მოხდა. რაც შეეხება იმას რომ ღმერთს არ უთქვიაო არამედ სამი იპოსტასის ნება ერთმანეთს დაემთხვაო_ ამაზე გიპასუხებ რომ ღმერთი თავკერძა და სიტყვაძუნწი არ არის . ბიბლიიდან ჩანს რომ მისი სიტყვა ძალაუფლებითია და მას მოთათბირება და დაფიქრება არ სჭირდება რადგან ის სრულქმნილია და ყოველთვის იცის თუ რა არის სწორი და რა არასწორი |
მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 25th May 2024 - 06:35 PM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი