თემის საბეჭდი ვერსია

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Mar 5 2007, 06:04 PM

უკრაინაში როგორც იცით სერიოზული დაპირისპირებაა უკრაინის ავტონომიურ ეკლესიასა (მოსკოვის საპატრიარქო) და უკრაინის ავტოკეფალურ ეკლესიას შორის (კიევის საპატრიარქო)

ავტოკეფალიის მომხრენი ამტკიცებენ, რომ ვინაიდან ანდრია მოციქულმა ქალაქ კიევის ადგილზე დაადგა ფეხი, ვინაიდან კიევო-პეჩორა არის ღვთისმშობლის წილხვედრი მიწა, ვინაიდან რუსთა ნათლობა მოხდა კიევში, კიევი უნდა იყოს საპატრიარქო კათედრა

მეორენი კი ამტკიცებენ, რომ რუსეთის ეკლესია ერთიანია და მისი გაყოფა არ შეიძლება

ამ დავაში "იჭყლიტებიან" მორწმუნე უკრაინელები, რადგან ავტოკეფალური ეკლესია, თავის პატრიარქ-სინოდ-მრევლიანად ანათემას გადასცა მოსკოვის საპატრიარქომ

ეგ კი არა და, გასულ კვირას, მართლმადიდებლობის ზეიმზე, კიდევ ერთხელ წაიკითხეს ანათემა ღვთისმბრძოლთა, რომელთა შორის უპირველესად კიევის ე.წ. პატრიარქი ფილარეტ დენისენკო დაასახელეს

თქვენ რას ფიქრობთ??

პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Mar 5 2007, 06:08 PM

წმიდა სინოდზე წინ ვერ წავალ... აქედან გამომდინარე, რას ვფიქრობ დასაწერი არ არის.....

პოსტის ავტორი: beqa.shuxoshvili თარიღი: Mar 5 2007, 06:12 PM

რას და დათო რუსები უკვე საკმაოდ მოქმედებენ ნერვებზე ყველგან ცხვირს ჰყოფენ

პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Mar 5 2007, 06:13 PM

აბა ეგ სინოდს კითხე

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Mar 5 2007, 06:16 PM

მნათე
როდის მერე გახდი ასე მორჩილი??


საქმეზე თუ შეიძლება.....

პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Mar 5 2007, 06:17 PM

გეუბნები, კობახიძეს რა შეფასება მისცეს ვერ ნახე?

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Mar 5 2007, 06:21 PM

კობახიძე თვითნებობს და მე ძირითადად მაინტერესებს თქვენ როგორ თვლით, როგორ უნდა გადაწყდეს ეს პრობლემა?

პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Mar 5 2007, 06:22 PM

ვაჰაჰაჰჰა, კობახიძე ერთი მხარეა, თუ თვითნებობს, მაშინ, არ უნდა მიენიჭოს ავტოკეფალია

პოსტის ავტორი: church თარიღი: Mar 5 2007, 06:39 PM

მოკრძალებულად ჩავერევი საუბარში და ვიტყვი, რომ უკრაინის ეკლესიას უნდა მიენიჭოს ავტოკეფალია, მაგრამ მოლაპარაკებისა და მშვიდობის გზით და არა დაპირისპირებულობით, რასაც ამ შემთხვევაში ფილარეტი აკეთებს

პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Mar 5 2007, 06:41 PM

და რას აკეთებს? დაპირისპირება კეტის სროლას არ ნიშნავს... სხვაგვარად კი, რუსეთის ეკლესია უკრაინას არ დათმობს....

პ.ს ფილარეტი კონსტანტინეპოლში ეზიარება

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Mar 5 2007, 06:43 PM

მნათე

არ არის მართალი. ფილარეტის იურისდიქციის ერთი სასულიერო პირი აზიარეს მხოლოდ

church

რატომ უნდა მიენიჭოს?

და რას აკეთებს ფილარეტი მიუღებელს?

პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Mar 5 2007, 06:46 PM

ნწ, მე ვიცი რომ კონსტანტინეპოლელი იერარქები ეზიარებიან ფილარეტთან და პირიქით

პოსტის ავტორი: church თარიღი: Mar 5 2007, 06:50 PM

მე პირადად პატრიარქისგან მომისმენია(ჩვენი) რომ ადრე სწორედ ეს ფილარეტი უკრაინულ ენას ძაღლების ენას ეძახდა. უცნაურია რომ სწორედ ახლა გაუჩნდა მას ბრძოლის სურვილი უკრაინის ეკლესიისათვის ავტოკეფალიის მოპოვებისა. სხვათა შორის 1997 წლის მოვლენები თუ გახსოვთ საქართველოს ეკლესიაში. მაშინ ჩვენს ეკლესიასთან დაპირისპირებულ ქართველ სასულიერო პირებს აქტიური კავშირი ჰქონდათ ფილარეტთან. და კიდევ აფხაზეთმა რომ მოითხოვოს ავტოკეფალია ჩვენს ტერიტორიაზე ანდრია პირველწოდებული ქადაგებდაო მისცემს საქართველოს ეკლესია?

პოსტის ავტორი: ალექსანდრე თარიღი: Mar 5 2007, 06:52 PM

კანონისტი

ჩემი აზრით უკრაინის ეკლესიას უნდა მიენიჭოს ავტოკეფალია, მაგრამ ეს უნდა მოხდეს მშვიდობის გზით, ყველამაირი საეკლესიო კანონის დაცვით, მაგრამ მე ამ სემთხვევაში ფილარეტის საქციელს ვერ დავეთანხმები რადგან მან თვითნებურად თავი უკრაინის პატრიარქად გამოაცხადა. მე როგორც ვიცი უკრაინის ეკლესიას არცერთი მართლმადიდებლური ეკლესია არ სცნობს

პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Mar 5 2007, 06:53 PM

ამბობენ, ფილარეტს ჭორები შეუთითხნესო... პრინციპში ქართველები მაინც უნდა ვხვდებოდეთ, რა ამაზრზენი საქმეების კეთება შეუძლია რუსეთს...

აფხაზეთისა და უკრაინის შედარება გავს აფხაზეთისა და კოსოვოს შედარებას როგორც ერთი ვერ გახდება ავტოკეფალური, ასევე მეორე ვერ გახდება დამოუკიდებელი ეგრე აჭარაც მოითხოვს, ვერა?

პოსტის ავტორი: church თარიღი: Mar 5 2007, 06:58 PM

ხომ მაგრამ ამ შემთხვევაში უკრაინა რუსეთისთვის აფხაზეთია. ვფიქრობ რომ უნდა მისცეს მაგრამ რუსები გაკეთებენ ამას, მითუმეტეს ფილარეტის მოღვაწეობის დროს

პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Mar 5 2007, 07:05 PM

მოკლედ, ეს გახლავთ დეკანოზი ბასილ კობახიძის, პუბლიკაციიდან ისტორიული ცნობა:

ისტორიული ცნობა

X საუკუნიდან მოყოლებული, რაც მთავარმა ვლადიმირმა მონათლა Kკიევის რუსეთი უკრაინის მართლმადიდებელი ეკლესია, ანუ კიევის მიტროპოლია კონსტანტინეპოლის საპატრიარქოს დაქვემდებარებაში იმყოფებოდა და რეალურად ფართო თვითმმართველობა ჰქონდა. 1593 წელს მოსკოვის საპატრიარქომ კონსტანტინოპოლის საპატრიარქოსაგან მიიღო დამოუკიდებლობა (ავტოკეფალია), მაგრამ კიევის მიტროპოლია ისევ კონსტანტინოპოლის საპატრიარქოს დაქვემდებარებაში (იურისდიაქციაში) რჩებოდა. 1686 წელს მოსკოვის სამთავრომ პოლიტიკური ზეწოლის, ინტრიგებისა და ქრთამის გზით აიძულა კონსტანტინეპოლის პატრიარქი დიონისე IV, რომ კიევის მიტროპოლია გადაეცა მოსკოვის საპატრიარქოსათვის, რისთვისაც ოდნავ მოგვიანებით, კონსტანტინეპოლის საპატრიარქოს წმ. სინოდმა პატრიარქი დიონისე IV გადააყენა საპატრიარქო ტახტიდან. 1924 წელს კონსტანტინოპოლის პატრიარქმა გრიგოლ VII განაცხადა, რომ კონსტანტინოპოლის საპატრიარქო მოსკოვის საპატრიარქოსადმი დაქვემდებარებულ (კანონიკურ) ტერიტორიას ცნობს მხოლოდ 1593 წლის საზღვრებში. ეს ნიშნავს, რომ კონსტანტინოპოლი არ აღიარებს მოსკოვის საპატრიარქოს იურისდიქციას უკრაინის ტერიტორიაზე. იგივე განაცხადა 1990 წელს კონსტანტინოპოლის პატრიარქმა დიმიტრიოს I მოსკოვის პატრიარქ ალექსი II –დმი მიწერილ ეპისტოლეში. 2005 წლის მარტში უკრაინაში იმყოფებოდა კონსტანტინოპოლის საპტრიარქოს ოფიციალური წარმომადგენელი, სკოპელოს მთავარეპისკოპოსი ვსევოლოდი (მაიდანსკი), რომელმაც პრეზიდენტ ვიქტორ იუშჩენკოსთან შეხვედრისას განაცხადა: “კონსტანტინოპოლის დედა-ეკლესია არ აღიარებს კიევის მიტროპოლიის მოსკოვის საპატრიარქოსადმი დაქვემდებარების კანონიერებას”. მსოფლიო მართლმადიდებელი ეკლესიის (ჩანონიცალ) იურიდიული ტრადიციის მიხედვით “დედა-ეკლესიად” რომელიმე ქვეყნის მართლმადიდებელი ეკლესიისა ითვლება ის ეკლესია, რომლის მისიონერებმაც ამ ქვეყანაში მოიტანეს ქრისტიანული რწმენა, ან რომლისგანაც მიიღო ამ ეკლესიამ ავტოკეფალურობა (დამოუკიდებლობა). კონსტანტინეპოლის საპატრიარქო არის “დედა-ეკლესია” როგორც მოსკოვის საპატრიარქოსათვის, ასევე უკრაინის მართლმადიდებელი ეკლესიისათვის.
უკრაინაში არასოდეს აღიარებდნენ ამ “საეკლესიო ოკუპაციას” და რუსეთის საეკლესიო დაქვემდებარებიდან გამოსვლის მცდელობები განსაკუთრებით აქტიური გახდა XX საუკუნის 20-იან, 40-იან და 90-იან წლებში. 1918 წელს უკრაინელებმა საქართველოს საპატრიარქოსაც სთხოვეს ეპისკოპოსების კურთხევა თავისი დამოუკიდებელი ეკლესიისათვის და თანხმობა მიიღეს, მაგრამ საეპისკოპოსო კანდიდატებმა სამოქალაქო ომის გამო ვერ მოახერხეს საქართველოში ჩასვლა. ეს ისტორიული ფაქტი დღემდე მადლიერებით ახსოვთ უკრაინაში.
2005 წლის 8 ივნისს, სტამბულში, შედგა შეხვედრა კონსტანტინეპოლის პატრიარქ ბართლომეოსსა და უკრაინის პრეზიდენტ ვიქტორ იუშჩენკოს შორის. საუბრისას პრეზიდენტმა იუშჩენკომ აღნიშნა, რომ “ დღეს უკრაინული საზოგადოება ელოდება ერთიანი, ავტოკეფალური (დამოუკიდებელი) მართლმადიდებელი ეკლესიის შექმნას”. მიმდინარე წლის მარტში, პარტია ‘’სახალხო კავშირი ‘’ჩვენი უკრაინის” დამფუძნებელ ყრილობაზე გამოსვლისას, პრეზიდენტმა იუშჩენკომ თქვა : ‘’ მწამს, რომ ჩვენ მოვესწრებით უკრაინის ავტოკეფალურ, მართლმადიდებელ, ერთიან ეკლესიას’’.

პოსტის ავტორი: church თარიღი: Mar 5 2007, 07:09 PM

სხვათა შორის ბასილ კობახიძე ეხლა რომ ასე თავგამოდებით უჭერს მხარ უკრაინის ეკლესიის ავტოკეფალიას, ადრე ფილარეტს ცუდად მოიხსენიებდა და მტერს ეძახდა საქართველოს ეკლესიისას

პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Mar 5 2007, 07:13 PM

არ ვიცი ვინ როდის, რას ეძახდა, მაგრამ ისტორიას გვერდს ვერ ავუვლით

აი რას ამბობს თავად ფილარეტი:



ამჟამად ფაქტიურად მიმდინარეობს ომი პირველობისათვის მოსკოვისა და კონსტანტინოპოლის საპატრიარქოებს შორის. წელს “რუსი ხალხის მსოფლიო კრებაზე” სმოლენსკისა და კალინინგრადის მიტროპოლიტმა კირილემ (გუნდიაევი) განაცხადა, რომ მართლმადიდებელი ქვეყნები უნდა გაერთიანდნენ მოსკოვის საპატრიარქოს გარშემო, როგორც ისლამიური ქვეყნები ერთიანდებიან მსოფლიო ისლამურ კონფერენციაში. რომ მართლმადიდებელმა ეკლესიებმა უნდა შექმნან ფრონტი მოსკოვის გარშემო. დაახლოებით ხუთი წლის წინ, მოსკოვის პატრიარქმა ალექსი II განაცხადა, რომ არ არსებობენ არანაირი თეოლოგიური არგუმენტები, რათა მოსკოვის საპატრიარქოს არ ეკავოს პირველი ადგილი მართლმადიდებელ სამყაროში, რადგან ის ყველაზე მრავალრიცხოვანი ეკლესიაა, ხოლო ქალქი მოსკოვი კი მესამე რომს წარმოადგენს. პირველი და გაბატონებული ადგილის დასაკავებლად მოსკოვის საპატრიარქო რუსეთის სახელმწიფოს მითითებითა და დახმარებით მოქმედებს. ამ გზაზე დაბრკოლებას წარმოადგენს უკრაინის მართლმადიდებელი ეკლესია, სწორედ მასზეა დამოკიდებული ექნება თუ არა მოსკოვის საპატრიარქოს პრეტენზიები პირველ ადგილზე მართლმადედებელ სამყაროში. უკრაინის ეკლესია თითქმის უტოლდება რუსეთის ეკლესიას სამრევლოების რიცხვით. თუ უკრაინის ეკლესია მიიღებს ავტოკეფალიას და გამოვა მოსკოვის საპატრიარქოს დაქვემდებარებიდან, მაშინ მოსკოვის საპატრიარქო განახევრდება და დასუსტდება და ვეღარ ექნება გაბატონებული ადგილის დაკავების პრეტენზია. უკრაინის ეკლესიის ავტოკეფალია უზრუნველყოფს სტაბილურობას მართლმადიდებელ სამყაროში და კონსტანტინოპოლის საპატრიარქო ისევ დარჩება პირველი თანასწორთა შორის (პრიმუს ინტერ პარეს – ლათ.), როგორც ეს ყოველთვის იყო ტრადიციულად. უკრაინის ეკლესია იქნება დამბალანსებელი მართლმადიდებელი ეკლესიების ცხოვრებაში. მოსკოვი ჩემზე ავრცელებს ბინძურ ჭორებს ჩემი პიროვნების დისკრედიტაციისათვის. პრეზიდენტ ვიქტორ იუშჩენკოსა და კონსტანტინოპოლის პატრიარქ ბართლომეოსის შეხვედრისას ითქვა, რომ კონსტანტინოპოლის საპატრიარქო კიევში გამოგზავნიდა თავის წარმომადგენელს, რომელიც უნდა ყოფილიყო პორტუგალიაში მოღვაწე კონსტანტინეპოლის იურისდიქციის ეპისკოპოსი ილარიონი (რუდნიკი). იგი წარმოშობით უკრაინელია. ეპისკოპოსი ილარიონი ჯერ სტამბულში უნდა ჩასულიყო, მაგრამ საზღვარზე იგი თურქეთის პოლიციამ დააკავა იმ ბრალდებით, რომ ეპისკოპოსი ჩეჩენი ტერორისტია. თურქეთის პოლიციის განცხადებით მას ეს ინფორმაცია ФСБ –მ მიაწოდა. რუსეთის სახელმწიფო ყველაფერს აკეთებს, რათა არ მოხდეს უკრაინის ეკლესიის დამოუკიდებლობის აღიარება, რადგან კარგად ესმის მისი უდიდესი მნიშვნელობა. მოსკოვის პატრიარქმა ალექსიმ განაცხადა, რომ თუ კონსტანტინოპოლის პატრიარქი აღიარებს უკრაინის ეკლესიის დამოუკიდებლობას, მაშინ მოხდება დიდი განხეთქილება. მოსკოვის საპატრიარქო არ დასჯერდა იმას, რომ უკრაინის ეკლესია გაჰყო ორად, ახლა მართლმადიდებელი სამყარო უნდა რომ გაჰყოს. მაგრამ ამ შემთხვევაში მოსკოვს მხოლოდ სერბეთისა და შეიძლება ბულგარეთის ეკლესიები დაუჭერენ მხარს, ხოლო დანარჩენი მართლმადიდებელი ეკლესიები – არა.
თუკი საქართველოს კათოლიკოს-პატრიარქი ილია II მიმართავს კონსტანტინეპოლის პატრიარქ ბართლომეოსსა და სხვა მართლმადიდებელი ეკლესიების მეთაურებს მოწოდებით, რათა დარეგულირდეს უკრაინის მართლმადიდებელი ეკლესიის მდგომარეობა და კონსტანტინოპოლმა აღიაროს კიევის საპატრიარქო, ამას ექნება განუზომელი მნიშვნელობა. დრო მუშაობს მოსკოვზე. დროის გაწელვა მოსკოვს აძლიერებს. მოსკოვი ქმნის ალტერნატიულ “მართლმადიდებლურ კონფესიებს” უკრაინაში რათა ჩვენ დაგვასუსტოს, ხოლო მსოფლიო მასშტაბით აძლიერებს თავის გავლენას: იერთებს რუსეთის საზღვარგარეთის ეკლესიას, რომელსაც მთელს მსოფლიოში აქვს ეპარქიები, აპირებს დააარსოს სამიტროპოლიტო ოლქი დასავლეთ ევროპაში, უამრავ სახელმწიფოში თავის საელჩოებთან ხსნის ეკლესიებს, რათა მჭიდრო ურთიერთობაში შევიდეს ამ ქვეყნების მთავრობებთან და ა. შ. ცხადია, რომ ყველა ეს ინსტიტუციები რუსეთის პოლიტიკას გაატარებენ.
კონსტანტინოპოლის პატრიარქისაგან ჩვენ მოვითხოვთ ავტოკეფალიის ტომოსს (სიგელს). ჩვენ არ გვსურს არც მოსკოვის და არც კონსტანტინოპოლის დაქვემდებარებაში ყოფნა, არამედ ავტოკეფალია. დამოუკიდებელ უკრაინაში უნდა არსებობდეს დამოუკიდებელი მართლმადიდდებელი ეკლესია. როგორც კი მოხდება უმე-კპ-ს აღიარება, მაშინვე უმე-მპ-სა და უამეს უდიდესი ნაწილი ჩვენ შემოგვიერთდება და უმე-კპ-ს 8500-ზე მეტი სამრევლო ექნება. ეს კი უდიდესი ძალაა.
ვფიქრობთ, რომ თუ უკრაინის ეკლესიის დამოუკიდებლობის საკითხი განიხილა სრულიად მართლმადიდებელი ეკლესიების კრებამ, მოსკოვი წყლის ამღვრევას დაიწყებს, ჩართავს დიპლომატიურ არხებს კრებაზე ატმოსფეროს გასაფუჭებლად. სჯობს კონსტანტინოპოლის საპატრიარქომ პირდაპის აღიაროს ჩვენი ავტოკეფალია, მას ამის სრული უფლება აქვს. უამესთან ბრწყინვალე ურთიერთობა გვაქვს, მათ სამღვდელოებას ჩვენთან გაერთიანება სურს. ეპისკოპოსები კი გარეგანი პოლიტიკური ზეწოლების გამო ღია განცხადებების გაკეთებისაგან ჯერჯერობით თავს იკავებენ, თუმცა ტერნოპოლის ოლქში უკვე დაიწყო ასეთი გაერთიანება. ყველას ესმის, რომ უკრაინა უკვე დამოუკიდებელი სახელმწიფოა და არასოდეს დაუბრუნდება რუსეთს.
ძალიან სასარგებლო იქნება, თუ საქართველოს ეკლესია დააარსებს თავის საეკლესიო წარმომადგენლობას (პოდვორიე-რუს. მეტოქიონი-ბერძ.) კიევში, კიევის საპატრიარქოსთან. შეიძლება უკრაინაში საქართველოს საელჩოში დაინიშნოს მღვდელი, რომელსაც მნიშვნელოვანი როლის შესრულება შეუძლია უკრაინის ეკლესიის პრობლემების მოგვარებაში.”

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Mar 5 2007, 07:22 PM

მნათე
კობახიძის აზრი გასაგებია, პრინციპში ფილარეტისაც

შენ თავად რას ფიქრობ?

პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Mar 5 2007, 07:23 PM

ვთქვი; პოზიციას არ ვაფიქსირებ....

პოსტის ავტორი: თამარი თარიღი: Mar 6 2007, 01:23 AM

ჯერ ფილარეტის ბიოგრაფია მოიძიეთ და მიხვდებით ყველაფერს...
კობახიძე კი მართლა მეცოდება, მორიგი მარაზმი არ ნახეთ ''ქრონიკაში''?
მაგასაც მწარედ ატყუებს ვიღაც!

პოსტის ავტორი: შოთა თარიღი: Mar 6 2007, 03:36 AM

ჩემი აზრითაც უკრაინის ეკლესიამ უნდა მიღოს ავტოკეფალია, ამისათვის მათ გაჩნიათ საკმარისი არგუმენტი, დაწყებული იქიდან რომ მანდ ჩაეფუძვნა ქრისტიანობას სათავე და მანდედან გავრცელდა შემდეგშიც მთელ რუსეთში, გარდა ამისა იმ დიდი მრევლის რაოდენობისა რომელსაც უკრაინას გაჩნია ბევრ თვით ავტოკეფალუტ ეკლესიებს არ გაჩნიათ და მაგ ხალხს აქვთ უფლება რომ იყვნენ დამოუკიდებლები, ასევე ეს ფაკტორი დადებიტად აისახება შემდეგში უკრაინის როგორც დამოუკიდებელ სახემწიფოდ ჩამოყალიბებაში, რომელიც დღემდე გრძელდება რუსეთის კლანჩებიდან დაძრომა .
ასევე არის კიდე ერთი მიზეზი რომელიც უფრო ლიჩნია
რუსეთს დაენგრევა ოცნებები მოსკოვის როგორც მესამე რომის გამოცხადებაში, სხვათა შორის მაგათმა ჯერ კიდე სტალინის დროს ცადეს ჩანაფიქრის ასრულება მიუხედავად მძიმე მდგომარეობისა ეკლსიამ სტალინის მხარ დაჩერა მოიპოვა, მას ეს პოლიტიკურად აწყობდა და ჩანაფიქრი ქონდათ პირველათ ამდენი საუკუნის შემდეგ მსფოლიო კრება ჩაეტარებინათ მოსკოვშო, მაგრამ მაშინ კონტანტინეპოლი შეწინაღმდეგა და ვერ შეძლეს ჩანაფიქრის ასრულება

პოსტის ავტორი: თამარი თარიღი: Mar 6 2007, 03:50 AM

შოთა
შოთა, მართალივით ხარ, აგრამ ფილარეტის მაინც არ დაიჯერება.

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Mar 6 2007, 11:18 AM

თამარი

მაინც? რას გულისხმობ?


არ მინახავს. რაო? უკრაინაზე თქვა რაიმე?

პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Mar 6 2007, 01:12 PM

როდესაც ამერიკის ეკლესია, ავტოკეფალიის ტიტულით თავს იწონებს, უაზრო, უარგუმენტო და მარაზმატიკულია უკრაინის ეკლესიის - ჰაერში ყოფნა....

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Mar 6 2007, 01:14 PM

მნათე

არც მაგათ ავტოკეფალიას ცნობს ყოვლადუწმიდესი.....

პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Mar 6 2007, 01:19 PM

ყოვლადუწმინდესი ვის დამოუკიდებლობას ცნობს საერთოდ რაც მთავარია ჩვენ ვცნობთ........ :ფახუნ:

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Mar 6 2007, 01:25 PM

მნათე

ყველას, ამერიკის გარდა

ისე, კაცმა რომ გკითხოს, უკრაინის ავტოკეფალიას ლამის ცნობსო დაა.....

პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Mar 6 2007, 01:35 PM

თვალმა მომატყუა თუ ბართლომესთან ჰერმანე, მართლა არ ზიარებულა?



თან როგორ აღიარებს

პოსტის ავტორი: მარიამი თარიღი: Mar 6 2007, 01:37 PM

დათიკო, სად ხარ? ვიცი, რომ კარგად ერკვევი ამ საკითხში და გაგვარკვიე რა.

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Mar 6 2007, 01:42 PM

მნათე

როდის იქნება რომ რაიმეს დამიჯერეეეეებ??

ზიარებით ცხადია ეზიარება, მაგრამ ჰერმანეს ამერიკის ავტონომიური ეკლესიის მეთაურად თვლის

მოგისმენია მსოფლიო პატრიარქის მიერ წარმოთქმული დიპტიქი? უნეტარესი ქრისტეფორეთი ამთავრებს....

მარიამი

კერძოდ?

პოსტის ავტორი: მარიამი თარიღი: Mar 6 2007, 01:44 PM

დათიკოს ვუთხარი ადრე მეუბნებოდა, რომ კარგად ვარ გარკვეული მაგ ამბებშიო.

პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Mar 6 2007, 01:45 PM

შენ არ მომეცი?

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Mar 6 2007, 03:41 PM

მნათე
აბა რა გინდა მაშინ???

მარიამი

ააა. უი, მერე? სად არის დათიკო?

პოსტის ავტორი: rarara თარიღი: Mar 6 2007, 10:30 PM

გაიხსენეთ საქართველოს მართლმადიდებელი ეკლესიის მიერ განვლილი გზა 1917 წლიდან ვიდრე 1942 წელს სტალინის მოთხოვნით არ გვაღიარა რუსეთის მართლმადიდებელმა ეკლესიამ!!!

პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Mar 6 2007, 10:32 PM

ზუსტად!

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Mar 7 2007, 11:49 AM

rarara

საქართველოს ეკლესიას უკანონდ ჰქონდა ავტოკეფალია გაუქმებული, ხოლო უკრაინას პირიქით - უკანონოდ აქვს გამოცხადებული

რასაც ვეთანხმები არის ის, რომ კიევი იყოს საპატრიარქო კათედრა, მხოლოდ ერთიანი რუსეთის ეკლესიის

პოსტის ავტორი: ქავთარაძე თარიღი: Mar 8 2007, 03:13 PM

rarara
რა? რა? რა?
კანონისტი მაგარი იურისტია
შენ ვინ ხარ ეგაა მთავარი

კანონისტი
მე არ ვეთანხმები. რუსეთი და უკრაინა ხომ სხვადასხვა ქვეყნებია? უკრაინას უნდა ქონდეს ავტოკეფალია.

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Mar 13 2007, 12:59 PM

უკრაინის ავტოკეფალური მართლმადიდებელი ეკლესია კონსტანტინოპოლის იურისდიქციის ქვეშ მყოფ აშშ-ის უკრაინის ეკლესიის იერარქებს მიმართავს თხოვნით - უხელმძღვანელონ კრებას და ხელი დაასხან ეპისკოპოსებს


წმინდა მოციქულ ანდრია პირველწოდებულის საძმომ, რომელიც მსოფლიო მართლმადიდებლობის მიერ არაღიარებული უკრაინის ავტოკეფალური მართლმადიდებელი ეკლესიის (უამე) იურისდიქციაშია, მიმართა აშშ-ში უკრაინის ეკლესიის (კონსტანტინოპოლის საპატრიარქო) მიტროპოლიტ კონსტანტინე ბაგანს თხოვნით, უმეთაუროს უამე-ს მორიგ ადგილობრივ კრებას და გამოგზავნოს ეპისკოპოსები ერთობლივი ქიროტონიებისათვის უკრაინის კათედრაზე.
“უკრაინაში უამე-ს ერთიანობის აღსადგენად აუცილებელია მორიგი ადგილობრივი კრების მოწვევა თქვენი უნეტარესობის ხელმძღვანელობით”, - ნათქვამია საძმოს ღია წერილში მიტროპოლიტ ბაგანისადმი.
წერილის სათაურში მიტროპოლიტი ბაგანი, უამე-ს პატრიარქ ბართოლომეოსის იურისდიქციაში მიღებამდე წოდებულია “დიასპორაში უამე-ს წინამძღვრად” და “უამე-ს სულიერ აპეკუნად უკრაინაში”.
დოკუმენტის ავტორები თვლიან, რომ “იმ დროისათვის, როდესაც საზეიმოდ გამოცხადდება ავტოკეფალია, ყველა უკრაინელი მართლმადიდებელი როგორც უკრაინაში, ასევე დიასპორაში უნდა გაერთიანდეს დედა-ეკლესიის - კონსტანტინოპოლის საპატრიარქოს ომფორის ქვეშ” და აგრეთვე დაგმობილია “უამე-ის ეპისკოპატისა და სამღვდელოების ცალკეული წევრების მცდელობები, აწარმოონ სეპარატისტული მოლაპარაკებები მოსკოვის საპატრიარქოსთან” კონსტანტინოპოლის საპატრიარქოს სრულუფლებიანი წარმომადგენლის მონაწილეობის გარეშე.
დოკუმენტის მიხედვით, ასეთი მოლაპარაკებები მიიჩნევა “არალეგიტიმურად, უპერსპექტივოდ და გამოწვეული იქნება მხოლოდ მართლმადიდებელი ეკლესიისა და უკრაინის მტრების პოლიტიკური ინტრიგებით”.
მიმართვაში აგრეთვე არის თხოვნა, რომ მიტროპოლიტმა ბაგანმა “მისცეს კურთხევა ახალი ეპისკოპოსების ხელდასხმისათვის, რომ მათ დაიკავონ ვაკანტური კათედრები”, ხოლო “დიასპორაში უკრაინელმა მართლმადიდებელმა ეპისკოპოსებმა მომავალში, ერთიანი უკრაინის ადგილობრივი ეკლესიის ეპისკოპატის ფორმირებისას რაიმე გაუგებრობის თავიდან აცილების მიზნით, სამღვდელმთავრო ქიროტონიები ჩაატარონ უამე-ს მღვდელმთავრებთან ერთად”.

www.religion.ge

პოსტის ავტორი: Lenus თარიღი: Jul 17 2007, 07:59 AM

ეგ შენთვის იყო უკანონო, თOრემ აბა რუსებისთვის გეკითხა? თანაც, ასე იოლად თუ იყო საქმე, რატომ არავინ გვცნო ავტოკეფალიურ ეკლესიად 1943 წლამდე? ან მერეც, რუსეთის მიერ აღიარების შემდეგ საქართველოს დიდი ბრძოლა მოუხდა ავრტოკეფალიის განსამტკიცებლად და საერთო სტატუსისს დასამკვიდრებლად.

აქვე შემხვედრი კითხვა - თუ ეს ასე იოლი გადასაწყვეტია და იყო, რატომ ვერ დავიბრუნეთ ბერძნების მიტაცებული ქართული სავანეები??




ეგ ავტოკეფალიაზე უარესია

მე რამდენაადაც ვიცი, პატრიარქი ჰყავს მხოლოდ იმ ქვეყნებს, სადაც მოციქულებმა იქადაგეს. ანდრია პირველწოდებული თუ უკჯრაინის მქადაგებლად აღიარეს, რუსეთისა ვიღა იქნება? და გამ,ოვა რომ რუსეთს პატრიარქიაღარ ეყოლება?? მერე ნახე აფხაზეთის წართმევა )))

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Jul 17 2007, 10:29 AM

Lenus

აქ არ არის ჩვენზე და რუსებზე საუბარი, საუბარია კანონიკურ ნორმებზე, რომლის მიხედვითაც ანტიოქიის საპატრიარქო საყდრის მიერ კონსტანტინოპოლის თანხმობით მიღებული ავტოკეფალიის გაუქმების უფლება არ ჰქონდა რუსეთის იმპერატორს, ეს კანონიკურ სამართალში არის ორჯერ ორი. ამას ვერცერთი რუსი ვერ იტყვის რომ მართალი არ არის, თუკი ოდნავ გაეგება ამ საქმის



რუსეთის ეკლესია არის ერთიანი და იგი მოიცავს დღევანდელ რუსეთის ფედერაციას, უკრაინას და ბელორუსიის რესპუბლიკას. ტიტულიც არის არა Патриарх России არამედ Патриарх Руси, რაც გულისხმობს ამ ერთა ერთობას.

დღეს რომ რუსეთის ეკლესიის მეთაური პატრიარქად იწოდება, რის გამოა? იმის გამო, რომ კიევში იქადაგა ქრისტეს სჯული ანდრია მოციქულმა. შესაბამისად, საპატრიარქო ღირსების ქალაქი უნდა იყოს არა მოსკოვი, არამედ კიევი, სადაც იქნება ერთიანი რუსეთის ეკლესიის კათედრა (და ამის მომხრე ვარ-მეთქი). ამდენად, გაურკვეველია შენ მიერ მოყვანილი ორი ადგილი "უკრაინის მქადაგებელი" და "რუსეთში ვინღა იქნება"? რუსეთის ეკლესიის ცენტრი იქნება კიევი, ხოლო მოსკოვს ეყოლება მიტროპოლიტი (როგორც ჰყავდა საუკუნეების მანძილზე!). განა პატრიარქ ალექსი II-ის მფარველი ანგელოზი ვინ არის? მოსკოვის მიტროპოლიტი ალექსი

დღეს თუ ანდრიას მიერ დაარსებული საყდრის ეპისკოპოსი მიტროპოლიტად იწოდება, ხოლო არასამოციქულო წარმოშობის კათედრის (მოსკოვის) ეპისკოპოსი - პატრიარქად, ვითომ პირიქით რომ იყოს უკეთესი არ იქნება?

პოსტის ავტორი: შოთა თარიღი: Jul 17 2007, 10:36 AM

კანონისტი

Патриарх Руси კიევში იჯდა ადრე? მაგი ნამდვილათ არ ვიცოდი.

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Jul 17 2007, 10:38 AM

შოთა

არა, მაშინ პატრიარქად არ იწოდებოდა, მაგრამ ერთიანი ეკლესიის სამეთაურო კათედრა იყო კიევში და თავის დროზეც, როცა უკვე მოსკოვში იქნა კათედრა გადატანილი, საპატრიარქო ღირსება რუსეთის ეკლესიამ კიევის დამსახურებით მიიღო

პოსტის ავტორი: შოთა თარიღი: Jul 17 2007, 10:40 AM

კანონისტი
ასე თუ უსეა უკრაინა ნამდვილათ იმსახურებს ავტო კეფალიას და მას ამისათვის ყველა ფაქტორი აქვს. მოსკოვს თავისი ინტერესები აქვს უბრალოთ.

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Jul 17 2007, 11:56 AM

ატომური და თერმობირთვული (წყალბადის) ბომბების რაოდენობა მსოფლიოს დიდ სახელმწიფოებში:

1. რუსეთის ფედერაცია - 16.000
2. ამერიკის შეერთებული შტატები - 9.960
3. დიდი ბრიტანეთი - 350
4. საფრანგეთი - 200
5. ჩინეთი - 130
6. ინდოეთი -120
7. ისრაელი - 75
8. პაკისტანი - 52
9. ჩრდილოეთ კორეა - 10

10+52+75+120+130+200+350+9960=10897<16000

უკომენტაროდ . . .

პოსტის ავტორი: შოთა თარიღი: Jul 17 2007, 12:11 PM

მე რამდენათაც ვიცი ისრაელი 5 ადგილზე მაგრამ ეს რა შუაშია ამ ტემასთან?

პოსტის ავტორი: ილია თარიღი: Jul 17 2007, 12:24 PM

ეგ ხომ შეუძლებელია? და თუ ავტოკეფალია მიიღო უკრაინამ ესეგი რუსეთის ეკლესიას სახელი უნდა შეეცვალოს?

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Jul 17 2007, 12:30 PM

მართალი ხარ, ზოგიერთი წყაროს მიხედვით ისრაელის ატომური პოტენციალი შეადგენს 200-მდე მუხტს და მე-5 ადგილზეა.

რუსეთი არის იმპერიალიზმის, სამხედრო ძალადობის და შეიარაღებული აგრესიის გამტარებელი სახელმწიფო ყველა დონეზე. აქ მოყვანილი მონაცემები ზუსტად ასახავს ამ რეალობას და რუსეთის ინტერესებს. მისი შეიარაღებული არსენალი აღემატება დანარჩენი მსოფლიოს ჯამურ არსენალს. რუსეთი იმდენად შეპყრობილია იმპერიალისტური სულისკვეთებით, რომ ეკლესიის დონეზეც აგრძელებს მას უცხო სახელმწიფოების მიმართებაში. ამის ბრწყინვალე მაგალითია საქართველოს ავტოკეფალური ეკლესიის თვითნებური გაუქმება აბსოლუტურად ყველანაირი კანონიკური (საეკლესიო) ნორმების კატასტროფული დარღვევით. ირიბი ანექსია დღევანდელ დღესაც გრძელდება აფხაზეთის და სამხრეთ ოსეთის ტერიტორიაზე რუსეთში ნაკურთი მღვდლების გაგზავნით, აგრეთვე რუსი სასულიერო პირების ხშირი სტუმრობით და რუსული საეკლესიო ლიტერატურის შეტანით ჩვენი პატრიარქის არამც თუ თანხმობის, არამედ შეტყობინების გარეშეც, აბსოლუტურად თვითნებურად. აგრეთვე უკრაინის ავტოკეფალური ეკლესიის სამართლიანი მოთხოვნის არაფრად ჩაგდებით (ამას კიდე არა უშავს) და ანათემაზე გადაცემით, რის გამოც ანათემიზირებულია არა მარტო უკრაინის პატრიარქი არამედ მისი მრევლიც, უკრაინელი მრევლის საკმაოდ დიდი ნაწილი, მაშინ როდესაც ჩვენმა პატრიარქმა მიუხედავად იმისა, რომ ყველანაირი უფლება ჰქონდა არ შეაჩვენა აფხაზეთში თვითნებურად მოღვაწე უსამართლო სამღვდელოება, რადგან ეს ნაბიჯი ეკლესიისგან იზოლაციაში დატოვებდა რიგით აფხაზ მრევლს, რომელსაც არაფერი დაუშავებია და ეკლესიური ცხოვრება სურს კანონიკურად სამართლიან (და არა შეჩვენებულ) ეკლესიაში.

პოსტის ავტორი: Lenus თარიღი: Jul 17 2007, 12:33 PM

შენ სტალინის მაგალითზე უპასუხე და სწორედ ჩვენზე და რუსებზე იყო იმ მაგალითით საუბარი. და ვიმეორებ რომ საეკლესიო სამართალით რომ შენია, ეს კიდევ არ ნიშნავს რომ შენად დამკვიდრდება. კანონებში რა წერია იმას არ აქვს მნიშვნელობა (და ისტორიამ დაამტკიცა ეს) არამედ იმას, გცნობს თუ არა სუზერენული ეკლესია ავტოკეფალიურად. საქართველო არავინ სცნო სანამ რუსეთმა არ გამაცხადა ჩვენი ავტოკეფალიის შესახებ. ასეა?



დავით, იგივეს მპასუხობ, რაც დავწერე. ვიცი რომ კიევია, და კიევის საპატრიოარქო ქალაქად გამოცხადება სერიოზული დარტყმა იქნება პოლიტიკური (!) რუსეთისთვის.

და თუ უკრაინამ მიაღწია ავტოკეფალიას რუსეთის მოციქულად ვინ ჩაითვლება თქო, იმას ვკითხულობ. არავინ, და შესაბამისად პატრიარქიც აღარ ეყოლებათ. ასე, რომ ეს საკითხი უბრალოდ ორ ეკლესიას შორის დავა კიარაა, სამკვდრო-სასიცოცხლო ბრძოლაა რუსეთის ეკლესიის არსებობისათვის.

საკითხი უფრო პოლიტიკურია ვიდრე შეუიარაღებელი თვალით ჩანს. მოსკოვში მიტროპოლიტი რომც იყოს, ეს რუსეთის სტატუსს დაააკნინებს თუ არა? უდავოდ დააკნინებს, და ამას ვოვკა არ დაუშვებს ცოცხალი თავით.

პოსტის ავტორი: ილია თარიღი: Jul 17 2007, 12:41 PM

არსენალით და ომით მარტო რუსეტია არარი რომ გადავხედოტ რეალობა სხვაა ამრიკია უფრო ააწარმოებს დამპყობრულ კამპანიას მსოფლიასჰო და რომელ ქვეყანასაც უნდა იმას იპყრობს...
უკანონო არაა უკრაინის ავტოკეფალიაა??
აფხაზეთში რომ დაინიშნოს აფხაზეთის პატრიარქი არ არ გადაცემს ანათემაზე ჩვენი ეკლესია როგორ ფიქრობ?
რატომ მაინდამაინც ფილარეტი უნდა იყოს?
ტუ მისცა ავტოკჯეფალია მისცემს მსოპლიო პატრიარქი ან რუსეთს დაქვემდებარებაშო მყოფ მიტორპოლიტს ან მსოფლიო საპატრიარქოს მიტროპოლიტს.. ჩემი აზრით

მართალია.

პოსტის ავტორი: შოთა თარიღი: Jul 17 2007, 12:42 PM

გიორგი
ეს უკვე სხვაა , ამომწურავი პასუხი მომეცი.
გეთანხმები ყველაფერში მართალი ხარ .
რაც შეხება უკრაინისათვის ავტოკეფალის მინიჭების მის კატეგორიულ უარს განაპირობებს ის ფაკტიც რომ რუსეთს სურს მოიხვეწოს მსფოლიოს ყველაზე დიდი მართმადიდებული ეკლესის სტატუსი და მოსკოვის მესამე რომათ გამოცხადოს (ყოველ შემთხვევაში ამის სურვილი ერთხელ უკვე ქონდათ). სხვათა შორის ემიგრანტული ეკლესის შემოერთების შემდეგ მას მყარი საფუძველი გაუჩნდა ამ ტიტულის სამართლიან მინიჩებისა, რადგან მრევლის რაოდენობით კონსტანრინეს საპატრიარქოს გასწრო თუ არ ვცდები და უკრაინის ეკლესის გამოყოფის შემთხვევაში შანსი ნაკლები ექნება

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Jul 17 2007, 12:45 PM

მაგარი ვინმეა ეგ, რამდენიმე წლის წინ ბერად ხელი დაასხა წინასწარ უთქმელად ერთ ადამიანს, ის გაგიჟდა - უწმინდესო, კი მაგრამ მე ხომ ცოლის მოყვანა მინდაო, პასუხად მიიღო: ცოლის მოყვანას კიდევ მოასწრებო




კობახიძე კი არა, არამეტ მსოფლიო პატრიარქი თვითნებობს...

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Jul 17 2007, 01:14 PM

მართალია, რომ ა.შ.შ.-ც მსოფლიო კონტროლისთვის იბრძვის, მაგრამ არც რუსეთია ნაკლები, ბოლოსდაბოლოს სუფთა სტატისტიკის თვალსაზრისითაც, რუსეთის მიერ ინსპირირებული სამხედრო კონფლიქტებს (მოლდოვა, საქართველო, სომხეთი, აზერბაიჯანი, ტაჯიკეთი და ა.შ) უფრო მეტი ადამიანი შეეწირა ვიდრე ამერიკის სამხედრო კამპანიას, მაგრამ კარგი, ამას არ ვიხილავთ ახლა. განსაკუთრებულად ცუდი რა არის იცი? ის, რომ რუსეთი მართლმადიდებლურია და მართლმადიდებლური სახელმწიფოების დაჩაგრვას და ოკუპაციასაც არ ერიდება და პირიქით სარგებლობს თავისი მართლმადიდებლობით და ეკლესიაც ერთ-ერთ იარაღად აქვს გადაქცეული.

უკრაინის ავტოკეფალია შეიძლება მართლაც უკანონოა, მაგრამ ესაა ერთადერთი გამოსავალი სიტუაციიდან, იმიტომ რომ ის რაც კანონიერია ბევრად უარესია უკრაინის ეკლესიის ავტოკეფალიაზე, რეალურად კანონიერია ის, რომ გაერთიანებული რუსული ეკლესიის ცენტრი იყოს კიევში, მოსკოვის საპატრიარქო გაუქმდეს და დაექვემდებაროს კიევს ანუ შებრუნდეს სიტუაცია. ამას რუსული იმპერიალიზმი არ დაუშვებს, რადგან ამით ეკლესიის მართვა უკრაინის ხელში გადავა და რუსეთი მისი ნაწილი გახდება, ამიტომ ამ ეტაპზე რეალური არის ის, რომ უკრაინამ იქნებ ავტოკეფალია მაინც მოიპოვოს.

ჯერ ერთი სიტუაცია აბსოლუტურად განსხვავებულია, კიევს ტყუილა დააკარგვინეს ცენტრის სტატუსი, მაშინ როდესაც აფხაზეთის საპატრიარქოს შექმნა პირიქით იქნება კანონის დარღვევა, მაგრამ მიუხედავად ამისა ჩვენი პატრიარქი იმდენად კაცთმოყვარეა, რომ შესაძლოა აფხაზეთში იურისდიქციის აღდგენამდე არ გადაეცა იქაური პატრიარქი ანათემაზე, რომც არსებულიყო.

ზოგადად პიროვნებას არა აქვს მნიშვნელობა, მაგრამ ახლა სწორედ ის უდგას სათავეში ავტოკეფალიისთვის ბრძოლას და ამიტომ.

ყველაფერი მსოფლიო საპატრაირქოს გადასაწყვეტია, მაგრამ რაც შენ დაწერე წარმოუდგენელია, რუსეთის ეკლესიის დაქვემდებარებაში მყოფი მიტროპოლიტი არც ავტოკეფალიისთვის იბრძვის, თავი რუსეთის ნაწილად მიაჩნია და სასტიკად ეწინააღმრდეგება უკრაინის ავტოკეფალიას და როგორიქნება ის უკრაინის პატრიარქი? ასევე უცნაური ჩანს კონსტანტინოპოლიდან გაიგზავნოს მიტროპოლიტი უკრაინაში საპატრიარქოდ მაშინ როდესაც იქ მთელი სტრუქტურა არსებობს, რომელიც არაა აღიარებული და სწორედ მის აღიარებას ითხოვენ.


დარწმუნებული ხარ ამაში?

თუმცა არის ერთი მომენტი . . . რუსეთი იმპერიალისტი რომაა ყველამ კარგად იცის, მაგრამ ისტორიული სინამდვილე ისაა, რომ დღევანდელი რუსები და უკრაინელები ერთი და იგივე ერად თვლიდნენ თავს რამდენიმე საუკუნის წინ, ფაქტიურად ერთ ენაზე ლაპარაკობდენ (მინიმალური დიალექტური განსხვავებებით) სახელმწიფოც ცხადია ერთი იყო, ამიტომ ბუნებრივია ერთი ეკლესიაც ჰქონდათ. ახლა რუსეთის მართლმადიდებელი ეკლესია ერთიანია, პირიქით შემოიერთა იმიგრანტულიც და ასეთ დროს ღირს ამხელა შფოთის შემოტანა და განხეთქილება, თუნდაც ის, ძალიან სამართლებრივად თუ მივუდგებით, კანონიერი რომც იყოს?

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Jul 17 2007, 01:19 PM

კი, საკმაოდ...რომ არ ვიყო, არც დავწერდი

პოსტის ავტორი: ილია თარიღი: Jul 17 2007, 01:20 PM

უკრაინის მიტროპოლიტს ნახევარი უკრაინა ემხრობა და ეგ ამბავი ხომ არფიქრობ რომ დიიდ არეულობას გამოიწვევს?
რავი მე შეუძლებრად მიმაჩნია ავტოკეფალიის მინიჭება.

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Jul 17 2007, 01:22 PM

ნახევარი ნამდვილად არ ემხრობა...
დაახლოებით 2 წლის წინანდელი მონაცემებით - ეს ვიცი და მიტომ ვამბობ, აღდგომას, ყველა მოსკოვის საპატრიარქოს ტაძარი გადატენილი იყო, ხოლო მათი - უბრალოდ ნახევრადაც არ იყო შევსებული...

პოსტის ავტორი: შოთა თარიღი: Jul 17 2007, 02:02 PM

თუ უკრაინას მსოფლიო საპატრიარქო აღიარებს, იმ შემთხვევაში უმეტესი ნაწილი მრევლის დატოვებს მოსკოვის საპატრიარქოს, ისინი არ დადიან პოლიტიკური თვალ საზრისით მოსკოვის მართულ ეკლესიებში არამედ არ ცნობენ უაკონოდ ჩამოყალიბებლ საპატრიარქოს

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Jul 17 2007, 02:09 PM

არის ამაში სიმართლის საკმაოდ დიდი საფუძველი, თუმცა დღევანდელი მონაცემებისთ მოსკოვის საპატრიარქოს მრევლად თავი მიაჩნია 35 მილიონს, კიევის საპატრიარქოს მრევლად თავი მიაჩნია დაახლოებით 10 მილიონს . . .

პოსტის ავტორი: Sotiris თარიღი: Jul 17 2007, 03:06 PM

უკრაინის მართლმადიდებლურ ეკლესიას (მოსკოვის საპატრიარქო) ორმოცამდე მღვდელმთავარი ჰყავს (ქორეპისკოპოსების გამოკლებით), რომლებსაც რვა ათასზე მეტი სასულიერო პირი ექვემდებარებათ (საქართველოს შეადარეთ, ეპარქიების რიცხვი დაახლოებით იგივეა). მოკლედ ძალიან მსხვილი ავტონომიური ეკლესიაა.



აუ, დაწერ რა ხოლმე რაღაცას. ჯერ ერთი, ანდრია მოციქულმა სად იქადაგა (საქართველოში, უკრაინაში, რუსეთში თუ სხვაგან), ეგ ცალკე საკითხია, რომლის მეცნიერული შესწავლაც შესაძლებელია. მეორეც, მოსკოვის მიტროპოლიტი რომ საპატრიარქო ხარისხში იქნა აყვანილი, მაშინ კიევის მიტროპოლიტი კონსტანტინეპოლის პატრიარქს ექვემდებარებოდა. ახლა მითხარი, აღმოსავლეთის პატრიარქებმა არ იცოდნენ, რომ მოსკოვის მიტროპოლიტისთვის პატრიარქის ტიტულის მინიჭება არ შეიძლებოდა, თუ რაში იყო საქმე? http://smiles2k.net/lol_smiles/2/index.html

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Jul 17 2007, 03:10 PM

საკმაოდ საღი აზრია . . . ესიც გასათვალისწინებელია, მოკლედ ძალიან რთულადაა საქმე.

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Jul 17 2007, 05:32 PM

Sotiris

მაგ კითხვა მე თვითონ მაქვს

მოსკოვის შეეშინდათ?

პოსტის ავტორი: შოთა თარიღი: Jul 17 2007, 06:42 PM

რომელ წელს მოხდა ეს დახლოებით?

პოსტის ავტორი: Sotiris თარიღი: Jul 17 2007, 07:19 PM

1589 წ.-ს კონსტანტინეპოლის პატრიარქი იერემია ტრანოსი იყო მოსკოვში და მან აიყვანა მიტროპოლიტი იობი პატრიარქის ხარისხში. ეს ფაქტი შემდგომში დამტკიცებულ იქნა კონსტანტინეპოლში გამართულ კრებაზე, რომელსაც პირადად ესწრებოდნენ იერემია, ალექსანდრიის პატრიარქი მელეტი პიგასი და იერუსალიმის პატრიარქი სოფრონი სხვა მღვდელმთავრებთან ერთად (ანტიოქიის პატრიარქი უშუალოდ არ მონაწილეობდა კრებაში, არამედ წარმომადგენლის მეშვეობით). ამავე კრებამ მოსკოვის პატრიარქს დიპტიხში იერუსალიმის პატრიარქის შემდეგ მიუჩინა ადგილი.

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Jul 17 2007, 07:25 PM

შოთა
1589 წელს მიტროპოლიტი იობი აღყვანილ იქნა პატრიარქის ხარისხში, რუსეთის ეკლესია კი ავტოკეფალურია 1448 წლიდან (ზოგიერთი წყაროთი - 1589 წლიდანვე)

პოსტის ავტორი: შოთა თარიღი: Jul 17 2007, 07:30 PM

და თუ რატო დაყენეს საქართველოზე წინ მოსკოვის საპატრიარქო დიპტიშხში ალბათ ეგ უფრო გრძელია საკითხია არა.. ?!

პოსტის ავტორი: Sotiris თარიღი: Jul 17 2007, 08:03 PM

საქართველოს ეკლესიას დიპტიხში რომელმა კრებამ მიუჩინა ადგილი?



კი, აკანკალებდათ http://smiles2k.net/lol_smiles/2/index.html ეჰ, ახლა მე რომ მოციქულების საქართველოში ქადაგების შესახებ დავიწყო მსჯელობა სამეცნიერო გამოკვლევების საფუძველზე, ცეცხლი და წუნწუბა არ ამცდება ზოგიერთებისგან http://smiles2k.net/lol_smiles/2/index.html

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Jul 17 2007, 08:07 PM

ეგ საკითხი არცთუ ცალსახაა სამეცნიერო წრეებში, მაგრამ იმისკენ "იხრება" უძველესი წყაროები, რომ ანდრია მოციქულის ქადაგების საკითხი საქართველოში საეჭვოა...თუ მოვიცალე შეიძლება საინტერესო გამოკვლევა დავდო

პოსტის ავტორი: Lenus თარიღი: Jul 18 2007, 01:37 AM

Sotiris

ძალიან მაინტერესებს ეს საკითხი და მართალია რუსმა მაგრამ მაინც მოძღვრებმაც ვერ გამცეს სრულად პასუხი ამ კითხვაზე.

მოციქულის ქადაგება ქვეყნის ტერიტორიაზე არის თუ არა სავალდებულო პირობა საპატრიარქო ტახტის დასაარსებლად?

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Jul 18 2007, 10:04 AM

კანუდოსელი

მაგრამ სვიმონ კანანელზე რაღას იტყვი? ეგ ხომ აქ განისვენებს.....

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Jul 18 2007, 11:38 AM

ეგეც ძალიან საეჭვო საკითხია, ვერსიები უამრავია, როგორც აფრიკის, სპარსეთის, სომხეთის და საქართველოსი, ასევე ბრიტანეთისაც, სადაც "ითვლება", რომ აწამეს...

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Jul 18 2007, 11:41 AM

კანუდოსელი

მატათა მოციქულზე ვიცი, ყველა ადგილობრივ ეკლესიას "თავისთან" ჰყავს მგონი მაგრამ სვიმონ კანანელზე უფრო სარწმუნო მგონია. აი, თუნდაც გიორგი მთაწმინდლის ცნობილი შეპასუხება გაიხსენე, ბერძნებს რომ ეუბნება - სვიმონს ვიტყვი, კანანელსა, რომელი ჩვენთან განისვენებს, ნიკოფსს აფხაზეთისასა.... და ეს ბერძნებს სადავოდ არ გაუხდიათ. თან, რაღაც სვინაქსარსაც უთითებს (ზუსტად აღარ მახსოვს)

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Jul 18 2007, 11:45 AM

გვიანდელი ისტორიული წყაროები ერთია და პირველი საუკუნეებიდან მოსული - მეორე...ძველ წყაროებში არ ჩანს სამწუხაროდ ეგ, როგორც ფაქტი, თუმცა რა თქმა უნდა გამორიცხული არ არის, რომ აქ მოციქულები იყვნენ, მაგრამ მეცნიერული ანალიზი სხვას ამბობს...

თომა მოციქულის თავის ქალა როგორც მინიმუმ ორია

პოსტის ავტორი: catherina_10 თარიღი: Jul 19 2007, 11:39 AM

"სადღეისოდ უკრაინაში ფუნქციონირებს ორი ორგანიზაცია, რომელსაც არ ცნობს მართლმადიდებლური სამყარო. ესენია: კიევის საპატრიარქო, რომელსაც სათავეში უდგას ეკლესიიდან განკვეთილი ფილარეტ დენისენკო და უკრაინის ავტოკეფალური მართლმადიდებელი ეკლესია." არ ვიცი როდინდელი იფორმაციაა მაგრამ ფილარეტ დენისენკო როგორც ეკლესიიდან განკვეტილი ისე მოიხსენება

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Jul 19 2007, 11:45 AM

catherina_10
ფილარეტ დენისენკო ანათემასაა გადაცემული

პოსტის ავტორი: Sotiris თარიღი: Jul 20 2007, 04:59 PM

ისე ერთი საინტერესო ფაქტი, რაც აღმოვაჩინე, ის არის, რომ ვინც საქართველოში ანდრია მოციქულის ქადაგებას უჭერს მხარს და რუსეთში კი უარყოფს, რატომღაც იგივე წყაროებში დაფიქსირებულ ასეთ ცნობას იგნორირებას უკეთებს (ქართლის ცხოვრებაშია ჩანართია):

ხოლო დიდი ანდრია სიმონითურთ შევიდა ქუეყანასა ოვსეთისასა , და მიიწია ქალაქად, რომელსა ეწოდებოდა ფოხტაფორი, სადა იგი დიდი სასწაული ქმნეს და მრავალნი ერნი მოაქცივნეს და განანათლნეს, მიერ წარვიდეს და შევიდეს ქუეყანასა აფხაზეთისასა და სევასტე ქალაქად მივიდეს, რომელსა აწ ეწოდება ცხუმი. და უქადაგეს სიტყუა ღვთისა, და მრავალთა შეიწყნარეს. და მუნ დაუტევა ნეტარმან ანდრია სიმონ კანანელი სხუათა თანა მოწაფეთა და თავადი ჯიქეთისა ქუეყანად აღვიდა.

ოვსეთი აქ თანამედროვე ოსეთს არ ნიშნავს (ბერძნულ ორიგინალს თუ მივყვებით), არამედ ეს იყო ვრცელი ტერიტორია, რომლის პოლიტიკურ-კულტურული ცენტრი სავარაუდოდ მდინარე ყუბანის სათავეების რაიონში იყო.

პოსტის ავტორი: inkvizitor თარიღი: Jul 27 2007, 12:27 AM

თქვენ აქ იკამათეთ ძმებო, მე არ ჩავერევი მაგრამ, უკრაინას იურიდიულად არ ეკუთვნის ავტოკეფალია.
თუმცა, იურისტებს და კანონისტებს ვინ მოუსმენს?!
ადრე თუ გვიან მაინც მისცემენ და გამართლებასაც მოუძებნიან.(დიდი პოლიტიკაა აქ.)
ერთს კი ვერ ვხვდები;- დიპტიხში რომელ ადგილს დაიკავებენ?

პოსტის ავტორი: Lenus თარიღი: Jul 27 2007, 08:16 AM

მაინც არანაირად არ იყო ეს "რუსეთი", მითუმეტეს 1-ლ საუკუნეში.
ჯიქეთი იგივე შაპსუგების ქვეუანა, ამჟამად სოჩად მონათლული, საქართველოს ეკლესიის იურისდიქციაში შედიოდა უკვე, ისევე როგორც ტაო-ს მიერთებით თურქეთი მონდომების შემთხვევაშიც ვერ ჩამოაყალიბებს ამ ტერიტორიაზე საპატრიარქოს.

რამდენადაც ჩემთვის ცნობილია, (მე თვითონ ვცხოვრობდი ბაქოში 4 წელი და ეს საკითხი ძალიან დიდ ინტერესს იწვევდა), საქართველოს ეკლესიამ ბაქოში მოიპოვა საერო ხელისუფლათაგან ეკლესიის აგების უფლება და ამას წინ რუსეთის ეკლესია აღუდგა. (მოლ, აქ უკვე არის ეკლესიაო...)

ამავე დროს კახი, გურმუხი, შექი და . დასავლეთ აზერბაიჯანის სხვა ტერტირორიებზე, სადაც ქართული ეკელსია ცდილობს ტაძრების აღდგენას, რუსული ეკლესია არ გამოხატავს პროტესტს.

მე იმის თქმა მინდოდა რომ ეკლესიათაშორისი ტერიტორიების გამიჯვნის საკითხი არავითარ შემთხვევაში არ უკავშირდება დღევანდელ პოლიტიკურ საზღვრებს.

თუ ვინმე ამ წესებსა და ტერიტორიების საკითხს კარგად აღწერს, ძალიან გავიხარებ, დიდი ხანია ამ თემას ვუკირკიტებ...

პოსტის ავტორი: დავითია თარიღი: Aug 15 2007, 11:25 PM

[quote name='Sotiris' date='Jul 17 2007, 07:19 PM' post='134453']
1589 წ.-ს კონსტანტინეპოლის პატრიარქი იერემია ტრანოსი იყო მოსკოვში და მან აიყვანა მიტროპოლიტი იობი პატრიარქის ხარისხში. ეს ფაქტი შემდგომში დამტკიცებულ იქნა კონსტანტინეპოლში გამართულ კრებაზე, რომელსაც პირადად ესწრებოდნენ იერემია, ალექსანდრიის პატრიარქი მელეტი პიგასი და იერუსალიმის პატრიარქი სოფრონი სხვა მღვდელმთავრებთან ერთად (ანტიოქიის პატრიარქი უშუალოდ არ მონაწილეობდა კრებაში, არამედ წარმომადგენლის მეშვეობით). ამავე კრებამ მოსკოვის პატრიარქს დიპტიხში იერუსალიმის პატრიარქის შემდეგ მიუჩინა ადგილი.
[/quote

ჩვენი ეკლესია არ იყო ნახსენები, თუ გაქვთ რამე ინფორმაცია მაშინ არსებულ დიპტრიხთან დაკავშირებით?

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Aug 24 2007, 10:39 AM

ჩვენს უკრაინელ ძმებსა და დებს ვულოცავ დღევანდელ დღეს - უკრაინის დამოუკიდებლობის დღეს!

წმ. მოციქულთასწორის ვოლოდიმირ კიეველის, კიევის ქვაბთა ღირსი მამების, კიევო-პეჩორის მონასტერში მოღვაწე ბერთა მეოხება არ მოკლებოდეს უკრაინელ ხალხს! ინებოს უფალმა ეკლესიური ერთობის აღდგენა უკრაინის მიწაზე, რომ ყოველი მკვიდრი ამა ქვეყნისა ერთითა პირითა და ერთითა გულითა ადიდებდეს ყოვლადწმინდა სამებას!

ХАЙ ЖИВЕ НЕЗАЛЕЖНА УКРАЇНА!

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Feb 13 2008, 04:30 PM

რელიგიური მდგომარეობა უკრაინაში




უკრაინის მართლმადიდებელი ეკლესია (მოსკოვის საპატრიარქო)
უკრაინის მართლმადიდებელი ეკლესია (კიევის საპატრიარქო)
უკრაინის ავტოკეფალური მართლმადიდებელი ეკლესია
უკრაინის ბერძნულ-კათოლიკური ეკლესია (ბიზანტიური წესის უნია რომთან)
პროტესტანტები
რომის კათოლიკური ეკლესია
სხვა

პოსტის ავტორი: Amuza თარიღი: Mar 3 2008, 01:03 PM

საინტერესო რუქაა.
ნეტავ ჩვენთან,როგორ იქნება?

პოსტის ავტორი: Misha Songulashvili თარიღი: Mar 5 2008, 11:38 PM

დიდი ასოებით კი დაგიწერიათ რელიგიური მდგომარეობა უკრაინაშიო მაგრამ ვშიშობ ეს სიმართლეს არ შეესაბამება.

პოსტის ავტორი: ქავთარაძე თარიღი: Mar 5 2008, 11:46 PM

რაარი ამდენი პროტესტანტია უკრაინაში? ნახევრამდე ადის კაცო თითქმის ყველა მხარეში მათი რაოდენობა? რაღაც ვეჭვობ...

ვა მიშა გამოჩნდი?

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Mar 5 2008, 11:46 PM

ქავთარაძე
მეც მეეჭვება. უბრალოდ, უკრაინული საიტიდან დავაკოპირე

პოსტის ავტორი: laziale თარიღი: Mar 23 2008, 03:22 PM

მე პირადად არც არაფერს არ ვფიქრობ

პოსტის ავტორი: Amuza თარიღი: Mar 23 2008, 10:03 PM

არ ეკუთვნის ავტოკეფალია, ოდითგანვე რუსეთის საპატრიარქოში იყო. მე ასტე ვიცი.

პოსტის ავტორი: xornabujeli თარიღი: Mar 26 2008, 12:32 PM

მნათე გაიხარე,როგორც ამ ისტორიული ცნობიდან სჩანს,და არამარტო აქედან ,რუსეთი ყოველთვის ცდილობს როგორც სხვისი ტერიტორიების,ასევე სხვა ქვეყნის ეკლესიების ანექსიას,ამიტომ მე მიმაჩნია,რომ როგორც რუსეთის ეკლესიას აქვს უფლება იყოს ავტოკეფალური,რატომ არ შეიძლება იგივე უფლება მიენიჭოს უკრაინის მართლმადიდებლურ ეკლესიას,თვითონ განაგებდეს საკუთარი ეკლესიის ბედს.

პოსტის ავტორი: Misha Songulashvili თარიღი: Mar 29 2008, 11:14 PM

ეკლესია არის ხალხი. რუსეთისთვის ეს არაფერს ნიშნავს, განა შეიძლება იმ ეკლესიის უგულვებელყოფა რომელსაც დაახლოებით 10 000 000-იანი სამრევლო ჰყავს? აუცილებლად ეკუთვნის უკრაინას თავისი ეკლესია. დამოუკიდებელი რუსეთისაგან, წინააღმდეგ შემთხვევაში ეს დარჩება პოლიტიკური ბინძური თამაშების ერთ-ერთი საშუალება

პოსტის ავტორი: ვეშაპო თარიღი: Apr 20 2008, 11:22 PM

Misha Songulashvili

მეც ასე ვთვლი.
თუნდაც რუსების ჯინაზე.

რუსეთის საეკლესიო პირებს დიდი დანაშაული აქვთ ჩვენს წინაშე.
ჯერ მარტო ის რად ღირს, რომ წმინდანად ყავთ შერაცხული (მგონი) ადამიანი, რომელმაც მთელი ქართველი ერი დაწყევლა.

სამწუხაროდ სახელი და გვარი არ მახსოვს იმ ეგზარქოსის.

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Apr 29 2008, 11:00 AM

ვეშაპო
არ ჰყავთ შერაცხული წმინდანად

საქართველოს ეგზარქოსებიდან ერთადერთია კანონიზებული - წმ. მღვდელმოწამე ვლადიმერი (ბოგოიავლინსკი), რომელიც 1918 წელს დახვრიტეს კიევის მიტროპოლიტად ყოფნის დროს...

წმ. ვლადიმერი პირიქით, ერთ-ერთი იშვიათი ქართველებისადმი დადებითად განწყობილი ეგზარქოსი იყო

პოსტის ავტორი: rarara თარიღი: Sep 24 2008, 12:20 AM

აქ უნდა გაგვერკვია, ეკუთვნის თუ არა უკრაინას ავტოკეფალური ეკლესია, და არა ის - ფორუმელთაგან ვინ ემხრობა უკრაინის ეკლესიის ავრიკეფალიას და ვინ არა!!! საქართველოს მართლმადიდებელი ეკლესიის წევრთათვის, სულ ცოტა, უხერხული უნდა იყოს ამაზე კამათი - საქართველოს მართლმადიდებელი ეკლესიის ავტოკრფალიასაც არავინ სცნობდა და მრევლი ფაქტიურად სქიზმატურ ეკლესიაში დადიოდა და არც ევქარისტიული კავშირი გვქონია ვინმესთან!!! ზუსტად ასეთ მდგომარეობაში არიან დღეს უკრაინის მართლმადიდებელი ეკლესიის წევრები!!! ხოლო უკანონოდ წაგვართვეს, თუ უკრაინელებს აქვთ უკანონოდ გამოცხადებული, ეს ნაკლებ საინტერესოა - იურიდიული დოკუმენტი ცჰვენი ავტოკეფალიის შესახებ, ე.წ. ტომოსი, ჩვენც არ მოგვეპოვებოდა გასული საუკუნის ბოლომდე!!! რომ არა სტალინის კაპრიზი, ახლა ალბათ ევქარისტიული კავშირი სწორედ "ფილარეტის ეკლესიაისთან" გვექნებოდა!!! და კიდევ - ამერიკის მაეთლმადიდებელ ეკლესიას, რომელიც რუსი ემიგრანტების წიაღში წარმოიშვა, გასული საუკუნის მეორე ნახევარში რუსეთის მართლმადიდებელმა ეკლესიამ, მხოლოდ საკუთარი სურვილით, მიანიჭა ავტოკეფალია, რომელსაც ზოგი ცნობს, ზოგი - არა!!! ჩვენი ეკლესია ცნობს!!! კანონიკურ პლანში არც ეს არის მთლად სწორი, მაგრამ ვცნობთ!!! უკრაინას ეკუთვნის, სჭირდება, ღირსია ავტოკრფალური მართლმადიდებელი ეკლესია!!!

პოსტის ავტორი: ნიკა თარიღი: Jan 11 2009, 03:06 AM

უკრაინის ეკლესიიათვის დამოუკიდებლობის მინიჭება რუსეთს კიდევ ერთ ბერკეტს დააკარგვინებს, თორე რით ვერ აკმაყოფილებს კიევი კრიტერიუმებს?

პოსტის ავტორი: jijikoi თარიღი: Mar 10 2009, 10:38 PM

ავტოკეფალიის მომხრენი ამტკიცებენ, რომ ვინაიდან ანდრია მოციქულმა ქალაქ კიევის ადგილზე დაადგა ფეხი, ვინაიდან კიევო-პეჩორა არის ღვთისმშობლის წილხვედრი მიწა, ვინაიდან რუსთა ნათლობა მოხდა კიევში, კიევი უნდა იყოს საპატრიარქო კათედრა


სწორეა ეს მოსაზრება კიევი უპრო წმინდა ადგილია ვიდრე მოსკოვი და თუნდაც მთელი რუსეთი. თუ საპატრიარქო კათედრა არა ავტოკეფალური უნდა იყოს მაინც უკრაინის ეკლესია ნამდვილად.ბელორუსიის ეკლესიაზეც იგივე აზრისა ვარ ისიც ავტოკეფალური უნდა იყოს.

გეთანხმები აკმაყოფილებს და ბართლომეოსმაც უნდა მიანიჭოს ავტოკეფალია. მაგრამ....

პოსტის ავტორი: lch თარიღი: Mar 11 2009, 01:41 AM

უკრაინის ეკლესიას ავტოკეფალია არ ეკუთვნის...

პოსტის ავტორი: უჩა თარიღი: Mar 11 2009, 02:11 AM

რავიცი სადაო საკითხია რა.
ეხლა თავიდან ჩვენც არ გვქონდა ავტოკეფალია ხომ და მერე მოგვანიჭეს.

მე ესე მიმაჩნია რომ ეს თვითონ უკრაინული ერის სულიერების საკითხია. თუ ისინი სულიერად მაღალ დონეზე იქნებიან და მზად იქნებიან ამისთვის, მიენიჭებათ ალბად ავტოკეფალია და სამართლიანიც იქნება.

მაგრამ ეხლა ამ პირობებში რავიცი რავიცი რა ვთქვა არ ვიცი...

პოსტის ავტორი: subterranean თარიღი: Mar 11 2009, 10:26 AM

რას უნდა ვფიქრობდე, რა თქმა უნდა, უნდა მიენიჭოს

პოსტის ავტორი: ნიკა თარიღი: Mar 11 2009, 11:21 AM

lch


რა მიზეზით?

პოსტის ავტორი: lch თარიღი: Mar 11 2009, 12:56 PM

ნიკა

რადგან ერთი ეკლესიაა, რუსებმა ქრისტიანობა რო მიიღეს, იმ დროს საერთოდ არ იყო უკრაინა...

პოსტის ავტორი: death თარიღი: Mar 11 2009, 03:31 PM

კაი ერთი რას გველაპარაკები იქნებ უკრაინა რომ იყო მაშინ არ იყო ჯერ რუსეთი? ერთი ეკლესია რატოა ვითომ, სკოჩითაა დაწეპებული?

რატომ არ ეკუთვნის ვითომ უკრაინას ავტოკეფალია? რახან ვალოდიას არ უნდა?

უკრანასაც ეკუთვნის ავტოკეფალია და ბელორუსიასაც.

პოსტის ავტორი: bekas თარიღი: Mar 11 2009, 05:18 PM

მაშინ არც რუსეთი იყო. თუ ტერმინებზე მიდგა საქმე საქართველომ როცა მიიღო ავტოკეფალია, მაშინ არც საქართველო იყო თუ არ ვცდები.

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Mar 11 2009, 05:23 PM

lch

უზუსტო გამონათქვამია.

უკრაინა დიახაც არ იყო, კიევის რუსეთი იყო და დღევანდელი უკრაინელების წინაპრები.

თუ ძალიან უნდა მოსკოვს ეკლესიის ერთიანობის შენარჩუნება, მაშინ კიევს უნდა დაექვემდებაროს

პოსტის ავტორი: lch თარიღი: Mar 12 2009, 09:28 PM

კანონისტი

შეიძლება ზუსტად ვერ ჩამოვაყალიბე ჩემი აზრი, მაგრამ შენ ხომ ჩემზე კარგად ერკვი ამ საკითხში და კარგადაც უნდა იცოდე ფაქტები - როდის, რა და როგორ მოხდა, ხოდა რუსეთის სიძულვილის გამო ფაქტებზე თვალი არ უნდა დავხუჭოდ... (ესეც მიშას მომხრეობა-არმომხრეობის საკითხი ხომ არ არის )

პოსტის ავტორი: ალექსანდრე თარიღი: Mar 13 2009, 01:33 AM

მეც მაგას ვამბობ, უკრაინას ავტოკეფალია ეკუთვნის კიარადა მისი კუთვნილებაა ისტორიულადაც და რუსეთი აქეთ უნდა ემორჩილებოდეს მას.


ერთი რამ მაინტერესებს დავით. თუ კიევის ეკლესიის ავტოკეფალიას სცნობს მსოფლიო საპატრიარქო, ითვლება თუ არა რომ რუსეთის ეკლსია სამოციქულოებრიობას დაჰკარგავს?

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Mar 13 2009, 11:25 AM

ალექსანდრე

თუ აფხაზეთი არ შეიერთა, კი

lch

რუსეთის სიძულვილი არაფერ შუაშია, თუკი რამე პატივი, პრივილეგია და სტატუსი აქვს რუსეთის ეკლესიას, ყველაფერი მჭირდო კავშირშია კიევთან. შესაბამისად ვსაუბრობ მე

პოსტის ავტორი: lch თარიღი: Mar 13 2009, 02:37 PM

ეხლა მე და თქვენ არავინ შეგვეკითხება ცნონ თუ არა უკრაინის ეკლესიის ავტოკეფალია, მაგამ მე მაინც, რაგინდარა ანტიპათიით ვიყო განწყობილი რუსეთის სახელმწიფოს მიმართ და გარკვეული პრეტენზიები მქონდეს რუსეთის საპატრიარქოსთან, მაინც ვერ დავუჭერ მხარს ეკლესიის გაყოფა-დანაწევრებას...

პოსტის ავტორი: ალექსანდრე თარიღი: Mar 13 2009, 04:59 PM

ისტორიულად კიევის რუსეთი იყო, ამიტომ რომელ დანაწევრებაზეა საუბარი როდესაც მას ეკუთვნის ავტოკეფალია.

დიახ უკრაინას ეკუთვნის ავტოკეფალია და ვითომ რატომ არ უნდა მიენიჭოს ?

კანონისტი

მაგიტომაა ეგრე გამწარებული?

მე დარწმუნებული ვარ რომ ნამდვილად დადგება დრო როდესაც უკრაინა მიიღებს ავტოკეფალიას. ხოლო აფხაზეთს ღმერთმა ნუ ქნას რომ რუსეთისა გახდეს. ვერ ეღირსება ვერასოდეს

პოსტის ავტორი: lch თარიღი: Mar 14 2009, 12:43 AM

ალექსანდრე

ღმერთმანი, არ მინდა პოლემიკა!!!

კიევის რუსეთი = რუსეთს, აუნუ ერთიან რუსეთს და რუსეთის საპატრიარქოს!!!

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Mar 14 2009, 12:56 AM

lch

და კიევის რუსეთი რუსეთს რანაირად უდრის?

გიჭირს მათემატიკა

ეგ ისე იქნება, ლაზეთი საქართველოს უდრის ანუ ლაზეთსო

პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: Mar 14 2009, 05:03 AM

ავტოკეფალია ეკუთვნის ასევე მაკედონიასაც

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Mar 14 2009, 01:18 PM

lch

აბა მე რა დავწერე ზემოთ?


ერთიანი ეკლესიის საპატრიარქო კათედრა უნდა იყოს კიევში, ხოლო თუკი მოსკოვს არ სურს კიევზე დაქვემდებარება, მაშინ პირიქით, მას მოუწევს ავტოკეფალიის გამოცხადება.

სხვათა შორის, ფილარეტ დენისენკო ატარებს ტიტულს:
უწმიდესი პატრიარქი კიევისა და სრულიად რუსეთისა

პოსტის ავტორი: ავგუსტინე თარიღი: Mar 14 2009, 07:27 PM

კანონიკურად არამგონია მთლად მართლები იყვნენ

პოსტის ავტორი: lch თარიღი: Mar 15 2009, 08:56 PM

კანონისტი

ხოდა, ზოგადად რო ვთქვად კაზუსური სიტუაციაა....
მე-14 საუკუნეში, მიტროპოლიტ პეტრეს (სხვათაშორის წმინდანად არის შერაცხული) მიერ სამიტროპოლიტო ტახტი მოსკოვში იქნა გადატანილი, ეს ის პერიოდია როცა რუსეთის ეკლესია ჯერ კიდე ემორჩილება ბიზანტიის საპატრიარქოს და არც იყო ლაპარაკი ავტოეფალიაზე, ანდა საპატრიარქოზე....

ავგუსტინე

+1

პოსტის ავტორი: არჩილი74 თარიღი: Jun 15 2009, 02:41 PM

უკრაინის ეკლესიამ უნდა გამოაცხადოს ავტოკეფალია!
მიუხედავად რუსეთი აღიარებს თუ არა მის ავტოკეფალიას, ან დანარჩენი ადგილოვრივი ეკლესიები, (მათშოპრის კონსტანტინოპოლის ეკლესია) მათ ეს უნდა გააკეტონ!, საქართველოს მაგალითი გამოადგებათ გაკვეთილად, როდესაც მცხეთის საპატრიარქო ტაძარში შეკრებილმა საერო და სასულიერო პირებმა 1917 წლის 15/25 მარტს გამოაცხადეს საქართველოს სამოციქულო ეკლესიის ავტოკეფალია, მიუხედავად ამისა მსოფლიო საპატრიარქომ მხოლოდ-ღა 1990 წელს გასცა აღიარების სიგელი, ასე რომ მათაც ეს გზა აქვთ გასავლელი,
ღმერთმა აღუდგინოს უკრაინელ ხალხს ეკლესიის ავტოკეფალია და აცხოვნნოს მის წიაღში ერი მათი. ამინ!

პოსტის ავტორი: sable თარიღი: Jun 15 2009, 03:11 PM

მაგ ლოგიკით აფხაზეთი და ეს ეწ.*სამხრეთ ოსეთიც* მოითხოვს ავტოკეფალიას როგორც უკრაინა და ბელორუსია მერე რა ვქნათ მივცეთ იმათაც ავტოკეფალია?!

მიუხედავად იმისა რომ კიევის მიტროპოლიტს თავიდან ემორჩილებოდა კიევის რუსეთის ეპარქიები ის არც მეტი არც ნაკლები დაქვემდებარებული იყო კონსტანტინოპოლის პატრიარქზე, ამდენად კიევის მიტროპოლიტს მიუხედავად გარკვეული ავტონომიისა XIV საუკუნიდან ავტოკეფალია არ ჰქონია! XV საუკუნეში კიევის სამიტროპოლიტოს გამოეყო მოსკოვის მიტროპოლიტი

ხოლო რუსეთმა უფრო სწორედ სრულიად რუსეთმა როდესაც ავტოკეფალია მიიღო 1589 წელს და იქვე პატრიარქის ტიტული რუსეთის ეკლესიის მეთაურზე, ეს ყველაფერი მიიღო მოსკოვის მიტროპოლიტმა და არა კიევისამ 1589 წლის 26 იანვარს არჩევნების გზით.
ხოლო 1678 წელს კიევის მიტროპოლიტი დაექვემდებარა მოსკოვის პატრიარქს რის შემდეგაც ყველა ძველი კიევის-რუსის მიწა მოსკოვის პატრიარქს ემორჩილებოდა.

ასე რომ იქიდან მოყოლებული მოსკოვის მიტროპოლიტის უფლებაა იყოს სრულიად რუსეთის პატრიარქი და არა კიევისა ასე რმ თუ უკრაინას გამოყოფა უნდა ეს სქიზმაა და მეტი არაფერი, რადგან როგორც ზემოთ ვაჩვენე პატრიარქობა ეკუთვნის მოსკოვს და არა კიევს. კიევს როდესაც ყველაზე დიდი გავლენა ჰქონდა რუსთა სახელმწიფოში ის ემორჩილებოდა კოსტანტინოპოს ხოლო კოსტანტინოპოლმა როგორც უკვე ვთქვი თავად დაუმორჩილა 1588/9 წელს ყველაფერი მოსკოვს სცნო რა მასზე პატრიარქის ტიტულიდა ავტოკეფალია! ამიტომაც არის რომ უკრაინის ეკლესის ავტოკეფალიას დღემდე არ სცნობენ.

ასე რომ რახანაც რუსეთი პოლიტიკა და მთავრობა არ მოგვწონს ამის გამო მათ სულიერებას შევეხოთ, არ არის გამართლებული.

პოსტის ავტორი: lch თარიღი: Jun 17 2009, 01:39 AM

დიახ... მანამდე კი მე-14 საუკუნის დასაწყისში სრულიად რუსეთის მიტროპოლიტ პეტრეს მიერ (მიიცვალა 1326 წელს, შერაცხულია წმ.) სამიტროპოლიტო ტახტი ვლადიმირიდან მოსკოვში იქნა გადატანილი, ამ პერიოდში რუსეთის ეკლესია ბიზანტიის პატრიარქს ექვემდებარებოდა...

და არ ეკუთვნის უკრაინას ცალკე ავტოკეფალია...

რუსეთის მთავრობისა და პოლიტიკისადმი მკვეთრად უარყოფითი დამოკიდებულების გამო ეკლესიის გახლეჩვას ნამდვილად ვერ დავუჭერ მხარს...

პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: Jun 18 2009, 12:54 AM

ყოჩაღ იჩ საკითხი მძიმეა და ასე უცებ ვერ გადავწყვეტთ, მიდგომა მომეწონა შენგან დანარჩენზე თავს ვიკავებ სიკვდილაც სწორია და თქვენც... ძნელია.

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Jun 18 2009, 08:41 PM

გახსოვთ, რომ გაგვიკვირდა პროტესტანტების მაღალი რიცხვი უკრაინაში? მგონი არც ისე გასაკვირია, რადგან 2 უკრაინელი გავიცანი აქ ახლოს და 2-ვე პროტესტანტია (1 ლუთერანი, 1 "სიცოცხლის სიტყვის" ეკლესიიდან)

პოსტის ავტორი: lch თარიღი: Jun 18 2009, 10:02 PM

KAIROS
ეჰ, შენ ხუმრობ და ...

პოსტის ავტორი: ბადრი თარიღი: Jun 18 2009, 11:31 PM

მე როგორც ვიცი ავტოკეფალური ეკლესიის გამოცხადებას მსოფლიო საეკლესიო კრების დადასტურება ჭირდება. საქართველოს ჰქონდა ასეთი დადასტურება და უბრალოდ დაუბრუნეს უკანონოდ წართმეული

პოსტის ავტორი: ნიკა თარიღი: Jun 19 2009, 04:25 AM

კანონისტი


შენ ერთი სურათები დაგვილაგე

პოსტის ავტორი: alilo თარიღი: Jun 20 2009, 01:13 AM

არა ანათემაზე გადაცემა რაღაა,რახან ეყოფიან მაგიტომ უნდა გადასცე ანათემას.
ღმერთმა უშველოთ

ერთი კითხვა მაქ,აფხაზეთიც რომ დაკარგოს რუსეთმა რატომ კარგავს რუსეთი სამოციქულოებას როდესაც ისტორია გადმოქვცემს რომ ადნრია პირველ წოდებულმა იქადაგა სკვითთა ქვეყანაში ანუ დღევანდელ რუსეთში?

პოსტის ავტორი: death თარიღი: Jun 20 2009, 01:27 AM

sable

ეხლა ვნახე შენი პოსტი.

მოდი რაციონალურად მივუდგეთ ამ საკითხს, იმ წელს ეს მოხდა და ამ წელს ეს, პრობლემას ვერასოდეს ვერ გადასჭრის.

პირველი რაც უნდა გავითვალისწინოთ არის ეკლესიის, როგორც ერთობის მნიშვნელობა. ეკლესია თავის მხრივ უნივერსალურია, რომლის მეთაურიც არის ქრისტე და რომელიც თავის მხრივ დაყოფილია სხვადასხვა ლოკალურ ეკლესიებად. საერთოდ აქ ერთი მნიშნველოვანი მომენტიცაა, რამდენად უნდა ჰყავდეს მიწიერ ეკლესიეს თავისი მეთაური, კანონიკური კუთხით რა სახე უნდა ჰქონდეს ამას ანუ საჭიროა თუ არა ერთგვარი პრიმუსის არსებობა ეკლესიაში. თუ რაციონალური კუთხით შევხედავთ ამ საკითხს პრიმუსის არსებობა ერთის მხრივ გამართლებულიც უნა იყოს მაგრამ რა თქმა უნდა პრიმუსი არ უნდა არსებობდეს კრებითობის გარეშე. სხვათაშორის რავენაში 2 წლის უკან საინტერესო დოკუმენტს მოეწერა ხელი, რომისა და კონსტანტინოპოლის საპატრიარქოების წარმომადგენებს შორის. მართლია მისი რატიფიცირება არ მომხდარა არცერთი ეკლესიის მხრიდან და სერიოზული ეჭვებიცაა იმასთან დაკავშირებით, რომ მოხდეს გარკვეული მიზეზების გამო, თუმცა ეს იქით იყოს.

ანუ ეკლესიას აქვს მინიჭებული ავტონომიურობა, მაგრამ სად გადის ამ ავტონომიურობის ზღვარი? კანონიკური კუთხით უკრაინის ეკლესია მართლაც სქიზმატური გამოდის მაგრამ ჩემთვის ის მადლსმოკლებული ნამდვილად არ არის. საერთოდ ადრე ქრისტიანულ სამყაროში იყო პერიოდი, როდესაც თვლიდნენ რომ ეკლესიას ეთნიკური ნიშნით არ უნდა დაყოფილიყო, რადგან მისი ფუნქცია ეთნიკურობას სცდებოდა და ასევე არსებობდა მოსაზრება მისი ეთნიკური ნიშნით დაყოფისა ანუ ამ საკითხზე რაღაც ჩამოყალიბებული დამოკიდებულება არ არსებობდა, თუმცა შემდეგ კრებებზე მოხდა ამის რეგლამენტირება. ეხლა რომელზე და როგორ ზუსტარ არ მახსოვს, არიან აქ იუზერები ვისაც შეუძლიათ დაზუსტებული ინფორმაციის დადება.

ანუ სად შეიძლება გავავლოთ ზღვარი ლოკალური ეკლესიების საზღვრებს შორის? ლოკალური ეკლესიები არის ქრისტიანების ერთობა. ადრე ლოკალური ქრისტიანული ეკლესია ერთმანეთში აერთიანებდა ქრისტინულ საზოგადოებას, რომელიც საერთო ინტერესებით იყო გადაჭაჭვული ერთმანეთთან ამ ინტერესებს კი ყოველთვის ნაციონალური სახე ჰქონდა. მაგალითად საქართველოს მართლმადიდებლური ეკლესია აერთიანებდა ქართველებს (მაშინდელი გაგებით), სერბეთის სერბებს და ა.შ. დღეს სიტუაცია კარდინალურად შეიცვალა, თუმცა დღევანდელი "ნაციონალიზმი" ისევე არის ადამიანთა შიდა ერთობის საერთო ინტერესების განმსაზღვრელი ფაქტორი მაგრამ მეორეს მხრივ ზოგიერთ საპატრიარქოში ეს ესე არ არის, მაგალითად ანტიოქიის და კონსტანტინოპოლის. ამ უკანსაკნელის საზღვრები ვრცელდება მსოფლიოს უამრავ ქვეყანაში, თუმცა მაღალიერქია მაინც ბერძნულია. ერთის მხრივ ეს კარგია, რადგან ლოკალური ეკლესიები ცდილობენ თითქოსდა შეიძინონ უნივერსლური სახე მაგრამ ნაციონალიზმი გარკვეული დოზით მაინც არსებულია, ხოლო სხვა ეკლესიებში თითქმის უცვლელი სახით შემორჩა, რაც ან კუთხით გვანსხვავებს კათოლიკეებისგან. ამის მიზეზი კი ისევ ჩვენს ფესვებში გადის, რადგან ჩვენთვის ეკლესია ყოველთვის ერის მთლიანობის სიმბოლო იყო, რომელიც ამ ერის წარმომადგენლებს აერთიანებდა იმ საერთო ინეტერესების ქვეშ რაც იდგა ქვეყნის წინაშე. მართლმადიდებლურ ეკლესიას დიდი სქიზმის და ბიზანტიის იმპერიის დამხობის შედმეგ არასდროს შეუძენია უნივერსალურობის სტატუსი, ხსენებული ორი ეკლესიის გამოკლებით, სამწუხაროდ ის ყოველთვის ლოკალური იყო.

მოკლედ იმ ფაქტს ვერსად ვერ გავექცევით, რომ რუსეთის ეკლესიაც არის ლოკალური, მათი მრევლი არის ქრისტიანთა ერთობა, რომელიც გარკვეულ თანხმობაშია საერთო ეროვნული ინტერესებიდან გამომდინარე ერთამანეთში, ამიტომაც უკრაინის ეკლესიის რუსეთისთვის დაქვედმებარება არის არარაციონალიზმის სრული ზეიმი. ეს ეწინააღმდეგება ამ ისტორიას, ტრადიციას და გარემოპირობებს, რომელიც ჩამოყალიბდა საუკუნეების განმავლობაში. შეიძლება ვინმემ რუსეთის იმპერიული ქმედება უნივერსალიზმის სახელით გაამართლოს მაგრამ ამ შემთხვევაში საქმე არა უნივერსალიზმთან, არამედ ერთგვარ ნაციონალურ დუალიზმთან გვაქვს, სადაც გაერთიანებულია ორი განსახვავებული საერო იდენტობის მატარებელი ერები. ეს გაერთიანება ისევ და ისევ უნივერსალურობიდან გამომდინარე პრობლემას არ უნდა ქმნიდეს, პრობლემას ამ ორი ერის ურთიერთდაპირისპირება წარმოადგენს. თუ რუსეთის ეკლესია ამ სიტუაციას გაამართლებს უნივერსალიზმის სახელით, მაშინ ის დადგება უკიდურესობის წინაშე, რადგან ის არ არის უნივერსლური, როგორც რომი ის არის რუსული ეკლესია და შესაბამისად უკრანელი ხალხიც ხდებიან რუსული ეკლესიის მრევლი, რომლიც მათთვის არა ქრისტეს უნივერსალური ეკლესიის ანარეკლია, არამედ ერთი კონკრეტული ეთნიკურ ქრისტიანთა ერთობის, რომლის ნაწილადაც ისინი თავს არ მიიჩნევენ. რომი ამ მხრივ უფრო ქრისტიანულ "მდგომარებაშია" ვიდრე აღმოსავლეთის ეკლესიები, ამიტომაც შეიძლება ბევრს გაუკვირდეს მაგრამ მე მივესალმებოდი გაერთიანების შემთხვევაში რომის პრიმუსის არსებობას, არათუ მივესალმებოდი, არამედ ერთგვარ აუცილებლობადაც კი მივიჩნევ, რადგან შეუძლებელია ეკლესია არსებობდეს პრიმუსის გარეშე, მაგრამ არ იმ სახით რა სახითაც ეს პიუს IX-ემ მიიღო.

რაც შეეხება აფხაზეთის და ე.წ. სამხრეთ ოსეთისთვის ავტოკეფალიის მინიჭების საკითხს. თუ აფხაზეთის და ცხინვალის რეგიონის აღიარება მოხდება არა მარტო საერთაშორისო თანამეგობრობის, არამედ საქართველოს მხრიდანაც, მაშინ მათთვის ავტოკეფალიის მინიჭება ხსენებული მსჯელობიდან გამომდინარე სრულიად სამართლიანი იქნება მაგრამ ამ სეპარატისტული წარმონაქმნების აღიარება არასდროს მოხდება და არც უნდა მოხდეს, როგორც საქართველოს ასევე საერთაშორისო თანამეგობრობის მიერ.

პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: Jun 20 2009, 02:54 AM

ეგ უნდა დააკონკრეტო, თორე დაგწვავენ

საუბარია არა რომის პაპის პრიმატზე, არამედ უბრალოდ იმაზე, რომ კონსტანტინეპოლმა უნდა დათმოს პირველი ადგილი დიპტიხში ანუ როგორც იყო ადრე და რომმა კი ის უნდა დათმოს რომ უნდა აღიაროს "ინტერ პარეს" , მაგრამ ვინმეს სჯერა ახლა ეს?

პოსტის ავტორი: death თარიღი: Jun 20 2009, 02:27 PM

KAIROS

მთავარი აქ დოგმატური პრობლემაა. იმაში ნამდვილად ვერ დავეთანხმები კათოლიკებს, რომ პეტრე დიდი იყო სხვა მოციქულებზე, რომ მასზე აშენდა ეკლესია, ასევე თითქოს ისტორიულად პაპს ყოველთვის გააჩნდა პრიმატი (რაღაც სახით გააჩნდა) სხვა საპატრიარქოებზე. აქ დათანხმება უკვე წარმოუდგენელია. მაგრამ თუ კათოლიკები ამ მოსაზრებებს სწორ სახეს მისცემენ და სხვა დოგმატების მოგვარების შემთხვევაში მოხდება გაერთიანება მე პირადად არ ვიქნები წინააღმდეგი, რომ პაპი გახდეს არა თანასწორთა შორის პირველი, არამედ მთლიანად ამ უნივერსაული ეკლესიის მეთაური მართალია ამის პრეცენდენტი ისტორიაში არ იყო მაგრამ დღეს საჭიროა ერთიანობის მძლავრი მექანიზმის შექმნა და პლიუს ამას დღეს კომუნაკაციები გაცილებით გამარტივებულია მაშინდელ სამყაროსთან შედარებით, ამიტომაც პაპის ამ სტატუსში ხილვა წინააღმდეგობრივი არ უნდა იყოს. მაგრამ გაერთიანების შანსები, რომ ძალზედ დაბალია ეს ნათელია

პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: Jun 20 2009, 04:44 PM

სიმცდარეზე დაყრდნობით არაფერი, გამოვა პონტიფექს მაქსიმუმის იდეა ძველი რომაელი იმპერატორების ტიტულატურის შემადგენელი ნაწილი იყო და ისევ დაბრუნდა კათოლიციზმში, უნივერსალური ეკლესიის მეთაური მხოლოდ მისი თავია-ქრისტე და ქრისტეს ნების გამომხატველი კრებსითობა.
სიკვდილა დამიჯერე, თუ დათმობას მოთხოვ აღმოსავლეთს,იგივე უნდა თხოვო დასავლეთსაც, მასე გაუქმება გამოდის ყველა ავტოკეფალიისა, რაც ისტორიის წინააღმდეგ და უფრო მეტი იმ ეკლესიის ტრადიციის წინააღმდეგ წასვლას ნიშნავს, რაზედაც ეყრდნობა ეკლესიოლოგიური გაგება ერთობისა.

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Jun 20 2009, 08:24 PM

ეს თემა ეხება უკრაინის ეკლესიის ავტოფეკალიას და არა ერთიანი ეკლესიის მეთაურს.

გაითვალისწინეთ

პოსტის ავტორი: death თარიღი: Jun 21 2009, 01:14 AM

ყველაფერიში გეთანხმები ჩემთვის წარმოუდგენელია რომის პაპი მივიჩნიო სხვა პატრიარქებზე დიდად დოგმატური თვალსაზრისით, რადგან არც პეტრე იყო სხვა მოციქულებზე დიდი და არც შემდგომ რომის პაპები მაგრამ სრული გაერთიანების შემთხვევაში, ვგულისხმობ სხვა დოგმატური პრობლემების მოგვარების შემთხვევაში, პირადად მე ვერ ვხედავ წინააღდეგობას იმაში, რომ ეკლესიას ჰყავდეს ერთი მეთაური თუმცა დოგმატური თვალსაზრისით კათოლიკების დოგმატი ჩემთვის მიუღებელია, ამიტომ კათოლიკებსგანაც ვითხოვ დათმობაზე წასვლას. მოკლედ ეს ვრცელი და სხვა თემაა, ამიტომ ამის აქ განხილვა აქ არ ღირს

პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: Jun 21 2009, 02:49 AM

ჰო, კარგი, მერე გადავიდეთ სადმე და იქ ვიჭიკჭიკოთ, მიყვარს შენთან საუბარი, ახლა ისევ უკრაინას დავუბრუნდეთ, ბოლობოლო ეკუთვნით თუ არა? ასევე მაკედონიას? იქ უახლოესი მეგობარი მყავს სასულიერო პირი და გული მწყდება, მთელი ერია ფაქტობრივად სქიზმაში, იმიტომ რომ არ ექვემდებარება სერბეთს...

პოსტის ავტორი: death თარიღი: Jun 21 2009, 03:13 AM

პოსტი #123 დაწერილი მსჯელობის მიხედვით მე ვთვლი რომ ეკუთვნის როგორც ერთს ასევე მეორეს

პოსტის ავტორი: iobi თარიღი: Jul 29 2009, 02:21 PM

თავისუფლება უკრაინას!!!

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Jul 29 2009, 03:05 PM

iobi
ამხელა ასოებით დაწერილი ლოზუნგები არ არის სასურველი.

პოსტის ავტორი: iobi თარიღი: Jul 29 2009, 03:23 PM

კანონისტი

უკაცრავად, თავი ვერ შევიკავე.

პოსტის ავტორი: Amuza თარიღი: Jul 30 2009, 03:39 PM

საინტერესოა უკრაინული ეკლესია და საპატრიარქო სქიზმად რატო ითვლება?