IPB

სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )

საეკლესიო ბიბლიოთეკა

2 გვერდი V  1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> მონა ღვთისა თუ მსახური ღვთისა?, რომელი უფრო მართებულია?
Atman
პოსტი Sep 5 2009, 07:42 AM
პოსტი #1


მეცამეტე მეომარი
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 6,236
რეგისტრ.: 23-August 08
წევრი № 5,518



მართლმადიდებლობაში ეს ორივე ცნება გვხვდება და ორივეს ხშირად ვიყენებთ, მაგრამ მათ შორის არის შინაარსობრივი განსხვავება. ჩემი აზრით უფრო სწორი იქნება ვიხმაროთ სიტყვა მსახური, რადგან მსახურება უფრო გაცნობიერებული მოქმედებაა, ხოლო მონა გაუცნობიერებელს და იძულებითს უფრო გავს. თქვენი აზრი მაინტერესებს.


--------------------
हरे कृष्ण हरे कृष्ण
कृष्ण कृष्ण हरे हरे
हरे राम हरे राम
राम राम हरे हर
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
მაშიკო
პოსტი Sep 6 2009, 05:44 PM
პოსტი #2


მარიამი
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 2,850
რეგისტრ.: 18-May 09
მდებარ.: ქუთაისი
წევრი № 7,002



არ ვიცი ზუსტად
მე ჩემს აზრს დავაფიქსირებ მხოლოდ - ალბათ მონა ღვთისააა მართებული.


--------------------
უფალო იესო ქრისტე, ძე ღვთისაო, შემიწყალე მე ცოდვილი. მომეც ძალა და უნარი, ვადიდო სახელი შენი.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Misha Songulashvili
პოსტი Sep 6 2009, 05:47 PM
პოსტი #3


ეკუმენისტი
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 2,524
რეგისტრ.: 21-October 07
წევრი № 3,010



cinemamu
მონობა არ გსურთ? რამხელა ამპარტავნებაა თქვენის მხრიდან biggrin.gif


--------------------
"ჩემზედ ამბობენ: 'ის სიავეს ქართლისას ამბობს,
ჩვენს ცუდს არ მალავს. ეგ ხომ ცხადი სიძულვილია!'
ბრიყვნი ამბობენ, კარგი გული კი მაშინვე სცნობს _
ამ სიძულვილში რაოდენიც სიყვარულია!"
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
neo
პოსტი Sep 6 2009, 07:38 PM
პოსტი #4


Advanced Member
***

ჯგუფი: საფინანსო
პოსტები: 2,152
რეგისტრ.: 11-September 07
წევრი № 2,723



მონობა თავმდაბლობის გამომხატველია, ღმერთს არც მონაჭირდება და მითუმეტეს არც მსახური.

ქრისტემ უთხრა მოციქულებს, რომ თქვენ უკვე იციტ ას ვაკეტებ და რატომ, ამის გამო თქვენ ბრმად არარ გწამთ და აღარ ხართ მონები, არამედ მეგობრებიო...

,,უხმარი მონა ხვთისა" უფრო ხშირად იხმარება ლოცვებში... და ესმ მართმადიდებლურ გულთან ახლოს არის...


--------------------
www.cordesign.ge
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Atman
პოსტი Sep 7 2009, 03:30 AM
პოსტი #5


მეცამეტე მეომარი
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 6,236
რეგისტრ.: 23-August 08
წევრი № 5,518



ციტატა
,უხმარი მონა ხვთისა" უფრო ხშირად იხმარება ლოცვებში... და ესმ მართმადიდებლურ გულთან ახლოს არის...



უხმარი მონა ღვთისა რას ქვია, გაუუპატიურებელ ქალწულს? smile.gif

განა ამპარტავნება არ არის ისიც რომ მონა უწოდო საკუთარ თავს იმის გამო რომ სხვებს ებატონო სამოთხეში? დაასაბუთეთ თუ შეიძლება თქვენი მოსაზრებები, რატომ მსახური ან რატომ მონა...

ციტატა
მონობა თავმდაბლობის გამომხატველია, ღმერთს არც მონაჭირდება და მითუმეტეს არც მსახური.



მონობა თავმდაბლობის გამომხატველი სულაც არაა. მეორეში კი გეთანხმები, ღმერთს არც ერთი არ ჭირდება, ჩვენ გვჭირდწება რომ ვიყოთ მონები ან მსახურები, მე პირადად მსახურბა მირჩევნია! ვაი თავო ჩემო ამპარტავანო! ნეტა მონობა მინდოდეს! smile.gif


--------------------
हरे कृष्ण हरे कृष्ण
कृष्ण कृष्ण हरे हरे
हरे राम हरे राम
राम राम हरे हर
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
neo
პოსტი Sep 8 2009, 04:46 PM
პოსტი #6


Advanced Member
***

ჯგუფი: საფინანსო
პოსტები: 2,152
რეგისტრ.: 11-September 07
წევრი № 2,723



ციტატა
უხმარი მონა ღვთისა რას ქვია, გაუუპატიურებელ ქალწულს?


რა გონება მახვილური კითხვაა...

ციტატა
განა ამპარტავნება არ არის ისიც რომ მონა უწოდო საკუთარ თავს იმის გამო რომ სხვებს ებატონო სამოთხეში? დაასაბუთეთ თუ შეიძლება თქვენი მოსაზრებები, რატომ მსახური ან რატომ მონა...



სხვებს ებატონო სამოთხეში? სამოთხის ასეთი გაგება ჩვენ აქ არ არის...



მონა იმიტომ რომ ქრისტიანები ვცდილობთ მთელი ძალებით უსიტყვოდ დავემორჩილოთ ღმერთს...

უხმარი, ანუ გამოუსადეგარი, ან უღირსი - რადგან არ შეგვიძლია იმის გაკეთება რაც ასე ძალიან გვსურს... და ვართ ცოდვილები...

ეკლესიის მსახურიც იხმარება ხოლმე...



მონობა არა მეგობროა გვინდა, მაგრამ არ შეგვიძლია...





--------------------
www.cordesign.ge
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Atman
პოსტი Sep 8 2009, 04:49 PM
პოსტი #7


მეცამეტე მეომარი
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 6,236
რეგისტრ.: 23-August 08
წევრი № 5,518



neo


სიტყვა მონა თავისთავად გულისხმობს რომ არ გინდა მსახურება მაგრამ იძულებული ხარ, ანუ არჩევანი არ გაქვს. მსახური კი გულისხმობს რომ შენი ნებით ემსახურები და არჩევანის თავისუფლება გაქვს. არის განსხვავება?


--------------------
हरे कृष्ण हरे कृष्ण
कृष्ण कृष्ण हरे हरे
हरे राम हरे राम
राम राम हरे हर
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
neo
პოსტი Sep 8 2009, 06:45 PM
პოსტი #8


Advanced Member
***

ჯგუფი: საფინანსო
პოსტები: 2,152
რეგისტრ.: 11-September 07
წევრი № 2,723



ციტატა
სიტყვა მონა თავისთავად გულისხმობს რომ არ გინდა მსახურება მაგრამ იძულებული ხარ, ანუ არჩევანი არ გაქვს. მსახური კი გულისხმობს რომ შენი ნებით ემსახურები და არჩევანის თავისუფლება გაქვს. არის განსხვავება?


სიტყვა მონა გულისხმობს იმას რასაც შენ იგულისხმებ მაგ სიტყვის უკან როცა იტყვი.


შენიშვნა მართალია, ჩემ ერთ ნაწილს ნამდვილად არ უნდა არც ლოცვა და არც მარხვა, და არც ცნებები დაცვა... ქრისტიანობა ასწავლის რომ ადამიანი გახლეჩილია რამოდენიმე ნაწილად და ის რაც სურს გონებას არ სულს გულს და ხორცი კიდე სულ სხვა რამეს იტხოვს...

ამიტომ ქრისტიანობა ასწავლის


,,სასუფეველი ხვთისა იიძულების", ,,გზა ესე იწრო არს" და რომ ,,მცირედნი ვლენან ამ გზით", ,,ვინც დაითბინოს ბოლომდე ცხონდეს"...

თუმცა მაგ სიტყვებს შორის განსხვავება არსებითი არ არის და რაც შენ გინდა ის სიტყვა თქვი, მტავარია რას მოიაზრებ მაგის უკან...

მთავარია დამოკიდებულება ღმერთთან... ვიმეორებ. მე ვცდილობ უკვე ბევრი წელია მაგრამ ჯერ არაფერი გამიკითებია ისეთი რაც შეიძლება ითქვას რომ ,,მსახურებაში" მეთვლებოდეს... ასეთია ჩემი მიდგომა სხვა არაფერი...

ვცდილობ რა განტავისუფლებას ვნების მარწუხებისაგან საკუთარ ტავს ვაიძულებ სინათელს დაემორჩილოს... აქ არის ნებაც და ნების წინააღმდგომი მეორე ნებაც...


--------------------
www.cordesign.ge
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Atman
პოსტი Sep 8 2009, 07:06 PM
პოსტი #9


მეცამეტე მეომარი
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 6,236
რეგისტრ.: 23-August 08
წევრი № 5,518



neo


კარგი რა, თუ იძულებით ვართ ღვთის მონები, მაშინ სადღაა ნების თავისუფლება? გამოდის რომ ეშმაკს მსახურები ყავს და ღმერთს მონები? მგონი ცოტა პირიქითაა. გონება მონობს, სული კი არჩევანს აკეთებს (ჩემი ტერმინოლოგიით "რაზუმი", მაგრამ ამაზე აქ ნუ ვიკამათებთ).


--------------------
हरे कृष्ण हरे कृष्ण
कृष्ण कृष्ण हरे हरे
हरे राम हरे राम
राम राम हरे हर
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ალექსანდრე
პოსტი Sep 8 2009, 10:15 PM
პოსტი #10


Advanced Member
***

ჯგუფი: Moderator
პოსტები: 6,232
რეგისტრ.: 24-July 06
მდებარ.: თბილისი
წევრი № 7



ციტატა(cinemamu @ Sep 5 2009, 07:42 AM) *

მართლმადიდებლობაში ეს ორივე ცნება გვხვდება და ორივეს ხშირად ვიყენებთ, მაგრამ მათ შორის არის შინაარსობრივი განსხვავება. ჩემი აზრით უფრო სწორი იქნება ვიხმაროთ სიტყვა მსახური, რადგან მსახურება უფრო გაცნობიერებული მოქმედებაა, ხოლო მონა გაუცნობიერებელს და იძულებითს უფრო გავს. თქვენი აზრი მაინტერესებს.

არა არს მონება, არც აზნაურება რამეთუ თქუენ ყოველნი ერთ ხართ ქრისტე იესუჲს მიერ. smile.gif


--------------------
ჩვენისა ცხორებისათვის ჯვარცმული იესუ, ჩვეულებისაებრ ტკბილად გეტყოდა, ნუ მტირ მე, დედაო საყვარელო, გარნა შენ გოდებით ხმობდი, მეცა შენთანა მოვკუდები, ძეო ჩემო საყვარელო.

ვითარცა ლეღვსა მას უნაყოფოსა, ნუ მომკვეთ მე მაცხოვარ ცოდვილსა ამას, არამედ მერმეცა მრვალ-ჟამ შენდობაი მომმადლე და მორწყე სული ჩემი, ცრემლითა სინანულისათა, რათა ნაყოფი მოგართვა შენ მოწყალებისა
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Atman
პოსტი Sep 9 2009, 05:47 AM
პოსტი #11


მეცამეტე მეომარი
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 6,236
რეგისტრ.: 23-August 08
წევრი № 5,518



ციტატა
არა არს მონება, არც აზნაურება რამეთუ თქუენ ყოველნი ერთ ხართ ქრისტე იესუჲს მიერ.



ქრისტეს მიერ გასაგებია რომ ერთნაირები ვართ, მაგრამ აქ კითხვაა ქრისტეს მიმართ როგორნი უნდა ვიყოთ smile.gif


--------------------
हरे कृष्ण हरे कृष्ण
कृष्ण कृष्ण हरे हरे
हरे राम हरे राम
राम राम हरे हर
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
neo
პოსტი Sep 9 2009, 05:19 PM
პოსტი #12


Advanced Member
***

ჯგუფი: საფინანსო
პოსტები: 2,152
რეგისტრ.: 11-September 07
წევრი № 2,723



არ გიხილავს ადამიანი, რომელსაც სურს სიგარეტს თავი დაანებს, და ამავდროულად სურს სიგარეტი მოწიოს ?

ორივე ნებაა, ერთიდაიმავე პიროვნების თან ურთიერთსაწინაარმდეგო...

რაც შეეხება გონებას, რაზუმს, უმს , გულს, სულს და ა.შ.
აქ კრიშნაიდული და მართმადიდებლური განსაზღვრებები ერტმანეთშ ცდება... ამიტომ მარტალი ხარ კამათს აზრი არ აქვს... მარტმადიდებლობაში გონება ხშირად სულის უწმინდეს ნაწილად მოიაზრება...


--------------------
www.cordesign.ge
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Atman
პოსტი Sep 9 2009, 09:04 PM
პოსტი #13


მეცამეტე მეომარი
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 6,236
რეგისტრ.: 23-August 08
წევრი № 5,518



ციტატა
რაც შეეხება გონებას, რაზუმს, უმს , გულს, სულს და ა.შ. აქ კრიშნაიდული და მართმადიდებლური განსაზღვრებები ერტმანეთშ ცდება...



ჯერერთი ეგ კრიშნაიდული კი არა ვედური ცნებებია.


ციტატა
არ გიხილავს ადამიანი, რომელსაც სურს სიგარეტს თავი დაანებს, და ამავდროულად სურს სიგარეტი მოწიოს ?



ამ შემთხვევაში სიგარეტის მოწევა სურვილია და არა ნება, ხოლო თავის დანებება ნებაა და იმ "რაზუმის" ფუნქციაა, რომელსაც არ აღიარებ smile.gif


--------------------
हरे कृष्ण हरे कृष्ण
कृष्ण कृष्ण हरे हरे
हरे राम हरे राम
राम राम हरे हर
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
subterranean
პოსტი Sep 9 2009, 09:58 PM
პოსტი #14


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 2,908
რეგისტრ.: 21-September 07
წევრი № 2,804



რა მნიშვნელობა აქვს?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Atman
პოსტი Sep 9 2009, 10:04 PM
პოსტი #15


მეცამეტე მეომარი
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 6,236
რეგისტრ.: 23-August 08
წევრი № 5,518



ციტატა
რა მნიშვნელობა აქვს?



სურვილია როცა რაღაც გინდა და ნებისყოფის (ნების) სისუსტის გამო ვერ ამბობ უარს, ნება კი ისაა, როცა შეიძლება გრძნობებს არ უნდოდეს, მაგრამ გააკეთო იმიტომ რომ ასე ჯობია. (მაგალითად დააგდო სიგარეტის კოლოფი და წიხლით შედგე biggrin.gif


--------------------
हरे कृष्ण हरे कृष्ण
कृष्ण कृष्ण हरे हरे
हरे राम हरे राम
राम राम हरे हर
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ნონა
პოსტი Sep 10 2009, 04:34 PM
პოსტი #16


მშვიდი სისოვლე
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 2,197
რეგისტრ.: 29-July 09
მდებარ.: ბათუმი
წევრი № 7,322



მონა ღვთისა თუ მსახური ღვთისა?, რომელი უფრო მართებულია?

-როგორც აქ გამართული მსჯელობიდან მივხვდი ვცდილობთ დავამტკიცოთ რომ ქრისტეს მონები არ ვართ...
რომ სინამდვილეში ეს უბრალოდ მსახურებაა უფლისა და ა. შ...

შემთხვევით ამ სიტყვების დეფინიციისას ჩვენს პატივმოყვარეობას ხომ არ ვეპირფერებით?

ჩემი მოკრძალებული აზრით, საკითხავი ისაა რამდნად ვცნობთ უფლის ხმას იმ უამრავ ხმათა შორის რომელიც გვეყურება, თორემ როცა იცი რომ უფლის ნებაა სწორედ ასეთი განა არსებობს სხვა სწორი ქცევა თუ არა ღვთის ნების უპირობო აღსულება?
და რას ვგულისხმობთ სხვას ღვთის მონობაში თუარა უსიტყვო მორჩილებას ქრისტეს ნებისადმი?!

ეს მორჩილება ძალიან რთულია და ძალიან სასურველიც, ძალიან სასიამოვნოა ამ მორჩილების განცდა, რადგან
ქრისტეს მონა ამ ქვეყნად ყველაზე თავისუფალი ადამიანია!



--------------------
...უფალო, უშენოდ სიზმარშიც არ გავიშვები!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Atman
პოსტი Sep 10 2009, 04:43 PM
პოსტი #17


მეცამეტე მეომარი
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 6,236
რეგისტრ.: 23-August 08
წევრი № 5,518



ციტატა
შემთხვევით ამ სიტყვების დეფინიციისას ჩვენს პატივმოყვარეობას ხომ არ ვეპირფერებით?



იგივე შეიძლება ითქვას შენივე ფრაზაზე:

ქრისტეს მონა ამ ქვეყნად ყველაზე თავისუფალი ადამიანია!


--------------------
हरे कृष्ण हरे कृष्ण
कृष्ण कृष्ण हरे हरे
हरे राम हरे राम
राम राम हरे हर
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ნონა
პოსტი Sep 10 2009, 04:48 PM
პოსტი #18


მშვიდი სისოვლე
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 2,197
რეგისტრ.: 29-July 09
მდებარ.: ბათუმი
წევრი № 7,322



ციტატა(Atman @ Sep 10 2009, 04:43 PM) *

იგივე შეიძლება ითქვას შენივე ფრაზაზე:
ქრისტეს მონა ამ ქვეყნად ყველაზე თავისუფალი ადამიანია!


ანუ აქ გაცხადებული თავისუფლებით მე პირად პატივმოყვარეობას მივესალბუნე? biggrin.gif

მამუკა

მე მხოლოდ ვიბრძვი რომ ვიყო ქრისტეს მონა, თორემ ძალიან მიჭირს სამწუხაროდ.
და ამ ვერ მიღწეულის ადეკვატურია ჩემი თავისუფლების ხარისხიც sad.gif

იქნებ უფრო მარტივად გაშალო ლოგიკა რომლის მიხედვითაც ასკვნი, რომ ქრისტეს მონობა პატივმოყვარეობას ბაირაღად ააფრიალებს... dry.gif huh.gif


--------------------
...უფალო, უშენოდ სიზმარშიც არ გავიშვები!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Atman
პოსტი Sep 10 2009, 04:52 PM
პოსტი #19


მეცამეტე მეომარი
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 6,236
რეგისტრ.: 23-August 08
წევრი № 5,518





ნონა


ციტატა
-როგორც აქ გამართული მსჯელობიდან მივხვდი ვცდილობთ დავამტკიცოთ რომ ქრისტეს მონები არ ვართ... რომ სინამდვილეში ეს უბრალოდ მსახურებაა უფლისა და ა. შ...შემთხვევით ამ სიტყვების დეფინიციისას ჩვენს პატივმოყვარეობას ხომ არ ვეპირფერებით?



ეს გაშალე და მერე გავშლი, მე ამ სიტყვების საწინააღმდეგოდ გითხარი ის სიტყვები, იმიტომ რომ ორივეს მიღმა შეიძლება იმალებოდეს პატივმოყვარეობა. ამიტომ პატივმოყვარეობას შევეშვათ და ობიექტურად და ლოგიკურად განვიხილოთ რა განსხვავებაა მონასა და მსახურს შორის.


--------------------
हरे कृष्ण हरे कृष्ण
कृष्ण कृष्ण हरे हरे
हरे राम हरे राम
राम राम हरे हर
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ნონა
პოსტი Sep 10 2009, 05:09 PM
პოსტი #20


მშვიდი სისოვლე
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 2,197
რეგისტრ.: 29-July 09
მდებარ.: ბათუმი
წევრი № 7,322



ციტატა(Atman @ Sep 10 2009, 04:52 PM) *

ნონა
ეს გაშალე და მერე გავშლი, მე ამ სიტყვების საწინააღმდეგოდ გითხარი ის სიტყვები, იმიტომ რომ ორივეს მიღმა შეიძლება იმალებოდეს პატივმოყვარეობა. ამიტომ პატივმოყვარეობას შევეშვათ და ობიექტურად და ლოგიკურად განვიხილოთ რა განსხვავებაა მონასა და მსახურს შორის.


მამუკა

მეტი რაღა უნდა გავშალო, ცალსახად ვსვამ კითხვას?
რატომ არ მოგვწონს უფლის მონობა და ვცდილობთ მსახურების ყალიბში მოვაქციოთ ჩვენი უფლისადმი დამოკიდებულება... მითუფრო რომ პირველი მეორეს მოიაზრებს...

მონასა და მსახურს შორის რა განსხვავებაცაა ამაზე რელიგიურ ასპექტში ვიმსჯელოთ თუ ამ ტერმინების ისტორიულ-საზოგადოებრივი გაგებიდან ამოვიდეთ?


--------------------
...უფალო, უშენოდ სიზმარშიც არ გავიშვები!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

2 გვერდი V  1 2 >
Reply to this topicStart new topic
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:

 



მსუბუქი ვერსია ახლა არის: 1st November 2024 - 03:31 AM

მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი

ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი