 სულის უკვდავება, არის თუ არა ყველა სული უკვდავი? |
სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
  |
| Otherguy |
 Oct 29 2009, 05:31 PM
პოსტი
#21
|
 Advanced Member  ჯგუფი: Members პოსტები: 1,802 რეგისტრ.: 25-February 09 მდებარ.: Sorrow Hill წევრი № 6,554  |
ციტატა(KAIROS @ Oct 29 2009, 06:27 PM)  შენ გაუტიე თუ კარგია  შენ ახსენე ეგ ციფრი და არა მე, ჰოდა ჩუ  ჩაკვდა ეგა გაცოცხლდა რასელში ხო? ნადმვილად შენი აზრით და არა ამბროსის ამბროსი იქ საუბრობდა ერთი სიკვდილის სამ მიზეზე და არა სამ სიკვდილზე одна смерть духовная, другая - естественная, третья — в наказание. გაიგე? ერთი სულიერი და გადატანითი მნიშვნელობით როცა ადამიანი ცოდვას უკვდება და ღმერთში ცოცხლობს, ერთნი ვინც ბუნებრივად გარდაიცვლება, და მესამეც გადატანითი მნიშვნელობით როგორც პირველი ღმერთს უკვდება და ცოდვაშია, ესაა მარადიული სიკვდილი და სულის სიკვდილიც, რადგან უღმერთოდაა. თუმცა არა მაქვს იმედი, გადადი შემდეგზე. ჰო, ოღონდ რასელში კი არ გაცოცხლდა, მაგეებს მოყავთ ციტატა დანიელიდან: დანიელის 12 თავში: 4. შენ კი, დანიელ, საიდუმლოდ შეინახე ეს სიტყვები და დაბეჭდე ეს წიგნი უკანასკნელ ჟამამდე. მრავალნი შეისწავლიან და მოიმატებს ცოდნა. მათი აზრით აქ წერია: "ბოლო ჟამის დროს ბევრი ადამიანი შეისწავლის და ცოდნა მოიმატებს და მაშინ აეხდება ფარდა ბევრ რამეს..." და მოვრჩეთ იაღოველებზე... კარგი გასაგებია ამბროსიზე, ვნახოთ მერე სხვებიც. დღეს დავწერ აუცილებლად სხვა ეკლესიის მამებზეც და გავარჩიოთ. -------------------- 43. ვინაიდან არ არის ვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს უვარგისი ნაყოფი, და არც უვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს ვარგისი ნაყოფი.
44. რადგანაც ყოველი ხე თავისი ნაყოფით იცნობა... 46. რად მეუბნებით: უფალო, უფალო! და ჩემს ნათქვამს კი არ ასრულებთ? |
   |
 
|
| KAIROS |
Oct 29 2009, 05:34 PM
პოსტი
#22
|
 იხარეთ! ჯგუფი: საფინანსო პოსტები: 9,492 რეგისტრ.: 9-November 06 მდებარ.: Aurea mediocritas წევრი № 438 |
ჯერ აფხაზს უპასუხე
-------------------- ...მართლმადიდებლობა ყოველგვარი უკიდურესობებისგან გამიჯნული სამეუფეო გზაა. აქედან გამომდინარე, მისთვის დამახასიათებელია თავგანწირვა, მაგრამ მიუღებელია ფანატიზმი, დამახასიათებელია შემწყნარებლობა, მაგრამ მიუღებელია ფსევდოლიბერალიზმი (ყველაფრის დაშვებულობა)-
ილია II- სააღდგომო ეპისტოლე, 2008 წელი |
|
|
|
| Otherguy |
Oct 29 2009, 05:37 PM
პოსტი
#23
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,802 რეგისტრ.: 25-February 09 მდებარ.: Sorrow Hill წევრი № 6,554 |
afxazi
იაღოველების ძაგება და რამის მტკიცება მათთვის იაღოველების გარეშე, არაა კარგი საქციელი. მათ პასუხს თუ არ ისმენ, მაშ რაღაც დებ მათ აზრებს მათი ჟურნალიდან? ყველა აზრს, მართლმადიდებლური იქნება თუ არა, სჭირდება დამცველი, მე რომ კაიროსის სიტყვები ავიღო და ვაკრიტიკო და კაიროსი არ ვალაპარაკო როგორია? მოკლედ, მე მაგას არ გავცემ პასუხს, რომ არ ჩამეთვალოს რომ იაღოველებს ვიცავ, მაგრამ ჩემსას ვიტყვი. ციტატა(KAIROS @ Oct 29 2009, 06:34 PM) ჯერ აფხაზს უპასუხე რომ ვუპასუხო ბევრი რამ დამბრალდება, არადა ვერ გაიგეთ რომ მე ჩემი აზროვნებით ვსაუბრობ ყოველთვის, როცა არაა ჩემი აზრი, ვუთითებ რომ ეგ არის იაღოველებისა... ასე რომ კარგი, გავცემ მას პასუხს, ოღონდ არა იმისთვის რომ ვოჩტაუერი დავიცვა... თუ რამეს პასუხს ვერ გავცემ და ასე შემდეგ, ვაღიარებ რომ მართლები ხართ. -------------------- 43. ვინაიდან არ არის ვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს უვარგისი ნაყოფი, და არც უვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს ვარგისი ნაყოფი.
44. რადგანაც ყოველი ხე თავისი ნაყოფით იცნობა... 46. რად მეუბნებით: უფალო, უფალო! და ჩემს ნათქვამს კი არ ასრულებთ? |
|
|
|
| afxazi |
Oct 29 2009, 05:37 PM
პოსტი
#24
|
 დავითი ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე პოსტები: 8,814 რეგისტრ.: 7-March 07 წევრი № 1,291 |
Otherguy ერთი მოყვასი ამტკიცებდა იეღოველი არ ვარო და სრულიად იზიარებდა მათ "ღვთისმეტყველებას", და მეორე შენ მაშინ რაიმე განმასხვავებელი ნიშანი გვითხარი? -------------------- სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის კლიმენტი ალექსანდრიელი |
|
|
|
| afxazi |
Oct 29 2009, 06:06 PM
პოსტი
#25
|
|
დავითი ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე პოსტები: 8,814 რეგისტრ.: 7-March 07 წევრი № 1,291 |
ამ ციტატებსაც დავდებ ბარემ
“სატანას მიეცეს ხორცი სატანჯველად, რათა სული ხსნილ იქნეს უფლის იესოს დღეს” (I კორ. 5,5) “უთხრა მას იესომ: “მე ვარ აღდგომა და სიცოცხლე. Vისაც სწამს ჩემი, კიდეც რომ მოკვდეს, იცოცხლებს. Yველა, ვინც ცოცხლობს ჩემში, და ვისაც სწამს ჩემი, არ მოკვდება უკუნისამდე” (იოანე 11, 25-26). “ჭეშმარიტად არ ბოროტობს ღმერთი. თუ თავისკენ მიაბრუნა თავისი სული და უკანვე წაიღო თავისი სუნთქვა, ერთიანად გაწყდება ყოველი ხორციელი და მიწად მიიქცევა ადამიანი” (იობი 34, 12-14). “იესომ მიუგო მას: ჭეშმარიტად გეუბნები შენ: დღესვე ჩემთან ერთად იქნები სამოთხეში” (ლუკა 23,43) მძიმის გადანაცვლებებს არა ვართ “ქვებს უშენდნენ სტეფანეს, რომელიც ლოცულობდა და ამბობდა: უფალო იესო, მიიღე ჩემი სული” (საქმე 7,59) “ნდობით ვართ აღვსილნი, და გვიობს სხეულიდან გამოვსახლდეთ და უფალთან დავესახლოთ” (II კორ. 5,8) “რადგან ყველანი უნდა წარვსდგეთ მსჯავრის წინაშე, რათა თითოეულს მიაგოს კუთვნილი იმის მიხედვით, თუ რას იქმოდა, სხეულში მყოფი, კეთილს თუ ბოროტს” (II კორ. 5,10). “შენ რად განსჯი შენსავე ძმას? Aნ შენ რად შეურაცხყოფ შენსავე ძმას? ღადგანაც ყველანი წარსვდგებით ქრისტეს მსჯავრის წინაშე. ვინაიდან დაწერილია: ვცოცხლობ მე, ამბობს უფალი და ჩემს წინაშე მოიყრება ყოველი მუხლი, და ყოველი ენა აღიარებს ღმერთს. Aმრიგად ყოველი ჩვენგანი თავის ანგარიშს ჩააბარებს ღმერთს” (რომ. 14, 10-12) “და როგორც კაცთ ერთხელ უწერიათ სიკვდილი, და შემდეგ სამსჯავრო” (ებრ. 9,27) “ჭეშმარიტად, ჭეშმარიტად გეუბნებით თქვენ: ვინც ისმენს ჩემს სიტყვას და სწამს ჩემი მომავლინებელი, აქვს საუკუნო სიცოცხლე, და არ მივა სამსჯავროდ, არამედ გადავიდა სიკვდილიდან სიცოცხლეში” (იოანე 5,24) “ხელი მოკიდა გოგონას, შეღაღადა და თქვა: პატარავ აღდეგ! Dა მოიქცა მისი სული, და მაშინვე აღდგა. ხოლო მან ბრძანა საჭმელი მიეცითო” (ლუკ. 8, 54-55) “სამგზის გადაემხო ბავშვს და შეჰღაღადა უფალს: უფალო, ღმერთ ჩემო! ჩააბრუნე ამ ბავშვის სული მის სხეულში. ისმინა უფალმა ელიას ღაღადი და დააბრუნა ბავშვის სული სხეულში და გადარჩა იგი” (3 მეფ. 17, 21-22). “ჩემი მოლოდინისა და სასოებისამებრ, რომ არაფერში არ შევრცხვები, არამედ მთელი სითამამით, როგორც ყოველთვის ისე ამჟამადაც იდიდება ქრისტე ჩემი სხეულის მიერ სიცოცხლითა და სიკვდილით. ღადგანაც ჩემი სიცოცხლე – ქრისტეა, და სიკვდილი – სარგებელი. ხოლო თუ ხორციელად სიცოცხლე ნაყოფიერია ჩემი საქმისათვის, არ ვიცი, რომელი ავირჩიო. ერთიც მიზიდავს და მეორეც: გული მითქვამს, რომ გასვლა და ქრისტესთან ყოფნა ათასწილ უმჯობესია. ხოლო ხორციელად ყოფნა უფრო საჭიროა თქვენთვის” (ფილლიპ. 1, 20-24). “მოვიდა სხვა ანგელოზი, და დადგა საკურთხევლის წინაშე, და ჰქონდა სასაკმევლე ოქროსი; და მიეცა მას დიდძალი საკმეველი, რათა ყველა წმიდის ლოცვებთან ერთად დაედო იგი ოქროს საკურთხეველზე, რომელიც არის წინაშე ტახტის. Dა ავარდა საკმევლის კვამლი წმიდათა ლოცვებთან ერთად, ანგელოზის ხელით, ღმერთის წინაშე” (გამოცს. 8, 3-4) “და რაჟამს აღაღო მეხუთე ბეჭედი, ვიხილე საკურთხეველსა ქუეშე სულნი იგი მკუდართანი სიტყვისათვის ღმრთისა და წამებისათვის კრავისა მის, რომელ აქუნდა. Dა ხმა-ყვეს ხმითა დიდითა და თქუეს: ვიდრემდის მეუფეო წმიდაო და ჭეშმარიტო, არა შჯი სისხლსა ჩუენსა მკვიდრთაგან ქუეყანისათა” (გამოცს. 6, 9-10) -------------------- სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის კლიმენტი ალექსანდრიელი |
|
|
|
| Otherguy |
Oct 29 2009, 07:20 PM
პოსტი
#26
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,802 რეგისტრ.: 25-February 09 მდებარ.: Sorrow Hill წევრი № 6,554 |
afxazi
“უთხრა მას იესომ: “მე ვარ აღდგომა და სიცოცხლე. Vისაც სწამს ჩემი, კიდეც რომ მოკვდეს, იცოცხლებს. Yველა, ვინც ცოცხლობს ჩემში, და ვისაც სწამს ჩემი, არ მოკვდება უკუნისამდე” (იოანე 11, 25-26). დაფიქრდი და მითხარი, განა ეს ჩემ აზრს არ ამტკიცებს? -------------------- 43. ვინაიდან არ არის ვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს უვარგისი ნაყოფი, და არც უვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს ვარგისი ნაყოფი.
44. რადგანაც ყოველი ხე თავისი ნაყოფით იცნობა... 46. რად მეუბნებით: უფალო, უფალო! და ჩემს ნათქვამს კი არ ასრულებთ? |
|
|
|
| KAIROS |
Oct 30 2009, 12:10 AM
პოსტი
#27
|
|
იხარეთ! ჯგუფი: საფინანსო პოსტები: 9,492 რეგისტრ.: 9-November 06 მდებარ.: Aurea mediocritas წევრი № 438 |
ესაა კაცო პასუხი იმდენ არგუმენტზე?
ასე არ შეიძლება შეეცადე მიყვე და ნელნელა არგუემტნირებულად უპასუხე იმ მუხლებს თუ შეგიძლია, თორემ მილიონჯერ გითხარით რომ სიკვდილი სხვაა და გაქრობა სხვა, უპასუხე აფხაზის პოსტს როგორც ეს ნორმალურ ოპონენტს შეეფერება. -------------------- ...მართლმადიდებლობა ყოველგვარი უკიდურესობებისგან გამიჯნული სამეუფეო გზაა. აქედან გამომდინარე, მისთვის დამახასიათებელია თავგანწირვა, მაგრამ მიუღებელია ფანატიზმი, დამახასიათებელია შემწყნარებლობა, მაგრამ მიუღებელია ფსევდოლიბერალიზმი (ყველაფრის დაშვებულობა)-
ილია II- სააღდგომო ეპისტოლე, 2008 წელი |
|
|
|
| Otherguy |
Oct 30 2009, 12:26 AM
პოსტი
#28
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,802 რეგისტრ.: 25-February 09 მდებარ.: Sorrow Hill წევრი № 6,554 |
ციტატა(KAIROS @ Oct 30 2009, 01:10 AM) ესაა კაცო პასუხი იმდენ არგუმენტზე? ასე არ შეიძლება შეეცადე მიყვე და ნელნელა არგუემტნირებულად უპასუხე იმ მუხლებს თუ შეგიძლია, თორემ მილიონჯერ გითხარით რომ სიკვდილი სხვაა და გაქრობა სხვა, უპასუხე აფხაზის პოსტს როგორც ეს ნორმალურ ოპონენტს შეეფერება. ნორმალური ოპონენტი იყო მოყვასი? ყველაფერზე ჰქონდა ხოლმე პასუხი, მაგრამ: განაგდეთ მწუალებელი იგი ვითარცა კოღოი იგი სისხლისა მწოველი, რამეთუ არა არს საერთო ბელიარსა და ქრისტე იესუს შორის.  პ.ს. ესრეთ გრქუებთ მე თქუენ, ყოველთა ფრაზასა ზედა ბიბლიასა შინა, თქუენ მჰრქუებთ მე: "შენ არა იცი ტერმინოლოგიაი იგი ქრისტიანობისაი, რამეთუ სიტყუაი იგი რაცა შენა დასძენ და განჰრმარტავ, ვითარმედ შენ არა ხელგეწიფების განმარტებაი იგი სიტყუებისაი ბიბლიისაი, ცდები და ესრეთ სიტყუანი იგინი სხუასა აზრსა შეიცავდეს მათსა შინა..." ასე რომ როცა ჩვენ არ ვმსჯელობთ ახალი ქართულით, და ყველგან შეიძლება თქმა რომ - აქ ეს ტერმინი სხვა რამეს ნიშნავს, მაშინ გამოდის ჩვენ ვერ შევძლებთ მასე რამის მტკიცებას... ებრაელებსა კაცმან ცილი სწამოს ტერმინი მათთაი ქრისტიანული არს, ესრეთ არს გაუგონარი იგი იდეაი... თქუენ მხოლოდ ხელგეწიფებით თქუმა მაგისაი მხოლოდ ახალ აღთქუმასა ზედა. მგონი ჩემი დანღრეული ძველი ქართულით ზუსტად გადმოვეცი აზრი. პ.ს. აი წმინდანებს შევეხები ნამდვილად. ოღონდ არ მცალია ეხლა. -------------------- 43. ვინაიდან არ არის ვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს უვარგისი ნაყოფი, და არც უვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს ვარგისი ნაყოფი.
44. რადგანაც ყოველი ხე თავისი ნაყოფით იცნობა... 46. რად მეუბნებით: უფალო, უფალო! და ჩემს ნათქვამს კი არ ასრულებთ? |
|
|
|
| დათიკო |
Oct 30 2009, 12:57 AM
პოსტი
#29
|
 დათიკო ჯგუფი: Members პოსტები: 3,383 რეგისტრ.: 24-July 06 მდებარ.: ვეიკი წევრი № 10 |
Otherguy
პასუხს გაურბიხარ და სხვა მიმართულებით ცდილობ წარმართო საუბარი. ნუ გადაუხვევ მსჯელობას და უპასუხე აფხაზს. ციტატა “სატანას მიეცეს ხორცი სატანჯველად, რათა სული ხსნილ იქნეს უფლის იესოს დღეს” (I კორ. 5,5) “უთხრა მას იესომ: “მე ვარ აღდგომა და სიცოცხლე. Vისაც სწამს ჩემი, კიდეც რომ მოკვდეს, იცოცხლებს. Yველა, ვინც ცოცხლობს ჩემში, და ვისაც სწამს ჩემი, არ მოკვდება უკუნისამდე” (იოანე 11, 25-26). “ჭეშმარიტად არ ბოროტობს ღმერთი. თუ თავისკენ მიაბრუნა თავისი სული და უკანვე წაიღო თავისი სუნთქვა, ერთიანად გაწყდება ყოველი ხორციელი და მიწად მიიქცევა ადამიანი” (იობი 34, 12-14). “იესომ მიუგო მას: ჭეშმარიტად გეუბნები შენ: დღესვე ჩემთან ერთად იქნები სამოთხეში” (ლუკა 23,43) მძიმის გადანაცვლებებს არა ვართ “ქვებს უშენდნენ სტეფანეს, რომელიც ლოცულობდა და ამბობდა: უფალო იესო, მიიღე ჩემი სული” (საქმე 7,59) “ნდობით ვართ აღვსილნი, და გვიობს სხეულიდან გამოვსახლდეთ და უფალთან დავესახლოთ” (II კორ. 5,8) “რადგან ყველანი უნდა წარვსდგეთ მსჯავრის წინაშე, რათა თითოეულს მიაგოს კუთვნილი იმის მიხედვით, თუ რას იქმოდა, სხეულში მყოფი, კეთილს თუ ბოროტს” (II კორ. 5,10). “შენ რად განსჯი შენსავე ძმას? Aნ შენ რად შეურაცხყოფ შენსავე ძმას? ღადგანაც ყველანი წარსვდგებით ქრისტეს მსჯავრის წინაშე. ვინაიდან დაწერილია: ვცოცხლობ მე, ამბობს უფალი და ჩემს წინაშე მოიყრება ყოველი მუხლი, და ყოველი ენა აღიარებს ღმერთს. Aმრიგად ყოველი ჩვენგანი თავის ანგარიშს ჩააბარებს ღმერთს” (რომ. 14, 10-12) “და როგორც კაცთ ერთხელ უწერიათ სიკვდილი, და შემდეგ სამსჯავრო” (ებრ. 9,27) “ჭეშმარიტად, ჭეშმარიტად გეუბნებით თქვენ: ვინც ისმენს ჩემს სიტყვას და სწამს ჩემი მომავლინებელი, აქვს საუკუნო სიცოცხლე, და არ მივა სამსჯავროდ, არამედ გადავიდა სიკვდილიდან სიცოცხლეში” (იოანე 5,24) “ხელი მოკიდა გოგონას, შეღაღადა და თქვა: პატარავ აღდეგ! Dა მოიქცა მისი სული, და მაშინვე აღდგა. ხოლო მან ბრძანა საჭმელი მიეცითო” (ლუკ. 8, 54-55) “სამგზის გადაემხო ბავშვს და შეჰღაღადა უფალს: უფალო, ღმერთ ჩემო! ჩააბრუნე ამ ბავშვის სული მის სხეულში. ისმინა უფალმა ელიას ღაღადი და დააბრუნა ბავშვის სული სხეულში და გადარჩა იგი” (3 მეფ. 17, 21-22). “ჩემი მოლოდინისა და სასოებისამებრ, რომ არაფერში არ შევრცხვები, არამედ მთელი სითამამით, როგორც ყოველთვის ისე ამჟამადაც იდიდება ქრისტე ჩემი სხეულის მიერ სიცოცხლითა და სიკვდილით. ღადგანაც ჩემი სიცოცხლე – ქრისტეა, და სიკვდილი – სარგებელი. ხოლო თუ ხორციელად სიცოცხლე ნაყოფიერია ჩემი საქმისათვის, არ ვიცი, რომელი ავირჩიო. ერთიც მიზიდავს და მეორეც: გული მითქვამს, რომ გასვლა და ქრისტესთან ყოფნა ათასწილ უმჯობესია. ხოლო ხორციელად ყოფნა უფრო საჭიროა თქვენთვის” (ფილლიპ. 1, 20-24). “მოვიდა სხვა ანგელოზი, და დადგა საკურთხევლის წინაშე, და ჰქონდა სასაკმევლე ოქროსი; და მიეცა მას დიდძალი საკმეველი, რათა ყველა წმიდის ლოცვებთან ერთად დაედო იგი ოქროს საკურთხეველზე, რომელიც არის წინაშე ტახტის. Dა ავარდა საკმევლის კვამლი წმიდათა ლოცვებთან ერთად, ანგელოზის ხელით, ღმერთის წინაშე” (გამოცს. 8, 3-4) “და რაჟამს აღაღო მეხუთე ბეჭედი, ვიხილე საკურთხეველსა ქუეშე სულნი იგი მკუდართანი სიტყვისათვის ღმრთისა და წამებისათვის კრავისა მის, რომელ აქუნდა. Dა ხმა-ყვეს ხმითა დიდითა და თქუეს: ვიდრემდის მეუფეო წმიდაო და ჭეშმარიტო, არა შჯი სისხლსა ჩუენსა მკვიდრთაგან ქუეყანისათა” (გამოცს. 6, 9-10) |
|
|
|
| Otherguy |
Oct 30 2009, 01:02 AM
პოსტი
#30
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,802 რეგისტრ.: 25-February 09 მდებარ.: Sorrow Hill წევრი № 6,554 |
დათიკო
კი ბატონო, მიიღებთ ამაზე პასუხს, აი თქვენ რა გეჩქარებათ ეგ მაინტერესებს, მე რეალური ცხოვრებაც მაქვს ვირტუალურის გარდა, ასე რომ ყველაფერს ერთბაშად ნუ ელით. -------------------- 43. ვინაიდან არ არის ვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს უვარგისი ნაყოფი, და არც უვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს ვარგისი ნაყოფი.
44. რადგანაც ყოველი ხე თავისი ნაყოფით იცნობა... 46. რად მეუბნებით: უფალო, უფალო! და ჩემს ნათქვამს კი არ ასრულებთ? |
|
|
|
| afxazi |
Oct 30 2009, 09:43 AM
პოსტი
#31
|
|
დავითი ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე პოსტები: 8,814 რეგისტრ.: 7-March 07 წევრი № 1,291 |
Otherguy
ციტატა კი ბატონო, მიიღებთ ამაზე პასუხს, აი თქვენ რა გეჩქარებათ ეგ მაინტერესებს, მე რეალური ცხოვრებაც მაქვს ვირტუალურის გარდა, ასე რომ ყველაფერს ერთბაშად ნუ ელით. კარგი მოეშვი ამ ციტატებს. ისინი თვითმიზნურად არ დამიწერია. უბრალოდ ხაზი მინდოდა გამესვა იმისთვის, თუ როგორ ესმის მართლმადიდებლობას ეზეკიელის ან ნუდაც ეკლესიასტეს სიტყვები, რომელიც ერთი შეხედვით თითქოს სულის არსებობას უარყოფდეს, მაშინ როცა სულის სხეულის სიკვდილის შემდეგ არსებობას მრავალი მუხლი მიუთითებს ციტატა “უთხრა მას იესომ: “მე ვარ აღდგომა და სიცოცხლე. Vისაც სწამს ჩემი, კიდეც რომ მოკვდეს, იცოცხლებს. Yველა, ვინც ცოცხლობს ჩემში, და ვისაც სწამს ჩემი, არ მოკვდება უკუნისამდე” (იოანე 11, 25-26).დაფიქრდი და მითხარი, განა ეს ჩემ აზრს არ ამტკიცებს? ზემოთ მივუთითე, რომ ბიბლიაში სიტყვა სიკვდილი ორი მნიშვნელობით იხმარება, ერთი ფიზიკური გარდაცვალების და მეორე სულიერი სიკვდილის (ჯოჯოხეთში მყოფობის) მნიშვნელობით, მაგრამ არც ერთ შემთხვევაში გაქრობის. ერთ გულწრფელი თხოვნა მექნება ლაშა: როდესაც რომელიმე მუხლს ვიმოწმებთ მთლიანი კონტექსტი გავითვალისწინოთ, ანუ სრული წარმოდგენა შევიქმნათ იმ გამონათქვამზე რასაც ვიმოწმებთ. ანუ რა სიტუაციას მოედევნა, ვის მიმართაა თქმული და ასე შემდეგ. ამ შემთხვევაშიც საქმე ეხება ლაზარეს გარდაცვალების ამბავს და იგი ასე გამოთქმული: "როდესაც მივიდა იესო, ნახა, რომ ის უკვე ოთხი დღეა საფლავში იწვა. ხოლო ბეთანია იერუსალიმის ახლოს იყო, თხუთმეტიოდე უტევანის მანძილზე. ბევრი იუდეველი მისულიყო მართასა და მარიამთან, რათა ენუგეშებინათ ძმაზე მგლოვიარენი. მართამ რომ გაიგო, იესო მოდისო, გამოეგება; მარიამი კი სახლში იჯდა. და უთხრა მართამ იესოს: უფალო, აქ რომ ყოფილიყავი, არ მოკვდებოდა ჩემი ძმა. მაგრამ ახლაც ვიცი: რასაც სთხოვ ღმერთს, მოგცემს შენ ღმერთი. უთხრა მას იესომ: აღდგება შენი ძმა. მართამ მიუგო: ვიცი, რომ აღდგება უკანასკნელ დღეს აღდგომისას. უთხრა მას იესომ: მე ვარ აღდგომა და სიცოცხლე. ვისაც მე ვწამვარ, კიდეც რომ მოკვდეს, იცოცხლებს. ვინც ჩემში ცოცხლობს და სწამს ჩემი, არ მოკვდება უკუნისამდე. გწამს თუ არა ეს?" (იოანე 11, 17-26) საუბრის მიმდინარეობას და ვითარებას დააკვირდი. -------------------- სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის კლიმენტი ალექსანდრიელი |
|
|
|
| Otherguy |
Nov 6 2009, 11:28 AM
პოსტი
#32
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,802 რეგისტრ.: 25-February 09 მდებარ.: Sorrow Hill წევრი № 6,554 |
[quote name='afxazi' date='Oct 29 2009, 07:06 PM' post='558921']
ამ ციტატებსაც დავდებ ბარემ “სატანას მიეცეს ხორცი სატანჯველად, რათა სული ხსნილ იქნეს უფლის იესოს დღეს” (I კორ. 5,5)[/quote] ამაზე თარგმანს გადავხედე, ზოგი თარგმანი წერს: "გასანადგურებლად" olethros ol'-eth-ros from a primary ollumi (to destroy; a prolonged form); ruin, i.e. death, punishment:--destruction. [quote name='afxazi' date='Oct 29 2009, 07:06 PM' post='558921']“უთხრა მას იესომ: “მე ვარ აღდგომა და სიცოცხლე. Vისაც სწამს ჩემი, კიდეც რომ მოკვდეს, იცოცხლებს. Yველა, ვინც ცოცხლობს ჩემში, და ვისაც სწამს ჩემი, არ მოკვდება უკუნისამდე” (იოანე 11, 25-26).[/quote] აქ რავი თქვენ მგონი თქვენებურად იგებთ... [quote name='afxazi' date='Oct 29 2009, 07:06 PM' post='558921']“ჭეშმარიტად არ ბოროტობს ღმერთი. თუ თავისკენ მიაბრუნა თავისი სული და უკანვე წაიღო თავისი სუნთქვა, ერთიანად გაწყდება ყოველი ხორციელი და მიწად მიიქცევა ადამიანი” (იობი 34, 12-14).[/quote] აქ სწორედ ის ჩანს: თუ წაიღო სასიცოცხლო ენერგია უკან, რაც ადამიანს შთაბერა, მოკვდება... მითუმეტეს - "ყოველი ხორციელი"- კარგადაა შედარებული ადამიანების და ცხოველების სულები. [quote name='afxazi' date='Oct 29 2009, 07:06 PM' post='558921']“იესომ მიუგო მას: ჭეშმარიტად გეუბნები შენ: დღესვე ჩემთან ერთად იქნები სამოთხეში” (ლუკა 23,43) მძიმის გადანაცვლებებს არა ვართ[/quote] რატომ არ ვართ? რომელ უძველეს მანუსკრიპტში წერია მძიმით რომ ვიხელმძღვანელოთ? [quote name='afxazi' date='Oct 29 2009, 07:06 PM' post='558921']“ქვებს უშენდნენ სტეფანეს, რომელიც ლოცულობდა და ამბობდა: უფალო იესო, მიიღე ჩემი სული” (საქმე 7,59)[/quote] აქ მერე რა? სასიცოცხლო ენერგიაზეა იქნებ საუბარი? ანუ აქ სად ჩანს რომ სული ცნობიერი რჩება სიკვდილის მერე? [quote name='afxazi' date='Oct 29 2009, 07:06 PM' post='558921']“ნდობით ვართ აღვსილნი, და გვიობს სხეულიდან გამოვსახლდეთ და უფალთან დავესახლოთ” (II კორ. 5,8)[/quote] ეს გადაჭრით არ ამტკიცებს იმას რაც თქვენ გინდათ... [quote name='afxazi' date='Oct 29 2009, 07:06 PM' post='558921']“რადგან ყველანი უნდა წარვსდგეთ მსჯავრის წინაშე, რათა თითოეულს მიაგოს კუთვნილი იმის მიხედვით, თუ რას იქმოდა, სხეულში მყოფი, კეთილს თუ ბოროტს” (II კორ. 5,10).[/quote] ან აქ სად ჩანს? იხილე ქვემოთა: [quote name='afxazi' date='Oct 29 2009, 07:06 PM' post='558921']“შენ რად განსჯი შენსავე ძმას? Aნ შენ რად შეურაცხყოფ შენსავე ძმას? ღადგანაც ყველანი წარსვდგებით ქრისტეს მსჯავრის წინაშე. ვინაიდან დაწერილია: ვცოცხლობ მე, ამბობს უფალი და ჩემს წინაშე მოიყრება ყოველი მუხლი, და ყოველი ენა აღიარებს ღმერთს. Aმრიგად ყოველი ჩვენგანი თავის ანგარიშს ჩააბარებს ღმერთს” (რომ. 14, 10-12)[/quote] აქ სად ჩანს რომ ადამიანი სიკვდილის მერე გრევე წარსგება მსჯავრის წინაშე? [quote name='afxazi' date='Oct 29 2009, 07:06 PM' post='558921']“და როგორც კაცთ ერთხელ უწერიათ სიკვდილი, და შემდეგ სამსჯავრო” (ებრ. 9,27)[/quote] ჩემს წისქვილზე ასხავთ წყალს, თქვენთან 2 სამსჯავროა, ერთხელ სიკვდილის მერე და მეორედ აღდგომას(მეორედ მოსვლისას). [quote name='afxazi' date='Oct 29 2009, 07:06 PM' post='558921']“ჭეშმარიტად, ჭეშმარიტად გეუბნებით თქვენ: ვინც ისმენს ჩემს სიტყვას და სწამს ჩემი მომავლინებელი, აქვს საუკუნო სიცოცხლე, და არ მივა სამსჯავროდ, არამედ გადავიდა სიკვდილიდან სიცოცხლეში” (იოანე 5,24)[/quote] “ხელი მოკიდა გოგონას, შეღაღადა და თქვა: პატარავ აღდეგ! Dა მოიქცა მისი სული, და მაშინვე აღდგა. ხოლო მან ბრძანა საჭმელი მიეცითო” (ლუკ. 8, 54-55)[/quote] [quote name='afxazi' date='Oct 29 2009, 07:06 PM' post='558921']“სამგზის გადაემხო ბავშვს და შეჰღაღადა უფალს: უფალო, ღმერთ ჩემო! ჩააბრუნე ამ ბავშვის სული მის სხეულში. ისმინა უფალმა ელიას ღაღადი და დააბრუნა ბავშვის სული სხეულში და გადარჩა იგი” (3 მეფ. 17, 21-22).[/quote] მე აქედან რა დასტურდება? მე რომ ვთქვა- სასიცოცხლო ენერგია ამოაცალა ღმერთმა და ეხლა ეს ადამიანი ღმერთს თხოვდა უკან ჩააბრუნეო- რას იტყვი? აქ არ ჩანს ცნობიერება სიკვდილის მერე! [quote name='afxazi' date='Oct 29 2009, 07:06 PM' post='558921']“ჩემი მოლოდინისა და სასოებისამებრ, რომ არაფერში არ შევრცხვები, არამედ მთელი სითამამით, როგორც ყოველთვის ისე ამჟამადაც იდიდება ქრისტე ჩემი სხეულის მიერ სიცოცხლითა და სიკვდილით. ღადგანაც ჩემი სიცოცხლე – ქრისტეა, და სიკვდილი – სარგებელი. ხოლო თუ ხორციელად სიცოცხლე ნაყოფიერია ჩემი საქმისათვის, არ ვიცი, რომელი ავირჩიო. ერთიც მიზიდავს და მეორეც: გული მითქვამს, რომ გასვლა და ქრისტესთან ყოფნა ათასწილ უმჯობესია. ხოლო ხორციელად ყოფნა უფრო საჭიროა თქვენთვის” (ფილლიპ. 1, 20-24).[/quote] აი ეს საინტერესოა, იეჰოვას მოწმეები იძახიან პავლე 144 000-ში იყო და ზევით ავიდა ეგრევეო, მაგრამ ამას მე სკეპტიკურად ვუყურებ და ჩემ აზრს გეტყვი ცოტა მოგვიანებით ამაზე. [quote name='afxazi' date='Oct 29 2009, 07:06 PM' post='558921']“მოვიდა სხვა ანგელოზი, და დადგა საკურთხევლის წინაშე, და ჰქონდა სასაკმევლე ოქროსი; და მიეცა მას დიდძალი საკმეველი, რათა ყველა წმიდის ლოცვებთან ერთად დაედო იგი ოქროს საკურთხეველზე, რომელიც არის წინაშე ტახტის. Dა ავარდა საკმევლის კვამლი წმიდათა ლოცვებთან ერთად, ანგელოზის ხელით, ღმერთის წინაშე” (გამოცს. 8, 3-4)[/quote] აქ ანგელოზებზეა საუბარი, ადამიანები სადაა? [quote name='afxazi' date='Oct 29 2009, 07:06 PM' post='558921']“და რაჟამს აღაღო მეხუთე ბეჭედი, ვიხილე საკურთხეველსა ქუეშე სულნი იგი მკუდართანი სიტყვისათვის ღმრთისა და წამებისათვის კრავისა მის, რომელ აქუნდა. Dა ხმა-ყვეს ხმითა დიდითა და თქუეს: ვიდრემდის მეუფეო წმიდაო და ჭეშმარიტო, არა შჯი სისხლსა ჩუენსა მკვიდრთაგან ქუეყანისათა” (გამოცს. 6, 9-10) [/quote] ამაზეცმოგვიანებით გიპასუხებთ. ისე აგერ ჩემი ფრაზა იობის მიერ: იობი 14:12 12. ადამიანიც დაწვება და ვეღარ ადგება; ცათა აღსასრულამდე ვერ გაიღვიძებენ, ვერ გამოიფხიზლებენ ძილისაგან. პ.ს. ეხლა გასასვლელი ვარ, მერე შეგეხმიანებით. -------------------- 43. ვინაიდან არ არის ვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს უვარგისი ნაყოფი, და არც უვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს ვარგისი ნაყოფი.
44. რადგანაც ყოველი ხე თავისი ნაყოფით იცნობა... 46. რად მეუბნებით: უფალო, უფალო! და ჩემს ნათქვამს კი არ ასრულებთ? |
|
|
|
| death |
Nov 6 2009, 02:44 PM
პოსტი
#33
|
 A P O L O G I S T ჯგუფი: Members პოსტები: 1,274 რეგისტრ.: 4-February 07 წევრი № 1,003 |
ახლა გადავათვალიერე ეს თემა ნაწილობრივ და ამ ორ იუზერთან afxazi, KAIROS ასეთი კითხვა გამიჩნდა. მსგავსი მსჯელობის შემდეგ, რაც აქ დაფიქსირდა, რამე აზრი აქვს დიალოგის გამართვას? უბრალოდ მითხარით კი ან არა
თუ არა რაღას იტანჯავთ თავს?-------------------- ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος.
The devil can cite scripture for his own purpose! — William Shakespeare თავისუფლებისათვის გაგვათავისუფლა ქრისტემ. მაშ, იდექით მასში და ნუღარ შეუდგებით მონობის უღელს" (გალ 5.1) |
|
|
|
| ბადრი |
Nov 6 2009, 05:22 PM
პოსტი
#34
|
 Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,332 რეგისტრ.: 30-October 08 მდებარ.: წყალტუბო წევრი № 5,866 |
Otherguy
ციტატა გამარჯობათ, ეზეკიელის 18 თავს თუ გადახედავთ, ღმერთი ნათლად ამბობს, რომ: 1. ცოდვილი სული კვდება. 2. ღმერთს არ უნდა რომ სული მოკვდეს, მას უნდა რომ მის მიერ შექმნილ სულს, ადამიანს, ჰქონდეს საუკუნო სიცოცხლე(შეადარეთ იოანეს სახარებაში: "გამოგზავნა ძე თვისი, რათა მისცეს საუკუნო სიცოცხლე ყველა მის მორწმუნეს). 3. არის ორი ვარიანტი - ყველა სული კვდება მეორედ მოსვლამდე, შემდეგ გაცოცხლდებიან მართლები, მკვდრები სამარიდან გამოვლენ და მოხდება 1 განკითხვა(და არა 2, ერთხელ სიკვდილის მერე და მეორე აღდგომის დროს). ან სული პირდაპირ სიცოცხლეში გადადის თუ იგი ქრისტეს რწმენაში მოკვდება. აქედან გამომდინარე, სული რომელიც ცოდვაში იქნება და მასში მოკვდება, იგი კვდება... თუ იგავს მდიდარზე და ლაზარეზე გავიხსენებთ, იქ გარკვევით წერია, რომ მართალი ლაზარე აბრაამის წიაღში მოხვდა ხოლო გარდაცვლილი მდიდარი ჯოჯოხეთში გაახელს თვალს. ანუ მართალი მართლებთან და ცოდვილი ჯოჯოხეთში. თუ ლოგიკას პატივს ვცემთ კეთდება დასკვნა, რომ ცოდვილი სულიც არ კვდება. ის საბოლოოდ არ ქრება განკითხვამდეც.-------------------- "უფალო ბაგენი ჩემი აღახვენ და პირი ჩემი იტყოდეს ქებულებასა შენსა"
"ეგრეთცა სარწმუნოებაი, უკუეთუ არა აქუნდენ საქმენი, მკუდარ არს იგი ხოლო." (იაკ 2.17) |
|
|
|
| Otherguy |
Nov 6 2009, 06:14 PM
პოსტი
#35
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,802 რეგისტრ.: 25-February 09 მდებარ.: Sorrow Hill წევრი № 6,554 |
death
შეიძლება ესეთ "დეტალებში" უფრო მეტად ჟღერდეს შენი ნათქვამი და აზრები ლოგიკურად, მაგრამ არიანიზმს ვერ მოერევი.  ციტატა(ბადრი @ Nov 6 2009, 06:22 PM) Otherguy თუ იგავს მდიდარზე და ლაზარეზე გავიხსენებთ, იქ გარკვევით წერია, რომ მართალი ლაზარე აბრაამის წიაღში მოხვდა ხოლო გარდაცვლილი მდიდარი ჯოჯოხეთში გაახელს თვალს. ანუ მართალი მართლებთან და ცოდვილი ჯოჯოხეთში. თუ ლოგიკას პატივს ვცემთ კეთდება დასკვნა, რომ ცოდვილი სულიც არ კვდება. ის საბოლოოდ არ ქრება განკითხვამდეც.ყველაფერი კარგია, მაგრამ ამის გარდა. -------------------- 43. ვინაიდან არ არის ვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს უვარგისი ნაყოფი, და არც უვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს ვარგისი ნაყოფი.
44. რადგანაც ყოველი ხე თავისი ნაყოფით იცნობა... 46. რად მეუბნებით: უფალო, უფალო! და ჩემს ნათქვამს კი არ ასრულებთ? |
|
|
|
| afxazi |
Nov 6 2009, 06:16 PM
პოსტი
#36
|
|
დავითი ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე პოსტები: 8,814 რეგისტრ.: 7-March 07 წევრი № 1,291 |
Otherguy
ბიბლია რას ნიშნავს შენთვის? -------------------- სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის კლიმენტი ალექსანდრიელი |
|
|
|
| ბადრი |
Nov 6 2009, 06:26 PM
პოსტი
#37
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,332 რეგისტრ.: 30-October 08 მდებარ.: წყალტუბო წევრი № 5,866 |
afxazi
ციტატა Otherguy ბიბლია რას ნიშნავს შენთვის? მეც იგივე კითხვა გამიჩნდა -------------------- "უფალო ბაგენი ჩემი აღახვენ და პირი ჩემი იტყოდეს ქებულებასა შენსა"
"ეგრეთცა სარწმუნოებაი, უკუეთუ არა აქუნდენ საქმენი, მკუდარ არს იგი ხოლო." (იაკ 2.17) |
|
|
|
| Otherguy |
Nov 6 2009, 06:35 PM
პოსტი
#38
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,802 რეგისტრ.: 25-February 09 მდებარ.: Sorrow Hill წევრი № 6,554 |
afxazi
ბადრი გასაგებია რომ თქვენთვის "სოლა სკრიპტურა" უაზრობაა, რადგან საღვთო გადმოცემა ლოგიკურად შეიძლება ჩაითვალოს არანაკლებ მნიშვნელოვნად, მაგრამ როცა ბიბლია თავად ეწინააღმდეგება რაღაცა დოგმებს, მაშინ ცოტა სხვაგვარადაა საქმე, თორემ საღვთო გადმოცემას მე არ ვუარყოფ. ჩემთვის რა არის ბიბლია? ამით არიანიზმს ან ტრინიტარიანიზმს რამე ემატება ან აკლდება? რა მნიშვნელობა აქვს? -------------------- 43. ვინაიდან არ არის ვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს უვარგისი ნაყოფი, და არც უვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს ვარგისი ნაყოფი.
44. რადგანაც ყოველი ხე თავისი ნაყოფით იცნობა... 46. რად მეუბნებით: უფალო, უფალო! და ჩემს ნათქვამს კი არ ასრულებთ? |
|
|
|
| Atman |
Nov 6 2009, 06:36 PM
პოსტი
#39
|
|
მეცამეტე მეომარი ჯგუფი: Members პოსტები: 6,236 რეგისტრ.: 23-August 08 წევრი № 5,518 |
რაზე კამათობთ არ მესმის. სული უკვდავია და მარადიული!!! ის რაც მოკვდავია სული არაა!
-------------------- हरे कृष्ण हरे कृष्ण
कृष्ण कृष्ण हरे हरे हरे राम हरे राम राम राम हरे हर |
|
|
|
| Otherguy |
Nov 6 2009, 06:36 PM
პოსტი
#40
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,802 რეგისტრ.: 25-February 09 მდებარ.: Sorrow Hill წევრი № 6,554 |
ციტატა(Atman @ Nov 6 2009, 07:36 PM) რაზე კამათობთ არ მესმის. სული უკვდავია და მარადიული!!! ის რაც მოკვდავია სული არაა! შენ საუბრობ კოსმიურ ენერგიაზე და არა სულზე, აქ საუბარია განა არაცნობიერ მახსოვრობაზე, არამედ ცნობიერზე... მითხარი შენ რა გახსოვს წინა ცხოვრებიდან აბა... -------------------- 43. ვინაიდან არ არის ვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს უვარგისი ნაყოფი, და არც უვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს ვარგისი ნაყოფი.
44. რადგანაც ყოველი ხე თავისი ნაყოფით იცნობა... 46. რად მეუბნებით: უფალო, უფალო! და ჩემს ნათქვამს კი არ ასრულებთ? |
|
|
|
|
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:
| მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 3rd May 2024 - 05:24 PM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი
CHURCH.GE-Powered by Giorgi and IPB. Hosting by WebHostinG.Ge
2024
Licensed to: church.ge