არახალხური სიმღერები, გავმიჯნოთ ხალხურისაგან |
სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
არახალხური სიმღერები, გავმიჯნოთ ხალხურისაგან |
ზარნაშო |
Jan 16 2008, 12:17 PM
პოსტი
#41
|
рождённый, чтобы боротся ჯგუფი: Members პოსტები: 2,654 რეგისტრ.: 23-August 07 მდებარ.: წყალში დგას, ცეცხლი უკიდია წევრი № 2,633 |
misdevs mela loms აქ არ ითვლება ლატარიული სიმღერები, სადაც წინასწარ შეთანხმებულ ტექსტზე პირდაპირ მღეროდნენ სამივე ხმას. ამ გახსენებაზე, სულ მაინტერესებდა, რა არის ეს ლატარია? რეალურში რომ ვხვდები მცოდნე ხალხს, რატომღაც გრენდაიზერზე ვლაპარაკობთ ხოლმე , როცა მახსენდება, არავინაა პასუხის გამცემი. -------------------- კარგი ყმა ლაშქარს მოკვდება, სწორების მჯობინობასა, ცუდი კი ბოსლის ყურესა, ქალებთან ლოგინობასა. ხალხური
|
ვეშაპო |
Jan 16 2008, 06:24 PM
პოსტი
#42
|
ბიზონებზე მონადირე ჯგუფი: Moderator პოსტები: 2,860 რეგისტრ.: 1-November 06 წევრი № 360 |
misdevs mela loms
ციტატა ყუმურის ნადურიც არ მგონია რომ ნადში liveში დაწერილიყო რა თქმა უნდა, არა. იმ სახით, როგორც ეხლაა შემორჩენილი, არავის შეუქმნია ეგ. ნადური შედგება, ძალიან ბევრი მცირე ნაწილებისაგან, მუხლებისაგან, შეძახილებისაგან, გადაძახილებისაგან, ერთ, ორ და სამხმიანი გამოპასუხებებისაგან. ასეთი მუხლების შექმნა არაა ძალიან რთული საკითხი. უბრალოდ, ნადური მთლიანად არის ასეთი მუხლების კოორდინაციის და შეკრების ადგილი. yipiani gio ციტატა ფოლკლორის ცენტრმა რა ზომები უნდა მიიღოს როდესაც მისი დირექტორი მიშა მაგარიას მღერის და თან უხარია.შემდეგ გამოყავს ანსამბლი და ფონოგრამით მღერის,ეს სირცხვილია და რათქმაუნდა არაა, ნუ შეხედავ მაგას მასეთი მძიმე თვალით. კაცმა აიღო და რაღაც თანამედროვე მუსიკაში ხალხური ელემენტი გამოიყენა. ძალიან ბევრი ცნობილი კომპოზიტორი მიმართავს (ადრეც მიმართავდა) ასეთ ხერხს. სულაც არაა ეგ ამბავი ფოლკლორის გათახსირება. სხვა საკითხია, რამდენად გემოვნებიანია ესა თუ ის ნაწარმოები. M.M. ციტატა ამ გახსენებაზე, სულ მაინტერესებდა, რა არის ეს ლატარია? სიმღერაზე კითხულობ? -------------------- "ვინაც ორიოდე ნოტები ისწავლა, ჩაიგდეს ხელში ეს საცოდავი წირვის წესი და ჯიჯგნიან . . . ყველა მონდომებულია სხვადასხვაგვარი სახე მისცეს, თავის გემოზე გადააკეთოს, ე.ი. ქართული სიტყვები მიუწეროს სლავიანურ სხვა და სხვა გალობათა ხმებს, ამ სიმახინჯით თავი მოსწონთ და სირცხვილათ არ მიაჩნიათ ის, რომ ერთი უბრალო ტროპარი არ იციან გალობით ქართულათ."
მღვდელი რაჟდენი (ხუნდაძე) 1911 წ. |
yipiani gio |
Jan 16 2008, 07:01 PM
პოსტი
#43
|
Tavadi Yipiani ჯგუფი: Members პოსტები: 2,917 რეგისტრ.: 25-May 07 მდებარ.: saburtalo წევრი № 2,017 |
ვეშაპო
ხო წესით ეგ მართლა არ უნდა იყოს გასაგიჟებელი მაგრამ რაშია იცი საქმე...მე ჯერ არ მინახავს ისეთი ადამიანი რომელმაც გამოიყება ხალხური ელემენტები თავის შემოქმედებაში და ნორმალური გამოსვლოდეს.ეს იმიტომ ხდება რომ ყველანი ფულის გულისთვის აკეთებენ ამას და მნიშვნელობა არა აქვს როგორი გამოვა,აცდება თუ არა იგი ინ ფარგლებს რა ფარგლებშიც ეს სიმღერა ზის,უბრალოდ მან კარგად იცის ის რომ ამ სიმღერას ძალიან დიდი ხალხის მასა უსმენს და შესაბამისად მოგებაც დიდია.მე ვფიქრობ რომ ყველანაირი გადაკეთება სიმღერის და რემიქსი ეს ფულის გამო ხდება. -------------------- alazani.ge
ფოლკოლორული საიტი.ვისაც გაინტერესებთ ფოლკლორი და ხელოვნება გვეწვიეთ.ამ საიტზე მრავალი საინტერესო მასალის მოძიება შეგიძლიათ |
ვეშაპო |
Jan 16 2008, 09:54 PM
პოსტი
#44
|
ბიზონებზე მონადირე ჯგუფი: Moderator პოსტები: 2,860 რეგისტრ.: 1-November 06 წევრი № 360 |
yipiani gio
ციტატა მე ჯერ არ მინახავს ისეთი ადამიანი რომელმაც გამოიყება ხალხური ელემენტები თავის შემოქმედებაში და ნორმალური გამოსვლოდეს. რატომ? რეზო ლაღიძეს კარგად გამოსდიოდა. მასზე კიდევ უფრო კარგად და მე ვიტყოდი, გადასარევადაც, ჯანო კახიძეს. -------------------- "ვინაც ორიოდე ნოტები ისწავლა, ჩაიგდეს ხელში ეს საცოდავი წირვის წესი და ჯიჯგნიან . . . ყველა მონდომებულია სხვადასხვაგვარი სახე მისცეს, თავის გემოზე გადააკეთოს, ე.ი. ქართული სიტყვები მიუწეროს სლავიანურ სხვა და სხვა გალობათა ხმებს, ამ სიმახინჯით თავი მოსწონთ და სირცხვილათ არ მიაჩნიათ ის, რომ ერთი უბრალო ტროპარი არ იციან გალობით ქართულათ."
მღვდელი რაჟდენი (ხუნდაძე) 1911 წ. |
yipiani gio |
Jan 16 2008, 09:57 PM
პოსტი
#45
|
Tavadi Yipiani ჯგუფი: Members პოსტები: 2,917 რეგისტრ.: 25-May 07 მდებარ.: saburtalo წევრი № 2,017 |
ვეშაპო
ეგ ადრე და მე ეხლა ვიძახი.მაშინ ფულის გულისთვის ნამდვილად არ აკეთებდა არც ართი.მე ვგულისხმობ თუნდაც ერთ სიმღეარას დავასახელებ.ვიღაც პაატას ბინდისფერიას და ამნაირებს რომლებიც უამრავია დღეს.რომლებიც უკვე ძალიან ცნობილ სიმღერებს მისდგნენ და უმოწყალოდ ასახიჩრებენ -------------------- alazani.ge
ფოლკოლორული საიტი.ვისაც გაინტერესებთ ფოლკლორი და ხელოვნება გვეწვიეთ.ამ საიტზე მრავალი საინტერესო მასალის მოძიება შეგიძლიათ |
მართა |
Jan 17 2008, 04:09 AM
პოსტი
#46
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,487 რეგისტრ.: 7-July 07 წევრი № 2,399 |
პაატა კი არა უამრავია მასე...მალე დისკოტეკებზეც არ მოგვასმენიონ ელექტრონული მუსიკის თანხვედრით და ვინ დაეძებს რაიმეს...წამალი ჭირდება მაგ საქმეს რომ განიკურნოს! მე სხვა საკითხსაც შევეხებოდი თქვენის ნებართვით...ფოლკლორის შემადგენელი ნაწილია და იმიტომ, ასევეა ცეკვაც ხალხნო გდაკეთებულ დამახინჯებული,თავისი ტრადიციული ჩაცმულობითა და აღკაზმულობით და საცეკვაო ილეთებით დამთავრებული მალე ამერიკულ-აფრიკული ჩიკოტკა შეგვიცვლის ნარნარა ქართულ ცეკვებს!
-------------------- ქართველნო ერთად ღვთისაკენ!
|
Didgoreli |
Jan 17 2008, 04:17 AM
პოსტი
#47
|
ძლევაი საკვირველი ჯგუფი: Members პოსტები: 3,829 რეგისტრ.: 24-May 07 მდებარ.: თბილისი, დელისი :)) წევრი № 2,010 |
მართა
ციტატა პაატა კი არა უამრავია მასე...მალე დისკოტეკებზეც არ მოგვასმენიონ ელექტრონული მუსიკის თანხვედრით და ვინ დაეძებს რაიმეს...წამალი ჭირდება მაგ საქმეს რომ განიკურნოს! ნამდვილად ! ესეც ერერთი მიზეზი იყო ჩემს მიერ ამ თემის გახსნისა ჩემი აზრით ფოლკორის ცენტრი უნდა აკონტოლებდეს იმას , რომ პაატამ , პეტრემ და პავლემ ვერ დაამახინჯონ ხალხური სიმღერა !!! თან რაზე მეშლება იცი ნერვები ? ან ხმა ჰქონდეს ნორმალური , ან კახური სიმღერისთვის დამახასიათებელი ხვეული ჰქონდეს მოკლედ ცუდიც ბევრია დღესდღეობით კარგთან ერთად ციტატა მე სხვა საკითხსაც შევეხებოდი თქვენის ნებართვით...ფოლკლორის შემადგენელი ნაწილია და იმიტომ, ასევეა ცეკვაც ხალხნო გდაკეთებულ დამახინჯებული,თავისი ტრადიციული ჩაცმულობითა და აღკაზმულობით და საცეკვაო ილეთებით დამთავრებული მალე ამერიკულ-აფრიკული ჩიკოტკა შეგვიცვლის ნარნარა ქართულ ცეკვებს! მერე მაგასაა რომ ჩივის ვეშაპო სუულ ამბობს რომ დღევანდელმა ვაიქორეოგრაფებმა დაღუპეს ქართული ცეკვა და ალბათ ეს ასეც არის -------------------- ნიკოლოზ ირაკლის ძე ივანაშვილი
www.didgorelebi.ge |
მართა |
Jan 17 2008, 04:21 AM
პოსტი
#48
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,487 რეგისტრ.: 7-July 07 წევრი № 2,399 |
ჰოდა რა ეშველება მაგ საქმეს?არ ვაქცევდი ამას ყურადღებას, მაგრამ უკვე ძალიან მხვდება რა თვალშიც და ყურშიც ამბობს პატრიარქი ეროვნული ფასეულობა და ეროვნული ფასეულობა გასაჭირშია ვის ესმის პატრონი არ ყავს ამ ქვეყანას პატრონი!უფრო სწორად უკუღმართი პატრონი ყავს ვითომ პატრონი!
-------------------- ქართველნო ერთად ღვთისაკენ!
|
yipiani gio |
Jan 17 2008, 01:29 PM
პოსტი
#49
|
Tavadi Yipiani ჯგუფი: Members პოსტები: 2,917 რეგისტრ.: 25-May 07 მდებარ.: saburtalo წევრი № 2,017 |
მეც მაგას ვიძახი ამდენიხანია.ძალიან გაბლატავდნენ და მომრავლდნენ მაგნაირები
-------------------- alazani.ge
ფოლკოლორული საიტი.ვისაც გაინტერესებთ ფოლკლორი და ხელოვნება გვეწვიეთ.ამ საიტზე მრავალი საინტერესო მასალის მოძიება შეგიძლიათ |
ზარნაშო |
Jan 17 2008, 03:40 PM
პოსტი
#50
|
рождённый, чтобы боротся ჯგუფი: Members პოსტები: 2,654 რეგისტრ.: 23-August 07 მდებარ.: წყალში დგას, ცეცხლი უკიდია წევრი № 2,633 |
M.M. სიმღერაზე კითხულობ? ვიცი ლატარიის სიმღერა, მაგრამ არ ვიცი რა ლატარია იგულისხმება აქ. ზემოთ ნათქვამი იყო, რომ ლატარიის სიმღერები განსხვავებულად იქმნებოდა. ვეშაპო ხო წესით ეგ მართლა არ უნდა იყოს გასაგიჟებელი მაგრამ რაშია იცი საქმე...მე ჯერ არ მინახავს ისეთი ადამიანი რომელმაც გამოიყება ხალხური ელემენტები თავის შემოქმედებაში და ნორმალური გამოსვლოდეს.ეს იმიტომ ხდება რომ ყველანი ფულის გულისთვის აკეთებენ ამას და მნიშვნელობა არა აქვს როგორი გამოვა,აცდება თუ არა იგი ინ ფარგლებს რა ფარგლებშიც ეს სიმღერა ზის,უბრალოდ მან კარგად იცის ის რომ ამ სიმღერას ძალიან დიდი ხალხის მასა უსმენს და შესაბამისად მოგებაც დიდია.მე ვფიქრობ რომ ყველანაირი გადაკეთება სიმღერის და რემიქსი ეს ფულის გამო ხდება. ვიცი ისეთი შემთხვევებიც, როცა არც მარტო ფულის გამო კეთდება და არც ცუდი გამოდის, მაგრამ ეს უკვე ხალხური აღარაა და ამაშია საქმე. მაგალითად, ბაიარ შაჰინის "გელინო" მომწონს, იმ კაცსაც მართლა უყვარს ფოლკლორი, მაგრამ სწორია ასეთი ნაჩალიჩარი სიმღერების კეთება? აი ამაზე ბოლომდე ვერ ჩამოვყალიბდი. ქართულ მოტივებზე რომ შექმნას ახალი სიმღერა, ამაში არაფერია ცუდი, მაგრამ არსებულს რომ აიღებ და თითქოს ის სიმღერაა, არადა სულ სხვაა, ეგ უკვე... რა ვიცი, რა ვიცი... -------------------- კარგი ყმა ლაშქარს მოკვდება, სწორების მჯობინობასა, ცუდი კი ბოსლის ყურესა, ქალებთან ლოგინობასა. ხალხური
|
G A B O |
Jan 17 2008, 09:49 PM
პოსტი
#51
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 307 რეგისტრ.: 7-May 07 წევრი № 1,860 |
მე ძალიან მინდა რომ ეს თემა ფორუმ გეზე გადავიდეს რომ ხალხის უფრო ფართო მასა ჩაებას ამ დებატებში. აქ ყველა ერთ აზრზე ვართ და ძალიან კარგია მაგრამ ჯობია რომ უფრო ბევრმა გაიგოს ამ პრობლემის შესახებ. ჩვენ თითოეული ჩვენი ახალგაზრდა სათითაოდ უნდა გამოვგლიჯოთ ხელიდან ამ მახინჯ გემოვნებას და იაფფასიან მუსიკას, თითოეული მათგანი. ერთმა კაცმა რომ ერთი მაინც მოაქციოს და სწორი გზა უჩვენოს საქმე გაკეთებულია. იმიტომ რომ ის სხვა, სხვას ეტყვის და ა შ. ამის მეტი აღარაფერი დაგვრჩა. თითოეულ ახალგაზრდაზე უნდა ვიბრძოლოთ. ამიტომ ჯობია რომ ეს თემა ფორუმ გეზე გადავიდეს. იქ უფრო მეტი მომხმარებელია და მეტი ხალხია.
|
yipiani gio |
Jan 17 2008, 10:17 PM
პოსტი
#52
|
Tavadi Yipiani ჯგუფი: Members პოსტები: 2,917 რეგისტრ.: 25-May 07 მდებარ.: saburtalo წევრი № 2,017 |
G A B O
მართალიხარ,თან იქ ცოტა სხვანაირი ხალხიც არი,ისეთი ხალხიც რომელიც ასეთ სიმრერებს უსმენს.კარგი აზრია. -------------------- alazani.ge
ფოლკოლორული საიტი.ვისაც გაინტერესებთ ფოლკლორი და ხელოვნება გვეწვიეთ.ამ საიტზე მრავალი საინტერესო მასალის მოძიება შეგიძლიათ |
ვეშაპო |
Jan 17 2008, 10:30 PM
პოსტი
#53
|
ბიზონებზე მონადირე ჯგუფი: Moderator პოსტები: 2,860 რეგისტრ.: 1-November 06 წევრი № 360 |
M.M.
ციტატა ზემოთ ნათქვამი იყო, რომ ლატარიის სიმღერები განსხვავებულად იქმნებოდა. ლატარია ქვია სიმღერას კი, მაგრამ არის სხვა სიმღერებიც, რომლებიც ლატარიულად იწოდება, მაგალითად ვ. ბერძენიშვილის "მივალ გურიაში". ლატარიული იმიტომ ქვია, რომ ამ სიმღერის თქმა ბედზეა მიდნობილი, ან გამოვა, ან არა. სამი კაცი შეთანხმდება ტექსტზე და გადაძახილზე. შემდეგ იწყებენ სიმღერას ისე, რომ არ იციან რას მღერიან. იმღერებენ მუსიკალურ ფრაზას გლოსოლალიებით (უშინაარსო ტექსტი - აბადელა, ორუდილა, ორერა და ა.შ.) მოაყოლებენ ტექსტს, ან პირიქით, ჯერ ტექსტიან ფრაზას, მერე გლოსოლალიებიანს და ბოლოს შეხვდებიან გადაძახილზე. ეგაა და ეგ. აქ საქმე არ ეხება მარტო პროფესიონალიზმსა და ნიჭს. ასეთი სიმღერის შექმნა აუცილებლად მოითხოვს დანარჩენებთან შემღერებულობის მაღალ ხარისხს. უნდა გამოიცნო შენს გვერდზე მდგომის ყველა მომდევნო ნაბიჯი სიმღერისას. -------------------- "ვინაც ორიოდე ნოტები ისწავლა, ჩაიგდეს ხელში ეს საცოდავი წირვის წესი და ჯიჯგნიან . . . ყველა მონდომებულია სხვადასხვაგვარი სახე მისცეს, თავის გემოზე გადააკეთოს, ე.ი. ქართული სიტყვები მიუწეროს სლავიანურ სხვა და სხვა გალობათა ხმებს, ამ სიმახინჯით თავი მოსწონთ და სირცხვილათ არ მიაჩნიათ ის, რომ ერთი უბრალო ტროპარი არ იციან გალობით ქართულათ."
მღვდელი რაჟდენი (ხუნდაძე) 1911 წ. |
ზარნაშო |
Jan 18 2008, 02:23 PM
პოსტი
#54
|
рождённый, чтобы боротся ჯგუფი: Members პოსტები: 2,654 რეგისტრ.: 23-August 07 მდებარ.: წყალში დგას, ცეცხლი უკიდია წევრი № 2,633 |
M.M. ლატარია ქვია სიმღერას კი, მაგრამ არის სხვა სიმღერებიც, რომლებიც ლატარიულად იწოდება, მაგალითად ვ. ბერძენიშვილის "მივალ გურიაში". ლატარიული იმიტომ ქვია, რომ ამ სიმღერის თქმა ბედზეა მიდნობილი, ან გამოვა, ან არა. სამი კაცი შეთანხმდება ტექსტზე და გადაძახილზე. შემდეგ იწყებენ სიმღერას ისე, რომ არ იციან რას მღერიან. იმღერებენ მუსიკალურ ფრაზას გლოსოლალიებით (უშინაარსო ტექსტი - აბადელა, ორუდილა, ორერა და ა.შ.) მოაყოლებენ ტექსტს, ან პირიქით, ჯერ ტექსტიან ფრაზას, მერე გლოსოლალიებიანს და ბოლოს შეხვდებიან გადაძახილზე. ეგაა და ეგ. აქ საქმე არ ეხება მარტო პროფესიონალიზმსა და ნიჭს. ასეთი სიმღერის შექმნა აუცილებლად მოითხოვს დანარჩენებთან შემღერებულობის მაღალ ხარისხს. უნდა გამოიცნო შენს გვერდზე მდგომის ყველა მომდევნო ნაბიჯი სიმღერისას. მაგარია [კახური აქცენტით]! მადლობა ვეშაპო -------------------- კარგი ყმა ლაშქარს მოკვდება, სწორების მჯობინობასა, ცუდი კი ბოსლის ყურესა, ქალებთან ლოგინობასა. ხალხური
|
Nanio |
Jan 18 2008, 03:56 PM
პოსტი
#55
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,799 რეგისტრ.: 30-January 07 მდებარ.: პავლოვი წევრი № 969 |
ვაბშე მე რომ ვიყო დიდი ფულის პატრონი რას ვიზამდი იცი?
მიშა მაგარიაში გამოყენებულია პანჯაბის მუსიკა. მაგას მოვასმენინებდი პანჯაბის და ის უჩივლებდა სასამართლოში და მოიგებდა კიდეც -------------------- მეკენდარია? |
salamura-tamta |
Jan 19 2008, 12:58 AM
პოსტი
#56
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 701 რეგისტრ.: 4-January 08 წევრი № 3,551 |
ციტატა ვაბშე მე რომ ვიყო დიდი ფულის პატრონი რას ვიზამდი იცი?მიშა მაგარიაში გამოყენებულია პანჯაბის მუსიკა. მაგას მოვასმენინებდი პანჯაბის და ის უჩივლებდა სასამართლოში და მოიგებდა კიდეც შესანიშნავი აზრია -------------------- გაზაფხულდა ბუჩქის ძირას
ტაქსი დგას და შოფერს ძინავს! [url=http://smiles.33b.ru/smile.127320.html][img]http://s16.rimg.info/fdb94f042286817326dd849859e7bd47.gif[/img][/url] |
ბექა |
Jan 19 2008, 01:14 AM
პოსტი
#57
|
Advanced Member ჯგუფი: Moderator პოსტები: 5,748 რეგისტრ.: 26-October 06 წევრი № 333 |
komisia
ციტატა ქაოდა კულტურა სულ მუდამ უნდა ვითარდებოდესო, ერთ ადგილას გაჩერება არ შეიძლებაო, სიახლეში ცუდი არაფერიაო... ხალხური სიმღერის სასტიკი წინააღმდეგი ვარ არანაირად აი ცეკვას რაც შეეხება კი გენაცვალე უნდა განვითარდეს P.S. ვინმეს თუ რამე პრეტენზია აქვს გვერძე თემაში ველოდები |
salamura-tamta |
Jan 19 2008, 01:16 AM
პოსტი
#58
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 701 რეგისტრ.: 4-January 08 წევრი № 3,551 |
-------------------- გაზაფხულდა ბუჩქის ძირას
ტაქსი დგას და შოფერს ძინავს! [url=http://smiles.33b.ru/smile.127320.html][img]http://s16.rimg.info/fdb94f042286817326dd849859e7bd47.gif[/img][/url] |
ალექსანდრე |
Jan 19 2008, 03:06 AM
პოსტი
#59
|
Advanced Member ჯგუფი: Moderator პოსტები: 6,232 რეგისტრ.: 24-July 06 მდებარ.: თბილისი წევრი № 7 |
komisia
ციტატა როგორც ვიცი ასევე არახალხურია "არხოტო" ძალიან დამაინტერესა, რადგან ჩემი წინაპრებიც დედის მხრიდან არხოტივნები იყვნენ. ვისი დაწერილია თუ არის რაიმე ცნობები შემორჩენილი? -------------------- ჩვენისა ცხორებისათვის ჯვარცმული იესუ, ჩვეულებისაებრ ტკბილად გეტყოდა, ნუ მტირ მე, დედაო საყვარელო, გარნა შენ გოდებით ხმობდი, მეცა შენთანა მოვკუდები, ძეო ჩემო საყვარელო. ვითარცა ლეღვსა მას უნაყოფოსა, ნუ მომკვეთ მე მაცხოვარ ცოდვილსა ამას, არამედ მერმეცა მრვალ-ჟამ შენდობაი მომმადლე და მორწყე სული ჩემი, ცრემლითა სინანულისათა, რათა ნაყოფი მოგართვა შენ მოწყალებისა |
Nanio |
Jan 19 2008, 08:19 PM
პოსტი
#60
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,799 რეგისტრ.: 30-January 07 მდებარ.: პავლოვი წევრი № 969 |
ალექსანდრე
სამწუხაროდ არ ვიცი მაგ სიმღერის ისტორია -------------------- მეკენდარია? |
მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 13th May 2024 - 11:36 AM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი