თემის საბეჭდი ვერსია

პოსტის ავტორი: tamara თარიღი: Nov 20 2008, 09:55 PM

ამ დღეებში მოხდა ერთი მეტად მნიშვნელოვანი მოვლენა,
რომელსაც ჩვენდა სამარცხვინოდ
იმედის ეთერმა სულ 1 წუთი დაუთმო -



ლონდონში ჩატარდა ფესტოს დისკოსადმი მიძღვნილი საერთაშორისო კონფერენცია-
სადაც მოწვეულები იყვნენ მსოფლიო დონის მენიერები - ლინგვისტები

კონფერენციის ხელმძრვანელმა პირადად დაპატიჟა ქართველი მეცნიერი
გია კვაშილავა..


http://www.uslaw.com/library/Legal_Commentary/New_York_features_upcoming_International_Phaistos_Disk_Conference_spon.php?item=279427

INTERNATIONAL CONFERENCE ON THE PHAISTOS DISK
On the occasion of the 100th anniversary of its discovery,
Friday, 31 October ? Saturday, 1 November 2008,
At the Society of Antiquaries of London, Burlington House, Piccadilly,
Organised and sponsored by Minerva, the International Review of Ancient Art & Archaeology


CONFERENCE PROGRAMME

FRIDAY, 31 OCTOBER

10:30 Opening remarks by Jerome M. Eisenberg, Ph.D., New York, USA

10:40 Keynote speaker Louis Godart, D.Ph., D.ès L., Hon.C.B.E., Rome, Italy
The Phaistos Disk and the Aegean Civilizations

11:40 Introduction by Peter Clayton, F.S.A., Hemel Hempstead, UK
Arthur Evans and Plato Have Much to Answer For
[LawPundit: Peter A. Clayton is the author of Chronicle of the Pharaohs, in German Die Pharaonen, generally regarded to be one of the best books ever written about Ancient Egypt.]

11:50 1st paper Andis Kaulins, J.D., Traben-Trarbach, Germany
The Phaistos Disk: An Ancient Enigma Solved: Two Corroborative
Old Elamite Scripts Deciphered Using the Greek Syllabic Values
Obtained for the Phaistos Disk
[Proof of alleged decipherments of the Phaistos Disk have thus far suffered from the lack of corroborative texts. I have identified two such texts in Elam and have deciphered them using my decipherment of the Phaistos Disk as Greek, with spectacular historical results.]

12:20 2nd paper Torsten Timm, Dresden, Germany
The Two Sides of the Phaistos Disk

12:50 3rd paper Dieter A. Rumpel, Dr.-Ing., Dusseldorf, Germany
Facts and Probabilities Regarding the Phaistos Disk and the Axe of Arkalokhori

2:40 4th paper John Coleman, D.Phil., M.A., Oxford, UK
Epigraphic Continuity of the Phaistos Disk Signary
With Cretan Hieroglyphic and Linear Scripts

3:40 5th paper Richard Sproat, Ph.D., Urbana, Illinois, USA
How to Forge the Phaistos Disk Text

4:10 6th paper Jerome M. Eisenberg, Ph.D., New York, USA
Some Unique Decipherments of the Phaistos Disk

SATURDAY, 1 NOVEMBER

10:15 7th paper Tom Palaima, Ph.D., Austin, Texas, USA
Emmett L. Bennett, Jr., Cryptoanalysis, Decipherment, and the Phaistos Disc

10:45 8th paper Gareth Owens, Ph.D., Heraklion, Crete, Greece
The Phaistos Disk: The Enigma of the Minoan Script

11:45 9th paper Mark Newbrook, Ph.D., Heswall, Wirral, UK
Diskomania! Some Highly Non-Mainstream ?Decipherments? Of the Phaistos Disk

12:15 10th paper Nicholas Reed, M.A., M.Phil., Folkestone, Kent, UK
Why the Phaistos Disc is Unlikely to be a Forgery

2:15 11th paper Gia Kvashilava, Ph.D., Tbilisi, Georgia
On Deciphering the Phaistos Disk as a Sample of Colchian Goldscript

2:45 12th paper Panagiotes D. Gregoriades, Athens, Greece
The Phaistos Disk: The Oldest Portable Calendar
in Use by the Minoan Navy

პოსტის ავტორი: k@the თარიღი: Nov 20 2008, 10:29 PM

tamara
თუ სრული ერთი წუთი დაეთმო, ეგ კიდევ პროგრესია
მარა აქ რა დასკვნები გამოვიტანოთ? სტატიას ვერ გავეცნობით როგორც მივხვდი.

პოსტის ავტორი: tamara თარიღი: Nov 20 2008, 10:39 PM

მოხსენება არის ინგლისურად
მალე მექნება ელ.ვერსია
და დავდებ
მოკლე შინაარსი კი ამ აღმოჩენის ასეთია-

"საქართველოს რესპუბლიკა " # 210, შაბათი, 8 ნოემბერი, 2008 წელი

ქართული თემა ლონდონის სამეფო აკადემიაში

"საქართველო, ივანე ჯავახიშვილის სახელობის თბილისის უნივერსიტეტის "ენის, ლოგიკის და მეტყველების ცენტრი", დოქტორ გია კვაშილავას" მიწვევა ლონდონში, საერთაშორისო კონფერენციაზე, 2008 წლის 28 აგვსიტოთია დათარიღებული, საომარი მდგომაროების დროს, საქართველოსთვის კრიტიკულ პერიოდში, როცა მთელი მსოფლიოს მზერა კავკასიისკენ იყო მიმართული, ქართული მეცნიერული აზრის შეფასება და ევროპის სამეცნიერო ცენტრში მტკიცება იმისა, რომ "ქართული ენა და სახელმწიფოებრიობა ოთხი ათასი წლისაა" ან საუბარი პროქართული ძიებისა თუ კოლხურ ოქრომდამწერლობაზე ჩვენი ქვეყნისთვის უმნიშვნელოვანესი გზავნილი გახლდათ.

"ძვირფასო დოქტორო, შემიძლია გაცნობოთ, რომ თქვენი შრომა არის ბრწყინვალე. დიდად მოხარული ვიქნებით, თუ ჩამობრძანდებით ლონდონში და მოხსენებას წაიკითხავთ".

მარკ ბერნი, ჟურნალ "MINERVA"-ს რედაქტორი, კონფერენციის ორგანიზატორი.

საერთაშორისო კონფერენცია, კუნძულ კრეტაზე ე. წ.ფესტოსის დისკოს აღმოჩენის 100 წლისთავს მიეძღვნა და ლონდონის ცენტრში, ბერლინგტონის სახლში არსებულ ხელოვნების სამეფო აკადემიის ანტიკვარიის საზოგადოებაში 31 ოქტომბრიდან 1 ნოემბრამდე გაიმართა. ინგლისელ, იტალიელ, გერმანელ, ამერიკელ და ბერძენ ცნობილ მეცნიერთა შორის თბილისიდან დოქტორი გია კვაშილავა გახლდათ მიწვეული. ორი დღის მანძილზე თორმეტი მოხსენება იქნა წაკითხული: ფესტოსის დისკოს ირგვლივ მრავალი მტკიცებულება და ჰიპოთეზა გამოითქვა. შეჯამდა ყველა ის მეცნიერული აზრი, რაც 1908 წლიდან, ანუ მას შემდეგ, რაც საბერძნეთში, კრეტაზე, ქალაქ ფესტოსში დისკოს აღმოჩენიდან დღემდე ჩამოყალიბდა. კონფერენციის ორგანიზება უპირველესად მეცნიერულ განსწავლულობას და ზუსტ ორიენტაციას მოითხოვდა, რაც სიღრმისეულად, მაღალ დონეზე განახორციელეს საერთაშორისო სამეცნიერო ჟურნალის "MINERVA"-ს დამფუძნებელმა ჯერომ ჰაიზენბერგმა და რედაქტორმა, მარკ ბერნმა.

ჟურნალის უკანასკნელ ნომერში მოცემულია ცნობები ოთხმოც განსაკუთრებულად ღირებულ ნაშრომთა ავტორების შესახებ, რომლებიც 100 წლის მანძილზე იკვლევდნენ ფესტოსის დისკოს. ამ გამოჩენილ მეცნიერთა ნაწილი უკვე გარდაცვლილია, მაგრამ მათი ღვაწლი სათანადოდაა აღნიშნული და დაფასებული.

მსოფლიოში ცნობილ მეცნიერთა თავყრილობა, რომელიც ნისლანი ლონდონის ცენტრში წარიმართა, მხოლოდ ამინდის თვალსაზრისით ჩანდა სტაბილური და ერთფეროვანი. კონფერენცია დისკუსიების და ახალი ვერსიების ფონზე წარიმართა, ხოლო თბილისის უნივერსიტეტის წარმომადგენლის თითქმის ათას ხუთას წყაროზე დაყრდნობილი დამარწმუნებლობა და მკაცრი ლაკონურობა ოპონირების საშუალებას არ იძლეოდა და თვით ბერძნებმაც, რომლებიც ფესტოსის დისკოს საკუთარ ეროვნულ საგანძურად თვლიან, ამერიკელ თუ ინგლისელ სწავლულთა საგულისხმო შეფასებების მიუხედავად, დუმილი არჩიეს.

ქართველი მეცნიერის თემის სათაური "ფესტოსის დისკო - კოლხური (პროქართული) ოქროდამწერლობის გაშიფვრის შესახებ" კვლევის შესაძლო შედეგებს გულისხმობდა.

ბატონი გია კვაშილავა ორი დღეა, რაც სამშობლოში დაბრუნდა. ჩვენ მას ინტერვიუს ნაცვლად ლონდონში წაკითხული მოხსენების გაცნობა ვთხოვეთ, რომელშიც სამი ძირითადი ცნობაა მოცემული:

1. ფესტოსის დისკოს მბეჭდავები იყვნენ ქურუმები, რომლებსაც კორიბანტები ერქვათ და რომლებიც დასავლეთ საქართველოდან იყვნენ ჩასულნი.

2. ბერძნულ წყაროებზე დაყრდნობით, კირბები არის ფირფიტები, რომელსაც გამოიყენებდნენ კოლხები. ეს არის თიხაზე ბეჭდვის განსაკუთრებული მეთოდი (ოქროს დამწერლობა ).

3. კოლხური ენის განმარტება. დაუყოფად ქართველურ ენებს ქართულ და მეგრულ-ლაზურს ვუწოდეთ კოლხური - პროტოქართული.

გთავაზობთ რამდენიმე ფრაგმენტს ლონდონში, ბერლინგტონის სახლში, ხელოვნების სამეფო აკადემიაში წაკითხული მოხსენებიდან, რომელსაც მსოფლიოს მეცნიერული ელიტა განსაკუთრებული ყურადღებით უსმენდა.

პროფ. პ. ინგოროყვა (1939, გვ. 169-170) და აკად. შ. ნუცუბიძე (1983, გვ. 99) გამოთქვამდნენ მოსაზრებებს, რომ ხარაქს პერგამონელის ტერმინი "ხრისოგრაფია" ნიშნავს ოქროს მეშვეობით დაწერას და იგი იყო წერის განსაკუთრებული და სპეციფიკური ხელოვნება, რომელიც კოლხეთში გამოიყენებოდა. მათი აზრით, მისი შესრულების წესები აღწერილი იყო ვერძის ტყავზე და არგონავტებმა ამ მეტად მნიშვნელოვანი კოლხური ხელოვნების შესათვისებლად იმოგზაურეს საბერძნეთიდან კოლხეთში (... ).

მეგრულ-ლაზური შედის ქართველურ ენათა ჯგუფში. ამ ენაზე ამჟამად მეტყველებს ხალხი, რომელიც სახლობს სამხრეთ კავკასიაში და შავი ზღვის სანაპიროს აღმოსავლეთ ნაწილში: დასავლეთ საქართველოში, სამეგრელოსა და აფხაზეთის რეგიონში და ჩრდილოეთ-აღმოსავლეთ თურქეთში, ლაზეთში, მეგრელები თავიანთ ენას უწოდებდნენ "მარგალურ ნინას", ლაზები - "ლაზურ ნინას", მეგრელებს ჭანები უწოდებდნენ "მაკრონებს" (ჩიქობავა 1926; ჯავახიშვილი 1979, გვ. 452; ჩუხუა 2000-2003, გვ. 84 ), მეგრელები კი თავიანთ თავს უწოდებენ "მარგალებს", თანამედროვე ქართულზე მათ ჰქვიათ "მეგრელები".

როგორც ქვემოთ ვნახავთ, ჩემი კვლევის შედეგები საფუძველს მაძლევს, რომ კოლხური მივიჩნიოთ პროტოქართველურ ენად.

დამატებით მსურს აღვნიშნოთ, რომ წინაბერძნული მოსახლეობის ენისა და კავკასიური ენების ნათესაობის შესახებ ჰიპოთეზები წამოაყენეს: ლ. ჰერვასმა, ვ. ჰუმბოლდტმა, პ. კრეჩმერმა, ან. მეიემ, ად. დირმა, ედ. შვიცერმა, მ. სერგიევსკმა, ფრ. შახერმაირმა, ს. ყაუხჩიშვილმა, ს. ჯანაშიამ, გ. დეეტერსმა, არნ. ჩიქობავამ, აკ. ურუშაძემ, პ. ბერაძემ, ედ. ფურნიემ, თ. გამყრელიძემ, რ. შმიტ-ბრანდტმა, რ. ბეეკესმა, რ. გორდეზიანმა, ჰ . ძებიშმა, ზ. გამსახურდიამ და სხვებმა.

ბ-ნ გია კვაშილავას ქართულ და უცხოურ მეცნიერულ წყაროებზე დაყრდნობილი გამოკვლევის შედეგები:

1) კრეტაზე აღმოჩენილი ძვ. წ. XV საუკუნებამდელი თიხის ფირფიტების წარწერების ენა არ არის ბერძნული.

2) კრეტის უძველესი წარწერის ენა განეკუთვნება კავკასიურ ენებს, რომელთა გავრცელების არეალი იმ დროს უფრო ვრცელი იყო, ვიდრე შემდგომ პერიოდში.

3) ნოტიო თიხის ფირფიტა - ფესტოსის დისკო მაღალ ტემპერატურაზე გამოწვის შემდეგ ქვასავით მაგარი გახდა და მისი ასეთი თვისებების გამო არის კირბი.

4) ფესტოსის დისკო, რომელიც დაბეჭდილია ოქროს ყალიბებით (რადგან სხვა სახის ყალიბების გამოყენების შემთხვევაში დისკოს ნახატ-ნიშნების კონტურები ძალიან ადრე მკაფიოობას დაკარგავდა და დღეს ჩვენ დისკოს ვერ ამოვიკითხავდით) არის კოლხური ოქროდამწერლობის ხელოვნების ნიმუში.

5) კოლხური ოქროდამწერლობის ნიმუში, დისკო დაბეჭდილია კოლხი ქურუმების - კორიბანტების მიერ კრეტაზე ან ანატოლიაში. ისინი ოქროდამწერლობით შექმნილ სავედრებელ-საგალობელ ტექსტებს უძღვნიდნენ ღვთაებებს. ასეთი სახის დამწერლობა არ გამოიყენებოდა სამეურნეო და ადმინისტრაციული სახის ტექსტების შედგენისას.

6) დისკოს ზოგიერთი ნახატ-ნიშანთა მობრუნებების, მათ ქვემოთ მოცემული ვერტიკალური და ირიბი შტრიხების გათვალისწინების შემთხვევაში დისკოს წარწერა მხოლოდ ერთ ენაზე იკითხება. დოქტ. ჰ. ძებიშის (1987-1991-1992 წლებში) დასტამბული მოსაზრებების და ჩვენს მიერ დისკოს გაშიფვრის საფუძველზე, ვამბობთ, რომ დისკოს წარწერის ენა არის პროტოქართველური - კოლხური.

7) დისკოს წარწერა რელიგიურ-სარიტუალო შინაარსის ტექსტია და იგი არის სავედრებელ-საგალობელი, რომელიც ეძღვნება კოლხური მოდგმის ხალხის მაკრელების ნაყოფიერებისა და მიწის დიდ დედაღვთაებას - ნენანას.

8) ძვ. წ. XX ს-დან კოლხური ტომი, უწინდელი მაკრელები (მაკრისელები თუ მერმინდელი მაკრონები) იგივე მეგრელები სახლობდნენ კრეტაზე, ხმელთაშუა ზღვის კუნძულებსა და ანატოლიაში...

და ა. შ.

ჩემი გამოკვლევით დადგინდა, რომ ფესტოსის დისკოს A და B მხარის ცენტრში დაბეჭდილია ციურ სხეულთა სიმბოლოები: "მზისა" და "მთვარის" ნახატ-ნიშნები, აია-ვარდული არის მზის, ცეცხლისა და ოქროს ნახატ-ნიშანი. მზისა და მთვარის მოძრაობის მიხედვით, ტექსტის ამოკითხვის მიმართულებაა სპირალურად ცენტრიდან ნაპრისკენ. ე. ი. ამოკითხვისას ბრუნვა ხდება ცენტრის ირგვლივ, ასეთი კანონით ვკითხულობთ დისკოს ი მხარესაც, სადაც ცენტრში ამოტვიფრულია "მთვარის" ნახატ-ნიშანი - "ჭვინტიანი გვირგვინი".

არქეოლოგიური მასალებიდან ცნობილია, რომ "მზისა და მთვარის" ნახატ-ნიშნები სამეფო ოჯახსა და სამეფო ძალაუფლების სიმბოლოებია. ხოლო სპირალი სიცოცხლისა და განწმენდის ნახატ-ნიშანია.

ზემოთ მოგახსენეთ, რომ დისკოს წარწერა დაბეჭდეს კოლხმა ქურუმებმა - კორიბანტებმა, რომლებიც ზედმიწევნით კარგად ერკვეოდნენ ცის რუკაში და ბევრი ასტრალური ნახატ-ნიშანი გამოიყენეს ენიგმატური სავედრებლის სპირალისებურად ამოსატვიფრად.

ვფიქრობთ, ქართული თემის გაჟღერება მსოფლიოს გამოჩენილ მეცნიერთა პრესტიჟულ ფორუმზე და პუბლიკაცია საერთაშორისო სამეცნიერო ჟურნალ "MINERVA"-ში, არანაკლებ მნიშვნელოვანია, ვიდრე პოლიტიკოსთა მეტ-ნაკლებად წარმატებული დიპლომატიური სვლები ტელევიზორის ეკრანთან მიჯაჭვულმა ქართულმა საზოგადოებრიობამ ალბათ უფრო მეტი ყურადღება უნდა მიაპყროს ეროვნული მეცნიერების სახეს და ქართული მეცნიერული აზრის ექსპორტს ევროპაში, ვიდრე იმ მყვირალა ხმებს და სახელებს, ხვალ რომ აღარავის ემახსოვრება...

საბოლოო დასკვნა

"მაშასადამე, მრავალი მკვლევარისა და ჩემ მიერ ზემოთ მოცემული დებულებებისა და ფაქტების, არქეოლოგიური, პალეოგრაფიული და ლინგვისტური მასალების, მითოლოგიური და ისტორიული წყაროების, დისკოზე ღვთაებათა სახელებისა და ტოპონიმების, არქალოხორის ცულის, მალიის ქვის ბლოკისა და ფესტოსის ლარნაკის ნახატ-ნიშანთა ამოკითხვის საფუძველზე, ჩემ მიერ დასაბუთებულია, რომ ფესტოსის დისკოს ნახატ-ნიშანთა ჯგუფები გაშიფრულია პროტოქართველურ - კოლხურ ენაზე".

გაზეთი "საქართველოს რესპუბლიკა"

პოსტის ავტორი: k@the თარიღი: Nov 21 2008, 03:08 PM

tamara
დიდი მადლობა! მართლაც საინტერესო იქნება სრული ნაშრომის გაცნობა.
ბერძნების დუმილი ბევრს ნიშნავს

პოსტის ავტორი: Marabella თარიღი: Nov 21 2008, 03:20 PM

აუუუუ ჩემს აღფრთოვანებას და აღმაფრენას საზღვარი არ აქვს!!!

პოსტის ავტორი: tamara თარიღი: Nov 21 2008, 03:57 PM

დუმილი იმ კონფერენციაზე უნდა გენახათ..

სადღაც ჩავარდნენ თურმე ბერძენი მომხსენებლები...

პოსტის ავტორი: Marabella თარიღი: Nov 21 2008, 04:08 PM

tamara
დუმილი თანხმობის ნიშანია :-)... მაგრამ, ბერძნები კიდევ რამეს "იმახინებენ" თუ საერთაშორისო საზოგადოებამ მხარი არ აგვიბა

პოსტის ავტორი: tamara თარიღი: Nov 21 2008, 04:11 PM

იცნობენ ბერძნებს (და სომხებსაც) საერთაშორისო დონის მეცნიერები.
გია კვაშილავა პირადად მიიწვია კონფერენციის ორგანიზატორმა.

პოსტის ავტორი: Marabella თარიღი: Nov 21 2008, 04:13 PM

tamara
დუმილი თანხმობის ნიშანია :-)... მაგრამ, ბერძნები კიდევ რამეს "იმახინებენ" თუ საერთაშორისო საზოგადოებამ მხარი არ აგვიბა

პოსტის ავტორი: tamuna m თარიღი: Nov 21 2008, 04:51 PM

რავა ყველგან მოდებულები არიან

შეიზლება ამ თემაში არ უნდა გეკითხებოდე,მაგრამ ერთგან წავიკითხე, ეგვიპტეში რკინის დამუშავება სვანეთიდან გავიდაო და... თამარ, შენ გეცოდინება ამის სესახებ

პოსტის ავტორი: tamara თარიღი: Nov 21 2008, 08:12 PM

სწორედ მაგაზეა საუბარი -
თუ გია კვაშილავას აღიარებენ ოფიციალურად-
რაც ალბათ მოხდება უახლოეს 2-3 წელიწადში -
ეს შეცვლის ევროპის ისტორიას.

ანუ ჩვენ ვიქნებით პირველი ევროპელები...

პოსტის ავტორი: tamuna m თარიღი: Nov 21 2008, 10:04 PM

tamara
ტემპი არ დააგდო.
მოველნები როგორ განვითარდება ინფორმაცია მოგავწოდე

პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: Nov 22 2008, 03:48 AM

ჯერ გადავხტეთ ...

ამ თოფიქს უკომენტაროდ ვტოვებ, ვფიქრობ ძალიან ურაქართულია, თუმცა თუ დაამტკიცებენ, მაშინ ყველაზე ხმამაღლა მაგ "ურას" მე დავიძახებ, თუმცა... ვნახოთ

კაიროსი!

პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: Nov 22 2008, 04:11 AM

ესეც "ჩვენი დისკი"



აი დისკის გრაფიკული ხედვა:



აგერ მაგაზე სხვადასხვა ჰიპოთეზები:

ზოგი ამტკიცებს რომ პროტოსლავურია,

ეს წიგნი კი თავად მეტყველებს:
Evidence for Hellenic Dialect in the Phaistos Disk (Paperback)
by Steven R. Fischer
არის ხალხი ვინც ამტკიცებს, რომ წარწერა სემიტურ ენებს განეკუთვნება:
Another ancient writing system provides the key to reading the Phaistos Disk. At Byblos in modern day Lebanon, an advanced culture flourished for centuries
http://home.att.net/~phaistosdisk/ph.html
ხო, დამავიწყდა ამ წიგნს ქვია "ფესტოსის დისკი, საიდუმლო გახსნილია"
Mysteries of History Solved!

ეს იტალიელი კი ამტკიცებს, პროტობერძნულ წარმოშობას და დისკის ტექსტის ბერძნულ შედარებასაც გვთავაზობს:

წარწერა დისკზე ( A მხარე)

1 ma-ka-rya 2 da(y)-mon 3 la-wry-y-py-py-ty-sy 4 ma-ka-rya 5 Y-so-nya 6 da(y)-mon-ty-sy 7 ty-ke®-on 8 so-te(y)-ra-ky 9 py-ra-po®-to-py-ty-sy 10 Ke®-on-ty-sy 11 DA(Y)-ray 12 ra-nya-rya-ze(y)-py-sy 13 Ke®-on-ty-sy 14 nya-dyo 15 la-wry-y-py-py-ty-sy 16 Ke®-on-ty-sy 17 DA(Y)-ray 18 ra-nya-rya-ze(y)-py-sy 19 ne-kro 20 Ma-nya-por-ty-sy 21 de(y)-mn°-wy-da(y) 22 y-so-wy-ty-sy 23 y-ke®-on 24 [pa]-ra-ky-ty-sy 25 Ey-ro-py 26 ty-de(y)-ya-py 27 dyo-mn°-se-ty-sy 28 ste-ny-NY 29 De(y)-ya-NY 30 ty-mn°-wo 31 Ra-da(y)-mon-ty-sy.

იგივე ბერძნულად

Ἡ αποθέωσις ῾Ραδαμάνθυος.

Πλευρά Α:

μακάρια δαῖμον λαβρύοιφι πίτυς, μακάρια Ἰσόνοια, δαίμων τ᾽ᾖς θηκῶν, σώτειρα κὴ πήρα πόντου πίθιος. Κρειοντὶς Μεγάρη ῾ρ᾽ανιερίζειφι σοί, Κρειοντὶς ναΐδιῳ λαβρύοιφι πίτυσι, Κρειοντὶς Μεγάρη ῾ρ᾽ανιερίζειφι σοὶ νεκρόν. Μανιαπώρθης, δῆμων ὁ ϝίδρις ἰσοϝιθὺς οἴκων, [σφ]ραγισθεὶς Εủρώπη τιθήφι. διὸ μνησθεὶς σθένῃ Νίδᾳ, (Ἀμάλ)θειᾳ Νίδᾳ, θύμενος ὁ ῾Ραδάμανθυς. MGCorsini, Dicembre 1984-Dicembre 2006. Tutti i diritti riservati.

და თარგმანი ინგლისურად:

Blissful lady double-axes pole, blissful Isonoia, lady of the larnakes and protrectress of the last travel bag pithos. The doughter of Creon Megara consecrate there to You, the doughter of Creon, in the shrine with the double-axes poles, the doughter of Creon Megara consecrate there to You the dead. The Illustrious Deceased, skillful public and civil judge, has been committed in nursery to Europe. So he has been married to the strong Nida, to (Amal)thaea-Nida, the renowned Rhadamanthys.


დანარჩენი აქაა:

http://digilander.libero.it/mgcorsini/disco2006.htm


ძალიან ბევრი და ძალიან ნათლად წერია რუსულ ვიკიპედიაშიც:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B4%D0%B8%D1%81%D0%BA

სხვათაშორის მეცნიერთა ზოგი ნაწილი იმ დასკვნამდის მივიდა, რომ დისკი საერთოდ ყალბია და მისი სიმბოლოები საერთოდ არც არაფერს ნიშნავს

Фестский диск, уникальный памятник письма, который до сих пор являлся одной из самых загадочный археологических находок, оказался подделкой. К такому выводу пришли американские ученые: изображенные на диске символы абсолютно ничего не обозначают.

http://ufolog.ru/news/detail.aspx?id=10128

და აი ეს ბოლო დესერტად იყოს, სია ამ დისკის "გამშიფრველთა" და ვარაუდებისა, ნახეთ რამდენ ენაზეა საუბარი, ზოგი საერთოდ ფიქრობს რომ აქ ენა არაფერ შუაშია და ა.შ.

List of decipherment claims
Main article: Phaistos Disc decipherment claims
The decipherment claims listed are categorized into linguistic decipherments, identifying the language of the inscription, and non-linguistic decipherments. A purely logographical reading is not linguistic in the strict sense: while it may reveal the meaning of the inscription, it will not allow for the identification of the underlying language.


[edit] Linguistic
George Hempl, 1911 (interpretation as Ionic Greek, syllabic writing); A-side first; reading inwards;
Florence Stawell, 1911 (interpretation as Homeric Greek, syllabic writing); B-side first; reading inwards;
Albert Cuny, 1914 (interpretation as an ancient Egyptian document, syllabic-logographic writing);
Benjamin Schwarz, 1959 (interpretation as Mycenean Greek, syllabic writing, comparison to Linear ; A-side first; reading inwards;
Jean Faucounau, 1975, (interpretation as "proto-Ionic" Greek, syllabic writing [3]; A-side first; reading inwards;
Vladimir I. Georgiev, 1976 (interpretation as Hittite language, syllabic writing); A-side first; reading outwards;
Steven R. Fischer, 1988 (interpretation as a Greek dialect, syllabic writing); A-side first; reading inwards;
Kjell Aartun, 1992 (interpretation as a Semitic language, syllabic writing); A-side first; reading outwards;
Derk Ohlenroth, 1996 (interpretation as a Greek dialect, alphabetic writing); A-side first; reading outwards; numerous homophonic signs;
Sergei V. Rjabchikov 1998 (interpretation as a Slavonic dialect, syllabic writing [4]); A-side first; reading outwards;
Adam Martin, 2000 (interpretation as a Greek-Minoan bilingual text, alphabetic writing); reading outwards, side A as Greek, side B as Minoan
Achterberg et al., 2004 (interpreted as Luwian); A-side first; reading inwards;
Torsten Timm, 2005 (reading attempt based upon the hypothesis of a Cretan Script [5]);

[edit] Non-linguistic or logographic
Paolo Ballotta, 1974 (interpretation as logographic writing);
Leon Pomerance, 1976 (interpretation as astronomical document);
Peter Aleff, 1982 (interpretation as ancient gameboard[6] );
Ole Hagen, 1988 (interpretation as calendar)
Harald Haarmann, 1990 (interpretation as logographic writing);
Bernd Schomburg, 1997 (calendar interpretation, logograms)
Hermann Wenzel, 1998 (astronomical interpretation)
Friedhelm Will, 2000 (interpretation as number-philosophically-document of "Atlantean" origin);
Axel Hausmann, 2002 (document from Atlantis, dated to 4400 BC, logographic reading)
Helène Whittaker, 2005 (a votive minuature version of a game board similar to the Egyptian Mehen)

http://en.wikipedia.org/wiki/Phaistos_Disc#Linguistic

მოკლედ საინტერესო საკითხია და შევეცადოთ ჩვენც მეცნიერულად, კრიტიკულად მივუდგეთ

იხარეთ;

კაიროსი!

პოსტის ავტორი: tamara თარიღი: Nov 22 2008, 09:53 AM

ვიცი ეგ თეორიები კარგად
KAIROS
პროტობერძნული გამორიცხულია -
დიდი ხანია ამას ამბობენ.
პროტოსლავური სასაცილოდ არ ჰყოფნით...

ყველაზე საინტერესო იცი რა?
კვაშილავამ წაიკითხვა არა მარტო ფესტო -
არამედ კრეტაზე ნაპოვნი სხვა წარწერებიც.

აკალახორის ცულების წარწერები და ნახატები ვაზებზე-
ამან დაშოკა კონფერენცია.

ოფიციალურად გიამ უკვე მიიღო ბრიტანეთის აკადემიის მოწვევა.
საუბარია ამ აკადემიის საპატიო წევრობაზეც
პირად საუბარში მას პირდაპირ უთხრეს-
2-3 წელიწადში თქვენი სახელი ყველას პიზე ეკერებაო.

დაველოდოთ 2- 3 წელიწადს...

პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: Nov 22 2008, 10:10 AM

კი ბატონო
მესმის შემართება, მაგრამ იმდენჯერ მინახავს ჰოპლა დაძახებული და მერე ვერ გადამხტარი, ან ისევ ვერ გადახტარი როგორც გვპირდებოდა, სჯობს დღეს ეს განვიხილოთ როგორც ერთერთი საინტერესო ვარაუდი
იხარე;
კაიროსი!

პოსტის ავტორი: Marabella თარიღი: Nov 28 2008, 01:38 AM

tamara
ის სტატია ნეტა მისაწვდომია ? მე ვეძებე ინტერნეტში და ვერაფერი ვნახე. ვნახე მხოლოდ რომ კვაშილავა მათემატიკოსი ყოფილა...

პოსტის ავტორი: tamara თარიღი: Nov 28 2008, 01:45 AM

მალე მექნება ის მოხსენება
საქმე იმაშია, რომ ჯერ უნდა დაიბეჭდოს
სამეცნიერო ჟუნალში
და მერე შემიძლია გავნათავსო ფორუმზე.
ველოდები ამ პუბლიკაციას

პოსტის ავტორი: tamara თარიღი: Dec 3 2008, 03:58 PM

4 დეკემბერს რადიო ივერიაში
21:10 -ზე იქნება გია კვაშილავასთან შეხვედრა.
ასევე

5 დეკემბერს 12:15 საათზე

6 დეკემბერს 15:30 საათზე

მოუსმინეთ....

პოსტის ავტორი: ლეონტი თარიღი: Dec 3 2008, 04:57 PM

მადლობა

პოსტის ავტორი: ubralod ninka თარიღი: Dec 3 2008, 08:00 PM

ვა მაგარია,გამეხარდა ძაან

პოსტის ავტორი: დათიკო თარიღი: Dec 3 2008, 09:22 PM

მე შემიძლია დავდო ტავად ტექსტის აუდიო ვერსია, რომელსაც თავად კვაშილავა კითხულობს.
თუ გაინტერესებთ დავდებ.

პოსტის ავტორი: ქეთინო თარიღი: Dec 3 2008, 09:40 PM

დათიკო
თუ იგი საუბრობს იმ მეთოდზე როგორ გაშიფრა, მაშინ კი... ძალიან მაინტერესებს როგორ მივიდა აქამდე.. აქა იქ ყურთმოკვრით მესმის და საფუძვლიანად კი ვერ მოვიძიე

საერთოდ, როცა ახალ დამწერლობას შიფრავ, გჭირდება ბილინგვა.. ასე გაშიფრეს ეგვიპტური, შუმერული ლურსმული, ხეთური ლურსმული....

აქ სად იპოვა ბილინგვა,.. მე მაპატიეთ და ვერ გავერკვიე

პოსტის ავტორი: დათიკო თარიღი: Dec 3 2008, 09:43 PM

ქეთინო

არა, მხოლოდ გაშიფრულს კითხულობს.

პოსტის ავტორი: tamara თარიღი: Dec 4 2008, 08:45 AM

ქეთინო
წაკითხვის ლოგიკა მე თითქმის ზეპირად ვიცი
ანუ გამოსახატული ნახატების სიტყვის ძირი აიღო
და წაიკითხა სილაბური წერილის წესით...
ანუ ეს ნახატები თუ ძველქართულით წაიკითხება-
ტექსტი გამოდის...
ამას მათემატიკოსის ტვინი თუ გააკეთებდა მარტო.

პოსტის ავტორი: tamara თარიღი: Dec 4 2008, 12:09 PM

დათიკო კარგი იქნება თუ დადებ...
თუ ვინმე ვერ მოისმენს -
მერე მაგ გადაცემას აქ გაეცნობა...

პოსტის ავტორი: დათიკო თარიღი: Dec 5 2008, 02:23 PM

tamara
დავდებ საღამოს, სახლში რომ მივალ.

პოსტის ავტორი: k@the თარიღი: Dec 5 2008, 02:52 PM

მე ველი და გადავიწერ აუცილებლად.
რადიოს ვერ მოვისმენ

პოსტის ავტორი: დათიკო თარიღი: Dec 7 2008, 03:00 AM

http://www.allshares.ge/download.php?id=FE7A060C12
ინებეთ

პოსტის ავტორი: k@the თარიღი: Dec 7 2008, 03:38 AM

მადლობა დავით, გადმოვიწერე და ხვალ მოვუსმენ

პოსტის ავტორი: ქეთინო თარიღი: Dec 7 2008, 04:49 PM

მეც გადავიწერე.. მოვუსმენ და დავწერ ჩემს მოკრძალებულ აზრსაც

პოსტის ავტორი: დათიკო თარიღი: Dec 7 2008, 05:48 PM

ერთბაშად არ გაიგოთ რა რას იძახის

პოსტის ავტორი: Marabella თარიღი: Dec 7 2008, 06:37 PM

დათიკო
მოვუსმინე და მეგრულს თუ არ გავდეს გამოხმოვანებით მე არ ვიყო მე!!!

ახსნა-გამარტებებს და სტატიას ველი სულმოუთქმელად...

პოსტის ავტორი: დათიკო თარიღი: Dec 7 2008, 06:51 PM

Marabella

ან ლაზურს

პოსტის ავტორი: ქეთინო თარიღი: Dec 9 2008, 01:18 AM

ჰა, მაგარია
მე კიდე ისე გულდასმით ველოდი.. ლექციას.... და ახსნა-განმარტებას

და შაბაშ... რა ესმის ჩემს ყურებს... რა ენაა აგი? ჩამოჰგავს თითქოს ლაზურს, მაგრამ საიდან ვიცით რომ ფესტოს დისკის წარწერის ფონეტიკა სწორედ რომ ასეთია?

ფონეტიკა და არა ის, ნახატი ანბანის რომელ ასოს ან მარცვალს შეესაბამება...

პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: Dec 9 2008, 02:28 AM

ეგ კარგი და პატიოსანი, მაგრამ მეცნიერული წრის რეაქცია უფრო მაინტერესებს მე...

პოსტის ავტორი: tamara თარიღი: Dec 9 2008, 01:56 PM

მაგას რადიო ვერ უშველის და ვერც ერთი ლექცია.
რთულია საკმაოდ...




იხ პირველი პოსტი

http://church.ge/index.php?showtopic=5410&st=0
საქართველოს მეცნიერებმა თავი შეირცხვინეს-
უცხოელები "დაშტერდნენ"...

პოსტის ავტორი: tamara თარიღი: Dec 13 2008, 05:20 PM

ფესტოსის დისკოს მსოფლიოს 80 საუკეთესო მკვლევართა შორის არის კვაშილავა

www.utexas.edu/research/pasp/publications/pdf/disk.pdf

პოსტის ავტორი: iber თარიღი: Dec 13 2008, 06:27 PM

ეს–ფესტოს დიკოა

ეს კი–ჩენი დისკოა


ფესტოს დისკოზე ქიმიური ელემენტების პერიოდული სისტემაა გამოხატული
რაც არ უნდა იყვეს პირველი ელემენტი –ნამდვილად ემთხვევა
–ესაა წყალბადი ,ფესტოს დისკოში მზის სახით გამოხატული (მზე 80%წყალბადიდანაა)

tamara ვანახოთ აბა ეს გია კვაშილავას და გავაანალიზოთ

პოსტის ავტორი: tamara თარიღი: Dec 14 2008, 11:56 AM

ესეც გია -
ახალგაზრდა და სიმპათიური...






ფესტოს დისკი ცენტრში გამოსახულია -
რვაფოთლიანი ყვავილი
რომელიც არის მზის სიმბოლო.

ძველ კულტურებში, მათ შორის შუმერულშიც,
მზე გამოისახებოდა სწორედ რვაქიმიანი ვარსკვლავით...
(ბეთლემის ვარსკვლავიც რვაქიმიანი)

გია კვაშილავა ამ ნიშანს კითხულობს როგორ აია
ანუ აია -ანუ აიეტი - მზეს ნიშნავდა.
ქუთაისს კი აია ერქვა.
და მართლაც ბერძნულ მითოლოგიაში
აიეტს და მის ოჯახს "მზის შვილებს" უწოდებდნენ.
მზე და ოქრო
ერთმანეთის სინონიმებია -
და კოლხეთიც მზის -
ანუ ოქროს ქვეყნად იყო ცნობილი/






აი ეს შუმერული ბარელიეფуиია -

ცაზე რვაქიმიანი სიმბოლოა -
ეს მზეა.

პოსტის ავტორი: Marabella თარიღი: Dec 15 2008, 11:50 PM

tamara
გაიხარე!!! ჩამოვიწერე და ამ დღეებში აუცილებლად წავიკითხავ!

პოსტის ავტორი: tamara თარიღი: Feb 19 2009, 08:45 PM

On the Phaistos Disk as a Sample of Colchian Goldscript and Its Related Scripts.rar
http://bin.ge/file/10588/On-the-Phaistos-Disk-as-a-Sample-of-Colchian-Goldscript-and-Its-Related-Scripts.rar.html

აქ არის კვაშილავას მოხსენება ლონდონში ინგლისურ ენაზე -

და ქართული ვერსიაც ესაა -

kolxuri okrodamcerlobis nimushis festosis diskos.rar
http://bin.ge/file/10585/kolxuri-okrodamcerlobis-nimushis-festosis-diskos.rar.html

პოსტის ავტორი: sable თარიღი: Feb 19 2009, 10:40 PM

ისე კვაშილავამ როგორც თავად წერს გაშიფრა მთელი ეს საბერძნეთში არმოჩენილი წარწერები მაგრამ რატომ დაუკავშირა ყველაფერი ეს კოლხეთს - ქვეყანას სადაც არანაირი დამწერლობის ნიშნები არ ჩანს, გარდა იმისა რომ სტრაბონს მოეპოვება ცნობა იმის შესახებ რომ კოლხები თურმე ძვ.წ. IV ს. კირბებს იყენებდნენ ნავიგეციისთვისო! ამასთან, რატომ უნდა ვიგულისხმოთ ამ ცნობაში, ის რომ აქ მაინცდამაინც საუბარია ეწ. კოლხურ დამწერლობაზე?! იმ კირბებზე სავარაუდოდ იყო უბრალოდ გზები ნაჩვენები(სტრაბონის მიხედვიტ ეს ასეა) და არა დაწერილი ტექსტი, ხოლო თუ რა ტიპის ნიშნები იყო მათზე მოთავსებული ეს კაცმა არ იცის, ყოველშემთხვევაში არა ის რასაც კვაშილავა ,,პროტოქართულ'' დამწერლობას ეძახის.

ამასთან თუ საუბარია კოლხურ დამწერლობაზე, მაშინ უნდა ითქვას ისიც თუ სად გამოიყენებოდა ეს დამწერლობა, როგორც სახელმწიფო ენა! - ლოგიკური პასუხია კოლხეთი, ხომ?! მაგრამ, უკაცრავად კოლხეთში კარგად არის ცნობილი, რომ ოფიციალურ დამწერლობად ბერძნული გამოიყენებოდა, ამაზე მეტყველებს ვანის ნაქალაქარში აღმოჩენილი არაერთი წარწერები მაგ. სამეფო ოჯახის წევრის მელაბეს და სხვათა წარწერები, რომლებიც ბერძნულ ენაზე შესრულებული და არა ,,კოლხურზე''. იქ კარგად ჩანს, რომ კოლხეთის მმართველი ელიტა ოფიციალურ საკანცელერიო ენად ბერძნულს იყენებდა და არა ე.წ. ,,კოლხურს'' დამწერლობას, ამდენად ყველაფერს რომ თავი დავანებოთ ის დამწერლობა რომელსაც მან ,,პროტოქართული დამწერლობა'' უწოდა და მეგრული ენის საფუძველზე გაშიფრა, ავტოქტონი ქვეყნის გარეშე რჩება.

მე შეგახსენებთ რომ წარწერები რომელიც კოლხეთში აღმოჩენილია მიეკუთვნება ახალი კოლხეთის სამეფოს (ძვწ. VI-ძვწ. IV სს.).

ამას გარდა არსებობდა ძველი კოლხეთის სამეფო (დაახ. XIII-VIII 20-იან წწ.) რომელის შესახებ ძალინ მწირე ინფორმაციაა, მაგრამ ერთი ცნობილია, რომ ამ ძველი კოლხეთის სამეფო სამართალმემკვიდრე იყო ახალი კოლხეთის სამეფო რომელიც ძველი განადგურებიდან (VIII ს. 20 იანი წლები, კიმერიელთა შემოსების შედეგად) დაახ. 100-150 წლის შემდეგ (დაახ. ძვ.წ.VI ს.; ზოგის ვარაუდით ძვ.წ. VII ს. 2 ნახ. კი)
აღდგა, დასავლეთ საქართველოს მთიანეთში (ძირითადად არგვეთი) მოსახლე კოლხური ტომების ძალისხმევის შედეგად რომელებიც ყველაზე ნაკლებად დაზარალდნენ კიმერიელებისა და შემდგომ სკვითების შემოსევის შედეგად.
ამდენად, თუ ვიგულისხმებთ რომ ძველი კოლხეტის სამეფოს ჰქონდა დამწერლობა მაშინ ეს დამწერლობა უნდა გადაერო და დაეხვეწა ახალი კოლხეთის სამეფოს მესვეურებს, რაც არ მომხდარა იმ მარტივი მიზეზის გამო რომ ახალი კოლხეთის სამეფოს ხანაში არ იყო არაფერი ცნობილი ეწ. ,,პროტოქართული დამწერლობის'' შესახებ იმდენად რამდენადაც ასეთი დამწერლობა არც არსებობდა ამას დავამატოტ ისიც რომ კოლხურ თეთრებზე წარწერები ბერძნულ ენაზეა შესრულებული რაც კიდევ ერთხელ მიუტიტებს იმაზე ტუ რა იყო იქ ოფიციალური დამწერლობა. კოლხეთის არისტოკრატიასა და მოსახლეობას უბრალოდ არ სჭირდებოდა საკუთარი ენა რადგან არისტოკრატია ისედაც საუბრობდა ბერძნულად ხოლო მოსახლეობას დამწერლობის ცოდნა არაფერში არ სჭოირდებოდა არც მაშინ და არც მას მერე.

ასე რომ კვაშილავას მოსაზრებას მოკლედ რომ ვთქვათ პოლიტიკური ისტორიის საკითხების გათვალისწინებით სიზუსტე აკლია, ეხლა მე საკითხის წმინდა ფილოლოგიურ კუთხეზე ნამდვილად ვერაფერს ვერ ვიტყვი გარდა იმისა, რომ ეს ლინგვისტების საქმე და იმედია ამოიღებენ ხმას და რამეს დაწერენ.

ამასთან,უცხოეთში რას ამბობენ მე არ ვიცი,მაგრამ საქართველოში სადაც გაცილებით უკეთ იციან საკუთარი ქვეყნის ისტორია (ვიდრე სადმე სხვაგან) სრული პასუხიმგებლობით შემიძლია ვთქვა რომ მაგ მოსაზრებას სერიოზულ სამეცნიერო წრეებში არ იზიარებენ და ეს არ ხდება იმიტომ რომ ვირაცას ვიგაცის შურს ან რამე მაგის მსგავსი, უბრალოდ საქმე იმაშია, რომ ეგ თეორია დღეისთვის არ მტკიცდება და ეგ არის და თუ მკვლევარს პრეტენზია აქვს მეცნიერებაზე ის ყველა გრძნობაზე მაღლა უნდა დადგეს და უბრალოდ სიმართლე უნდა დაწეროს, თუმცა ისიც ფაქტია რომ ყველა ჩვენთაგანს ჩვენი სიმართლე გვაქვს და მეცნიერული დისკუსია იმას ნიშნავს რომ თუ რაღაცას არ ეთანხმები ამისთვის უნდა მოხდეს მისი კრიტიკა ან რეცენზირება, რაც ჩვენ ქვეყანაში ხშირად არ ხდება ბევრი მიზეზის გამო (ძმაკაცობა, ვიღაცამ ვიღაცას არ უნდა რომ აწყენინოს და აშ).

ეს არის მეტი მოკლედ არ გამომივიდა

პოსტის ავტორი: tamara თარიღი: Feb 19 2009, 10:55 PM

sable
საუბარია 1600 წელზე ჩვ წ - აღმდე.
და არა ახალი კოლხეთის სამეფოზე - სადაც კოლხეთი უკვე ბერძნების კოლონია იყო.
იმ შორეულ პერიოდში -
ხმელთაშუაზღვის აუზში + ანატოლია გავრცელებული იყო წინაინდოევროპული ენა-
რომელზეც არსებობს მოსაზრება-
რომ იყო პროტოქართული.
პელაზგებიც ამ ენაზე საუბრობდნენ.
ასე რომ ეს თეორია არაა შორს ჭეშმარიტებისგან.

პოსტის ავტორი: sable თარიღი: Feb 20 2009, 01:07 AM

ანატოლიაში მაგ დროს ხეთების სამეფო იყო და იქ ძლიერი კოლხური სახელმწიფოს კვალი არ ჩანს, იყვნენ ქაშქები მაგრამ არა კოლხები და ისინიც ჩრდილოეთ შავიზღვისპირეთში.
მითუმეტეს არ შეინიშნება კოლხეთში დიდი ცივილიზაციის კვალი მაგ დროს.



ეგ მაგარი საეჭვოათუცა რაგაც ნათესავური კავშირები შესაძლოა იყოპელაზგებთან ამის უარყოფა ძნელია, მაგრამ კოლხეთი რა შუაშია?!

პოსტის ავტორი: tamara თარიღი: Feb 20 2009, 01:20 AM

იმ შუაშია, რომ მოგვიანებით ეს კოლხების ენა იყო.
ანუ პროტოქართული კოლხურში "გაგრძელდა" -
უკვე დასავლეთ საქართველოში არსებულ ყველაზე ადრეულ ქართულ სახელმწიფოში

სწორედ ნათესაურ კავშირებზეა საუბარი.
თუ ბასკებში შემორჩა ის უძველესი ენა-
პელაზგები ტერიტორიულად უფრო ახლოს არ იყვნენ?
ხეთების სამეფო ცოტა მოგვიანებით ჩამოყალიბდა -
და თან ხეთების გვერდით არსებობდნენ ქართველური ტომებიც დღევანდელი თურქეთის ტერიტორიაზე -
ანუ თურქების მოსვლამდე.

პოსტის ავტორი: sable თარიღი: Feb 20 2009, 04:04 PM

ეი პელაზგები კოლხეთში მოვიდნენ?! საიდან მტკიცდება ეს



კი ბასკებსა და ქართველებს შორის არის რაღაც ენობრივი კავშირი მაგრამ ეგ ხომ იმას არ ნიშნავს რომ ისინი ქართველები არიან.

პოსტის ავტორი: bekas თარიღი: Feb 20 2009, 05:54 PM

მარტო პელაზგები რო? აბა ჰეროდოტეს კითხე?

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Feb 20 2009, 06:46 PM

მიყვარს ეს თემები მალადეც ბიჭებო და გოგონებო

პოსტის ავტორი: tamara თარიღი: Feb 20 2009, 08:58 PM

ვინ გითხრა რომ მოვიდნენ?
საუბარია მონათესავე ტომებზე და მონათესავე ენებზე.


და ვინ ამბობს ომ ქართველები არიან.
რაღაც უცნაურ დასკვნებს აკეთებთ..


საუბარია წინაინდოევროპულ ხალხზე და ენაზე, რომელიც იყო გავრცელებული ხმელთაშუა ზღვის არეში.

პოსტის ავტორი: bekas თარიღი: Feb 20 2009, 09:54 PM

ჰეროდოტეს აზრით ძველი კოლხები ეგვიპტიდან იყვნენ წამოსულები. ამის დასტურიაო მუქი ხუჭუჭა თმა, დაზაგრული კანი და წინადაცვეთის წესიო. მააშ.

პოსტის ავტორი: tamara თარიღი: Feb 20 2009, 10:18 PM

კაი ერთი!
მითხრა ამან ახალი ამბავი!
საუბარი სესოსტრისზე. -
ფარაონზე რომელმაც დალაშქრაო კოლხეთი -
აი ეს ფარაონი -


ფარაონი სენუსერტ III.
ის მეფობდა 1800 წლებში ჩვ წ-აღმდე

Сенусерт III — могущественный фараон Среднего царства Древнего Египта из Двенадцатой династии, правивший между 1878 и 1839 до н. э.
Хотя большая часть воинственной энергии Сенусерта была направлена против Нубии, имеются также записи о его кампаниях в Сирии - но, скорее, это были походы для замирения возмущений и прекращения грабежей, чем для установления египетских границ. Так временем Сенусерта датируется надпись начальника телохранителей царя Хусебека, рассказывающая о большом переднеазиатском походе египтян. Во время этого похода египетская армия, под личным командованием Сенусерта, разгромила азиатские племена ментиу-сатет, вторглась в страну Речену (область, включавшая в себя Сев, Палестину и Южную Сирию), и захватила город Секмем (отождествляемый с Сехемом, совр. Нублус). Память о Сенусерте – этом могущественном и наиболее воинственном фараоне XII династии – жила в течение столетий, что нашло отражение в трудах греческих и римских писателей, в которых его образ воплотился в имени Сесостриса – легендарного покорителя полумира.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BD%D1%83%D1%81%D0%B5%D1%80%D1%82_III

მან მოაწყო რამდენიმე წარმატებული სამხედრო ექსპედიციები მეზობელ ქვეყნებში ოქროს მოსაპოვებლად.
სწორედ ამ ფარაონს უწოდებდნენ ხალხურ ლეგენდებში სესოსტრისს ვინ იყო სესოსტრისი?
აქ უნდა გავიხსენოთ ჰეროდოტე, რომელიც გვიყვება ფარაონ სესოსტრისზე, რომელმაც დაიპყროო კოლხეთი და ჰეროდოტე ამბობს სწორედ, რომ კოლხები ეგვიპტელები იყვნენო...
ცოტა ძველი დასაჯერებელია, რომ სესოსტრისმა შავ ძღვას მიაღწია, მაშინ როცა ცნობილია, რომ ეგვიპტელები მაინცა და მაინც არ ეტანებოდნენ შორულ საღძვაო მოგზაურობებს და ძირითადად მდინარის ნავებს აგებდნენ...
საინტერესო კიდევ ისაა, რომ ამ ფარაონმა ააგო ახალი დედა ქალაქი იტ-ტაუი და გრანდიოზული კომპლექსი ფაიუმში, რომელსაც ბერძნები იცნობდნენ როგორც ლაბირინთს. (სტრაბონი ამ ნაგებობას ლაბირინთს უწოდებდა) ვინაიდან მასში იყო მრავლად გზაასაბნევი გასასვლელ-გამოსასვლელები...
საინტერესო პარალელებია..


აი ეს ადგილი ჰეროდოტედან...

ჰეროდოტეს ისტრია, 104. გვ. 156. 1ტ

,,მაგრამ ცხადია კოლხები ეგვიპტელები არიან, შევეკითხე ორივეს - კოლხებს უკეთ ახსოვთ ეგვიპტელები, ვიდრე ეგვიპტელებს კოლხები. . ეგვიპტელები ამბობნ, რომ მათი აზრით სესოსტრისის ლაშქრიდან არიან კოლხები და მე თვითონაც ასე მეჩვენებოდა, რადგან კოლხები შავგვრემნები და ხუჭუჭთმიანები არიან, მაგრმ ამასთანავე და უფრო მეტად ამას მოწმობს ის, ყველა ხალხთაგან მხოლოდ კოლხები, ეგვიპტელები და ეთიოპელები არიან, რომლებიც თავიდანვე აწარმოებენ წინადცვეთას. ხოლო ფინიკიელება და იმ სირიელებმა, რომლებიც პალესტინაში არიან , როგორც თვითონ ამბობენ ეგვიპტელთაგან ისწავლეს, ხოლო სირიელები რომლებიც მდინარე თერმდონტთან და პართენიოსთან ცხოვრობენ, და მაკრნები, რომლებიც მათი მეზობლები არიან ამბობენ, რომ კოლხთაგან ისწავლეს ეს ახლახან. მხოლოდ ესენი არიან ის ადამიანები რომლებიც წინადცვეთას ახდენენ და ჩანს რომ ესენიც ეგვიპტელების მსგავსად აკეთებენ ამას, ხოლო ეგვიპტელტა და ეთიოპელთა შესახებ არ შემიძლია ვთქვა თუ რომელმა ისწავლა ამ ორს შორის მეორისაგან, რაღაც ძალიან ძველი სჩანს ორივე..,,


http://ancientrome.ru/antlitr/herodot/evterpa.htm

102...
и перейду к их преемнику, имя которого было Сесострис. Сесострис, как говорили жрецы, первым отправился на военных кораблях из Аравийского залива и покорил народы на Красном море110. Он плыл все дальше, пока не достиг моря, непроходимого для судов из-за мелководья. Когда он возвратился в Египет, то, по словам жрецов, с большим войском двинулся по суше, покоряя все народы на своем пути. Если это был храбрый народ, мужественно сражавшийся за свою свободу, тогда царь ставил на их земле памятные столпы с надписями111, гласившими об имени царя, его родине и о том, что он, Сесострис, силой оружия покорил эти народы. Если же удавалось взять какие-нибудь города без труда и сопротивления, то он ставил те же столпы с надписями, как и у храбрых народов, и, кроме того, еще прибавлял изображение женских половых органов, желая показать этим, что они трусы.

103. Так Сесострис прошел по материку, пока не переправился из Азии в Европу и не покорил скифов и фракийцев112. До этих-то народов – не дальше – дошло, по-моему, египетское войско, так как в этих странах еще есть такие столпы, а дальше – уже нет. Отсюда Сесострис повернул назад к югу, и когда подошел к реке Фасису, то оставил там часть своего войска. Я не могу точно сказать, сам ли царь Сесострис поселил в этой стране часть своих воинов, или же некоторые из них, удрученные долгим блужданием, самовольно поселились на реке Фасисе.

104. Ведь колхи, по-видимому, египтяне: я это понял сам еще прежде, чем услышал от других. Заинтересовавшись этим, я стал расспрашивать [об этом родстве] как в Колхиде, так и в Египте. Колхи сохранили более ясные воспоминания о египтянах, чем египтяне о колхах. Впрочем, египтяне говорили мне, что, по их мнению, колхи ведут свое происхождение от воинов Сесострисова войска. Сам я пришел к такому же выводу, потому что они темнокожие, с курчавыми волосами. Впрочем, это еще ничего не доказывает. Ведь есть и другие народы такого же вида. Гораздо более зато основательны следующие доводы. Только три народа на земле искони подвергают себя обрезанию: колхи, египтяне и эфиопы. Финикияне же и сирийцы, что в Палестине, сами признают, что заимствовали этот обычай у египтян. А сирийцы, живущие на реках Фермодонте113 и Парфении, и их соседи-макроны говорят, что лишь недавно переняли обрезание у египтян. Это ведь единственные народы, совершающие обрезание, и все они, очевидно, подражают этому обычаю египтян. Что до самих египтян и эфиопов, то я не могу сказать, кто из них и у кого заимствовал этот обычай. Ведь он, очевидно, очень древний. А то что [финикияне и сирийцы] переняли этот обычай вследствие торговых сношений с Египтом, этому есть вот какое важное доказательство. Все финикияне, которые общаются с Элладой, уже больше не подражают египтянам и не обрезают своих детей.

105. Назову еще одну черту сходства колхов с египтянами. Только они одни да египтяне изготовляют полотно одинаковым способом. Так же и весь образ жизни, и язык у них похожи. У эллинов, правда, колхидское полотно называется сардонским, а привозимое из Египта – египетским

პოსტის ავტორი: bekas თარიღი: Feb 21 2009, 12:20 AM

პოსტის ავტორი: sable თარიღი: Feb 21 2009, 05:14 PM

კი ბატონო იყვნენ შესაძლოა პელაზგები ქართველების მონათესავეები (თუმცა ამისთვის ჯერ რ. გორდეზიანის ქართულ–მედიტერანული... ტომები უნდა გადავიკითხო ) მაგრამ ფესტოს დისკო თუ პელაზგთა შექმნილია რა შუაშია აქ კოლხეთი?!
ამასთან დისკოზე გამოსახული სიმბოლოები უფრო ბერძნული სამყაროსთვის დამახასიათებელი შტრიხებითაა შემკული, ამაში კაცი რომ დარწმუნდეს სულ არ არის საჭირო რომ დარგის სპეციალისტი იყო მაგ. კაცის თავზე გამოსახული ფაფახი რაც ბერძნული მუზარადისტვის დამახასიათებელი ატრიბუტით არის შემკობილი, მართალია ის ვარცხნილობის შთაბეჭდილებას ტოვებს მაგრამ ყველა შემთხვევაში აქ ქართულ რეალობასთან არ შეიძლება საქმე გვქონდეს.



გასაგებია რომ არსებობდა წინაინდევროპული ენა და ამ ენაზე მოსაუბრე ხალხი, სანამ ეს ინდოევროპელები მოვიდოდნენ (თუმცა არის მოსაზრება რომ ქართველებს უფრო რომ ინდოევროპელებთან ააქვთ მეტი საერთო ვიდრე რდილო კავკასიელებთან ან თუნდაც სამხრეთში მცხოვრებ წინაინდოევროპელებთან), მაგრამ რატომ უწოდებს მაშინ ავტორი ანუ გ. კვაშილავა მის მიერ გაშიფრულ დამწერლობას კოლხურს ["ფესტოსის დისკო - კოლხური (პროქართული) ოქროდამწერლობის გაშიფვრის შესახებ"], თუ კოლხებს არასდროს არ უცხოვრიათ იქ სადაც ის წინაინდოევროპული ხალხი ცხოვრობდა და ჰქმნიდა ფესტოს დისკოს და თუ ეს ხალხი არასდროს არ მოსულა კოლხეთში რომ აქ შემოეტანა ის ენა რაზეც ფესტოს დისკო იყო დაწერილი?!

იმედია გასაგებად დავწერე ჩემი პოზიცია – ანუ მოკლედ ვიმეორებ: თუ ფესტოს დისკო ანატოლიასა და ბალკანეთში მცხოვრები ხალხის მიერ არის დაწერილი, რომელებიც შესაძლოა(?) ენეთესავებოდნენ ქართველებს მაგრამ არასდროს არ მოსულან კოლხეთში , რატომ არის, რომ კვაშილავა მათ დამწერლობას მოიხსენიებს კოლხურად ?!
მაგრამ აქ რეალობა ის არის რომ კვაშილავა იმას კი არ ამტკიცებს რომ ჩვენმა მონათესავე ხალხმა (თუმდაც პელაზგბმა) დაწერეს ის რაც დისკოზე წერიაო, არამედ ის ამტკიცებს რომ დისკოზე შესრულებული წარწერები არის სწორედ კოლხების დაწერილი, მეტი თვალსაჩინოებისთვის მოვიყვან მაგალითს მისი მოხსენებიდან: დისკოს წარწერა პროტო–ქართველურ – კოლხურ ენაზეა შექმნილი და კოლხური ოქროსდამწერლობით დაწერილი.

http://bin.ge/file/10585/kolxuri-okrodamcerlobis-nimushis-festosis-diskos.rar.html

პოსტის ავტორი: m16 თარიღი: Feb 21 2009, 05:39 PM

ანუ რაო რა ხდებაო?
მოკლედ მიტხრს ვინმემ რა

ძმურშI

პოსტის ავტორი: bekas თარიღი: Feb 21 2009, 05:52 PM

გააჩნია ვინ რა თვალზე შეხედავს. მე თუ მკითხავ იროკეზების ვარცხნილობა უფროა, ვიდრე ბერძნული მუზარადი, იმიტომ რომ ეგ თმები პირდაპირ თავზეა დახატული და მუზარადის კვალიც არა ჩანს საერთოდ.


თუ მონათესავე ხალხები იყვნენ მაშინ რად უნდა ენას შემოტანა? შემოტანილია და ეგაა. თანაც კვაშილავამ პელაზგური არ იცის, რა ენაზეც გაშიფრა იმ ენის სახელი დაარქვა. რომ გაეშიფრა ბანტუს ენაზე მაშინ ბანტუს იტყოდა.
რაც შეეხება შენს პოზიციას, გასაგებია რასაც ამბობ, მაგრამ იმ კაცმა ეგრე დაწერა ანუ იმის ჰიპოთეზა ეგეთია. შენ შეგიძლია შენი ჰიპოთეზა წამოაყენო. არავინ გიშლის. ეს ყველაფერი ხომ ჯერჯერობით მხოლოდ ჰიპოთეზაა და მეტი არაფერი. მაგრამ ცუდი სხვა რამეა. კვაშილავამ უკვე გააკეთა დასკვნა და ამ დასკვნის დამტკიცებას ცდილობს ყველა ხერხით. არადა წესით ჯერ ფაქტები უნდა შეკრიბო, მერე გააანალიზო და დასკვნა მერე გააკეთო. აი მაგაში კი შევედავებოდი კვაშილავას.

პოსტის ავტორი: sable თარიღი: Feb 21 2009, 06:08 PM

ნუ ეგ ხუმრობით იყოს და თუ სერიოზულად ვიტყვით ის მუზარადები, რომელსაც მართლაც მსგავსი ფორმა ჰქონდა დორიელთა ხანაში, არ არს გამორიცხული რომ გარკვეულწილად ძველი ვარცხნილობიდანაც იყოს აღებული.

იროკეზებს არც ვიცი რა გითხრა, მასე შორსაც ნუ გავიქცევით



მონათესავეობა იმას კი არ ნიშნავს რომ ენა საერთო იყო, ან ის რომ დამწერლობა ერთი იქნებოდა, როცა მონათესაობაზეა საუბარი იგულისხმება ენებს შორის ფონეტიკური მსგავსებები. სულ არ არის სავალდებულო რომ მონათესავე ხალხი ერთი სამეტყველო ენით სარგებლობდეს. მონათესავე ენებია ქართული და მეგრული მაგრამ ამასთან ერთ ენას არ წარმოადგენენ. სამაგიეროდ ძირი ერთი აქვთ და ბევრი საერთო სიტყვა.
მე ჩემი ჰიპოტეზის წამოყენებას ნამდვილად არ ვაპირებ, უბრალოდ ვიძახი რომ ეგ ჰიპოტეზა არ არის რეალური და ჩემთვის მისაღები, იმ მიზეზებიდან გამომდინარე რაც ზემოთ დავწერე.

პოსტის ავტორი: m16 თარიღი: Feb 21 2009, 06:29 PM

იმ სურათში ქართველი როჟა გაიჩითა?

პოსტის ავტორი: tamara თარიღი: Feb 21 2009, 07:41 PM

ორიდან ერთი ვარიანტია
1) ფესტოდ დისკო შემოტანილია ფესტოში და სწორედ კოლხეთიდან.

2) ან კოლხები საუბრობდნენ იმავე ენაზე, რომელზეც ეს დისკოა დაწერილი -
და არაა აუცილებელი რომ პელაზგები მოსულიყვნენ კოლხეთში ან კოლხები წასულიყვნენ ფესტოში.

კოლხური ენა ხაზგასმულია იმის გამო, რომ ბალკანეთის მოსახლეობას კულტურული კავშირები სწორედ კოლხებთან ჰქონდათ იმ პერიოდში.

იმ სურათის წინ დგანან და დისკოს მაკეტი უჭირავთ -
გია კვაშილავას (დააყენეს წინ) და ბრიტანეთის სამეფო აკადემიის პრეზიდენტს.

პოსტის ავტორი: bekas თარიღი: Feb 21 2009, 08:15 PM

დორიულ მუზარადებთან მიმართებაში ვარცხნილობა არაფერ შუაშია. თმის ჯაგარს წმინდა დამცავი მნიშვნელობა ჰქონდა

ნათესაობასაც გააჩნია. და ის თუ რა არის ენა და რა დიალექტი უფრო პოლიტიკის სფეროში წყდება ვიდრე ლინგვისტიკის

გასაგებია. სხდომის მდივანს ვთხოვოთ დააფიქსიროს გამომსვლელის აზრი.

მე მგონი ორივეც შეიძლება. კოლხებს რა არ შეეძლოთ გაეგზავნათ დისკი მონათესავე და თითქმის იმავე ენაზე მოლაპარაკე ხალხისათვის. უფრო არ გაიგებდნენ? აბა სხვას რაში დასჭირდებოდა უცხო და გაუგებარ ენაზე დაწერილი დისკი?

პოსტის ავტორი: sable თარიღი: Feb 21 2009, 08:28 PM

შეიძლება; თუმცა თმის ჯაგარს რა დამცავი მნიშვნელობა უნდა ჰქონოდა მაგას თუ გავარკვევთ კაი იქნება




გააჩნია ვისთვის!




ხუმრობ?!




კოლხეთში არ არის არაფერი მსგავსი მიკვლეული და რა ლოგიკით უნდა ვივარაუდოთ რომ დისკო სწორედ კოლხეთიდან შემოიტანეს?!

დაახლოებით ცნობილია როგორი იყო პელაზგების ენა ანუ იმ ხალხის ვინც დორიელების მოსვლამდე ცხოვრობდა ელადაში
ამასთან დაკავშირებით რისმაგ გორდეზიანს ააქვს მრავალი შრომა რომელიც ეხლა სამ ტომად გამოსცა იხ.: ქართულ-მედიტერანული პარალელები (თუ არ ვცდები სათაური ზუსტად დავასახელე). ასე გადაჭრით არავინ ამტკიცებს არც მათ ნათესაობას და მითუმეტეს იმას რომ მათი ენა ერთი იყოო. უფრო ის ვერსია მუსირებს რომ პელაზგები იყვნენ თრაკიელების
მონათესავე ხალხი და ელადაში ჩრდილოეთიდან მოვიდნენ.




და არა მარტო კოლხეთთან, თუმცა ბრიჯაოს ხანაში კოლხეთ-ბალკანეთის კავშირებზე საინტერესოა რა ლიტერატურას იცნობ მგონი ეგ კავშირები უფრო დორიულ ხანაში იყო. კოხეთისა და ელადის კავშირის დასაწყისად ის პერიოდი სახელდება როდესაც პირველად უნდა მომხდარიყო ბერძნების მიერ შავი ზღვის გადაკვეთა რაც ყველაზე ძველი ძვ.წ. XIII საუკუნით თარიღდება ეს დათარიღება იქიდან გამომდინარეობს რომ მიტი ოქროს საწმისის შესახებ წინ უძღვის ბერძნებისა და ტრაოას ომს (XIII ს. შუა წწ.) ამდენად ეს პირველი კონტაქტები ძვ..წ XIII ს. თარიღდება, ტუმცა მეცნიერების ერთი ნაწილი მაგ. ვ. ლიჩელი და სხვები უფრო დამაჯერებლად ამტკიცებენ რომ ეს კავშირი უფრო გვიანდელი ხანის უნდა იყოს სადღაც ძვ,წ, X-IX სს. ანუ იმ პერიოდის როდესაც ბერძნებმა ეწ. რვანიჩბიანი (თუ ნიცბების რაოდენობა არ მეშლება) გემები გამოიყენეს პირველად რითიც შესაძლებელი იყო დიდი საზღვაო სივცის დაფარვა, და შავი ზღვის გადაცურვა რადგანან მანამდე მსგავსი ტექნიკა არ ჰქონდათ კავშირებიც ბუნებრივია არ იქნებოდა. თუ იქნებოდა მხოლოდ სახმელეთო თუმცა ამ მხრივ არანაირ ეკონომიკურ კავშირზე მე რამდენადაც ვიცი საუბარი არ არის, შესაძლოა ყოფილიყო მიგრაციები, მაგრამ მიგრაციებს ძვ.წ. II ათასწ. პირველ ნახევარში კოლხეთიდან ბალკანეთის მიმართულებით ან პირიქით მე რამდენადაც ვიცი ადგილი არ ჰქონია, ნუ თუ ამას კვაშილავა დაამტკიცებს ეგ სხვა საქმეა, თუმცა მეეჭვება.

პოსტის ავტორი: tamara თარიღი: Feb 21 2009, 08:35 PM

აქ უნდა ითქვას ერთი საინტერესო დეტალი -
ორჯონიკიძეში იპოვეს ფესტოს დისკის მსგავსი ნატეხი -
და რუსებმა სასწრაფოდ მონათლეს ის სიყალბედ...




ახლა ვეძებდი ამ დისკზე ინფოს
და ჰოი საოცრებავ!!
ეს ნატეხი საერთოდ გაუქრიათ!
მოიპარესო-
ან თავად გააქრეს!


Во Владикавказе похитили аналог Фестского диска

Опубликовал(-а):
Опубликовано: September 22, 2006, 5:19 am


В Санкт-Петербурге продолжается расследование громкого уголовного дела — кражи из Эрмитажа 221 раритета. В «Комсомолке» от 10 августа мы писали о многочисленных случаях разграблений древних могильников «черными археологами» на территории Северной Осетии в последние годы. Сегодня в продолжение темы мы расскажем о несостоявшемся открытии мирового значения — несостоявшемся по вине алчных торговцев археологическими находками, свивших свое «осиное гнездо» во Владикавказе.
Находка века из дома Булгакова

— В 1908 году английский археолог Артур Эванс работал на острове Крит, — рассказывает Владимир КУЗНЕЦОВ, доктор исторических наук, профессор, Заслуженный деятель науки Северной Осетии и России, ведущий научный сотрудник Северо-Осетинского института гуманитарных и социальных исследований (СОИГСИ). — Он раскапывал большой дворец времен Минойской археологической культуры. Это конец 3-го и начало 2-го тысячелетия до нашей эры. В ходе раскопок был обнаружен диск диаметром 16 см, покрытый с обеих сторон загадочной письменностью, какими-то непонятными клиновидными значками. ФД произвел настоящую сенсацию в научном мире, потому что было ясно — это столь древняя письменность, о существовании которой никто не подозревал. В Месопотамии была обнаружена некая знаковая система, даже более ранняя, но что здесь, намного западнее, в центре Средиземного моря родилась культура с письменностью — это стало поразительным открытием. ФД вошел во все учебники по археологии и истории, мгновенно стал знаменитым и был единственным вплоть до 1998 года. Я приехал из Минеральных Вод во Владикавказ. Мой ученик и коллега Виталий Тменов, тоже доктор наук, показывает мне здесь в СОИГСИ керамический черепок: в сырую глину врезаны по кругу какие-то значки. Я спрашиваю: откуда? Обломок принес работник музея истории, архитектуры и литературы (СОГОМИАЛ) Эльбрус Черджиев. Он принес фрагмент на экспертизу: посмотрите, что это такое? Я сказал Тменову: «Диск похож на Фестский, надо с ним позаниматься». Виталий удивился: «Как мог попасть во Владикавказ черепок с Крита?» И рассказал о том, как был найден Владикавказский диск (ВД).

По словам Черджиева, мальчик подобрал черепок среди мусора в старом доме Михаила Афанасьевича Булгакова и принес в музей. Я стал изучать ВД, сфотографировал его, отправил письмо в Грецию другу Арису Пуляносу (мы вместе учились в Москве в аспирантуре). Через полгода я получил толстенную бандероль. Сборник научных статей «Антропос» (человек). В нем была опубликована статья греческого ученого, специалиста по крито-микенской письменности Эфи Полиянаки. Называлась она «Осколок письма с Черного моря». Эфи писала: «Кавказская находка, несомненно, подлинная. Надпись, если она даже не принадлежит Криту, точно относится к Эгейскому бассейну, где это письмо получило свое развитие и широкое распространение. Что касается хронологической датировки, то она относится примерно к XVIII — XVII веку до н. э. Описанный керамический осколок, согласно В. Кузнецову из России, найденный на Кавказе, по своим главным характеристикам идентичен известному глиняному диску из Критского Феста. Очень важен тот факт, что в надписях на обоих дисках была использована одна и та же иероглифическая система. Два письма имеют разное содержание, но язык, несомненно, один и тот же. Возраст керамического осколка может быть высчитан методом архиометрии».

СПРАВКА «КП»
В «Словаре античности» о Фестском диске написано следующее: «Круглый диск из обожженной глины диаметром 16 см, датируемый XVII веком до н. э. Найден в 1908 году в Фесте (о. Крит). На обеих сторонах посредством штемпеля вдавлены иероглифические знаки, расположенные в форме спирали. ФД рассматривают как предшественника типографского шрифта. Расшифровать текст до сих пор не удалось».
Таинственное исчезновение ВД

— Я осмелел и следующую статью о ВД отправил в Париж, — продолжил Владимир Александрович, — где она была напечатана в журнале осетинской диаспоры «Осетия и ее соседи». Завязалась переписка с французским исследователем Филиппом Планьолем.

Также материал об аналоге Фестского диска вышел на страницах ростовского журнала «Донская археология». Посыпались звонки из Канады, Франции, городов России. Весь научный мир заинтересовался нашим Владикавказским диском. Стало очевидно, что в археологической науке произошло грандиозное событие: до сих пор был известен один ФД, а теперь нашелся его аналог! Однако люди науки еще не знали, что в 2001 году ВД бесследно исчез.

Когда мне снова понадобился наш фрагмент диска, я пошел за ним в музей. Тменов сказал Черджиеву, что этот кусок глины дороже золота, что это самый ценный экспонат СОГОМИАЛ. И музейный сотрудник пропал в неизвестном направлении вместе с тем экспонатом! Вот что написал я Планьолю в октябре 2002 года: «Мое молчание затянулось, потому что я пытался найти интересующий вас обломок с иероглифической надписью из Владикавказа. К большому сожалению, наш фрагмент не дошел до музея и попал в частные руки, после чего его следы теряются. Я неоднократно обращался в СОГОМИАЛ, но директор Елена Габоева твердит, что черепок не был музейным экспонатом. Мне еще повезло, что я держал его в руках, описал и сфотографировал. Иначе он еще раньше пропал бы для науки. Владелец диска не знал его научной ценности. Теперь, когда он все знает, ВД наверняка стал предметом коммерции и давно продан на каком-нибудь аукционе в Европе или в Америке».

Я потребовал провести служебное расследование по факту пропажи ВД. Докладная записка легла на стол к директору музея Елене Габоевой. Она даже не потрудилась ответить. Раньше хоть отмахивалась: «Диск не был инвентаризован». Я понял, что приставать к музейщикам бесполезно. В том же 2002 году произошел со мной еще один знаменательный эпизод. Иду по коридору в СОИГСИ и встречаю некоего Назима Гиджрати (заместителя директора Института истории и археологии при Северо-Осетинском госуниверситете). Он мне говорит: «Владимир Александрович, вот вы шумите по поводу этого несчастного обломка диска. Вы это делаете зря. Дело в том, что его вылепил я (Гиджрати жил тогда в Баку). Вышел на берег Каспийского моря, и мне в голову пришла такая фантазия». Как же так? Ведь Гиджрати должен был тогда знать крито-микенский алфавит, а его не знает никто из живущих на Земле.

Допустим, он смотрел на ФД и переносил значки на свой — копировал. Но Полиянаки пишет, что на Владикавказском диске есть такие знаки, которых нет на ФД. К тому же я держал ВД в руках, он производил впечатление архаики: окатанные края бывают только у керамики, которая долго лежит в земле. Зачем же тогда Назиму лгать? Может, кто-то ему приказал: «Пойди и скажи что-нибудь Кузнецову, чтобы он замолчал». Никто не искал исчезнувший ВД. В чем тут дело? Я понял, что во Владикавказе существует археологическая мафия, которая работает на международный рынок. За наш обломок на аукционе древностей в Лондоне могли вполне отвалить и миллион долларов! В Америке тоже богатые музеи. Такие деньги за кусок глины! Кто-то, видимо, построил себе виллу. Я не могу этого утверждать, но вдруг мои умозаключения верны? Вскоре Тменова сбила машина, и последний честный свидетель был потерян. Несмотря на то, что статьи с фотографиями о ВД были опубликованы в Греции, Франции и России, все остановилось.

Сплошная мистика

Давно замечено, что гиперценные и древние произведения рук человеческих обладают некой таинственной притягательностью и приносят своим обладателям неисчислимые беды. Граф Орлов купил в Амстердаме на аукционе бриллиантовое колье за фантастическую для того времени сумму в 400 тысяч золотых рублей. Фаворит подарил баснословно дорогое украшение императрице Екатерине Второй и был тут же лишен всех привилегий и выслан из Санкт-Петербурга.

Все люди, державшие в руках Владикавказский аналог Фестского диска, жестоко поплатились за это. Музейный труженик Эльбрус Черджиев, принесший невинный черепок на экспертизу, бесследно исчез. Скорей всего, как человек-ключ ко всей этой загадочной истории, он давно кормит червей. Ученого Виталия Тменова, в кабинете которого долго пылился раритетный фрагмент, задавила насмерть легковушка. Владимира Кузнецова, с которым корреспондент «КП» беседовал 11 сентября, вскоре после проведенной им экспертизы разбил инсульт. С тех пор правая рука археолога висит плетью.

Несмотря на явно криминальную пропажу Владикавказского диска и очевидную его утрату для науки, случай представляется мне весьма поучительным. Он как бы внушает нам одно полезное правило: от легендарных сокровищ лучше держаться подальше и любоваться ими в музеях. Причем руками не трогать!

Комсомольская правда

http://www.ossetia.ru/events/festsky-disk

პოსტის ავტორი: bekas თარიღი: Feb 21 2009, 09:10 PM

ეგ კითხე იმ მელოტს რომელსაც თავში კეტი მოარტყეს და აგიხსნის თუ რას ნიშნავს ამორტიზაცია და რა კარგია ხანდახან ჯაგარი თავზე


სერბული და ხორვატული თუ არ ვცდები ცალკე ენებად ითვლება მიუხედავად მათი დიდი მსგავსებისა. ასევე თურქული და აზერბაიჯანული.


აცალეთ ბატონო.

პოსტის ავტორი: tamara თარიღი: Feb 21 2009, 09:16 PM

ვლადიკავკაზში იპოვეს...




მარა გააქრეს...
გვებრძვიან...

იასნია, რომ ის ნატეხი ოსების წინაპრებს არ შეუქმნიათ...


აგერ კიდევ
საინტერესო დეტალი

http://www.kvashilava-gia.com/geo/index.php?option=com_content&view=article&id=6%3Aon-the-phaistos-disk-as-a-sample-of-colchian-goldscript-and-its-related-scripts&catid=5%3A2009-01-16-13-38-18&Itemid=7&lang=en

პოსტის ავტორი: sable თარიღი: Feb 21 2009, 09:19 PM

არამგონია უშველოს



სერბებზე და ხორვატებზე რა გითხრა მაგრამ თურქებისა და აზერების შემთხვევაში ჩვენ გვაწყობს მსგავსი ენობრივი დაყოფა, თუმცა თვითონ გადაწყვიტეს ასე და .....




ა ბურთი და ა მოედანი ვინ უშლის

პოსტის ავტორი: sable თარიღი: Feb 21 2009, 09:30 PM

ა და ბ ხაზოვანი დამზერლობაა შედარებული არამეულთან ნუ კიდევ რა არის მანდ საინტერესო?! მსგავსი შედარებები მოძველდა უკვე, ეგ ფესტოს დისკოს მგონი არ უნდა ეხებოდეს.

ფაფახიან თავზე გამახსენდა,მე ვივარაუდე რომ ეგ შეიძლება დორიულ ხანაში გავრცელებული მუზარადი იყოს მეთქი მაგრამ აღმოჩნდა რომ მსგავსი მოსაზრება ადრეც მუსირებდა ოღინდ მოგვიანებით საფუძვლიანად უარყვეს, ხოლო ეხლა ეგ ფაფახიანი გამოსახულება მამკაცისა შეიძლება ითქვას ერთადერთ ასე ვთქვათ დასაბუთებულ ფაქტად ითვლება რომ ის აღნიშნავს კრეტის სამეფო დინასტიის სამემეკვიდრეო ემბლემას რასაც საკრალური დატვირთვა ჰქონია კრეტაზე, აქედან გამომდინარე და არამარტო აქედან, ვარაუდობენ რომ დისკო უნდა იყოს კრეტის მმართველ მეფეთა ჩამონათვალი, სადაც აღნიშნულია მათი სახელები და ის ქალაქები რომელსაც ისინი ფლობდნენ.

ГОЛОВА С ПЕРЬЯМИ — единственный детерминатив в тексте диска. Он обозначает родовую эмблему правящего рода Миносидов, восходящую к изображению смешанного образа человека и петуха, сакрального солярного символа в минойской культуре. О существовании такой эмблемы свидетельствует Павсаний, греческий писатель и путешественник II века н. э.[36] Таким образом, все указанные в сообщении имена собственные являются именами членов правящей династии Крита.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Фестский_диск

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Feb 21 2009, 09:38 PM

ეგვიპტელებიც კოლხებიდან იღებენ დასაბამს და საეროდ პროტო ენა სწორედ კოლხურ ტერიტორიის ენებია
გაუმარჯოს პატრიოტიზმს

ძალიან ბნელა ამ განყოფილებაში

პოსტის ავტორი: tamara თარიღი: Feb 21 2009, 09:56 PM

მუზარადის შესახებ შემიძია ვთქვა, რო მასეთი ტიპის მუზარადები
ჰქონდათ წინაინდოევროპულ ხალხს -
და მერე ბერძნულმა ტომებმა გადაიღეს.

აი ეს არის ფრიგიული მუზარადი -

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%88%D0%BB%D0%B5%D0%BC
შეგახსენებთ, რომ ფრიგიელები იყვნენ იგივე მუშქები -
ანუ პროქოქართველური ტომები ანატოლიაში -



ეს კი არის ატისი - ანატოლიური ღვთაება დედა ღვტაება კიბელას "მსახური"
Мен, во фригийской мифологии лунный бог, почитавшийся в Анатолии. Различались Небесный Мен и Подземный Мен. Как бог-целитель и покровитель могил мен имел культ в Греции и Риме, где его отождествляли с Аттисом, имевшим эпитет Менотиран. Мен изображался в образе юноши или ребенка с молодым месяцем за спиной, верхом на петухе, быке, льве или коне. Мен по-гречески "месяц".
http://www.coins.msk.ru/mp/bogi-pr.shtml


Аттис — фригийское божество природы, поклонение которому связано с культом Кибелы. Согласно мифу А. — сын нимфы Наны, которая зачала А. от плода миндального (вариант: гранатового) дерева. Возмужав, А. стал возлюбленным Кибелы . Лидийское предание повествует о гибели А. от раны, нанесенной ему диким вепрем , и о воскресении его богами по мольбам Кибелы

პოსტის ავტორი: sable თარიღი: Feb 21 2009, 11:02 PM

[quote name='tamara' date='Feb 21 2009, 09:56 PM' post='467997']
მუზარადის შესახებ შემიძია ვთქვა, რო მასეთი ტიპის მუზარადები
ჰქონდათ წინაინდოევროპულ ხალხს -
და მერე ბერძნულმა ტომებმა გადაიღეს.
[/quote]

რას ამბობ
ფრიგიელები იყვნენ ინდოევროპელები თუ იყვნენ რაც შეეხება მუზარადს ის ფინიკიელების შემოღებულია და თავდაცვითი მნიშვნელობა ჰქონდა მსგავსი ფაფახიანი მუზარადები მათ შემოირეს და მათგან ბერძნებმა გადაიღეს.

მუშქებს რაც შეეხება მათ თავის დროზე ფრიგიელებთან ერთად შექმნეს ეწ ფრიგია-მუშქების სამეფო რომელიც აღმავლობას განიცდიდა დაახ. IX-VI სს.
მუშქების წარმომავლობას რაც შეეხება მაგაზე დიდი დავაა ნაწილი თვლის რომ ისინიც ინდოევროპელები იყვნენ ხოლო ნაწილი თვლის რომ ქართველური ტომები (მაგ. ნ. ხაზარაძე), თუმცა ფრიგიელების ინდოევროპელობაში აქამდე ეჭვი არავის შეუტანია. ფრიგიული წარწერების კი არსებობს და ენა რომ სუფთა ინდოევროპულია ამაში საეწვო არაფერია ეგ გადაჭრით შეიძლება ითქვას!
რაც შეეხება კიბერლას ტიპიური ბერძნული ღვთაებაა, რამდენადაც მე ვიცი, თუმცა საქართველოში მისი კულტი იყო გავრცელებული ისევე როგორც სხვა ბერძნული ღმერთების - ამდენად ეგ არაფერს ამტკიცებს.



აი ეს არის ფრიგიული მუზარადი -

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%88%D0%BB%D0%B5%D0%BC
შეგახსენებთ, რომ ფრიგიელები იყვნენ იგივე მუშქები -
ანუ პროქოქართველური ტომები ანატოლიაში -
ეს კი არის ატისი - ანატოლიური ღვთაება დედა ღვტაება კიბელას "მსახური"
Мен, во фригийской мифологии лунный бог, почитавшийся в Анатолии. Различались Небесный Мен и Подземный Мен. Как бог-целитель и покровитель могил мен имел культ в Греции и Риме, где его отождествляли с Аттисом, имевшим эпитет Менотиран. Мен изображался в образе юноши или ребенка с молодым месяцем за спиной, верхом на петухе, быке, льве или коне. Мен по-гречески "месяц".
http://www.coins.msk.ru/mp/bogi-pr.shtml
Аттис — фригийское божество природы, поклонение которому связано с культом Кибелы. Согласно мифу А. — сын нимфы Наны, которая зачала А. от плода миндального (вариант: гранатового) дерева. Возмужав, А. стал возлюбленным Кибелы . Лидийское предание повествует о гибели А. от раны, нанесенной ему диким вепрем , и о воскресении его богами по мольбам Кибелы


[/quote]

პოსტის ავტორი: tamara თარიღი: Feb 21 2009, 11:14 PM

არ გცოდნია.

ეს მუზარადი კარგადაა ცნობილი -
ამ ფორმის - რაც გამოსახული ფესტოს დისკზე.
მას ჩაჩქანი ჰქვია.

პოსტის ავტორი: tamara თარიღი: Feb 21 2009, 11:29 PM

ეგ აშკარად მუზარადის ლოგოგრამაა, უფრო სწორად - ჩაჩქანის (ვინმეს იროკეზი არ ეგონოს) და ეს ტიპიური მინოსური ჩაჩქანია, მე მედო მსგავის "სვასტიკის" თემაზე, სადაც სვასტიკის ემბლემა ქონდა დაახლოებით ამ პერიოდის მინოსურ მუზარადს ამოტვრიფრული...


ეს ჩაჩქანი ჩვენთვის კარგად არის ცნობილი, რადგან მინოსელებისაგან ის მემკვიდრეობით ხვდათ წილად ბერძნებს, ხოლო ეტრუსკებისგან - რომალებეს...
http://forum.gol.ge/index.php?showtopic=32565&st=40&p=949373&

პოსტის ავტორი: sable თარიღი: Feb 22 2009, 11:02 PM

ეტყობა ჩაჩქანს სხვა ანალოგიც მოუძებნე

ჩაჩქანი არის არა ის მუზარადი,რაც ფრიგული ქუდის სახით არის გამოსახული

იმ სურათზე რომელიც შენ წარმოადგინე, არამედ რკინის ფირფიტებით

დაფარული მუზარადი, რომლის კვერცხი მკვრივ მეტალს წარმოადგენდა, ხოლო

თხემსა და პირს ვიდრე კისრამდე წინაც და უკანაც, რკინის ფირფიტებიანი

პოლოტიკნი ფარავდა. შემორჩენილია ხევსურული ტიპის ჩაჩქანი, თუმცა სახელწოდება ხევსურული ცოტა პირობითია.

ზოგადად ჩაჩქანი გავრცელებული იყო მთელს საქართველოში შესაბამისად ხევსურეთშიც, უბრალოდ იქ უფრო მეტი მასალა

არის შემორჩენილი, თუმცა ისიც აღსანიშნავია რომ ხევსურული იარაღი შედარებით ყველა სხვა კუთხის იარაღებთან უფრო

მსუბუქია. სულხან-საბა ორბ. ჩაჩქანს მცირე პოლოტიკს უწოდებდა რაც მცირე რკინას აღნიშნავს,ის მეომრის სახეს სრულად

ფარავდა და თვალებთან ამოჭრილი ჰქონდა იმისთვის რომ მეომარს შეძლებოდა გამოხედვა, სატარებლადაც უფრო

მოსახერხებელი იყო ვიდრე ევროპული ტიპის მძიმე პოლოტიკნი, რომელიც სახეს სრულად ფარავდა.

აღსანიშნავია ისიც რომ ჩაჩქანი ერთ-ერთი შემადგენელი ნაწილია მეომართა იმ სახეობისა რომელიც კატაპრაქტების

სახელით არის ცნობილი - კატაპრაქტები კი იმ ტიპის მეომრებს ეწოდებოდათ ვისი სხეულიც სრულად იყო დაფარული

პოლოტიკნით ანუ რკინით, თუმცა ეს არ არის მკვრივი მეტალი ისინი იყენებდნე რკინის ფირფიტებს რაც მოძრაობისთვის

საკმაოდ მოსახერხებელი იყო. კატაპრაქტი ბერძნული სახელია დასრულიად დაფარულს ნიშნავს თუმცა პირველად იგი პართიაში გავრცელდა ხოლო

იქიდან კავკასიასა და ბიზანტიაში და აშ საქარVელოში ამ ტიპის შეიარაღება ახ.წ I_II სს. ფიქსირდება,

აღსანიშნავია რომ საქართველო ერთ-ერთი პირველი ქვეყანაა სადაც ამ ტიპის შეიარაღება გაჩნდა

პოსტის ავტორი: tamara თარიღი: Feb 22 2009, 11:20 PM

ნამდვილად მახსოვს კვაშილავა მოხსენებას რომ კიხულობდა -
ჩაჩქანი ახსენა .
და თან აჩვენა ამ ტიპის მუზარადები სხვადასხვა ეპოქაში.

http://www.kvashilava-gia.com/geo/index.php?option=com_content&view=article&id=6%3Aon-the-phaistos-disk-as-a-sample-of-colchian-goldscript-and-its-related-scripts&catid=5%3A2009-01-16-13-38-18&Itemid=7&lang=en
აქაა მოხსნეაბ ინგლისურად
ქართული ვერსიაშიც დაიდება მალე სურათები -

http://www.kvashilava-gia.com/geo/index.php?option=com_content&view=article&id=8%3A2009-02-21-13-12-17&catid=5%3A2009-01-16-13-38-18&Itemid=7&lang=en

აი ესაა ამ ნიშნების ტრანსკრიფცია და სილაბური კითხვის წესი


ჩაჩქანი იკითხება როგორც - "ქო"

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Feb 22 2009, 11:37 PM

ერთი კითხვა მექნება, გია კვაშილავა სად მუშაობს/ასწავლის?

პოსტის ავტორი: tamara თარიღი: Feb 22 2009, 11:38 PM

არ ვიცი ზუსტად
მე მგონი არსად არ მუშაობს.
თუმცა უკვე შესთავაზეს სამსახური ბრიტანეთის სამეფო აკადემიაში.

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Feb 22 2009, 11:40 PM

და პროფესიით ვინ არის?

პოსტის ავტორი: sable თარიღი: Feb 22 2009, 11:46 PM

ხო არ ვიცი მან რა ახსენა მაგრამ ჩაჩქანი რაც არის ზემოთ უკვე დავწერე,

რაც შეეხება მის მიერ გაშიფრულ ანბანს, მე მიძნელდება რაიმეს თქმა,

თუნდაც იმაზე თუ რა ანალოგების მიხედვით შეურჩია დისკოზე დატანებულ თითოეულ ნიშანს

ის ბგერები, რომელიც მათზეა მიწერილი, ნუ ეგ ლინგვისტების საქმეა და მანდ როგორც

ისტორიკოსს ხელები დამიბანია






მათემატიკოსია და ისტორიაში გადაერთო უცებ, ნუ ლინგვისტიკაშიც აღმოაჩნდა ნიჭი როგორც ჩანს

ეს მაშინ როდესაც ხალხმა 40 ენა იცის და ისინი ვერ შიფრავენ ამ დისკოს, რომ არაფერი ვთქვათ იმ

14 ანბანზე რომელიც ზეპირად იციან. ნუ ჩვენმა ვუნდრკინდმა მეგრულის და ქართულის ცოდნა საკმარისად ჩათვალა რომ

დისკო გაეშიფრა და ვუსურვოთ წარმატებები

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Feb 22 2009, 11:49 PM

მათემატიკოსი თუა, მათემატიკაში მაინც დაეწეროს შრომა, მის სახელზე არცერთი სტატია არ არსებობს...

მოკლედ ამ ურა-პატრიოტულმა "მეცნიერებამ" ტვინი წაიღო

და თურმე სამეფო აკადემიაში ეპატიჟებიან

მდაააა...

პოსტის ავტორი: sable თარიღი: Feb 22 2009, 11:50 PM

სამაგიეროდ ისტორიაში 20 სტატიის დაწერა მოუსწრია; ასე წერია მის ბიოგრაფიაში და რავიცი ...

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Feb 22 2009, 11:52 PM

კი, ოღონდ რომელ სამეცნიერო და "იმპაქტ-ფაქტორიან" (ანუ სპეციალიზირებულ და რეიტინგულ) ჟურნალებში - აი ესაა პრობლემა

პოსტის ავტორი: death თარიღი: Feb 23 2009, 12:25 AM

სამსახური არა ლექციის ჩატარება, სადაც დაჯდებიან იკაიფებენ მაგარს და დაიშლებიან

პოსტის ავტორი: tamara თარიღი: Feb 23 2009, 12:26 AM

რამდენიმე ენა იცის.
მარტო ენების ცოდნა საკმარისი არაა -
ალგორითმის შედგენაცაა საჭირო.


სამსახური შესთავაზეს -
საკმაოდ მაღალ ანაზღაურებადი.

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Feb 23 2009, 12:30 AM

საერთოდ წარმოდგენა გაქვთ, სამეფო აკადემიაში სამსახურს როგორ შოულობენ?

პოსტის ავტორი: death თარიღი: Feb 23 2009, 12:41 AM

1) სამსახურს ვერ შესთავაზებდნენ რადგან წევრი უნდა იყოს
2) ეგ არის ხელოვნების აკადემია, რომლის გარტყმაშიც არ არის კვაშილავა
3) მის წევრობაზე ინფორმაცია უნდა იდოს საიტზე.

რომელ ამ მოთხოვნათაგანს აკმაყოფილებს ჩვენი პროფესორი?

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Feb 23 2009, 12:42 AM

დაიკიდე, ეს უახლესი მითია
უნდა გწამდეს და მორჩა

პოსტის ავტორი: tamara თარიღი: Feb 23 2009, 07:38 PM

კანუდოსელი
რატომ ლაპარაკობთ ხოლმე რამე საკითხე ისე, რომ არც კი ხართ გარკვეული?
თუ პოზა გვაქვს ასეთი -
"სარკაზმ - ვსეზნაიკასი?"

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Feb 23 2009, 07:40 PM

აბა ასეთ ტიტანურ აზრებს რომ ვკითხულობ, ორიდან ერთი დამრჩენია, ან ვიტირო - თუ როგორ ბნელა საქართველოში - ან სიმწრით ვიცინო

პოსტის ავტორი: tamara თარიღი: Feb 23 2009, 08:28 PM

და საიდან დასკვნები?
ნახე ეს ნაშრომი?
გაეცანი ? -
მოსმინე ლინგვისტების აზრი?
იქნებ ლონდონის კონფერენცის მასალებს და მონაწილე პირებს იცნობ
და შეგიძლია დასკვნა გააკეთო -
საერთოდ რაზეა საუბარი?
მაგრები ხართ რა!

პოსტის ავტორი: bekas თარიღი: Feb 23 2009, 11:14 PM

ორივე ვარიანტში ცრემლების ღვრა მოგიწევს

პოსტის ავტორი: tamara თარიღი: Feb 24 2009, 06:40 PM

1. საენათმეცნიერო სემინარის თავმჯდომარე აკად. თ. გამყრელიძე;
მდივანი პროფ. მ. ჯიქია;
წევრები: პროფ. ირ. მელიქიშვილი, პროფ. ნ. შენგელაია, პროფ. ნ. ჭანიშვილი, პროფ. მ. ივანიშვილი, პროფ. ეთ. სოსელია, პროფ. თ. ასათიანი, პროფ. რ. ბოლქვაძე, პროფ. ზ. კიკნაძე, პროფ. ინ. შადური და სხვები.

მარიკა ჯიქია, პროფესორი, ფილოლოგიის მეცნიერებათა დოქტორი, თსუ
ფესტოსის დისკოს ქართველი წამკითხველი საენათმეცნიერო სემინარზე

11 ივნისი 2007 (ამონარიდი):
ივ. ჯავახიშვილის სახელობის თბილისის სახელმწიფო უნივერსიტეტის ჰუმანიტარულ მეცნიერებათა ფაკულტეტის ენათმეცნიერების დეპარტამენტის მუდმივმოქმედ სემინარზე _ ივნისს მოისმინეს გია კვაშილავას მოხსენება თემაზე ფესტოსის დისკოს გაშიფვრა...
გია კვაშილავამ მოკლე ექსკურსით გააცნო დამსწრეთ 1908 წელს კუნძულ კრეტაზე, ქ. ფესტოსში აღმოჩენილი დისკოს საუკუნოვანი ისტორია, დაახასიათა მისი გაშიფვრის მცდელობები და დისკოს მკვლევართ ღირსეული პატივი მიაგო. მას არც საკუთარი გარჯა დავიწყებია გამშიფრავთა წამოწყებულ საქმეში, კერძოდ კი წაკითხვის დაწყება ცენტრიდან და არა გარეთა ხვეულიდან მომხსენებელმა დამაჯერებლად დაასაბუთა. წინამორბედ მკვლევართა თანახმად ამავე რიგის აღმოჩნდა წარწერის დასასრულის ნიშანი. აუცილებლად უნდა აღინიშნოს ერთიც: მომხსენებელმა წინამორბედთაგან განსხვავებით ყურადღება გაამახვილა ერთი და იმავე ნახატ-ნიშნების ძნელად შესამჩნევ განსხვავებულ მდებარეობაზე, რაც მის ფაქიზ მკვლევრისეულ უნარზე მეტყველებს. მოხსენების ეს ნაწილი დიდი ინტერესით იქნა მოსმენილი...
... ახალგაზრდა მკვლევარს თავის კვლევა-ძიებაში დიდად წაადგა მათემატიკური განათლება, მდიდარი წარმოსახვისა და ლოგიკური აზროვნების უნარი, რამაც მას საშუალება მისცა 17 წლის ფაქტიურად უწყვეტი შრომის შედეგი ალგორითმის სახით მოეწოდებინა საზოგადოებისათვის. ამასობაში ბ-ნმა გიამ აითვისა არეალით მოტივირებული ყველა დამწერლობითი სისტემა და შტუდირების წესით გაეცნო დიდძალ სპეციალურ ლიტერატურას. შესაშურია მისი თვალსაწიერი და ინტელექტის დონე საკვლევი საკითხის შესახებ...~


რისმაგ გორდეზიანი, პროფესორი, ფილოლოგიის მეცნიერებათა დოქტორი, საქართველოს მეცნიერებათა ეროვნული აკადემიის წევრ-კორესპოდენტი

11.06.2007 (ამონარიდი):
`2007 წლის 17 მაისს ივანე ჯავახიშვილის სახელობის თბილისის სახელმწიფო უნივერსიტეტის კლასიკური ფილოლოგიის, ბიზანტიკისა და ნეოგრეცისტიკის ინსიტუტში ჩატარდა მათემატიკოს გია კვაშილავას ფესტოსის დისკოს დეშიფრირებასთან დაკავშირებული მოხსენების განხილვა, რომელსაც ესწრებოდნენ ინსტიტუტის თანამშრომლები: რისმაგGგორდეზიანი, ნანა ტონია, ლევან გორდეზიანი, ეკატერინე კობახიძე, ლელა ჩოთალიშვილი, თამარ ჭეიშვილი, ნიკოლოზ შამუგია და სხვები. განხილვა წარიმართა რამდენიმე საათის განმავლობაში. მომხსენებელს შესაძლებლობა მიეცა, დეტალურად წარმოედგინა თავისი კვლევის შედეგები. გაიმართა საინტერესო დისკუსია.
ინსტიტუტის თანამშრომლების საერთო აზრი ამგვარია:
1. ბატონმა გია კვაშილავამ ჩაატარა ძალზე მნიშვნელოვანი და შრომატევადი სამუშაო ფესტოსის დისკოს დეშიფრირების ისტორიის, პრობლემების შეწავლისა და კრიტიკული ანალიზის მიმართულებით.
2. საყურადღებოა ის არგუმენტები. რომლებსაც იგი გვთავაზობს ამ წარწერის წაკითხვის მიმართულებასთან დაკავშირებით.
3. დამაჯერებელია მისი თვალსაზრისი გარკვეულ ნიშანთა პოზიციისა და მათი სემანტიკური თუ მორფოლოგიური ფუნქციების ურთიერთმიმართების შესახებ.
4. დამაჯერებელია ნიშანთა ფონოლოგიური მნიშვნელობების დადგენის ის პრინციპეპი, რომელსაც ბატონი გია გვთავაზობს...~


ფესტოსის დისკოს აღმოჩენის 100 წლისთავისადმი მიძღვნილი საერთაშორისო კონფერენციის შესახებ

ნანა შენგელაია

ფილოლოგიის მეცნიერებათა დოქტორი


კონფერენცია ჩატარდა საერთაშორისო ჟურნალ "მინერვას" თაოსნობით. უმაღლესი პოლიგრაფიული დონის ეს ჟურნალი მკითხველს აწვდის ძველი ხელოვნებისა და არქეოლოგიის საკითხების მიმოხილვას. მისი სათავო ოფისებია: დიდ ბრიტანეთში, ლონდონში და ამერიკის შეერთებულ შტატებში, ნიუ იორკში; ამას გარდა, იგი ვრცელდება მთელს ევროპაში, კანადაში და სხვა ქვეყნებში.

კონფერენციის ჩატარების ინიციატორები და ორგანიზატორები იყვნენ: ჯერომ აიზენბერგი, ფილოსიფიის დოქტორი, ჟურნალ "მინერვას" დამფუძნებელი და მთავარი რედაქტორი, ფესტოსის დისკოსადმი მიძღვნილი საერთაშორისო კონფერენციის თავმჯდომარე; მარკ მერონი, ფილოსოფიის დოქტორი, ჟურნალ "მინერვას" რედაქტორი, კონფერენციის კოორდინატორი; დოქტორი პიტერ კლეიტონი, ხელოვნებათმცოდნე, ჟურნალის კონსულტანტი და რედაქტორი, კონფერენციის კოორდინატორი; ნიკლას რიდი, ხელოვნების მაგისტრი და ფილოსოფიის მაგისტრი. უნდა ითქვას რომ კონფერენცია შესანიშნავად იყო ორგანიზებული: ეს შუა ხნის ადამიანები დაუღალავად მოქმედებდნენ და იღწვოდნენ იმისათვის, რომ კონფერენციის მიმდინარეობა სანიმუშო ყოფილიყო.

კონფერენციაზე მოხსენების წასაკითხად წარმოდგენილი ყოფილა 100-მდე თეზისი, საიდანაც სამოხსენებოდ საორგანიზაციო კომიტეტმა აარჩია სულ 12. მათ შორის ბ-ნ გია კვაშილავას მიერ წარმოდგენილი მოხსენება "ფესტოსის დისკო - კოლხური ოქროდამწერლობის ნიმუში"; ამ მოხსენებით მან სპეციალისტების წრეს გააცნო თავისი 17 წლის მუშაობის შედეგი - მე-20 საუკუნის მეცნიერთათვის ენიგმატური ტექსტის ამოკითხვა პროტო-ქართველურ (კოლხურ) ენაზე.

თავიდანვე ცხადი გახდა, რომ მოხსენება დიდ ინტერესს გამოიწვევდა, რადგან წინასწარი გამოძახილები ძალიან დადებითი და იმედის მომცემი იყო: "მივიღეთ თქვენი ბრწყინვალე თეზისი..."

დოქტორ ციგენფუსმა (ავსტრია) მოსწერა გ. კვაშილავას: "დარწმუნებული ვარ, რომ თქვენი კვლევა და აღმოჩენები დრამატულად შეცვლის მრავალ ადრინდელ შეხედულებას ისტორიაზე";

ჯერომ აიზენბერგი (აშშ): "მოუთმენლად ველოდები თქვენთან და თქვენს კოლეგასთან შეხვედრას კონფერენციაზე; ვგრძნობ რომ მოხსენება ძალიან საინტერესო იქნება". ჟურნალ "მინერვაში" ჯ. აიზენბერგის სტატიაში ფესტოსის დისკოს დეშიფრირების მცდელობების რჩეულ ჩამონათვალში დასახელებულია გ. კვაშილავას დეშიფრირებაც.

პიტერ კლეიტონი (დიდი ბრტანეთი): "... [თქვენი მოხსენება] გამორჩეულად საინტერესო ჩანს, ვფიქრობ, მას დიდი კამათი მოჰყვება. ...დოქტორ აიზენბერგი, დოქტორ მერონი და მე მივესალმებით თქვენ მიერ ამ მნიშვნელოვანი კონფერენციის მსვლელობაში შეტანილ წვლილს".

კონფერენციას ესწრებოდა 60-ზე მეტი მსმენელი, რომელიც უდიდესი ყურადღებით უგდებდა ყურს გამომსვლელებს. ყოველი მოხსენების მერე გამოდიოდნენ მონაწილეები და თავიანთ აზრს გამოთქვამდნენ, მშვიდად და არგუმენტირებულად იცავდნენ თავიანთ პოზიციას.

მომხსენებლები ჩამოსულნი იყვნენ გაერთიანებული სამეფოდან, გერმანიიდან, შეერთებული შტატებიდან, საბერძნეთიდან (კრეტიდან) და საქართველოდან (ბ-ნი გია კვაშილავა და ამ სტრიქონების ავტორი). სამწუხაროდ იტალიიდან, რომიდან ავადმყოფობის გამო კონფერენციაზე ვერ ჩამოვიდა ფილოლოგიის დოქტორი ლუი გოდარი, რომელიც დღეს გერეთ ოუენსთან და ივ დიუოსთან ერთად ითვლება ფესტოსის დისკოს ერთ-ერთ ყველაზე ავტორიტეტულ მკვლევარად მსოფლიოში. სწორედ ლუი გოდარის იუბილეს მიეძღვნა ორგანიზატორების მიერ გამართული საზეიმო სადილი. ლუი გოდარის მოხსენება "ფესტოსის დისკო და ეგეოსური ცივილიზაცია" კონფერენციის გახსნის დროს წაიკითხა მარკ მერონიმ.

კონფერენცია გახსნა და მოხსენება წაიკითხა ჯერომ აიზენბერგმა (ნიუ-იორკი, აშშ). უნდა ითქვას, რომ მომხსენებლები მართლაც მკაცრად იყვნენ შერჩეულები. ლუი გოდარის გარდა აქ მოწვეული იყვნენ და ჩამოვიდნენ ფესტოსის დისკოს ყველაზე ცნობილი და სახელიანი მკვლევარები: გერეთ ოუენსი (ჰერაკლიონი, კრეტა, საბერძნეთი), ტომ პალაიმა (ოსტინი, ტეხასი, აშშ), დიტერ რუმფელი (დიუსელდორფი, გერმანია), ჯონ კოლმანი (ოქსფორდი, დიდი ბრიტანეთი), რიჩარდ სპროუტი (ურბანა, ილინოისი, აშშ), ნიკლას რიდი (ფოლკსტოუნი, კენტი, დიდი ბრიტანეთი), აგრეთვე მოხსენებით გამოვიდა პიტერ კლეიტონი (ჰემელ ჰემპსტედი, დიდი ბრიტანეთი).

ამ მეცნიერებმა მრავალი წელი მიუძღვნეს ფესტოსის დისკოს შესწავლას, მისი შესრულების ტექნიკის ანალიზს, ტექსტის წაკითხვის მიმართულების დადგენას, დათარიღებას, მისი ავთენტურობის გარკვევის საკითხს, მისი პალეოგრაფიული პარალელების ძიებას; ისინი გამოთქვამდნენ თავიანთ მოსაზრებებს ტექსტის სავარაუდო ენის თაობაზე და სხვა. კონფერენციაზე წარმოდგენილი მოხსენებები სწორედ ამ საკითხებს ეძღვნებოდა, უაღრესად ზუსტად, ნათლად იყო ჩამოყალიბებული და ამიტომაც უაღრესად საინტერესო იყო. როდესაც ორგანიზატორებს ვუთხარი, რომ კონფერენცია ძალიან მაღალ დონეზე ჩატარდა, მიპასუხეს, რომ ეს განაპირობა მოხსენებათა მკაცრმა არჩევამ და შედარებით მცირე რაოდენობამ.

როგორც კონფერენციაზე ისე არაოფიციალურ შეხვედრებზე არაერთგზის იმეორებდნენ ფესტოსის დისკოს პირველი და უაღრესად ნაყოფიერი მკვლევარის სერ ართურ ევანსის, ასევე B-ხაზოვანი წარწერების ამომკითხავი მაიკლ ვენტრისისა და ჯონ ჩედვიკის სიტყვებს იმის თაობაზე, რომ დისკოს ენა მათთვის უცნობია და რომ A-ხაზოვანი წარწერისა და ფესტოსის დისკოს ტექსტის ენა ერთიდაიგივეა, განსხვავებულია მხოლოდ შრიფტი.

ზოგი მათგანი ამბობდა, რომ შეუძლებელია დისკოს ტექსტის წაკითხვა იმის გამო, რომ ასეთი წარწერის მხოლოდ ეს ერთი ნიმუშია აღმოჩენილი - ვლადიკავკაზში ნაპოვნი ნატეხი, რომელიც დისკოს ნიშნებს იმეორებს, როგორც ჩანს, ყალბად ითვლება.

სერ ევანსის, ლუიჯი პერნიესა და სხვათა მიერ თავის დროზე გამოთქმული აზრი იმის თაობაზე, რომ დისკოს ტექსტი ჰიმნია, გაზიარებულია ყველა მკვლევარის მიერ. როგორც კონფერენციაზე ითქვა, დისკოს ტექსტი, როგორც ჩანს, უაღრესად მნიშვნელოვანი იყო მისი შემქმნელებისათვის, რადგანაც მათ დიდი ყურადღება დაუთმეს ტექსტის სიზუსტეს ან იქნებ კანონიკურ ხასიათსაც და მისი დამზადების საგანგებო ტექნოლოგიას, რომელიც დისკოს დროის გამანადგურებელი მოქმედებისაგან დაიცავდა (დ. რუმფელი). ("რა არის ისეთი ამ ტექსტში, რაც მის მბეჭდავს სურდა უსათუოდ გადარჩენილიყო ჟამთა სიავეს?" კითხულობდნენ მკვლევარები).

ცხადია, ბ-ნი გია და მეც ცოტას ვნერვიულობდით, ჩვენთვის ძალიან მნიშვნელოვანი იყო ის, თუ რა სახით ჩატარდებოდა მოხსენება, როგორი აღსაქმელი იქნებოდა რთული და გადატვირთული მასალა მსმენელისათვის. რეგლამენტი შეზღუდული იყო და ძალიან მკაცრიც - დიდი თხოვნის შემდეგ სულ სამი-ოთხი წუთი მოგვიმატეს, რაც ოდნავი შეღავათი იყო მხოლოდ. ამიტომ იქაც, ლონდონში ყოფნისას დიდი დრო მოვანდომეთ მოხსენების ტექსტის შემცირებას, ისეთნაირ გამარტივებას, რომ არ დაკარგულიყო მნიშვნელოვანი დებულებები, რომლებიც წარმოადგინა გ. კვაშილავამ.

სამწუხაროდ ამ შემოკლების გამო ვერ მოხერხდა სრულად ყოფილიყო ნახსენები ის ქართველი მეცნიერები (მრავალი მათგანი აწ გარდაცვლილია), რომლებიც ამდენს იღწვოდნენ და იკვლევდნენ საქართველოს უძველეს ისტორიას (ესენი პირველ რიგში იყვნენ: ნიკო მარი, ივანე ჯავახიშვილი, იოსებ ყიფშიძე, პავლე ინგოროყვა, სიმონ ყაუხჩიშვილი და თინათინ ყაუხჩიშვილი, აკაკი შანიძე, გიორგი ჩიტაია, ვარლამ თოფურია, სიმონ ჯანაშია, აკაკი ურუშაძე, პანტელეიმონ ბერაძე, ოთარ ლორთქიფანიძე, გივი მაჭავარიანი, თამაზ გამყრელიძე); ისინი თავიანთი ნაშრომებით ადასტურებენ და მხარს უჭერენ გ. კვაშილავას კვლევის დასკვნებს.

უნდა ითქვას, რომ მოხსენებათა განრიგი საკმარისად ჭკვიანურად იყო შედგენილი. 12 მოხსენებიდან ჩვენი მე-11 იყო, ტომ პალაიმას, გერეთ ოუენსისა და ნიკლას რიდის შემდეგ, რაც ძალიან სასიამოვნო იყო, ჯერ ერთი, იმის გამო, რომ ჩვენ "გამორჩეულ საზოგადოებაში" მოვხვდით, მეორეც იმიტომ, რომ წინა დღეს მოვასწარით შევჩვეოდით კონფერენციის საერთო ტონს, შევაფასეთ აუდიტორია (პროფესიონალური!) და ა.შ.

მოხსენების დროს წარმოდგენილი იყო მტკიცებულებებისათვის ძლიერ მნიშვნელოვანი მდიდარი კომპიუტერული მასალა - ეს მასალა საგანგებოდ მოიწონეს მოხსენების შემდეგ მსმენელებმა და ორგანიზატორებმა.

მოკლედ ვიტყვი, რომ მოხსენებაში წარმოდგენილი იყო გ.კვაშილავას არგუმენტები დისკოს ტექსტის წაკითხვის მიმართულების შესახებ დისკოს ცენტრიდან პერიფერიისაკენ. მიუხედავად იმისა, რომ კონფერენციაზე ტექსტის წაკითხვის მიმართულებად უმრავლესობის მიერ არაერთგზის დასახელდა პერიფერიიდან ცენტრისაკენ წაკითხვა, ტიპოლოგიური კომპიუტერული მასალით გამაგრებული გ. კვაშილავას ექვსი არგუმენტი არავისათვის არ გამხდარა საკამათო...

წარმოდგენილი იყო ფესტოსის დისკოს ნახატ-ნიშანთა წაკითხვისათვის გ. კვაშილავას მიერ შექმნილი ალგორითმი, რომელიც ბუნებრივად ეყრდნობა თვით მასალის გრაფიკულ მონაცემებს და მარტივად, ცალსახად მოიცავს არა მარტო დისკოს ტექსტს, არამედ ვრცელდება, აგრეთვე, იმ სამ წარწერაზეც, სადაც გამოყენებულია ფესტოსის დისკოს ნახატ-ნიშნები. ესენია: წარწერა არქალოხორის ცულზე, მალიის ქვის ბლოკზე და ფესტოსის ლარნაკზე.

მოხსენებაში წარმოდგენილი იყო, აგრეთვე, უმნიშვნელოვანესი ლინგვისტური მასალა, რომელიც მიღებულია თ.გამყრელიძისა და გ.მაჭავარიანის მიერ შედარებითი მეთოდებით პროტო-ქართველური (კოლხური) ენის აღდგენისას. მთელი ეს მასალა ადეკვატურად ასახულა ფესტოსის დისკოს წარწერაში, რაც მტკიცედ უჭერს მხარს გ. კვაშილავას მიერ ფესტოსის დისკოს კოლხურ (პროტო-ქართველურ) ენაზე წაკითხვას. ტექსტი თარიღდება იმ პერიოდით, როდესაც ჯერ არ არის მომხდარი საერთო-ქართველურის დაშლა ერთი მხრივ მეგრულ-ჭანურ, ხოლო მეორე მხრივ ქართულ განშტოებებად (ძველი წელთაღრიცხვის მეორე ათასწლეული).

წარმოდგენილი იყო, აგრეთვე, დისკოს ტექსტის როგორც ზოგადი ინგლისური თარგმანი, ისე ცალცალკე ნახატ-ნიშნების ზოგჯერ მორფოლოგიური ღირებულების მარცვლოვანი წაკითხვაც. შეჯამებული იყო, აგრეთვე, დისკოს ორივე მხარის შინაარსი.

აქვე უნდა დავამატო, რომ მოხსენებამ უდიდესი შთაბეჭდილება მოახდინა მსმენელებზე, მან თითქოს წერტილი დაუსვა იმ კამათსა და მსჯელობას, რომელიც ორი დღის განმავლობაში მიმდინარეობდა ლონდონში, სიძველეების შემსწავლელთა საზოგადოების დარბაზში (რომელშიც, სხვათა შორის კარგა ხანს იყო მოთავსებული როზეტის ქვა, სანამ მას ბრიტანეთის მუზეუმში გადაიტანდნენ; აქვე წაიკითხა მაიკლ ვენტრისმა თავისი მოხსენება B-ხაზოვანი წარწერების ამოკითხვის შესახებ).

განსაკუთრებით დიდი შთაბეჭდილება მოახდინა, როგორც ჩანს, მოხსენებამ გერეთ ოუენსზე, რომელიც მანამდე ყოველი მოხსენების შემდეგ კამათში გამოდიოდა და თავის აზრს გამოთქვამდა. ამჯერად მან სახის გაოგნებული გამომეტყველებით მოისმინა მოხსენება, არაფერი უთქვამს, თავისი ადგილიდან ყველას წარმატება უსურვა და დარბაზი დატოვა. გ.კვაშილავას ულოცავდნენ და ეუბნებოდნენ ძალიან საინტერესოა, ძალიან კარგია, თუმცა ძნელია ერთბაშად ასეთი მასალის ათვისება, მოითმინეთ სამიოდე წელიწადი და თქვენს აღმოჩენას მთელი მსოფლიო აღიარებსო.

თბილისში ელექტრო ფოსტით მოსული წერილებში იწერებიან: "თქვენი მოხსენება კარგად იყო წარმოდგენილი და სრულიად განსაცვიფრებელი იყო. მასში, რა თქმა უნდა წარმოდგენილია დისკოს გამოცანის გადაჭრისადმი საინტერესო მიდგომა. გისურვებთ წარმატებას თქვენს შემდგომ კვლევაში" (ჯ. აიზენბერგი). დიტერ რუმფელმა მოიწერა: "ძალიან ვაფასებთ თქვენს სამეცნიერო თვალსაზრისს, ცოდნასა და ძალისხმევას, რამდენადაც ვიცი, თქვენ დისკოს ერთადერთი მკვლევარი ხართ, რომელმაც გაბედა და თავის დაბეჭდილ გამოკვლევაში ჩართო მითოლოგიის პერსონაჟები..."

ეჭვგარეშეა, რომ გ. კვაშილავას მიერ თითქმის ოთხი ათასწლეულის სიძველის უნიკალური ტექსტის ამოკითხვას უდიდესი მნიშვნელობა აქვს როგორც საქართველოს კულტურისა და რელიგიის, მისი ისტორიისათვის, ისე იმ გავლენის შესწავლისათვისაც, რომელიც პროტო-ქართველურ კულტურას ჰქონდა ევროპულ კულტურაზე.

ისღა დამრჩენია საგანგებოდ ვახსენო დოქტორ ჰერბერტ ძებიში, ავსტრიელი მკვლევარი, ვინც პირველმა გამოთქვა ფესტოსის დისკოს კოლხურ-იბერიულ ენაზე წაკითხვის ვარაუდი. იბერიულ-კოლხურ ენას მან რამდენიმე წიგნი უძღვნა, თავისი მოსაზრება ფესტოსის დისკოს პროტო-ქართველურ ენაზე წაკითხვის თაობაზე მან ბუდაპეშტის EIRENE-ს საერთაშორისო კონგრესს მოახსენა 1988 წელს; აგრეთვე მოხსენებით გამოვიდა კრეტოლოგთა კონგრესზე 1991 წელს კრეტაზე; მიკენოლოგთა საერთაშორისო კონგრესზე რომში 1991 წელს, ჩამოსული იყო საქართველოშიც, ვანში.

ჰერბერტ ძებიშმა შექმნა კომპიუტერული პროგრამა, რომელშიც შეეძლო ნებისმიერი ენის ჩასმა და ამ ენების მასალის შედარება დისკოს ნიშანთა განაწილებისათვის. მან სცადა ბიბლიის ებრაული, ძველი სლავური, აღმოსავლური და მრავალი სხვა ენა, მაგრამ არცერთმა არ ძუპასუხა" პროგრამას. მოგვიანოდ მან ამ პროგრამაში ჩასვა პროტო-ქართველური და მისი პროგრამა ამოქმედდა! თავისი სიცოცხლის ბოლო წლები მან მოანდომა ძველი ქართულის შესწავლას. ჰერბერტ ძებიში გარდაიცვალა 1993 წელს.

ჰ. ძებიშის ვარაუდმა, ცხადია, დიდი გავლენა მოახდინა მაშინ 16 წლის გ. კვაშილავაზე.

დღეს ჩვენ მადლობას ვუხდით ჰერბერტ ძებიშის ვაჟს, დოქტორ ჰერმან ძებიშსა (ავსტრია) და დოქტორ იოხენ ციგენფუსს (ავსტრია) - ისინი დაგვეხმარნენ რეალობად ქცეულიყო ჩვენი მონაწილეობა ფესტოსის დისკოსადმი მიძღვნილ საერთაშორისო კონფერენციაში.

ასევე მადლობას ვუხდით ლუკა ჩაჩიბაიას (დიდი ბრიტანეთი), ნოდარ გაგუას (რუსეთი); აქვე მადლიერებით მოვიხსენიებთ ქ-ნ ნინო დარასელს, რომელმაც ყურადღება მიგვაქცევინა კონფერენციის ჩატარების სავარაუდო გეგმაზე. მადლობას მოვახსენებთ, აგრეთვე დოქტორ ნანი ჭანიშვილს მრავალმხრივი მხარდაჭერისათვის.

დაბოლოს, შემდგომ წარმატებებს ვუსურვებ გ. კვაშილავას, რომელმაც კიდევ დიდი შრომა უნდა გასწიოს იმისათვის, რომ…წარმატებულ დასასრულამდე მიიყვანოს A-ხაზოვანისა და კრეტული იეროგლიფების შესწავლა
________________________

როგორ დავიჯერო რომ ამ ხალხზე ჭკვიანები ხართ -
ვინც აქ სარკაზმით ხართ დაკავებულები

პოსტის ავტორი: inga mesxi თარიღი: Mar 29 2009, 07:42 PM

გამარჯობათ. დიდი მადლობა ასეთი საინტერესო ინფორმაციისთვის. აუცილებლად დავდებთ ჩვენს საიტზე www.georgien-nachrichten.com
ხოლო" ჭკვიანებზე" მინდა ვთქვა, სანამ ვინმეს გაკიცხავ ჯერ გაერკვიე! და მეორე, იქნებადა ყველამ ცოტათი მაინც, იმდენი ვქნათ, რამდენი ამ მეცნიერმა შეძლო!!! ბევრია არა, შენი ცხოვრების უმეტესიდრო დაუთმო საერო საქმეს?!!!! კიდევ ერთხელ გმადლობთ! პატივისცემით ინგა მესხი გერმანიიდან.

პოსტის ავტორი: tamara თარიღი: Mar 29 2009, 08:02 PM

inga mesxi
გმადლობთ ინგა.
გადავცემ თქვენს კეთილ სურვილებს გია კვაშილავას.

პოსტის ავტორი: sable თარიღი: Mar 30 2009, 05:18 PM

ეს არის სულ; აქ მეცნიერული ენით კარგად არის ახსნილი რომ ამ კაცმა დიდი შრომა გასწია საკუთარი კვლევის ჩატარებისას და წინამორბედთაგან განსხვავებით ყურადღება გაამახვილა ერთი და იმავე ნახატ-ნიშნების ძნელად შესამჩნევ განსხვავებულ მდებარეობაზე, ეს არის ერთადერთი რაც ზოგადად დადებიტად შეფასდა მის კვლევაში, მაგრამ აქ არსად არ წერია რომ ეს თვალსაზრისი აქ მყოფმა საზოგადოებამ გაიზიარა ან რაიმე მსგავსი, არ წერია იმიტომ რომ არ გაიზიარეს; არ გაიზიარეს სწორედ ის ძირითადი დებულება, რომ ეს დისკო არის პროტოქართული ან რაიმე მსგავსი, აქ მეცნიერულ ენაზე ტაქტიანად უარყოფილია მისი მოსაზრება დისკოს კოლხური წარმოშობის შესახებ, ან ეს მოსაზრება სრულიად იგნორირებულია.

აქ არავინ არ ცდილობს სარკაზმით შეხედოს მის კვლევას მაგრამ სამწუხაროდ ბევრი რამ რაც მან დაწერა კერძოდ კი მისი ჰიპოტეზის მთავარი ნაწილი ვერ უძლებს ვერანაირ კრიტიკას, მითიმეტეს რომ სრულიად აშკარაა რომ ეს წარწერა სწორედ ადგილობრივი წარმოშობისაა და მასზე კრეტელი მონარქების საგვარეულო სიმბოლოებია დატანებული, რისი უარყოფაც ჯერ ერთიც რომ ძნელია და მეორეც თუ ის უარსაყოფია, მაშინ საამისო მიზეზებიც უნდა არსებობდეს, რაზეც კვაშილავას არაფერი უწერია.

პოსტის ავტორი: tamara თარიღი: Mar 30 2009, 05:48 PM

sable
ხელაღებით ნუ ლაპარაკობთ -
თქვენ არ იცნობთ ამ კვლევას ღრმად -
მე ვიცი, რომ თსუ - ში მეცნიერთა აზრი გაყოფილია ორად.
ნაწილი მიიჩნევს ამ კვლევას უდიდეს აღმოჩენად
ნაწილი კი არა.
და ერთი აკადემიკოსის სიტყვების ციტირებას გავაკეთებ
(სამწუხაროდ არ შემიძლია ჯერ მისი სახელი და გვარი ვთქვა)

"ასეთი ნაშრომი საქართველოში ჯერ არ დაწერილაო."

ოფიციალურად კი ჯერ არანაირი განცხადება არ გაკეთებულა.

პოსტის ავტორი: dariala თარიღი: Mar 30 2009, 07:41 PM

აქააააააააააც? შენც ბრუტუს?

ხომ ხედავთ, რომ ყველგან გედავებიან, იმიტომ რომ აბსურდია ეგ კვლევა. მგონი უკვე პრინციპზე დგეხართ. დამისახელეთ ერთI რომელი თსუ-ს პროფესორი ეთანხმება მაგ კვლევას. მეც გავიკითხავ ერთI და მერე შევაჯამოთ შედეგები. შეიძლება ფიზიკის, ბიოლოგიის და ეკონომიკის ფაკულტეტების პროფესორები აღიარებენ, მაგრამ არც აღმოსავლეთმცოდნეები და არც მსოფლიო ისტორიის კათედრის პროფესორები როგორც ვიცი არ ეთანხმებიან... თუმცა კიდევ ერთხელ დავაზუსტებ...

როგორც ხვედავ მხოლოდ და მხოლო ბატონი გიას ახლობლები ესარჩლებიან ამ გამოკვლევას. რა ვართ ეს ქართველები რა, ვეღარ მოვიშალეთ ეს ნაცნობ-მეგობრობა.

პოსტის ავტორი: tamara თარიღი: Mar 30 2009, 07:58 PM

შენცაა?



არ ვიყავ არც ნაცნობი და არც ახლობელი -
როცა პირველად მოვისმინე ეს მოხსენება
და ჩემით დავეთანხმე მას.
მე არ ვარ პროფესორი -
მაგრამ გაიკითხე მაინც - საინტერესოა ..

იმ აკადემიკოსის სახელს ჯერ ვერ ვიტყვი-
როცა თავად განაცხადებს-
მერე გაგახსენებ...

პოსტის ავტორი: ქევანა თარიღი: Mar 30 2009, 08:18 PM

tamara
მე ვიცი რომ თქვენ თქვენი თეორიებიც გაქვთ ფესტოს დისკზე არ ვიძახი.. ატლანტიდასთან დაკავშირებით მახსოვს ...

არ გინდათ კვაშილავასავით გაიტანოთ სადმე სამეცნიერო კონფერენციაზე?

პოსტის ავტორი: tamara თარიღი: Mar 30 2009, 08:23 PM

ლონდონის კონფერენციაზე გაგზავნილი იყო 2000 მდე მოხსენება
აქედან შეარჩიეს და მიიღეს მხოლოდ 100
და ამ 100 -დან მოხსენებაზე დრო მისცეს 20 მდე მოხსენებას-
მათ შორის იყო ქართველის - გია კვაშილავას მოხსენება.

ეგ სარკაზმი კარგად გაახვიეთ და გულში ჩაიხუტეთ.
არ ვართ ქართველები კარგი ხალხი-
ღირსეულს მხოლოდ სიკვდილის მერე ვაფასებთ ხოლმე.

მეორე მაგალითი -
გია კვაშილავამ მიიღო მოწვევა კიდევ ერთ კონფერენციაზე,
სადაც დაფინანსება იქნებოდა სრული -
ანუ ჩვენებს არაფერი ექნებოდათ გადასახდელი.
მხოლოდ საჭირო იყო საქართველოს დელეგაციის წარდგენა
ანუ უნდა ყოფილიყო 5 მოხსენება
ანუ უნდა შემდგარიყო ჯგუფი ერთი ქვეყნიდან

გააგზავნეს ეს ხუთი მოხსენება და მიიღეს მხოლოდ ერთი - კვაშილავასი -
არაპროფესიონალის

საქართველოს მთელი სამეცნიერო საზოგადოებიდან არ მოიძებნა ოთხი მეცნიერი.
და ვერც გია ვერ წავიდა.

სირცხვილია....

პოსტის ავტორი: dariala თარიღი: Mar 30 2009, 08:30 PM

კარგით რაა, რა საჭიროა ეს დაცინვა, ყველამ ჩვენი აზრი გამოვთქვათ და მორჩა
თამარ, ხო, მეც აქ ვარ ისევ გადაიკვეთა ჩვენი გზები

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Mar 30 2009, 09:36 PM

inga mesxi

ვისზეც ეს იგულისხმე, ბრჭყალები ნამდვილად ზედმეტია თუ რატომ, შეგიძლია პრივატში იკითხო რამდენადაც არ ჩვევიათ მაგათ გამარიაჟება , მაგრამ მე როგორც მათი მეგობარი, შემიძლია ვთქვა ვინც არიან.


ბაბუათქვენი იყო თურინგიიდან თუ ბებიის შტო გაქვთ ბადენიიდან?

პ.ს. ახალი ხარ ფორუმზე და სანამ გაიცნობ ვინ ვინაა, თხოვნა იქნება მასეთი გამოსვლებისგან თავი შეიკავო. თვით თამარა იცნობს ყველას.

პოსტის ავტორი: ქევანა თარიღი: Mar 30 2009, 09:46 PM

სარკაზმი რა შუაშია?

ბუკლეტები უნდა დაბეჭდონ წესით... და ეგ 100 მოხსენება მანდ თესიზების სახით იქნება...

პოსტის ავტორი: tamara თარიღი: Mar 31 2009, 01:43 AM

დაბეჭდეს უკვე.
და სხვათაშორის კვაშილავას მოხსენებას სხვა მეცნიერები თავის ნაშრომებში
და კვლევებში უკვე იხსენიებენ...



http://tierneylab.blogs.nytimes.com/2008/08/07/why-not-test-the-phaistos-disc/

http://tierneylab.blogs.nytimes.com/2008/08/07/why-not-test-the-phaistos-disc/

Gia Kvashilava
giakvashilava@yahoo.com
Researcher of Centre for Language, Logic and Speech
of Ivane Javakhishvili Tbilisi State University,
Academician of Abkhazian National Academy of Sciences (Georgia)

ON DECIPHERING THE PHAISTOS DISK AS THE SAMPLE OF COLCHAIN GOLDSCRIPT

ABSTRACT

1. The paper presents the Phaistos Disk as the sample of the Colchian (Proto-Kartvelian) language printed in the unique Colchian syllabo-logogramic Goldscipt.
2 It is argued that the correct direction for reading the text is from the center of the disk to its periphery.
3. The basic key for deciphering is that a part of matrices rotate, the same signs thus being presented in more than one position.
4. Vertical and slanting strokes under signs are of special phonetic and semantic meaning.
5. I have deduced a general algorithm for reading rotated signs that works for other inscriptions: the Archalochori Axe, the Malia Stone Block and the Phaistos Vessel as well.
5.1. Rotated signs with the rotation angle of 00 are two-syllable logograms;
5.2. In reading the signs with the rotation angle of 900 only the first syllable of a logogram is read;
5.3. In reading the signs with the rotation angle of 1800 the order of syllables read is reverse to that of the sign in the initial position.
5.4. In reading the signs with the rotation angle of 2700 only the second syllable of the logogram is read.
6. The analysis and the algorithm rules restrict the number of interpretations, leaving me with the only one possible reading of the original text: a hymn to the Great Mother Goddess Nena (Rhea-Cybele).
7. The Archalochori Axe, the Malia Stone Block, and the Phaistos Vessel inscriptions are read with the same method and in the same language as the Phaistos Disk.
8. The argument for deciphering the Disk in Colchian rests on the strict judgment and is richly supported by linguistic, paleographic, archeological, historical, and ethnographic material.
9. Hypotheses on the Phaistos Disk by European researchers have been proved real through the presented deciphering.

პოსტის ავტორი: dariala თარიღი: Mar 31 2009, 10:34 AM

შენ გაიხარე, გამაცინე ორსული ქალი. მეც ვიცინი და ბავშვიც არა უშავს, ახალი რომ ვიყავი მეც ბევრს ვჭიკჭიკებდი, მაგრამ ეხლა ქე ვარ ჩაძინებული ვულკანივით

პოსტის ავტორი: tamara თარიღი: Mar 31 2009, 01:48 PM

dariala
რატომღაც ნიკით კაცი წარმოგიდგინე
და ქალი აღმოჩნდი – და ისიც ორსული...
მოკითხვა ბაკუს...



ისე კი გაიკითხე მართლა თსუ – ში
მეც მაინტერესებს ვინ რას ფიქრობს...

პოსტის ავტორი: inga mesxi თარიღი: Mar 31 2009, 02:19 PM

გამარჯობათ! მართალია ახალი ვარ ამ ფორუმზე და თანაც გერმანიიდან მაგრამ თქვენ თვითონ გამოიწვიეთ ჩემი ესეთი რეაქცია. თავიდან წაიკითხეთ დისკუსია ამ თემაზე, ოღონდ ეცადეთ უცხო თვალით და ობექტიურად და მიხვდებით თუ რაზე ვლაპარაკობ. თუ ვინმეს უნებურად ვაწყენინე ბოდიშს უხდი!!!!! ხოლო შემდგომისთვის გავითვალისწინებ, რომ სანამ ახალი ვარ სიტყვები მოვზომო,როგორც კი დავძველდები წერაც აღარ დამჭირდება ისე გამიგებენ ძველები...არ გეწყინოთ! ,ვხუმრობ. ხოლო თქვენს კიდევ ერთხელ გასამხიარულებლად
( პატივისცემით) ინგა მესხი გერმანიიდან, კერძოდ კარლსრუედან!

პოსტის ავტორი: Belief თარიღი: Mar 31 2009, 03:18 PM

და რუსთავმა?

პოსტის ავტორი: dariala თარიღი: Mar 31 2009, 05:46 PM

სამივე ბაკუმ მოკითხვა დამაბარა თქვენთან გავიკითხავ მართლა და მოგწერთ მერე პმ-ში

პოსტის ავტორი: sable თარიღი: Mar 31 2009, 08:58 PM

იმედია ის მეცნიერი ვინც ეგ თქვა დარგის სპეციალისტი იყო

ამ თემაზე შენ ბევრი რამ წარმოადგიინე და შეგიძლია მაგ ნაშრომზე რეცენზია დადო რომელიმე სპეციალისტის ნუ ასე ვთქვათ ზომიერად კრიტიკული და ზომიერად დადებითი.

პოსტის ავტორი: tamara თარიღი: Apr 1 2009, 12:19 AM

კი

თუმცა ოფიციალურად რამეს თქმას არ ჩქარობენ


მე მახსოვდა რომ დავდე -

კონფერენციის შესახებ
http://www.kvashilava-gia.com/geo/index.php?option=com_content&view=article&id=3%3Aconferencia&catid=5%3A2009-01-16-13-38-18&Itemid=7&lang=ka


http://www.kvashilava-gia.com/geo/index.php?option=com_content&view=article&id=7%3A-lr-&catid=5%3A2009-01-16-13-38-18&Itemid=7&lang=ka
ეს არის ბერძენი მეცნირების გამოხმაურება-
სამწუხაროდ ტექსტი ბერძნულადაა - მაგრამ საკმაოდ კარგ დადებით შეფასებას აძლევენ.

პოსტის ავტორი: sable თარიღი: Apr 1 2009, 03:39 PM

აქ ორივე არის კონფერენციის შესახებ მოკლე შესავალი რაც სამეცნიერო რეცენზია არ არის და არის მეორე სტატია ბერძნულად რომელიც როგორც ჩანს ვიღაცამ ათარგმნინა ინგლისურად (თარგმანი ცუდია მაგრამ აზრი მაინც ჩანს) და იქ წერია ერთ-ერთი ბერძნული ჟურნალის კორესპონდენტის გამოხმაურება ბ-ნ გიას ნაშრომზე, რომელიც არ არის მეცნიერული რეცენზია, ეგ არის გამოხმაურება და ისიც ჟურნალისტის.

ასე რომ მეცნიერულ რეზენზიას მე სამწუხაროდ ვერ ვხედავ ამასთან არც ქართველების დაწერილს და არც უცხოელების, რაც ერთი შეხედვით კიდევ უფრო ამყარებს ჩემს აზრს იმასთან დაკავშირებით რომ ჩვენი სამეცნიერო საზოგადოება იგნორირებას უკეთებს ამ გამოკვლევას რითიც მიანიშნებს მის სისუსტეზე, რაც ჩემის აზრით არ არის სწორი რადგან თუ გაქვს რეალური ეჭვები რომ კვლევა არ არის სწორი უნდა დაწერო და ზურგს უკან დაცინვა მგონი საერთოდ არ არის მისაღები. მაგიტომაც იყო რომ მე დავწერე ზემოთ ის რის გამოც არ ვეთანხმებოდი ამ კვლევას (კოლხეთის ისტორ. თვალთახედვიდან) ოღონდ რათქმაუნდა საკითხის ლინგვისტური მხარე არ განმიხილავს, რადგან ამ დარგისგან შორს ვარ და ეს უნდა გააკეთოს მან ვინც ლინვისტია ამ მომიჯნავე სპეციალობის მაინც.

პოსტის ავტორი: tamara თარიღი: Apr 1 2009, 07:36 PM

dariala
inga mesxi
sable
ფორუმში შემოვიდა თავად გია კვაშილავა
შეგიძლიათ კითხვები დაუსვათ მას.

http://forum.ge/?f=66&showtopic=33943585&st=675

http://forum.ge/?f=84&showtopic=33738980&st=105

პოსტის ავტორი: tamara თარიღი: Jul 2 2009, 05:39 PM

ერთ საინტერესო ცნობას წავაწყდი ამ დღეებში
ანუ გენოგეოგრაფიით დამტკიცდა, რომ მინოსული კულტურის შემქმნელები
წამოსულნი არიან ანატოლიიდან 3 000 წლის წინ ჩვ წ -აღმდე.

ეს კი კვაშილავას თეორიის სასარგებლოდ მეტყველებს.
ანუ ანატოლია იყო ქართველური ტომების განსახლების უძველესი კერა

მაშინ ფესტოს დისკოს წაკითხვა პროტოქართული ენით სწორი მიმართულებაა...



Минойская цивилизация — относящаяся к бронзовому веку крито-микенская цивилизация острова Крит (2600—1450 гг. до н. э.).

Генетика
По данным ДНК-генеалогии, заселение Крита представителями минойской культуры связано с носителями гаплогруппы J2, максимальная концентрация которой в настоящее время наблюдается на Крите[1]. Её носители произошли с западных берегов Малой Азии, откуда переселились на Крит в середине 3 тыс. до н. э.[2][3]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%86%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F


Cengiz Cinniog˘lu · Roy King · Toomas Kivisild ·
Ersi Kalfog˘lu · Sevil Atasoy · Gianpiero L. Cavalleri ·
Anita S. Lillie · Charles C. Roseman · Alice A. Lin ·
Kristina Prince · Peter J. Oefner · Peidong Shen ·
Ornella Semino · L. Luca Cavalli-Sforza ·
Peter A. Underhill
Excavating Y-chromosome haplotype strata in Anatolia
http://hpgl.stanford.edu/publications/HG_2004_v114_p127-148.pdf


Y chromosomal haplogroup J as a signature of the post-neolithic colonization of Europe.

Di Giacomo F, Luca F, Popa LO, Akar N, Anagnou N, Banyko J, Brdicka R, Barbujani G, Papola F, Ciavarella G, Cucci F, Di Stasi L, Gavrila L, Kerimova MG, Kovatchev D, Kozlov AI, Loutradis A, Mandarino V, Mammi' C, Michalodimitrakis EN, Paoli G, Pappa KI, Pedicini G, Terrenato L, Tofanelli S, Malaspina P, Novelletto A.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15322918?dopt=Abstract

პოსტის ავტორი: sable თარიღი: Jul 2 2009, 06:09 PM

კი მაგრამ ანატოლიის დასავლეთ სანაპიროში ჩვ.წ. 3000 წლის წინ გამოდის დაახ. IV-III ათასწლეულის მიჯნა ამ დროს კი როგორც ჩვენი მეცნიერები ვარაუდობენ ჩვენ მტკვარ-არაქსის კულტურას ვამყარებდით, ამ კულტურის თუ არა ცივილიზაციის დასასრული ხომ III ათასწ. ბოლოს მოდის ყორრანების კულტურის (სავარაუდ. არიელების) მოწოლის შემდეგ. ამიტომ იყო რომ მტკვარ-არაქსის კულტურის ხალხმა დასავ. გადაინაცვლა მაგრამ მაქსიმუმ აღმოსავლეთ ანატოლიამდე და არა ანატოლიის დასავ. სანაპიროებამდე.
ამასთან კრეტა-მინოსის კულტურა რამდენად ამჟღავნებს მსგავსებას ქართულთან?! დაადგინა ეს ვინმემ?! მეეჭვება!

პოსტის ავტორი: tamara თარიღი: Jul 2 2009, 06:38 PM

http://www.geocities.com/komblema/tomta.htm

ანატოლიაში იყვნენ ქართველური და პროტოქართველური ტომები განსახლებული მანამ სანამ იქ ინდოევროპელები გამოჩნდებოდნენ.
ყორღანული კულტურა უკვე ინდოევროპულია
და ანატოლიაში ყორღანებს არაფერი ესაქმებათ.
მტკვარ არაქსის კულტურა ხელს არ უშლიდა დასავლეთში ქართველურ იტომები ყოფილიყვნენ
არეალი არ შემოფარგლებოდა მხოლდო მტკვარ არაქსის მიდამოებით

პოსტის ავტორი: Atman თარიღი: Apr 16 2010, 05:12 PM

tamara

ამ ლინკს ვერ გნაახლებთ?

პოსტის ავტორი: abo თარიღი: Apr 16 2010, 09:08 PM

კანუდოსელი

რატომ დაასკვენი რომ ბნელა საქართველოში? ან სიმწრით რატომ უნდა იცინო? ხომ არ აჯობებს სიამაყით დაელოდო შენი თანამემამულის წარმატების აღიარებას?


როდესაც ასეთ მაღალ ინსტანციებში ინტერესდებიან კვაშილავას ნაშრომით, (ამაზე ადრე სხვა თემაში ვწერდი ამ ფორუმზე) ეს უკვე წარმატების საწინდარია.
აბო