კენიგსბერგის სასწაული, თვითმხილველთა მონათხრობი პარამეტრები

[tamara]

http://www.n-i-r.ru/nir3.php?id_pdstat=57


Кенигсбергское чудо
ამ საიტზე მოთხრობილია კენიგსბერგის სასწაულის შესახებ....
რომელიც მეორე მსოფლიო ომის დროს მოხდა ამ ციხესიმაგრის აღებისას...
ფაშისტებს ღვთისმშობელი გამოეცხადა - რის შემდეგ გერმანელებმა ბრძოლა შეწყვიტეს.


Именно в эти дни в воздухе появилось видение: огромная женская
фигура в ниспадающих темных одеждах; лицо, осиянное неземной
красотой, полное печали; руки протянуты вперед в скорбном и молящем
жесте. Она была похожа на статую у Солдатской церкви.
Ни у кого из видевших это не возникло сомнений в том, Кто им
явился.
«Мадонна! Пресвятая Дева!» — одни кричали, другие шептали
запекшимися губами.
Она словно призывала прекратить взаимоуничтожение...
Пулеметный и автоматный огонь на передовой со стороны немцев начал
постепенно ослабевать. Еще 8 апреля командующий 3-м Белорусским
фронтом маршал Василевский обратился к немецким генералам, офицерам
и солдатам с предложением сложить оружие. Вечером 9 апреля комендант
города-крепости генерал Лаш принял решение капитулировать. Соблюдая
условия капитуляции, наши войска прекратили огонь.
Фольксштурмисты («народное ополчение») и солдаты сдавались толпами,
несмотря на то, что их многие месяцы запугивали зверствами русских.
Большинство из них знали, как фашисты обращались с пленными
красноармейцами, и были уверены, что до Сибири они не доедут. Но
все-таки сдавались...
В своих показаниях пленные говорили следователям о «Мадонне»,
«Пресвятой Деве от Солдатской церкви». «Мадонна не хочет продолжения
кровопролития. Она благословила прекратить огонь и сдаться в плен.
Этим мы спасли не только себя, но и раненых, которые нуждались в
срочной помощи», — сказал один из пленных солдат переводчику
разведотдела.
В последующих допросах эти рассказы не повторялись из-за отсутствия
к ним интереса у нашего командования.

[daviti_23]

იქნებ ქართულადაც გადმოთარგმნოთ ეს ტექსტი

[m16]

ტექსტი ქართულად წერეთ ხოლმე რააა
კოპირებაში მაგრები ხართ

[tamara]

ლაპარაკია კენიგსბერგის სასწაულზე, რომელიც II მსოფლიო ომის დროს მოხდა.
ამ ციხესიმაგრეს კენიგსბერგს ვერანაირად ვერ იღებდნენ საბჭოთა ჯარები,
დიდი და ხანგრძლივი ბრძოლები მიმდინარეობდა.
ჰოდა 1944 წელს 8 აპრილს უცებ ცაში გამოჩნდა ღვთისმშობლის გამოსახულება და ამ დროს გერმენელებს იარაღმა უმტყუნა - ვერცერთი გასროლა ვერ მოახდინეს.
სწორედ მაშინ დარწმუნდნენ გერმანელები, რომ ღმერთი რუსების მხარეს იყო, და მაშინ გატყდნენ სულიერად,
ანუ ბევრი ამ სასწაულის მერე ჩაბარდა ტყვედ.

ის სტატია ძალიან დიდია, თვითმხილველების მონათხრობიცაა და მთლიანად ვერ გადავთარგმნი.
ძალიან საინტერესო ლინკია.

[კანუდოსელი]

მითია ეს

[მარიამი]

მითია ეს

რატომ? შეუძლებელი იყო ღმერთისთვის?

[კანუდოსელი]

რატომ? შეუძლებელი იყო ღმერთისთვის?

შეუძლებელი არც ამერიკის კონტინენტის გაქრობა იყო 19-ე საუკუნეში, მაგრამ ხო არ გაუქრია?

[მარიამი]

შეუძლებელი არც ამერიკის კონტინენტის გაქრობა იყო 19-ე საუკუნეში, მაგრამ ხო არ გაუქრია?

და არც არავინ ამტკიცებს გააქრო და თქვენ არ იცითო ანუ მაგის თვითმხილველებიც არ არსებობენ.

[კანუდოსელი]

და არც არავინ ამტკიცებს გააქრო და თქვენ არ იცითო ანუ მაგის თვითმხილველებიც არ არსებობენ.

ეხ შენ წარმოიდგინე არც კენიგსბერგის ამბავის

[მარიამი]

ეხ შენ წარმოიდგინე არც კენიგსბერგის ამბავის

რა იცი?

[კანუდოსელი]

რა იცი?

მე ყველაფერი ვიცი
დაჟე ისიც ვიცი რომ მაგ "სერიალის " ერთერთი სერია - ლენინგრადის გარშემო შემოტარების ამბავიც მაგარი მითია

[მარიამი]

მე ყველაფერი ვიცი
დაჟე ისიც ვიცი რომ მაგ "სერიალის " ერთერთი სერია - ლენინგრადის გარშემო შემოტარების ამბავიც მაგარი მითია

სიტყვაზე უნდა გენდოთ? და რაღა შენ გენდოთ და არა იმათ, ვინც საწინააღმდეგოს ამტკიცებს?

[კანუდოსელი]

სიტყვაზე უნდა გენდოთ? და რაღა შენ გენდოთ და არა იმათ, ვინც საწინააღმდეგოს ამტკიცებს?

ნუ მენდობი, ახლა დრო არ მაქვს, მოგვიანებით დავწერ თუ ასე გინდათ...

პ.ს.
მიტროპოლიტი ილიაც, არ არსებობდა - ვინც არსებობდა არ იყო ის ილია, როგორც მაგ წყაროებში წერია

[მარიამი]

ნუ მენდობი, ახლა დრო არ მაქვს, მოგვიანებით დავწერ თუ ასე გინდათ...

ოკ. გვინდა

[G_I_O_R_G_I_]

"როცა ლიბანის მიტროპოლიტი ილია ომის შემდეგ რუსეთში ჩამოვიდა, მოჰყვა, თუ როგორ გადაარჩინა ღვთისმშობელმა რუსეთი ამ ომში. თვით დედა ღვთისამ უთხრა მეუფეს იმ მართალთა სახელები, რომელთა ლოცვით ღმერთმა შეიწყალა რუსეთი. მათ შორის წმინდა სერაფიმე და მისი რამდენიმე სულიერი შვილი დაასახელა."
ეს ციტატა წმინდა სერაფიმე ვირიცელის ცხოვრებიდან
http://www.orthodoxy.ge/tsmindanebi/viritseli.htm
აქედან ამოვიღე.ბევრი საინტერესო აქვს ნათქვამი წმ.სერაფიმეს ამ პერიოდზე და შემდგომ პერიოდზე.იგი 1949 წელს გარდაიცვალა და თავად იყო მოწმე ყოველივე ამ პერიოდისა

[კანუდოსელი]

ლიბანის მიტროპოლტის შესახებ ისტორიაში, რუსულ "ორიგინალში" აი რა წერია (ჩამოვთვლი ისტორიულად უხეშ შეცდომებს):

Стояла зима 1941 г. Немцы рвались к Москве - მაგრამ საქმე იმაშია, რომ ამ დროს გერმანელები კი არა უკვე საბჭოთა ჯარები უტევდნენ, გერმანელთა შეტევები დამთავრდა 1941 წლის ნოემბერს და კონტრშეტევები დაიწყო 5 დეკემბრიდან.

Перед Казанскою иконою нужно совершить молебен в Москве; затем она должна быть в Сталинграде, сдавать который врагу нельзя - საქმე იმაშია, რომ ამ დროისთვის სტალინგრადი იყო ღრმად ზურგში და მის ჩაბარებაზე არც იყო საუბარი

ილიას თხოვნით სტალინმა ვითომ შეკრიბა სინოდის წევრები:
Сталин вызвал к себе митрополита Ленинградского Алексия (Симанского), местоблюстителя патриаршего престола митрополита Сергия (Страгородского) и обещал исполнить все, что передал митрополит Илия, ибо не видел больше никакой возможности спасти положение
საქმე ის გახლავთ, რომ სტალინი ნამდვილად შეხვდა მიტროპოლიტებს, მაგრამ არა 1941-ში, არამეტ 1943 წელს (Записка Г.Г. Карпова о приеме И. В. Сталиным иерархов Русской Православной Церкви. Публ. в: Одинцов М. И. Русские патриархи ХХ века. М., 1994, сс.283-291.)

არის ასეთი გამოცემა: Посетители кремлевского кабинета И. В. Сталина. Журналы (тетради) записи лиц, принятых первым генсеком. 1924-1953 гг. // Исторический архив. 1994. № 6; 1995. №№ 2-6; 1996. №№ 2-6; 1997. № 1; 1998. № 4. - სადაც არაფერი არ წერია მიტროპოლიტი ილიას კონტაქტებზე და სტალინთან, თუმცა ამ კონტაქტების შესახებ გაჰყვირიან აპოკრიფების მესვეურნი


ილიას ჩამოსვლის თაობაზე აპოკრიფი გვამცნობს:
Утром 9 ноября митрополит Илия служил Литургию в кафедральном Никольском соборе. В храме на солее стояли члены правительства. Мы насчитали 42 человека… На Московском вокзале его сопровождал Косыгин...
ხოლო რეალობა სხვაგვარია: ის ჩამოვიდა არა 9 ნოემბერს, არამეტ 14 ნოემბერს და შემხვედრთა შორის არანაირი კოსიგინი არაა დასახელებული (ЖМП. 1948, №1, с. 45)

და ყველაზე მაგარი
ილიას ძმის შვილი ყვება (აპოკრიფის თანახმად):
Он, например, должен был встретить дядю в 5 часов, - слегка путаясь в русских словах, рассказал Мишель, - но Илия пришел в 6 часов. Ему сказали: "Почему опоздали? Сталин очень переживает". Дядя ответил: "Я сначала хотел поставить розу на могилу его матери, почтить память женщины, которая родила такого мужчину
რავი, მე სტალინის დედის საფლავი თბილისში მეგონა აქამდე


ახლა ის ისტორია კენიგსბერგზე, სადაც ვითომდა გამოცხადებას ჰქონდა ადგილი.
აპოკრიფი მოგვითხრობს, რომ კენიგსბერგის აღება იყო ძნელი, ძალების არათანაბარი განაწილების გამო, რეალობა ასეთია: (კურაევთან არის ეს ინფო)
Командующий 3-м Белорусским фронтом Маршал Советского Союза А. М. Василевский сосредоточил там войска четырех общевойсковых армий (свыше 137 тысяч человек), около 52 тысяч орудий и минометов, 538 танков и самоходных орудий, а также 2400 самолетов. Превосходство наших войск над противником было многократным, ни о каком ожидании нашего "страшного поражения" не могло быть и речи. Сигнал к началу общего штурма Кенигсберга был дан не после того, как в результате применения иконы «стрельба с немецкой стороны резко прекратилась, словно оборвалась». Огонь с немецкой стороны прекратился у лишь тогда, когда наши войска с немалыми потерями преодолели сопротивление врага и полностью овладели городом». Петр Кириченко, кавалер 6 орденов и 19 медалей, в том числе медали "За взятие Кенигсберга» (Аргументы и факты. 2004 г. Сентябрь, № 35).

[მხევალი ნინო]

კანუდოსელი



საიდან ამოთხრი ხოლმე????? წესად გაქვს ყველა სასწაულის გადამოწმება, თუ ,, ცრუ,, სასწაულებზე გული გიგრძნობს და გამოძიებას იწყებ? ან ვიღაც გკარნახობს.

ნუ, რა ვიცი. სასწაულების მეტი რა არის, ანუ ესეც შეიძლება მომხდარიყო. რატომ მიუდგები ხოლმე კრიტიკულად? მე ამ სასწაულს არც ვიცავ არც ვუარყოფ, მხოლოდ მაინტერესებს, შენ ამ ცნობებს და წინააარმდეგობებს საიდან ამოთხრი ხოლმე.

[თათარაშვილი]

აბა ეს ნახეთ http://www.myvideo.ge/?video_id=117727

აღწერა: ამ ვიდეოში ნახავთ თუ როგორ გამოისახა ჯვარზე გაკრული ქრისტე მცხეთის ეკლესიაზე.

[კანუდოსელი]

საიდან ამოთხრი ხოლმე.

კარგი ტერმინია

ვკითხულობ პუბლიკაციებს, ნინოს დავენაცვლე - რაც მანდ წერია ჩემი მოგონილი არაათქო, დავწერე კიდევაც - ეს კურაევთან მაქვს წაკითხული

პ.ს.
ზოგადად ალღოსაც არ ვუჩივი....ეგ ისტორია პირველად რომ წავიკითხე, ეჭვი უმალ შემეპარა, ან რა დიდი ალღო უნდა, კაცის მკვლელი სტალინი ლამის წმინდანადაა გამოყვანილი მანდ...

ესეც შეიძლება მომხდარიყო.

რა თქმა უნდა, მაგრამ არ მომხდარა

[მხევალი ნინო]

კანუდოსელი

კურაევთან მაქვს წაკითხული

კურაევს სამქე შემოელია სასწაულების ეტიმოლოგიას, რომ სწავლოს? ან რაში სჭირდება? ანუ ხალხს რაში სჭირდება სასწაულის მოგონება?

მითითებულ ფარტებში მართლაც შეიძლება იყოს ცდომილება, მაგრამ ეგებ ამასაც აქვს ახსნა, რა იცი. არ მინდა ყველაფერი გავაუბრალოვოთ.


სტალინი ვიცით ვინცაა, მაგრამ მას სხვათა შორის მართლმადიდებლური სასწავლებელი ჰქონდა დამტავრებული და ამას ყველგან უსვავდა ხაზს. არც ლენინივით შიზიკი იყო, ეკლესიების განადგურებით, რომ ცოცხლობდა. სტალინს არ ვიცავ, უბრალოდ კურაევი მაოცებს.


როგორ ფიქრობ, კგბ-ს ჭორი იყო ხატის სემოტარება, თუ ფბრ-ის? შეიძლება მოხდა, შეიძლება არა, ვინ იცის. ო, როგორ დამავიწყდა, ამის ფაქტის არაღიარება ხომ პელაგია რიაზანელს ,,ურტყავს,,

ფაქტია სასწაულები ხდება, არც კბილებით არაფრის დაცვას არ ვაპირებ. სულაც არ მინდა ცრუ სასწაულებით რელიგიის გამდიდრება, ეს არავის სჭირდება, მაგრა მაინც რა ვიცი, ასე წლების მერე ეგებ იმაშიც შევიტანოთ ეჭვი, ქრისტეს ხატს სდიოდა თუ არა მართლაც სისხლი, ეგებ დოკუმენტებმა რარაც ფაქტები აურიონ ან აშ.

რა ვიცი, რა ვიცი. ან იყო , ან არა.

კარგია, სასწაულის ძალით მიწერის მიზეზსაც თუ განმარტავდა კურაევი...