 პაციფიზმი |
სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
მართლმადიდებლური ფორუმი > საუბრები რელიგიური საკითხების გარშემო > საეკლესიო სამართალი > ეკლესია და სახელმწიფო  |
| ulvashi |
 May 29 2007, 05:01 PM
პოსტი
#1
|
 Member  ჯგუფი: Members პოსტები: 439 რეგისტრ.: 14-December 06 მდებარ.: guria, ozurgeti წევრი № 688  |
შეიძლება თუ არა მართლმადიდებელი იყოს პაციფისტი?
ეს შეკითხვა დავისვი მოძღვარს კითხვა-პასუხის განყოფილებაში პასუხის მიღებამდე მაინტერესებს სხვების აზრიც, რადგან იქ კამათი აკრძალულიაო ასე ეწერა თქვენ რას ფიქრობთ? |
   |
 
|
| კანონისტი |
May 29 2007, 05:03 PM
პოსტი
#2
|
 დავით ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284 |
მე მირჩევნია ომი, ვიდრე მშვიდობა, რომელიც ქრისტეს დამაშორებს
წმ. იოანე ოქროპირი -------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4) |
|
|
|
| ulvashi |
May 29 2007, 05:10 PM
პოსტი
#3
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 439 რეგისტრ.: 14-December 06 მდებარ.: guria, ozurgeti წევრი № 688 |
"მშვიდობა ქვეყანასა ზედა" არ ითვლება?
|
|
|
|
| ირგე |
May 29 2007, 05:28 PM
პოსტი
#4
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 141 რეგისტრ.: 27-May 07 წევრი № 2,031 |
ulvashi
პაცეფიზმი ერთადერთი სწორი აზროვნებაა. იმჰო. |
|
|
|
| მამფალი |
May 29 2007, 06:26 PM
პოსტი
#5
|
 შეფიცული ჯგუფი: Members პოსტები: 1,279 რეგისტრ.: 13-February 07 მდებარ.: apsni axeintkarra წევრი № 1,066 |
ციტატა პაცეფიზმი ერთადერთი სწორი აზროვნებაა. იმჰო. ეგ მაშინ როცა მოწინაააღმდეგე შენზე ცოტა ნაკლებ პაცეფისტია. სხვა შემთხვევაში სისულელეა. -------------------- არააა, ზაქიჭამია არ იყო. თურმე სტუმრებსაც უტოვებდაო ლუკმასო. :ხოხვასმაილი:
|
|
|
|
| კანონისტი |
May 29 2007, 06:53 PM
პოსტი
#6
|
|
დავით ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284 |
მამფალი
ციტატა ეგ მაშინ როცა მოწინაააღმდეგე შენზე ცოტა ნაკლებ პაცეფისტია. სხვა შემთხვევაში სისულელეა. მე ასე ვიტყოდი: პაციფისტები მხოლოდ იმ იმედით არიან პაციფისტები, რომ სახელმწიფოში სერიოზული ძალა მაინც არ იქნება პაცეფისტი, რადგან არ ვიცი, ომის შემთხვევაში გაგრძელება როგორ წარმოუდგენიათ -------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4) |
|
|
|
| ulvashi |
May 30 2007, 09:31 AM
პოსტი
#7
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 439 რეგისტრ.: 14-December 06 მდებარ.: guria, ozurgeti წევრი № 688 |
ციტატა პაციფისტები მხოლოდ იმ იმედით არიან პაციფისტები, რომ სახელმწიფოში სერიოზული ძალა მაინც არ იქნება პაცეფისტი, რადგან არ ვიცი, ომის შემთხვევაში გაგრძელება როგორ წარმოუდგენიათ პაციფისტებს არ აინტერესებთ სახელმწიფოს რა ეშველება ომის შემთხვევაში პაციფიზმის არსი ისაა, რომ ადამიანი არის მშვიდობის მომხრე და არავითარი მიზნის გამო (გინდ ერი, გინდ სახელმწიფო, გინდ ოჯახი და გინდ უბანი) იარაღს არ დაიკავებს ხელში და არ მოკლავს ადამიანს ანუ ეს არის ინდფივიდუალური შეხედულება და სულ არ მოიაზრებს საკუთარ თავში არც მოწინააღმდეგის შეხედულებებს, არც დანარჩენი მოსახლეობისა, იმტომ, რომ თავად პაციფისტი საფრთხეს არავის უქმნის |
|
|
|
| კანონისტი |
May 30 2007, 09:53 AM
პოსტი
#8
|
|
დავით ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284 |
ulvashi
ციტატა პაციფიზმის არსი ისაა, რომ ადამიანი არის მშვიდობის მომხრე და არავითარი მიზნის გამო (გინდ ერი, გინდ სახელმწიფო, გინდ ოჯახი და გინდ უბანი) იარაღს არ დაიკავებს ხელში და არ მოკლავს ადამიანს ანუ ეს არის ინდფივიდუალური შეხედულება და სულ არ მოიაზრებს საკუთარ თავში არც მოწინააღმდეგის შეხედულებებს, არც დანარჩენი მოსახლეობისა, იმტომ, რომ თავად პაციფისტი საფრთხეს არავის უქმნის ანუ გინდა თქვა, რომ პაციფისტი ამქვეყანად არ არის??  როგორ წარმოუდგენია პაციფისტს თავდასხმის შემთხვევაში რა უნდა ქნას სახელმწიფომ? -------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4) |
|
|
|
| ირგე |
May 30 2007, 10:06 AM
პოსტი
#9
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 141 რეგისტრ.: 27-May 07 წევრი № 2,031 |
მამფალი
ციტატა ეგ მაშინ როცა მოწინაააღმდეგე შენზე ცოტა ნაკლებ პაცეფისტია. სხვა შემთხვევაში სისულელეა. ვერ გევგე. კანონისტი ციტატა პაციფისტები მხოლოდ იმ იმედით არიან პაციფისტები, რომ სახელმწიფოში სერიოზული ძალა მაინც არ იქნება პაცეფისტი, რადგან არ ვიცი, ომის შემთხვევაში გაგრძელება როგორ წარმოუდგენიათ ვერც ეს გევგე. ulvashi ციტატა პაციფისტებს არ აინტერესებთ სახელმწიფოს რა ეშველება ომის შემთხვევაში პაციფიზმის არსი ისაა, რომ ადამიანი არის მშვიდობის მომხრე და არავითარი მიზნის გამო (გინდ ერი, გინდ სახელმწიფო, გინდ ოჯახი და გინდ უბანი) იარაღს არ დაიკავებს ხელში და არ მოკლავს ადამიანს ვოტ. ციტატა როგორ წარმოუდგენია პაციფისტს თავდასხმის შემთხვევაში რა უნდა ქნას სახელმწიფომ? მე, როგორც ერთ-ერთი პაცეფისტი, ოღონდ არაორგანიზებული (არცერთი პაცეფისტური ორგანიზაციის წეცრი არ ვარ) მოგახსენებთ: თავდასხმა უნდა აირიდოს. არსებობენ ელჩები და საგარეო საქმეთა სამინისტრო. თუ ვერ მოხერხდა უნდა გამოაცხადოს კაპიტულაცია. ადამიანის სიცოცხლე ყველაზე დიდი ფასეულობაა. |
|
|
|
| ulvashi |
May 30 2007, 10:10 AM
პოსტი
#10
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 439 რეგისტრ.: 14-December 06 მდებარ.: guria, ozurgeti წევრი № 688 |
თავდასხმის შემთხვევაში სახელმწიფომ თავი უნდა დაიცვას, ბუნებრივია. პაციფიზმი ინდივიდუალური მსოფლმხედველობაა და გულისხმობს, რომ სახელმწიფოს მიერ თავის დაცვა პაციფის ადამიანზე არ ვრცელდება. სახელმწიფოს შეუძლია მოითხოვოს საყოველთაო გაწვევა ან შემქნას დაქირავებული არმია, მაგრამ პაციფისტს უფლება აქვს არ იომოს. ეს აღიარებულია და უდავოა.
მე სხვა კითხვა დავსვი. ეს პოზიცია რა ურთიერთობაშია მართლმადიდებლურ სწავლებასთან მეთქი |
|
|
|
| G_I_O_R_G_I_ |
May 30 2007, 10:15 AM
პოსტი
#11
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,857 რეგისტრ.: 31-July 06 წევრი № 27 |
ციტატა თავდასხმა უნდა აირიდოს. არსებობენ ელჩები და საგარეო საქმეთა სამინისტრო. თუ ვერ მოხერხდა უნდა გამოაცხადოს კაპიტულაცია ირგე მაშ მეორე მსოფლიო ომში ყველა ჰიტლერს უნდა დანებებოდა როგორც საფრანგეთმა გააკეთა?? და ეხლა ყველა ნაცისტები ვიქნებოდით ანდა მასე რომ ჩვენს წინაპრებს ეფიქრათ დღეს ჩვენი ბუნდღა აღარ იქნებოდა. |
|
|
|
| ulvashi |
May 30 2007, 10:26 AM
პოსტი
#12
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 439 რეგისტრ.: 14-December 06 მდებარ.: guria, ozurgeti წევრი № 688 |
ირგე
ციტატა ადამიანის სიცოცხლე ყველაზე დიდი ფასეულობაა. ესაა ძირითადი განსხვავება. რა არის მტავარი ფასეულობა? ჩემთვის ადამიანი. ადამიანი არის ხატი ღვთისა და მასზე წინ არ დგას ამქვეყნად არაფერი. ღმერთმა მისცა მას საშუალება, რაც უნდა აკეთოს ამქვეყნად. სხვებისათვის, როგორც ვხედავ, ადამიანი კი არა, რაღაც ჯგუფებია მთავარი ფასეულობა (ერი, სახელმწიფო) და ადამიანი არის მათი დაქვემდებარებული და მსახური პირიქით მგონია მე, ერი უნდა ემსახუროს ადამიანს და არა ადამიანი ერს ან თუნდაც სახელმწიფოს. რათ მინდა სახელმწიფო, ან ომში მოგება, თუ მე მოვკვდები, ჩემი ოჯახი მოკვდება, ჩემი ახლობლები დაიხოცებიან და ასე შემდეგ? იმისათვის შევაკვდე მტერს, რომ მერე სადღეგრძელოში მომიხსენიონ? |
|
|
|
| ირგე |
May 30 2007, 10:33 AM
პოსტი
#13
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 141 რეგისტრ.: 27-May 07 წევრი № 2,031 |
solomony
ციტატა ირგე მაშ მეორე მსოფლიო ომში ყველა ჰიტლერს უნდა დანებებოდა როგორც საფრანგეთმა გააკეთა?? და ეხლა ყველა ნაცისტები ვიქნებოდით ტიპიური მილიტარისტული აზროვნება. ფაშისტური გერმანიის გაძლიერება სწორედ იდიოტი "ქორი" დიპლომატების დამსახურებაა. ძაღლის თავი XIX და ალბათ უფრო ადრინდელ საუკუნეებშია დამარხული. ციტატა ანდა მასე რომ ჩვენს წინაპრებს ეფიქრათ დღეს ჩვენი ბუნდღა აღარ იქნებოდა. კი როგორ არა. 100 000 ქართველს თავი რომ არ მოეკლა თბილისი საუკუნეების განმავლობაში სომხური ქალაქი არ იქნებოდა. დემეტრე II რომ ყაენს არ ხლებოდა და ბრძოლა გამოეცხადებინა ე მაშინ ნაღდად აღარ იქნებოდა ბევრის ბუნდღა. ulvashi ვახ ჩემი. რა საღი აზროვნებაა. კარგა ხანია ეგეთს არ წავწყდომივარ. |
|
|
|
| G_I_O_R_G_I_ |
May 30 2007, 10:37 AM
პოსტი
#14
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,857 რეგისტრ.: 31-July 06 წევრი № 27 |
ციტატა პაციფისტებს არ აინტერესებთ სახელმწიფოს რა ეშველება ომის შემთხვევაში პაციფიზმის არსი ისაა, რომ ადამიანი არის მშვიდობის მომხრე და არავითარი მიზნის გამო (გინდ ერი, გინდ სახელმწიფო, გინდ ოჯახი და გინდ უბანი) იარაღს არ დაიკავებს ხელში და არ მოკლავს ადამიანს ასეთი აზროვნება მართლმადიდებლობისგან რათქმაუნდა შორსაა.ქრისტიანი ადამიანი უნდა მზად იყოს რომ თუ საჭირო იქნება თავისი სიცოცხეც გასწიროს სამშობლოსა და მოყვასისათვის.შაჰ-აბასისა და ჯალალედინის მსგავსი მტერი რომ წამოვა საომრად შენზე რათქმა უნდა შეებრძოლო რომლებიც ეკლესია მონასტრებსაც დაგინგრევენ ქვეყანასაც გააპარტახებენ და შეიძლება გაგასახლონ კიდევაც როგორც ის ფერეიდნელი ქართველები და მათ რელიგიასაც იძულებით მიგაღებინებენ. ციტატა 100 000 ქართველს თავი რომ არ მოეკლა თბილისი საუკუნეების განმავლობაში სომხური ქალაქი არ იქნებოდა. მაშ მუსულმანობა უნდა მიეღოთ |
|
|
|
| ulvashi |
May 30 2007, 10:39 AM
პოსტი
#15
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 439 რეგისტრ.: 14-December 06 მდებარ.: guria, ozurgeti წევრი № 688 |
ციტატა(solomony @ May 30 2007, 10:37 AM)  ასეთი აზროვნება მართლმადიდებლობისგან რათქმაუნდა შორსაა. რას ეძახი შენ მართლმადიდებლობას? სახარება წაგიკითხავს? იქ სადმე წერია იბრძოლეთ და იომეთო? ციტატა(ირგე @ May 30 2007, 10:33 AM) ulvashi ვახ ჩემი. რა საღი აზროვნებაა. კარგა ხანია ეგეთს არ წავწყდომივარ. გურიაში ასე ძამა  |
|
|
|
| G_I_O_R_G_I_ |
May 30 2007, 10:40 AM
პოსტი
#16
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,857 რეგისტრ.: 31-July 06 წევრი № 27 |
ციტატა შაჰ-აბასისა და ჯალალედინის მსგავსი მტერი რომ წამოვა საომრად შენზე რათქმა უნდა შეებრძოლო რომლებიც ეკლესია მონასტრებსაც დაგინგრევენ ქვეყანასაც გააპარტახებენ და შეიძლება გაგასახლონ კიდევაც როგორც ის ფერეიდნელი ქართველები და მათ რელიგიასაც იძულებით მიგაღებინებენ მაშ ამ შემთხვევაში რა უნდა გვექნა ციტატა 100 000 ქართველს თავი რომ არ მოეკლა თბილისი საუკუნეების განმავლობაში სომხური ქალაქი არ იქნებოდა. მაშ მუსულმანობა უნდა მიეღოთ ან ამ შემთხვევაში |
|
|
|
| ირგე |
May 30 2007, 10:41 AM
პოსტი
#17
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 141 რეგისტრ.: 27-May 07 წევრი № 2,031 |
solomony
ციტატა ასეთი აზროვნება მართლმადიდებლობისგან რათქმაუნდა შორსაა.ქრისტიანი ადამიანი უნდა მზად იყოს რომ თუ საჭირო იქნება თავისი სიცოცხეც გასწიროს სამშობლოსა და მოყვასისათვის. სამშობლოს და მოყვასს შენი სიკვდილი არ სწყურია და არც მოგიწოდებს თავის გაწირვისთვის. მოწოდებები სახელმწიფოს მხრიდან მოდის, რომელიც სამშობლოსთან არ უნდა გავაიგივოთ. ციტატა შაჰ-აბასისა და ჯალალედინის მსგავსი მტერი რომ წამოვა საომრად შენზე რათქმა უნდა შეებრძოლო რატომ უნდა წამოვიდეს საომრად? იჯექი წყნარად, უხადე ხარკი. რა მნიშვნელობა აქვს შენი გადასახადებით სააკაშვილს გამოკვებავ თუ ნეჯადს? ციტატა რომლებიც ეკლესია მონასტრებსაც დაგინგრევენ ქვეყანასაც გააპარტახებენ და შეიძლება გაგასახლონ კიდევაც როგორც ის ფერეიდნელი ქართველები და მათ რელიგიასაც იძულებით მიგაღებინებენ. ეგ ყველაფერი მაშინ იწყება როდესაც შეებრძოლები. თანაც შენ აღწერ ისტორიულ ამბებს, რომლებიც ისტორიასვე ჩაბარდა. რელიგიის შეცვლა კი არანაირი პრობლემა არაა. ბევრი ყოველგვარი იძულების გარეშე იცვლის რელიგიას და მით უმეტეს სიკვდილის საფრთხის შემთხვევაში წინ რა გიდგას? თქვი მუსლიმი ვარ და ილოცე სახლში იესოზე - რა ვერ გაგიგებს? solomony ციტატა მაშ მუსულმანობა უნდა მიეღოთ არა. ხატისთვის უნდა დაებიჯებინათ. გაესწორებინათ ჯალალასთვის და თავის გზას დაადგებოდა. ცოტა ხანში მონღოლები მოვიდოდნენ და იმათ სულ ცალ ფეხზე ეკიდათ მუსულმანიც და ქრისტიანიც. ციტატა მაშ ამ შემთხვევაში რა უნდა გვექნა ციტატა ან ამ შემთხვევაში კაპიტულაცია. თუმცა დღევანდელი რეალიები სულ სხვაა. |
|
|
|
| ulvashi |
May 30 2007, 10:48 AM
პოსტი
#18
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 439 რეგისტრ.: 14-December 06 მდებარ.: guria, ozurgeti წევრი № 688 |
შეეშვით წარსულზე მსჯელობას, ვინ როგორ უნდა მოქცეულიყო, მაგის განხილვას აზრი არ აქვს
ჩვენ როგორ უნდა მოვიქცეთ იმაზე ვიმსჯელოთ დღეს რომ ჩვენმა ბრძენმა მთავრობამ ომი დაიწყოს და არ წავიდე, რატომ ვიქნები არამართლმადიდებელი? სად ითხოვს მართლმადიდებლობა წადი და ან აფხაზი მოკალი, ან ოსი და ან ერაყელიო? (სხვაგან ჩვენი ჯარი ვერ მოხვდება) ამაზეა აქ საუბარი ჩემი ჯარში არწასვლით რატომ ვნებ სახელმწიფოს? პირიქით, ის მავნებს მე ჯერ ერთი გადასახადებს რომ ვუხდი, იმ ფულით დაიქირაოს ჯარი და რაც უნდა ის ქნას, ჩემგან რატომ ითხოვს, იარაღი დაიკავე ხელშიო? |
|
|
|
| G_I_O_R_G_I_ |
May 30 2007, 10:56 AM
პოსტი
#19
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,857 რეგისტრ.: 31-July 06 წევრი № 27 |
ციტატა თქვი მუსლიმი ვარ და ილოცე სახლში იესოზე - რა ვერ გაგიგებს? ციტატა არა. ხატისთვის უნდა დაებიჯებინათ სწორედ მასეთი აზროვნება არის მიუღებელი ქრისტიანობისთვის და ამაზე სახარებაში ბევრგან წერია. 1,2,3 საუკუნეებში ათიათასობით ქრისტიანს რომ ხოცავდნენ რომაელები იმის გამო რომ უბრალოდ იმათი კერპებისთვის მსხვერპლი შეეწირათ ან ქრისტიანული სიწმინდეებისთვის მსხვერპლი შეეწირათ,ან ნაკერპავი საჭმელი ეჭამათ და რაზეც რომაელიბი უარს იღებდნენ და ვერანაირი ტანჯვა წამებით ვერ სტეხდნენ მათ. |
|
|
|
| ulvashi |
May 30 2007, 11:04 AM
პოსტი
#20
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 439 რეგისტრ.: 14-December 06 მდებარ.: guria, ozurgeti წევრი № 688 |
ციტატა ამაზე სახარებაში ბევრგან წერია თუ კაცი ხარ, პირდაპირი მიმითითე, სახარებაში სად წერია, იომე და კაცი მოკალიო? რელიგიისათვის თავის გაწირვა სხვაა და ომში მონაწილეობა სხვა 2004 წელს რომ ქართლში ხალხი იბრძოდა, რელიგიის გამო იბრძოდნენ? სამშობლოს? რა არის სამშობლო იცით? მე არა ნიკო მიწიშვილი წაგიკითხავთ? არა |
|
|
|
|
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:
| მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 19th April 2024 - 11:23 AM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი
CHURCH.GE-Powered by Giorgi and IPB. Hosting by WebHostinG.Ge
2024
Licensed to: church.ge