"კათოლიციზმის შესახებ", რა დოგმატური ცთომილებებია კათოლიკეებთან პარამეტრები

[saria-giorgi]

ნელ-ნელა გამოვაქვეყნებ თუ რა ცდომილებებია ლათინებთან.ეხლა კი სათაურებს შემოგთავაზებთ და ჩემი თხოვნა იქნება ვიმსჯელოთ იმაზე თუ რა საკითხი იქნება იმის მიხედვით.მოვლენებს არ დავასწროთ.
1)ლათინთა უმნიშვნელოვანესი ახალსწავლებები ვატიკანის მე-2 კრებამდე.
2)რომის პაპის პირველობის თაობაზე.
3)დოგმატი პაპის უცდომელობის(შეუმცდარობის)თაო
ბაზე.
4)სწავლება სულიწმიდის გამომავლობის თაობაზე.
5)სწავლება პირველქმნილ ცოდვაზე.
6)წმიდათა ზეჯეროვანი დამსახურებებისა და ინდულგენციების თაობაზე.
7)დოგმატები ქალწულ მარიამის უბიწოდ ჩასახვისა და მისი სხეულებრივი ამაღლების თაობაზე.
8)წმიდა საიდუმლოებებში გადახვევების თაობაზე.
9)ხმიადის გამოყენება"წმიდა ზიარებისას"კათოლიკურ ეკლესიაში.
10)ორღანის თაობაზე.
11)მართლმადიდებელი ეკლესიის წმიდა მამათა გამონათქვამები კათოლიციზმის თაობაზე.
12)ვატიკანის1962-1965წ.წ კრების მიერ მიღებული კათოლიკეთა ახალი დოგმატური სწავლება.
13)ახალი დოგმატის არსი და მისი დასაბუთება.
14)ქრისტეანებისა დაიუდეველების"სულიერი ნათესაობა".
15)ქრისტეანეთა და მაჰმადიანთა"სულიერი სიახლოვე".
16)ქრისტეანეთა და წარმართთა"სულიერი სიახლოვე"
17)არაქრისტეანთა ცხონებისათვის.
18)ვატიკანის მეორე კრების ახალი წესები და ქრისტეანობასთან მათი წინააღმდეგობანი.
19)რომაული-კათოლიციზმი ვატიკანის მე-2 კრების შემდეგ.
20)ცხონება და სულიერი ცხოვრება რომაულ კათოლიციზმში.
21)მართლმადიდებელი და კათოლიკური ეკლესიათა შეერთების თაობაზე.
22)უნიები და უნიატობა.
23)ეკუმენიზმი
24)ბალამანდის შეთანხმება.
25)დასკვნა

[marine]

ნელ-ნელა გამოვაქვეყნებ თუ რა ცდომილებებია ლათინებთან.ეხლა კი სათაურებს შემოგთავაზებთ და ჩემი თხოვნა იქნება ვიმსჯელოთ იმაზე თუ რა საკითხი იქნება იმის მიხედვით.მოვლენებს არ დავასწროთ.
1)ლათინთა უმნიშვნელოვანესი ახალსწავლებები ვატიკანის მე-2 კრებამდე.
2)რომის პაპის პირველობის თაობაზე.
3)დოგმატი პაპის უცდომელობის(შეუმცდარობის)თაო
ბაზე.
4)სწავლება სულიწმიდის გამომავლობის თაობაზე.
5)სწავლება პირველქმნილ ცოდვაზე.
6)წმიდათა ზეჯეროვანი დამსახურებებისა და ინდულგენციების თაობაზე.
7)დოგმატები ქალწულ მარიამის უბიწოდ ჩასახვისა და მისი სხეულებრივი ამაღლების თაობაზე.
8)წმიდა საიდუმლოებებში გადახვევების თაობაზე.
9)ხმიადის გამოყენება"წმიდა ზიარებისას"კათოლიკურ ეკლესიაში.
10)ორღანის თაობაზე.
11)მართლმადიდებელი ეკლესიის წმიდა მამათა გამონათქვამები კათოლიციზმის თაობაზე.
12)ვატიკანის1962-1965წ.წ კრების მიერ მიღებული კათოლიკეთა ახალი დოგმატური სწავლება.
13)ახალი დოგმატის არსი და მისი დასაბუთება.
14)ქრისტეანებისა დაიუდეველების"სულიერი ნათესაობა".
15)ქრისტეანეთა და მაჰმადიანთა"სულიერი სიახლოვე".
16)ქრისტეანეთა და წარმართთა"სულიერი სიახლოვე"
17)არაქრისტეანთა ცხონებისათვის.
18)ვატიკანის მეორე კრების ახალი წესები და ქრისტეანობასთან მათი წინააღმდეგობანი.
19)რომაული-კათოლიციზმი ვატიკანის მე-2 კრების შემდეგ.
20)ცხონება და სულიერი ცხოვრება რომაულ კათოლიციზმში.
21)მართლმადიდებელი და კათოლიკური ეკლესიათა შეერთების თაობაზე.
22)უნიები და უნიატობა.
23)ეკუმენიზმი
24)ბალამანდის შეთანხმება.
25)დასკვნა

გიორგი, კარგი თემაა ძალიან. იმედი მაქვს მალე დადებ მასალებს. მე პირადად მცირედი ინფორმაცია მაქვს და მოხარული ვიქნებით თუკი უფრო მეტი მეცოდინება.

[sergi_glaxa]

მოკლედ ჩემი თხოვნა ის არის რომ თუნდაც მწვალებლად მიგაჩნდეთ ვინმე სახალხოდ ნუ უწოდებთ ამას განსხვავებულ ქრისტიანს და მერე ახსნნას ნუ დაუწყებთ რას ნიშნავს-ო. ეს შეურაცყოფაა.
შესაძლებელია რომ განსხვავებულ საკითხებზე მსჯელობა უფრო კორექტულადაც წარიმართოს.
ეს არის ჩემი სურვილი მხოლოდ...
მერე რა რომ მართლმადიდებლურია ეს ფორუმი...მაშინ თუკი მწვალებლები უნდა უწოდოთ სხვებს, ისიც მიუთითეთ რომ სხვა ქრისტიანები და აღმსარებლები ნუ დარეგისტრირდებით-ო

და თუ ყველას აქვს უფლება პოსტოს, ყველას აქვს მაშინ უფლება მოითხოვოს არ მიაყენონ შეურაცყოფა.

და ხაზს ვუსვამ არავის ასევე სხვა ქრისტიანს და აღმსარებელს არ აქვს უფლება შეურაცყოფა მიაყენოს მართლმადიდებლობას, რომლის მიმდევარია საქართველოს მოსახლეობის დიდი უმრავლესობა!

[sergi_glaxa]

ნეტარ არიან რომელნიც რეცხავენ თავიანთ სამოსელს, რომ ჰქონდეთ უფლება სიცოცხლის ხეზე და კარიბჭით შევიდნენ ქალაქში.

გამოცხადება იოანესი 22:14

დაე ყველა ვიყოთ ნეტარი!

[kato_Bato]

იმსჯელეთ სიყვარულით.

[დავით ივერიელი]

ელ-ნელა გამოვაქვეყნებ თუ რა ცდომილებებია ლათინებთან.ეხლა კი სათაურებს შემოგთავაზებთ და ჩემი თხოვნა იქნება ვიმსჯელოთ იმაზე თუ რა საკითხი იქნება იმის მიხედვით.მოვლენებს არ დავასწროთ.

და შენ რა იცი ცდომილება ვისთანაა?

[მარიამი]

და შენ რა იცი ცდომილება ვისთანაა?

იმედია, არ ფიქრობ, რომ ჩვენთან

[saria-giorgi]

მოკლედ ჩემი თხოვნა ის არის რომ თუნდაც მწვალებლად მიგაჩნდეთ ვინმე სახალხოდ ნუ უწოდებთ ამას განსხვავებულ ქრისტიანს და მერე ახსნნას ნუ დაუწყებთ რას ნიშნავს-ო. ეს შეურაცყოფაა.
შესაძლებელია რომ განსხვავებულ საკითხებზე მსჯელობა უფრო კორექტულადაც წარიმართოს.
ეს არის ჩემი სურვილი მხოლოდ...
მერე რა რომ მართლმადიდებლურია ეს ფორუმი...მაშინ თუკი მწვალებლები უნდა უწოდოთ სხვებს, ისიც მიუთითეთ რომ სხვა ქრისტიანები და აღმსარებლები ნუ დარეგისტრირდებით-ო

და თუ ყველას აქვს უფლება პოსტოს, ყველას აქვს მაშინ უფლება მოითხოვოს არ მიაყენონ შეურაცყოფა.

და ხაზს ვუსვამ არავის ასევე სხვა ქრისტიანს და აღმსარებელს არ აქვს უფლება შეურაცყოფა მიაყენოს მართლმადიდებლობას, რომლის მიმდევარია საქართველოს მოსახლეობის დიდი უმრავლესობა!

ჩემი დადებული თემა ნახე მამათა გამონათქვამებში"ანათემის"შესახებ და ნახავ რა არის სიყვარული და რა არის სისასტიკე.
მწვალებლობამ მრავალი ჭეშმარიტი სარწმუნოების მიმდევარი ადამიანი მოგვტაცა,ეს არის დამახინჯებული სწავლება და არა თუ პიროვნება ილანძღება,არამედ წარმოჩინდება ის უკეთური სწავლება,რომელიც ეშმაკის მიერ დაითესა მათ გულში.

და შენ რა იცი ცდომილება ვისთანაა?

შენ მგონი მიატოვე წმ.წერილის კითხვა და თან ცნობისთვის,რომ უწყოდე მამებმა კრებებში დაგვიტოვეს თუ რატომ არიან ლათინები მწვალებლები.

[saria-giorgi]

თავი1
ლათინთა უმნიშვნელოვანესი ახალსწავლებები ვატიკანის მე-2 კრებამდე
(1054წლიდან 1962-65 წლებამდე)
კითხვა:ლათინთა მიერ ვატიკანის მე-2 კრებამდე მიღებულ სიახლეთაგან რომელი იყო ყველაზე მნიშვნელოვანი?
მიგება:ყველაზე არსებითია შემდეგი დოგმატები და სწავლებანი:
1)პაპის პირველობა და ეკლესიის სათავეში დგომა;
2)პაპის უცდომელობა;
3)სულიწმიდის ძისაგან გამომავლობა;
4სწავლება პირველქმნილ ცოდვაზე;
5)წმიდათა აღმატებული დამსახურებები და ინდულგენციები;
5)ქალწულ მარიამის უბიწოდ ჩასახვა და სხეულებრივი ამაღლება;
7)"წმიდა საიდუმლოებათა"აღსრულებაში არსებითი გადახვევები:
ა)ჩვილ ბავშვთა"წმიდა მირონცხების"უარყოფა;
ბ)ჩვილ ბავშვთა "უზიარებლობა";
გ)ერისკაცთა"სისხლით უზიარებლობა";
8)წმიდა ზიარებაში ხმიადის გამოყენება;
9)ღვთისმსახურებაში ორღანის გამოყენება.

[saria-giorgi]

ქვეთავი პირველი
რომის პაპის პირველობის თაობაზე

კითხვა:სწორია თუ არა კათოლიკებისმტკიცება,თითქოს რომის პაპი არის ეკლესიის თავი და დედამიწაზე ღმერთის მოადგილე?
მიგება:არა.ეკლესიის თავია თვით უფალი ჩვენი იესუ ქრისტე;წმიდა მოციქული პავლე ბრძანებს,რომ ღმერთმა"ყოველივე დაამორჩილა ქუეშე ფერხთა მისთა და იგი მოსცა მთავრობად ზეშთა ყოველთა ეკლესიისა,რომელი-იგი არს გუამი მისი,აღსავსებაი იგი,რომელმან ყოველივე ყოველსა შინა აღავსო"(ეფ.1.22-23)

კითხვა:იესუ ქრისტემ ვინმე ხომ არ დაადგინა მოციქულთაგან დედამიწაზე ეკლესიის მეთაურად?
მიგება:არა,არ დაუდგენია;პირიქით,მაცხოვარმა
მოციქულებს აუკრძალა კიდეც ფიქრი პირველობასა და უფროსობაზე:"რომელსა უნდეს დიდ ყოფად თქვენ შორის,იყოს თქვენდა მსახურ;და რომელსა უნდეს თქვენ შორის პირველ ყოფაი,იყოს ყოველთა მონაი"(მკ.10.43-44)

კითხვა:როგორღა ამტკიცებენ კათოლიკეები,თითქოს უფალმა პეტრე მოციქული დაადგინა ეკლესიის მეთაურად და დე დედამიწაზე ღმერთის მოადგილედ?
მიგება:კათოლიკები ძალიან ცდებიან,რადგან პეტრე მოციქულის მიმართ მაცხოვრის მიერ თქმული სიტყვები არასწორად ესმით:"შენ ხარ კლდე და ამას კლდესა ზედა აღვაშენო ეკლესიაი ჩემი და ბჭენი ჯოჯოხეთისანი ვერ ერეოდიან მას"(მთ.16.18)წმ.იოანეს განმარტებით:"ამას კლდესა ზედა",ნიშნავს ჭეშმარით რწმენაზე აღვაშენოო.იმავე აზრის არის ნეტარი ავგუსტინე:"კლდეს"უწოდებს მაცხოვარი არა პეტრე მოციქულს,არამედ მის რწმენას ძე ღმრთისას მიმართ:"შენ ხარ ქრისტე,ძე ღმრთისა ცხოველისა"ასევე კათოლიკებს მოყავთ წმიდა წერილიდან სიტყვები:"სიმონ,სიმონ,აჰა ესერა ეშმაკმან გამოგითხოვნა თქვენ აღძვრად,ვითარცა იფქლი.ხოლო მე ვევედრე მამასა ჩემსა შენთვის,რაითა არა მოგაკლდეს სარწმუნოებაი შენი და შენ ოდესმე მიიქეც და განამტკიცენ ძმანი შენნი"(ლკ.22.31-32).კათოლიკები ასკვნიან,თითქოს პეტრე მოციქულს დაევალა დანარჩენი მოციქულების განმტკიცება,სხვა მოციქულებზე უფროსობა და მათზე ბატონობა.
ისინი ასევე ამბობენ თითქოს სიტყვები:"დამწყსენ ცხოვარნი ჩემნი"(ინ.21.17-17)ნიშნავს პეტრე მოციქულის უფროსობას თვით მოციქულებზე.
ზემოთ მოყვანილი განმარტებები თავისთავად არასწორია და მცდარი.ერთი მხრივ,არავითარი საფუძველი არ გვაქვს"ცხოვართა"შორის ვიგულისხმოთ მოციქულები;მეორე მხრივ,მოციქულებს თავად არასდროს ჩაუთვლიათ პეტრე თავიანთ გამგებლად.ეს ჩანს თორმეტი მოციქულის მიმართ მაცხოვრის ნათქვამიდან,საიდანაც ცხადია,რომ მოციქულთათვის იესუ ქრისტეა ერთადერთი მოძღვარი და არა რომელიმე მოციქულთაგანი:"ხოლო თქვენ ნუ იწოდებით რაბბი,რამეთუ ერთი არს მოძღვარი თქვენი-ქრისტე,ხოლო თქვენ ყოველნი ძმანი ხართ და მამით ნუვის ხადით ქვეყანასა ზედა,რამეთუ ერთი არს მამაი თქვენი,რომელ არს ცათა შინა"(მთ23.8-9)
ეს სიტყვები მამით ნუვის ხადით ეხერბა მხოლოდ მოციქულებს.რადგან მოციქულები ქრისტეანებს თავიანთ შვილებს უწოდებდნენ:"რამეთუ ბევრ მზარდულ გესხნენ ქრისტეს მიერ,არამედ არა მრავალ მამა,რამეთუ ქრისტე იესუის მიერ სახარებისსა მისგან მე გშვენ თქვენ"(1კორ.4.15)ან სხვა:"შვილნო ჩემნო,რომელთათვის კვალად მელმის,ვიდრემდე გამოიხატოს ქრისტე თქვენ შორის"(გალ.4.19)
კიდევ იქიდან ჩანს მოციქულები,რომ არ აღიარებდნენ პეტრეს პირველობას,როდესაც იერუსალიმში კრება იყო ამ კრებას წარმართავდა არა პეტრე მოციქული,არამედ იაკობი(საქ.მოც.15.13)
კათოლიკების მიხედვით,პეტრე მოციქული იყო არა მხოლოდ თავი ეკლესიისა,არამედ ქალაქ რომის ეპისკოპოსიც და აქედან გამომდინარე საკვნიან,რომ რომის პაპი როგორც პეტრე მოციქულის მემკვიდრე არის თავი მთელი ეკლესიისა.ძველი ეკლესიებიც არ ცნობდნენ პაპის ძალაუფლებას,ცნობილია რომ მოციქულთა გარდაცვალების შემდეგ(მათ შორის პეტრე მოციქულისაც)იოანე ღმრთისმეტყველმა კიდევ დიდხანს იცოცხლა.შეუძლებელია იმის დაშვება,რომ პირველი ქრისტეანები რომის პაპს უფრო წინ აყენებდნენ,ვიდრე იოანე მოციქულს.არც იოანე მახარებლის გარდაცვალების შემდეგ სთვლიდნენ მს.ეკლესიის წინამძღვრად.მს.საეკლესიო კრებებზე,რომლებიც წარმოადგენდა მთელი ეკლესიის ხმას(და არა მხოლოდ რომელიმე ერთი ეკლესიის ხმას),რომის პაპს პატრიარქობის თანაბარი უფლებები განესაზღვრა.პირველ მს.საეკლესიო კრებამ(325წ)თავისი მე-6 კანონით დაადგინა:ძველი წესი იყოს დაცული,რომელიც მიღებულია ეგვიპტეში,ლიბიასა და პენტაპოლისში;რომ ყველა ამათზე ვრცელდებოდეს ალექსანდრიის ეპისკოპოსის ხელისუფლება.ასეთივე ჩვეულება არის რომის ეკლესიაშიც,ანტიოქიასა და სხვა სამთავროებშიც.ამ კანონის საფუძველზე სხვა ეკლესიებს საკუთარ ტერიტორიაზე ისეთივე ისეთივე უფლებები აქვს,რაც რომის ეკლესიას თავის ტერიტორიაზე.
ის,რაც განისაზღვრა პირველ ორ მს.კრებაზე,შემდგომში დაამოწმეს მომდევნო მსოფლიო კრებებმა.
მე-4 მს.კრების 28-კანონით დადგენილია:"ძველი რომის საყდარს მამებმა სამართლიანად მიანიჭეს უაღრესი პატივი,რადგან იგი სამეფო ქალაქია.ამავე ფიქრით აღძრულმა 150 ღმრთისმოყვარე ეპისკოპოსმა თანასწორი პატივი დაუწესა ახალ რომის-კონსტანტინეპოლის უწმიდეს საყდარს.სამართლიანად განსაჯეს,რომ თუ კონსტანტინეპოლი და ძველი რომი ტოლია იმით,რომ ორივე სატახტო და სინკლიტის(სენატის)ქალაქია,სა�
�კლესიო საქმითაც განდიდდეს კონსტანტინოპოლი,როგორც რომი და მეორე იყოს მის შემდეგ"...
იგივე დაამტკიცა 36-ე კანონით მე-6 მს.კრებამ:"კონსტანტ.საყდარს ძველი რომის საყდრის სწორი პატივი უნდა ჰქონდეს და როგორც საეკლესიო საქმეებში განდიდებული,მეორე იყოს მის შემდეგ.შემდეგ იყოს დიდი ქალაქის-ალექსანდრიის საყდარი და მის შემდეგ-იერუსალიმის საყდარი".ამგვარად,ყველა სამთავროთა პატრიარქებსა და ეპისკოპოსებს,მსოფლიო კრების დადგენილებით,ჰქონდათ თანაბარი ძალაუფლება.რომის პაპს უფლება არ ჰქონდა-გაევრცელებინა თავისი ძალაუფლება სხვა სამთავროთა ეკლესიებზე.მს.კრების 381წ მე-2 კანონში ნათქვამია:"ეკლესიასა კეთილად განგებისა და მშვიდობისათვის არც ერთ ეპისკოპოსს არა აქვს უფლება გასცდეს თავის ეკლესიის საზღვრებს და შეიჭრას სხვა ეკლესიის საზღვრებში,რათა არ მოახდინოს ეკლესიათა აღრევა".
მს.საეკლესიო კრებები გმობდა პირველობისკენ მიდრეკილებას,ხოლო ავტოკეფალურ ეკლესიათა ეპისკოპოსებს,სიმართლის გასარკვევად პაპების სასამართლოს მიმართავდნენ,სასჯელი ედებოდათ.კართაგენის კრების 125-ე კანონი განაჩინებს:"მღვდელთა და სხვა სასულიერო პირთა შესახებ,რათა მათ არ იჩივლონ არსად სხვაგან,აფრიკის კრებების გარდა...ვინც ზღვის გადაღმა წასვლას მოინდომებს საჩივლელად,მას აფრიკის ნურც ერთი ეკლესია შეიწყნარებს საზიარებლად"(საქ.ეკლ.კალენდარი1987წ. გვ.292-293).
ისინი,სხვათაშორის ამბობდნენ რომ ძველი აღთქმის ეკლესიაში ყველა მორწმუნესათვის იყო ერთი მღვდელმთავარი,რის გამოც,ახალი აღთქმის ეკლესიაშიც ქრისტეანებს ერთი სულიერი გამგებელი უნდა ჰყავდეს,რომელიც მათ ღმრთის წინაშე უწინამძღვრებს.ეს მტკნარი სიცრუეა,რადგან ასეთი მტკიცება არ არსებობს.ამის საწინააღმდეგოდ პავლე მოციქული ნათლად ბრძანებს,რომ ახალი აღთქმის მღვდელმთავარნი არ არის ძველი აღთქმის მღვდელმთავართა მემკვიდრენი;არამედ ახალი აღთქმის მღვდელმთავარი თვით უფალი იესუ ქრისტე-ძე ღმრთისა(ებრ.7.21-28).
ლათინები ამბობენ ,რომ "იესუ ქრისტეს არ შეუძლია მაღთოს ეკლესია იმის გამო,რომ იგი ზეცად ამაღლდა;ხოლო ჩვენ გვჭირდება ხილული მღვდელმთავარი და შუამავალი ღმერთსა და ადამიანს შორის".
ამაზე შეგვიძლია ვუპასუხოთ პავლე მოციქულის სიტყვებით,რომ ჩვენ გვყავს"ქრისტე იესუ,რომელ მოკვდა,უფროის-ღა აღდგა;რომელი-იგი არს მარჯვენით ღმრთისა,რომელიცა-იგი მეოხ არს ჩვენთვის"(რომ.8.34).გარდა ამისა,სხვა ადგილას ქრისტე ბრძანებს:"სადაცა იყვნენ ორნი გინა სამნი შეკრებულ სახელისა ჩემისათვის,მუნ ვარ მეშორის მათსა"(მთ.18.20).იოანეს სახარებაში ქრისტე ბრძანებს:"და არავინ ახდა ზეცად,გარდა რომელი-იგი გარდამოხდა ზეცით-ძე კაცისაი,რომელი არს ზეცათა შინა"(ინ.3.13).ე.ი ზემოთ მოყვანილ მუხლებიდან გამომდინარე ღმერთკაცი იესუ ქრისტე,როგორც განკაცებული ღმერთი,ერთდროულად ყველგან და ყველასთან მყოფია,მას არავითარი ნაცვალი და მოადგილე დედამიწაზე არ სჭირდება,რადგან თვითონაა ეკლესიის თავი.
ეს სწავლება ეწინააღმდეგება წმ.წერილს,არის ამბიციური,ამპარტავნული(ამპარ
ტავნების გამო ანგელოზი ეშმაკად იქცა,ხოლო ადამმა სამოთხე დაკარგა),ადამიანის სულისათვის დამღუპველი დაეწინააღმდეგება საეკლესიო გარდამოცემას.

[სარდიონ]

ნეტარ არიან რომელნიც რეცხავენ თავიანთ სამოსელს, რომ ჰქონდეთ უფლება სიცოცხლის ხეზე და კარიბჭით შევიდნენ ქალაქში.

გამოცხადება იოანესი 22:14

დაე ყველა ვიყოთ ნეტარი!

მაგაშია საქმე, ვინ როგორ რეცხავს და მიუხედავად დაუზარელი მცდელობისა, ახერხებს თუ არა რეცხვას სამოსლისას.
ვინც არასწორად რეცხავს , წვალობს მაგრამ არ გამოსდის და სამოსელი ისევ ბინძური აქვს, მას არ ექნება უფლება სიცოცხლის ხეზე და შესაბამისად ვერც კარიბჭით შევა ქალაქში.
დაე ვიყოთ ნეტარნი, ხელს რა გვიშლის?
უამრავი რამ, მაგრამ არასწორი სწავლებები და დოგმატები , თავშივე გაფუჭებული საქმეა.

[saria-giorgi]

ქვეთავი მეორე

დოგმატი პაპის უცდომელობის(შეუმცდარობის)თაო
ბაზე

გთავაზობთ თვით დოგმატს:
"წმიდა კრების თანხმობით ვასწავლით და ვადგენთ ღმრთისაგან განცხადებულ დოგმატს,რომ როდესაც რომის პაპი საუბრობს EX KAHEDA,ე.ი როდესაც ყოველ ქრისტეანს მოძღვრავს და ასწავლის თავის მოვალეობებს და ზეგარდამო მომადლებული მოციქულებრივი ძალაუფლების საფუძველზე განსაზღვრავს სარწმუნოებრივ და ზნეობრივ საკითხების სწავლებას,რომელიც აუცილებელია მთელი ეკლესიისათვის,ის ფლობს წმ.პეტრეს სახით დანაპირებ ღმრთაებრივ შეწევნას,უცდომელობას,რომელიც
ღმრთაებრივმა მხსნელმა მიმადლა თავის ეკლესიას.ამის შედეგად,რომის პაპის დადგენილებები,მინიჭებული ძალაუფლების საფუძველზე,ეკლესიის წინააღმდეგობის მიუხედავად,არავითარ ცვლილებას არ ექვემდებარება.ვინვ გაკადნიერდება და დადგენილებას შეეწინააღმდეგება,რისგანაც დაგვიფაროს უფალმა,დაე დაიწყევლოს და განიკვეთოს ეკლესიისაგან."
1870წლის ივლისში პაპ პიუს მე-9 მიერ მოწვეულმა კრებამ მიიღო ეს დოგმატი"პაპის უცდომელობის შესახებ"(533ხმით ორის წინააღმდეგ).ამ დოგმატის მოწინააღმდეგეებმა კრება დატოვეს.

გაგრძელება იქნება

[sergi_glaxa]

მაგაშია საქმე, ვინ როგორ რეცხავს და მიუხედავად დაუზარელი მცდელობისა, ახერხებს თუ არა რეცხვას სამოსლისას.
ვინც არასწორად რეცხავს , წვალობს მაგრამ არ გამოსდის და სამოსელი ისევ ბინძური აქვს, მას არ ექნება უფლება სიცოცხლის ხეზე და შესაბამისად ვერც კარიბჭით შევა ქალაქში.
დაე ვიყოთ ნეტარნი, ხელს რა გვიშლის?
უამრავი რამ, მაგრამ არასწორი სწავლებები და დოგმატები , თავშივე გაფუჭებული საქმეა.

აქ ხელით რეცხვაზე არ არის საუბარი

[დავით ივერიელი]

შენ მგონი მიატოვე წმ.წერილის კითხვა

არა ახლა ზუსტად ფილიპეს სახარეაბს ვკითხულობ

მამებმა კრებებში დაგვიტოვეს თუ რატომ არიან ლათინები მწვალებლები.

რომელმა მამებმა?

ისე ერთი მყავს მამა, რას იზამ

1)პაპის პირველობა და ეკლესიის სათავეში დგომა;2)პაპის უცდომელობა;

5)წმიდათა აღმატებული დამსახურებები და ინდულგენციები;

და ესენი ჩვენთან არ არის ხო?

ა)ჩვილ ბავშვთა"წმიდა მირონცხების"უარყოფა;ბ)ჩვილ ბავშვთა "უზიარებლობა";გ)ერისკაცთა"სისხლით უზიარებლობა";

ისე მაგ ბალღების ჯოჯოხეთში გამწესება უფრო დიდი მწვალებლობაა მგონი

8)წმიდა ზიარებაში ხმიადის გამოყენება;

ქრისტემ ხმიადით აზიარა და გიორგი მთაწმინდელიც ემხრობოდა ხმიად პურს...

9)ღვთისმსახურებაში ორღანის გამოყენება.

ეგ ვიღან აკრძალა?

[seminaristi]

ნეტარ არიან რომელნიც რეცხავენ თავიანთ სამოსელს, რომ ჰქონდეთ უფლება სიცოცხლის ხეზე და კარიბჭით შევიდნენ ქალაქში.

გამოცხადება იოანესი 22:14

დაე ყველა ვიყოთ ნეტარი!

მაგრამ, "მოღვაწე იგი, არა გვირგვინოსან იქმნების, არათუ სჯულიერად იღვაწოს" (წმ.პავლე მოციქული).

[saria-giorgi]

არა ახლა ზუსტად ფილიპეს სახარეაბს ვკითხულობ
რომელმა მამებმა?

მს.კრებებზე მონაწილე სული წმიდით განბრძნობილმა მამებმა.
ისე ერთი მყავს მამა, რას იზამ
და ესენი ჩვენთან არ არის ხო?
რას გულისხმობ,ეკლესიას გადახვევა არ ჰქონია,რადგანაც იგი ემორჩილება მსოფლიო კრებების დადგენილებებს.
შენ რა გაქვს მხედველობაში?

ისე მაგ ბალღების ჯოჯოხეთში გამწესება უფრო დიდი მწვალებლობაა მგონი
მამების გარდმოცემა და ეკლესიის განჩინებები კარგად წაიკითხე.
ქრისტემ ხმიადით აზიარა და გიორგი მთაწმინდელიც ემხრობოდა ხმიად პურს...
ეგ ვიღან აკრძალა?

შენ მგონი საერთოდ არ გაქვს წმ.გიორგი მთაწმიდელის აზრი წაკითხული ამის შესახებ.ეხლა კი მოისმინე რას წერს და ცრუ ინფორმაციებს ნუ ავრცელებ,მითუმეტეს როდესაც ეკლესიას ეხება საკითხი.
წმ.გიორგი ათონელი წერს:"მართალია,ძველად ბერძნულეკლესიაში მრავალი ერესი აღმოცენდა,მაგრამ მან შეძლო მართლმადიდებლობის დაცვა და ამჟამად ამ წმიდა სარწმუნოებას მტკიცედ იცავს,ხოლო ლათინურ ეკლესიაში ეს ერესები არ აღმოცენებულა, არიანელობის, მონოთელიტობის, მონოფიზიტობის, ხატმებრძოლეობის,რომლის ერესიარქები თავის დროზე ბიზანტიაში იყვნენ,მაგრამ ლათინები ეკლესიაში არ იყენებენ აფუებულ პურს,როგორც მართლმადიდებლობის ბურჯები,ქართული და ბერძნული ეკლესიები.აი,რას ამბობს იგი წირვისას აფუებული პურის აუცილებელი გამოყენების შესახებ:"წმიდა მსოფლიო კრებაზე იქნა გამოძიებაი და დაწესეს,რათა მოვიღებთ ცომსა სახედ ხორცთა ქრისტესაითა,ხოლო პურის ცომსა-სახედ სულისა გონიერისა და მარილსა-სახედ გონებისა,წინააღმდეგ წვალებისა უსჯულოისა აპოლინარისა,რომელი იგი ხორცთა მათ ქრისტესთა საუფლოთა უსულოდ და უგუნურად იტყოდა უგუნური იგი და უსჯულო,ხოლო ღვინოსა თანა წყალსა ურთავთ სახედ სისხლისა და წყლისა,რომელ გარდამოხდა გვერდსა მხსნელისასა,ვითარცა იტყვის იოანე ოქროპირი.( ქართ.პროზა,ტ.1 გვ.488.)
"ჭეშმარიტი სწავლება ყოველთვის უცვლელეად უნდა დარჩეს,რამეთუ იგი ისაა,რაც ყველგან სწამდათ,რაც ყოველთვის სწამდათ და რაც ყველას სწამდა."წმ.ბიკენტი ლირინელი.

მოვითხოვ მოდერატორმა მიხედოს აქაურობას.

[seminaristi]

არა ახლა ზუსტად ფილიპეს სახარეაბს ვკითხულობ

გეტყობა კიდეც, რომ "ფილიპეს სახარეაბს" კითხულობ, რადგანაც სახარებებში საფუძველი არ მოეპოვება კათოლიკეთა მიერ შეწყნარებულ მწვალებლობას სულიწმიდის ძისაგან გამომავლობის შესახებ.

რომელმა მამებმა?

ჯერ კიდევ პირველი მსოფლიო კრების მამებმა დაადგინეს დოგმატი სულიწმიდის მამისაგან (და არა ძისაგან)გამომავლობის შესახებ.

ისე ერთი მყავს მამა, რას იზამ

ვერ ვხვდები, რას გულისხმობ . ნუთუ შენც პირდაპირი მნიშვნელობით იგებ მაცხოვრის სიტყვებს:"მამით ნუ ვის ხადით ქუეყანასა ზედა, რამეთუ ერთი არს მამაი თქუენი"?

და ესენი ჩვენთან არ არის ხო?

არ არის მათთან, ვინც წმიდად იცავს მართლმადიდებლურ სწავლებას. პიროვნული გადახვევები კი მართლმადიდებლური სწავლების მიერ ამ გადახვევის შეწყნარებას ნამდვილად არ ნიშნავს.

ქრისტემ ხმიადით აზიარა და გიორგი მთაწმინდელიც ემხრობოდა ხმიად პურს...

მოდი, შენვე მოიყვანე გიორგი მთაწმიდელის მიერ ხმიადი პურისადმი მიმხრობის არგუმენტი "გიორგი მთაწმიდელის ცხოვრებიდან"და თუ გამოქვეყნებამდე არ დარწმუნდი ამ აზრის სიმცდარეში, მე დაგისაბუთებ.

[kato_Bato]

კორექტულად ისაუბრეთ. ცინიზმის გარეშე.

[saria-giorgi]

კორექტულად ისაუბრეთ. ცინიზმის გარეშე.

ჯობია ამ არასწორი აზრების მიმართ სიმკაცრე გამოიჩინოთ,რადგანაც დიდ გადახვევებს აქვს ადგილი.

[დავით ივერიელი]

შიიტიზმმა მოიკიდა ფეხი მართლმადიდებლობაში თუ მეჩვენება?
saria-giorgi
seminaristi

ხო გიორგი მთაწმინდელის წერილი არის ჟურნალ დიალოგში 2004წელი მეორე ნომერი.

რაც შეეხება ზოგადად პურის უფუარობას არ მესმის რა, ქრისტემ ისედაც ხმიადით არ აზიარა? გიორგი მთაწმინდელს რომ სულ თავი დავანებოთ!





kato_Bato

კორექტულად ისაუბრეთ. ცინიზმის გარეშე.

კატო ჩემო კარგო, საქართველოშI მართლმადიდებლობის დაცვა მხოლოდ ცინიზმით რომ ხერხდება არ იცი?


ახლა მინდა გკითხოთ თქვენ ორივეს...

საქართველოს მართლმადიდებლური ეკლესია არის თუ არა დამოუკიდებელი კონსტანტინოპოლის ეკლესიისგან?

რომელი დოკუმენტით და როდის შეაჩვენა საქართველოს ეკლესიამ რომისა?