თემის საბეჭდი ვერსია

დააწკაპუნეთ აქ, რათა იხილოთ თემა ორიგინალ ფორმატში

მართლმადიდებლური ფორუმი _ ზოგადი რელიგიური საუბრები და სიახლენი _ "მეორედ მოსვლის ნიში"

პოსტის ავტორი: death თარიღი: Aug 19 2009, 04:07 PM

http://www.myvideo.ge/?video_id=592671

http://www.youtube.com/watch?v=ptSgpwTbAGA

ბევრი პოსტი დავწერე ამ საკითხთან დაკავშირებით, რადგან სავსეა ქართული რელიგიური რელობა მსგავსი ზღაპრებით და რაც უფრო გადის დრო მით უფრო ვრწმუნდები, რომ საქართველო ჩაფლულია ყელამდე ჭაობში, რომელიც ირეკლება ქართული ფსევდო მართლმადიდებლობის სახით. საწყენია, როდესაც ერთერთი კონკრეტული ფსევდო ქრისტიანობის ნაწილობრივი გამყარება პატრიარქიდანაც მოდის, რომელიც რაღაც სიზმრებზე და ხილვებზეა დაფუძნებული... ეკლესია დღეს ძირითადად მატერიალური მოგების წყაროდ და ქართული ნაციონაული იდეების გამამყარებელ ორგანიზაციად იქცა... განათლება მკვდარია, როგორც ერში ისევე ბერში. ერი მხოლოდ ფეტიშიზმით და ფანატიზმით სულმდგმულობს.

ვიცი ეხლა წამოვა ინკვიზიცია, მთელი ატრიბუტებით. მე არც მოწამის სახელი მინდა და არც "ინტრიგის" შეტანა, უბრალოდ გული მტკივა, როდესაც სხვადასხვაგვარ ავადმყოფურ იდეებშია ჩაფლული ქართველი ერი.

ივერია ესე არ გაბწყინდება!!!

მოკლედ რა...

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Aug 19 2009, 04:30 PM

death

ციტატა
ვიცი ეხლა წამოვა ინკვიზიცია, მთელი ატრიბუტებით.

ასეთი განწყობაა დასაწყისშივე სპობს ჯანსაღი საუბრის წარმოებას, რადგან მიდგომა აშკარად რადიკალურია, რომ ნებისმიერი საწინააღმდეგო მოსაზრება აღიქმება როგორც თავდასხმა. ასე რომ მოეშვი ამ ტრაგიზმს და თუ გსურს მართლა ვისაუბროთ ჯანსაღად და ყოველგვარი ზღაპრული შეხედულებების გარეშე.

რაც შეეხება ვიდეოს, მოდი პარალელი გავავლოთ პატრიარქის მიერ მოყოლილ სიზმარსა და იმ კომენტარს შორის, რომელიც ვიდეოს დამთავრების ჟამს გაუკეთეს ამ სიზმარს. ადამიანმა მოყვა სიზმარი და სრულიადაც არ უთქვამს რომ გინდა თუ არა მე ვარ უკანასკნელი ჟამის პატრიარქიო, ეს არც კომენტარში სჩანდა.

საერთოდ ვერ გავიგე რა გაღელვებს. ქრისტეს მოსვლის შემდგომი ეპოქა ზოგადად უკანასკნელი ჟამის ეპოქაა და ყველა ღირსეული მოღვაწის ვალია ადამიანები ქრისტეს გზით ატაროს. საშინელება ნამდვილად ვერაფერი დავინახე ამ ვიდეოებში (უფრო სწორად ვიდეოში). შენი მიდგომა კი რადიკალურობიდან ნიჰილიზმამდეა გადასული, როცა ნებისმიერი რამ უკვე ანტიმართლმადიდებლურად გეჩვენება.

პოსტის ავტორი: death თარიღი: Aug 19 2009, 04:50 PM

afxazi

ციტატა
ასეთი განწყობაა დასაწყისშივე სპობს ჯანსაღი საუბრის წარმოებას, რადგან მიდგომა აშკარად რადიკალურია, რომ ნებისმიერი საწინააღმდეგო მოსაზრება აღიქმება როგორც თავდასხმა. ასე რომ მოეშვი ამ ტრაგიზმს და თუ გსურს მართლა ვისაუბროთ ჯანსაღად და ყოველგვარი ზღაპრული შეხედულებების გარეშე.


ბევრისთვის პატრიარქის სიტყვები არის სულიწმინდის პირდაპირი გზავნილი, ამიტომაც მისი სიტყვების "ალტერნატიულ ჩარჩოში" ჩასმა ყოველთვის ნეგატიურად აღიქმევა smile.gif ჯანსაღის დიალოგის მომხრე მეც ვარ და სულაც არ ვარ განწყობილი რადიკალურად საწინააღდმეგო აზრის მიმართ, თუ რათქმაუნდა არ წავა კამათი იმაზე რომ თეთრი შავია smile.gif

ციტატა
რაც შეეხება ვიდეოს, მოდი პარალელი გავავლოთ პატრიარქის მიერ მოყოლილ სიზმარსა და იმ კომენტარს შორის, რომელიც ვიდეოს დამთავრების ჟამს გაუკეთეს ამ სიზმარს. ადამიანმა მოყვა სიზმარი და სრულიადაც არ უთქვამს რომ გინდა თუ არა მე ვარ უკანასკნელი ჟამის პატრიარქიო, ეს არც კომენტარში სჩანდა.


რათქმაუდნა კომენტარი და პატრიარქის სიტყვების გამიჯვნა ლოგიკურია

მემგონი არსად მითქვამს, რომ მან თავი უკანასკნელი ჟამის პატრიარქად დაასახელა

ციტატა
საერთოდ ვერ გავიგე რა გაღელვებს. ქრისტეს მოსვლის შემდგომი ეპოქა ზოგადად უკანასკნელი ჟამის ეპოქაა და ყველა ღირსეული მოღვაწის ვალია ადამიანები ქრისტეს გზით ატაროს. საშინელება ნამდვილად ვერაფერი დავინახე ამ ვიდეოებში (უფრო სწორად ვიდეოში). შენი მიდგომა კი რადიკალურობიდან ნიჰილიზმამდეა გადასული, როცა ნებისმიერი რამ უკვე ანტიმართლმადიდებლურად გეჩვენება.


ქრისტეს მოსვლის შემდგომი პერიოდი შეიძლება იყოს უკანასკნელი ეპოქა მაგრამ მეოროდ მოსვლა, რომელიც კონკრეტულ დროში განხორციელებული მოვლენაა (აპოკლიფისის მიხედვით 3 წელი) აშკარად განსხვავდება მთლიანი აპოკალიფსური პერიოდისგან.

სიზმრის მოყოლის მოტივი პატრიარქის ინტერვიუდან გარკვევით ჩანდა. რა იყო მოტივი? მემგონი საკამოთო არ უნდა იყოს, რომ საუბარია მეორედ მოსვლისას ქრისტეს დახვედრასთან, თერგის ხეობაში smile.gif არასწორია ქრისტეს მოსვლისას მისი დასახვედრად რამე ადგილის გამოკვეთა, რაც ხელს უწყობს როგორც სათაურში ვახსენე სიბნელის პროპაგანდირებას სხვადასხვა კუთხით. თითქოს საქართველოში დახვდება გადარჩენილები ქრისტეს, თითქოს ქრისტე და წმინდანები ქართუალდ განიკითხავენ ქვეყანას და ა.შ. კუდის გამომბმელები ოხრად გამოჩნდებიან biggrin.gif

როდესაც ქვეყანაში ქრისტოლოგიური განთლების მხრივ სერიოზული პრობლემებია, როდესც ერში ფანატიზმი და ფსევდო ქრისტიანობა ჰყვავის, პატრიარქი არ უნდა გამოდიოდეს და მამამისის სიზმარს არ უნდა აძლევდეს ამხელა დატვირთვას.

პოსტის ავტორი: syd თარიღი: Aug 19 2009, 04:57 PM

ციტატა
განათლება მკვდარია, როგორც ერში ისევე ბერში. ერი მხოლოდ ფეტიშიზმით და ფანატიზმით სულმდგმულობს.



yes.gif

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Aug 19 2009, 04:58 PM

death

ციტატა
ბევრისთვის პატრიარქის სიტყვები არის სულიწმინდის პირდაპირი გზავნილი, ამიტომაც მისი სიტყვების "ალტერნატიულ ჩარჩოში" ჩასმა ყოველთვის ნეგატიურად აღიქმევა

მაშ ჩემთვის პირადად გაუგებარია სათაურის სიმკვეთრე, პირდაპირი ბრალდება პატრიარქისადმი, როცა ამ შემთხვევაში არა პატრიარქს აბრალებ სიბნელის ქადაგებას, არამედ მისი სიტყვების არასწორად აღქმას მიიჩნევ ხარვეზად, ანუ დამნაშავედ არა პატრიარქს წარმოადგენ, არამედ მისი სიტყვების არასწორად განმმარტებელს.

მომიტევე მეგობარო მაგრამ თვით ქრისტეს სიტყვების არასწორმა გაგებამ მრავალი და მრავალი სექტა და გაუკუღმართება წარმოშვა ეკლესიის ისტორიაში და ამაში დამანშავე არა ქრისტე, არამედ მისი სიტყვების არასწორად განმმარტებლები იყვნენ.

ციტატა
მემგონი არსად მითქვამს, რომ მან თავი უკანასკნელი ჟამის პატრიარქად დაასახელა

კიდევ ერთხელ ვამბობ პრობლემა რაშია? როგორც ამბობ არა პატრიარქში, არამედ მისი სიტყვების არასწორად განმარტებაში. ეს კი სხვა რამეა და აქედან გამომდიანრე ასეთ სათაურს და ასეთ პათოსს არ იმსახურებდა ეს თემა.

ციტატა
სიზმრის მოყოლის მოტივი პატრიარქის ინტერვიუდან გარკვევით ჩანდა. რა იყო მოტივი? მემგონი საკამოთო არ უნდა იყოს, რომ საუბარია მეორედ მოსვლისას ქრსიტეს დახვედრასთან, თერგის ხეობაში არასწორია ქრისტეს მოსვლისას მისი დასახვედრად რამე ადგილის გამოკვეთა, რაც ხელს უწყობს როგორც სათაურში ვახსენე სიბნელის პროპაგანდირებას სხვადასხვა კუთხით. თითქოს საქართველოში დახვდევა გადარჩენილები ქრსიტეს, თითქოს ქრისტე და წმინდანები ქარუთალდ განიკითხავენ ქვეყანას და ა.შ. კუდის გამომბმელი ოხრად გამოჩნდებიან

biggrin.gif biggrin.gif

კარგი ეხლა ამას არარ გამოვეკიდები რადგან რა კომენტარი უნდა გავუკეთო არ ვიცი.

ციტატა
როდესაც ქვეყანაში ქრისტოლოგიური განთლების მხრივ სერიოზული პრობლემებია, როდესც ერში ფანატიზმი და ფსევდო ქრისტიანობა ჰყვავის, პატრიარქი არ უნდა გამოდიოდეს და მამაისის სიზმარს არ უნდა აძლევდეს ამხელა დატვირთვას.

ამბიონიდან იქადაგა? ეს მე მგონი გამოსვლა არ ყოფილა და უფრო უბრალო საუბარია, რომელიც ვიღაცამ ჩაიწერა და გამოაქვეყნა.

პოსტის ავტორი: death თარიღი: Aug 19 2009, 05:15 PM

afxazi

ციტატა
მაშ ჩემთვის პირადად გაუგებარია სათაურის სიმკვეთრე, პირდაპირი ბრალდება პატრიარქისადმი, როცა ამ შემთხვევაში არა პატრიარქს აბრალებ სიბნელის ქადაგებას, არამედ მისი სიტყვების არასწორად აღქმას მიიჩნევ ხარვეზად, ანუ დამნაშავედ არა პატრიარქს წარმოადგენ, არამედ მისი სიტყვების არასწორად განმმარტებელს.

მომიტევე მეგობარო მაგრამ თვით ქრისტეს სიტყვების არასწორმა გაგებამ მრავალი და მრავალი სექტა და გაუკუღმართება წარმოშვა ეკლესიის ისტორიაში და ამაში დამანშავე არა ქრისტე, არამედ მისი სიტყვების არასწორად განმმარტებლები იყვნენ.


ეგ სიტყვები პასუხი იყო შენს პირველ კითხვაზე, რომ ინკვიზიცია შეიძლება იმიტომ მომიწყონ რომ პატრიარქის ნებისმიერი სიტყვის გაკრიტიკება გულზე მძიმეთ აწვებათ biggrin.gif

ციტატა
კიდევ ერთხელ ვამბობ პრობლემა რაშია? როგორც ამბობ არა პატრიარქში, არამედ მისი სიტყვების არასწორად განმარტებაში. ეს კი სხვა რამეა და აქედან გამომდიანრე ასეთ სათაურს და ასეთ პათოსს არ იმსახურებდა ეს თემა.


პატრიაქში არამგოანია პრობლემა იყოს, ამ შემთხვევაში პრობლემა მის სიტყვებშია. კომენტარი ეგ უკვე სულ სხვა თემაა biggrin.gif

ციტატა
ამბიონიდან იქადაგა? ეს მე მგონი გამოსვლა არ ყოფილა და უფრო უბრალო საუბარია, რომელიც ვიღაცამ ჩაიწერა და გამოაქვეყნა.


რა მნიშნველობ აქვს ამბიონიდან იქადაგა თუ მოაჯირიდან? biggrin.gif ფაქტია ხედავდა რომ კამერა უყურებდა და მამამისის სიზმირსთვისაც არ უნდა მიეცა ამხელა დატვირთვა, თითქოს ქართველები ქრისტეს თერგზე დახვდებიან, რაც არის სრული აბსურდი და ისედაც ზღაპრებს აყოლილი ხალხი დოზის მომატებისკენ არ უნდა ებიძგა. ამას სიბნელის პროპაგანდირება ჰქვია, რაც კიდეც ჰქვია ამ თემას.

ციტატა
როცა სიბნელის პროპაგანდირება პატრიარქიდან მოდის


კარგად დაუკვირდი თემის სათაურს. აქ არ წერია, რომ პატრიარქმა სიბნელე იქადაგა, არამედ სიბნელეს გაუკეთა პროპაგანდირება smile.gif

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Aug 19 2009, 06:19 PM

death

ყოველთვის ულტრათანამედროვე დამოკიდებულება მაქვს ნებისმიერი თეოლოგიური საკითხისადმი დაწყებული მეცნიერბასთან მიმართებაში და დამთავრებული მორალური ღირებულებებით (ხშირად გეთანხმები), მაგრამ ამ კონკრეტულ შემთხვევაში ვერ დაგეთანხმები. no.gif

პატრიარქისგან არავითარი სიბნელის პროპაგანდა არ მოდის. ეს დაბნელებულ ერს ეჩვენება ყველაფერი ბნელად. პატრიარქიც ჩვეულებრივი ადამიანია, მან მოყვა მამამისის სიზმარი, რომელიც რა თქმა უნდა არც უალტერნატივო სიმართლედ არ წარმოუჩენია და ვერც პროპაგანდის კვალი დავინახე. უბრალოდ ილაპარა ასე. სიზმრები ყველას გვესიზმრება, რომლის 99.99% არის გონების კონსტრუირებული გამოსახულებების სერია. ერთი-მეათიათასედი ალბათობა დავუტოვოთ ამოუცნობ სუპერ-ნატურალურ ფენომენს.

ერთის მხრივ ითქვა, რომ ამბიონიდან არ ულაპარაკია, მეორეს მხრივ ის რომ კამერებთან თქვა ეს არაფერს ნიშნავს, რადგან სიბნელის ფანტომში მოცურავე ადამიანები (მათი რიცხვი არც თუ მცირეა) უკამეროდაც ავრცელებენ ჭორებს პატრიარქის ხილვების შესახებ და ფილმებსაც კი იღებენ.

მოკლედ არა ხარ მართალი. ვინც აჟიტირებულია ის ყველგან ბოლო ჟამს, შესაბამის ჩვენებებს და წინასწარმეტყველებებს ხედავს და ეს პატრიარქის ბრალი ნამდვილად არ არის. no.gif

პოსტის ავტორი: cinemamu თარიღი: Aug 19 2009, 06:42 PM

მალე იმ ნიშასთან ციხესიმაგრესაც ააშენებენ, სახლებზე ლაპარაკიც ზედმეტია, მეორედ მოსვლის ჟამს დიდი ფასი ექნება და მოასწარით მიწების ყიდვა biggrin.gif

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Aug 19 2009, 06:53 PM

cinemamu

ციტატა
მალე იმ ნიშასთან ციხესიმაგრესაც ააშენებენ, სახლებზე ლაპარაკიც ზედმეტია, მეორედ მოსვლის ჟამს დიდი ფასი ექნება და მოასწარით მიწების ყიდვა

ერთი ეს შეგვახსენე შენი მსოფლმხედველობა რას ებღაუჭება?

პოსტის ავტორი: cinemamu თარიღი: Aug 19 2009, 06:55 PM

ციტატა
ერთი ეს შეგვახსენე შენი მსოფლმხედველობა რას ებღაუჭება?



ეგ 5 თემა გავხსენი მგონი და იქ ვერ გაგაგებინეთ და აქ როგორ აგიხსნა? smile.gif

ამ შემთხვევაში კი ვიხუმრე მხოლოდ, კონკრეტულად პატრიარქის სიტყვებზე კომენტარს არ ვაკეთებ, უბრალოდ ის ვთქვი რაც შეიძლება ბევრ მოუვიდეს მართლა თავში (ნიშასთან სახლის აშენებას ვგულისხმობ biggrin.gif )

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Aug 19 2009, 06:57 PM

cinemamu

ციტატა
ეგ 5 თემა გავხსენი მგონი და იქ ვერ გაგაგებინეთ და აქ როგორ აგიხსნა?

ნამეტანი უცხოა ეტყობა biggrin.gif biggrin.gif

ციტატა
ამ შემთხვევაში კი ვიხუმრე მხოლოდ, კონკრეტულად პატრიარქის სიტყვებზე კომენტარს არ ვაკეთებ, უბრალოდ ის ვთქვი რაც შეიძლება ბევრ მოუვიდეს მართლა თავში (ნიშასთან სახლის აშენებას ვგულისხმობ )

შეიძლება.

პოსტის ავტორი: cinemamu თარიღი: Aug 19 2009, 07:00 PM

ციტატა
ნამეტანი უცხოა ეტყობა



უცხო არაა, უბრალოდ შინაარსი აქ მარტო და ფორმა არა აქვს (უფრო სწორად აქვს მაგრამ ხშირად იცვლება biggrin.gif ) ახალი თემა გავხსენი აპოგელეტიკაში და შეგიძლია შემოიჭყიტო a075.gif საინტერესო სიმღერები მაქვს დადებული სხვა თუ არაფერი smile.gif

პოსტის ავტორი: neo თარიღი: Aug 19 2009, 07:03 PM

ციტატა
ბევრი პოსტი დავწერე ამ საკითხთან დაკავშირებით, რადგან სავსეა ქართული რელიგიური რელობა მსგავსი ზღაპრებით და რაც უფრო გადის დრო მით უფრო ვრწმუნდები, რომ საქართველო ჩაფლულია ყელამდე ჭაობში, რომელიც ირეკლება ქართული ფსევდო მართლმადიდებლობის სახით. საწყენია, როდესაც ერთერთი კონკრეტული ფსევდო ქრისტიანობის ნაწილობრივი გამყარება პატრიარქიდანაც მოდის, რომელიც რაღაც სიზმრებზე და ხილვებზეა დაფუძნებული... ეკლესია დღეს ძირითადად მატერიალური მოგების წყაროდ და ქართული ნაციონაული იდეების გამამყარებელ ორგანიზაციად იქცა... განათლება მკვდარია, როგორც ერში ისევე ბერში. ერი მხოლოდ ფეტიშიზმით და ფანატიზმით სულმდგმულობს.ვიცი ეხლა წამოვა ინკვიზიცია, მთელი ატრიბუტებით. მე არც მოწამის სახელი მინდა და არც "ინტრიგის" შეტანა, უბრალოდ გული მტკივა, როდესაც სხვადასხვაგვარ ავადმყოფურ იდეებშია ჩაფლული ქართველი ერი.ივერია ესე არ გაბწყინდება!!! მოკლედ რა...



სიკვდილო,

ერთი შენი სახელი და გვარი მაინც გვიბოძე, ასე თამამად რომ განიკითხავ და დაცინი ეკლესიას, პატრიარქს, ერს და მრევლს.

პოსტის ავტორი: cinemamu თარიღი: Aug 19 2009, 07:07 PM

ცნობისათვის, მეორედ მოსვლა (მთელი ცეცხლოვანი დაბომბვებით და წყალდიდობებით) ჯერ ძალიან შორსაა, ასე რომ დიდ პროვოცირებას ნუ უკეთებთ თორე ისე ვიზამთ მართლა ძალით მოვიყვანთ biggrin.gif

პოსტის ავტორი: neo თარიღი: Aug 19 2009, 07:10 PM

და ვაფშე კაცმა რომ სასიამოვნო სიზმარი ნახოს და მოყვეს მაგაში ჩირქმოსაცხები რა არის ? და მაგ ადგილზე რომ ხალხი შეიკრიბოს მეორედ მოსვლის ჟამს და ეს ხალხი ქართველები იყვნენ მაგაშიც გასაკვირი რა არის ?

და ვაფშე რა გინდათ თქვენ ვერ გავიგე


პოსტის ავტორი: cinemamu თარიღი: Aug 19 2009, 07:15 PM

neo


ნუ გაცხარდები ეგრე ძალიან ნეო, სადაა შენი მატრიცული სიმშვიდე smile.gif აქ კაცს თავის აზრი და თქვას, თანაც მგონია ინტრიგის გამო არ შემოაგდო ეს თემა, მართალი გონია რასაც ამბობს... ცალმხრივად უყურებს ამ ყველაფერს და მაგის ბრალია... არა უსჰავს ვის არ მოსვლია a075.gif

პოსტის ავტორი: ალექსანდრე თარიღი: Aug 19 2009, 09:00 PM


აფხაზ გეტანხმები ერთია ის რას ამბობს პატრიარქი და მეორე ის თუ როგორ იგებს ამას მრევლი. ვერაფერი ისეთი ვერ ვნახე ამ ვიდეოში, კაცი ყვება მამამისის სიზმარს და ბოლოს ვიღაცა უკეტებს ასეთ კომენტარს. ის რომ თითქოს მაცხოვარი მივიდა პატრიარქთან და ეუბნება შენ ხალხი უნდა მოაქციო რატომ ფიქრობენ რომ მაინცადამაინც იმას ნიშნავს რომ ის უნდა იყოს ბოლო პატრიარქი, იქნებადა ამით მისი უწმიდესობის პატრიარქობა და მის მიერ ხალხის ეკლესიისაკენ მოქცევა იგულისხმებოდა? smile.gif

cinemamu

ციტატა
ცნობისათვის, მეორედ მოსვლა (მთელი ცეცხლოვანი დაბომბვებით და წყალდიდობებით) ჯერ ძალიან შორსაა, ასე რომ დიდ პროვოცირებას ნუ უკეთებთ თორე ისე ვიზამთ მართლა ძალით მოვიყვანთ

ძალიანაც ნუ დაიმშვიდებ თავს tongue.gif როცა ყველაზე ძალიან არ ელოდები აი მაშინ შეიძლება დაგიდგეს შენი ბოლო ჟამი a075.gif ასე რომ ვერც იმას ვიტყვით რომ ახლოსაა და ვერც იმას რომ შორსააო, რადგანაც ცნობა ჟამთა და წელთა უფლისაგან არის და სხვა რავინ იცის მის შესახებ

პოსტის ავტორი: di_onise თარიღი: Aug 19 2009, 09:12 PM

death

აი ისე არ გაიგო რო ყოველთვის ტვალდახუჭული ყველაფერში ვეტანხმებოდე საპატრიარქოს ამრა ამ ვიდეოში სიბნელე რა ნახე?


ადამიანმა (ჩვენმა უწმინდესმა) მოყვა სიზმარი და რა მოხდა მერე.


რა ამით? smile.gif


მართლა მაინტერსებს, ქილიკის და დაცინვის გარეშე a075.gif

პოსტის ავტორი: იოანა თარიღი: Aug 19 2009, 11:33 PM

ცოტა უფრო ზოგადად ვილაპარაკებ და ვიტყვი, რომ ბევი ადამიანი დაბეჯითებით ამტკიცებს სატანისტების, მასონების, ჩიპის მეშვეობით კონტროლის არარსებობას და ამ ყველაფრით პოლიტიკურ თუ რელიგიურ ცხოვრებაში სხვა გარეშე ძალების მოქმედებას, თუმცა არსებობენ ადამიანები, რომლებსაც ეს ყველაფერი გაცილებით ახლოს უნახავთ და საკუთარ თავზე განუცდიათ, ამდენად რაღაც საკითხების მიმართ უფრო ზომიერი და თავშეკავებული პოზიცია უფრო გონივრული იქნებოდა, თუმცა ყველა თვითონ ირჩევს...

როდესაც საუბარია ხოლმე მეორედ მოსვლის სიახლოვეზე, ორი ძირითადი პოზიცია იკვეთება: ერთი, რომლის შემთხვევაშიც დღე-დღეზე მოელიან მეორედ მოსვლას და ამ პოზიციასთან მებრძოლი მეორე პოზიცია, როდესაც საუკუნეებით გადადებენ მეორედ მოსვლას. ჩემი აზრით ორივე უკიდურესი პოზიციაა.
არის საკითხები, რომელთაც დრო თავისთავად გამოაჩენს.

სიზმრებს რაც შეეხება, აქამდე სულ მეგონა რომ სიზმარი შეიძლება ყოფილიყო ან ღვთიური ან ეშმაკეული, ან უბრალოდ ცნობისმიერი.
ამ ფორუმზე ძალიან მძლავრად არის ხოლმე ის ტენდენცია, როდესაც მსგავს "ზღაპრებს" ძალიან კარგად ახშობენ იმის შიშით, რომ ზომიერება არ დაკარგონ, მაგრამ მე ვფიქრობ ზომიერება მანდ უკვე დაკარგულია, როდესაც საქმე ლამის იქამდე მიდის, როდესაც დოგმატების გარდა ყველაფრის უარყოფა ხდება.


პოსტის ავტორი: ქევანა თარიღი: Aug 19 2009, 11:47 PM

მომეწონა სიზმარი rolleyes.gif რა გინდა, ფარნავაზსაც დასიზმრებია ბევრი კარგი რამ biggrin.gif



ხოდა აი... როცა იძახი თეთრზე შავი არ თქვანო, დალტონიკებზე თუ გიფიქრია ა? რას იტყვი? biggrin.gif
ამ ქვეყნად იმდენი დალტონიკია, რომ თეთრზე თეთრის მნახველი თავის თავს ეკითხება ხოლმე: იქნებ და მართლაც არაა თეთრი : |
მოკლედ ეგ საკამათოა..

ერთადერთი რასაც მე ვეთანხმები, ესაა:

ციტატა
განათლება მკვდარია, როგორც ერში ისევე ბერში. ერი მხოლოდ ფეტიშიზმით და ფანატიზმით სულმდგმულობს.

+1

პოსტის ავტორი: sicher თარიღი: Aug 20 2009, 12:01 AM

...

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Aug 20 2009, 12:23 AM

იქნებ ვიღაცამ ამიხსნას, რა დანიშნულება ჰქონდა მეორედ მოსვლის ნიშის დადგმას სიზმართან დაკავშირებით?

რატომ გვერიდება ვთქვათ, რომ პატრიარქი შეცდა? მე პირადად დიდ პატივს ვცემ მას განსხვავებით უამრავი ბნელი "მოაზროვნისა" სასულიერო სამოსში - მაგრამ ისიც შემიძლია ვტქვა, რომ მეჩვენება, რომ სიზმარიდან გამომდინარე, ნიშის დადგმა ნიშნავს თავად ამ სიზმრის ერთგვარ "კანონიზაციას" - და ამას მეც ვეწინააღმდეგები.

პოსტის ავტორი: ალექსანდრე თარიღი: Aug 20 2009, 12:34 AM

კანუდოსელი

ციტატა
იქნებ ვიღაცამ ამიხსნას, რა დანიშნულება ჰქონდა მეორედ მოსვლის ნიშის დადგმას სიზმართან დაკავშირებით?

მეც ვერ გავიგე

ციტატა
მეჩვენება, რომ სიზმარიდან გამომდინარე, ნიშის დადგმა ნიშნავს თავად ამ სიზმრის ერთგვარ "კანონიზაციას" - და ამას მეც ვეწინააღმდეგები.

მე მაინც მგონია რომ უწმიდესი მართლა არ ფიქრობ მასე რომ თითქოს მეორედ მოსვლა მანდედან დაიწყება smile.gif

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Aug 20 2009, 12:39 AM

ციტატა(ალექსანდრე @ Aug 20 2009, 12:34 AM) *

მე მაინც მგონია რომ უწმიდესი მართლა არ ფიქრობ მასე რომ თითქოს მეორედ მოსვლა მანდედან დაიწყება smile.gif

მე ამაზე არც მითქვამს არაფერი....

ჩემი არმიღება არის სიზმრის ფაქტი და ამ ფაქტთან დაკავშირებით ნიშას დადგმა, რომელიც პატრიარქმა გადაწყვიტა...


პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Aug 20 2009, 12:48 AM

და ამ ნიშს რა ფუნქცია აქვს იცის ვინმემ?

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Aug 20 2009, 12:51 AM

ციტატა( გიორგი @ Aug 20 2009, 12:48 AM) *

და ამ ნიშს რა ფუნქცია აქვს იცის ვინმემ?

ყაზბეგში რომ ვიყავი, მეუფე პეტრეს (ის ჯერ იქ იყო მაშინ) მორჩილმა მონაზონმა ყურები გამიხვრიტა biggrin.gif რომ წინასწარმეტყველების თანახმად II-ედ მოსვლა სწორედ აქ იქნებაო biggrin.gif

პოსტის ავტორი: იოანა თარიღი: Aug 20 2009, 01:07 AM

ციტატა(კანუდოსელი @ Aug 19 2009, 11:23 PM) *

იქნებ ვიღაცამ ამიხსნას, რა დანიშნულება ჰქონდა მეორედ მოსვლის ნიშის დადგმას სიზმართან დაკავშირებით?

რატომ გვერიდება ვთქვათ, რომ პატრიარქი შეცდა? მე პირადად დიდ პატივს ვცემ მას განსხვავებით უამრავი ბნელი "მოაზროვნისა" სასულიერო სამოსში - მაგრამ ისიც შემიძლია ვტქვა, რომ მეჩვენება, რომ სიზმარიდან გამომდინარე, ნიშის დადგმა ნიშნავს თავად ამ სიზმრის ერთგვარ "კანონიზაციას" - და ამას მეც ვეწინააღმდეგები.


სიზმრის "კანონიზაცია" მაშინ იქნებოდა, პატრიარქს რომ ეთქვა წავედით, ყველა მანდ ახლო-მახლოს დავსახლდეთო, მაგრამ ეს არ გაუკეთებია, თბილისშია და აღმშენებლობას ეწევა smile.gif

ალბათ სიმბოლური დატვირთვა აქვს, არ ვიცი, მე პირადად არ ვიცი ზუსტი პასუხი. ამ საკითხზე (ნიშნებზე მეორედ მოსვლასთან დაკავშირებით უშუალოდ მეორედ მოსვლასთან მიმართებაში) არასოდეს მიფიქრია, ან უბრალოდ თავს ვიკავებ.
შინაგანად სიზმრის უარყოფისგანაც თავს ვიკავებ, ამდენად ვერ ვიტყვი, რომ შეცდა პატრიარქი.
ბრმა რწმენაო, ალბათ იტყვით, მაგრამ ხშირად, როდესაც რაღაცის უარყოფა-არ უარყოფის საკითხი დგას, ყოველთვის ვფიქრობ, რომ უარყოფით ყველაფრის უარყოფას მოვასწრებ, რაღაცის მიმართ რწმენის წვეთ-წვეთად შეგროვება კი გაცილებით რთული საქმეა ...


პ.ს. ჩემს დაბადების დღეზე დაბადებული გოგონა იმედია კარგად გრძნობს თავს smile.gif

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Aug 20 2009, 01:11 AM

ციტატა(იოანა @ Aug 20 2009, 01:07 AM) *

სიზმრის კანონიზაცია მაშინ იქნებოდა, პატრიარქს რომ ეთქვა წავედით, ყველა მანდ ახლო-მახლოს დავსახლდეთო,

მე არ მითქვამს კანონიზაცია, არამეტ დავწერე "კანონიზაცია" - ანუ ეს არა კურთხევაა არამეტ მინიშნება კურთხევაზე


ციტატა(იოანა @ Aug 20 2009, 01:07 AM) *

რომ უარყოფით ყველაფრის უარყოფას მოვასწრებ, რაღაცის მიმართ რწმენის წვეთ-წვეთად შეგროვება კი გაცილებით რთული საქმეა ...

რა ვიცი რა ვიცი...მე არ მეჩვენება ეს საკითხი ასე გადასაწყვეტი...


ციტატა(იოანა @ Aug 20 2009, 01:07 AM) *

პ.ს. ჩემს დაბადების დღეზე დაბადებული გოგონა იმედია კარგად გრძნობს თავს smile.gif

ჭამს, ძინავს, კიდევ რაღაც რაღაცეებს შვება biggrin.gif და ობში "შჩოტში" იბერება biggrin.gif

პოსტის ავტორი: იოანა თარიღი: Aug 20 2009, 01:12 AM

ციტატა(კანუდოსელი @ Aug 20 2009, 12:11 AM) *

მე არ მითქვამს კანონიზაცია, არამეტ დავწერე "კანონიზაცია" - ანუ ეს არა კურთხევაა არამეტ მინიშნება კურთხევაზე


ჩავასწორე, გამომრჩა smile.gif

პოსტის ავტორი: sicher თარიღი: Aug 20 2009, 01:37 AM

...

პოსტის ავტორი: sicher თარიღი: Aug 20 2009, 01:59 AM

...

პოსტის ავტორი: death თარიღი: Aug 20 2009, 02:04 AM

აქ ბევრი კომენტარი გამოითქვა ჩემს მიმართ ეხლა ყველას ვერ ჩამოვყვები მოკლედ ვიტყვი. რიდესაც რამეზე ამახვილებ ყურადღებას ეს იმას ნიშნავს, რომ მას გარკვეულ დატვირთვას ანიჭებ. მაგალითად როდესაც დგავ მეორედ მოსვლის ნიშს იმ ადგილზე, სადაც პატრიარქის მამამ სიზმარი ნახა (ამ მაგალითად რატომ არ დაიდგა ეს თემქაზე biggrin.gif) ეს გარკვეულწილად მიანიშნებს ამ სიზმრის დატვირთვაზე, რაც ამ ფაქტს ანიჭებს რაღაც კონკრეტულ ელფერს. ამას ემატება პატრიარქის სიტყვები, რომ ივერია გადარჩება რაც იძლევა იმის საფუძველს, რომ გადარჩებიან ქართველბი და ისინი ქრისტეს შეხვდებიან თერგის ხეობაში. აქ უკვე არ აქვს არსებითი მნიშვნლობა პატრიარქმა რა იგულისხმა. მის სიტყვებიდან იგძნობა მხადაჭერა ამ ფსევდო ქრისტიანული იდეების, რაც გაჟღენთილია ნაციონალიზმით, ამიტომ ის თავის განცხადებებში უნდა იყოს ფრთხილი, რადგან ქვეყანში ჰყვავის ფსევდო ქრისტიანობა და ამის რეალიზება მაქსიმალურად უნდა შეიზღუდოს, განსაკუთრებით მისი მხრიდან.

შეიძლება ეს სიმბოლურიც იყოს მაგრამ ამ ქვეყანაში არ გამოდგება სიმბოლიზმი, რომლებიც სიზმრებს ეფუძნება. ფანატიზმის, მატერიალური და ფსევდო ქრისტიანობის მიმართ გასაჩაღებელია სერიოზული ბრძოლა და არა მათ ფერხულში ჩაბმა!

მე ამას იმიტომ არ ვწერ, რომ პატრიარქის მიმართ ან ქართული მართლმადიდდებლური ეკლესიის მიმართ ვარ ცუდად განწყობილი, არამედ გული შემტკივა იმ ყოფაზე რაშიც ჩვენი ეკლესია იმყოფება. აუცილებელი სერიოზული რეფორმების დაწყება, წინააღდმეგ შემთხვევაში წალეკვა არ აგვცდება და ეს ივერიის გადარჩენა ლიტონ სიტყვებად შემოგვრჩება.

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Aug 20 2009, 02:18 AM

კანუდოსელი

ციტატა
ყაზბეგში რომ ვიყავი, მეუფე პეტრეს (ის ჯერ იქ იყო მაშინ) მორჩილმა მონაზონმა ყურები გამიხვრიტა რომ წინასწარმეტყველების თანახმად II-ედ მოსვლა სწორედ აქ იქნებაო

და გაკვირვებულ გოგოებს რა დალევს გინდა მონასტერში და გინდა მანქანის საჭესთან?! biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

მე ის მაინტერესებს ოფიციალურად რა დატვირთვა მისცა საქართველოს მართლმადიდებელმა ეკლესიამ და არ ის კონკრეტულმა მონაზონმა რა თქვა. ki.gif smile.gif

პოსტის ავტორი: sicher თარიღი: Aug 20 2009, 02:38 AM

...

პოსტის ავტორი: death თარიღი: Aug 20 2009, 02:47 AM

ციტატა(sicher @ Aug 20 2009, 02:38 AM) *

შენ მიერ გამოტანილ აზრს ან ბოლოს გაკეთებულ კომენტარს მის სიტყვებში რატომ ურევ? ის ხომ სიზმარს ყვება?


კი არ ვურევ, ორ ურთიერთდაკავშირებულ მოვლენას ვახმოვანებ, რომლებმაც შეიძლება ხალხში ფანატიზმის პროპაგანდირება გამოიწვიოს

პოსტის ავტორი: sicher თარიღი: Aug 20 2009, 02:55 AM

...

პოსტის ავტორი: death თარიღი: Aug 20 2009, 02:57 AM

ციტატა(sicher @ Aug 20 2009, 02:55 AM) *

ნამდვილად ურევ თუნდაც იმიტომ რომ პატრიარქის სიტყვებში არსად ჩანს მოწოდება გინდა თუ არა ბოლო ჟამს თერგის ხეობაში შეხვდითო


არც არსად მითქვამს, რომ მან მეორედ მოსვლისას თერგის ხეობაში შეკრება მოგვთხოვა smile.gif

პოსტის ავტორი: sicher თარიღი: Aug 20 2009, 03:02 AM

...

პოსტის ავტორი: death თარიღი: Aug 20 2009, 03:29 AM

ციტატა
რატო გგონია რომ ეს საკამათო არ უნდა იყოს? დამანახე მყარი ლოგიკა რაც დაამტკიცებს რომ ეს ასეა


პირიქით, საკამათოა და მაგას ეხება ჩემი ყველა პოსტი smile.gif მისი საუბრიდან სწორედაც აქცენტი სიზმარზე გაკეთდა და მის გამო აიგო ის ნიში ამ ადგილზე, რაც პატრიარქმაც გააჟღერა და შესაბამისად მსგავსი შთაბეჭდიელბა დარჩა ამ ვიდეოზე კომენტარის ავტორსაც, ამიტომაც ვამბობ, რომ სიზმრისთვის ასეთი მნიშვნელობის მინიჭერა არასწორია და ეს სიზმარი "გადარჩენილი ივერიის" თეორიის ფონზე კიდევ უამრავ კითხვას და მოსაზრებას ბადებს, რომელებიც გეზს აუცილებლად სიბნელისკენ აიღებენ. თორე პატრიარქი, რომ მამამისთან და ქართველ ერთან ვერ დახვდება ქრისტეს თერგის ხეობაში ნათელია მხოლოდ იმ მარტივი მიზეზის გამო, რომ ამ ინტერვიუს დროს მამამისი უკვე კარგა ხნის გარდაცვილი იყო smile.gif ანუ დატვირთვა სიმბოლურია... ხოლო ამ სიმბოლიზმმა შეიძლება შექმნას შთაბეჭდილება, რომ ქართველი ერი როგორც გადარჩენილი ივერიის შვილები დახვდებიან ქრისტეს ან იმ ნიშთან ან სხვა კონკრეტულ ადგიზლე, გააჩნია როგორ განავრცობ ამ იდეას, ამიტომაც ასეთ საკითხებთან სიფრთხილეა საჭირო smile.gif მოკლედ უკვე მერამდენედ ვწერ ერთი და იგივეს ვეღარც ვითვლი, ეხლა ნამდვილად არ მაქვს განუწყვეტლივ ერთი და იგივეს წერის სურვილი, ცოტა არ იყოს დამღლელია smile.gif

პ.ს. არ იყო საჭირო ნიშის აგება სიზმირის გამო, რომელმაც ამით გარკვეული დანიშნულება მიიღო და რომელსაც იდუმალი სახე აქვს და შეიძლება საღი ქრისტიანული მსოფმხედველობის პროფანაცია გამოიწვიოს.

პოსტის ავტორი: sicher თარიღი: Aug 20 2009, 04:45 AM

...

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Aug 20 2009, 12:33 PM

აქაური უამრავი პოსტი არის კიდევ ერთი მაგალითი პატრიარქის გაფეტიშებისა...

ნუთუ არ შეიძლება პატივს სცემდე ადამიანს და არ ეთანხმებოდი მას რაღაცაში? კიდევ გავმეორდები, უამრავ შავბნელ "მამას" მირჩევნია მისი უბრალო და მადლიანი დარიგებები, თუმცა ვიმეორებ,ისეთ ფონზე, როდესაც ეკლესიაში ყვავის ფსევდო აპოკალიფტიკა და ეთნოფილეტიზმი - დარწმუნებული ვარ რომ პატრიარქის მიეერ სიზმარზე დაყრდნობით ნიშის აგება იმ სიზმრისთვის გარკვეული სულიერი მნიშვნელობის მიმნიჭებელია და ეს ძირეულად ეწინააღმდეგება მართლმადიდებელი ეკლესიის მიერ საუკუნეებით გამომუშავებულ ინსტიქტს ამ საკითხისადმი სიფრთხილის გამოჩენის თვალსაზრისით.


პოსტის ავტორი: neo თარიღი: Aug 20 2009, 12:38 PM

იცით რა ?

ერთხელ უცნაური სიზმარი ვნახე. მერე ავდექი და ლექსი დავწერე.

მერე რა ეს ნიშნვას რომ სიზმარს სულიერ მნიშვნელობას ვანიჭებ ? უბრალოდ სიზმარი გახდა სტიმულატორი რომ კიდევ ერთი კარგი საქმე გაკეთებულიყო. ნიშის გამო სულ ცოტა უფრო ბევრი ადამიანი გადაიწერს პირჯვარს. და ერტი ადამიანიც რომ გაქრისტიანდეს მაშინ ღირდა ხომ გაკეთებად ?


ბრმა მორწმუნეები ყოველთვი იყვნენ და იქნებიან. მე თუ მკითხავ ბრმა მორწმუნე ადამიანი უფრო ღირსეულია ვიდრე ნაკითხი ამპარტავანი, განმკითხავი და ცინიკოსი.

,,ხე კიდე ნაყოფით იცნობა"

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Aug 20 2009, 12:41 PM

ციტატა(neo @ Aug 20 2009, 12:38 PM) *

იცით რა ?

ერთხელ უცნაური სიზმარი ვნახე. მერე ავდექი და ლექსი დავწერე.

მერე რა ეს ნიშნვას რომ სიზმარს სულიერ მნიშვნელობას ვანიჭებ ? უბრალოდ სიზმარი გახდა სტიმულატორი რომ კიდევ ერთი კარგი საქმე გაკეთებულიყო. ნიშის გამო სულ ცოტა უფრო ბევრი ადამიანი გადაიწერს პირჯვარს. და ერტი ადამიანიც რომ გაქრისტიანდეს მაშინ ღირდა ხომ გაკეთებად ?
ბრმა მორწმუნეები ყოველთვი იყვნენ და იქნებიან. მე თუ მკითხავ ბრმა მორწმუნე ადამიანი უფრო ღირსეულია ვიდრე ნაკითხი ამპარტავანი, განმკითხავი და ცინიკოსი.

,,ხე ნაყოფით იცნობა"


ნიში რელიგიური დატვირთვის ხილული სიმბოლოა...

ლექსი რომელიც დაწერეთ - არა

განსხვავებას ხედავთ?



ციტატა(neo @ Aug 20 2009, 12:38 PM) *

მე თუ მკითხავ ბრმა მორწმუნე ადამიანი უფრო ღირსეულია ვიდრე ნაკითხი ამპარტავანი, განმკითხავი და ცინიკოსი.

ღმერთს თუ ვკითხვთ, ანუ სახარებაში თუ ვნახავთ, ორივეს მოეკითხება ცოდვა და ღირსების საკითხი საერთოდ ზედმეტი იყო

პ.ს.
და მივედით დასკვნამდე: არ ვიციტ რატომ,მაგრამ რადგან არის - კარგია biggrin.gif

შედეგად რადგან არ ვიცით ვართ ბრმები,მაგრამ ბრმები ჯობიან ცინიკოსებს biggrin.gif

ლოგიკაა პირდაპირ გლეჯს
პ.პ.ს.
ისე, ცინიზმი რა შუაში იყო მაინც ვერ გავიგე...იმ პოსტებში ცინიკურად არ ვპასუხობდი...აქ უფროა ვიდრე იქ...თუმცა აქაც არაა ცინიზმი..და ჩემი ან ვინმეს ცინიზმი რატომ გადაგარჩენთ ეს ვერ გამიგია biggrin.gif

და თუ გადაგარჩენთ, ნება მიბოძეთ, ვიყო ცინიკოსი თქვენი სულების სახსნელად biggrin.gif

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Aug 20 2009, 12:48 PM

კანუდოსელი
კანუდოსელს ვეთანხმები, თუმცა იაკობმაც ააგო სიზმარში კიბის ნახვის შემდეგ სამსხვერპლო biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

პატრიარქის ალბათ დამეთანხმებით, რომ მწირი განათლების მქონე არ არის, პირიქით აკადემიური ცოდნა გააჩნია და არა მგონია ასეთი პრიმიტიული მიდგომა ქონდეს. ერთი შეხედვით არასწორი ქმედებაა, მაგრამ მხოლოდ ერთი შეხედვით. თან მთლიანი საუბარიც არ ჩანს, მხოლოდ ეს ერთი ეპიზოდია. მოკლეთ ვიდეოზე ნუ დავამყარებთ მთელ მსჯელობას, ამის თქმა მიდნა მე.

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Aug 20 2009, 12:54 PM

აფხაზ, იმედია სწორად გამიგე, მე მართლა არ ვთვლი, რომ პატრიარქი სიბნელის მქადაგებელია, უბრალოდ მართლა მგონია, რომ ის სიბნელის მიერ რრეკლამირებული იდეის მხარეს გამოჩნდა და ჩემი აზრით წინდაუხედავად მოიქცა..ეს ბევრი რამის ბრალი შეიძლება იყოს, იმდენ გიჟს, ვინც მას აბარია (ჩემი ჩათვლით biggrin.gif) კიდევ კარგად უძლებს...ადამიანია..ჩვეულებრივი ადამიანი, თუმცა პატრირქი და აი ამის ფონზეა სიყვარული უფროძნელი ვიდრე უცდომელი პაპის (როდესაც საუბრობს კათედრიდან)...იქ ის "წმინდანია", და თუ მორწმუნე ხარ ავტომატურად უნდა გიყვარდეს,აქ პატრიარქი ცდება და აბა მიდი და შეიყვარე - აი ჩემი მიდგომა ასეთია.

დებილი ვარ ვიცი, ესაა ჩემი კომენტარი, მადლობა პატრულ აფხაზს biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

პ.ს.
იყო დრო როდესაც ამბიონიდან მეუფე დანიელი ქადაგებდა რომ პატრიარქი ბოლო პატრიარქიაო...აი ამის ფონზე მართლა საგანგაშოა ეს ყოველივე, თორე ნიში იდგეს, მერე რაა...

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Aug 20 2009, 01:02 PM

კანუდოსელი

ციტატა
აფხაზ, იმედია სწორად გამიგე, მე მართლა არ ვთვლი, რომ პატრიარქი სიბნელის მქადაგებელია, უბრალოდ მართლა მგონია, რომ ის სიბნელის მიერ რრეკლამირებული იდეის მხარეს გამოჩნდა და ჩემი აზრით წინდაუხედავად მოიქცა..ეს ბევრი რამის ბრალი შეიძლება იყოს, იმდენ გიჟს, ვინც მას აბარია (ჩემი ჩათვლით ) კიდევ კარგად უძლებს...ადამიანია..ჩვეულებრივი ადამიანი, თუმცა პატრირქი და აი ამის ფონზეა სიყვარული უფროძნელი ვიდრე უცდომელი პაპის...იქ ის წმინდანია,და თუ მორწმუნე ხარ ავტომატურად უნდა გიყვარდეს,აქ პატრიარქი ცდება და აბა მიდი და შეიყვარე - აი ჩემი მიდგომა ასეთია.

+

biggrin.gif biggrin.gif

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Aug 20 2009, 01:04 PM


კანუდოსელი

ციტატა
დებილი ვარ ვიცი



ასეთი ზუსტი შეფასება, ჯერ არ წამიკიტხია biggrin.gif იზრდები რა კანუდოს, ტვალს და ხელს შუა იზრდები cray.gif უფ, ამიჩუყდა გული...

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Aug 20 2009, 01:08 PM

კანუდოსელი

ციტატა
იყო დრო როდესაც ამბიონიდან მეუფე დანიელი ქადაგებდა რომ პატრიარქი ბოლო პატრიარქიაო...

და საიდან ვიციო? ეგეც სიზმრის საფუძველზე?


პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Aug 20 2009, 01:09 PM

გიორგი

ციტატა
და საიდან ვიციო? ეგეც სიზმრის საფუძველზე?

მეუფე დანიელისგან არ ვიი, მაგრამ ხალხში რომ სერიოზული მოლოდინი იყო ეს ფაქტია, რასაც არაერთი ბროშურა თუ "ფილმი" უმყარებდა საფუძველს.

ეხლა შედარებით მინელდა ეს აბსურდული მოლოდინი.

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Aug 20 2009, 01:10 PM

ციტატა( გიორგი @ Aug 20 2009, 01:08 PM) *

და საიდან ვიციო? ეგეც სიზმრის საფუძველზე?

წინასწარმეტყველება არის ასეთიო...თუ სწორად მახსოვს...

მერე ეს თემა აიტაცა რამდენიმე აპოკალიფტოფილმა მოძღვარმა და მიდი მოვდივარ გაასიგრძეგანეს...
მამა არჩილიც ამ ფაქტს ახსენებდა ერთერთ ადაგებაში...

ციტატა(afxazi @ Aug 20 2009, 01:09 PM) *

გიორგი

მეუფე დანიელისგან არ ვიი, მაგრამ ხალხში რომ სერიოზული მოლოდინი იყო ეს ფაქტია, რასაც არაერთი ბროშურა თუ "ფილმი" უმყარებდა საფუძველს.

ეხლა შედარებით მინელდა ეს აბსურდული მოლოდინი.


მინელდა და იმედია ყოველი ახალი მცდელობა დაიგმობა უპირობოდ, ვინც არ უნდა იდგეს იდეის უკან, მეუფე, პატრიარქი თუ თვით ანგელოზი

პოსტის ავტორი: იოანა თარიღი: Aug 20 2009, 01:14 PM

ციტატა(კანუდოსელი @ Aug 20 2009, 11:33 AM) *

აქაური უამრავი პოსტი არის კიდევ ერთი მაგალითი პატრიარქის გაფეტიშებისა...


აქ მე თუ მგულისხმობ, იმედები უნდა გაგიცრუო biggrin.gif
ამ დღეებში პატრიარქმა მარჯვნივ წადიო და მე მარცხნივ წავედი.
ასე რომ, როცა არ ვიცით სხვისი ცხოვრება, ასე ხელაღებით ნუ გამოვიტანთ დასკვნებს.
ისე, ეს რჩევა მეც მაქვს გასათვალისწინებელი ალბათ...

პოსტის ავტორი: death თარიღი: Aug 20 2009, 01:40 PM

ახლა ვინე სხვა პატრიარქის მამაზე არანაკლებ მორწმუნე ბერს, მღვდელს ან უბრალოდ საერო პირს რომ დაესიზმროს მსგავსი სიზმარი იმანაც ნიში უნდა დადგას? თუ რახან შვილი მალიარი გამოუვიდა და თვითონაც ყვარლის ეკლესიაში მსახურობს მის სიზმარს იგივე წონა არ უნდა ჰქონდეს? biggrin.gif ეხლა წარმოიდგინეთ გულანაზი დეიდა, რომელიც ღმერთი ნახა სიზმარში ის ნიშს კი არა იმდენს იწვალებს, რომ ბოლოს ეკლესიასაც ააგებინებს biggrin.gif მერე ნახეთ როგორ მოდაში შემოვა ნიშის დადგმა biggrin.gif შეიძლება ასეთი ლოზუნგიც გამოჩნდეს: "შენ ჯერ კიდევ არ გაქვს ეზოში ნიში?". ეს ნახევრად ხუმრობით...

სიმბოლურად შეიძლება მართლა დაიდო ეს ნიში მაგრამ როდესაც იცი რომ ერს საკმაოდ უჭირს მსგავსი რამის გაკეთება არის სრული აბსურდი. ყველაფერს რომ თავი დავანებოთ თვითონ ფაქტის არსიც როგორ გამოიყურება:

პატრიარქმა მოჰყვა მამამისის სიზმარი, სადაც ის იდგა მამამისთან ერთად ქართველბის გარემოცვაში და ისინი ელოდებოდნენ ქრისტეს და ქრისტემ უთხრა პატრაირქს რომ შენ უნდა მოაქციო ქართველი ერიო.

ანუ ეს სიზმარი არ ეხება მეორედ მოსვლას რადგან
1) პატრაირქის მამა გარდაცვლილი იყო ინტერვიუს მომენტში.
2) ქრისტემ უთხრა პატრიარქს რომ მას უნდა მოექცია (მომავლაზეა საუბარი) ქართველი ერი.

ანუ როგორც არ უნდა გადახარშ-გადმოხარშო აქედან ვხედავთ მხოლოდ ერთ რამეს, პატრიარქს უნდა ეთამაშა დიდი როლი და ყოფილიყო მთავარი ფიგურა ამ საქმეში.

მაგრამ მეორედ მოსვლის ნიში რის გამო დადგეს და რატომ იმ ადგილას, სადაც პატრაირქის მამამ სიზმარი ნახა?
ან საერთოდ ამ გაჭირვებულ ქვეყანას კიდევ სიზმრების ტოტემიზირება აკლია?

ამიტომაც ეს არის ნიშანი იმისა, რომ მეორედ მოსვლა სიმბოლურად დაუკავშირდა ქართველბის მითიურ გახიზვნას კავკასიანში და მათ შეხვედრას ღმერთთან biggrin.gif შეიძლება ეს არც იგულისმეს მაგრამ გარედან ესე მოსჩანს და ეხლა დაჯექით და იძახეთ, რომ თეთრი სინამდვილეში შავია, დალტონიკი ხარო და ა.შ biggrin.gif

მოკლედ რა თუ არ გინდათ (ყველაზე არ ვამბობ) რეალობას თვალი გაუსწოროთ და მე ვერაფრით ვერ დაგეხმარებით...

პოსტის ავტორი: იოანა თარიღი: Aug 20 2009, 01:45 PM

ციტატა(death @ Aug 20 2009, 12:40 PM) *

როდესაც იცი რომ ერს საკმაოდ უჭირს


გიჭირს შენ თუ კაია laugh.gif

უკაცრავად, თავი ვერ შევიკავე laugh.gif

პოსტის ავტორი: death თარიღი: Aug 20 2009, 01:49 PM

ციტატა(იოანა @ Aug 20 2009, 01:45 PM) *

გიჭირს შენ თუ კაია laugh.gif

უკაცრავად, თავი ვერ შევიკავე laugh.gif


ბედნიერი ერის პოზიცია biggrin.gif

პოსტის ავტორი: იოანა თარიღი: Aug 20 2009, 01:51 PM

ციტატა(death @ Aug 20 2009, 12:49 PM) *

ბედნიერი ერის პოზიცია biggrin.gif


ცდები biggrin.gif

პოსტის ავტორი: death თარიღი: Aug 20 2009, 01:52 PM

ციტატა(იოანა @ Aug 20 2009, 01:51 PM) *

ცდები biggrin.gif


შეიძლება, არ გამოვრიცხავ biggrin.gif

პოსტის ავტორი: იოანა თარიღი: Aug 20 2009, 01:52 PM

შენ ერის ნაწილად გთვლი biggrin.gif

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Aug 20 2009, 02:28 PM

death

ციტატა
მაგრამ მეორედ მოსვლის ნიში რის გამო დადგეს და რატომ იმ ადგილას, სადაც პატრაირქის მამამ სიზმარი ნახა?
ან საერთოდ ამ გაჭირვებულ ქვეყანას კიდევ სიზმრების ტოტემიზირება აკლია?



გაჭირვებულ ერს, მეორედ მოსვლა მხოლოდ ყშველის. ბოლო მაინც დაადგება გაჭირვებას biggrin.gif სხვა ერებმა იკიტხონ, მაგრად რომ ცხოვრობენ biggrin.gif

კარგით რა ხალხნო, რა არ გეზარებათ სიღრმისეული განმარტებების ძიება, რატომ დაიდგა ეს ნიში იქ და არა იმის გვერდით???? ბოლოს და ბოლოს დღეს იქნება თუ ხვალ, მოვა ქრისტე და დახვდეს ის ნიში რა ამბავვი ატეხეთ ამის გამო? biggrin.gif

ისე ინტერვიუა თუ ცანაწერი ვერ მოვისმინე და ცოტა არ იყოს, ბრმად გეპასებებით, მაგრამ ამ გარჩევა-განხილვებმა დამღალა და...

რა ტქვა ნეტავი ამისთანა პატრიარქმა რომ ამბავი აიწია?

ციტატა
დაუკავშირდა ქართველბის მითიურ გახიზვნას კავკასიანში



ეს შენი განმარტებაა თუ მართლა ასე განმარტეს ნიშის დამდგმელებმა? ეს რა მითია, არასოდეს გამიგია :ჩამოვრჩი: კავკასიაში არა ვართ?

პოსტის ავტორი: sicher თარიღი: Aug 20 2009, 02:40 PM

...

პოსტის ავტორი: ეკატერინე თარიღი: Aug 20 2009, 02:42 PM

ციტატა
ეს მართმადიდებლური ფორუმია და ყველამ კეთილი ინებოს და პატივისცემით მოეკიდენ მართმადიდებლურ საქართველოს,


ნიშები მართლმადიდებლური საქართველოს აუცილებელი ატრიბუტია?

არავის შეურაცხყოფას არ ვაპირებ, მაგრამ გარკვეული მიზეზების გამო ყოველგვარი ნიშებისადმი ბავშვობიდან უარყოფითი დამოკიდებულება მაქვს

მოკლედ აღარ ვაპირებდი არავითარ პოლემიკაში ჩაბმას sad.gif
ეს პოსტი გაატარეთ
წავედი...

პოსტის ავტორი: თამარი_ცქნაფო თარიღი: Aug 20 2009, 02:47 PM

ციტატა(neo @ Aug 20 2009, 03:24 PM) *

ხოო ეს ლოგიკა შენი აგებულია, მე სხვა რამე დავწერე. ეტყობა ვერ გადმოვეცი კარგად.

არ მჭირდება შენი ცინიზმი გინდაც რომ ჩემ სულს არჩენდეს. როგორმე უშენოდ მოვაგვარებ ჩემი სულის გადარჩენის ამოცანას.

რაც შეეხება ღირსებას. ზედმეტი რა არის ად რა არა ჩემ დაწერილზე ამას მე გადავწყვიტავ.

და ცინიზმზე შენ არ მიგულისხმიხარ ვაფშე, და შენ ტავზე რომ მიიღეე ეგაა გასაკვირი.

რაც შეეხება ღირსებას. აქ პრობლემა ნიშში კი არ არს, არამედ პატრიარქის და ეკლესიისადმი შეურაცხმყოფელ დამოკიდებულებაში.

და მე არც მოდერის დამოკიდებულებას მივესალმები რომ ეს თემა ამდენი ხანია ფუნქციონირებს და მისი პირველი პოსტი მთელი საქართველოს ეკლესიის, პატრიარქისა და მრევლის შეურაცმყოფელია.
ეს მართმადიდებლური ფორუმია და ყველამ კეთილი ინებოს და პატივისცემით მოეკიდენ მართმადიდებლურ საქართველოს, თუ არა და აახვიონ აქედან.

რა გაჩხუბებს? blink.gif

პოსტის ავტორი: death თარიღი: Aug 20 2009, 02:50 PM

....

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Aug 20 2009, 02:54 PM

death

ციტატა
ყველაზე კარგი ის იქნება რომ შენ აახვიო ეხლა აქედან ხოლო თუ რამის მოწერას დაპირებ ამისთვის PM არსებობს


ასე მგონია სახარებას ვკიტხულობ. ნიშის მომხრეები თუ მოწინააღმდეგეები სულიერი საფეხური ერთ დონეზე იმყოფებიან biggrin.gif

პოსტის ავტორი: თამარი_ცქნაფო თარიღი: Aug 20 2009, 02:56 PM

ციტატა(მხევალი ნინო @ Aug 20 2009, 03:54 PM) *

death
ასე მგონია სახარებას ვკიტხულობ. ნიშის მომხრეები თუ მოწინააღმდეგეები სულიერი საფეხური ერთ დონეზე იმყოფებიან biggrin.gif

biggrin.gif გამოდი, თავში არ მოგხვდეს რამე biggrin.gif

პოსტის ავტორი: death თარიღი: Aug 20 2009, 03:03 PM

ციტატა(თამარი_ცქნაფო @ Aug 20 2009, 02:56 PM) *

biggrin.gif გამოდი, თავში არ მოგხვდეს რამე biggrin.gif


biggrin.gif biggrin.gif

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Aug 20 2009, 03:10 PM

ისე ზოგ წევრს ვეთანხმები და ვფიქრობ რომ სათაური ძალიან მკვეთრია და ის უნდა შეიცვალოს. აქ მტკიცებით ფორმაშია გამოთქმული აზრი, რომ პატრიარქი სიბნელის პროპაგანდირებას ეწევა, ეს კი არასწორია. თემის ავტორს ან მოდერატორს ვთხოვ ჩაასწოროს სათაური.

პოსტის ავტორი: თამარი_ცქნაფო თარიღი: Aug 20 2009, 03:57 PM

neo
კარგი, დაწყნარდი smile.gif

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Aug 20 2009, 04:04 PM

neo


რაღაც-რაღაცეებში გეთანხმები. მოკლედ, პატრაიქრი თუ დაიცავი, აფეტიშებ, მისგან კერპს ჰქმნი და ბუდად აქცევ. თუ ლანძრე საპატრიარქო, მრევლი, პატრაიქრი, ეგ კრეაციულ აზროვნებად მიიცნევა და ტაშს დაგიკრავენ

მოკლედ, ზღვარი აშკარად ორივე მხარეს აქვს დასაცავი.

პოსტის ავტორი: sicher თარიღი: Aug 20 2009, 04:09 PM

...

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Aug 20 2009, 04:21 PM

sicher

ციტატა
სამწუხაროდ ასეთი აზროვნებას ხშირად ვხვდები, თუნდაც აქ



აქ ჩვეულებრივი მრევლია, სხვადასხვა დამოკიდებულებებით. ამიტომ, ნუარფრის იკვირს. ეგებ , უარესსაც შეხვდე გარეთ.

მთავარია, რომ უკიდურესობაა, როგორც გაფეტიშება და კერპის შექმნა, ისე ლანძრვა. ლანძრვის უფლებას არავის მივცემთ. რაც შეეხება გაკერპებას, თუ თვლით, რომ ჩვენი დამოკიდებულება გადადის გაკერპებაში, ამზე შეგიძლიათ შენიშვნის მოცემა, ნორმის ფარგლებში.

პოსტის ავტორი: sicher თარიღი: Aug 20 2009, 04:41 PM

...

პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: Aug 20 2009, 04:43 PM

რაღაც გამიმართლა ეს დღეები და ისევ ვეწვიე ფორუმს, იმ სრული სამარცხვინო ფაქტების გვერდით, რაც აქ დატრიალებულა თურმე, სიკვდილას ეს თემა მისასლმებელია და მხარდასაჭერი, და არა გასაკიცხი და გასაღიზიანებელი.
თუმცა კრიტიკა და თანაც ჯანსაღი კრიტიკა, პირიქით საკითხს უფრო ნათელს მოფენს და იმ პროვოკაციულობის ელფერსაც დაუკარგავს, საქმე იმაშია, რომ სათაური მყვირალაა და გამომწვევი, არამართლმადიდებლური ტრადიციის მქონე ყოველგვარი ნიშების და მითუმეტეს ამ ნიშების ესქატოლოგიური, თუ უფრო სწორად ფსევდოესქატოლოგიური შინაარსით შემოსვა, სრული აბსურდია და მიუღებელია.
შესაბამისად მცდარია ნებისმიერი გამართლება ამ ფსევდოპატრიოტული და სინამდვილეში ანტიქრისტიანული სწავლებების ხალხისათვის მიტანა, როგორც ოფიციალური პოზიცია საქართველოს ეკლესიისა, შეიძლება მას დაერქვას ვინმეს კერძო აზრი, თუნდაც ეს ვინმე თავად პატრიარქი იყოს, მაგრამ არ შეიძლება ამის გამო, უკიდურესობამდე მიყვანილი კრიტიკა დავატეხოთ თავს, მტრები ისედაც ჩასაფრებულია და თვალის ცეცებით ეძებენ ასეთ საქილიკო მასალას ( რაც სამწუხაროდ საკმაოდ ბევრია), ამიტომ მე არ აღვიქვამ სიკვდილას ამ თემას, როგორც ქილიკს ან რაიმე მსგავსს, ეს უფრო ტკივილია იმისა, რაც სატკივარია და რაც უნდა გვტკიოდეს და გვაწუხებდეს, მაგრამ ერთის მხრივ სიფხიზლე არ უნდა მოვადუნოთ და მეორე მხრივ ნერვებმა არ უნდა გვიმტყუნოს, რომ მეორე უკიდურესობაში არ გადავარდეთ.
ფაქტი ერთია, რომ შეცდომაა ეს ნიშები და მსგავსი ფსევდოესქატოლოგიურ-ურანაციონალისტური იდეები და ამას ბევრი მტკიცება არ უნდა, და ამის თქმა არ ნიშნავს, რომ ვინმე ეკლესიას, მრევლს,და თუნდაც პატრიარქს არ სცემს პატივს, ეკლესია დღეს არ იწყნარებს, ჩემს მიერ ხშირად ნახსენებ წმ. გრიგოლ დიოლოგოსის შეხედულებას ჯოჯოხეთში ნივთიერი ცეცხლის არსებობის შესახებ, მაგრამ ეს ოდნავადაც არ ჩრდილავს ამ უდიდესი მამის სიწმინდეს და ღვაწლს, უბრალოდ ვამბობთ, რომ ეს იყო მისი პირადი აზრი და შეუწყნარებელია საერთო ქრისტიანული დოგმატიკაში და ამაზე ცალკე თემა მაქვს გახსნილი.
ზომიერება და სამართლიანობა უცილობელი შემადგენელი უნდა იყოს ყველასი, ვინც მსგავს საკითხებზე მსჯელობას იწყებს, რათქმაუნდა სათანადო განათლებასთან თანაშეზავებული და რწმენითი ცხოვრებით ქმედებამოყვანილი.
იხარეთ;
კაიროსი!

პოსტის ავტორი: მაშიკო თარიღი: Aug 20 2009, 04:46 PM

ჩემი აზრით ეს თემა დასახურია...

პოსტის ავტორი: neo თარიღი: Aug 20 2009, 05:11 PM

ციტატა
გასაღიზიანებელი.თუმცა კრიტიკა და თანაც ჯანსაღი კრიტიკა, პირიქით საკითხს უფრო ნათელს მოფენს და იმ პროვოკაციულობის ელფერსაც დაუკარგავს, საქმე იმაშია, რომ სათაური მყვირალაა და გამომწვევი, არამართლმადიდებლური ტრადიციის მქონე ყოველგვარი ნიშების და მითუმეტეს ამ ნიშების ესქატოლოგიური, თუ უფრო სწორად ფსევდოესქატოლოგიური შინაარსით შემოსვა, სრული აბსურდია და მიუღებელია.შესაბამისად მცდარია ნებისმიერი გამართლება ამ ფსევდოპატრიოტული და სინამდვილეში ანტიქრისტიანული სწავლებების ხალხისათვის მიტანა, როგორც ოფიციალური პოზიცია საქართველოს ეკლესიისა, შეიძლება მას დაერქვას ვინმეს კერძო აზრი, თუნდაც ეს ვინმე თავად პატრიარქი იყოს, მაგრამ არ შეიძლება ამის გამო, უკიდურესობამდე მიყვანილი კრიტიკა დავატეხოთ თავს, მტრები ისედაც ჩასაფრებულია და თვალის ცეცებით ეძებენ ასეთ საქილიკო მასალას ( რაც სამწუხაროდ საკმაოდ ბევრია), ამიტომ მე არ აღვიქვამ სიკვდილას ამ თემას, როგორც ქილიკს ან რაიმე მსგავსს, ეს უფრო ტკივილია იმისა, რაც სატკივარია და რაც უნდა გვტკიოდეს და გვაწუხებდეს, მაგრამ ერთის მხრივ სიფხიზლე არ უნდა მოვადუნოთ და მეორე მხრივ ნერვებმა არ უნდა გვიმტყუნოს, რომ მეორე უკიდურესობაში არ გადავარდეთ.ფაქტი ერთია, რომ შეცდომაა ეს ნიშები და მსგავსი ფსევდოესქატოლოგიურ-ურანაციონალისტური იდეები და ამას ბევრი მტკიცება არ უნდა, და ამის თქმა არ ნიშნავს, რომ ვინმე ეკლესიას, მრევლს,და თუნდაც პატრიარქს არ სცემს პატივს, ეკლესია დღეს არ იწყნარებს, ჩემს მიერ ხშირად ნახსენებ წმ. გრიგოლ დიოლოგოსის შეხედულებას ჯოჯოხეთში ნივთიერი ცეცხლის არსებობის შესახებ, მაგრამ ეს ოდნავადაც არ ჩრდილავს ამ უდიდესი მამის სიწმინდეს და ღვაწლს, უბრალოდ ვამბობთ, რომ ეს იყო მისი პირადი აზრი და შეუწყნარებელია საერთო ქრისტიანული დოგმატიკაში და ამაზე ცალკე თემა მაქვს გახსნილი.ზომიერება და სამართლიანობა უცილობელი შემადგენელი უნდა იყოს ყველასი, ვინც მსგავს საკითხებზე მსჯელობას იწყებს, რათქმაუნდა სათანადო განათლებასთან თანაშეზავებული და რწმენითი ცხოვრებით ქმედებამოყვანილი.იხარეთ;კაიროსი!


+

პოსტის ავტორი: death თარიღი: Aug 20 2009, 05:28 PM

KAIROS

გაიხარე გეთანხმები. უბრალოდ გულის დასაწყვეტი ის არის, რომ ამ ფანატიკური იდეებით იკვებება ქართველი ერი და რაც უფრო დრო გადის მით უფრო ღრმა ჭაობში ვეფლობით. ამის ყურება კი გულისამრევია, ამიტომაც სათქმელი ხმამაღლა უნდა ითქვას და აქაც ვიტყვი და სხვაგანაც და თუ ვინმე გადავლას დამიპირებს, ორმაგად გადავუვლი სამშობლოს და ქრისტიანობის გამო smile.gif

პოსტის ავტორი: იოანა თარიღი: Aug 20 2009, 06:00 PM

მოკლედ, მე კიდევ ერთხელ ვაფიქსირებ ჩემს პოზიციას იმ უკიდურესობის წინააღმდეგ, რომელიც საერთოდ ამ ფორუმზე შეინიშნება: თითქმის ყველაფრის უარყოფა, რომელიც სიფხიზლის მოდუნებისკენ, როგორც კაიროსმა ახსენა, არის მიმართული ჩემი აზრით.


death


ციტატა
ორმაგად გადავუვლი სამშობლოს და ქრისტიანობის გამო smile.gif


ანუ ჯვარი თავში biggrin.gif
გავედი ამ თემიდან, თორემ როგორც ვატყობ დღეს მე მომხვდება ეს ჯვარი თავში laugh.gif


იმედია მომავალში შემოგიერთდებით smile.gif

KAIROS

ციტატა
ზომიერება და სამართლიანობა უცილობელი შემადგენელი უნდა იყოს ყველასი, ვინც მსგავს საკითხებზე მსჯელობას იწყებს, რათქმაუნდა სათანადო განათლებასთან თანაშეზავებული და რწმენითი ცხოვრებით ქმედებამოყვანილი.


ალბათ გინდოდა გეთქვა ცოდნა biggrin.gif

გავედი, გავედი biggrin.gif

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Aug 20 2009, 06:41 PM

death

ციტატა
ორმაგად გადავუვლი სამშობლოს და ქრისტიანობის გამო



ნუ თუ შენ ვინმესთვის გადავლა ქრისტიანობა გგონია, მაშინ რა გიკვირს, რომ მე უბადრუკს ქრისტინობა ნიშების დადგმა მგონია???

კიდევ ერთხელ ვამბობ, ორივე უკიდურესობაში ვარდება ტქო.

არ წამიკითხია თუ არ მომისმენია რას ამბობს აქ პატრიქრაი, ამიტომ ვერაფერს ვიტყვი, მაგრამ ერთ რამეს ვიტყვი და როგორც გინდათ ისე შეაფსეთ. ძალიან ხშირად, შეიშვნები გულისტკივილიდან კი არ გამომდინარეობს, არამედ, ჩასაფრებულია ხალხი, რომ რაიმე შეცდომა ან არასოწრი იპოვოს პატრიარქის ანრომელიმე სასულიერო პირის ნათქვამში და მერე ეს გახადოს მსჯელობის საგანი.


პატრიარქის სიტყვებს (ქადაგებებს) დაკვირვებით რომ ვუსმენდეთ, ბევრი რამისგან ვიქნებოდით დაცული. მინდა გიტხრათ, რა დონეც იყო 1989 წელს მრევლის,სწორედ ისაა დღეს და ეს დონე ნიშების დაჯერებით კი არ ფასდება, სულიერების ხარისხით. თუ ერთი იმ მხრივაჭარბებს, რომ ნიში ჰგონიარაღაც სიმბოლო, ან მეორედ მოსვალს ელოდება ისტერიულად, მეორე ცასაფრებულია , რომ რაიმე შეეშალოს პატრიარქს და მერე ეს გახადოს მსჯელობის საგანად.


ასეა ეს და ამიტომაა ხშირად, აქ გახსნილ თემებს ეჭვის თვალით ვუყურებთ. ვეღარ ვხდებით, გულიტკივილია აქ, თუ რაიმე ხარვეზის აღმოჩენით გამოწვეული სიხარული. ჩვენთვის მთავარია არსებულ პრობლემაში გულისტკივილი დავინახოთ. ან ამ პრობლემის სწავლებით, ოღონდ სიყვარულით და სითბოთი სწავლების მოგვარების მცდელობა და არა ცინიზმი და გამარჯვებული იერი. დამიჯერეთ, ჩვენნაირი მხარდამჭერები არ გეყოლებათ, თუ ნამდვილად პრობლემას ებრძვით და არც ჩვენნაირი მოსწავლეები, მაგრამ ხშირად... მოკელდ, აღარ ვიცი. ადვილია სხვისი ლანძრვა...მრევლის, პატრაიქრის...

სულ ეს მინდოდა მეთქვა, თორემარც ნიშზე ვიცი რაიმე და არც დიდი ინტერსი არ მკლავს, რომ ვიცოდე.

პოსტის ავტორი: death თარიღი: Aug 20 2009, 07:16 PM

იოანა

ციტატა
ანუ ჯვარი თავში
გავედი ამ თემიდან, თორემ როგორც ვატყობ დღეს მე მომხვდება ეს ჯვარი თავში


იმედია მომავალში შემოგიერთდებით


არა ჯვარი თავში არავისთვის არ ჩამირტყია და ფსევდო ქრისტიანობაც არასდროს დამიცავს შენიარებისგან განსახვავებით biggrin.gif ყოველგვარ ფეკალურ იდეას რომ სიხარულით ხვდებიან და ქრისიტიანობა მარხვა და კვირას ხელოვნების ნიმუშებით ეკლესიაში დაყუდება ჰქონიათ. ყოველ ქრისტიანულ დღესასწაულს გაბადრული სახით, რომ ულოცავენ სრულიად საქართველოს და ეს დიდ მადლად მიაჩნიათ ღვთისმშობლის წილხვედრ ქვეყაანში biggrin.gif

რაც შეეეხება თავში ჯვარის ჩამრტყმელ სიმბოლოს - მამა ბასილს. მამა ბასილი გამოხატავს ქართული მართლმადიდებლური ეკლესიის საკმაოდ დიდი ნაწილის აზრს, ის ნიშანია იმის, რომ მსგავსი მღვდლები ისჯებიან და იკვეთებიან ეკლესიიდან. ანაფორაში გამოწყობილი ეს მგლები კი ამას ხალხის დასაზომბირებლად, ნიშნად იყენებენ თუ როგორი უმანკოები არიან თვითონ და როგორ სჯიან ფანატიზმს. ეკლესიაში ანალოგიური გაუნათლებლობაა, ანალოგიური ფანატიზმია და ანალოგიური ფსევდოქრისტიანობაა, რომლის ნაწილი ხარ შენ მაგრამ შენ ეს არ განაღვლებს შენ "ბედნიერი ერის" ღირსეული წარმომადგენელი ხარ biggrin.gif რომელიც ვერ ხედავს ან ხედავს იმ ფეკალს, რომელშიც ჩაფლულია ერიც და ბერიც მაგრამ ბედნიერია biggrin.gif

მოკლედ რა საცოდაობაა ამ ყველაფრის მერე სხვას რომ აკრავთ იარლიყებს

მხევალი ნინო

ციტატა
ნუ თუ შენ ვინმესთვის გადავლა ქრისტიანობა გგონია, მაშინ რა გიკვირს, რომ მე უბადრუკს ქრისტინობა ნიშების დადგმა მგონია???


მე ფიზიკური გადავლა არ მიგულისხმია...

ქრისტემ რომ ეკლესიაში შეკრებილ ვაჭრებს გადაუარა ეს წარმართობა იყო? smile.gif საკუთარი ეკლსიის ისტორია რომ წაიკითხო უამრავ ფაქტს აღმოაჩენ როგორ უვლიდნენ წმინდანები ერეტიკულ აზრებს smile.gif

ყველაფერს გავაკეთებ იმისთვის რომ საქართველოში დაისადგუროს პროგრესმა, შეიქმნას სამოქალაქო საზოგადოება და ადამიანის ფუნდამენტური უფლებები დაცული იყოს და მით უფრო მეტს გავაკეთებ რომ დაიბერტყოს ჩვენი ეკლესია ფსევდოქრისტიანი გაიძვერებისგან, რომლებსაც მღვდლის სამოსი აცვიათ.

პოსტის ავტორი: იოანა თარიღი: Aug 20 2009, 07:19 PM

ციტატა(death @ Aug 20 2009, 06:16 PM) *

იოანა
არა ჯვარი თავში არავისთვის არ ჩამირტყია და ფსევდო ქრისტიანობაც არასდროს დამიცავს შენიარებისგან განსახვავებით biggrin.gif ყოველგვარ ფეკალურ იდეას რომ სიხარულით ხვდებიან და ქრისიტიანობა მარხვა და კვირას ხელოვნების ნიმუშებით ეკლესიაში დაყუდება ჰქონიათ. ყოველ ქრისტიანულ დღესასწაულს გაბადრული სახით, რომ ულოცავენ სრულიად საქართველოს და ეს დიდ მადლად მიაჩნიათ ღვთისმშობლის წილხვედრ ქვეყაანში biggrin.gif

რაც შეეეხება თავში ჯვარის ჩამრტყმელ სიმბოლოს - მამა ბასილს. მამა ბასილი გამოხატავს ქართული მართლმადიდებლური ეკლესიის საკმაოდ დიდი ნაწილის აზრს, ის ნიშანია იმის, რომ მსგავსი მღვდლები ისჯებიან და იკვეთებიან ეკლესიიდან. ანაფორაში გამოწყობილი ეს მგლები კი ხალხის დასაზომბირებლად, ნიშნად იყენებენ თუ როგორი უმანკოები არიან თვითონ და როგორ სჯიან ფანატიზმს. მაგრამ ეკლესიაში ანალოგიური გაუნათლებლობაა, ანალოგიური ფანატიზმია და ანალოგიური ფსევდოქრისტიანობაა, რომლის ნაწილი ხარ შენ მაგრამ შენ ეს არ განაღვლებს შენ "ბედნიერი ერის" ღირსეული წარმომადგენელი ხარ biggrin.gif რომელიც ვერ ხედავს ან ხედავს იმ ფეკალს, რომელშიც ჩაფლულია ერიც და ბერიც მაგრამ ბედნიერია biggrin.gif

მოკლედ რა საცოდაობაა ამ ყველაფრის მერე სხვას რომ აკრავთ იარლიყებს biggrin.gif


როგორც ზემოთ ვთქვი მომხვდა ჯვარი თავში, მაგრამ განა მარტო მე... laugh.gif
მადლობა ესოდენ ღირსეული შემკობისთვის biggrin.gif

პოსტის ავტორი: sicher თარიღი: Aug 20 2009, 07:29 PM

...

პოსტის ავტორი: asmoo თარიღი: Aug 20 2009, 07:54 PM

თემის არსს ვერ ჩავწვდიsad.gif

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Aug 20 2009, 08:08 PM

death

ციტატა
ყველაფერს გავაკეთებ იმისთვის რომ საქართველოში დაისადგუროს პროგრესმა, შეიქმნას სამოქალაქო საზოგადოება და ადამიანის ფუნდამენტური უფლებები დაცული იყოს და მით უფრო მეტს გავაკეთებ რომ დაიბერტყოს ჩვენი ეკლესია ფსევდოქრისტიანი გაიძვერებისგან, რომლებსაც მღვდლის სამოსი აცვიათ.



შენი ავატარი ზუსტად ასახავს შენს სულიერ მდგომარეობას. ძალიან კარგია კარგი იდეები, კეთილი აზრები, მაგრამძალიან ამღლა ხტები . ნელ-ნელა და იქნებ ყველაფერი.

მე მგონი ჩემი პოსტის მტავარ აზრს ჩაწვდი... იმედი მაქვს. ანუ კიდევ ერთხელ ვიტყვიდა მერე გავალ. ჩვენ აქ მყოფების უმრავლესობა მაინც, არ ვუჭერთ მხარს ესქატომანიას, არ ვგიჟდებით სიზმრებზე, არ ვ ა კ ე რ პ ე ბ თ პატრიარქს ან სასულიერო პირებს, მაგრამ პატივს ნამდვილად ვცემთ და პატივის ცემის ღირსები არიან. განსაკუტრებით ცვენი პატრიქრი. ხოდა ჩემო კარგო, ჩვენ არ მოგცემთ უფლებას ამ შენი მაღალი მიზნების ქვეშ ლანძღო ან რაიმენაირად შეურაცყო ჩვენი პატრიქრი. არც შენ და არც სხვას არ მივცემთ ამის უფლებას.

ვაი რა ტქვა პატრიარქმა, დაიღუპა საქართველოს ეკლესია, მრევლი, რასიბნელეა, აი რას ქადაგებენ... და ეს ქადაგებენ მესამე პირში, ეს დაღუპვა ზოგადად ნათქვამი ცხაფია პატრიქრას უკავშირდება ხოლმე და მისკენაა მიმართული. მე მხოლოდ ან ამ თემაზე არ ვლაპარაკობ. ხშირად ასეა ტქო ვამბობ და ამას ვერ ავიტანთ და ეს გვაღიზიანებს და ამის გამო ვიცავთ პატრიარქს რომელიც ნამდვიალდ ღირსია დაცვის და არა იმიტომ, რომ ნიშებზე ვაბოდებთ და არა იმიტომ, რომ ბუდაა ჩვენთვის ჩვენი პატრიაქრი. არა ტქო და ეს გაიგეთ, ჩვენ ვერ ავიტანთ თუნდაც შემპარავად პატრიარქის ლანძრავს. ხოდა, სანამ ძალიან მაღლა ახტებოდე შეი დიადი მიზნებით, ჯერ გაიზარდე იქმადე, რომ პატრიაქრის პატივისცემა ისწავლო და თემა არ გახსნა სადაც სიბნელის ქადაგებაში დებ ბრალს და მერე ახტი ტქოოოოოოო!!!


არ ვეცემით არც ნიშებზე და არც ჩიპებზე. აარა, მაგრამ შეურაცყოფის უფლებას არ მოგცემთ. თუ პრობლემაზე წერ, პრობლემაზე ისაუბრე, ქვეტექსტების გარეშე. აქ ერთ თემაზე და ერტ ადამიანზე არაა სუბარიო.

პოსტის ავტორი: ეკატერინე თარიღი: Aug 20 2009, 08:21 PM

მაგარი შეჯიბრია, რომელი მხარე უფრო მაღალ ამბიონს დაიდგამს biggrin.gif

toast.gif

პოსტის ავტორი: neo თარიღი: Aug 20 2009, 08:22 PM

კარგი ნინო, ჩემი ბრალისა მე გავაცხელე თემა.

მოკლედ ამ კაცმა მითხრა რომ პატრიარქს და ეკლესიას პატივს ცემს. და თემა რატომ გახსნა კიდევ ახსნილი აქვს ზემოთ.

უბრალოდ თემის სათაურმა გამოიწვია გაუგებრობა და აყოლ დაყოლა.


მოდი თვითონ თემა განვიხილოთ. სათაურს ალბათ ვინმე ჩაასწორებს.









პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Aug 20 2009, 08:28 PM

neo


მარტო შენზე არაა ნეო. როგორც წესი ასეთ თემებში არ ვერევი, მაგრამ ტონი ხშირად ერთნაირია და ამ ტონს მივყავართ გაუგებრობამდე. ამის მერე, იმ იდეასაც ვერ ვეთანმხბეით, ან იმ პრობლემებს რაც მართლა არის...

გავედი მე ამ თემიდან გინდა ნიში არკვიეთ და გინდა ჩიპი.

პოსტის ავტორი: იოანა თარიღი: Aug 20 2009, 08:28 PM

ციტატა(neo @ Aug 20 2009, 07:22 PM) *

მოკლედ ამ კაცმა მითხრა რომ პატრიარქს და ეკლესიას პატივს ცემს. და თემა რატომ გახსნა კიდევ ახსნილი აქვს ზემოთ.


ფიცი მწამს, თავი და ბოლო მაკვირვებსო biggrin.gif


პოსტის ავტორი: asmoo თარიღი: Aug 20 2009, 08:29 PM

იოანა
მეცsmile.gif

პოსტის ავტორი: იოანა თარიღი: Aug 20 2009, 08:30 PM

ციტატა(asmoo @ Aug 20 2009, 07:29 PM) *

იოანა
მეცsmile.gif


მგონი მივხვდი smile.gif
კეთილი იყოს შენი მაუსი ამ ფორუმზე smile.gif

პოსტის ავტორი: asmoo თარიღი: Aug 20 2009, 08:32 PM

იოანა
მადლობა ახალი ვარ... უფრო სწორად დიდი ხანია დავრეგისტრირდი და ვეღარ მოვახერხე შემოსვლა

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Aug 20 2009, 08:32 PM

death

ციტატა
ბევრი პოსტი დავწერე ამ საკითხთან დაკავშირებით, რადგან სავსეა ქართული რელიგიური რელობა მსგავსი ზღაპრებით და რაც უფრო გადის დრო მით უფრო ვრწმუნდები, რომ საქართველო ჩაფლულია ყელამდე ჭაობში, რომელიც ირეკლება ქართული ფსევდო მართლმადიდებლობის სახით. საწყენია, როდესაც ერთერთი კონკრეტული ფსევდო ქრისტიანობის ნაწილობრივი გამყარება პატრიარქიდანაც მოდის, რომელიც რაღაც სიზმრებზე და ხილვებზეა დაფუძნებული... ეკლესია დღეს ძირითადად მატერიალური მოგების წყაროდ და ქართული ნაციონაული იდეების გამამყარებელ ორგანიზაციად იქცა... განათლება მკვდარია, როგორც ერში ისევე ბერში. ერი მხოლოდ ფეტიშიზმით და ფანატიზმით სულმდგმულობს.

ვიცი ეხლა წამოვა ინკვიზიცია, მთელი ატრიბუტებით. მე არც მოწამის სახელი მინდა და არც "ინტრიგის" შეტანა, უბრალოდ გული მტკივა, როდესაც სხვადასხვაგვარ ავადმყოფურ იდეებშია ჩაფლული ქართველი ერი.

ივერია ესე არ გაბწყინდება!!!

მოკლედ რა...


აი პირველი პოსტ. ამის წამკითველს ისე დამიმძიმდა გული, მოკლედ სასოწარკვეთაშიო ცამაგდო biggrin.gif


afxazi
ციტატა
ასეთი განწყობაა დასაწყისშივე სპობს ჯანსაღი საუბრის წარმოებას



აი აფხაზის პასუხი და ჩემიც. ამას ვამბობ მეც. ისე იწყებთ და ხსნით თემებს, რომ იმწუთასვე გადავდივართ დაცვის მდგომარეობაში და პრობლემა რომელიც არსებობს, მაგრამ უზომოდ გაბუქებულია და ყველაფერს შეურაცყოფს პატრიარქთან ერთად, ყველას ავიწყდება. იწყება უზრო კამათი, თითის გაშვერა, ოოო,შენ პატრიარქს აღმერთებ, არა, ეს შენ ილანძრები და ადის თემა 20 გევრდამდე ისე, რომ ვერ გაიგებ რაზეა კამათი.



პოსტის ავტორი: ბექა თარიღი: Aug 20 2009, 08:34 PM

საინტერესო მოსაზრებას წავაწყდი ამ საიტზე სიმართლე გითხრათ პირადად მე არ მომეწონა!

http://jvarosnebi.com/index.php?option=com_content&view=article&id=197:q-q&catid=35:2009-04-16-11-44-10&Itemid=54

"ბოლო ჟამის პატრიარქი"

ლეონ სუთიძე - მნათეუსი
ინტერნეტში გამოჩნდა ვიდეო, რომელშიც საქართველოს მართლმადიდებელი ეკლესიის კათალიკოსი, ილია II "ბოლო ჟამის პატრიარქად" არის მოხსენებული. თუ მეხსიერება არ მღალატობს, რგოლი ამოჭრილია მის უწმინდესობაზე გადაღებული ერთ-ერთი ბიოგრაფიული ფილმიდან. ფორმატი საშუალებას მაძლევს ჩანაწერი თან დავურთო ტექსტს, შესაბამისად ციტირებით აღარ დავკავდები.

ეკლესიის ისტორიის არაერთ მონაკვეთი ყოფილა ექსატოლოგიური შიშით გაჟღენთილი, ყოველ რთულ დროს ახასიათებდა საკუთარი კრთომა, რომელშიც კონკრეტულ ადგილებს, მოვლენებს, ანგელოსთა საყვირებსა და ქრისტეს მოსვლას, საკუთარი ადგილი ეკავათ. გამონაკლისი არც აწმყო გახლავთ, აქ წარსული გამოცდილება ჩვეულებრივ არავის ახსოვს და თუ ახსოვს, ისეთი, დროს, რეალობასა და სამყაროს რომ არ უხილავს. მრავალი მოთქვამს ბიოჩიპებზე, შტრიხკოდებზე, ანტიქრისტეზე, გლობალიზებულ სამყაროზე, შოკისმომგვრელ მოზაიკაში "ბოლო პატრიარქს" მოლოდინის ტრაექტორია შემოაქვს და მეტ-ნაკლებად ახლო წერტილს სახავს, თან აუცილებელ იდუმალებასაც ინარჩუნებს. კაცმა რომ თქვას, პირველ ქრისტიანთა ეკლესიას უფრო მეტი საბაბი ქონდა თავი სამყაროს აღსასრულის ცოცხალ მოწმედ დაესახა, აბა წარმოიდგინეთ, როგორ გერეკებათ ჯგუფურად, იმპერატორი ნერონი კოლიზეუმში, სადაც მშიერი ლომები თქვენს გამოჩენას უკვე ელიან, შემდეგ კი სცადეთ არ გაგახსენდეთ გუშინდელ საღამოს, კატაკომბაში, რომელიმე მოციქულის მიერ მონაყოლი, უფლის მეორედ მოსვლის ნიშნებსა და წინაპირობებზე. ან იმის გაგებას შეეცადეთ, რას გრძნობდა კონსტანტინეპოლელი, როცა წმიდა სოფიას ტაძარში, ვინმე უცხოთმადიდებელი მეჰმედი, მწუხრის მაგიერ, საზეიმო ნამაზს კითხულობდა. პაპის ტიარას რაც ერჩივნათ, კი მიიღეს, მაგრამ აქ განსჯების გარეშე, ბატონებო!

ასეა თუ ისე, იოანეს გამოცხადების ტექსტში, ნებისმიერი დროის ჩაბუდება ადვილად მოსახერხებელია, თუ მითუმეტეს ფანტაზიაც გაქვს და მსჯელობაში გონებას მაინდამაინც დიდ უპირატესობას არ ანიჭებ, მაგრამ საინტერესოა რატომ უყურებენ ასე მშვიდად ჩვენი ძვირფასი ექსატომანები, ამავე წიგნის ბოლოსწინა გამონათქვამებს, თამამად რომ იმუქრებიან წყლულებსა და სიცოცხლის ხიდან მოკლებაზე.

დავუბრუნდეთ პატრიარქის მონათხრობს. თავად მამის სიზმრის გახსენება დანაშაული არ არის, მაგრამ ვინაიდან სიტყვებს საკუთარი შინაარსის გარდა, კონტექსტური მნიშვნელობაც გააჩნიათ, ასევე პასუხისმგებლობისგანაც ვერაფრით დავცლით, საინტერესოა რამ აიძულა მართლმადიდებელ პირველიერარქს ტელეკამერებთან ესაუბრა საკმაოდ დამაინტრიგებელ სიზმარზე, რომელსაც ნებისმიერი ქრისტიანი სისულელედ უნდა თვლიდეს? მის უწმინდესობას კარგად მოეხსენება, რომ ერთადერთი ვინც მის სიტყვებს შეუმცდარად არ აღიქვამს, თავადაა, შესაბამისად მრავლად მოიძებნება ისეთი, ვინც ამ საშიში იდეით შეპყრობილი აღმოჩნდება. საქმეს ართულებს ნიში, რომელიც როგორც თავად განმარტავს, სიზმრის გამო აღიმართა. სამწუხაროდ მიწევს განმარტება, რომ ქრისტიანები სიზმრებს სალოცავებს არ უნდა უგებდნენ, წინააღმდეგ შემთხვევაში დედამიწა გაივსება შიშველი ქალების ეროტიული ნიშებით, სადაც ალბათ ქრისტეს ვერა, მაგრამ არტემიდასა და ეროსს შევასხავთ ხოტბას. საინტერესოა აქვე კომენტარიც, რომელშიც პატრიარქის მამის სიზმარი, წინასწარმეტყველებადაა გასაღებული, დღემდე საქართველოს საპატრიარქოს ამ სისულელეზე კომენტარი არ გაუკეთებია, რაც თუ გულწრფელი ცრურწმენა არ არის, ელემენტარული უპასუხისმგებლობაა.

ქრისტიანები ცდებოდნენ და შეცდებიან, მაგრამ არავის აქვს უფლება სარწმუნოების ნაწილად გაასაღოს საშუალო ხნის რელიგიური მამაკაცის ღამეული ილუზიები.

სამწუხაროდ ფონიცა და გამონათქვამებიც სავალალოა. ეკლესია ხელში ჩაიგდო ფსევდოქრისტიანობამ, რომელიც ორიენტირებულია მითებზე, რაც იქნებ იმითაა განპირობებული რომ არაფრი განსხვავებულის თქმა აღარ შეგვიძლია? განა საქართველოს ეკლესიის პირველიერარქს არ ეგების უფრო დიდი კეთილგონიერება? ან იქნებ მას არ ეკისრება პასუხისმგებლობა იმაზე, რაც ეკლესიაში ბოლო ათწლეულია ვითარდება?

დასკვნა როგორია? მრევლი ბნელია - მაგრამ პატრიარქი არაფერ შუაშია, მრევლი მჩხიბავობს - მაგრამ პატრიარქი არაფერ შუაშია, მრევლი ექსტრემისტობს - მაგრამ პატრიარქი არაფერ შუაშია, მრევლს სისულელეების ეშინია - მაგრამ პატრიარქი არაფერ შუაშია, მრევლი გარყვნილია - მაგრამ პატრიარქი არაფერ შუაშია, მრევლი განუსწავლელია - მაგრამ პატრიარქი არაფერ შუაშია, სასულიერო პირები გაზულუქდნენ - მაგრამ პატრიარქი არაფერ შუაშია, პატრიარქი მამამისის სიზმრებს ნიშებს უგებს - მაგრამ ცხადია ის აქ არაფერ შუაშია...

პოსტის ავტორი: neo თარიღი: Aug 20 2009, 08:34 PM

მე მაინც ვერ მივხვდი აქ სიბნელის არსი რაში მდგომარეობს.

სიზმრის შესახბ მართმადიდებლუულ ლიტერატურაში წერია რომ იშვიათად მაგრამ მაინც არსებობს შემთხევევები როცა სიზმარეი მოევლინება ღვთისგანაც.

რატომ გაკეთთდა ნიში ? უბრალოდ გაკეთდა, და ამაში ცუდი რა არის ?


და კიდევ

ეს სიტყვა ,,ფანატიზმი" რას ნიშნავს ?

რატომ შეხვდება მანდ მეორე მოსვლას ხალხი ? ამაში რა არის არაბუნებრივი, თუ მეორედ მოსვლა იქნება ხალხი ხომ არ დაიმალება და ცალცალკე იქნებიან. ხო ბუნებრივია რომ გამოვიდნენ გუნდად იარონ და სადღაც სადრაც შეიკრიბონ. და მაგ ნიშს თუ ამხელა პროპაგანდა აქ მანდ რომ ბევრი მივა ეგეც ხომ ბუნებრივია ?

უბრალოდ მე ვერ ვხვდები ეს სიბნელე და გაუნათლებლობა რა შუაშია ?

განათლება კიდე არ მგონია რომ მარტო წიგნების კითხვით მიღწევადია, და მგონია რომ თუ ადამიანს წლობის განმავლობაში არ უმარხულია, მას არც არაფერი გაეგება რელიგიაში 10 ტონა წიგნები რომ ქონდეს წაკითხული ან დაწერილი.

პრაქტიკა პრაქტიკაა, და სულიერი ცხოვრების პრაქტიკის გარეშე დარწმუნებული ვარ რომ ამ საკიტხის გადაწყვეტა რაც ზემოთ დაისვა არავის შეუძლია.


არ მეთანხმებით ?




პოსტის ავტორი: ეკატერინე თარიღი: Aug 20 2009, 08:47 PM

ციტატა
ივერია ესე არ გაბწყინდება!!!


ეს ციტატა ახლა შევნიშნე
კარგია, რომ ოპტიმისტები კიდევ არიან smile.gif



ციტატა
რატომ გაკეთთდა ნიში ? უბრალოდ გაკეთდა, და ამაში ცუდი რა არის ?

ვიტყოდი, რა აზრი აქვს თორემ smile.gif


ციტატა
ამაში რა არის არაბუნებრივი, თუ მეორედ მოსვლა იქნება ხალხი ხომ არ დაიმალება და ცალცალკე იქნებიან. ხო ბუნებრივია რომ გამოვიდნენ გუნდად იარონ და სადღაც სადრაც შეიკრიბონ.

სხვა ქვეყნებიდანაც მანდ შეიკრიბებიან?


პოსტის ავტორი: llaasshhaa თარიღი: Aug 20 2009, 08:55 PM

ბექა

ციტატა
საინტერესო მოსაზრებას წავაწყდი ამ საიტზე სიმართლე გითხრათ პირადად მე არ მომეწონა!

სამწუხაროა.



პ.ს
ბოდიშს ვიხდი უხესი სიტყვებისთვის .

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Aug 20 2009, 08:55 PM

ციტატა(ეკატერინე @ Aug 20 2009, 08:21 PM) *

მაგარი შეჯიბრია, რომელი მხარე უფრო მაღალ ამბიონს დაიდგამს biggrin.gif

toast.gif


ამ ფორუმში სულ ორი ამბიონია, ერთი ეკუთვნის ამბიონას biggrin.gif და მეორე .. ისიც მაგას, აბა პირველი რომ გახმეს (გაუხმეს მაგას ამბიონი biggrin.gif), რა ქნას? biggrin.gif

პ.ს.
ხო ხარ ტახივით?

პოსტის ავტორი: sicher თარიღი: Aug 20 2009, 08:58 PM

...

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Aug 20 2009, 09:03 PM

ციტატა(neo @ Aug 20 2009, 08:34 PM) *

რატომ შეხვდება მანდ მეორე მოსვლას ხალხი ? ამაში რა არის არაბუნებრივი, თუ მეორედ მოსვლა იქნება ხალხი ხომ არ დაიმალება და ცალცალკე იქნებიან. ხო ბუნებრივია რომ გამოვიდნენ გუნდად იარონ და სადღაც სადრაც შეიკრიბონ. და მაგ ნიშს თუ ამხელა პროპაგანდა აქ მანდ რომ ბევრი მივა ეგეც ხომ ბუნებრივია ?

აი თუნდაც ასეთი რამეები რომ არ წეროს ვინმემ არ უნდა გაკეთებულიყო ნიში biggrin.gif

ნეო, წინასწარმეტყველებ? შეიკრიბონ რა მიტინგები კი არ იქნება biggrin.gif

არა, ვატყობ მიშა მარტო საქართველოში თუ დაიბადებოდა biggrin.gif

პოსტის ავტორი: asmoo თარიღი: Aug 20 2009, 09:04 PM

კითხვები დავსვი და ვინმემ გამცეს რა პასუხი ,,გავუზიროთ ერთმანეთს აზრები" იქ
გთხოვთ
მადლობა

პოსტის ავტორი: ბექა თარიღი: Aug 20 2009, 09:10 PM

კანუდოსელი

ციტატა
არა, ვატყობ მიშა მარტო საქართველოში თუ დაიბადებოდა

laugh.gif laugh.gif biggrin.gif biggrin.gif

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Aug 20 2009, 09:46 PM

ციტატა(ბექა @ Aug 20 2009, 09:10 PM) *

laugh.gif laugh.gif biggrin.gif biggrin.gif

არ მითხრა, რომ ეგრე არაა

პოსტის ავტორი: ნაინა თარიღი: Aug 21 2009, 12:25 AM

კანუდოსელი

ციტატა
ამ ფორუმში სულ ორი ამბიონია, ერთი ეკუთვნის ამბიონას და მეორე .. ისიც მაგას, აბა პირველი რომ გახმეს (გაუხმეს მაგას ამბიონი ), რა ქნას?

ამ ერთხელ გავიცინებ რა, უფრო სწორედ გადავიხარხარებ biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

პოსტის ავტორი: ქევანა თარიღი: Aug 21 2009, 09:00 AM

მეორედ მოსვლა თქვენ არმაგედონი ხომ არ გგონიათ? ჰაა? biggrin.gif


პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Aug 21 2009, 10:07 AM

ციტატა(ქევანა @ Aug 21 2009, 09:00 AM) *

მეორედ მოსვლა თქვენ არმაგედონი ხომ არ გგონიათ? ჰაა? biggrin.gif

ზოგისთვის II-ედ მოსვლა სპილბერგის ბლოკბასტერის ტიპის მოვლენაა biggrin.gif

წალეკა ამ ჰოლივუდურმა "აზროვნებამ" მსოფლიო და მათ შორის ეკლესიის ნაწილის ცნობიერებაც...

ტიპიური მაგალითია წიგნი: საქართველო II-ედ მოსვლის წინ, რომელიც ზუსტად იგივეს იმეორებს რასაც მსგავსი სათაურის წიგნი რუსეთისთვის biggrin.gif

მოკლედ რაა...

პოსტის ავტორი: თამარი_ცქნაფო თარიღი: Aug 21 2009, 10:16 AM

ოე, ჯიგარ, მეორე ასე იწერება:

მე-2 ან II biggrin.gif

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Aug 21 2009, 10:21 AM

აპოკალიფსი არ ვიცი და ინკვიზიციაში კარგად იმუშავებდი პროტოკოლების შედგენის ამბავში biggrin.gif

პოსტის ავტორი: Ligia თარიღი: Aug 21 2009, 10:22 AM

ხალხნო არ გახსოვთ, პოლიტიკოსებმა რა ამბავი აწიეს, პატრიარქი არა ჩემს მხარესაა, არა ჩემსკენო? ;D

ერთხელ თქვა მარხვაში წიწიბურა ჭამეთო და არიქა ლევან გაჩეჩილაძეს უჭერს მხარსო

მერე ბადრის ელაპარაკა და მაგაზე განაცხადეს ბადრის უჭერს მხარსო
გიორგი თარგამაძე დალოცა როგორც ჩვეულებრივი მოკვდავი და გამოაბეს კუდები მისი მომხრეაო

ხოდა რა გიკვირთ ისევ იგივე კუდებს რომ ჰქონდეს ადგილი? biggrin.gif

პოსტის ავტორი: თამარი_ცქნაფო თარიღი: Aug 21 2009, 10:22 AM

ციტატა(კანუდოსელი @ Aug 21 2009, 11:21 AM) *

აპოკალიფსი არ ვიცი და ინკვიზიციაში კარგად იიმუშავებდი პროტოკოლების შედგენის ამბავში biggrin.gif

შენ ბევრი არ იბლატაო, აქ ხალხი მუშაობს, უფალს ეხმარება, სამართლიანობის აღდგენაში huh.gif

პოსტის ავტორი: neo თარიღი: Aug 21 2009, 10:28 AM

ციტატა
ვიტყოდი, რა აზრი აქვს თორემ


რა აზრი აქ ნიშებს, ეკლესიებს, სამლოცველოებს ?



ციტატა
აი თუნდაც ასეთი რამეები რომ არ წეროს ვინმემ არ უნდა გაკეთებულიყო ნიში ნეო, წინასწარმეტყველებ?
შეიკრიბონ რა მიტინგები კი არ იქნება არა, ვატყობ მიშა მარტო საქართველოში თუ დაიბადებოდა



აა, შენ ის ერთადერთი ხარ ვინც ზუსტად იცის რა წერია იოანეს გამოცხადებაში ხომ ?

მიტინგები რა შუაშია, მიწისძვრის დროს ხალხი ეზოებში რომ იკრიბება არ გინახავს ? biggrin.gif

იქ არავის უთქვამს მთელი მსოფლიო მაგ ნიშთან შიკრიბებაო. მეორედ მოსვლა თუ არ ვცდები ძალიან კონკრეტული დროის მონაკვეთში ხდება და მაგ დროს რომ მაგ ნითშთან 10 კაციც მივიდეს, უკვე საკმარისია იმ სიტყვებზე საპასუხოდ რაც ზემოტ წერია.




პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Aug 21 2009, 10:37 AM

neo

ციტატა
შენ ის ერთადერთი ხარ ვინც ზუსტად იცის რა წერია იოანეს გამოცხადებაში ხომ ?

მე ის ვიცი, რომ არ ვიცი რა წერია გამოცხადებაში

პოსტის ავტორი: neo თარიღი: Aug 21 2009, 10:39 AM

ციტატა
საინტერესო მოსაზრებას წავაწყდი ამ საიტზე სიმართლე გითხრათ პირადად მე არ მომეწონა!http://jvarosnebi.com/index.php?option=com...44-10&Itemid=54"ბოლო ჟამის პატრიარქი"ლეონ სუთიძე - მნათეუსიინტერნეტში გამოჩნდა ვიდეო, რომელშიც საქართველოს მართლმადიდებელი ეკლესიის კათალიკოსი, ილია II "ბოლო ჟამის პატრიარქად" არის მოხსენებული. თუ მეხსიერება არ მღალატობს, რგოლი ამოჭრილია მის უწმინდესობაზე გადაღებული ერთ-ერთი ბიოგრაფიული ფილმიდან. ფორმატი საშუალებას მაძლევს ჩანაწერი თან დავურთო ტექსტს, შესაბამისად ციტირებით აღარ დავკავდები. ეკლესიის ისტორიის არაერთ მონაკვეთი ყოფილა ექსატოლოგიური შიშით გაჟღენთილი, ყოველ რთულ დროს ახასიათებდა საკუთარი კრთომა, რომელშიც კონკრეტულ ადგილებს, მოვლენებს, ანგელოსთა საყვირებსა და ქრისტეს მოსვლას, საკუთარი ადგილი ეკავათ. გამონაკლისი არც აწმყო გახლავთ, აქ წარსული გამოცდილება ჩვეულებრივ არავის ახსოვს და თუ ახსოვს, ისეთი, დროს, რეალობასა და სამყაროს რომ არ უხილავს. მრავალი მოთქვამს ბიოჩიპებზე, შტრიხკოდებზე, ანტიქრისტეზე, გლობალიზებულ სამყაროზე, შოკისმომგვრელ მოზაიკაში "ბოლო პატრიარქს" მოლოდინის ტრაექტორია შემოაქვს და მეტ-ნაკლებად ახლო წერტილს სახავს, თან აუცილებელ იდუმალებასაც ინარჩუნებს. კაცმა რომ თქვას, პირველ ქრისტიანთა ეკლესიას უფრო მეტი საბაბი ქონდა თავი სამყაროს აღსასრულის ცოცხალ მოწმედ დაესახა, აბა წარმოიდგინეთ, როგორ გერეკებათ ჯგუფურად, იმპერატორი ნერონი კოლიზეუმში, სადაც მშიერი ლომები თქვენს გამოჩენას უკვე ელიან, შემდეგ კი სცადეთ არ გაგახსენდეთ გუშინდელ საღამოს, კატაკომბაში, რომელიმე მოციქულის მიერ მონაყოლი, უფლის მეორედ მოსვლის ნიშნებსა და წინაპირობებზე. ან იმის გაგებას შეეცადეთ, რას გრძნობდა კონსტანტინეპოლელი, როცა წმიდა სოფიას ტაძარში, ვინმე უცხოთმადიდებელი მეჰმედი, მწუხრის მაგიერ, საზეიმო ნამაზს კითხულობდა. პაპის ტიარას რაც ერჩივნათ, კი მიიღეს, მაგრამ აქ განსჯების გარეშე, ბატონებო! ასეა თუ ისე, იოანეს გამოცხადების ტექსტში, ნებისმიერი დროის ჩაბუდება ადვილად მოსახერხებელია, თუ მითუმეტეს ფანტაზიაც გაქვს და მსჯელობაში გონებას მაინდამაინც დიდ უპირატესობას არ ანიჭებ, მაგრამ საინტერესოა რატომ უყურებენ ასე მშვიდად ჩვენი ძვირფასი ექსატომანები, ამავე წიგნის ბოლოსწინა გამონათქვამებს, თამამად რომ იმუქრებიან წყლულებსა და სიცოცხლის ხიდან მოკლებაზე. დავუბრუნდეთ პატრიარქის მონათხრობს. თავად მამის სიზმრის გახსენება დანაშაული არ არის, მაგრამ ვინაიდან სიტყვებს საკუთარი შინაარსის გარდა, კონტექსტური მნიშვნელობაც გააჩნიათ, ასევე პასუხისმგებლობისგანაც ვერაფრით დავცლით, საინტერესოა რამ აიძულა მართლმადიდებელ პირველიერარქს ტელეკამერებთან ესაუბრა საკმაოდ დამაინტრიგებელ სიზმარზე, რომელსაც ნებისმიერი ქრისტიანი სისულელედ უნდა თვლიდეს? მის უწმინდესობას კარგად მოეხსენება, რომ ერთადერთი ვინც მის სიტყვებს შეუმცდარად არ აღიქვამს, თავადაა, შესაბამისად მრავლად მოიძებნება ისეთი, ვინც ამ საშიში იდეით შეპყრობილი აღმოჩნდება. საქმეს ართულებს ნიში, რომელიც როგორც თავად განმარტავს, სიზმრის გამო აღიმართა. სამწუხაროდ მიწევს განმარტება, რომ ქრისტიანები სიზმრებს სალოცავებს არ უნდა უგებდნენ, წინააღმდეგ შემთხვევაში დედამიწა გაივსება შიშველი ქალების ეროტიული ნიშებით, სადაც ალბათ ქრისტეს ვერა, მაგრამ არტემიდასა და ეროსს შევასხავთ ხოტბას. საინტერესოა აქვე კომენტარიც, რომელშიც პატრიარქის მამის სიზმარი, წინასწარმეტყველებადაა გასაღებული, დღემდე საქართველოს საპატრიარქოს ამ სისულელეზე კომენტარი არ გაუკეთებია, რაც თუ გულწრფელი ცრურწმენა არ არის, ელემენტარული უპასუხისმგებლობაა. ქრისტიანები ცდებოდნენ და შეცდებიან, მაგრამ არავის აქვს უფლება სარწმუნოების ნაწილად გაასაღოს საშუალო ხნის რელიგიური მამაკაცის ღამეული ილუზიები. სამწუხაროდ ფონიცა და გამონათქვამებიც სავალალოა. ეკლესია ხელში ჩაიგდო ფსევდოქრისტიანობამ, რომელიც ორიენტირებულია მითებზე, რაც იქნებ იმითაა განპირობებული რომ არაფრი განსხვავებულის თქმა აღარ შეგვიძლია? განა საქართველოს ეკლესიის პირველიერარქს არ ეგების უფრო დიდი კეთილგონიერება? ან იქნებ მას არ ეკისრება პასუხისმგებლობა იმაზე, რაც ეკლესიაში ბოლო ათწლეულია ვითარდება? დასკვნა როგორია? მრევლი ბნელია - მაგრამ პატრიარქი არაფერ შუაშია, მრევლი მჩხიბავობს - მაგრამ პატრიარქი არაფერ შუაშია, მრევლი ექსტრემისტობს - მაგრამ პატრიარქი არაფერ შუაშია, მრევლს სისულელეების ეშინია - მაგრამ პატრიარქი არაფერ შუაშია, მრევლი გარყვნილია - მაგრამ პატრიარქი არაფერ შუაშია, მრევლი განუსწავლელია - მაგრამ პატრიარქი არაფერ შუაშია, სასულიერო პირები გაზულუქდნენ - მაგრამ პატრიარქი არაფერ შუაშია, პატრიარქი მამამისის სიზმრებს ნიშებს უგებს - მაგრამ ცხადია ის აქ არაფერ შუაშია...



ესეთი სტატიები ერთი მხრივ სამწუხაროა, და მეორე მხრივ საჭირო იმისტვის რომ ეკესია უფრო შინაგან მზადყოფნაში იყოს ყოველთვის.

ამისთვის კრიტიკა საჭიროა. თუმცა ეს კრიტიკა უფრო სწორი მიმართულებით რომ იყოს მიმართული უკეთესი იქნებოდა.


იმიტომ რომ დღეს ხალხის პრობლემა ბრმა მორწმუნეობა კი არა ურწმუნოება და უღმერთობაა.

სულ რამდენი მრვდელია საქართველოში 2000-ი ? რამდენი მრევლი 200-300 ათასი. და ტვაი მართმადიდებლურ ქვეყნად წარმოგვიდგენია.

იმ დანარჩენ 4-5 მილიონს რა ეშველება იმაზე იფიქრეთ თორე ბრმამორწმუნეობა რა ჭაობია ამასტან შედარებით. ან არის კი ჭაობი თუ კაცი ცოდვას აგარ ჩადის და სიყვარულს სწავლობს.

ცოტა შემტხვევაა ბიბლიასა და სახარებაში, ან გინდაც წმინდა გადმოცემებში სადაც გულუბრყვილო მორწმუნეები წმინდანობის ხარისხს აღწევდენენ.

რა მნიშვნელობაა მე როგორ მგონია აპოკალიფსი, ან ვის როგორი გონია ცეცხლში დაიწვება თუ ყინა გაყინავს. მტავარი შედეგი არ არის ?

რატომ არ დაასახელა ღმერტმა დრო როცა მოხდებოდა ამ სამყაროს დაქცევა და განახლება ? რა არ იცოდა ? ტუ იმიტომ რომ ყველა დროის ხალხი მუდმივ მზადყოფნაში ყოფილიყვნენ.


სტატიის დამწერი ერთმანეთში ურევს ბოლო ჟამის პატრიარქს და ბოლო პატრიარქს.

ჩვენი პრობლემა ეკლესიის შეცდომებში კი არა ჩვენ დამოკიდებულებაშია ეკლესიის წევრების შეცდომების მიმართ.


ერთ ქადაგებაში მოვუსმინე.

ბავშივი მივიდა ერთ ბერტან და კითხა ამავე ბერზე ხომ არ იცით სად არისო. ბერმა უთხრა სიგარეტის საყიდლად წავიდაო. ბავშვმა თქვა შესაძლოა იმიტომ რომ ხელი გაეჭრა და თუთუნი უნდა დაიყაროსო. არაო ბერმა უთხრა, უნდა მოწიოს და მაგიტომ წავიდა. ბავშვმა უთხრა ეტყობა რარაც ჭირს ფილტვებში და იმიტომ უნდა მოწიოს რომ განიკურნოსო. ბერმა უთხრა არა ეწევა სიგარეტს და მაგიტომ წავიდაო. ბავშვმა უთხრა ეტყობა ტავოს დამდაბლების მიზნით ხალხ საჩვენებს რომ ეწევა თორემ არ მოწევდაო.

მოკლედ ბევრი ისაუბრეს ბერმა და ბავშვმა. ბოლოს ბავშვი წავიდა. და ბერი გაოცებული დარჩა ბავშვის ,,წმინდა გულით" და სწორი დამოკიდებულებით ცხოვრებასთან და სხვის სეცდომებთან.

აი სად გვაქვს ჩვენ პრობლემა. ვისაც რაც უნდა იმას ხედავს. და იმით იზომება რასაც ხედავს.

მე ასე მგონია.

პოსტის ავტორი: Ligia თარიღი: Aug 21 2009, 10:51 AM

ციტატა(KAIROS @ Aug 20 2009, 04:43 PM) *

ჩემს მიერ ხშირად ნახსენებ წმ. გრიგოლ დიოლოგოსის შეხედულებას ჯოჯოხეთში ნივთიერი ცეცხლის არსებობის შესახებ, მაგრამ ეს ოდნავადაც არ ჩრდილავს ამ უდიდესი მამის სიწმინდეს და ღვაწლს, უბრალოდ ვამბობთ, რომ ეს იყო მისი პირადი აზრი და შეუწყნარებელია საერთო ქრისტიანული დოგმატიკაში და ამაზე ცალკე თემა მაქვს გახსნილი.
იხარეთ;
კაიროსი!


იოანე ოქროპირს ამ უდიდეს მამასაც აქვს დაწერილი/ნათქვამი (დამიზუსტედ) კონკრეტული დრო მეორედ მოსვლის შესახებ, კი შეცდა, მაგრამ... აღარ საჭიროებას გაგრძელებას biggrin.gif



ციტატა(კანუდოსელი @ Aug 21 2009, 10:07 AM) *


ტიპიური მაგალითია წიგნი: საქართველო II-ედ მოსვლის წინ, რომელიც ზუსტად იგივეს იმეორებს რასაც მსგავსი სათაურის წიგნი რუსეთისთვის biggrin.gif



ეგ რომელი წიგნია, რეცენზიანტი თეოდორე გიგნაძე რომ არის, მწვანეყდიანი წიგნი? თუ ეგ წიგნია მანდ მგონი არაფერი წერია "ივერია გაბრწინდება, და ჩვენ ვართ ვინც ვართ და რუსეთია მარლმადიდებლობის ბურჯი " და ასე შემდეგ, მე პირიქით მომეწონა მანდ რაც ეწერა, საღ აზროვნებას გავდა აშკარად, თუ ვცდები ამიხსენი, მოგისმენ ყოველგვარ ანათემაზე გადაცემის გარეშე biggrin.gif

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Aug 21 2009, 10:56 AM

Ligia

ციტატა
იოანე ოქროპირს ამ უდიდეს მამასაც აქვს დაწერილი/ნათქვამი (დამიზუსტედ) კონკრეტული დრო მეორედ მოსვლის შესახებ, კი შეცდა, მაგრამ.

ოქროპირს ნუ დავაბრალებთ ამას, მას ეს არ უთქვამს smile.gif smile.gif

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Aug 21 2009, 11:01 AM

Ligia

ციტატა
ხალხნო არ გახსოვთ, პოლიტიკოსებმა რა ამბავი აწიეს, პატრიარქი არა ჩემს მხარესაა, არა ჩემსკენო? ;D

ერთხელ თქვა მარხვაში წიწიბურა ჭამეთო და არიქა ლევან გაჩეჩილაძეს უჭერს მხარსო

მერე ბადრის ელაპარაკა და მაგაზე განაცხადეს ბადრის უჭერს მხარსო
გიორგი თარგამაძე დალოცა როგორც ჩვეულებრივი მოკვდავი და გამოაბეს კუდები მისი მომხრეაო


მე კიდევ მახსოვს, ერტხელ ქადაგებისას ხელი ასწია. მე მგონი დასალოცად, ხოდა მეორე დღეს ხახლი აწეულ ხელზე თითებს ითვლიდა. გვანიშნა, რომ ლევან გაჩეჩილაძის პარტიას (მგონი #5 იყო) მიეცით ხმაო. ოღონდ მართლა, ჩემი ყურით ვუსმენდი როგორ ბჭობდნენ , დაინახე ჩუმად როგორ გვანიშნაო biggrin.gif

სამაგიეროდ, ხმამაღლა რაც გვანიშნა და პირდაპირ, ის ვერავინ გაიგო. მომიტინგეებს რომ მისცა კურთხევა და სთხოვა დაიშალეთ და ვილოცოთო.

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Aug 21 2009, 11:10 AM

მხევალი ნინო

ციტატა
ლევან გაჩეჩილაძის პარტიას (მგონი #5 იყო)

blink.gif blink.gif blink.gif blink.gif

ვაიმე, რა შეურაცხყოფაა 5 ნომრის biggrin.gif biggrin.gif laugh.gif laugh.gif

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Aug 21 2009, 11:12 AM

ციტატა(afxazi @ Aug 21 2009, 10:56 AM) *

Ligia

ოქროპირს ნუ დავაბრალებთ ამას, მას ეს არ უთქვამს smile.gif smile.gif


საუკუნე თქვა ... თუ გინდა დაგიწერ ციტირებას

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Aug 21 2009, 11:28 AM

კანუდოსელი

ციტატა
საუკუნე თქვა ... თუ გინდა დაგიწერ ციტირებას

არ ვიცი, მათეს სახარების განმარტებისას აშკარად მიუთითებს რომ ეს დაფარულია კაცობრიობისათვის.

პოსტის ავტორი: Ligia თარიღი: Aug 21 2009, 11:28 AM

ციტატა(afxazi @ Aug 21 2009, 10:56 AM) *

Ligia

ოქროპირს ნუ დავაბრალებთ ამას, მას ეს არ უთქვამს smile.gif smile.gif


უკაცრავად, მაშინ სხვის პროვოკაციას წამოვეგე sad.gif

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Aug 21 2009, 11:31 AM

Ligia

ციტატა
უკაცრავად, მაშინ სხვის პროვოკაციას წამოვეგე

არა ეს მეც გამიგია, მაგრამ ზუსტი ციტატა არ მინახავს რაზე დაყრდნობით ამბობდნენ ამას. მე რაც მინახავს და წამიკითხია იმას ვამბობ, რომ მათეს სახარების განმარტებისას აშკარად ამბობს ოქროპირი, რომ ეს დაფარულია კაცობრიობისათვის.

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Aug 21 2009, 11:42 AM

Ligia
afxazi
Откуда в самом деле ты знаешь, человек, что конец мира еще не близок и что сказанное еще не скоро сбудется? Концем года называем мы не последний только день его, а и последний месяц, хотя он имеет 30 дней; так я не погрешу, если в таком числе годов назову концом и четырехсотый год.
св. Иоанн Златоуст. 24 беседа на Евангелие от Иоанна // Творения св. Иоанна Златоуста. Т.8. ч.1. Спб., 1902, С. 224.

პოსტის ავტორი: Sagittarius1980 თარიღი: Aug 21 2009, 11:50 AM

ეეეჰ.... sad.gif

პოსტის ავტორი: Ligia თარიღი: Aug 21 2009, 11:50 AM

ციტატა(კანუდოსელი @ Aug 21 2009, 11:42 AM) *

Ligia
afxazi
Откуда в самом деле ты знаешь, человек, что конец мира еще не близок и что сказанное еще не скоро сбудется? Концем года называем мы не последний только день его, а и последний месяц, хотя он имеет 30 дней; так я не погрешу, если в таком числе годов назову концом и четырехсотый год.
св. Иоанн Златоуст. 24 беседа на Евангелие от Иоанна // Творения св. Иоанна Златоуста. Т.8. ч.1. Спб., 1902, С. 224.



ხო ეს მსმენია ზუსტად მეც, მე-400 წელზე იყო საუბარი

მადლობა

ბარემ ზემოთ რომ დავწერე წიგნზე იმაზეც დაწერე რა, ეგეც მაინტერესებს
თუ არ ვცდები და მაგ წიგნზეა საუბარი რომელიც მგონი, ზუსტად მანდ წავიკითხე იოანე ოქროპირის ნათქვამი მეორედ მოსვლაზე და კაიროსამ დაწერა კიდევ აქ, ეგ კიდე ჩემზე უკეთ მოგეხსენება ჰაერიდან არ წერს სიტყვებს biggrin.gif

პოსტის ავტორი: llaasshhaa თარიღი: Aug 21 2009, 11:55 AM

ციტატა
ტატახალხნო არ გახსოვთ, პოლიტიკოსებმა რა ამბავი აწიეს, პატრიარქი არა ჩემს მხარესაა, არა ჩემსკენო? ;Dერთხელ თქვა მარხვაში წიწიბურა ჭამეთო და არიქა ლევან გაჩეჩილაძეს უჭერს მხარსომერე ბადრის ელაპარაკა და მაგაზე განაცხადეს ბადრის უჭერს მხარსოგიორგი თარგამაძე დალოცა როგორც ჩვეულებრივი მოკვდავი და გამოაბეს კუდები მისი მომხრეაომე კიდევ მახსოვს, ერტხელ ქადაგებისას ხელი ასწია. მე მგონი დასალოცად, ხოდა მეორე დღეს ხახლი აწეულ ხელზე თითებს ითვლიდა. გვანიშნა, რომ ლევან გაჩეჩილაძის პარტიას (მგონი #5 იყო) მიეცით ხმაო. ოღონდ მართლა, ჩემი ყურით ვუსმენდი როგორ ბჭობდნენ , დაინახე ჩუმად როგორ გვანიშნაო სამაგიეროდ, ხმამაღლა რაც გვანიშნა და პირდაპირ, ის ვერავინ გაიგო. მომიტინგეებს რომ მისცა კურთხევა და სთხოვა დაიშალეთ და ვილოცოთო.

laugh.gif

პოსტის ავტორი: Ligia თარიღი: Aug 21 2009, 11:58 AM

ციტატა(მხევალი ნინო @ Aug 21 2009, 11:01 AM) *

Ligia
მე კიდევ მახსოვს, ერტხელ ქადაგებისას ხელი ასწია. მე მგონი დასალოცად, ხოდა მეორე დღეს ხახლი აწეულ ხელზე თითებს ითვლიდა. გვანიშნა, რომ ლევან გაჩეჩილაძის პარტიას (მგონი #5 იყო) მიეცით ხმაო. ოღონდ მართლა, ჩემი ყურით ვუსმენდი როგორ ბჭობდნენ , დაინახე ჩუმად როგორ გვანიშნაო biggrin.gif

აუ რა ყანააა biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

ციტატა(მხევალი ნინო @ Aug 21 2009, 11:01 AM) *

სამაგიეროდ, ხმამაღლა რაც გვანიშნა და პირდაპირ, ის ვერავინ გაიგო. მომიტინგეებს რომ მისცა კურთხევა და სთხოვა დაიშალეთ და ვილოცოთო.


მაგის მოსმენა არც არავის უნდა და წაიყრუეს smile.gif

პოსტის ავტორი: .ნინო თარიღი: Aug 21 2009, 02:27 PM

მაპატიეთ, 7 გვერდის წაკითხვას ეხლა ნამდვილად ვერ მოვახერხებ, და მხოლოდ 1 პოსტს გამოვეხმაურები...

მაინტერესებს სადმე თქვა ვინმემ ამ სიუჟეტში (ან თუნდაც პატრიარქმა) რომ ის ბოლო პატრიარქია?

მეორედ მოსვლა რომ იქნება და ეს უნდა გვახსოვდეს, რაა ამაში დასაძრახი?
რამდენადაც ვიცი, მეორედ მოსვლის შესახებ ხატიცაა (თუ მგონი ხატი არ ქვია, მაგრამ მეც მაქვს სახლში ამ ფრესკის ასლი) რატომ არ შეიძლება ნიში არსებობდეს და რატომაა ეს სიბნელე?

თუ ჩვენ კარგი გაგება არ შეგვიძლია, სულაც არ ნიშნავს რომ მთქმელმა თქვა ცუდად...

პოსტის ავტორი: Ligia თარიღი: Aug 21 2009, 03:13 PM

ციტატა(.ნინო @ Aug 21 2009, 02:27 PM) *


თუ ჩვენ კარგი გაგება არ შეგვიძლია, სულაც არ ნიშნავს რომ მთქმელმა თქვა ცუდად...


სადაც პატრიარქის ხელის აწევა 5 ნიშნის მინიშნება ეგონათ და წიწიბურის ჭამა ლევან გაჩეჩილაძის მიმხრობა, ხომ წარმოგიდგენია მასეთ მონაყოლს რა კუდებს გამოაბამენ biggrin.gif

პოსტის ავტორი: di_onise თარიღი: Aug 21 2009, 03:35 PM

ციტატა
(მგონი #5 იყო)



ეგ მიშა არაა? huh.gif

პოსტის ავტორი: lamara თარიღი: Aug 21 2009, 08:25 PM

#5 მიშას ნომერი იყო (ეტყობა ძალიან უყვარს, ნაციონალების ნომერიც 5 იყო და "კარგად აქვს დაცდილი" biggrin.gif) გაჩეჩილაძე კი 1 ნომერი იყოოოოოოოო

პოსტის ავტორი: m16 თარიღი: Aug 21 2009, 08:29 PM

მეორედ მოსვლა არა ისა კიდე




laugh.gif

პოსტის ავტორი: manuchari თარიღი: Aug 21 2009, 09:16 PM

ციტატა
მეორედ მოსვლა არა ისა კიდე


მასე რატო ამბობ არ გჯერა მეორეთ მოსვლის?

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Aug 21 2009, 09:21 PM

manuchari

ციტატა
მასე რატო ამბობ არ გჯერა მეორეთ მოსვლის?


კი, ჯერავს, მაგრამ ზუსტი თარიღი არ ვიციო ამას გულისმობდა. მაპატიე, რომ საუბარში ცავერთე, ნოდარიკო დიდი ხნის ფორუმელია და ზუსტად ვიცი უკვე რასაც გულისმხობს ხოლმე.

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Aug 21 2009, 09:30 PM

ციტატა(Ligia @ Aug 21 2009, 11:50 AM) *

ხო ეს მსმენია ზუსტად მეც, მე-400 წელზე იყო საუბარი

მადლობა

ბარემ ზემოთ რომ დავწერე წიგნზე იმაზეც დაწერე რა, ეგეც მაინტერესებს
თუ არ ვცდები და მაგ წიგნზეა საუბარი რომელიც მგონი, ზუსტად მანდ წავიკითხე იოანე ოქროპირის ნათქვამი მეორედ მოსვლაზე და კაიროსამ დაწერა კიდევ აქ, ეგ კიდე ჩემზე უკეთ მოგეხსენება ჰაერიდან არ წერს სიტყვებს biggrin.gif


მეორედ მოსვლის შესახებ მეკითხები?

ჰო, თუმცა თუ გიგნაძის მიერ გამოცემულს არ ვგულისხმობ, მე რომ მ. თეოდორეს ვიცნობ, ეგ საპირისპიროდ დაწერდა biggrin.gif ანუ მე მას დავეთანხმებოდი...მე ვგულისხმობ წიგნს, სადაც აპოკალიფტური სიგიჟეები წერია და არის არც მეტი არც ნაკლები ქვის ხანის ველური და "პირველყოფილი ""მართლმადიდებლობა"

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Aug 21 2009, 09:33 PM

კანუდოსელი

ციტატა
ჰო, თუმცა თუ გიგნაძის მიერ გამოცემულს არ ვგულისხმობ, მე რომ მ. თეოდორეს ვიცნობ, ეგ საპირისპიროდ დაწერდა ანუ მე მას დავეთანხმებოდი...მე ვგულისხმობ წიგნს, სადაც აპოკალიფტური სიგიჟეები წერია და არის არც მეტი არც ნაკლები ქვის ხანის ველური და "პირველყოფილი ""მართლმადიდებლობა"



ნამეტანი სორი, მაგრამ ეს წინადადება ვერ გავიგე.

biggrin.gif

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Aug 21 2009, 09:36 PM

იყო ვერსია, რომ "ვაგინებდი" გიგნაძის წიგნს, სინამდვილეში კი ვგულისხმობ სხვა წიგნს

პოსტის ავტორი: manuchari თარიღი: Aug 21 2009, 09:39 PM

ციტატა
კი, ჯერავს, მაგრამ ზუსტი თარიღი არ ვიციო ამას გულისმობდა. მაპატიე, რომ საუბარში ცავერთე, ნოდარიკო დიდი ხნის ფორუმელია და ზუსტად ვიცი უკვე რასაც გულისმხობს ხოლმე.


აა გასაგებია მაგრამ მერე მასე ზუსტი თარიგი არავინ ვიცით

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Aug 21 2009, 09:40 PM

manuchari

ციტატა
მასე ზუსტი თარიგი არავინ ვიცით



გეთანხმებით.

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Aug 21 2009, 09:41 PM

მხევალი ნინო
manuchari
ქრისტიანული აპოკალიფტიკა საერთოდ მიალოებით თარიღსაც არ აღიარებს...

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Aug 21 2009, 09:50 PM

კანუდოსელი

ციტატა
ქრისტიანული აპოკალიფტიკა საერთოდ მიალოებით თარიღსაც არ აღიარებს...


შენც გეთანხმები. თარიღი არსად არაა ნახსენები. მხოლოდ გარკვეული მოვლენების გახშირებაზეა საუბარი. ხოდა, ამიტომ, ომებს და მიწისძვრებს ცუდად იტანს ხალხი, მაშინვე ახსენდება მეორედ მოსვლა. ტანაც, რა არის იცი? ოოდესმე ხომ უნდა მოხდეს? არც იმის მტკიცება შეგვიძლია უახლოეს 10 წელიწადში არ იქნებაო და არც იმის იქნებაო...

პოსტის ავტორი: ქევანა თარიღი: Aug 21 2009, 09:50 PM

ეს თემა შემიყვარდა biggrin.gif


აბა კიდევ ვინ რა იცის, გადმოალაგეთ, ნუ მალავთ, ნუ გერცხვინებათ biggrin.gif სათაურიც შეუცვლიათ, ასე რომ ითს ნორმალ... ჯერჯერობით : )

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Aug 21 2009, 09:53 PM

მხევალი ნინო
შეიძლება 1 წუთშიც მოხდეს...ამაშია ქრისტიანული ასკეტიკის შინაარსი, უნდა ელოდე ყოველწამს რადგან არ იცი როდის მოვა უფალი...

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Aug 21 2009, 09:56 PM

კანუდოსელი

ციტატა
შეიძლება 1 წუთშიც მოხდეს...ამაშია ქრისტიანული ასკეტიკის შინაარსი, უნდა ელოდე ყოველწამს რადგან არ იცი როდის მოვა უფალი...



კაი ზაზა, რა გული გამიხეთქე. მე შინაგანად მაინც დარწმუნებული ვარ რომ ჯერ არ იქნება. სადღაც შორეულ მომავალს ვანდობ.

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Aug 21 2009, 09:57 PM

ციტატა(მხევალი ნინო @ Aug 21 2009, 09:56 PM) *

კანუდოსელი
კაი ზაზა, რა გული გამიხეთქე. მე შინაგანად მაინც დარწმუნებული ვარ რომ ჯერ არ იქნება. სადღაც შორეულ მომავალს ვანდობ.

როგორც კი მომავალს ანდობ, მაშინ დაგერხვა ზუსტად biggrin.gif სორი ჟარგონიზა

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Aug 21 2009, 10:07 PM

კანუდოსელი

ციტატა
როგორც კი მომავალს ანდობ, მაშინ დაგერხვა ზუსტად სორი ჟარგონიზა



კაცო, რაღა მეორედ მოსვლით ვიხეტქო გული. ზოგადად უნდა იყო მზად უფალტან შესახვედრად. მისვლას რომელი დავასწრებთ უფალი აქეთ, თუ მე იქით, რა მნიშვნელობა აქვს.

ვაიმე, ცუდო, როგორ შემაშინე. ეხლა ვუყურებ ცას და ვფიქორბ.... მდა...

ციტატა
KAIROS



მამა კაიროსი მოვიდა, დაუთმეთ ამბიონი biggrin.gif

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Aug 21 2009, 10:12 PM

ციტატა(მხევალი ნინო @ Aug 21 2009, 10:07 PM) *

მამა კაიროსი

მეუფე biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Aug 21 2009, 10:22 PM

კანუდოსელი

ციტატა
მეუფე



დაუბრუნდი ამბიონს ზაზა, მიგვატოვა მეუფემ biggrin.gif

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Aug 21 2009, 10:49 PM

ციტატა(მხევალი ნინო @ Aug 21 2009, 10:22 PM) *

კანუდოსელი
დაუბრუნდი ამბიონს ზაზა, მიგვატოვა მეუფემ biggrin.gif


სად მე და სად ამბიონი? biggrin.gif

მე მაქსიმუმ ამბიონის სადგამი ვიყო, ისიც გამხმარი ამბიონის biggrin.gif

პოსტის ავტორი: Ligia თარიღი: Aug 21 2009, 11:00 PM

ციტატა(კანუდოსელი @ Aug 21 2009, 10:49 PM) *

სად მე და სად ამბიონი? biggrin.gif

მე მაქსიმუმ ამბიონის სადგამი ვიყო, ისიც გამხმარი ამბიონის biggrin.gif


რავა გაახმე ეს რიონელი კაცი biggrin.gif

პოსტის ავტორი: m16 თარიღი: Aug 21 2009, 11:04 PM

მეორედ მოსვლის ნათელი გამოვლინებაა უმაღლესში გადასახადის გაძვირება 2250 ლარამდე.

პოსტის ავტორი: თამარი_ცქნაფო თარიღი: Aug 21 2009, 11:28 PM

ციტატა(m16 @ Aug 22 2009, 12:04 AM) *

მეორედ მოსვლის ნათელი გამოვლინებაა უმაღლესში გადასახადის გაძვირება 2250 ლარამდე.

ფხუუკკ blink.gif laugh.gif

ვაიმე, მომიტევეთ, თავი ვერ შევიკავე და ამ პოსტის კითხვისას სკამიდან მართლა გადავყირავდი unsure.gif

პოსტის ავტორი: m16 თარიღი: Aug 21 2009, 11:33 PM

თამარი_ცქნაფო
laugh.gif
აგა

პოსტის ავტორი: sopo... თარიღი: Aug 22 2009, 12:06 AM

ციტატა
უბრალოდ გული მტკივა

მოგიკვდი user.gif
ციტატა
მე არც მოწამის სახელი მინდა და არც "ინტრიგის" შეტანა

აბა რა გინდა? მოისმინო ბრტყელ-ბრტყელი შეფასებები რომ საქართველო სულიერი განვითარების მწვერვალებზე "ვერ" არის
ციტატა
ვიცი ეხლა წამოვა ინკვიზიცია, მთელი ატრიბუტებით

თუ ის რომ - ბედავ და პატრიარქს ლანძღავ ჯოჯოხეთის ცეცხლში დაიხრუკები და იქ ეგ გულის ტკივილი აღარ შეგაწუხებს დიდად. : D
მოკლედ ვფიქრობ რომ როცა ასეთ მტკივნეულ საკითხზე იხსნება თემა , რომელიც განკითხვის ან შეიძლება ცილისწამების კიდეზე გადის, თან ერის სულიერი მამის, მიზანი უნდა იყოს გამოსვლის ძიება და არა ერთი ადგილის ტკეპნა. ლოგიკურია მგონი, თუ მართლა მაწუხებს რამე - გამოსავალს ვეძებ, თუ მხარდამჭერი პოსტების ფრიალი გაგვიქარწყლებს გულის ტკივილს..?
ხო აი რა ვქნათ ვილოცოთ? დაუჯდომლები? თუ რა? ხმა ამოვიღოთ იქ სადაც საჭიროა რომ გაიწმინდოს ეკლესია და პროგრესული და უფრო სულიერი პირები მოვიდნენ ერის სათავეში ტოესტ რა ვქნათ?..
ციტატა
ერი მხოლოდ ფეტიშიზმით და ფანატიზმით სულმდგმულობს.

მოიცა რა რაის ერი? ნახევარზე მეტს შენი რელიგია ფანატიზმიან ნიშებიანად ფეხზე კიდია.

რავი ჩემი სუბიექტური აზრი ამ საკითხთან
ციტატა
ნუთუ არ შეიძლება პატივს სცემდე ადამიანს და არ ეთანხმებოდი მას რაღაცაში? კიდევ გავმეორდები, უამრავ შავბნელ "მამას" მირჩევნია მისი უბრალო და მადლიანი დარიგებები, თუმცა ვიმეორებ,ისეთ ფონზე, როდესაც ეკლესიაში ყვავის ფსევდო აპოკალიფტიკა და ეთნოფილეტიზმი - დარწმუნებული ვარ რომ პატრიარქის მიეერ სიზმარზე დაყრდნობით ნიშის აგება იმ სიზმრისთვის გარკვეული სულიერი მნიშვნელობის მიმნიჭებელია და ეს ძირეულად ეწინააღმდეგება მართლმადიდებელი ეკლესიის მიერ საუკუნეებით გამომუშავებულ ინსტიქტს ამ საკითხისადმი სიფრთხილის გამოჩენის თვალსაზრისით.

შეიძლება ეს სრული სიმართლეა და ასეცაა.. მარა ბოლომდე ამ პოზიციისკენ ვარ

ციტატა
მერე რა ეს ნიშნვას რომ სიზმარს სულიერ მნიშვნელობას ვანიჭებ ? უბრალოდ სიზმარი გახდა სტიმულატორი რომ კიდევ ერთი კარგი საქმე გაკეთებულიყო.



ციტატა
ბავშივი მივიდა ერთ ბერტან და კითხა ამავე ბერზე ხომ არ იცით სად არისო. ბერმა უთხრა სიგარეტის საყიდლად წავიდაო. ბავშვმა თქვა შესაძლოა იმიტომ რომ ხელი გაეჭრა და თუთუნი უნდა დაიყაროსო. არაო ბერმა უთხრა, უნდა მოწიოს და მაგიტომ წავიდა. ბავშვმა უთხრა ეტყობა რარაც ჭირს ფილტვებში და იმიტომ უნდა მოწიოს რომ განიკურნოსო. ბერმა უთხრა არა ეწევა სიგარეტს და მაგიტომ წავიდაო. ბავშვმა უთხრა ეტყობა ტავოს დამდაბლების მიზნით ხალხ საჩვენებს რომ ეწევა თორემ არ მოწევდაო.

მოკლედ ბევრი ისაუბრეს ბერმა და ბავშვმა. ბოლოს ბავშვი წავიდა. და ბერი გაოცებული დარჩა ბავშვის ,,წმინდა გულით" და სწორი დამოკიდებულებით ცხოვრებასთან და სხვის სეცდომებთან.

ვფიქრობ ამ კონკრეტული საკითხის მიმართ ეს დამოკიდებულება ყველაზე მისაღებია. სიწმინდის და თვალის დახუჭვისაც შეიძლება, არა სიბრმავის.


პოსტის ავტორი: death თარიღი: Aug 22 2009, 12:54 AM

ამას sopo... ეხლა რა უნდა უპასუხო? biggrin.gif

ციტატა
თუ ის რომ - ბედავ და პატრიარქს ლანძღავ ჯოჯოხეთის ცეცხლში დაიხრუკები და იქ ეგ გულის ტკივილი აღარ შეგაწუხებს დიდად.


გვიანია, გადაღლილი დღე გექნებოდა, ჯობია დაიძინო biggrin.gif

მოკლედ აქ ზოგზოგიერთ თავშალიანებს წყევლაში ბადალი არ ჰყავთ biggrin.gif დარაბები მაინც გამოაღეთ ძაან ჩამობნელდა...

ერთერთმა იუზერმა, ჭეშმარიტმა მართლმადიდებელმა, სახელს არ დავასახელებ ეთიკური ნორმებიდან გამომდინარე ასეთი რამ მომიძღვნა:

იდუმალი იუზერი

ციტატა
მალე აგახვევინებენ შენც და შენთან დუეტში და კვარტეტში ჩაბრატებული მოდერებიანად ამ ფორუმიდან

არ გაიგდეს ყველაფერი?

შენ აქ შენი ბოსტანი კი არ გეგონოს

მოკეტე და გაეთრიე ლანძვის მეტი თუ არაფერი შეგიძლია


მე

ციტატა
დავაი ეხლა დაახვიე აქედან და მერორეჯერ არაფერი მომწერო


იდუმალი იუზერი

ციტატა
დაგახვევინებენ შენ კარგად
შე წყეულო ადამიანო
ფუი შენს ადამიანობას
ფუი შენ
ფურთხის ღირსიც არ ყოფილხარ!
წყეულიმც იყავი აწ და მარადის!
და შეჩვენებული
მიწას ითხოვდე და არ გეღირსოს!
დალპი ზეზეულად!

არ მინდოდა ეს მომეწერა,უკვე ვნანობ სანამ გამოვუშვებ,მაგრამ შენნაირი მტერები მაგის ღირსებიც არ არიან ზეზეულად დალპენ
გავიმეტე შენთვის ჩათვალე
შემდგომ მესიჯს,თუკი გამოუშვებ,წაუკითხავად ვშლი იცოდე და ნუ შეწუხდები გამოგზავნით

დაგწყევლე,რადაგან ხელი ავიღე
ეს წყევლა გდევდეს თან აწ და მარადის!



აი ასეთი ხალხი მრავლად დგას პატრიარქის და ეკლესიის გვერდით.

ეკლესია კუდუსუნისკენ გეზაღებული მიექანება ასეთი ბნელების გამო მაგრამ "ბედნიერი ერის" შვილები გადაბრული სახით ულოცავენ მთელს საქართველოს საქართველოში არსებული ქრისტიანობის აღმავლობას და ივერიის სამომავლო გადარჩენას biggrin.gif

პოსტის ავტორი: ალექსანდრე თარიღი: Aug 22 2009, 01:23 AM

ციტატა
დაგახვევინებენ შენ კარგადშე წყეულო ადამიანოფუი შენს ადამიანობასფუი შენ ფურთხის ღირსიც არ ყოფილხარ!**** რას ეუბნები?წყეულიმც იყავი აწ და მარადის!და შეჩვენებულიმიწას ითხოვდე და არ გეღირსოს!დალპი ზეზეულად!არ მინდოდა ეს მომეწერა,უკვე ვნანობ სანამ გამოვუშვებ,მაგრამ შენნაირი მტერები მაგის ღირსებიც არ არიან ზეზეულად დალპენგავიმეტე შენთვის ჩათვალეშემდგომ მესიჯს,თუკი გამოუშვებ,წაუკითხავად ვშლი იცოდე და ნუ შეწუხდები გამოგზავნითდაგწყევლე,რადაგა
ხელი ავიღეეს წყევლა გდევდეს თან აწ და მარადის!

ეს რა უბედურებაა blink.gif უკვე სასაცილოც აღარაა

პოსტის ავტორი: sopo... თარიღი: Aug 22 2009, 01:24 AM

death

ციტატა
გვიანია, გადაღლილი დღე გექნებოდა, ჯობია დაიძინო

yes.gif კაი
ციტატა
დარაბები მაინც გამოაღეთ ძაან ჩამობნელდა...

კაი. biggrin.gif კომპლიმენტს მივიღებ, დარაბები განათებულებმა გააღონ..
ციტატა
მოკლედ აქ ზოგზოგიერთ თავშალიანებს წყევლაში ბადალი არ ჰყავთ

ოღონდ არასწორედ ნუ გამიგებ კაი? kiss1.gif ეგ არ მომიმართავს უბრალოდ გკითხე რა კუთხით გინდოდა წარმართვა-თქო აქცენტი გამოსავალზე ხომ არ ჯობდა -თქო.. ნუ მოკლედ.. ხომ მიხვდი..

პოსტის ავტორი: death თარიღი: Aug 22 2009, 01:29 AM

ალექსანდრე

ციტატა
ეს რა უბედურებაა უკვე სასაცილოც აღარაა


მე კი გამახალისმა მაგ გზავნილმა biggrin.gif

sopo...

ციტატა
ღონდ არასწორედ ნუ გამიგებ კაი? ეგ არ მომიმართავს უბრალოდ გკითხე რა კუთხით გინდოდა წარმართვა-თქო აქცენტი გამოსავალზე ხომ არ ჯობდა -თქო.. ნუ მოკლედ.. ხომ მიხვდი..


გამოსავალი მარტივია smile.gif
1) განათლების ამაღლება
2) ფანატიზმის წინააღმდეგ ბრძოლა
3) მატერიალური, "ჩაკუზული" და ფსევდოქრისტიანული აზროვნების სასულერო პირებისგან ეკლესიის გაწმენდა

პოსტის ავტორი: ალექსანდრე თარიღი: Aug 22 2009, 01:33 AM

death

ციტატა
მე კი გამახალისმა მაგ გზავნილმა

რავიცი რავიცი, მე კი პირიქით smile.gif







პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Aug 22 2009, 10:15 AM

death
მარტო შენ არ ხარ, ვისაც ის იდუმალი იუზერი შეეხმიანა biggrin.gif

იდუმალი იუზერი

ციტატა
შენ არ გესმის ნუ დასცინი სიტყვებს და ამბიონს და ასეთ სიტყვებს
ნუ იგდობო?

თუ შენ არ გეხება ეს,რომ მართლმადიდებლურ ფორუმზე არ უდა წერო ეგეთები?
გახსენი საკუთარი საიტი კანუდოს ჯი,მაგალითად და წერე და იკითხე


მე დავაიგნორე
და
იდუმალი იუზერი
ციტატა
ვაიმე როგორ მეცოდები რა
პასუხის ღირსიც არ ვარ შენგან?

...იცოდე ... ჩასაფრებული ვარ
წერე,წერე მარგალიტები
გიგროვებ და ამობეჭდილებს შემოგაყრი როცა გნახავ

იმდენია წაგაქცევს

წერე,წერე,იმდენი წერე,რომ როცა შემოგაყრი დაგმარხოს

გემუქრები,დიახ გემუქრები და იცოდე,რომ მტერი გყავს ამ ფორუმზე და გადაგეკიდა მაგრად,თავს არ დაგანებებ,სანამ არ მოგაშორებ აქაურობას
რადგან შენ ხარ მართლმადიდებლობის მტერი,შენ ხარ ყოველივე იმის მტერი,რასაც ქვია სიმართლე.
მე შენი არ მეშინია და არც არასოდეს შემეშინდება,ომს გიცხადებ რა პირდაპირ
ძალიან მიყვარს ომი და კიდევ უფრო,როცა ვიმარჯვებ და ჯერ მე არ დავმარცხებულვარ იცოდე ეგ.

ჭკუა რომ გქონდეს უკვე უნდა გარბოდე,მაგრამ შენ მხოლოდ იმაში გეყო ჭკუა,რომ მართლმადიდებელი გამხდარიყავი,რათა უკეთ გებრძოლა მასთან.
ისიც ვიცი ვინა ხარ,ყველა საჭირო ინფორმაციას ვფლობ და კარგად ვიცი სად უნდა იყო წესით შენ.

სიბნელეც და სიმყრალეც შენგან მოდის და დაგიხშობ მაგ არეს,საიდანაც იმზირები,არაა იქ შენი ადგილი,სადაც სახელი მართლმადიდებელი იწერება, სათითაოდ მოგსდგებით და გაგაძევებთ,
ეს წერილი საიდულმო არაა
თუ გნებავს ფორუმზე დავდებ,შენი შიში და საერთოდ არავის შიში არ მაქვს,გარდა უფლისა და უფლის სახელით ვიქნები შენი და შენი შექმნილი ფანტომების წინააღმდეგ.


პ.ს.
ამას ეწოდება ღმერთო შენ გვიშველე biggrin.gif

პოსტის ავტორი: lamara თარიღი: Aug 22 2009, 10:43 AM

death

ციტატა
მე კი გამახალისმა მაგ გზავნილმა

საინტერესოა რამ გაგახალისათ. დავიჯერო არ გესმით რამხელა ძალა აქვს თითოეულ სიტყვას?

მაშინ შეგახსენებთ ზოგიერთ რამეს სიტყვის შესახებ:
1. პირველითგან იყო სიტყუაჲ, და სიტყუაჲ იგი იყო ღმრთისა თანა, და ღმერთი იყო სიტყუაჲ იგი. 2. ესე იყო პირველითგან ღმრთისა თანა. 3. ყოველივე მის მიერ შეიქმნა, და თჳნიერ მისა არცა ერთი რაჲ იქმნა, რაოდენი-რაჲ იქმნა.

სიტყვით შექმნა უფალმა ეს სამყარო:
წიგნი დაბადებისა, რომელსა ეწოდების ებრაელთაგან ბერესით
1
1. დასაბამად ქმნნა ღმერთმან ცაჲ და ქუეყანაჲ.

2. ხოლო ქუეყანაჲ იყო უხილავ და განუმზადებელ და ბნელი ზედა უფსკრულთა. და სული ღმრთისაჲ იქცეოდა ზედა წყალთა.

3. და თქუა ღმერთმან: იქმენინ ნათელი და იქმნა ნათელი.
6. და თქუა ღმერთმან: იქმენინ სამყარო შორის წყლისა და იყავნ განმყოფელ შორის წყლისა და წყლისა. და იქმნა ეგრეთ.
9. და თქუა ღმერთმა შეკერბინ წყალი ქუეშე კერძო ცისა შესაკრებელსა ერთსა, და გამოჩნდინ ჴმელი. და იქმნა ეგრეთ. და შეკრბა წყალი ქუეშე კერძო ცისა შესაკრებელთა მათთა. და გამოჩნდა ჴმელი.
14. და თქუა ღმერთმან იქმენინ მნათობნი სამყაროსა შინა ცისასა მნათობად ქუეყანისა განსაყოფელად შორის დღისა და შორის ღამისა. და იყუნედ სასწაულებად დღეებად და ჟამებად და წელიწადებად.
24. და თქვა ღმერთმან: გამოიღედ ქუეყანამან სამშჳნველი ცხოველი ნათესაობისაებრ ოთხფერჴთა და ქუეწარმავალთა და მჴეცთა ქუეყანისათა ნათესაობითი. და იქმნა ეგრე.
26. და თქვა ღმერთმან: ვქმნეთ კაცი ხატებისაებრ ჩვენისა და მსგავსებისაებრ. და მთავრობდეს თევზთა ზღჳსასა და მფრინველთა ცისათა და პირუტყუთა და მჴეცთა ყოვლისა ქუეყანისა ყოველთა ქუეწარმავალთა მავალთა ქუეყანასა ზედა.

27. და შექმნა ღმერთმან კაცი სახედ თჳსად და ხატად ღმრთისა შექმნა იგი, მამაკაცად და დედაკაცად ქმნა იგინი.

ეს ღვთის სიტყვა. ახლა ადამიანის სიტყვაც ვნახოთ:
როგორც ვიცით თავისი სიტყვით სიტყვით გამართლდება და თავისივე სიტყვით დაისჯება ადამიანი.

პოსტის ავტორი: ეკატერინე თარიღი: Aug 22 2009, 10:47 AM

კანუდოსელი

ციტატა
ამას ეწოდება ღმერთო შენ გვიშველე

ხოოო, იმაზე ცუდად ყოფილა საქმე, ვიდრე მეგონა biggrin.gif

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Aug 22 2009, 10:50 AM

ეკატერინე
მთავარია ვილოცაოთ biggrin.gif და გვწამდეს რომ საქართველო მაინც გაბრწყინდება, მერე რაა რომ ნეხვში ჩვენი ერია და ცხოვრება მშვენიერია biggrin.gif

პოსტის ავტორი: Sagittarius1980 თარიღი: Aug 22 2009, 11:14 AM

იდუმალი იუზერი blink.gif
მჟავე მიირთვა ალბათ და იმიტომ იფურთხებოდა ამდენს??? smile.gif






P.S.:
ვწუხვარ ნამდვილად და ალბათ არა მარტო მე sad.gif
ღმერთო შეგვეწიე და მოგვიტევე სიტყვა მწარედ თქმული!

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Aug 22 2009, 11:37 AM

death

ციტატა
დაგახვევინებენ შენ კარგად
შე წყეულო ადამიანო
ფუი შენს ადამიანობას
ფუი შენ
ფურთხის ღირსიც არ ყოფილხარ!
წყეულიმც იყავი აწ და მარადის!
და შეჩვენებული
მიწას ითხოვდე და არ გეღირსოს!
დალპი ზეზეულად!



ეს რა არის?????????
ohmy.gif ohmy.gif ohmy.gif


ზოგს ძველ აღთქმამდეც დიდი გზა აქვს გასავლელი. რავა ჯადოქარივით იწყევლება biggrin.gif

death
ციტატა
ეკლესია კუდუსუნისკენ გეზაღებული მიექანება ასეთი ბნელების გამო მაგრამ "ბედნიერი ერის" შვილები გადაბრული სახით ულოცავენ მთელს საქართველოს საქართველოში არსებული ქრისტიანობის აღმავლობას და ივერიის სამომავლო გადარჩენას



კუდუსუნთან რომ მოვალთ, ზუსტად ვიცი დიდი ხნის მისული დაგვხვდები იქ biggrin.gif


სიკვდილა, როგორ გინდა დამაჯერო, რომ ეს ადამიანი ეკლესიურია ჰა???? ასე რომ ადამიანს დაწყევლი, მერე ღმერთს როგორ უნდა შეხედო და რაღა აზრი აქვს ამავე პირიდან იტყვი თუ არა ლოცვას?

და საერთოდ, რამდენ უცნაურს (რბილად რომ ვტქვათ) ნახავთ, იმდენი ეკლესის ასოციაცია რატომ გაქვთ ვერ გავიგე? გგონია განათლება უშველის ამას, გაუნათლებლები იწყველებიან ანუ?

არ მომწონს ეკლესიისკენ თითების გაშვერა. სულ ცოტა 400 კაცი მაინც დგას ეკლესიაში. შეიძლ;ება აქედან 10 ურევს, მაგრამ რა ვქნათ ჩვენ? შენ გგონია ეკლესიაში მოსვალმდე ასეთები არ იქნებოდნენ? უბრალოდ, ზოგს ეკლესიაში სიარული ჰგონია საქმე და იმ ხასიათს რაც ეკლესიაში მოსვლამდე ჰქონდა, იქაც ამჟღავნებს. ანუ იმის ტქმა მინდა, რომ გაგიჟებაში ეკლესია კი არ ღებულობს მონაწილეობას, უბრალოდ ეკლესია ვერ ცვლის მასში ვერაფერს, რადგან ალბათ ადამიანი არ აძლევს ამის საშუალებას. სულ ესაა. მე ასე ვფიქორბ. ასეთი ადამიანები ეკლესიაში უფრო კარგად არიან. აბა წარმოიდგინე, მათ ხომ ,,დიდი დამცველი,, ჰყავთ, რომელიც მათ გამბრაზებელს დასწყევლის, ხოდა აწ უკვე მისი სახელით წიყევლებიან, იმუქრებიან და მშვიდად ძინავთ, რადგან ტავს ,,დიდი დამცველი,, ადგათ biggrin.gif ამას მხოლოდ ამ ერტ პოსტზე არ ვამბობ. მართლა საკმაოდ არიან ასეთები, მაგრამ ეკლესიაში მოსვლამდეც ასეტები იყვენე. დამიჯერე, თუ არადა მის ახლობლებს, მეზობლებს გამოკიტხე ხოლმე, როგორ იცნობთ ამ ადამიანს ტქო და მიხვდები, რომ ყოველთვის ასეთი იყო.


ანუ სულიერი ფერიცვალების გარეშე ვართ ეკლესიაში.

პოსტის ავტორი: Sagittarius1980 თარიღი: Aug 22 2009, 11:41 AM

ციტატა(მხევალი ნინო @ Aug 22 2009, 11:31 AM) *

death
ეს რა არის?????????



მხევალი ნინო
ეგ ძალიან ცუდი რამაა... ძალიან ცუდი... ვერაფერი რომ ვერ გაამართლებს, ისეთი...
და ცუდ განწყობაზე დამაყენა ძალიან, ასე როგორ უნდა "დაპატარავდეს" ადამიანი ან რამ აიძულა ამის თქმა sad.gif
დარწმუნებული ვარ თავადაც ხვდება და ინანიებს ამას... თუნდაც ხუმრობას.
უფალმა შეუნდოს, გააძლიეროს და დაიფაროს...

პოსტის ავტორი: ნონა თარიღი: Aug 22 2009, 11:43 AM

ეს იდუმალი იუზერი როგორც ვატყობ ისეა ქრისტეს ჭეშმარიტ მხედრობაში დარწმუნებული რომ სავარაუდოდ ასე იოლად არც მოიშლის...

PM-ით რატო კონტაქტობს?! dry.gif
ამდენი წყევლისთვის უფალმა შეუნდოს!

ალბათ ვერ ამჩნევს როგორ აზარალებს ამით საკუთარ სულს და როგორ განამტკიცებს იმ ადამიანებს თავიანთი აზრის სიმართლეში რომელთაც, როგორც თავად ირწმუნება, ებრძვის...

ღმერთო შეგვინდე!

პოსტის ავტორი: m16 თარიღი: Aug 22 2009, 12:35 PM

მეორედ მოსვლა გადაიდოვო მართალია?

პოსტის ავტორი: lamara თარიღი: Aug 22 2009, 12:59 PM

m16

ციტატა
მეორედ მოსვლა გადაიდოვო მართალია?

შენ ვინ გითხრა როდის იქნებბა მეორედ მოსვლა? ეგ მხოლოდ ღმერთმა იცის

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Aug 22 2009, 01:37 PM

m16

ციტატა
მეორედ მოსვლა გადაიდოვო მართალია?

ერთი უკიდურესობის კრიტიკა არ ნიშნავს მეორე უკიდურესობაში ჩავარდნას. ეს საკითხი დოგმატურია და მის შესახებ ასეთი ირონიულობა ვფიქრობ არასწორია.

პოსტის ავტორი: იოანა თარიღი: Aug 22 2009, 02:20 PM

ყოველთვის გაოცებული ვრჩები ხოლმე, როდესაც ეკლესიისაგან და მისი იერარებისაგან მოითხოვენ სამოთხისეულ იდილიას. სულ მგონია, რომ ასეთ შემთხვევაში ირღვევა ქრისტიანობის ერთ–ერთი უმთავრესი მოძღვრება, რომ ადამიანი, რაც არ უნდა წმინდა გულის მატარებელი იყოს, ამქვეყნად მყოფობის დროს ცოდვისგან ბოლომდე ვერ თავისუფლდება. ეკლესიაში მუდამ იქნებიან ავადყოფები, რადგანაც განკურნებული და თან ბოლომდე განკურნებული ადამიანების არსებობა დედამიწაზე, ილუზიაა და სხვა არაფერი.

წყევლა უმძიმესი ცოდვაა, ასევე არსებობს სხვა მძიმე ცოდვები, რომელთაც ეკლესიაში მისული თუ უკვე მანდ მყოფი ადამიანები სჩადიან და ყოველთვის, როცა ამას ვხედავთ ჩვენ, აქ შეკრებილები ვდგავართ, თითს ვიშვერთ ეკლესიის, მისი იერარქების მიმართ, ვაქილიკებთ იმაში, რომ ასეთ ხალხს იფარავს და ვსვამთ კითხვას რატომ არ განაგდებს მათ ეკლესია ან გვიკვირს როგორ შეიძლება ეს ადამიანი იყოს ეკლესიური... ამ მოთხოვნიდან ლოგიკურად იმის დასკვნა შეიძლბება, რომ ვინც ამ მოთხოვნას აყენებს, თავი იმდენად განწმენდილი ჰგონია, რომ ეკლესიის წიაღში ყოფნის უფლებას თავისვთის ხედავს და არა სხვა თუნდაც მაწყევარი ადამიანისთვის, არადა "როცა მწიგნობრებმა და ფარისევლებმა დაინახეს, რომ მებაჟეებსა და ცოდვილებთან ერთად ჭამდა, მის მოწაფეებს უთხრეს: რატომ ჭამს მებაჟეებსა და ცოდვილებთან ერთად? ეს რომ გაიგონა, იესომ უთხრა მათ: კარგად მყოფთ კი არ სჭირდებათ მკურნალი, არამედ ავადმყოფთ: მართალთა სახმობლად კი არ მოვედი, არამედ ცოდვილთა სინანულად".

პოსტის ავტორი: m16 თარიღი: Aug 22 2009, 02:31 PM

afxazi
კარგით რა, ადამიანებს აშინებენ მეორედ მოსვლით, რომ ნაკლები ცოდვა აკეთონ..
როდიდან იმუქრებიან აპოკალიფსით?! შუა საუნუნეებიდან და უფრო გვიან კიდე..
მე არ მჯერა და მორჩა smile.gif

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Aug 22 2009, 02:33 PM

იოანა

ციტატა
წყევლა უმძიმესი ცოდვაა, ასევე არსებობს სხვა მძიმე ცოდვები, რომელთაც ეკლესიაში მისული თუ უკვე მანდ მყოფი ადამიანები სჩადიან და ყოველთვის, როცა ამას ვხედავთ ჩვენ, აქ შეკრებილები ვდგავართ, თითს ვიშვერთ ეკლესიის, მისი იერარქების მიმართ, ვაქილიკებთ იმაში, რომ ასეთ ხალხს იფარავს და ვსვამთ კითხვას რატომ არ განაგდებს მათ ეკლესია ან გვიკვირს როგორ შეიძლება ეს ადამიანი იყოს ეკლესიური... ამ მოთხოვნიდან ლოგიკურად იმის დასკვნა შეიძლბება, რომ ვინც ამ მოთხოვნას აყენებს, თავი იმდენად განწმენდილი ჰგონია, რომ ეკლესიის წიაღში ყოფნის უფლებას თავისვთის ხედავს და არა სხვა თუნდაც მაწყევარი ადამიანისთვის, არადა "როცა მწიგნობრებმა და ფარისევლებმა დაინახეს, რომ მებაჟეებსა და ცოდვილებთან ერთად ჭამდა, მის მოწაფეებს უთხრეს: რატომ ჭამს მებაჟეებსა და ცოდვილებთან ერთად? ეს რომ გაიგონა, იესომ უთხრა მათ: კარგად მყოფთ კი არ სჭირდებათ მკურნალი, არამედ ავადმყოფთ: მართალთა სახმობლად კი არ მოვედი, არამედ ცოდვილთა სინანულად".



იო, გეტანხმები აბსოლუტურად. მე როგორც გამიგია (თუ არ ვცდები) იოანე ნათლისმცემელიც მხოლოდ ღვთის უდიდესი მოწყალების გამო ცხონდაო. ანუ უცდოველი არავინაა. აქ საუბარი არ ყოფილა იმაზე, რომ ვინმე უნდა გაგდებულ იქნეს ეკლესიიდან, ან ჩვენ ვართ სულიერების დონეს მიღწეული. უბრალოდ, საწყენია, რომ თუ რაიმეს ცუდს დაინახავენ ჩვენში, თითოეულში, გახარებულები ეკლესიისკენ იშვერენ ხელს. ამ დროს ეკლესიაში მისვლა, ავტომატურ შედეგს არ იწვევს. მისვლა ერთი პირველი და მნიშვნელოვანი ნაბიჯია, მაგრამ ამას კიდევ სხვა ნაბიჯები უნდა მოყვეს, რასაც ტავთან ბრძოლა ჰქვია. ეს გვიჭირს ყველაზე მატდა და რაც მტავრაი ეს უჭირავს ყველას ხელში, ვისაც ეკლესიის მილანძრვა სურს.


ანუ, მე იმას ვამბობ, რომ ეკლესია ავტომატურად ვერ გაგვწმენდს, ჩვენი ნების გარეშე. ხოდა, თუ ვინმე რამეს აშავებს და თანაც ისეთს,რომ ეს უკვე თითით საჩვენებელია, ანუ მას ჰქონია პრობლემა და არა ეკლესიას. განა ერთი და ორი ეკლესიაში მოსიარულე წარწყმედილა?


ხოდა,ეკლესიაზე ეს თითით ჩვენება მაღიზიანებს -თქო, ამით დავიწყე. ფაქტია, რომ საქმე აქეთკენ მიდის ხოლმე. თითო ჩვენს დანაშაულზე, პასუხი თითი ეკლესიისკენ არის... არადა, პრობლემა ჩემშია და არა ეკელსიაში.ეკლესიის ტავი ქრისტეა, ეკლესიაც მისი დაარსებულია. თუ მე ვარ გიჟი, ქრისტე რა შუაშია? მე არ ვვარგებულვარ. ეს ეკლესიის დაცინვა რაღაა?

m16
ციტატა
მე არ მჯერა და მორჩა



ნუ გჯერავს ჩემო ნოდარიკო.

მაგრამ იმის ხომ გჯერა, რომ შენ წახვალ? ხოდა, 100 წლის მერე, წასავსლელად ზად ხომ უნდა იყო?

პოსტის ავტორი: sicher თარიღი: Aug 22 2009, 02:33 PM

...

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Aug 22 2009, 02:38 PM

m16

ციტატა
კარგით რა, ადამიანებს აშინებენ მეორედ მოსვლით, რომ ნაკლები ცოდვა აკეთონ..როდიდან იმუქრებიან აპოკალიფსით?! შუა საუნუნეებიდან და უფრო გვიან კიდე..მე არ მჯერა და მორჩა

შინდება ის ვისაც უნდა რომ შეეშინდეს, თორემ ამ შეშინებაში რომ არავითარი სიჯანსაღის მარცვალი არაა, ეს ლოგიკური დაკვირვებითაც ადვილად შეიმჩნევა. სამწუხაროა რომ ჩვენი მრევლი ჯერ კიდევ ვერ გაცდა პირჯვრის გამოსახვის სისწორეზე და მეორედ მოსვლაზე ძალიანა არაჯანსაღ მსჯელობას. მაგრამ ეს აღმოიფხვრება არ ლანძღვით და დაცინვით, არამედ ჯანსაღი მიდგომით.


პოსტის ავტორი: m16 თარიღი: Aug 22 2009, 02:40 PM

ციტატა
მაგრამ იმის ხომ გჯერა, რომ შენ წახვალ? ხოდა, 100 წლის მერე, წასავსლელად ზად ხომ უნდა იყო?

ეგ უკვე სხვა რამეა biggrin.gif
ყოველ ადამიანს ელის განკითხვის დღე, როდესაც წარდგება უფლის წინაშე და ცოდვებს გადმოალაგებს.

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Aug 22 2009, 02:40 PM

ციტატა(afxazi @ Aug 22 2009, 02:38 PM) *

ჯანსაღი მიდგომით.

მე მგონი ეს მიდგომა განათლების დონის ამაღლებაა სასულიერო სასწავლებელში...
ისევ იმ ძველ თემას ვუბრუნდებით...


პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Aug 22 2009, 02:41 PM

afxazi

ციტატა
არამედ ჯანსაღი მიდგომით.



და ეს ჯანსაღი მიდგომა, ამ თემაშია. გიღცევთ ყველას წაიკიტხეთ და მიხვდებით, რომ ჩვენ არ ვართ ერტადერთი ან ოირველი ვიც შინაგანად (თუ გადაჭარბებყული მოლოდინით არა) ველოდებით მეორედ მოსვალს. ეს არც ჩვენი შექმნილი დაავადებაა დაარც ცვენი სასულიერო პირების მიერ მგოონილი. ყოფილა ყოველთვის. თუ ამას წავიკითხავთ, ეს დაავადებაც აღმოიფხვრება და ბევრ საინტერსოსაც გავიგებთ. მე პირადად ამოვბეჭსდავ და ჩემს ახლობლებს მივცემ. უბრალოდ წაიკიტხონ, მართლა საინტერსოა. ყველამ წაიკიტხოს, ერმა თუ ბერმა.

http://church.ge/index.php?s=&showtopic=2363&view=findpost&p=531099

აი ლინკიც 636-ე პოსტიდან იწყება, ძალიან საინტერესოა.

პოსტის ავტორი: m16 თარიღი: Aug 22 2009, 02:44 PM

თუ მეორედ მოსვლას ვლოდებით დღეს და ხვალ, რაღა აზრი ქონია მაშინ ჩვენს მოღვაწეობას?
ბევრს მაგალითად პასუხისმგებლობისგან ანთავისუფლებს,- მაინც მეორედ მოსვლა იქნება და რაღა აზრი აქვს შრომას და სწავლას- იტყვის ბევრი.

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Aug 22 2009, 02:44 PM

კანუდოსელი

ციტატა
მე მგონი ეს მიდგომა განათლების დონის ამაღლებაა სასულიერო სასწავლებელში...



ხო, არც ამის წინააღმდეგი ვარbiggrin.gif

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Aug 22 2009, 02:48 PM

კანუდოსელი

ციტატა
მე მგონი ეს მიდგომა განათლების დონის ამაღლებაა სასულიერო სასწავლებელში...ისევ იმ ძველ თემას ვუბრუნდებით...


biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif




ციტატა
მე მგონი ეს მიდგომა განათლების დონის ამაღლებაა სასულიერო სასწავლებელში...ისევ იმ ძველ თემას ვუბრუნდებით...

ჯანსაღი მიდგომა ისაა, გაიგო რას ამბობს ეკლესია. რად გვინდა ეკლესია, სახარებაში აშკარად წერია რომ არავინ არ იცის, მორჩა და გატავდა, რად უნდა ამას ამხელა განხილვები. მე თუ ვკითხულობ არ შეიძლება სხვამაც წაიკითხოს. მაგრამ არა საინტერესო ესაა "საქართველო მეროედ მოსვლის წინ" და მსგავსი.

პოსტის ავტორი: ეკატერინე თარიღი: Aug 22 2009, 02:52 PM

მხევალი ნინო

ციტატა
სხვა ნაბიჯები უნდა მოყვეს, რასაც ტავთან ბრძოლა ჰქვია. ეს გვიჭირს ყველაზე მატდა და რაც მტავრაი ეს უჭირავს ყველას ხელში, ვისაც ეკლესიის მილანძრვა სურს.

ციტატა
ხოდა,ეკლესიაზე ეს თითით ჩვენება მაღიზიანებს -თქო, ამით დავიწყე. ფაქტია, რომ საქმე აქეთკენ მიდის ხოლმე. თითო ჩვენს დანაშაულზე, პასუხი თითი ეკლესიისკენ არის...

ნაწილობრივ გეთანხმები. ყოველ შემთხვევაში ზოგადად მდგომარეობის გამოსწორებაზე იმდენად პესიმისტური შეხედულება მაქვს, მართლა ჯობია საკუთარ თავს მივხედო.
მეორეს მხრივ, ეს პოზიციაც რეალობიდან გაქცევის მცდელობა უფროა.
ზოგჯერ რაღაც მნიშვნელოვანი გადაწყვეტილებებიც მისაღებია.
შეეძლო დავით აღმაშენებელსაც ეფიქრა ყველაფერი კარგად და მშვენივრად არის და ჯობია საკუთარ თავებს მივხედოთო და არ მოეწვია რუის-ურბნისის კრება.
ისე მარტო ჩვენს ეკლესიას არ ვგულისხმობ, ყველგან ქაოსია sad.gif


იოანა

ციტატა
ეკლესიის წიაღში ყოფნის უფლებას თავისვთის ხედავს და არა სხვა თუნდაც მაწყევარი ადამიანისთვის, არადა "როცა მწიგნობრებმა და ფარისევლებმა დაინახეს, რომ მებაჟეებსა და ცოდვილებთან ერთად ჭამდა, მის მოწაფეებს უთხრეს: რატომ ჭამს მებაჟეებსა და ცოდვილებთან ერთად? ეს რომ გაიგონა, იესომ უთხრა მათ: კარგად მყოფთ კი არ სჭირდებათ მკურნალი, არამედ ავადმყოფთ:

იო, მეზვერეები და ფარისევლები ხვდებოდნენ ცოდვილები რომ იყვნენ, იმიტომ ჭამდა მაცხოვარი მათთან ერთად და არა "მართლებთან"

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Aug 22 2009, 02:56 PM

ეკატერინე

ციტატა
ნაწილობრივ გეთანხმები. ყოველ შემთხვევაში ზოგადად მდგომარეობის გამოსწორებაზე იმდენად პესიმისტური შეხედულება მაქვს, მართლა ჯობია საკუთარ თავს მივხედო.მეორეს მხრივ, ეს პოზიციაც რეალობიდან გაქცევის მცდელობა უფროა.ზოგჯერ რაღაც მნიშვნელოვანი გადაწყვეტილებებიც მისაღებია.შეეძლო დავით აღმაშენებელსაც ეფიქრა ყველაფერი კარგად და მშვენივრად არის და ჯობია საკუთარ თავებს მივხედოთო და არ მოეწვია რუის-ურბნისის კრება.ისე მარტო ჩვენს ეკლესიას არ ვგულისხმობ, ყველგან ქაოსია

გეთანხმები მაგრამ მაშინ ამის შესაბამისი ფონი იყო შექმნილი. წარმოიდგინე ეხლა რომ იგივე მოხდეს, დარწმუნებული ვარ უამრავი ერესი ჩამოყალიბდება. თუ არ შეიქმნა შესაბამისი საფუძველი, ისე აზრი არაა აქვს ამ კრიტიკასაც. ყველაზე კარგი მეთოდი ისაა, რომ სადამდეც მიგიწვდება ხელი იქ ეცადო მდგომარეობის შეძლებისდაგვარად გამოსწორებას.

პოსტის ავტორი: death თარიღი: Aug 22 2009, 02:59 PM

lamara

კარგი რა ღმერთთან ამ ადამიანის შედარება, რომ სრული აბსურდია ეხლა მაგაზე ხომ არ დავიწყებ კამათს biggrin.gif თუნდაც მის სიტყვას ჰქონდეს რაღაც ძალა, ჩემს არსებობასაც აქვს არანკლები ძალა biggrin.gif მოკლედ პირადად მე მაგარი მართობს მსგავსი ფოლკლორული მაგიები biggrin.gif ჯერ ადამიანი რომ სიკვდილს დაწყევლის ვერ უნდა იყოს სრულ ჭკუაზე biggrin.gif

მხევალი ნინო

ციტატა
კუდუსუნთან რომ მოვალთ, ზუსტად ვიცი დიდი ხნის მისული დაგვხვდები იქ


ხომ რათქმაუნდა ყველა ვინც გააკრიტიკებს ეკლესიაში არსებულ დამყაყებულ სიტუაციას მათთან უფრო დიდი სიბნელეა biggrin.gif აი ეგეთი შემართებით რომ ხართ იმიტომ გვემხობა ყველაფერი თავზე biggrin.gif

ამ ადამიანმა რაც მოწერა ეგ არაფერ შუაშია. მე ლაპარაკი მასობრივ გაუნათლებლობაზე, ფსევდოქრისტიანობაზე, ფანატიზმზე და ანტი-ტოლერნტობაზე მაქვს.

დღევანდელი სამყარო სეკულარისტულია. პლიუს ამას გახსნილი საღვრები და კომუნიკაციის საშუალებები სხვადასხვა კულტურის და სულიერი გამოცდილების გაზიარებას ახდენს ჩვენს ცხოვრებაზე, რაც ერთი სხვადასხვა რელიგიების გაჩენის საშუალებას ზრდის. გლობლიზაცია გარკვეულწილად რელიგიის უპიროვნო მიღებას კითხვის ნიშნის ქვეშ აყენებს, რადგან რაციონალური და ემპირიული აზროვნებაა წამოწეული წინ. საქართველო კი ჩაკეტილია თავის ნაციონალურ ყოფაში, ყოველგვარი ცვლილება მიუღებელია ეკლესიისთვის და მდარე მეთოდებით ცდილობენ იმის წინაღმდეგ ბრძოლას რაც თავის გზაზე ყველაფერს ისრუტავს. დღეს ეკლესიას თითქოს პრობლემა არ აქვს, რადან სავსეა მრევლით, მრევლით, რომელიც დამუხტულია ქართული არმაზიანული ქრისტინობით მაგრამ ეს არმაზიანული ქრისტინობა ორ საშიშროებას ქმნის:

1) მას ახასიათებს ქრონიკული გაუნათლებლობა, რაც პირდაპირპროპორციულია ფანატიზმის და ყოველგვარი ფსევდო იდეების გავრცელებასთან. ეს კი საბოლო სახით რადიკალურ ქრისტიანობას მოგვცემს, რომლიც დაცლილი იქნება ჭეშმარიტებისგან და იარაღად მუშტი და ქართული ტრადიციული გაგება შემორჩება biggrin.gif
2) დღევანდელ სეკულარისტულ და კონკურენტუნარიან სამყაროში გაუნათლებლობას არანაირი ძალა არ გააჩნია, რომ წინააღმდეგობა გაუწიოს კარს მომდგარ გამოწვევას. დღეს მრევლის ნაკლებობის პრობლემა არ დგას, ამიტომაც ეკლესიასაც აქვს ბედნიერი ერის სახე მიღებული მაგრამ გავა წლები და გლობალიზაციის ფონზე, ქვეყნის დასავლეთთან ან თუნდაც რუსეთთანაც, ინტეგრაციის პარალელურად ეკლესიაში სიარული აღარ იქნება სვეტობა. და ეს გვინდა თუ არა მაინც მოხდება, რადგან გლობალიზაციას წინ ვერ გადაუდგები, რადგან ქართულ პროვნციულ ცხოვრებასთან შედარებით, რომელიც მარტო ვაკხანალიით იფარგლება, უფრო მიმზიდველი და მრავალფეროვანია ხოლო გახსნილი საზღვრები კი სხვადასხვა კულტურის და რელიგიის მიმართ ტოლერანტობის ჩამოყალიბების საწინდარია. დასავლეთიდან შემოსული აზროვნება პიდაპირ ჩანასახშივე ჩაკლავს რელიგიურ შოვინიზმსა და ეკლესიაში მოდის გამო სიარულის სურვილს. ამის შემდეგ, სხვა კულტურის და რელიგიების მიმართ დამოკიდებულებას აღარ ექნება ანტიტოლერანტული სახე და პირიქით ზედმეტად ლიბერალურ დამოკიდებულებაც კი შეიძლება გამოწვიოს. ადამიანს გაუჩნდება თავისი დანიშნულება სამყაროში, ის იპოვის თავის სფეროს და თავის მეს. კარგი და მატერიალურად უზრუნველყოფილი ცხოვრება დაიწყებს მისგან ეკლესიაში სიარულის აუცილებლობას გამოდევნას. ეკლესიის წინაშე მრევლის შენარჩუნების საკითხი უკვე სერიოზულ ფაზაში შევა. ამას მე მსოფლიო ისტორიის გამოცდილებიდან გამომდინარე ვამბობ და არა ჟურნალ ქვაკუთხედის სტატიაზე დაყრდნობით...

ამ ყველაფერს რითი დაუპირისპირდება ეკლესია? გაუნათლებელი სამღვდელობით? თუ შეგონებებით, რომ ჩვენ ქართველები ვართ და წინაპართა ტრადიციები არ უდნა მივატოვოთ? biggrin.gif რით შეძლებს თუნდაც სხვა რელიგიური კონფესიების შეჩერებას? მაგალითად კათოლიკების შემთხვევაში, მიუვარდებიან და ეტყვიან: თუ სატანა არ ზის შენში აღიარე რომ სულიწმინდა მარტო მამისგან გამოდისო? biggrin.gif

როდესაც რომელიმე საზოგადოებრივი ინსტიტუტი ეფლობა მუხანათობასა და ვაკხანალიაში, შემდგომ აუცილებლად იწყება მისი კვდომის პროცესი. ჩვენ გვაქვს ორი ვარიანტი მაქსიმალურად დავიცვათ თავი დასავლეთისგან და ზოგადად საღი აზრისგან, სადაც ქვეყნის თავზე ნგრევა და ერის ფანატიზმში ჩაძირვა შეუქცევადი პროცესი იქნება, სამაგიეროდ შევძლებთ ქართველებს შევუნარჩუნოთ შოვინისტური მიდგომა საკითიხსადმი და შემოსულ რელიგიებისა და მსოფმხედველობებს ტრადიციული ქართული გაგებით ვუპასუხოთ ანუ კუდუსუნიკენ გეზაღებული სვლა გავაგრძელოთ. თუმცა აქაც რაიმეს წინასწარ დაგეგმვა შეუძლებელია, რადგან გლობალიზაცია ყველანაირ კედელს ანგრევს თავის გზაზე და იჭრება ჩვენს ცხოვრებაში იმის მიუხედავად გვინდა ეს თუ არა.

არის მეორე გზა, ართუ შევუშინდეთ მოვლენებს, რომელბიც თან ახლავს გლობალიზაციას, არამედ შევსძლოთ მასთან ადაპტაცია. შევძლოთ მომავალი თაობა დავაკმაყოფილოთ საღი ცოცხალი ქრისტიანობით. შევძლოთ პასუხის გაცემა ყველა თანამედროვე გამოწვევაზე და არა ჩამოვრჩეთ დროში და ერთადერთ თავდაცვის საშუალებად მუშტის ქნევა შემოვიტოვოთ.

მოკლედ მეზარებოდა ამდენის დაწერა მაგრამ საკითხმა მოიტანა და დავსძლიე თავს მოწეული სიზარმაცე biggrin.gif

პოსტის ავტორი: ეკატერინე თარიღი: Aug 22 2009, 03:07 PM

afxazi

ციტატა
თუ არ შეიქმნა შესაბამისი საფუძველი, ისე აზრი არაა აქვს ამ კრიტიკასაც. ყველაზე კარგი მეთოდი ისაა, რომ სადამდეც მიგიწვდება ხელი იქ ეცადო მდგომარეობის შეძლებისდაგვარად გამოსწორებას.

ამასაც რომ ვერ ვხედავ ეგ არის უბედურება sad.gif
ისეთი შთაბეჭდილება მრჩება,რომ ნებისმიერი ინიციატივა დასაწყისშივე განწირულია.
(რა ვიცი, იმედია ეს შთაბეჭდილება სუბიექტურია)

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Aug 22 2009, 03:12 PM

ეკატერინე

ციტატა
ამასაც რომ ვერ ვხედავ ეგ არის უბედურება ისეთი შთაბეჭდილება მრჩება,რომ ნებისმიერი ინიციატივა დასაწყისშივე განწირულია.

არ არის სუბიექტური. ჩვენთან მკვეთრი რადიკალიზმია ჩამოყალიბებული და განსაკუთრებული ძალისხმევა გჭირდება ადამიანს რომ რაღაც გააკეთო. კი ბატონო ძალიან მძიმე მდგოამრეობაა, მაგრამ უმძიმესი იყო 10 წლის წინ და კიდევ უფრო ტრაგიკული 20 წლის წინ. მაგრამ თანდათანობით სიტუაია გამოსწორდება. ისეთი მანქანა მUშაობდა ჩვენს საზოგადოებაზე 200 წელი, რომ ასე იოლი არაა გაჯანსაღება.

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Aug 22 2009, 03:33 PM

ციტატა(afxazi @ Aug 22 2009, 03:12 PM) *

ეკატერინე

არ არის სუბიექტური. ჩვენთან მკვეთრი რადიკალიზმია ჩამოყალიბებული და განსაკუთრებული ძალისხმევა გჭირდება ადამიანს რომ რაღაც გააკეთო. კი ბატონო ძალიან მძიმე მდგოამრეობაა, მაგრამ უმძიმესი იყო 10 წლის წინ და კიდევ უფრო ტრაგიკული 20 წლის წინ. მაგრამ თანდათანობით სიტუაია გამოსწორდება. ისეთი მანქანა მUშაობდა ჩვენს საზოგადოებაზე 200 წელი, რომ ასე იოლი არაა გაჯანსაღება.

მგონი ახლა უფრო მძიმეა

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Aug 22 2009, 03:35 PM

კანუდოსელი

ციტატა
მგონი ახლა უფრო მძიმეა

მე კი ვფიქრობ რომ არა. smile.gif

პოსტის ავტორი: იოანა თარიღი: Aug 22 2009, 03:42 PM

ციტატა(ეკატერინე @ Aug 22 2009, 01:52 PM) *

იო, მეზვერეები და ფარისევლები ხვდებოდნენ ცოდვილები რომ იყვნენ, იმიტომ ჭამდა მაცხოვარი მათთან ერთად და არა "მართლებთან"


ეკა, შენ ხვდები ვინ ხვდება ცოდვილობას და ვინ არა, ან ვინ მიხვდება მომავალში და ვინ არა? ეკლესია ყველას ერთნაირად აძლევს შანს გამოსწორებისა და განკურნებისათვის და მტკიცება იმისა, რომ ვიღაც იმსახურებს ამას და ვიღაც არა, მცდარია.
კი, არის შემთხვევები, როდესაც ადამიანთა არჩევანი ცუდისკენ ძალიან მყარი და შეგნებულია და სინანულის ნასახი არ ჩანს, რადგან ნებაც არ ჩანს განკურნებისა. მაგათზე ჩვენ აქ არ ვსაუბრობთ და მიუხედავად იმისა, რომ მათ მიმართ საკმაოდ მკაცრი და ბევრისთვის მიუღებელი დამოკიდებულება მაქვს, მაინც ვიცი, რომ არ ვიცი და არც შეიძლება ვიცოდე მათი მომავალი და საბოლოო არჩევანი.

რაც შეეხება სამღვდელო ხარისხისთვის შეუფერებელი სამღვდელოების არსებობას, ახლა თავს შევიკავებ ამ საქმეს შევეხო და პირადი აზრი დავაფიქსირო, მაგრამ ერთს მაინც ვიტყვი: ეს შეუფერებლობა ჩემი აზრით ცოდნა-არცოდნით არ გამოიხატება მიუხედავად იმისა, რომ მღვდლებს ცოდნა უნდა ჰქონდეთ.

პოსტის ავტორი: ეკატერინე თარიღი: Aug 22 2009, 03:54 PM

ციტატა
ეკა, შენ ხვდები ვინ ხვდება ცოდვილობას და ვინ არა, ან ვინ მიხვდება მომავალში და ვინ არა? ეკლესია ყველას ერთნაირად აძლევს შანს გამოსწორებისა და განკურნებისათვის და მტკიცება იმისა, რომ ვიღაც იმსახურებს ამას და ვიღაც არა, მცდარია.

მგონი ჩემი პოსტი არ იძლეოდა იმის თქმის საბაბს, რომ მე ვხვდები ვინ იმსახურებს გამოსწორებას და ვინ არა და მგონი არც არაფერს ვამტკიცებდი
sad.gif
თუმცა ეს თემა ისედაც სავსეა ხელის გაშვერით და ურთიერთბრალდებებით

პოსტის ავტორი: იოანა თარიღი: Aug 22 2009, 03:58 PM

ციტატა(ეკატერინე @ Aug 22 2009, 02:54 PM) *

მგონი ჩემი პოსტი არ იძლეოდა იმის თქმის საბაბს, რომ მე ვხვდები ვინ იმსახურებს გამოსწორებას და ვინ არა და მგონი არც არაფერს ვამტკიცებდი
sad.gif
თუმცა ეს თემა ისედაც სავსეა ხელის გაშვერით და ურთიერთბრალდებებით


ნუ დაღონდი, ალბათ არასწორად გავიგე smile.gif

პოსტის ავტორი: Sagittarius1980 თარიღი: Aug 22 2009, 04:14 PM

ლუთერი გამახსენდა ახლა ამ პოსტებს რომ გადავხედე... გერმანელებს ერთი ჰყავდათ და ჩვენ რამდენი გვყავს თურმეეეეე!




P.S.:
მთლად ლუთერები თუ არა, ლუთერუკები მაინც smile.gif

პოსტის ავტორი: ეკატერინე თარიღი: Aug 22 2009, 04:16 PM

იოანა

smile.gif

კარგი, ვეცდები ნათლად ჩამოვაყალიბო ჩემი პოზიცია

1. ნიშის აგება არ მიმაჩნია სწორად. პატრიარქი შეიძლება სულ სხვა რამეს გულისხმობდა, მაგრამ ისეთ ნახევრადწარმართულ და ესქატოლოგიური მითების ფონზე, რაც ჩვენთან არის, ამ ყველაფერმა შეიძლება არც თუ კარგი მიმართულება მიიღოს.

2. სიკვდილას ხშირად საკმაოდ უხეში პოსტები აქვს, რაც დიალოგს ხელს არ უწყობს, ამასთან რასაც ეგ გვთავაზობს როგორც გამოსავალს, აბსოლუტურად არარეალურია. რაც არ უნდა ვიძახოთ განათლება უნდა ამაღლდესო, ყველაფერი მაინც მარტო ლოზუნგებად რჩება და კიდევ დიდხანს დარჩება, იმიტომ რომ საამისო არავითარი მექანიზმი არ არსებობს

3. რაც შეეხება წყევლას, რა თქმა უნდა ჩვენ ყველანი ადამიანები ვართ და ცოდვილები, მაგრამ თუ თავს უფლებას ვაძლევთ ეკლესიის სახელით ვილაპარაკოთ და მის დაცვაზე დავდოთ თავი, ცოტა სხვა მოთხოვნებიც არის ამ შემთხვევაში.
მე წყევლა სულ არ გამკვირვებია (არ არის ადამიანური სისუსტეები გასაკვირი და არც ვფიქრობ რომ ეს ადამიანი განსაკუთრებული ცოდვილია) უბრალოდ გული დამწყდა მეთოდებზე, რომლითაც ეკლესიის დაცვას ცდილობენ

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Aug 22 2009, 04:24 PM

ციტატა(ეკატერინე @ Aug 22 2009, 04:16 PM) *

საამისო არავითარი მექანიზმი არ არსებობს


მექანიზმი ერთგვარად კეთილი ნებაა...მე კი შთაბეჭდილება მრჩება, რომ სასულერო აკადემიაში საერთოდ არც უნდათ, რომ აკადემიის დონემ აიწიოს. მართალია ამას აქვს მიზეზებიც, მაგრამ ...


მაგალითად დაზუსტებით ვიცი რომ სხვადასხვა მეუფეებმა პატრიარქს შესთავაზეს ყოველ წელს მათი ხარჯებით ერთი სტუდენტის სწავლა-განათლების უზრუნველყოფა ადგილობრივ თეოლოგიურ უნივერსიტეტებში, იმ შეთავაზებიდან გავიდა რამდენიმე წელი და შედეგი ნული. არცერთი სტუდენრტი არ იქნა მივლენილი...

პ.ს.
ცოტა გავამპარტავნდები და ჩემეულ მექანიზმს შემოგთავაზებთ: მგონია, რომ ლიტურგიკული ცნობიერების ამაღლებიდან უნდა დაიწყოს ყველაფერი

პოსტის ავტორი: ეკატერინე თარიღი: Aug 22 2009, 04:31 PM

კანუდოსელი

ციტატა
მექანიზმი ერთგვარად კეთილი ნებაა...მე კი შთაბეჭდილება მრჩება, რომ სასულერო აკადემიაში საერტოდ არც უნდატ, რომ აკადემიის დონემ აიწიოს.


საქმეც ეგაა, თვითონ სასულიეროს პედაგოგებისგანაც რამდენჯერ მომისმენია, რომ არ არის შესაბამისი დონე, მაგრამ ამის გამოსასწორებლად რამე თუ კეთდება არ ვიცი, ყველაფერი ისევ წრეზე ტრიალებს

ციტატა
მაგალითად დაზუსტებით ვიცი რომ სხვადასხვა მეუფეებმა პატრიარქს შესთავაზეს ყოველ წელს მათი ხარჯებით ერთი სტუდენტის სწავლა-განათლების უზრუნველყოფა ადგილობრივ თეოლოგიურ უნივერსიტეტებში, იმ შეთავაზებიდან გავიდა რამდენიმე წელი და შედეგი ნული. არცერთი სტუდენრტი არ იქნა მივლენილი...


ხედავ მერე აქედან გამოსავალს?
მე ვერა
თუ არ არის ეს კეთილი ნება, საიდან რა შეიცვლება

ციტატა
ცოტა გავამპარტავნდები და ჩემეულ მექანიზმს შემოგთავაზებთ: მგონია, რომ ლიტურგიკული ცნობიერების ამაღლებიდან უდა დაიწყოს ყველაფერი

და როგორ ფიქრობ ლიტურგიკული ცნობიერების ამაღლებას? biggrin.gif

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Aug 22 2009, 04:32 PM

ეკატერინე

ციტატა
საქმეც ეგაა, თვითონ სასულიეროს პედაგოგებისგანაც რამდენჯერ მომისმენია, რომ არ არის შესაბამისი დონე, მაგრამ ამის გამოსასწორებლად რამე თუ კეთდება არ ვიცი, ყველაფერი ისევ წრეზე ტრიალებს

არც არაფერი არ კეთდება.

ეკატერინე
ციტატა
და როგორ ფიქრობ ლიტურგიკული ცნობიერების ამაღლებას?

მაგან უნდა ასწავლოს იქ. biggrin.gif biggrin.gif

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Aug 22 2009, 04:34 PM

ციტატა(ეკატერინე @ Aug 22 2009, 04:30 PM) *

ხედავ მერე აქედან გამოსავალს?

რეფორმა...

ობიექტურად გასაგებია, რომ რექტორი როდესაც აღმოჩნდება უფრო გაუნათლებელი ვიდრე უცხოეთში სწავლა-განათლება მიღებული სტუდენტი მაგრა ტეხავს, ამიტომ არც უნდათ. ამიტომ ეს უნდა აიღოს საუთარ თავზე უმაღლესმა იერარქმა...

ციტატა(ეკატერინე @ Aug 22 2009, 04:31 PM) *

და როგორ ფიქრობ ლიტურგიკული ცნობიერების ამაღლებას? biggrin.gif

ქვემოთ იხილე biggrin.gif უ.ს. ზემოთ biggrin.gif

ციტატა(afxazi @ Aug 22 2009, 04:32 PM) *

მაგან უნდა ასწავლოს იქ


laugh.gif

პ.ს.
მე მაქსიმუმ კალენდარი ვასწავლო, მაგრამ მერე ან მე გამომაგდებენ იქიდან ან გუნიას biggrin.gif რატომღაც მგონია, რომ მაინც მე biggrin.gif

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Aug 22 2009, 04:37 PM

კანუდოსელი

ციტატა
მე მაქსიმუმ კალენდარი ვასწავლო, მაგრამ მერე ან მე გამომაგდებენ იქიდან ან გუნიას რატომღაც მგონია, რომ მაინც მე

რა გინდა ერთი გულშემატკივარი გეყოლება და სხვაც გაგიჩნდება biggrin.gif biggrin.gif

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Aug 22 2009, 04:38 PM

ციტატა(afxazi @ Aug 22 2009, 04:37 PM) *

კანუდოსელი

რა გინდა ერთი გულშემატკივარი გეყოლება და სხვაც გაგიჩნდება biggrin.gif biggrin.gif


არ მინდა, ზვიადაძე რომ მახსენდება, ვიყოთ ისევ ძველ სტილზე და ვუსმინოთ ისევ მ. ბ. გუნიას biggrin.gif

პოსტის ავტორი: ეკატერინე თარიღი: Aug 22 2009, 04:40 PM

კანუდოსელი

ციტატა
რეფორმა...


ოცნებას კაცი არ მოუკლავს biggrin.gif


პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Aug 22 2009, 04:40 PM

კანუდოსელი

ციტატა
არ მინდა, ზვიადაძე რომ მახსენდება, ვიყოთ ისევ ძველ სტილზე

რაფერ შეგაშინათ ასე ამ ზვიადაძემ ა? biggrin.gif biggrin.gif

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Aug 22 2009, 04:44 PM

ციტატა(ეკატერინე @ Aug 22 2009, 04:40 PM) *

კანუდოსელი


ოცნებას კაცი არ მოუკლავს biggrin.gif


მე რამე მემჩნევა მეოცნებე კაცის? biggrin.gif
ვიცი რომ ენის ფხანაა....თუმცა რეფორმა გარდაუვალია, მოხდება ადრე - იქნება უმტკივნეულო, მოხდება გვიან იქნება სქიზმა...ეს ისტორიული რეალობა ასეთია, ვინც დააგვიანა ყველამ ეს მეორე გზა გაიარა

ციტატა(afxazi @ Aug 22 2009, 04:40 PM) *

რაფერ შეგაშინათ ასე ამ ზვიადაძემ ა? biggrin.gif biggrin.gif


არა, რა შემაშინა...უბრალოდ ცოტა ზედმეტად ყვირის biggrin.gif

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Aug 22 2009, 04:44 PM

კანუდოსელი

ციტატა
მე რამე მემჩნევა მეოცნებე კაცის? ვიცი რომ ენის ფხანაა....თუმცა რეფორმა გარდაუვალია, მოხდება ადრე - იქნება უმტკივნეულო, მოხდება გვიან იქნება სქიზმა...ეს ისტორიული რეალობა ასეთია, ვინც დააგვიანა ყველამ ეს მეორე გზა გაიარა

და ვინ უნდა განახორციელოს ეს რეფორმა?

კანუდოსელი
ციტატა
არა, რა შემაშინა...უბრალოდ ცოტა ზედმეტად ყვირის

ხო მაგაში გეთანხმები. biggrin.gif biggrin.gif

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Aug 22 2009, 04:45 PM

ციტატა(afxazi @ Aug 22 2009, 04:44 PM) *

კანუდოსელი

და ვინ უნდა განახორციელოს ეს რეფორმა?

ზემოთ დავწერე...უშუალოდ პატრიარქმა

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Aug 22 2009, 04:47 PM

კანუდოსელი

ციტატა
ზემოთ დავწერე...უშუალოდ პატრიარქმა

ჩემის აზრით ეს შეუძლებელია. პატრიარქმა ერთი დიდი ეტაპი უკვე გაიარა, რასაც ქვია ეკლესია ფეხზე დააყენა. რეფორმა შემდგომი ეტაპია, რომელიც ალბათ სხვამ უნდა განახორციელოს.

პოსტის ავტორი: ეკატერინე თარიღი: Aug 22 2009, 04:48 PM

კანუდოსელი

ციტატა
მე რამე მემჩნევა მეოცნებე კაცის? ვიცი რომ ენის ფხანაა....თუმცა რეფორმა გარდაუვალია, მოხდება ადრე - იქნება უმტკივნეულო, მოხდება გვიან იქნება სქიზმა...ეს ისტორიული რეალობა ასეთია, ვინც დააგვიანა ყველამ ეს მეორე გზა გაიარა


მართალი რომ გითხრა მე არც რეფორმა მიმაჩნია დიდ პანაცეად biggrin.gif
:გამოუსწორებელიპესიმისტი:

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Aug 22 2009, 04:48 PM

ციტატა(afxazi @ Aug 22 2009, 04:47 PM) *

კანუდოსელი

ჩემის აზრით ეს შეუძლებელია. პატრიარქმა ერთი დიდი ეტაპი უკვე გაიარა, რასაც ქვია ეკლესია ფეხზე დააყენა. რეფორმა შემდგომი ეტაპია, რომელიც ალბათ სხვამ უნდა განახორციელოს.


მერე, მე სახელი არ დამიწერია biggrin.gif

მეც სწორედ იმას ვგულისხმობდი, რომ ვინაიდან დაბალ ფენებზე მდომარეობა სავალალოა, "ლუთერის" როლი პატრიარქმა უნდა ითამაშოს, ზოგადად პატრიარქმა...

პოსტის ავტორი: ეკატერინე თარიღი: Aug 22 2009, 04:59 PM

კანუდოსელი

ფიქრობ რეფორმა უშველის, როცა პრობლემა ხშირად მენტალობაშია?
რეფორმის შედეგად გავხდებით უკეთესი ქრისტიანები, ვიქნებით უფრო გახსნილები, აღარ გვექნება რაღაც შიშები და ფობიები, მაგრამ არც მეორე უკიდურესობაში გადავვარდებით, რასაც ცოდვისადმი მოურიდებლობა ქვია?

პოსტის ავტორი: death თარიღი: Aug 22 2009, 05:04 PM

ეკატერინე

ციტატა
სიკვდილას ხშირად საკმაოდ უხეში პოსტები აქვს, რაც დიალოგს ხელს არ უწყობს, ამასთან რასაც ეგ გვთავაზობს როგორც გამოსავალს, აბსოლუტურად არარეალურია. რაც არ უნდა ვიძახოთ განათლება უნდა ამაღლდესო, ყველაფერი მაინც მარტო ლოზუნგებად რჩება და კიდევ დიდხანს დარჩება, იმიტომ რომ საამისო არავითარი მექანიზმი არ არსებობს


ვითომ? smile.gif განთლების ამაღლება იქიდან უნდა დავიწყოთ საიდანაც ეს შესაძლებელია, აქ რომ შეუძლებელია ეს ფაქტია. არსებობს ამისთვის შედარებით კარგი დაწესებულებები ანტიოქიისა და კონსტანტინოპოლის საპატრიარქოებში, აგრეთვე ბრიტანეთსა და ამერიკაში, საფრენგეთში ერთი კარგი თეოლოგი გვყავს მარტო მაგის გამო ღირს იქ წასვლა biggrin.gif. აგრეთვე შესანიშნავი იქნება კათოლიკურ სამყაროში თუ გავაგზავნით სტუდენტებს მაგრამ აქ ჩამოსულებს უეჭველი მმკ არ მოშორდება biggrin.gif მოკლედ პირველი რაც უნდა გაკეთდეს ეს იქნება სტუდნეტების მასობრივი გაგზავდა დასავლეთში სასწავლებლად, მასობრივიც არა, ზემასობრივი biggrin.gif რომ მოხდეს მათი ჩამოშორება ამ ნაციონალ-შოვინისტური იდეებით დამუხტული გარემოდან. კარგი იქნება თუ ჩვენი სტუდენტები მიიღებენ საერთო ქრისტიანულ კონფერენციებში მონაწილეობას კათოლიკებთან და პროტესტანტებთან, სადაც პირველებთან აუცილებლად გაბანძდებიან biggrin.gif მაგრამ ეს სტიმულისთვის კარგი ნიშანია. მოკლედ აქცენტი უნდა გაკეთდეს სტუდენტების და მომავლი სასულიერო პირების დასავლეთში მომზადებაზე და აქ საპატრიარქოში უნდა იყოს ძლიერო ლობი ფანატიკოსების საწინააღმდეგოდ რათა ამ ხალხს ეკლესიისკენ გზა რამენაირად არ დაუბრკოლონ დამუდმივად მონაწილეობდნენ მის რეფორმაში. ეხლა კათოლიკური ეკლესიის დონეზე რომ ვერ ავალთ, აკადემიური კუთხით ცხადია (არცაა საჭირო), რადგან I მილიარდიან მრევლია მაგრამ მათგან ბევრი რამის გათვითცნობიერება შეიძლება ისტორიული გამოცდილებით თუნდაც იმის, როგორ შეცვალეს ლიტონი სიალაბუსები XIX ს. და როგორ აუღეს ალღო მეცნიერებას ისე რომ საკუთარი თავი შეენარჩუნებინათ მართლია, მათ ევროპაში პოზიციები ასე თუ ისე დათმეს მაგრამ ეს უკვე სხვა საკითხია, თუმცა პროტესტანტულ ჩრ. ევროპასთან შედარებით თავი კარგად უჭირავთ. მოკლედ პირველი ნაბიჯი გამოკვეთილია smile.gif

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Aug 22 2009, 05:05 PM

ეკატერინე

განათლება გინდა არ გინდა ცვლის სოციუმსაც...ეს პროცესი ძალიან ნელია, მაგრამ არ დაიწყო რეფორმა კიდე უფრო დიდი დანაშაულია

რაც შეეხება მეორეს, ეგ ასკეტიკის პრობლემაა და საერთოდ ზომიერი ქრისტიანი ეს "იდეალია", რომლის მიღწევა ძალიან რთულია

თუმცა გეთანხმები, პრობლემა იმაშია, რომ როდესაც ნეხვში შენი ერია, ცხოვრება მშვენიერია biggrin.gif

პოსტის ავტორი: ეკატერინე თარიღი: Aug 22 2009, 05:15 PM

death
რასაც ამბობ ყველაფერი კარგი და შესანიშნავია biggrin.gif
მაგრამ რამდენად რეალურია არსებულ სიტუაციაში?

ციტატა
კარგი იქნება თუ ჩვენი სტუდენტები მიიღებენ საერთო ქრისტიანულ კონფერენციებში მონაწილეობას კათოლიკებთან და პროტესტანტებთან, სადაც პირველებთან აუცილებლად გაბანძდებიან მაგრამ ეს სტიმულისთვის კარგი ნიშანია.

საერთო ქრისტიანულამდე ჯერ მართლმადიდებლურით დაიწყონ ჯობია, ამაოდ ვეძებ ხოლმე ქართულ გვარებს საერთაშორისო მართლმადიდებლურ კონფერენციებზე biggrin.gif

პოსტის ავტორი: ნონა თარიღი: Aug 22 2009, 05:15 PM

ციტატა(კანუდოსელი @ Aug 22 2009, 06:05 PM) *

თუმცა გეთანხმები, პრობლემა იმაშია, რომ როდესაც ნეხვში შენი ერია, ცხოვრება მშვენიერია biggrin.gif



მერამდენედ ტრიალებს ეს ფრაზა თუნდაც ბოლო ნახევარი საათის განმავლობაში...

ამაში არ არის რაიმე პრობლემა?

თუ ასოკირკიტა პოზიცია გამომივიდა მომიტევეთ.

პოსტის ავტორი: death თარიღი: Aug 22 2009, 05:20 PM

ეკატერინე

ციტატა
მაგრამ რამდენად რეალურია არსებულ სიტუაციაში?


და რა გვიშლის ხელს?

პოსტის ავტორი: ეკატერინე თარიღი: Aug 22 2009, 05:28 PM

death
პირველ რიგში კეთილი ნების არარსებობა და არც რამე ნიშანი იმისა, რომ ეს დამოკიდებულება შეიცვლება.
მეორე რიგში ზემასობრივს რაც შეეხება, არა მგონია აკადემიაში იყოს ამდენი შესაბამისი ინტელექტუალური პოტენციალის მქონე ახალგაზრდა (რომლისთვისაც სწავლა უფრო პრიორიტეტული იქნება, ვიდრე "მალე გავხდე მღვდელი" ან "აქ რას ვაკეთებ არ ვიცი")
მე მაპატიეთ user.gif

პოსტის ავტორი: death თარიღი: Aug 22 2009, 05:38 PM

ეკატერინე

ციტატა
პირველ რიგში კეთილი ნების არარსებობა და არც რამე ნიშანი იმისა, რომ ეს დამოკიდებულება შეიცვლება.


საგანგაშო რეალობიდან გამომდინარე, უნდა მოხდეს ამ ნების გამოჩენა. თუ არ მოხდება ეს ისევ და ისევ სიბნელის ნიშანი იქნება, რაზეც ამდენი ხანი ვლაპარაკობ smile.gif

ციტატა
მეორე რიგში ზემასობრივს რაც შეეხება, არა მგონია აკადემიაში იყოს ამდენი შესაბამისი ინტელექტუალური პოტენციალის მქონე ახალგაზრდა (რომლისთვისაც სწავლა უფრო პრიორიტეტული იქნება, ვიდრე "მალე გავხდე მღვდელი" ან "აქ რას ვაკეთებ არ ვიცი")
მე მაპატიეთ


ამაზე მეც მიფიქრია smile.gif არ ვიცი როგორ უნდა ეშველოს ამ საკითხს მაგრამ ამაზე მუშაობა დასაწყებია.

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Aug 22 2009, 05:55 PM

ციტატა(ნონა @ Aug 22 2009, 05:15 PM) *

მერამდენედ ტრიალებს ეს ფრაზა თუნდაც ბოლო ნახევარი საათის განმავლობაში...

ამაში არ არის რაიმე პრობლემა?


რეალური პრობლემის რამდენჯერმე ხსენება გვაღიზიანებს

აი ესა პრობლემა

პოსტის ავტორი: ნონა თარიღი: Aug 22 2009, 06:07 PM

ციტატა(კანუდოსელი @ Aug 22 2009, 06:55 PM) *

რეალური პრობლემის რამდენჯერმე ხსენება გვაღიზიანებს

აი ესა პრობლემა



შეამჩნევდი რომ მე არასოდეს ვაქცენტირებ პრობლემური საკითხების ტირაჟირებაზე biggrin.gif

მე მხოლოდ გამოხატვის არცთუ ჯანსაღი ტერმინოლოგიური ფორმა გავაპროტესტესავეთ.


smile.gif

კანუდოსელი

მიზანი ფორმას ამართლებს?

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Aug 22 2009, 06:08 PM

ციტატა(ნონა @ Aug 22 2009, 06:07 PM) *

მიზანი ფორმას ამართლებს?


სად ნახეთ მიზანი?



პოსტის ავტორი: ნონა თარიღი: Aug 22 2009, 06:12 PM

ციტატა(კანუდოსელი @ Aug 22 2009, 07:08 PM) *

სად ნახეთ მიზანი?



...და აქ საუბარია საუბრისთვის?
biggrin.gif

რა შედეგს ვისახათ მიზნად ამ თემაში?
unsure.gif dry.gif

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Aug 22 2009, 07:26 PM

ციტატა(ნონა @ Aug 22 2009, 06:12 PM) *

...და აქ საუბარია საუბრისთვის?
biggrin.gif

რა შედეგს ვისახათ მიზნად ამ თემაში?
unsure.gif dry.gif

შემეშალა გენც. საშუალება უნდა დამეწერა...

პოსტის ავტორი: ნონა თარიღი: Aug 22 2009, 08:13 PM

ციტატა(კანუდოსელი @ Aug 22 2009, 07:26 PM) *

შემეშალა გენც. საშუალება უნდა დამეწერა...



არაუშავს ზაზა smile.gif

თუ საშუალება გეწერა, მაშინ გაგახსენებ რომ მე საშუალება არ მიხსენებია... უბრალოდ ფორმაზე გავამახვილე ყურადღება dry.gif


მოკრძალებით saidumlo.gif

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Aug 22 2009, 08:15 PM

სტილი მაქვს ასეთი biggrin.gif

პოსტის ავტორი: ნონა თარიღი: Aug 22 2009, 08:43 PM

ციტატა(კანუდოსელი @ Aug 22 2009, 08:15 PM) *

სტილი მაქვს ასეთი biggrin.gif




შენი სტილის დაკვირვებისთვის მქონდა რამდენიმე კვირა a075.gif

ვცნობ ისე შენს ხელწერას yes.gif

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Aug 22 2009, 09:42 PM

ციტატა(ნონა @ Aug 22 2009, 08:43 PM) *

შენი სტილის დაკვირვებისთვის მქონდა რამდენიმე კვირა a075.gif

ვცნობ ისე შენს ხელწერას yes.gif

შენც ნახე ვის დააკვირდე biggrin.gif

პოსტის ავტორი: თამარი_ცქნაფო თარიღი: Aug 22 2009, 09:47 PM

ციტატა(კანუდოსელი @ Aug 22 2009, 10:42 PM) *

შენც ნახე ვის დააკვირდე biggrin.gif

ეჰ, ჩემო კანუდოსელო, კანუდოსელს უნდა აკვირდებოდეს ხალხი, ჭკუა რომ ჰქონდეს თავში და ბაძავდეს, თორემ ამ ჭუჭყიან და ამაო ქალაქში რომ ორი გზაა და მაინც იმ მწვერვალამდე რომ მიდის, დიადი ვერასოდეს რომ ჰქვია, ეგ კი არ უნდათ, დაიჯერონ...

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Aug 22 2009, 09:53 PM

შენც რა მძიმედ ხარ biggrin.gif

პოსტის ავტორი: თამარი_ცქნაფო თარიღი: Aug 22 2009, 09:54 PM

ციტატა(კანუდოსელი @ Aug 22 2009, 10:53 PM) *

შენც რა მძიმედ ხარ biggrin.gif

ვაააა, გამახსენდა რაღაც რა

ანდე:


"ორჯერ გიბოძეს სამოსელი პირველი, დომენიკო, - თქვა მამამ, დინჯად ჩამოსცქეროდა, - და მესამედაც გიწყალობებ - მე მოგცემ სიტყვას შენ, დომენიკო...
რა, ეს რა უთხრეს, გაბრუებული წამოჯდა მგზავრი...
- კარგად იცოდე, დომენიკო, სამოსელი პირველი სიტყვაა...
შენი ამბავი ცად კი ავიდა, მაგრამ ჩვენთანაც, შენიანებთან, უნდა დატოვო..."

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Aug 22 2009, 09:57 PM

ციტატა(თამარი_ცქნაფო @ Aug 22 2009, 09:54 PM) *

ვაააა, გამახსენდა რაღაც რა

ანდე:
"ორჯერ გიბოძეს სამოსელი პირველი, დომენიკო, - თქვა მამამ, დინჯად ჩამოსცქეროდა, - და მესამედაც გიწყალობებ - მე მოგცემ სიტყვას შენ, დომენიკო...
რა, ეს რა უთხრეს, გაბრუებული წამოჯდა მგზავრი...
- კარგად იცოდე, დომენიკო, სამოსელი პირველი სიტყვაა...
შენი ამბავი ცად კი ავიდა, მაგრამ ჩვენთანაც, შენიანებთან, უნდა დატოვო..."


იირკოლა, იირკოლა ჩის მზერას ვფიცავ, მეცნობა ეს სიტყვბი... rolleyes.gif

პოსტის ავტორი: თამარი_ცქნაფო თარიღი: Aug 22 2009, 09:59 PM

ციტატა(კანუდოსელი @ Aug 22 2009, 10:57 PM) *

იირკოლა, იირკოლა ჩის მზერას ვფიცავ, მეცნობა ეს სიტყვბი... rolleyes.gif




აბა, თქვი, რა ატრიალებს დედამიწას? biggrin.gif

გეძღვნება შენ:


ჩვენ ყველანი, სუყველანი, ადამიანები, უხილავი ქსელით ერთმანეთზე გადაბმულები ვართ - არც ვიცით, ისე, შენც, მაგალითად, ვერასოდეს წარმოიდგენდი, მანუელო კოსტამ დიდი ზეს გარდა შენც რომ სიკვდილს გადაგარჩინა.
- მე არა, არა, - თავი გაიქნია სიბნელეში დომენიკომ, - მე კანუდოსიდან არც გამოვსულვარ და მხოლოდ...
- მე, როგორც ერთ-ერთი ეგრეთ წოდებული ღირსეული კამორელთაგანი, - გააწყვეტინდა მიჩინიომ, - იმის წამებას ვესწრებოდი და მანუელოს საქციელით აღფრთოვანებულს, ერთთავად სული მიკაწკაწებდა, გადამერჩინა, და როგორმენაირად შევძლებდი კიდეც, მაგრამ იმჯერად ისეთ ძვირფას ტყვეს, ვითომც საიდუმლო ხვრელი რომ იცოდა, ცალკე არ გამაყვანინებდნენ და სხვაგვარად კი, გავიყიდებოდი. მეც უნდა გადავკარგულიყავი.
- მერე რა... - წამოიძახა დომენიკომ, - დიდი ამბავი... გადაკარგულიყავით, თუკი შეგეძლოთ მისი დახსნა... ის ხომ ნამდ...
- მერე შენ ვეღარ გადაგარჩენდი , დომენიკო - კვლავ გააწყვეტინა მიჩინიომ,- შენი თავი მებარა. მანუელომ კი, როგორც ხედავ, შენც დაგდო მადლი.
შუბლზე ხელი მოისვა დაბნეულმა მგზავრმა.
- მაგრამ იმ ეტლის ამბავი მხოლოდ ამისთვის არ მიამბნია, კარგად დამიგდე ახლა ყური. იმ გამით ბევრი ვიფიქრე. ძალიან ბევრი, რაღაცნაირად, ღრმა და მაღალი ფიქრი იყო; განთიადისას, ერთ რამეს მივხვდი!
- რას...
- რომ დედამიწას სიყვარული ატრიალებს, დომენიკო.
მთლად გაიტრუნა წყვდიადში მგზავრი.
- ასე რომ არა, დაიქცეოდა, - მკაფიოდ გაისმოდა ბნელში, - ამდენი ცოდვა დაამძიმებდა, დომენიკო, ვეღარ შესძლებდა ბრუნვას, ზოგ-ზოგებისადმი სიყვარული რომ არა. მე ვინ ვიყავი მაშინ, სულ ერთი ბღუჯა ხალხი მებარა, რაღაც ცხრამეტი კაცი, და ჩემისთანა ღარიბ-ღატაკსაც კი გაუჩნდა სადარდებელი; მთლად უცხო კაცმა ავაზაკები გადამირჩინდა, დედამიწას კი, სხვებთან ერთად მანუელოს და ზე მორიერას, ჟოაო აბადოს, და მასიმო რომ უვნებლად გაუშვა, იმ ბერიკაცის პატრონს, სწორედ რომ მხოლოდ სიყვარული ატრიალებს, იცოდე.


პოსტის ავტორი: ნაინა თარიღი: Aug 22 2009, 09:59 PM

კანუდოსელი

ციტატა
შენც ნახე ვის დააკვირდე

კანუ, რა პოპულარული ხარ, სადაცაა შემშურდეს biggrin.gif

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Aug 22 2009, 10:04 PM

ახლა იმდენს იზამ, კიდევ, მერამდენედ არ ვიცი, გადავიკითხავ "D
2kiss.gif

ციტატა(ნაინა @ Aug 22 2009, 09:59 PM) *

კანუ, რა პოპულარული ხარ, სადაცაა შემშურდეს biggrin.gif

რავი, პოპულარობა საშიშიცაა, რა იცი საიდან მოგხვდეს აგური თვში biggrin.gif

პოსტის ავტორი: თამარი_ცქნაფო თარიღი: Aug 22 2009, 10:04 PM

ციტატა(კანუდოსელი @ Aug 22 2009, 11:01 PM) *

ახლა იმდენს იზამ, კიდევ, მერამდენედ არ ვიცი, გადავიკითხავ "D
2kiss.gif

მეც ეგ სურვილი გამიჩნდა kiss1.gif

"ვეღარ მოითმინა , განზე მიაბრუნა თავი და მხარუკუღმა დაუღრიალა:
--ადამიანის სიკვდილს რაღად მაყურებინეთ?!
მაშინვე მშვიდად უპასუხეს:
--ადამიანი რომ გყვარებოდა!!"





პოსტის ავტორი: ნაინა თარიღი: Aug 22 2009, 10:06 PM

კანუდოსელი

ციტატა
რავი, პოპულარობა საშიშიცაა, რა იცი საიდან მოგხვდეს აგური თვში

,,კასკით'' უნდა იარო, შენ განსაკუთრებით biggrin.gif

პოსტის ავტორი: თამარი_ცქნაფო თარიღი: Aug 22 2009, 10:07 PM

ჰო, აი, ეს ხომ ნაღდად შენზეა რა biggrin.gif


კარგად იცოდე, სამოსელი პირველია სიტყვა და მაგ სამოსელს რაც უფრო მეტ ხალხს გადააწვდნენ და გადააფარებ , უფრო მდიდარი შეიქმნები, უფრო ტანჯული...გაწამდები და გაიხარებ...სიტყვის თამაშად ნუ ჩამომართმევ... უბედნიერესი უბედური იქნები... და დატანჯული

პოსტის ავტორი: ნაინა თარიღი: Aug 22 2009, 10:07 PM

თამარი_ცქნაფო

ციტატა
მეც ეგ სურვილი გამიჩნდა

მეც არ წამაკითხოთ ხალხნო, სად ვიპოვო აქ თორემ, კია კარგი kiss1.gif

პოსტის ავტორი: თამარი_ცქნაფო თარიღი: Aug 22 2009, 10:07 PM

ციტატა(ნაინა @ Aug 22 2009, 11:07 PM) *

თამარი_ცქნაფო

მეც არ წამაკითხოთ ხალხნო, სად ვიპოვო აქ თორემ, კია კარგი kiss1.gif

ნეტში ნაწყვეტებია მხოლოდ sad.gif

პოსტის ავტორი: ნაინა თარიღი: Aug 22 2009, 10:09 PM

თამარი_ცქნაფო

ციტატა
ნეტში ნაწყვეტებია მხოლოდ

ხო, აბა მთელ წიგნს ვინ გვაღირსებს აქ sad.gif

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Aug 22 2009, 10:34 PM

ხომ არ გეჩვენებათ, რომ თემას გადაუხვიეთ? biggrin.gif

აბა ჩქარა ყველა დაირაზმეთ მეორედ მოსვლის ნიშისკენ biggrin.gif

პოსტის ავტორი: თამარი_ცქნაფო თარიღი: Aug 22 2009, 10:35 PM

ციტატა(კანუდოსელი @ Aug 22 2009, 11:34 PM) *

ხომ არ გეჩვენებათ, რომ თემას გადაუხვიეთ? biggrin.gif

აბა ჩქარა ყველა დაირაზმეთ მეორედ მოსვლის ნიშისკენ biggrin.gif

laugh.gif laugh.gif laugh.gif

ამ მასონებმა შეგვჭამეს რა

პოსტის ავტორი: ნაინა თარიღი: Aug 22 2009, 10:54 PM

კანუდოსელი

ციტატა
აბა ჩქარა ყველა დაირაზმეთ მეორედ მოსვლის ნიშისკენ

შორია ჩემგან და დამელოდეთ პაწა, სანამ ჩამოვალ biggrin.gif

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Aug 22 2009, 10:56 PM

ციტატა(ნაინა @ Aug 22 2009, 10:54 PM) *

შორია ჩემგან და დამელოდეთ პაწა, სანამ ჩამოვალ biggrin.gif

ჰო, იჩქარე, თორე როგორც მამები ამბობენ, ამერიკა უნდა ჩაიძიროს biggrin.gif, ხოლო როგორც დედები - კანუდოსი biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

პოსტის ავტორი: სარდიონ თარიღი: Aug 22 2009, 11:44 PM

ჩასაძირი ჩაიძირება.

პოსტის ავტორი: ნაინა თარიღი: Aug 22 2009, 11:52 PM

კანუდოსელი

ციტატა
ჰო, იჩქარე, თორე როგორც მამები ამბობენ, ამერიკა უნდა ჩაიძიროს , ხოლო როგორც დედები - კანუდოსი

აბა ცუდად ყოფილა ჩვენი საქმე biggrin.gif

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Aug 23 2009, 12:35 AM

ციტატა(ნაინა @ Aug 22 2009, 11:52 PM) *

აბა ცუდად ყოფილა ჩვენი საქმე biggrin.gif

არა, თქვენ დედები გახდებით, მე ვიკითხო biggrin.gif

პოსტის ავტორი: ნაინა თარიღი: Aug 23 2009, 12:39 AM

კანუდოსელი

ციტატა
არა, თქვენ დედები გახდებით, მე ვიკითხო

ფხუკ biggrin.gif

არა კაცო, მე აქედან გამოსწრებაზე მაქვს პრობლემა,
აგერ სარდიონმაც დაუსვა წერტილი, ჩასაძირი ჩაიძირებაო
და შევშფოთდი ცოტა არ იყოს. ქე არ დამაგვიანდეს თქვა biggrin.gif

პოსტის ავტორი: ეკატერინე თარიღი: Aug 23 2009, 12:53 AM

სარდიონ

ციტატა
ჩასაძირი ჩაიძირება.


რა უიმედო ფატალიზმია biggrin.gif

პოსტის ავტორი: სარდიონ თარიღი: Aug 23 2009, 09:50 PM

ციტატა(ეკატერინე @ Aug 23 2009, 12:53 AM) *

სარდიონ
რა უიმედო ფატალიზმია biggrin.gif

მხოლოდ ფატალური რეალობაა.
და ისტორიის წიგნები იკითხეთ ,წინასწარმეტყველებებს შეეშვით.

პოსტის ავტორი: თათარაშვილი თარიღი: Aug 23 2009, 11:53 PM

კარგ მთქმელს კარგი გამგონე უნდა smile.gif

კაცს სიზმარი ვეღარ მოუყოლია თქვენი შიშით მოკლედ.

ჩასაფრებულები ხართ რა smile.gif გამეღიმა თქვენზე... 2 ჯერ თან a075.gif

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Aug 23 2009, 11:54 PM

ციტატა(ნაინა @ Aug 22 2009, 10:06 PM) *

,,კასკით'' უნდა იარო, შენ განსაკუთრებით biggrin.gif

მითუმეტეს, რომ ზოგ ზოგიერთი, ჩემი ანტისახელმწიფოებრივ-ანტირელიგიური მოღვაწეობის გამო, უპორნა მპირდება, რომ უახლოეს მომავალში ცხოვრების ინტერესს დავკარგავ და მაქსიმუმ სერიალების ყურება თუ გამახალისებს laugh.gif

ციტატა(თათარაშვილი @ Aug 23 2009, 11:53 PM) *

კარგ მთქმელს კარგი გამგონე უნდა smile.gif

კაცს სიზმარი ვეღარ მოუყოლია თქვენი შიშით მოკლედ.

ჩასაფრებულები ხართ რა smile.gif გამეღიმა თქვენზე... 2 ჯერ თან a075.gif


მოყევი მარა ნიშს რაღას დგამ? biggrin.gif


პ.ს.
ეს ისე, მესამედაც რომ გაგეღიმოს biggrin.gif

პოსტის ავტორი: თათარაშვილი თარიღი: Aug 24 2009, 12:00 AM

ციტატა
მოყევი მარა ნიშს რაღას დგამ?


ნიში რომ დადგეს ამით რა დააშავეს?

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Aug 24 2009, 12:12 AM

ციტატა(თათარაშვილი @ Aug 24 2009, 12:00 AM) *

ნიში რომ დადგეს ამით რა დააშავეს?

1. და რა გააკეთეს კარგი?
2. სიზმრის შედეგად რომ დადგეს განა ფსევდო აპოკალიფტიკას არ აუბეს მხარი?

პოსტის ავტორი: თათარაშვილი თარიღი: Aug 24 2009, 12:19 AM

კანუდოსელი


ციტატა
1. და რა გააკეთეს კარგი?

შენთვის შეიძლება არაფერს ნიშნავდეს, მაგრამ ეტყობა იმ ადამიანზე იმოქმედა იმ ყველაფერმა რაც ნახა და რადგან იმ სიზმარმა კვალი დატოვა მის ცნობიერებაში და მასზე იმოქმედა ამის გამო მან ის დადგა. მისი დადგმის ისტორია კითხეს პატრიარქს და მანაც უპასუხა რის გამო დაიდგა...

რაღა შორს წავიდე და და ჩვენი ფორუმელის, ტარზანას მამამაც დადგა ჯვარი მთაზე, ხილვა იყო თუ უბრალოდ მოეჩვენა მთაზე ჯვარი და სინამდვილეშI არ იდგა, იმ ადამიანზე იმოქმედა, ავიდა მთაზე და დიდი ჯვარი დასვა. რა დააშავა? ეხა თუ არ ვცდები პატარა ეკლესია ააშენეს, ზუსტად ვერ გეტყვუ და ხალხი ადის და ლოცულობს...

ყველაფერში ცუდს ნუ ეძებთ...

ციტატა
2. სიზმრის შედეგად რომ დადგეს განა ფსევდო აპოკალიფტიკას არ აუბეს მხარი?


რატომ? მათ არ უწინასწარმეტყველებიათ აპოკალიფსის ჟამი...

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Aug 24 2009, 12:25 AM

თათარაშვილი
ამაზე ვრცლად დაწერა სიკვდილამ და ამიტომ აღარ განვავრცობ...ზემო პოსტებში მოიძიე...

პოსტის ავტორი: თათარაშვილი თარიღი: Aug 24 2009, 12:31 AM

კანუდოსელი

სიკვდილამ რა დაწერა ეგ მისის საქმეა, 13 გვერდის წამკითხავი ნამდვილად არ ვარ...

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Aug 24 2009, 12:40 AM

ციტატა(თათარაშვილი @ Aug 24 2009, 12:31 AM) *

სიკვდილამ რა დაწერა ეგ მისის საქმეა, 13 გვერდის წამკითხავი ნამდვილად არ ვარ...


შენ მკითხე და მე გპასუხობ,რომ პასუხი ეძიე იქ. თუ გიძნელდება პოვნა,მაგალითად წაიკითხე პირველი გვერდის მესამე პოსტი და მეორე გვერდის 32-ე პოსტი

პოსტის ავტორი: llaasshhaa თარიღი: Aug 24 2009, 12:57 AM

კანუდოსელი
ცდები
თათარაშვილი
მართაააააააააააალ (დათოს კილოთი,შუა ქალაქში) biggrin.gif

პოსტის ავტორი: ნაინა თარიღი: Aug 24 2009, 01:41 AM

კანუდოსელი

ციტატა
მითუმეტეს, რომ ზოგ ზოგიერთი, ჩემი ანტისახელმწიფოებრივ-ანტირელიგიური მოღვაწეობის გამო, უპორნა მპირდება, რომ უახლოეს მომავალში ცხოვრების ინტერესს დავკარგავ და მაქსიმუმ სერიალების ყურება თუ გამახალისებს

შენც როგორ შეგეშინდა საბრალოვ,
დაგიფრთხა ანგელოზები არა? biggrin.gif
სერიალმა მაინც თუ გაგახალისა კიდევ კარგად ყოფილა საქმე tongue.gif

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Aug 24 2009, 01:11 PM

ეკატერინე

ციტატა
ნაწილობრივ გეთანხმები. ყოველ შემთხვევაში ზოგადად მდგომარეობის გამოსწორებაზე იმდენად პესიმისტური შეხედულება მაქვს, მართლა ჯობია საკუთარ თავს მივხედო.
მეორეს მხრივ, ეს პოზიციაც რეალობიდან გაქცევის მცდელობა უფროა.
ზოგჯერ რაღაც მნიშვნელოვანი გადაწყვეტილებებიც მისაღებია.
შეეძლო დავით აღმაშენებელსაც ეფიქრა ყველაფერი კარგად და მშვენივრად არის და ჯობია საკუთარ თავებს მივხედოთო და არ მოეწვია რუის-ურბნისის კრება.
ისე მარტო ჩვენს ეკლესიას არ ვგულისხმობ, ყველგან ქაოსია



დავითმა რომ რეფორმა ჩაატარა, მაშინ ალბათ არსებობდა ამის საშუალება. ანუ, რეფორმას ბევრი რამ სჭირდება, დაწყებული ხალხის მზადყოფნიდან (ამ შემთხვევაში მრევლს ვგულისმოხბ) დასრულებული რეფორმატორის პიროვნებასთან, მის გავლენასთან და საერთოდ, ეკლესიის დამოუკიდებლობასთანმ.


ერთმა ბერძნულმა საგალობელმა გამოიწვია მრევლის ყანყალი და ერთმა მამა ბასილმა, სერიოზულ რეფორმას გავუძლებთ ჩვენ?

death
ციტატა
ვითომ? განთლების ამაღლება იქიდან უნდა დავიწყოთ საიდანაც ეს შესაძლებელია, აქ რომ შეუძლებელია ეს ფაქტია. არსებობს ამისთვის შედარებით კარგი დაწესებულებები ანტიოქიისა და კონსტანტინოპოლის საპატრიარქოებში, აგრეთვე ბრიტანეთსა და ამერიკაში, საფრენგეთში ერთი კარგი თეოლოგი გვყავს მარტო მაგის გამო ღირს იქ წასვლა . აგრეთვე შესანიშნავი იქნება კათოლიკურ სამყაროში თუ გავაგზავნით სტუდენტებს მაგრამ აქ ჩამოსულებს უეჭველი მმკ არ მოშორდება მოკლედ პირველი რაც უნდა გაკეთდეს ეს იქნება სტუდნეტების მასობრივი გაგზავდა დასავლეთში სასწავლებლად, მასობრივიც არა, ზემასობრივი რომ მოხდეს მათი ჩამოშორება ამ ნაციონალ-შოვინისტური იდეებით დამუხტული გარემოდან. კარგი იქნება თუ ჩვენი სტუდენტები მიიღებენ საერთო ქრისტიანულ კონფერენციებში მონაწილეობას კათოლიკებთან და პროტესტანტებთან, სადაც პირველებთან აუცილებლად გაბანძდებიან მაგრამ ეს სტიმულისთვის კარგი ნიშანია. მოკლედ აქცენტი უნდა გაკეთდეს სტუდენტების და მომავლი სასულიერო პირების დასავლეთში მომზადებაზე და აქ საპატრიარქოში უნდა იყოს ძლიერო ლობი ფანატიკოსების საწინააღმდეგოდ რათა ამ ხალხს ეკლესიისკენ გზა რამენაირად არ დაუბრკოლონ დამუდმივად მონაწილეობდნენ მის რეფორმაში. ეხლა კათოლიკური ეკლესიის დონეზე რომ ვერ ავალთ, აკადემიური კუთხით ცხადია (არცაა საჭირო), რადგან I მილიარდიან მრევლია მაგრამ მათგან ბევრი რამის გათვითცნობიერება შეიძლება ისტორიული გამოცდილებით თუნდაც იმის, როგორ შეცვალეს ლიტონი სიალაბუსები XIX ს. და როგორ აუღეს ალღო მეცნიერებას ისე რომ საკუთარი თავი შეენარჩუნებინათ მართლია, მათ ევროპაში პოზიციები ასე თუ ისე დათმეს მაგრამ ეს უკვე სხვა საკითხია, თუმცა პროტესტანტულ ჩრ. ევროპასთან შედარებით თავი კარგად უჭირავთ. მოკლედ პირველი ნაბიჯი გამოკვეთილია


როგორ გეტყობა რომ გონში არ ხარ რა არის რეფომრა, რა მტკივნეული პროცესია, რა ხანგრძლივი, რამდენი პრობლემა და სხვათა შორის დამარცხებაც ახლავს თან. წინააღმდეგპბას აღარ ვახსენებ. ლოზუნგებით ლაპარაკობთ< თუმცა, ეს არ ნიშნავს, რომ არ უნდ ადაიწყოს, განათლების ამაღლება მაინც.

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Aug 24 2009, 01:11 PM

ისე სიბნელესთან ბრძოლის კარგი საშუალება სინათლით მისი ჩანაცვლებაა. ბნელ ოთახში რამდენიც არ უნდა იძახო აქ სიბნელეა და ჩვენ სინათლე გვინდაო, თუკი არ აანთებ ამ სინათლეს მხოლოდ ლაპარაკით არაფერი შეიცვლება.

ასე რომ როცა ფანატიზმს ვაკრიტიკებთ, შესაბამისად სწორი სწავლება უნდა ვთქვათ. რომ გითხრათ ადამიანმა კარგი გავიგე რომ სიბნელეში ვარ და აწი აბა გამანთლეთო, ხომ უნდა უთხრათ სწორი სწვლება, ხოდა ეს შეგვიძლია? თუ შეგვიძლია მაშინ დავწეროთ შესაბამისი საეკლესიო სწავლანი და მხოლოდ მშრალი კრიტიკით ნუ შემოვიფარგლებით, თორემ ძალიან კარგი გამოცდილებით ეს შეიძლება სამართლიანი კრიტიკა აღიქმება როგორც ბრძოლა ეკლესიის წინააღმდეგ. smile.gif

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Aug 24 2009, 02:24 PM

ციტატა(afxazi @ Aug 24 2009, 01:11 PM) *

ისე სიბნელესთან ბრძოლის კარგი საშუალება სინათლით მისი ჩანაცვლებაა. ბნელ ოთახში რამდენიც არ უნდა იძახო აქ სიბნელეა და ჩვენ სინათლე გვინდაო, თუკი არ აანთებ ამ სინათლეს მხოლოდ ლაპარაკით არაფერი შეიცვლება.

ასე რომ როცა ფანატიზმს ვაკრიტიკებთ, შესაბამისად სწორი სწავლება უნდა ვთქვათ. რომ გითხრათ ადამიანმა კარგი გავიგე რომ სიბნელეში ვარ და აწი აბა გამანთლეთო, ხომ უნდა უთხრათ სწორი სწვლება, ხოდა ეს შეგვიძლია? თუ შეგვიძლია მაშინ დავწეროთ შესაბამისი საეკლესიო სწავლანი და მხოლოდ მშრალი კრიტიკით ნუ შემოვიფარგლებით, თორემ ძალიან კარგი გამოცდილებით ეს შეიძლება სამართლიანი კრიტიკა აღიქმება როგორც ბრძოლა ეკლესიის წინააღმდეგ. smile.gif


აფხაზ, სწორი სწავლება უმარტივესია, და ამაზე ბევრი დაიწერა. განა ჩვენი კრიტიკა ანტიეკლესიურად აღიქმება, მხოლოდიმიტომ, რომ მაინცა და მაინც ვრცლად არ ვწერტ ამ ტემაში?

ჩემი შემოსვლის დღიდან, რაც მახსოვს რამდენიმე თემა მივუძღვენი სადაც
მე ადრეც ვთქვი, რომ ეკლესიის სწავლება ეფუძნება ორ უმთავრეს მომენტს:
1. დრო და ვადები არავინ იცის - ეს ეხება იმას, რომ არ ვეძიოთ ბოლო პატრიარქი დ.ა.შ.
2. აღარ არის წარმარტი, ელინი, იუდეველი, არამეტ ყველა ერთია უფალ იესოში - ეს ეხება იმას, რომ ქრისტიანობა ზე ეთნიკურია

პოსტის ავტორი: death თარიღი: Aug 24 2009, 02:38 PM

მხევალი ნინო

ციტატა
როგორ გეტყობა რომ გონში არ ხარ რა არის რეფომრა


შენი კიდევ როგორ გეტყობა, რომ მაგარ სიბნელეში ხარ biggrin.gif

ციტატა
რა მტკივნეული პროცესია, რა ხანგრძლივი, რამდენი პრობლემა და სხვათა შორის დამარცხებაც ახლავს თან. წინააღმდეგპბას აღარ ვახსენებ. ლოზუნგებით ლაპარაკობთ< თუმცა, ეს არ ნიშნავს, რომ არ უნდ ადაიწყოს, განათლების ამაღლება მაინც.


კი ჭეშმრიტების ძიება და საღი აზროვნების დამკვიდრება ყოველთვის მტკივნეული პროცესია. შენს მიერ ნახსნებ სიტყვას ვიხმარ და გეტყვი გონში რომ იყო თუ როგორ ვრცელდებოდა ქრისტიანობა, საგნაათლებლო რეფორმა ესეთ პესიმიზმში არ ჩაგაგდებდა biggrin.gif ადამიანი შეიქმნა არა იმისთვის რომ საკუთარი ქაქი ქექოს, მან შესძლოო აეგო პირამიდა, შესძლო აეგი პარიზის ღვთისმშოვბლის ტაძარი, შესძლო კაცობრიობისთვის დაეტოვა ამდენი ხელოვნების და მეცნიერული მიღწევა. როგორ? ის ადამიანია! როგორც შექსპირი იტყოდა: "ადამიანს იმაზე მეტი რომ არ მისცე რაც საჭიროა ის ხომ ცხოველად გადაიქცეოდა". ამიტომაც ახასიათებდათ კაცობრიობის პროგრესულად განწყობილ ნაწილის ეს თვითშემართება არ სჯერდებოდნენ საუკუნეების წინ ჩამყალიბებულ დებულებებს და ცდილობდნენ სინათლე შეეტანათ სამყაროში და მათ ეს მოახერხეს კიდეც, საზოგოადოებრივი ცხოვრების მრავალ სფეროში. მაგრამ შენ განეკუთვნები იმ ნაწილის ვინც ბედნიერია ამ ცხოვრებით ან შეიძლება ერთგვარ დისკომფორტსაც უქნის კიდეც ეს ყოფა, მაგრამ ნებელობითი ინვალიდობა რაიმე ცვლილების შეტანის საშუალებას არ აძლევს.

ამ ქვეყანდ არსებობს სამი ტიპის ხალხი.
1) ბედნიერები იმით რაც აქვთ, მიუხედავად იმისა ნაგავია თუ ოქრო.
2) ადამიანები რომლებმაც ცხოვრებაში ჰქონდათ გამონათების მომენტი, შემდეგ შეექმნათ პრობლმები და ამ პრობლემის გამო მათ ხელი ჩაიქნიეს და მხოლოდ წარსულის მოგონებებით ცხოვრობენ და სულ გარემო ფაქტორებზე ცდილობენ საკუთარი პიროვნული იმპოტენციის გადაბრალებას.
3) ადამიანები რომლებიც ნებისმიერი სიტუაციის და გარემოების მიუხედავად არ ნებდებიან ცხოვრებას და წინ მიიწევენ.

ბოლო კატეგორიის ხალხი აკლია ჩვენს ქვეყანას თითქმის ყველა სფეროში, ისევე როგორც ეკლესიაში. პირველი კატეგორიის ხალხი კმაყოფილია ამ მდარე მდგომარეობით, მეორე კატეგორიის ხალხი თვლის რომ არაფერი შეიცვლება, რადგან თითქოს "მასონი" ამერიკა და "პიდარასტი" დასავლეთი გვერბრძვის და ბრძოლას აზრი არ აქვს. ამ ორი კატეგორიის ხალხის "დამსახურებით" ეკლესია ყოველთვის ნაგავში იქნება, რადგან უარს ამბობენ ქრისტიანის ცხოვრების მთავარ ატრიბუტზე, ბრძოლაზე!

ქრისტიანობა არის მებრძოლი რელიგია. ეს არის სულით ბრძოლა, ხორცის და მთლიანდ ამ მიწიერი ყოფის წინააღმდეგ, ბრძოლა სასტიკი და წარმოუდგნელი მაგრამ ბრძოლა!!! ქრისტიანობა არ არის ზომბების რელიგია!

ამიტომ კარგი იქნება მთელს ქრისტიანულ მსოფმხედველობას ხაზს თუ არ გადაუსვავ და საკუთარ პესიმიზმს აჟიტირებას არ გაუკეთებ, ამის საპირისპიროდ. აქ პიროვნულზე არ არის საუბარი, შეიძლება არც მე ვიყო მებრძოლი და შენზე უარესი პესიმიზმი მამოძრავებდეს მაგრამ სურვილი ბრძოლისა, სურვილი ქმნისა და სურვილი იმის გაკეთებისა რაც შეუძლებელია ყოველთვის ჩემი აპრიორი იქნება, რადგან მე ვარ ქრისტიანი, მე ვარ ადამიანი და მე ცოცხალი ვარ!

afxazi

ციტატა
ისე სიბნელესთან ბრძოლის კარგი საშუალება სინათლით მისი ჩანაცვლებაა. ბნელ ოთახში რამდენიც არ უნდა იძახო აქ სიბნელეა და ჩვენ სინათლე გვინდაო, თუკი არ აანთებ ამ სინათლეს მხოლოდ ლაპარაკით არაფერი შეიცვლება.

ასე რომ როცა ფანატიზმს ვაკრიტიკებთ, შესაბამისად სწორი სწავლება უნდა ვთქვათ. რომ გითხრათ ადამიანმა კარგი გავიგე რომ სიბნელეში ვარ და აწი აბა გამანთლეთო, ხომ უნდა უთხრათ სწორი სწვლება, ხოდა ეს შეგვიძლია? თუ შეგვიძლია მაშინ დავწეროთ შესაბამისი საეკლესიო სწავლანი და მხოლოდ მშრალი კრიტიკით ნუ შემოვიფარგლებით, თორემ ძალიან კარგი გამოცდილებით ეს შეიძლება სამართლიანი კრიტიკა აღიქმება როგორც ბრძოლა ეკლესიის წინააღმდეგ.


მართალი ხარ smile.gif

მაგრამ აქ ითქვა, რომ მეორედ მოსვლის წინასწარმეტყველება რაიმე კონკრეტულ ადგიზლე, მისი რაიმენაირი თარიღის დადგენა არასწორია, როემიმე ერის გამორჩევა არის არაბიბლიური.

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Aug 24 2009, 04:03 PM

death

ციტატა
რომ მაგარ სიბნელეში ხარ



აუფ biggrin.gif შენ ალბათ საქართველოს განმანათლებელი biggrin.gif

ციტატა
ესეთ პესიმიზმში არ ჩაგაგდებდა


პესიმიზმი სად ნახე? დრო უნდა ამსა ყველაფერს და ნელ-ნელა მოქმედება რომ უარესი შედეგი არ იყოს ტქო. ერთი ხელის დასმით და დროშის ფრიალით რომ გსურს ყველაფერი.
ციტატა
ეკლესია ყოველთვის ნაგავში


ასეთი სიტყვებით დამიჯერე, ძალიან ცოტა მხარდამჭერი და ძალიან ბევრი მოწინააღმდეგე გეყოლება, რაც არ უნდა დიდი იყოს შენი იდეები. ადრეც ვთქვი და ეხლაც ვიმეორებ, ბევრ რამეში გეტანხმები, მაგრამ ის ტონი და განწყობა რაცშენ გაქვს და შესაბამისად სენს პოსტებს, არც ეკლესიას და არც შენ დიდ შედეგს არ მოუტანს. ყველას და ყველაფერს ეჩხუბები და ლანძრავ.

გავიგეთ რომ განათლებაა საჭირო. გეტანხმებით. კარგია განათლებაც, ძველი ტრადიციების ძიებაც და ამ ორის შერწყმა. მაგრამ ის როგორც შენ ამას აპირებ ან გამოხატავ ახლანდელ მდგომარეობას, მხოლოდ აგრესიას და უნდობლობას იწვევს. ხოდა, თუ ეკლესიისკენ ხარ, ისე მოიქცეი როგორც ეკლესიურს შეეფერება. თუ სწავლება და რეფორმა გინდა, მაშინ ასწავლე და დაარწმუნე ხალხი, რომ რეფორმა საჭიროა და ნუ ილანძრები, თორემ ლანძრვა და გინება შეიძლება იურისტისგან, ექიმისგან, ეკონომისტისგან მიიღოს კაცმა და რაღაცნაირად გაამართლოსმმ,, მაგრამროცა ამას ეკლესიური ადამიანი აკეთებს, მხარდამჭერებს ტყუილად ელოდება. არც ერტ წამოწყებას არ ექნება მხარდაჭერა,თუ საქმეს უგუნურებით, ნაგვებით, კუდუსინით, ბნელებით, ფანატიკოსებით და აშ დაიწყებ. თუ რეფორმატორი ხარ, ცოტა პოლიტიკოსცი იყავი და ხალხის შენს მხარეზე გადმობირება ისწავლე, ანუ დარწმუნება, რომ ეს უკეთესია, საქმეს ჭირდება და რეფორმა არ ნიშნავს, რომ ვინმე ცუდია ან უგუნური. არც არის სხვათა სორის. სეიძლება რაღაცეებში აჭარბებენ და უკეთესია და რომ მომდევნო ტაობა მეტად განათლებული იყოს, მაგრამ ასეთი ლოანძღვის ღირსი ნამდვილად არავინ არაა, გაიგეეეეე? და ამ ლანძრვაში ვერ დაგიჭერთ მხარს, ტუნდაც მის ქვეშ რაიმე კარგი იდეა იყოს, გაიგე ????

გარდა ამისა, რაიმე თუ იცი, თუნდაც ერთი ენა, ადექი და ერთი საინტერესო ბროშურა მაინც თარგმნე, მეტრანახევრან საჩხუბარ პოსტებს რომ წერ აქ და ის დადე, ეგებ შედეგი მეტი მივიღოთ.

პოსტის ავტორი: neo თარიღი: Aug 24 2009, 04:45 PM

ციტატა
1. და რა გააკეთეს კარგი?


მინიმუმ ერთი ადამიანი გახდებოდა მორწმუნე.

ციტატა
სიზმრის შედეგად რომ დადგეს განა ფსევდო აპოკალიფტიკას არ აუბეს მხარი?


რატომ არ დაასახელა ღმერთმა ზუსტი თარიღი ?

ციტატა
დავითმა რომ რეფორმა ჩაატარა, მაშინ ალბათ არსებობდა ამის საშუალება. ანუ, რეფორმას ბევრი რამ სჭირდება, დაწყებული ხალხის მზადყოფნიდან (ამ შემთხვევაში მრევლს ვგულისმოხბ) დასრულებული რეფორმატორის პიროვნებასთან, მის გავლენასთან და საერთოდ, ეკლესიის დამოუკიდებლობასთანმ.


კიე,

დავითმა რეორმა რომ გააკეთა მინისტრტა კაბინეტის ნახევარი მაღალიერარქი სასულიერო პირები იყვნენ.

პოსტის ავტორი: death თარიღი: Aug 24 2009, 04:53 PM

მხევალი ნინო

არ ვარ გიორგი მთაწმინდელი, რომ ერის გამოფხიზლების მისია საკუთარ თავზე ავიღო, შეიძლება რაღაც უმნიშვნელო წვლილი შეივიტანო მაგრამ ფურორს ნამდვილად ვერ მოვახდენ biggrin.gif მე აქ არასახარბიელო მდგომარეობაზე მაქვს აქცენტირება და არა იმაზე, რომ დაირაზმოთ და მე გამომყვეთ biggrin.gif

რაც შეეხება ტონს. როდესაც ვაფიქსირებ პრობლემას ვხსნი მიზეზეს, ვაფიქსირებ გამოსავლის ძიების გზებს და მეთოდებს და ამის შემდეგ მშრალად მწერ, რომ გონში არ ვარ რა არის რეფორმა, მაშინ განმეორების შემთხვევაში გარანტიას გაძლევ, რომ კვლავ მსგავს პოსტს მიიღებ პასუხად biggrin.gif გეთანხმები ჩემი პოსტები არ ასხავს სულიერებას, რადგან პირდაპირ ვწერ ყოველგვარი მასკირების გარეშე biggrin.gif პარდონ, არ ვარ პოლიტიკოსი, რომ მაკიაველიზმს მივმართო... a075.gif

პოსტის ავტორი: neo თარიღი: Aug 24 2009, 04:55 PM

ციტატა
. აგრეთვე შესანიშნავი იქნება კათოლიკურ სამყაროში თუ გავაგზავნით სტუდენტებს მაგრამ აქ ჩამოსულებს უეჭველი მმკ არ მოშორდება მოკლედ პირველი რაც უნდა გაკეთდეს ეს იქნება სტუდნეტების მასობრივი გაგზავდა დასავლეთში სასწავლებლად, მასობრივიც არა, ზემასობრივი რომ მოხდეს მათი ჩამოშორება ამ ნაციონალ-შოვინისტური იდეებით დამუხტული გარემოდან. კარგი იქნება თუ ჩვენი სტუდენტები მიიღებენ საერთო ქრისტიანულ კონფერენციებში მონაწილეობას კათოლიკებთან და პროტესტანტებთან, სადაც პირველებთან აუცილებლად გაბანძდებიან მაგრამ ეს სტიმულისთვის კარგი ნიშანია. მოკლედ აქცენტი უნდა გაკეთდეს სტუდენტების და მომავლი სასულიერო პირების დასავლეთში მომზადებაზე და აქ საპატრიარქოში უნდა იყოს ძლიერო ლობი ფანატიკოსების საწინააღმდეგოდ რათა ამ ხალხს ეკლესიისკენ გზა რამენაირად არ დაუბრკოლონ დამუდმივად მონაწილეობდნენ მის რეფორმაში. ეხლა კათოლიკური ეკლესიის დონეზე რომ ვერ ავალთ, აკადემიური კუთხით ცხადია (არცაა საჭირო),


და რა ნაყოფი გამოიღო დასავლეთი კათოლიკურმა ე.წ. განათლებამ ? და რატომ ფიქრობ რომ ისინი უფრო განათლებულები არიან ?

ეკლესიაში განათლება სულიერი ცხოვრების პრაქტიკით მოდიოდა საუკუნეების განმავლობაში და ეკლესიის განმანათლებელები ისინი კი არ იყვნენ ვინც ბევრი წიგნებითს კითხვით გონება არეული დადიოდა, არამედ ის ვისაც სულიერი ცხოვრების რეალური პრაქტიკა ქონდა. და ასეა დღესაც.

ღმერთმა დაგვიფაროს ისეთი განათლებისაგან რომელსაც საბოლოო ჯამში სულიერ დეგრადაციამდე მივყვავართ.

მილიარდიანი მრევლი კი არ არის ციფრი, ციფრია მრევლის შეფარდება საერთო მასასტან და შემდეგ ამ მრევლის ცხოვრების წესი.

შოვინისტური იდეები ? მე ამას პატრიოტულ იდეებს დავარქმევდი.

პოსტის ავტორი: death თარიღი: Aug 24 2009, 05:19 PM

neo

ციტატა
და რა ნაყოფი გამოიღო დასავლეთი კათოლიკურმა ე.წ. განათლებამ ? და რატომ ფიქრობ რომ ისინი უფრო განათლებულები არიან ?


დიდი ნაყოფი გამოიღო კათოლიკურ ეკლესიაში განთლების ამაღლებამ, როგორც საერთოდ მეცნიერებისთვის ისევ კათოლიკური ეკლესიისთვის. უნივერსიტეტები და სხვა საგანმანათლებლო დაწესებულებების დაარსება, და თანმედრო მეცნიერებისთვის საფუძვლების ჩაყრა მთლიანად კათოლიკური ეკლესიის დამსახურებაა. კათოლიკურ ორდენებში განათლებისთვის აპრიორის მიცემამ მათ კარგი აპოლოგეტიკა აჩუქა, კონკრეტულ პერიოდში ჩასახული გამოწვევების საწინააღდმეგოდ. ამ განთლების წყალობით ინარჩუნებს ეს ეკლესია თავის ადგილს ამ არცთუ ისე რელიგიურ სამყაროში. ბნელები და გაუნთლებლები იქაც ოხრად არიან მაგრამ მათი პლისი იმაში მდგომარეობს, რომ რიცხობრივად ბევრნი არიან. ცხოვრობენ ისეთ გარემოში, რომელიც ერთერთი წამყვანია მსოფლიოში სხვადსხვა კრიტერიუმებით. ხოლო ჩვენ სამწუხაროდ ეს სიამოვნება არ გვაქვს.

ციტატა
ეკლესიაში განათლება სულიერი ცხოვრების პრაქტიკით მოდიოდა საუკუნეების განმავლობაში და ეკლესიის განმანათლებელები ისინი კი არ იყვნენ ვინც ბევრი წიგნებითს კითხვით გონება არეული დადიოდა, არამედ ის ვისაც სულიერი ცხოვრების რეალური პრაქტიკა ქონდა. და ასეა დღესაც.

ღმერთმა დაგვიფაროს ისეთი განათლებისაგან რომელსაც საბოლოო ჯამში სულიერ დეგრადაციამდე მივყვავართ.


რათქმაუნდა სულიერება ნომერ პირველია, მაგრამ განათლება მარტო სულიერებით არასდროს მოდიოდა, რადგან სულიერებით არ შეიძლება განთლება ჰპოვო. რაც შეეხება ეკლესიის განმანათლებლებს საინტერესოა, რომელი მათგანი არ იყო განათლებული, ერთი-ორი გამონაკლისის გარდა? თითქმის ყველა მათგანი მშვენივრად ერკვეოდა, როგორც მაშინდელ ფილოსოფიაში ისევე ბუნებისმეტყველებაში, რაც ასახულია კიდეც მათ ნაშრომებში.

ციტატა
მილიარდიანი მრევლი კი არ არის ციფრი, ციფრია მრევლის შეფარდება საერთო მასასტან და შემდეგ ამ მრევლის ცხოვრების წესი.


ჭეშმარიტი ქრისტიანი ყველაგან ცოტაა, როგორც აქ ისევე იქ. რაც შეეხება რელიგიური მორალის და რელიგიური აზროვნების დომინირებას, იმის მიუხედავად, რომ ევროპაში ბევრი საცდურია, მაღალია მატერიალური ცხოვრების დონე, თვალწარმტაცია იქაური გართობის საშუალებები, მათ მაინც მოახერხეს მორალური ფასეულობების შენარჩუნება (საინტერესოა საქართველო რას მოახერხებდა ანალოგიურ სიტუაციაში) მაგალითად შედარებისთვის 2002 წელს ჩატარებული გამოკითხვებით საქართველოში რელიგიურ მორალს აპრიორად მიიჩნევდა მოსახლეობის 84 %, კათოლიკურ ირლანდიაში 83 % (1998 წ.) ხოლო კათოლიკურ პოლონეთში 88% (1998 წ.), მართლია მათი უდიდესი ნაწილი არ ცხოვრობს ჭეშმრიტად ქრისტიანულად, როგორც აქ ისევე იქ, თუ რატომ ყველასთვის გასაგები იქნება, მაგრამ საზოგადოებრვ ცხოვრებაში, რელიგიური მორალის აპრიორად გამოკვეთა მნიშვნელოვანია.

პოსტის ავტორი: ეკატერინე თარიღი: Aug 24 2009, 05:20 PM

სარდიონ

ციტატა
მხოლოდ ფატალური რეალობაა.და ისტორიის წიგნები იკითხეთ ,წინასწარმეტყველებებს შეეშვით.

რამე მეტყობა წინასწარმეტყველობის?

მხევალი ნინო

ციტატა
დავითმა რომ რეფორმა ჩაატარა, მაშინ ალბათ არსებობდა ამის საშუალება. ანუ, რეფორმას ბევრი რამ სჭირდება, დაწყებული ხალხის მზადყოფნიდან (ამ შემთხვევაში მრევლს ვგულისმოხბ) დასრულებული რეფორმატორის პიროვნებასთან, მის გავლენასთან და საერთოდ, ეკლესიის დამოუკიდებლობასთანმ.

ნინო, მარტო სიტყვებით ხალხი როგორ უნდა მომზადდეს? საამისოდ არაფერი კეთდება. ასეთი სიფრთხილის და "არც მწვადი დავწვა არც შამფური"-ს პოზიცია ხშირად გულგრილობას ფარავს, ხანდახან კი სიზარმაცეს ან კონფორმიზმს smile.gif

neo
ციტატა
მინიმუმ ერთი ადამიანი გახდებოდა მორწმუნე.

ნიშის აშენების შედეგად როგორ უნდა გახდეს ადამიანი მორწმუნე ამიხსენი smile.gif

ნიშს შეიძლება ჰქონოდა დატვირთვა მხოლოდ როგორც სიმბოლოს, რომ გაგვხსენებოდა მეორედ მოსვლა (როგორც ადრე იყენებდნენ მაგალითად სიკვდილის სიმბოლოებს, რომ ადამიანს ხსომებოდა თავისი აღსასრული), მაგრამ როგორც უკვე ვიდეოს ბოლოს კომენტარებიდან ჩანს სულიერის მაგივრად უკვე მატერიალურ მნიშვნელობას ანიჭებენ და რაღაც თავშეყრის ადგილად თვლიან.
საინტერესოა იმ წინასწარმეტყველის სახელი, ვინც იწინასწარმეტყველა, რომ მანდ უნდა შეიკრიბოს ხალხი. ხომ ამბობენ ვიდეოში რომ არსებობს ასეთი წინასწარმეტყველება? ხოდა ვინაა ავტორი?
არ შეიძლება ასე ჰაერზე წინასწარმეტყველებები, იმიტომაა თანამედროვე ქართული (და არა მარტო) მართლმადიდებლობა ათასგვარი მითებით ლეგენდებით და ფსევდოწინასწარმეტყველებები
სავსე

mad.gif

პოსტის ავტორი: ეკატერინე თარიღი: Aug 24 2009, 05:34 PM

neo

ციტატა
და რა ნაყოფი გამოიღო დასავლეთი კათოლიკურმა ე.წ. განათლებამ ? და რატომ ფიქრობ რომ ისინი უფრო განათლებულები არიან ? ეკლესიაში განათლება სულიერი ცხოვრების პრაქტიკით მოდიოდა საუკუნეების განმავლობაში და ეკლესიის განმანათლებელები ისინი კი არ იყვნენ ვინც ბევრი წიგნებითს კითხვით გონება არეული დადიოდა, არამედ ის ვისაც სულიერი ცხოვრების რეალური პრაქტიკა ქონდა. და ასეა დღესაც.ღმერთმა დაგვიფაროს ისეთი განათლებისაგან რომელსაც საბოლოო ჯამში სულიერ დეგრადაციამდე მივყვავართ.


არის თეოლოგიაში დარგები, რასაც მარტო სულიერებით ვერ უშველი,
საეკლესიო სამართალი, ლიტურგიკის ისტორია, ეკლესიის ისტორია და ა.შ. ჩვეულებრივი მეცნიერებებია, რასაც ბევრი მუშაობა, წყაროების და დოკუმენტების შესწავლა, საერთაშორისო კონფერენციებში მონაწილეობა და სიახლეების გაცნობა სჭირდება, რომ მერე ახალგაზრდა თაობაც აღიზარდოს და ეს შეძენილი ცოდნა მასაც გამოადგეს. ქრისტიანობას განათლებაზე უარი არასდროს უთქვამს, ასე რომ ყოფილიყო სემინარიები და აკადემიები არც იარსებებდა, ერთ-ორ თვეში ასწავლიდნენ რამოდენიმე ლოცვას მომავალ მღვდლებს და გაუშვებდნენ.

პოსტის ავტორი: neo თარიღი: Aug 24 2009, 05:46 PM

ციტატა
დიდი ნაყოფი გამოიღო კათოლიკურ ეკლესიაში განთლების ამაღლებამ, როგორც საერთოდ მეცნიერებისთვის ისევ კათოლიკური ეკლესიისთვის. უნივერსიტეტები და სხვა საგანმანათლებლო დაწესებულებების დაარსება, და თანმედრო მეცნიერებისთვის საფუძვლების ჩაყრა მთლიანად კათოლიკური ეკლესიის დამსახურებაა. კათოლიკურ ორდენებში განათლებისთვის აპრიორის მიცემამ მათ კარგი აპოლოგეტიკა აჩუქა, კონკრეტულ პერიოდში ჩასახული გამოწვევების საწინააღდმეგოდ. ამ განთლების წყალობით ინარჩუნებს ეს ეკლესია თავის ადგილს ამ არცთუ ისე რელიგიურ სამყაროში. ბნელები და გაუნთლებლები იქაც ოხრად არიან მაგრამ მათი პლისი იმაში მდგომარეობს, რომ რიცხობრივად ბევრნი არიან. ცხოვრობენ ისეთ გარემოში, რომელიც ერთერთი წამყვანია მსოფლიოში სხვადსხვა კრიტერიუმებით. ხოლო ჩვენ სამწუხაროდ ეს სიამოვნება არ გვაქვს.



ჩვენ, მართმადიდებლები ვთვლით რომ კათოლიკური ეკლესია ბრმა არის და ბრმათა მასწავლებელი. და რომ მას ადამიანები ჯოჯოხეთისკენ მიჰყავს. ამაში მე ჩემი პირადი რამოდენიმე წლიანი სულიერი ცხოვრების პრაქტიკიდან დავრწმუნდი. და მიბრძოლია ბევრ ვნებასტან და კათოლიკური ეკლესია ტავისი სწავლებით ვერ მიმიყვანდა გამარჯვებამდე. ეს უეჭველი ვიცი. იმიტომ რომ ასე თუ ისე ბევრი სულიერი ცვლილება მოხდა ჩემში (ამაში ნებისმიერ მართმადიდებელი დამეთანხმება 5 წელი თუ მაიინც უცხოვრია ზალისაებრ სულიერად)




ციტატა
რათქმაუნდა სულიერება ნომერ პირველია, მაგრამ განათლება მარტო სულიერებით არასდროს მოდიოდა, რადგან სულიერებით არ შეიძლება განთლება ჰპოვო. რაც შეეხება ეკლესიის განმანათლებლებს საინტერესოა, რომელი მათგანი არ იყო განათლებული, ერთი-ორი გამონაკლისის გარდა? თითქმის ყველა მათგანი მშვენივრად ერკვეოდა, როგორც მაშინდელ ფილოსოფიაში ისევე ბუნებისმეტყველებაში, რაც ასახულია კიდეც მათ ნაშრომებში.


აქედან გამომდინარეობს ის რომ ქრისტიანული ცხოვრებისათვის განათლება არ არის აუცილებელი. განათლებულები უბრალოდ უკეთესად ახერხებდნენ ცხოვრებისეული და მასშტაბური ცვლილებების მოხდენას. ანუ ეს კარგია მაგრამ არა აუცილებელი. რასაც ვერ ვიტყვი პრაქტიკაზე. სულიერი ცხოვრების პრაქტიკა აუცილებელია და ხშირად არასაკმარისიც კი იმისათვის რომ გახდე ქრისტია.

ციტატა
ჭეშმარიტი ქრისტიანი ყველაგან ცოტაა, როგორც აქ ისევე იქ. რაც შეეხება რელიგიური მორალის და რელიგიური აზროვნების დომინირებას, იმის მიუხედავად, რომ ევროპაში ბევრი საცდურია, მაღალია მატერიალური ცხოვრების დონე, თვალწარმტაცია იქაური გართობის საშუალებები, მათ მაინც მოახერხეს მორალური ფასეულობების შენარჩუნება (საინტერესოა საქართველო რას მოახერხებდა ანალოგიურ სიტუაციაში) მაგალითად შედარებისთვის 2002 წელს ჩატარებული გამოკითხვებით საქართველოში რელიგიურ მორალს აპრიორად მიიჩნევდა მოსახლეობის 84 %, კათოლიკურ ირლანდიაში 83 % (1998 წ.) ხოლო კათოლიკურ პოლონეთში 88% (1998 წ.), მართლია მათი უდიდესი ნაწილი არ ცხოვრობს ჭეშმრიტად ქრისტიანულად, როგორც აქ ისევე იქ, თუ რატომ ყველასთვის გასაგები იქნება, მაგრამ საზოგადოებრვ ცხოვრებაში, რელიგიური მორალის აპრიორად გამოკვეთა მნიშვნელოვანია.


ამ ციფრებს მაშინ ექნებოდა აზრი, რომ კათოლიკებს და პროტესტანტებს ქრისტიანებად ვთვლიდეთ. მაგრამ ეს ასე არ არის. დასავლური ცივილიზაციის საფუძველი ეგოცენტრიზმის პრინციპზე დაფუძნებული ეკონომიკური განვიტარებაა. ეკონომიკური განვიტარება და ცხოვრების სიამტკბილენი, არასოდეს არ ყოფილა ქრისტიანის პრიორიტეტი. ჩვენ მაგდენად ახლომხედველები არ ვართ რომ ლამაზად მოპირკეთებულ ასფალტს შევალიოთ მარადისობის ინტერესები.

მინახია როგორ ცხოვრობენ ევროპელები, და ვერ ვიტყვი რომ ისინი უფრო ცივილიზებულები არაინ ჩვენზე. პირიქით თუ კარგად დავაკვირდებით მათი გარყვნილი და წაბილწული ცხოვრების წესს, ნამდვილად დავინახავთ რომ ველურები არიან.

იმას ვამბობ რაც ჩემი თვალით მინახავს.



ციტატა
არის თეოლოგიაში დარგები, რასაც მარტო სულიერებით ვერ უშველი,


მარიამ მეგვიპტელს არ დაჭირვებია თეოლოგია იმისათვის რომ წმინდანი გამხდარიყო.

ციტატა
ნიშის აშენების შედეგად როგორ უნდა გახდეს ადამიანი მორწმუნე ამიხსენი


ნიშები შედეგად როგორ გახდეს მორმუნე აგიხსნა ? მაგალიტად იმ ნითან მივიდა ურწმუნო დასათვალიერებლად. შემდეგ მორწმუნემაც გამოირა. ურწმუნომ კითხა მორწმუნეს ეს რა არისო, მორწმუნემ ცოტა იქადაგა სჰემდეგ ერტი წიგნი გადაცა წაიკითხეო. ურწმუნომ ეს წიგნი წაიკითხა, დააკავშირა მის ცხოვრებისეულ პრაქტიკასტან და გადაწყვიტა ეკლესიასჰი მისულიყო. იქ რომ მივიდა მღვდელი გაესაუბრა და უეცრად გულში ღვთიური სითბო იგრძნო.

საღამოს სახლში მივიდა ბევრი იფიქრა და თქვა მოდი ახსარებას ჩავაბარებ, რაც იქნება იქნებაო...

და ასე გახდა ერთი კაცი მორწმუნე... ერთი ერთ წელიწადში თორე, სანამ ეგ ნიში იდგემა კიდევ ასეტი ასეულობით შემთხვევა გამეორდება.


პოსტის ავტორი: ეკატერინე თარიღი: Aug 24 2009, 05:49 PM

neo

ციტატა
მარიამ მეგვიპტელს არ დაჭირვებია თეოლოგია იმისათვის რომ წმინდანი გამხდარიყო.


რა სტანდარტული პასუხია smile.gif

მარიამ მეგვიპტელი ერთი იყო ჩემო კარგო, თან მარტო საკუთარ თავზე და სულზე უწევდა ზრუნვა, ხოლო როცა მღვდელი ხარ და 400-500 კაცია შენი მრევლი, ფსიქოლოგიაც უნდა იცოდე, ფსიქიატრიაც, და ყველა თეოლოგიური დარგიც, იმიტომ რომ არ იცი ხვალ შენთან რა კითხვით მოვლენ. მიმოიხედე ჩვენს სამღვდელოებაში ბევრია ლოცვისას ჰაერში რომ იწევიან? შეიძლება ასეთი ბევრია, მაგრამ ისეთებიც არიან, რომლებიც არ იწევიან და მათაც ყავთ მრევლი, ხოდა სასურველი არაა ისეთი განათლება მაინც ჰქონდეთ რომ დახმარების მაგივრად უფრო არ დააზიანონ ადამიანი?

პოსტის ავტორი: lingvo თარიღი: Aug 24 2009, 05:50 PM

neo
გეთანხმები რაც დაწერე. რაც შეეხება განათლებას, შეიძლება პროფესორიც ცხოვნდეს და გლეხიც. ამიტომ ინტელექტს ჩემი აზრით არ აქვს მნიშვნელობა სულიერ ცხოვრებაში. ვისაც მიეცა განვითარებული ინტელექტი და გონებრივი შესაძლებლობები უფლისგან მან მეტი შეიძლება იცოდეს გარკვეულ სფეროში ან ზოგადად. ვისაც ნაკლები მიეცა ნაკლები. ყველას ძალისაებრ მათისა.

პოსტის ავტორი: ეკატერინე თარიღი: Aug 24 2009, 05:53 PM

ციტატა
ნიშები შედეგად როგორ გახდეს მორმუნე აგიხსნა ? მაგალიტად იმ ნითან მივიდა ურწმუნო დასათვალიერებლად. შემდეგ მორწმუნემაც გამოირა. ურწმუნომ კითხა მორწმუნეს ეს რა არისო, მორწმუნემ ცოტა იქადაგა

მაგ მორწმუნეს ალბათ არც მეორედ მოსვლისას შეკრების ადგილის დასახელება არ დაავიწყდებოდა smile.gif

პოსტის ავტორი: lingvo თარიღი: Aug 24 2009, 06:00 PM

ციტატა(ეკატერინე @ Aug 24 2009, 06:49 PM) *

მიმოიხედე ჩვენს სამღვდელოებაში ბევრია ლოცვისას ჰაერში რომ იწევიან? შეიძლება ასეთი ბევრია, მაგრამ ისეთებიც არიან, რომლებიც არ იწევიან და მათაც ყავთ მრევლი, ხოდა სასურველი არაა ისეთი განათლება მაინც ჰქონდეთ რომ დახმარების მაგივრად უფრო არ დააზიანონ ადამიანი?

ჩვენ მოძღვრებს საკმარისი განათლება და ცოდნა აქვთ. უფრო აჯობებს ჩვენ თავზე ვიფიქროთ, რომ უკეთესი ქრისტეანები გავხდეთ. ვიყოთ მოძღვრების მორჩილნი და მივენდოთ მათ.

პოსტის ავტორი: ეკატერინე თარიღი: Aug 24 2009, 06:05 PM

lingvo
პრობლემებზე თვალის დახუჭვა და მორალის კითხვა ერთ-ერთი ყველაზე იოლი საქმიანობაა, სამწუხარო ისაა, რომ ამის შედეგად პრობლემები არსად ორთქლდება და ისევ ისე რჩება, როგორც იყო smile.gif

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Aug 24 2009, 06:09 PM

death

ციტატა
პარდონ, არ ვარ პოლიტიკოსი, რომ მაკიაველიზმს მივმართო...



პარდონი მიღებულია biggrin.gif

შენ კაცო, ნუ გვეჩხუბები და ნუ გვლანძრავ ტქო ეს გიტხარი, თორემ პრობლემები არის და რომც არ იყოს, განათლების ამაღლების სურვილზე კარგი არაფერია. ნუ გვლანძრავ ტქო ვააააა ! ლანძრვით ნუ ამბობ ამას და |ცხუბით, თორემ შენს გარდა სხვაც ამბობს და იმას ამხელა ნოტაციებს კი არ ვუკითხავ, რადგან შენგან განსხვავებით აგრესია არა აქვს ეკლესიის ან მისი მსახურების მიმართ.

შეიძლება არც შენ გაქვს, მაგრამ პოსტებით ასე ჩანს.

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Aug 24 2009, 06:12 PM

მხევალი ნინო

ციტატა
შენ კაცო

გამოცდილებამ მაინც არაფერი გასწავლა ხო? biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

პოსტის ავტორი: lingvo თარიღი: Aug 24 2009, 06:12 PM

ციტატა(ეკატერინე @ Aug 24 2009, 07:05 PM) *

lingvo
პრობლემებზე თვალის დახუჭვა და მორალის კითხვა ერთ-ერთი ყველაზე იოლი საქმიანობაა, სამწუხარო ისაა, რომ ამის შედეგად პრობლემები არსად ორთქლდება და ისევ ისე რჩება, როგორც იყო smile.gif

მორალს არ ვკითხულობ. რა პრობლემებზე საუბრობ კონკრეტულად?

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Aug 24 2009, 06:17 PM

ეკატერინე

ციტატა
მარიამ მეგვიპტელი ერთი იყო ჩემო კარგო, თან მარტო საკუთარ თავზე და სულზე უწევდა ზრუნვა, ხოლო როცა მღვდელი ხარ და 400-500 კაცია შენი მრევლი, ფსიქოლოგიაც უნდა იცოდე, ფსიქიატრიაც, და ყველა თეოლოგიური დარგიც, იმიტომ რომ არ იცი ხვალ შენთან რა კითხვით მოვლენ. მიმოიხედე ჩვენს სამღვდელოებაში ბევრია ლოცვისას ჰაერში რომ იწევიან? შეიძლება ასეთი ბევრია, მაგრამ ისეთებიც არიან, რომლებიც არ იწევიან და მათაც ყავთ მრევლი, ხოდა სასურველი არაა ისეთი განათლება მაინც ჰქონდეთ რომ დახმარების მაგივრად უფრო არ დააზიანონ ადამიანი?

ანტონი დიდი? წერა-კითხვის უცოდინარი, რომელიც ითვლება მეუდაბნოე ცხოვრების დამაარსებლად.

რასაც ამბობ გეთანხმები, უბრალოდ ისე ავღნიშნე. ადრე თუ ეს შეიძლებოდა დღეს სასულიერო პირს მრავალმხრივი განათლება სჭირდება. დღეს ცოტა სხვა დროა.

პოსტის ავტორი: death თარიღი: Aug 24 2009, 06:17 PM

neo

მემგონი თემას ავცდით უკვე smile.gif

ციტატა
ჩვენ, მართმადიდებლები ვთვლით რომ კათოლიკური ეკლესია ბრმა არის და ბრმათა მასწავლებელი. და რომ მას ადამიანები ჯოჯოხეთისკენ მიჰყავს. ამაში მე ჩემი პირადი რამოდენიმე წლიანი სულიერი ცხოვრების პრაქტიკიდან დავრწმუნდი. და მიბრძოლია ბევრ ვნებასტან და კათოლიკური ეკლესია ტავისი სწავლებით ვერ მიმიყვანდა გამარჯვებამდე. ეს უეჭველი ვიცი. იმიტომ რომ ასე თუ ისე ბევრი სულიერი ცვლილება მოხდა ჩემში (ამაში ნებისმიერ მართმადიდებელი დამეთანხმება 5 წელი თუ მაიინც უცხოვრია ზალისაებრ სულიერად)


მაგას არ ამბობს მართლმადიდებლური ეკელსია, ეგ არის სრული სისულელე. რაც შენი პირადი აზრია biggrin.gif

მოკლედ სხვაგან გადავუხვიეთ უკვე biggrin.gif

ციტატა
აქედან გამომდინარეობს ის რომ ქრისტიანული ცხოვრებისათვის განათლება არ არის აუცილებელი. განათლებულები უბრალოდ უკეთესად ახერხებდნენ ცხოვრებისეული და მასშტაბური ცვლილებების მოხდენას. ანუ ეს კარგია მაგრამ არა აუცილებელი. რასაც ვერ ვიტყვი პრაქტიკაზე. სულიერი ცხოვრების პრაქტიკა აუცილებელია და ხშირად არასაკმარისიც კი იმისათვის რომ გახდე ქრისტია.


არა აუცილებელია! აუცილებელი რომ არ ყოფილიყო I-II ს. დაწყებული ვერ მოახერხებდნენ სხვადასხვა ერესებს გამკლავებოდნენ. მაგალითად ვერც იუსტინე ფილოსოფოსი მოახერხებდა გნოსტიცისმის წინააღმდეგ აპოლოგეტიკური ნაშრომების დაწერას (განათლებული რომ არ ყოფილიყო ბიბლიაში, ბერძნულ ფილოსოფიაში, ბერძნულ და ეგვიპტურ მითოსში) და ვერც მის შემდგომნი სხვა ერესების საწინააღმდეგოდ. განათლებული მოძღვრები, რომ არ არინ თანამედროვე ქართულ რეალობაში იმიტომ უჭირთ თავს მოზღვავებული სექტების, რეგლიგიების და სხვა გამოწვევების წინააღმდეგ ბრძოლას, რაც ხშირს შემთხვევებში ფანატიკური "აპოლოგეტიკით" აპელირდება, რაც თავის მხრივ სასაცილო მდგომარეობაში აგდებს მათ. დღეს ერის ნაციონალური რელიგიურობიდან გამომდინარე ეს პრობლემას არ ქმნის მაგრამ მომავალში აშკარად ფატალურ შედეგებს გამოიღებს... ამიტომაც ვერ იწერება რელიგიურ-მეცნიერული და თეოლოგიური ნაშრომები.

ციტატა
ამ ციფრებს მაშინ ექნებოდა აზრი, რომ კათოლიკებს და პროტესტანტებს ქრისტიანებად ვთვლიდეთ. მაგრამ ეს ასე არ არის. დასავლური ცივილიზაციის საფუძველი ეგოცენტრიზმის პრინციპზე დაფუძნებული ეკონომიკური განვიტარებაა. ეკონომიკური განვიტარება და ცხოვრების სიამტკბილენი, არასოდეს არ ყოფილა ქრისტიანის პრიორიტეტი. ჩვენ მაგდენად ახლომხედველები არ ვართ რომ ლამაზად მოპირკეთებულ ასფალტს შევალიოთ მარადისობის ინტერესები.

მინახია როგორ ცხოვრობენ ევროპელები, და ვერ ვიტყვი რომ ისინი უფრო ცივილიზებულები არაინ ჩვენზე. პირიქით თუ კარგად დავაკვირდებით მათი გარყვნილი და წაბილწული ცხოვრების წესს, ნამდვილად დავინახავთ რომ ველურები არიან.


ეს პოსტი უკვე აშკარა შოვინიზმს ატარებს თავი თავში smile.gif მოკლედ ვიტყვი: ევროპელები და ამერიკელები ისეთივე ქრისტიანები არიან როგორც ჩვენ, მატერიალურად უზრუნველყფილი ცხოვრებისკენ სწაფვა მათშიცაა და ჩვენშიც, უბრალოდ ჩვენთან ხალხი ვერ ქაჩავს მაგ დონეზე, თორე გადავაჭარბებდით კიდეც biggrin.gif ჭეშმარიტი ქრისტიანი არსადაა ბევრი...

მემგონი უკვე აზრი ეკარგება ჩვენს საუბარს, რადგან არ გინდა იმის გაგება რასაც ვამბობ და მხოლოდ შეკამათების მიზნით მწერ smile.gif

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Aug 24 2009, 06:19 PM

ეკატერინე

ციტატა
ნინო, მარტო სიტყვებით ხალხი როგორ უნდა მომზადდეს? საამისოდ არაფერი კეთდება. ასეთი სიფრთხილის და "არც მწვადი დავწვა არც შამფური"-ს პოზიცია ხშირად გულგრილობას ფარავს, ხანდახან კი სიზარმაცეს ან კონფორმიზმს



ეკა, ჩემო კარგო, მე რეფორმატორი არა ვარ და სიღმისეულად არც ეკლესიის პრობლემებს არ ვიცნობ, მაგრამ მრევლის დამოკიდებულება ვიცი თუ ვხედავ. თუ რეფორმა დაიწყება ყვირილით, რომ ეკლესია მიექანება სიბნელეში, კუდუსუნისკენ, სადაც არის გამეფებული ფანატიზმი, გაუნათლებლობა, დადიან ბინძური სასულიერო პირები, როლებიც ღუპავენ ქვეყანას და აშ, დამიჯერე, ნებისმიერი ნაბიჯი ეს რომც იყოს ეკლესიისთვის მხოლოდ კარგი, მრევლისგან აღიქმება ცუდად. გამოიწვევს უნდობლობას, პროტესტს, დაიწყება მიმხრობა, ამისმმრევლი, იმის მრევლი და აშ

ის რომ სასულიერო პირებს არა აქვთ განათლება, ან ნაკლებობაა, კი ბატონო იტქვას, მაგრამ არა სასულიერო პირების შეურაცყოფით, არამედ, სურვილით, რომ თუნდაც მათ აუმაღლდეთ თეორიული ცოდნა. მართლაც და გაიზაგვნონ სტუდენტები სასწავლებლად, ოღონდ უკან ამოსულები მახვილით კი ნუ დაერევიან სხვებს ,,გაუნათლებლებს,, ტავად გაგვანათლონ. ანუ ბრძოლა შეიძ;ლება, მაგრამ აგრესიის და ზიზღის გარეშე. სიკვდილას პოსტებში კი სწორედ ეს ჭარბობს. არადა, საწყენია როცა ეს ჩვენი ,,გაუნათლებელი,, მამები, რომლებიც ძალიან ბევრს აკეთებენ თვითოეული ჩვენგანისთვის მაშინ როცა გვიჭირს და ეს გვჭირდება, ასე უმოწტყალოდ ილანძრებიან ... ხომ გესმის რას ვამბობ. მე არ ვარ არც ერთ სფეროში განათლების ამაღლების წინააღმდეგი, არც ერთ შემთხვევასი, მაგრამ ამას ზიზიღით ბრძოლით და სხვისი რვაწლის ფეხქვეშ გათელით ნუ აკეტებთ ტქო, ამას ვამბობ. ვისაც რა შეუძლია და რა პირობებშიც, იმ პირობებში იღწვის. მომდევნო ტაობა, იმედია არა მხოლოდ თეორიულად, სულიერებიტაც უფრო მაღალი დონის იქნება.

აქ სხვათა შორის არა ერთხელ იტქვა ბერძნული ეკლესის ტრადიციაზე. კერძოდ, ახალნასწავლი, ახალნაკურთხი მღვდლები არ ღებულობენ მოძღვრის სტატუსს. ამ ტრადიციას აქ ბევრი მხარდამჭერი გამოუჩნდა და სხვათა სორის მეც მომწონს, რადგან მხოლოდ სწავლა, ან სასულიერო პირად კურთხევა არ შერიძლება იყოს სხვისი სულის და სხვისი სწავლების ცალსახასაფუძველი, რადგან ძალიან მნიშვნელოვანია სულიერი გამოცდილება, ან თუნდაც ცხოვრებისეული. ადამიანის ფსიქოლოგიის შესწავლა და არა მხოლოდ წიგნებით, არამედ პრაქტიკულადაც. ანუ, ახალჩამოსული ,,ნასტავლი,, ახალგაზრდებიც მარტო ვერაფერს გახდებიან, გამოცდილი სასულიერო პირების გარეშე. ჩვენ მათ სულს ვანდობთ, აქ ტამაშის ხასიათზე კი არა ვართ>

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Aug 24 2009, 06:22 PM

neo

ციტატა
აქედან გამომდინარეობს ის რომ ქრისტიანული ცხოვრებისათვის განათლება არ არის აუცილებელი. განათლებულები უბრალოდ უკეთესად ახერხებდნენ ცხოვრებისეული და მასშტაბური ცვლილებების მოხდენას. ანუ ეს კარგია მაგრამ არა აუცილებელი. რასაც ვერ ვიტყვი პრაქტიკაზე. სულიერი ცხოვრების პრაქტიკა აუცილებელია და ხშირად არასაკმარისიც კი იმისათვის რომ გახდე ქრისტია.

ამაში მეც შეგეწინააღმდეგები, არათუ აუცილებელი არ არის, პირიქით ზოგ შემთხვევაში სასიცოცხლოცაა.

პოსტის ავტორი: ეკატერინე თარიღი: Aug 24 2009, 06:43 PM

afxazi

ციტატა
ანტონი დიდი? წერა-კითხვის უცოდინარი, რომელიც ითვლება მეუდაბნოე ცხოვრების დამაარსებლად.

ეგ იმ კატეგორიას ეკუთვნოდა, რომლებიც ლოცვისას ჰაერში იწევიან smile.gif

lingvo
ციტატა
რა პრობლემებზე საუბრობ კონკრეტულად?

რომლებზეც ამ თემაში არაერთხელ დაიწერა, თუნდაც განათლების დაბალი დონე, შეიძლება ეს ამ წუთს არ იყოს პრობლემა, მაგრამ ძალიან ცუდი შედეგი გამოიღოს მომავალში სამწუხაროდ.
პლუს ერთსაც დავამატებ, მორჩილების აბსოლუტურად არასწორი გაგება, რომელიც დღეს აქვს მრევლს, მორჩილება არ ნიშნავს მონობას.
მოკლედ ჯობია ამაზე მეტი აღარ დავწერო biggrin.gif

მხევალი ნინო
ციტატა
აქ სხვათა შორის არა ერთხელ იტქვა ბერძნული ეკლესის ტრადიციაზე. კერძოდ, ახალნასწავლი, ახალნაკურთხი მღვდლები არ ღებულობენ მოძღვრის სტატუსს. ამ ტრადიციას აქ ბევრი მხარდამჭერი გამოუჩნდა და სხვათა სორის მეც მომწონს, რადგან მხოლოდ სწავლა, ან სასულიერო პირად კურთხევა არ შერიძლება იყოს სხვისი სულის და სხვისი სწავლების ცალსახასაფუძველი, რადგან ძალიან მნიშვნელოვანია სულიერი გამოცდილება, ან თუნდაც ცხოვრებისეული. ადამიანის ფსიქოლოგიის შესწავლა და არა მხოლოდ წიგნებით, არამედ პრაქტიკულადაც. ანუ, ახალჩამოსული ,,ნასტავლი,, ახალგაზრდებიც მარტო ვერაფერს გახდებიან, გამოცდილი სასულიერო პირების გარეშე. ჩვენ მათ სულს ვანდობთ, აქ ტამაშის ხასიათზე კი არა ვართ>

ეჰ რა კარგი ტრადიციაა, და რა შორს ვართ მაგისგან smile.gif

ციტატა
ეკა, ჩემო კარგო, მე რეფორმატორი არა ვარ და სიღმისეულად არც ეკლესიის პრობლემებს არ ვიცნობ, მაგრამ მრევლის დამოკიდებულება ვიცი თუ ვხედავ

რეფორმის შემთხვევაში იერარქიის პრობლემა უფროა, თორემ ჩვენი მრევლი ბრმად გაყვება სამღვდელოებას. მრევლს არავითარი დამოკიდებულება არ აქვს, ძირითადად საკუთარ მოძღვრებს "ახმოვანებენ"

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Aug 24 2009, 06:47 PM

ეკატერინე

ციტატა
პლუს ერთსაც დავამატებ, მორჩილების აბსოლუტურად არასწორი გაგება, რომელიც დღეს აქვს მრევლს, მორჩილება არ ნიშნავს მონობას.მოკლედ ჯობია ამაზე მეტი აღარ დავწერო

არა რატომ. ღვთისმეტყველების განყოფილებაშI არის ეს თემა და მე სწორედ იმას ვამბობ, რომ ნორმალური საეკლესიო მოძღვრება დავწეროთ ამა თუ იმ თემის ირგვლივ. მორჩილების თემა მართლა პრობლემატურია დღეს და ვფიქრობ აქტუალურიც იქნება ჩვენს მიერ მოძიებული და დაწერილი ამ თემაში.

მე მხოლოდ საუბრის მომხრე არ ვარ, უფრო ეფექტურია როცა საუბარს შესაბამისი "პროდუქტიც" ახლავს.

პოსტის ავტორი: lingvo თარიღი: Aug 24 2009, 06:48 PM

ციტატა(ეკატერინე @ Aug 24 2009, 07:40 PM) *

lingvo
რომლებზეც ამ თემაში არაერთხელ დაიწერა, თუნდაც განათლების დაბალი დონე, შეიძლება ეს ამ წუთს არ იყოს პრობლემა, მაგრამ ძალიან ცუდი შედეგი გამოიღოს მომავალში სამწუხაროდ.
პლუს ერთსაც დავამატებ, მორჩილების აბსოლუტურად არასწორი გაგება, რომელიც დღეს აქვს მრევლს, მორჩილება არ ნიშნავს მონობას.
მოკლედ ჯობია ამაზე მეტი აღარ დავწერო biggrin.gif

ჩემი აზრით ასეთი პრეტენზიულები არ უნდა ვიყოთ. გასათვალისწინებელია დღევანდელი მდგომარეობა, პირობები. დღეს მრევლი იზრდება, მოძღვრები ყველგან საჭიროა და საბერძნეთში მომქმედი ტრადიცია ვერ გამოგვადგება დღეს. აქედან გამომდინარე ნუ მოვთხოვთ მოძღვარს ყოვლისმოცოდნეობას. ის აუცილებელი კი რაც მოძღვარმა უნდა იცოდეს იცის კიდეც. ბევრი ადამიანი ახალი მისულია ეკელსიაში და კატეხიზაციის პერიოდს გადის. მრევლიც გაიზრდება სულიერად ამას დრო ჭირდება.

პოსტის ავტორი: llaasshhaa თარიღი: Aug 24 2009, 06:53 PM

ეკატერინე

ციტატა
რომელიც დღეს აქვს მრევლს, მორჩილება არ ნიშნავს მონობას.

ნდობას და მონობას ერთმანეთში ნუ აურევთ a075.gif

პოსტის ავტორი: death თარიღი: Aug 24 2009, 06:55 PM

lingvo

ციტატა
ჩემი აზრით ასეთი პრეტენზიულები არ უნდა ვიყოთ. გასათვალისწინებელია დღევანდელი მდგომარეობა, პირობები. დღეს მრევლი იზრდება, მოძღვრები ყველგან საჭიროა და საბერძნეთში მომქმედი ტრადიცია ვერ გამოგვადგება დღეს. აქედან გამომდინარე ნუ მოვთხოვთ მოძღვარს ყოვლისმოცოდნეობას. ის აუცილებელი კი რაც მოძღვარმა უნდა იცოდეს იცის კიდეც. ბევრი ადამიანი ახალი მისულია ეკელსიაში და კატეხიზაციის პერიოდს გადის. მრევლიც გაიზრდება სულიერად ამას დრო ჭირდება.


ყოვლისმცოდნეობას არ ვითხოვთ, ვითხოვთ განათლებას მიექცეს დიდი ყურადღება. ქურდული, ფანატიკური და მატერიალური აზროვნების მოძღვრები, სულ კინწის კვრით გაიყარონ ეკლესიიდან biggrin.gif ამას კიდევ არცერთი ქვეყნის მაგალითი არ სჭირდება, მაგალითისთვის საკმარისია დავით აღმაშენებელი და გიორგი მთაწმინდელიც. ამ უკაანსკნელმა, როდესაც საქართველოში ჩამოვიდა, ფულით დანიშნული მთავარეპისკოპოსები ეკლესიიდან გამოყარა, რომ წავიდა მერე ისევ აღადგინეს. ეს ისე დავამატე ზოგიერთისთვის ადრე რომ სულიერების მწვერვალი ეგონათ საქართველო biggrin.gif

პოსტის ავტორი: lingvo თარიღი: Aug 24 2009, 06:59 PM

ციტატა(death @ Aug 24 2009, 07:55 PM) *

lingvo
ყოვლისმცოდნეობას არ ვითხოვთ, ვითხოვთ განათლებას მიექცეს დიდი ყურადღება. ქურდული, ფანატიკური და მატერიალური აზროვნების მოძღვრები სულ კინწის კვრით გაიყარონ ეკლესიდან biggrin.gif ამას კიდევ არ სჭირდება საბერძნეთის მაგალითი smile.gif

ეს ჩვენი საქმე არაა სასულიერო პირების ცხოვრების გამოძიება. მოთხოვნების მაგივრად მოვალეობები არ დავივიწყოთ ხომ არ აჯობებს? დავანებოთ თავი სასულიერო პირებზე საუბარს.

პოსტის ავტორი: ეკატერინე თარიღი: Aug 24 2009, 07:03 PM

lingvo

ციტატა
ჩემი აზრით ასეთი პრეტენზიულები არ უნდა ვიყოთ. გასათვალისწინებელია დღევანდელი მდგომარეობა, პირობები. დღეს მრევლი იზრდება, მოძღვრები ყველგან საჭიროა და საბერძნეთში მომქმედი ტრადიცია ვერ გამოგვადგება დღეს. აქედან გამომდინარე ნუ მოვთხოვთ მოძღვარს ყოვლისმოცოდნეობას. ის აუცილებელი კი რაც მოძღვარმა უნდა იცოდეს იცის კიდეც. ბევრი ადამიანი ახალი მისულია ეკელსიაში და კატეხიზაციის პერიოდს გადის. მრევლიც გაიზრდება სულიერად ამას დრო ჭირდება.

პრეტენზიული არ ვარ smile.gif გასაგებია დღევანდელი მდგომარეობა და ეს არაა იმდენად პრობლემა, რამდენადაც ის, რომ არაფერი ან ძალიან მცირე კეთდება, რომ ხვალე იყოს უკეთესი.

პოსტის ავტორი: death თარიღი: Aug 24 2009, 07:04 PM

ციტატა(lingvo @ Aug 24 2009, 06:59 PM) *

ეს ჩვენი საქმე არაა სასულიერო პირების ცხოვრების გამოძიება. მოთხოვნების მაგივრად მოვალეობები არ დავივიწყოთ ხომ არ აჯობებს?


ხო რათქმაუნდა church.ge-ს, რომ ანდონ საქართველოს ეკლესიის ბედი რასაც გამოიწვევს ეჭვს არ უდნა იწვევდეს biggrin.gif მე ლაპარაკი კომპეტენტურ ხალხზე მაქვს, თუმცა იქაც იქნებიან ამ ფანტიკოსების მომხრე, რაც საქმეს ართულებს. მე მხოლოდ პრობლემის საშიშოებაზე ვსაუბრობ, რისი უფლებაც სრულიად მაქვს, როგორც ეკლესიის წევრს...

პოსტის ავტორი: ეკატერინე თარიღი: Aug 24 2009, 07:05 PM

llaasshhaa

ციტატა
ნდობას და მონობას ერთმანეთში ნუ აურევთ

ეჰ biggrin.gif

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Aug 24 2009, 07:14 PM

death

ციტატა
ეს ისე დავამატე ზოგიერთისთვის ადრე რომ სულიერების მწვერვალი ეგონათ საქართველო



ალბათ იყო დრო, როცა საქართველოში სულიერების მწვერველი თუ არა, მაღალი სულიერება მაინც. დაცემაც იყო, არცეს გვიკვირს და არ ვართ ღრუბლებში.

სამე იმაშია, რომ ჩვენს მრევლს სხვა უფრო განათლებულ და ნასწავლ მრევლტან შედარებით, უფრო სწორედ ერს, სხვა ერებთან სედარებით აშკარად ეტად აქვს სურვილი მოვიდეს ეკლესიაში. ეს ჩვენი და სხვადასხვა მრევლსი აროდენიბითაც დასტურდება. შეიძლება ძალიან მაღალი დონისაა სწავლება საბერძნეთსი, მაგრამ მრევლია კატასტროფულად მცირე. ჩვენტან პირიქით. სურვილი ეკლესიური ცხოვრების დაწყების ძაოლიან ბევრს აქვს. მოკლედ, კარგია ამ სურვილს, ბევრ სასულიერო სასწავლებელს და არა მხოლოდ პროფესიონალებისატვის თუ დავურთავთ/ მეც სიამოვნებით მოვისმენდი და ვისწავლიდი, მაგრამ მხოლოდ ნასწავლი, ანუ ,,წანაკიტხი,, მოძღვრები სულიერი გამოცდილების გარეშე ვერ აგვაშენებენ. ამიტომ, მხოლოდ წიგნზე აქცენტი არაასწორი, თუმცა წიგნის საჭიროებას მეც ვაღიარებ და მხარს ვუჭერრ., უბრალოდ, ცალსახა პოზიციები არ მიყვარს

პოსტის ავტორი: lingvo თარიღი: Aug 24 2009, 07:14 PM

ციტატა(death @ Aug 24 2009, 08:04 PM) *

ხო რათქმაუნდა church.ge-ს, რომ ანდონ საქართველოს ეკლესიის ბედი რასაც გამოიწვევს ეჭვს არ უდნა იწვევდეს biggrin.gif მე ლაპარაკი კომპეტენტურ ხალხზე მაქვს, თუმცა იქაც იქნებიან ამ ფანტიკოსების მომხრე, რაც საქმეს ართულებს. მე მხოლოდ პრობლემის საშიშოებაზე ვსაუბრობ, რისი უფლებაც სრულიად მაქვს, როგორც ეკლესიის წევრს...

საქართველოს ეკლესიას უწმიდესი წინამძღვრობს ბრძნულად. შენ იცი ეს, როგორც ეკლესიის წევრმა.

პოსტის ავტორი: llaasshhaa თარიღი: Aug 24 2009, 07:16 PM

მხევალი ნინო

ციტატა
სამე იმაშია, რომ ჩვენს მრევლს სხვა უფრო განათლებულ და ნასწავლ მრევლტან შედარებით, უფრო სწორედ ერს, სხვა ერებთან სედარებით აშკარად ეტად აქვს სურვილი მოვიდეს ეკლესიაში. ეს ჩვენი და სხვადასხვა მრევლსი აროდენიბითაც დასტურდება. შეიძლება ძალიან მაღალი დონისაა სწავლება საბერძნეთსი, მაგრამ მრევლია კატასტროფულად მცირე. ჩვენტან პირიქით. სურვილი ეკლესიური ცხოვრების დაწყების ძაოლიან ბევრს აქვს. მოკლედ, კარგია ამ სურვილს, ბევრ სასულიერო სასწავლებელს და არა მხოლოდ პროფესიონალებისატვის თუ დავურთავთ/ მეც სიამოვნებით მოვისმენდი და ვისწავლიდი, მაგრამ მხოლოდ ნასწავლი, ანუ ,,წანაკიტხი,, მოძღვრები სულიერი გამოცდილების გარეშე ვერ აგვაშენებენ. ამიტომ, მხოლოდ წიგნზე აქცენტი არაასწორი, თუმცა წიგნის საჭიროებას მეც ვაღიარებ და მხარს ვუჭერრ., უბრალოდ, ცალსახა პოზიციები არ მიყვარს

მართალი ხარ smile.gif დღეს ისეთი ხალხისგან მესმის ეკლესიური ცხოვრება მინდა დავიწყოვო და ისეთი ხალხი იწყებს რო ვერც წარმოიდგენდა ადამიანი მარა ღვთის მადლით მრევლი იზრდება და დარწმუნებული ვარ სიმრავლის გარდა ხარისხიც გაიზრდება smile.gif ნუ ვიქნებით სულმოკლენი და ნუ განვიკითხავთ საკუთარ და ძმას მოყვას და ყველა ადამიანს...

შენ თუ განათლებული ხარ ეს განათლება ღვთის სადიდებლად უნდა გამოიყენო და არა ამპარტავნებისთვის და ვითომ მხილებისთვის ამ დროს ვცდილობთ სხვა დავამციროთ smile.gif


ესაა ჩემი კომენტარი biggrin.gif

პოსტის ავტორი: ეკატერინე თარიღი: Aug 24 2009, 07:27 PM

მხევალი ნინო

ციტატა
სამე იმაშია, რომ ჩვენს მრევლს სხვა უფრო განათლებულ და ნასწავლ მრევლტან შედარებით, უფრო სწორედ ერს, სხვა ერებთან სედარებით აშკარად ეტად აქვს სურვილი მოვიდეს ეკლესიაში. ეს ჩვენი და სხვადასხვა მრევლსი აროდენიბითაც დასტურდება. შეიძლება ძალიან მაღალი დონისაა სწავლება საბერძნეთსი, მაგრამ მრევლია კატასტროფულად მცირე. ჩვენტან პირიქით. სურვილი ეკლესიური ცხოვრების დაწყების ძაოლიან ბევრს აქვს. მოკლედ, კარგია ამ სურვილს, ბევრ სასულიერო სასწავლებელს და არა მხოლოდ პროფესიონალებისატვის თუ დავურთავთ/ მეც სიამოვნებით მოვისმენდი და ვისწავლიდი, მაგრამ მხოლოდ ნასწავლი, ანუ ,,წანაკიტხი,, მოძღვრები სულიერი გამოცდილების გარეშე ვერ აგვაშენებენ. ამიტომ, მხოლოდ წიგნზე აქცენტი არაასწორი, თუმცა წიგნის საჭიროებას მეც ვაღიარებ და მხარს ვუჭერრ., უბრალოდ, ცალსახა პოზიციები არ მიყვარს

ეს ბუნებრივი მოვლენაა, კომუნისტური წნეხის მერე ბევრ ქვეყანაში დაბრუნდნენ ეკლესიაში, მითუმეტეს კატაკლიზმების ფონზე მრევლი ეკონომიკურად განვითარებულ ქვეყნებშიც მატულობს.
ამიტომ საბერძნეთთან შედარება მთლად სწორი არ არის, ჩვენი დამოუკიდებლობის რამოდენიმე ათეული წელი რომ შეგვისრულდება და ეკონომიკურადაც საბერძნეთის მსგავსად ვიქნებით მერე შეიძლება მრევლის რაოდენობა შევადაროთ.
რაც შეეხება სულიერებას ის მარტო ეკლესიაში სიარულით არ განისაზღვრება smile.gif

llaasshhaa


ციტატა
მართალი ხარ დღეს ისეთი ხალხისგან მესმის ეკლესიური ცხოვრება მინდა დავიწყოვო და ისეთი ხალხი იწყებს რო ვერც წარმოიდგენდა ადამიანი მარა ღვთის მადლით მრევლი იზრდება და დარწმუნებული ვარ სიმრავლის გარდა ხარისხიც გაიზრდება ნუ ვიქნებით სულმოკლენი და ნუ განვიკითხავთ საკუთარ და ძმას მოყვას და ყველა ადამიანს... შენ თუ განათლებული ხარ ეს განათლება ღვთის სადიდებლად უნდა გამოიყენო და არა ამპარტავნებისთვის და ვითომ მხილებისთვის ამ დროს ვცდილობთ სხვა დავამციროთ ესაა ჩემი კომენტარი

smile.gif
არ მინდოდა ასაკზე აქცენტის გაკეთება biggrin.gif

პოსტის ავტორი: llaasshhaa თარიღი: Aug 24 2009, 07:36 PM

ციტატა
არ მინდოდა ასაკზე აქცენტის გაკეთება

user.gif 2kiss.gif

პოსტის ავტორი: neo თარიღი: Aug 24 2009, 08:06 PM

ციტატა
ჩვენ, მართმადიდებლები ვთვლით რომ კათოლიკური ეკლესია ბრმა არის და ბრმათა მასწავლებელი. და რომ მას ადამიანები ჯოჯოხეთისკენ მიჰყავს. ამაში მე ჩემი პირადი რამოდენიმე წლიანი სულიერი ცხოვრების პრაქტიკიდან დავრწმუნდი. და მიბრძოლია ბევრ ვნებასტან და კათოლიკური ეკლესია ტავისი სწავლებით ვერ მიმიყვანდა გამარჯვებამდე. ეს უეჭველი ვიცი. იმიტომ რომ ასე თუ ისე ბევრი სულიერი ცვლილება მოხდა ჩემში (ამაში ნებისმიერ მართმადიდებელი დამეთანხმება 5 წელი თუ მაიინც უცხოვრია ზალისაებრ სულიერად)მაგას არ ამბობს მართლმადიდებლური ეკელსია, ეგ არის სრული სისულელე. რაც შენი პირადი აზრია



smile.gif

რა ვქნა ზრდილობას კიდევ შევეხო ?

ჰო რა თქმა უნდა სისულელეა,

ხოლო ჩვენ ვქადაგებთ ქრისტესა ჯვარცმულსა, ურიათა სამე საცდურს და წარმარრთა სისულელეს


ცდები სიკვდილო. გააჩერე ნებისმიერი მღვდელი და იგივეს გაგიმეორებს. ნებისმიერი მღვდელი. იმიტომ რომ ამას ქადაგებს ეკლესია.


აფხაზ

არ გეთანხმები იმაში რომ ახლა სხვა დროა. სხვა დრო იყო და არის ყოველთვის და დროება მუდამ ივცვლებოდა და იცვლება. ,,ახლა სხვა დროა" ეს იმ ადამიანის ნაფიქრს გავს რომელსაც ეკლეისიის წარმატება წარუმატებლობის საკიტხი ადამიანურ რესურსე დაყრდნობით უნდა გადაწყვიტოს.

ეკლესია სულიწმინდის მერ იმართება და ქრისტეა მისი თავი. ასე რომ მსოფლიო კრებებზე რომ გადაწყვეტილებები მიირეს თუ ფიქრობთ ადამიანური ძალისხმევით მიიღეს, მე ამას არ ვეთანხმები. იმიტომ რომ ის ადამიანები ღმერთმა გამოზარდა და ვინ იცის ზუსტად მაგისთვის რაც გააკეტეს.


მე არ მჭირდება რარაც ულტრამასშტაბური განათლება იმისათვის რომ სიკეთესა და ბოროტებას შორის არჩევანი გავაკეტო. ეს მართლა სისულელეა.

ჭეშმარიტება კი ის არის რომ როცა ვიცი რა არის სწორი და რა არასწორი მაშინ ვაკეტებ არასწორ არჩევანს. და ამიტომ ვკარგავ სხვა შემტხვევაში სიკეთის და ბოროტების გარჩევის უნარსაც.

ქრისტიანობა შინაგანი რელიგიაა, და შინაგანაი ცხოვრება ჭირდება იმ განათლებას რასაც ადამიანი ღმერთის მსგავსებამდე მიყავს...

პ.ს.
ამ თემა თავისუფლების ინსტიტუტის სუნი ხომ არ ასდის. მესმის ამ ხალხის და იდეოლოგიური საწყისებისაც. ,,დემოკრატიაც" ხომ თავისებური რელიგიაა...

ეს წარმატებული ქრისტიანული ცივილიზაცია, დემოკრატია და ადამიანის უფლებები გათითოკაცებულ საზოგადოებაში...

მე კი შოვინისტი ვარ biggrin.gif რა ვქნა ვაღიარებ. მიზასტან გასწორებული და მიმონგრეული თბილისი მირჩევნია აღორძინებულ ლონდონს. მინიმუმ უეცრად პიდარასტების უბანში მაინც არ აღმოვჩნდები, ან შიშველი ქალების პარადი არ ჩამივლის...















პოსტის ავტორი: ეკატერინე თარიღი: Aug 24 2009, 08:26 PM

neo

ციტატა
არ გეთანხმები იმაში რომ ახლა სხვა დროა. სხვა დრო იყო და არის ყოველთვის და დროება მუდამ ივცვლებოდა და იცვლება.

ასე რომ ეფიქრათ არ გვექნებოდა არც ბასილი დიდის შრომები და არც გრიგოლ ღვთისმეტყველის (კიდევ მრავალი წმ. მამის) რომლებიც თავიანთი მშობლიური მხარიდან საკმაოდ შორს, ათენში გაემგზავრნენ, რომ იმ დროისათვის საუკეთესო (ხაზგასმულად ვამბობ) განათლება მიეღოთ და სადაც მათი მასწავლებელი წარმართი ლიბანიოსი იყო (ახლა ალბათ ჩაქოლავდნენ ამის გამო, წარმართთან რომ სწავლობდნენ). უნდა მჯდარიყვნენ კაპადოკიაში და ეფიქრათ, რომ არ გვინდა განათლება, მითუმეტეს წარმართების მოცემული, ეკლესიის თავი ხომ ქრისტეა და მეტი არაფერია ჩვენთვის საჭიროო.
ისე, კარგი იქნება თუ წაიკითხავთ ბასილი დიდის ნაშრომს ახალგაზრდების განათლებასთან დაკავშირებით, სადაც ის წერს, რომ წარმართი ავტორებიც უნდა იკითხონ.

ციტატა
მე არ მჭირდება რარაც ულტრამასშტაბური განათლება იმისათვის რომ სიკეთესა და ბოროტებას შორის არჩევანი გავაკეტო. ეს მართლა სისულელეა.

თქვენ შეიძლება არ გჭირდებათ, მაგრამ ეს მგონი არ გაძლევთ უფლებას ზოგადად განათლებაზე ასე ილაპარაკოთ, ქრისტიანობა მარტო თქვენ არ ხართ.

პოსტის ავტორი: ნონა თარიღი: Aug 24 2009, 08:31 PM

სამწუხაროდ ბევრი არაფერი გამეგება და ამიტომ არცერთს არ გეკამათებით, მაგრამ იქნებ ამიხსნათ კონკრეტული ბიბლიური ციტატებით ვინმემ რომ ამდენი საუბარი იმ მღვდლების განათლების დონეზე, რომლებსაც ჩვენი სულიერება აბარიათ, რამდენადაა ცოდვას აცდენილი ქმედება...

უკვე მერამდენე თემას ვადევნებ თვალს და დაწყებული წმინდანების შეცდომების დათვლით მამაოების განათლებისა და სულიერების შემოწმებამდე ყველაფერზეა კამათი.


მართლა მაინტერესებს ყველა იმ ფორუმელის აზრი ვისაც საკმარისი განათბა გააჩნია


წინასწარ გმადლობთ kiss1.gif

პოსტის ავტორი: death თარიღი: Aug 24 2009, 08:33 PM

neo

ციტატა
ჰო რა თქმა უნდა სისულელეა,

ხოლო ჩვენ ვქადაგებთ ქრისტესა ჯვარცმულსა, ურიათა სამე საცდურს და წარმარრთა სისულელეს


ცდები სიკვდილო. გააჩერე ნებისმიერი მღვდელი და იგივეს გაგიმეორებს. ნებისმიერი მღვდელი. იმიტომ რომ ამას ქადაგებს ეკლესია.


არ მაინტერესებს ქუჩაში გაჩერებული მღვდელი რას იქადაგებს smile.gif

როდესაც ამბობ მღვდელი ქადაგებს ეს ნიშნავს, რომ მღვდელი ქადაგებს, როდესაც ამბობ, რომ ეკლესია ქადაგებს ეს ნიშნავს, რომ ეკლესია ქადაგებს smile.gif არასდროს მოწვეულა მსოფლიო საეკელსიო კრება (მართლმადდიებლების მიერ) და არასდროს უთქვამთ, რომ კათოლიკები ამადა ამის გამო ჯოჯოხეთში დაიწვებიანო. კი ბატონო რამოდენიმე წმინდანს აქვს მსგავსი დამოკიდებულება კათოლიკების მიმართ, განსაკუთრებით რუსებს biggrin.gif მაგრამ ეს არ შეიძლება გამოყენებულ იქნას, როგორც ეკლესიის პოზიცია. აქ კიდევ უამრავი რამის თქმა შეიძლება, რაც კიდევ 5 ამხელა დისკუსიას გამოიწვევს. ეხლა ნამდვილად მეზარება მაგდენის წერა.

უბრალოდ ავტვირთავ წმინდა კირიონ II-ის (საქართველოს კათალიკოს-პატრიარქი) წერილს რომის პაპისადმი:

უწმინდესო და უნეტარესო მამაო!

უძველესსა საყდარსა საქართველოისა საკათალიკოზოისასა, რომელსა 1811 წლითგან ვიდრე მოაქომამდე განაგებდეს ექსარხოსნი რუსეთის ეკლესიისანი, ათშვიდმეტსა სეკტენბერსა მიმდინარის წლისასა, აღრჩევითა მორწმუნისა ერისა და სამოღვდელოისა დასისაითა, აღყვანილ იქმნა უღირსებაი ჩემი. აღსრული საყდარსა ამას ზედა "მოვიხსენებ დღეთა პირველთა და ვიწურთი ყოველთა მიმართ საქმეთა" (ფსალ. 14,25) უნეტარესთა მწყემსმთავართა ჰრომისათა.

განგებამან ღმრთისამან არა უცხო ქმნა ეკლესიაი ჩვენი ჰრომისათვის დიდისა. პეტრე და ანდრია, პირველწოდებულთა მათ მოწაფეთა ქრისტესთა, რომელთა თესლი უბიწოი განაბნიეს მართლისა სარწმუნოებისაი ორნატთა ჰრომ-ქართველთა გულისათა, ძმობითა თვისითა წინაისწარ მოასწავეს სიყვარული და თვისობაი ორთა ამათ ეკლესიათაი. ჟამთა მოციქულთა სწორის ნინოისა და მეფისა მირიანისათა წიგნმან წმიდისა სილიბისტრო ჰრომისამან, ვითარცა ვარდი, აღაყვავილა ნაყოფი მართლმორწმუნოებისა ქვეყანასა ქართლისასა, ხოლო წვალებითა უშჯულოისა ნესტორისაითა შეიწრებულმან ახალნერგმან ამან ქრისტესმან ლხინებაი პოვა ეპისტოლესა შინა გრიგოლ დიალოღონისასა, რომელი მან ჰრომით წარმოუძღვანა უწმინდესს და უნეტარესსა სეხნასა ჩემსა, კირიონ მცხეთის კათალიკოსსა. შემდგომითი შემდგომად მოღვაწებამან წმიდისა ილარიონ ქართველისამან, რომელი წელ ორ სხემობდა ქალაქსა შინა შენისა უწმინდესობისასა, კვლავ აუწყა მკვიდრთა ჰრომისათა დიდებაი საქართველოს ეკლესიისა და განამტკიცა ერთობაი ჰრომთა და ქართველთაი.

გარდახდეს წელნი მრავალნი და შურიტა ეშმაკისათა განიხეთა ძოწეული შვენიერი ერთმორწმუნოებისა, რომელი ემოსა უბიწოსა მას სძალსა ქრისტეისსა, ეკლესიასა აღმოსავლეთისა და დასავლისასა.

გარნა საქმითა ამით არა გულარძნილ იქმნა ეკლესიაი ჩვენი: მოციქულნი და ქადაგნი ჰრომის საყდრისანი, რომელნი მეათსამმეტე საუკუნითგან მოევლინნეს ქვეყანასა ჩვენსა, შეუორგულებელად იღვწოდეს საფარველსა ქვეშე ქართველთა მეფეთასა, ვითარცა მწყემსნი კეთილნი, მკურნალნი ხორცთანი და მომფენელნი ჩვენდა სწავლა-განათლებისანი. მათ აღაშენეს ქვეყანასა ჩვენსა ეკლესიანი თვისნი და დაუმოწაფეს საყდარსა შენსა არა მცირედნი ქართველნი, რომელნი მოაქომამდე ადიდებენ ღმერთსა წესისაებრ ჰრომთა ეკლესიისა და პატივსა სცემენ სახელსა შენის უწმინდესობისასა.

დღეს ამას აღდგენისა ქართველთა ეკლესიისა და სიხარულისა მათისასა, გულისხმისმყოფელი წარსულისა ჩვენისა, მოწლედ მოვიკითხავ უნეტარესობასა შენსა და აღთქმასა ვსდებ, ვითარმედ მიმდგომნი შენისა საყდრისანი "არა შეიწრებულ იქმნებიან გულსა შინა" ჩემსა და ქართველთა ერისასა.

ვსასოებ, ვითარმედ უწმინდესობაი შენი არა უგულებელს ჰყოფს ქართველთა კათოლიკეთა და მრავალფერთა მათთა სარწმუნოებრივ-ეროვნულ სახმართა.

"მადლი უფლისა ჩვენისა იესუ ქრისტესი, სიყვარული მამისაი და ზიარებაი სულისა წმიდისაი იყავნ ჩვენ შორის"

უმდაბლესი და უღირსი
კირიონ მეორე
მთავარეპისკოპოსი მცხეთისა და სრულიად
საქართველოს კათოლიკოს-პატრიარქი


ობიექტური თვალი გარკვევით დაინახავს, რომ ეს წერილი არ შეიძლება მიწერილი ყოფილიყო იმ ეკლესიის მეთაურს მიმართ, რომელიც ადამიანებს ჯოჯოხეთში აგზავნის. მოკლედ კიდევ უამრავი მასალის ატვირთვა და მრავალი რამის დაწერა შეიძლება... მოკლედ რა, არ მინდა ახლა ამ თემაზე საუბარი...

პოსტის ავტორი: asmoo თარიღი: Aug 24 2009, 08:44 PM

ციტატა(death @ Aug 24 2009, 06:33 AM) *

neo
არ მაინტერესებს ქუჩაში გაჩერებული მღვდელი რას იქადაგებს smile.gif

აბა რა გაინტერესებს?

ციტატა(death @ Aug 24 2009, 06:33 AM) *

ობიექტური თვალი გარკვევით დაინახავს, რომ ეს წერილი არ შეიძლება მიწერილი ყოფილიყო იმ ეკლესიის მეთაურს მიმართ, რომელიც ადამიანებს ჯოჯოხეთში აგზავნის. მოკლედ კიდევ უამრავი მასალის ატვირთვა და მრავალი რამის დაწერა შეიძლება... მოკლედ რა, არ მინდა ახლა ამ თემაზე საუბარი...

კარგი გადაწყვეტილებაა

პოსტის ავტორი: ეკატერინე თარიღი: Aug 24 2009, 08:55 PM

ნონა

ციტატა
იქნებ ამიხსნათ კონკრეტული ბიბლიური ციტატებით ვინმემ რომ ამდენი საუბარი იმ მღვდლების განათლების დონეზე, რომლებსაც ჩვენი სულიერება აბარიათ, რამდენადაა ცოდვას აცდენილი ქმედება...

არსებული რეალობის შესახებ ლაპარაკი ცოდვაა?
მეორეც, არც გაუნათლებობა არის ცოდვა და თუ ვინმეზე იტყვი შესაბამისი განათლება არ აქვსო რატომ უნდა ჩაითვალოს ცოდვად?
მესამეც, მე რასაც ვამბობ უამრავჯერ თვითონ მღვდლებისგან და სასულიეროს პედაგოგებისგან მომისმენია, და ეს "ცოდვა" მაინდამაინც არ აწუხებდათ
smile.gif

პ.ს. საკმარისი განათელბა არ გამაჩნია, მაგრამ მაინც ვცადე მეპასუხა user.gif

პოსტის ავტორი: lingvo თარიღი: Aug 24 2009, 08:57 PM

neo
ვიზიარებ შენს სულისკვეთებას smile.gif

პოსტის ავტორი: asmoo თარიღი: Aug 24 2009, 09:00 PM

ციტატა(ეკატერინე @ Aug 24 2009, 06:55 AM) *

ნონა

არსებული რეალობის შესახებ ლაპარაკი ცოდვაა?მეორეც, არც გაუნათლებობა არის ცოდვა და თუ ვინმეზე იტყვი შესაბამისი განათლება არ აქვსო რატომ უნდა ჩაითვალოს ცოდვად?
მესამეც, მე რასაც ვამბობ უამრავჯერ თვითონ მღვდლებისგან და სასულიეროს პედაგოგებისგან მომისმენია, და ეს "ცოდვა" მაინდამაინც არ აწუხებდათ
smile.gif

ცოდვააა აბა, განათლება აქვს თუ არა ეგ ჩვენი საქმე არაა, ჩვენ ვეძებოთ განათლებული მოძღვარი და ვიპოვით კიდეც მას...
სასულიერო პირმა რამე რომ დააშავოს ჩვენ გვაქვს მისი გაკიცხვის უფლება?

პოსტის ავტორი: ეკატერინე თარიღი: Aug 24 2009, 09:01 PM

lingvo

ციტატა
ვიზიარებ შენს სულისკვეთებას


გაუნათლებლობა ფავორშია? smile.gif

არ მეგონა ასე ცუდად თუ იყო საქმე

უზრუნველყოფა Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)