 რეინკარნაცია სახარებაში |
სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
მართლმადიდებლური ფორუმი > საუბრები რელიგიური საკითხების გარშემო > ზოგადი რელიგიური საუბრები და სიახლენი  |
| afxazi |
 Aug 16 2013, 05:14 PM
პოსტი
#41
|
 დავითი  ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე პოსტები: 8,814 რეგისტრ.: 7-March 07 წევრი № 1,291  |
Alterego
ციტატა ეგრე ბევრი რამეა ალოგიკური მაგრამ რაც გინდათ ის ჯდება ლოგიკაში მაგალითად იონამ რო თევზის მუცელში გაძლო smile.gif) ეგ რო სხვა რელიგიის სწავლებაში იყოს იტყოდით რო უუუფ ზღაპარიაო იონას ვეშაპის მუცელში ყოფნა სულ სხვა რამეა. სასწაულებრივად ეს შესაძლებელია, თუმცა როგორც ვიცი სრულად დასაშვებია ამგვარი რამ ბუნებრივადაც მოხდეს, რადგან ვეშაპს აქვს ორგანო, სადაც ადამიანი შეიძლება მოხვდეს, ანუ როგორც საკვები არ გადამუშავდეს (ამაზე თავს ვერ დავდებ, თითქოს სადღაც წავიკითხე). მაგრამ ეს არაფერ შუაშია რეინკარნაციასთან, რომელიც ადამიანის პიროვნებას აუქმებს და მას რაღაც გაურკვეველ არსებად წარმოაჩენს, რომელიც მუდმივად მოგზაურობს აქეთ იქით და ხან ცხოველია, ხან ქვა და ა.შ. -------------------- სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის კლიმენტი ალექსანდრიელი |
   |
 
|
| Alterego |
Aug 16 2013, 05:45 PM
პოსტი
#42
|
 Member ჯგუფი: Members პოსტები: 378 რეგისტრ.: 27-December 12 წევრი № 12,845 |
ციტატა(afxazi @ Aug 16 2013, 05:14 PM)  Alterego იონას ვეშაპის მუცელში ყოფნა სულ სხვა რამეა. სასწაულებრივად ეს შესაძლებელია, თუმცა როგორც ვიცი სრულად დასაშვებია ამგვარი რამ ბუნებრივადაც მოხდეს, რადგან ვეშაპს აქვს ორგანო, სადაც ადამიანი შეიძლება მოხვდეს, ანუ როგორც საკვები არ გადამუშავდეს (ამაზე თავს ვერ დავდებ, თითქოს სადღაც წავიკითხე). მაგრამ ეს არაფერ შუაშია რეინკარნაციასთან, რომელიც ადამიანის პიროვნებას აუქმებს და მას რაღაც გაურკვეველ არსებად წარმოაჩენს, რომელიც მუდმივად მოგზაურობს აქეთ იქით და ხან ცხოველია, ხან ქვა და ა.შ. ხო მაგრამ იონას ამბავი და სხვა ბევრი კიდე სხვა რელიგიის მაგალითად ისლამის სწავლებებში რო იყოს ხოარ დაიჯერებდი გულახდილად მითხარი  იმიტომ არ დაიჯერებდი რო ალოგიკურია და როცა ქრისტიანობაში ვხედავთ ალოგიკურს უბრალოდ ზოგი ისეა ( პირადად შენზე არ მაქვს საუბარი) რომ არათუ გააკრიტიკოს არამედ განხილვის დონეზეც კი არ მივა და არ გაუჩნდება კითხვები კი მაგრამ ეს როგორ? უბრალოდ რახან ეს მამაომ მოუყვა და რახან საეკლესიო ლიტერატურაში ამოიკითხა უკვე ეს უნდა მიიღოს სინამდვილედ და გონია რო ეჭვი თუ შეიტანა ცოდავს, ეს უკვე ფანატიზმა |
|
|
|
| A.V.M |
Aug 16 2013, 07:33 PM
პოსტი
#43
|
 მადლობა ამ ფორუმს! ჯგუფი: Senators პოსტები: 13,742 რეგისტრ.: 14-June 11 მდებარ.: ფორუმს გარეთ წევრი № 11,203 |
Alterego
ციტატა რადგან ვეშაპს აქვს ორგანო, სადაც ადამიანი შეიძლება მოხვდეს, ანუ როგორც საკვები არ გადამუშავდეს (ამაზე თავს ვერ დავდებ, თითქოს სადღაც წავიკითხე). ამას ნებისმიერი ბიოლოგი ან ზოოლოგი დაადასტურებს . ვეშაპს შეიძლება სხეულში ჰქონდეს ნავი , იმდენად დიდი მოცულობისაა , მაგრამ კვებით , უმეტესობა მათგანი მხოლოდ წვრილი თევზებით იკვებება , რადგან საყლაპავი მილი და კუჭი განსხვავებულად მოქმედებენ და არაპროპორციულია მის ზომებთან შედარებით.ხოლო გადაუმუშავებელი საკვების ან საკვების ნარჩენების პირის ღრუდან უკან ამოღება , ეს არა მხოლოდ ცხოველებისთვის , არამედ ადამიანთა ორგანიზმისთვისაც თანდაყოლილი ბუნებრივი რეფლქსია. ამგვარი მეთქოდი ხელოვნურადაც სხვადასხვა გზით ხორციელდება . მაგ: მგელი , როდესაც მიირთმევს სკვებს , იმას გადაამუშავებს და გადამუშავებულ საკვებს უკან იღებს პირიდან , რომ საკუთარი ნაშიერები გამოკვებოს. და.ა.შ გინდა კიდევ გავაგრძელოთ საკვების გადამუშავება–არგადამუშავებ ს შესახებ მსჯელობა? ციტატა ხო მაგრამ იონას ამბავი და სხვა ბევრი კიდე სხვა რელიგიის მაგალითად ისლამის სწავლებებში რო იყოს ხოარ დაიჯერებდი გულახდილად მითხარი არ იჯავრო მაგაზე... ყურანში არის საკმაოდ კარგი თხრობა იონას შესახებ... -------------------- აბა ჰე და აბა ჰო!
|
|
|
|
| A.V.M |
Sep 24 2013, 01:15 AM
პოსტი
#44
|
|
მადლობა ამ ფორუმს! ჯგუფი: Senators პოსტები: 13,742 რეგისტრ.: 14-June 11 მდებარ.: ფორუმს გარეთ წევრი № 11,203 |
ეს თემა ან დაიხუროს , ან არადა ვისაც კითხვები აქვს დასვას!
-------------------- აბა ჰე და აბა ჰო!
|
|
|
|
| G_saxva |
Sep 24 2013, 09:13 AM
პოსტი
#45
|
 I n t e r n e t ჯგუფი: co-Moderators პოსტები: 4,913 რეგისტრ.: 11-March 13 მდებარ.: i n t e r n e t წევრი № 13,010 |
დაიხუროოოოოს მაინც არავინ არაფერს არ წერს და
 -------------------- და მეცხრესა ოდენ ჟამსა ჴმა-ყო იესუ ჴმითა დიდითა და თქუა: ილი, ილი! ლიმა საბაქთანი? ესე არს: ღმერთო ჩემო, ღმერთო ჩემო! რაჲსათჳს დამიტევე მე? კაცი პატივსა შინა იყო და არა გულისხმა-ყო, ჰბაძვიდა იგი პირუტყუთა უგუნურთა და მიემსგავსა მათ. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- |
|
|
|
| George Leluashvili |
Oct 24 2013, 12:46 AM
პოსტი
#46
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 5,088 რეგისტრ.: 27-February 11 წევრი № 10,559 |
დამღალა ამ თემამ, ყველას ეს აკერია პირზე, ვისაც რეინკარნაციის სჯერა და თან, რამდენად სასაცილოც არ უნდა იყოს, მას ქრისტიანობაშიც "ხედავენ" თურმე.
რეინკარნაციისთვის საჭიროა ადამიანი მოკვდეს, რომ მისი სული სხვა სხეულში გადავიდეს, ხომ ასეა? მაშინ მაჩვენეთ ბიბლიაში ადგილი, სადაც ელია წინასწარმეტყველი კვდება! ის ცოცხლად (სხეულით) ავიდა ღმერთთან და იოანედ როგორღა მოვიდა? გურამ რა მოსწრებული ყოფილხარ, რომ დავპოსტე, მერე ვნახე შენი პასუხი  -------------------- ________________________________________________________________________
შეიძულე სიმდიდრე და იქნები მდიდარი; შეიძულე დიდება და იქნები დიდებული; შეიძულე შეურაცხება და იქნები უძლეველი; შეიძულე დასვენება და იპოვი მოსვენებას; შეიძულე დედამიწა და იპოვი ზეცას. ________________________________________________________________________ |
|
|
|
| A.V.M |
Oct 24 2013, 02:23 AM
პოსტი
#47
|
|
მადლობა ამ ფორუმს! ჯგუფი: Senators პოსტები: 13,742 რეგისტრ.: 14-June 11 მდებარ.: ფორუმს გარეთ წევრი № 11,203 |
George Leluashvili
ციტატა გურამ რა მოსწრებული ყოფილხარ, რომ დავპოსტე, მერე ვნახე შენი პასუხი პასუხი თუ პასუხები? -------------------- აბა ჰე და აბა ჰო!
|
|
|
|
| Giorgi Kadagishvili |
Oct 24 2013, 10:00 AM
პოსტი
#48
|
 Giorgi Kadagishvili ჯგუფი: Members პოსტები: 140 რეგისტრ.: 18-October 13 წევრი № 13,384 |
A.V.M
ციტატა მოდი ჯერ თავად ტერმინი განვიხილოთ . კარგი? რას ნიშნავს რეინკარნაცა– ,,რეინკარნაცია ლათინური სიტყვაა, “რე” განმეორებითი მოქმედების აღმნიშვნელია, “ინკარნაცია” კი განსხეულებას ნიშნავს. რეინკარნაცია შეიძლება ითარგმნოს, როგორც ხელახალი განსხეულება. თუმცა ამ უკანასკნელს მრავალი სხვა ტერმინითაც აღნიშნავენ. ბერძნულში მას მეტეფრიქიზოსს უწოდებენ, რაც ქართულად გარდასხეულებას, კვლავ გაცოცხლებას ნიშნავს.'' კიდევ შეიძლება გავაგრძელოთ , მაგრამ აქ გავჩრდეთ. ანუ , მთავარი მოსაზრებით , რეინკარნაცია ესაა , მომკვდარი , გახრწნილი არსების ხელმეორედ მოსვლა იმავე , ან განსხვავებულ სხეულში ხომ? ხომ. მაგრამ უყურე ახლა აქ რაშია საქმე . ელია არ მომკვდარა . და არ მომკვდარა რატომ იცი? იმიტომ რომ ცოცხლად აღიტაცა ელიაც და ენოქიც უფალმა ზეცად . და ეს პირდაპირაა ნათქვამი ბიბლიაში . ანუ შენ აცოცხლებ და ხელახლა შობ იმას , რაც არ მომკვდარა . მარტივად რომ ვთქვათ–აუშენებელ კედელს ლესავ. ასე რომ , ამის მერე ელიას შესახებ ნებისმიერი არგუმენტის მოყვანა ამ საკითხში , არის ფაქტების დამახინჯება და დეზინფორმაცია. გავაგრძელოთ... შენეული ლოგიკით მაშინ ელისეს ძვლებზე შემთხვევით დაცემული კაცის გაცოცხლება რეინკარნაცია ყოფილა, რაღაცას ვერ განმარტავ წესივრად. -------------------- ბრძენი ის არის, ვისაც საკუთარი შეცდომები ახსოვს.
|
|
|
|
| Atm@n |
Oct 24 2013, 10:04 AM
პოსტი
#49
|
 Member ჯგუფი: Members პოსტები: 820 რეგისტრ.: 22-August 12 წევრი № 12,578 |
ციტატა მთავარი მოსაზრებით , რეინკარნაცია ესაა , მომკვდარი , გახრწნილი არსების ხელმეორედ მოსვლა იმავე , ან განსხვავებულ სხეულში ხომ? ეს საიდან მოიტანეთ? არსება არ იხრწნება, იხრწნება სხეული, ხოლო არსება თავისი ნატიფი არსით ტოვებს სხეულს და შემდგომში შეიძლება მიიღოს სხვა სხეული (შეიძლება არც მიიღოს). -------------------- Пойди туда - не знаю куда, принеси то - не знаю что!
I Am Free, That Is Why I'm Lost |
|
|
|
| Giorgi Kadagishvili |
Oct 24 2013, 10:06 AM
პოსტი
#50
|
|
Giorgi Kadagishvili ჯგუფი: Members პოსტები: 140 რეგისტრ.: 18-October 13 წევრი № 13,384 |
G_saxva
ციტატა მას ხომ სულ მცირე პატარა ლოგიკა უნდა? როგორ შეიძლება ცოცხალი ადამიანი ხელხა დაიბადოს ? და ის როგორღა შეიძლება, რომ ხრწნადმა სხეულმა უხრწნელობა დაიმკვიდროს? ამასაც ხომ სულ პატარა ლოგიკა კი არა მინიმუმ სახარებისეული ჭეშმარიტების ცოდნა უნდა, რომ ხორცი და ძვლები ვერ დაიმკვიდრებენ ცათა სასუფეველს? გარდა ამისა ვგონებ იძახით რომ ადამიანური ფიზიკური სხეულით იქნა ატაცებული ელია და ენოქი ეს ასეა? Atm@n ციტატა ეს საიდან მოიტანეთ? არსება არ იხრწნება, იხრწნება სხეული, ხოლო არსება თავისი ნატიფი არსით ტოვებს სხეულს და შემდგომში შეიძლება მიიღოს სხვა სხეული (შეიძლება არც მიიღოს). შენ ეს უეჭველი იცი რაც დაწერე? -------------------- ბრძენი ის არის, ვისაც საკუთარი შეცდომები ახსოვს.
|
|
|
|
| G_saxva |
Oct 24 2013, 11:01 AM
პოსტი
#51
|
|
I n t e r n e t ჯგუფი: co-Moderators პოსტები: 4,913 რეგისტრ.: 11-March 13 მდებარ.: i n t e r n e t წევრი № 13,010 |
ციტატა(Giorgi Kadagishvili @ Oct 24 2013, 10:06 AM) G_saxva და ის როგორღა შეიძლება, რომ ხრწნადმა სხეულმა უხრწნელობა დაიმკვიდროს? ამასაც ხომ სულ პატარა ლოგიკა კი არა მინიმუმ სახარებისეული ჭეშმარიტების ცოდნა უნდა, რომ ხორცი და ძვლები ვერ დაიმკვიდრებენ ცათა სასუფეველს? გარდა ამისა ვგონებ იძახით რომ ადამიანური ფიზიკური სხეულით იქნა ატაცებული ელია და ენოქი ეს ასეა? რაც მე დავწერე იმასთან რა შუაშია ეს ? სულ სხვა რამე დავწერე სულ სხვა რამეს წერ.მე ვწერდი ცოცხალი ადამიანი ვერ დაიბადება რადგან ცოცხალია, მინიმუმ სულმა უნდა დატოვოს სხეული, რომ თავიდან დაბადო. ახლა შენ რასაც წერ ეგ რა შუაში იყო ან რატომ დაწერე საერთოდ ვერ მივხვდი. -------------------- და მეცხრესა ოდენ ჟამსა ჴმა-ყო იესუ ჴმითა დიდითა და თქუა: ილი, ილი! ლიმა საბაქთანი? ესე არს: ღმერთო ჩემო, ღმერთო ჩემო! რაჲსათჳს დამიტევე მე? კაცი პატივსა შინა იყო და არა გულისხმა-ყო, ჰბაძვიდა იგი პირუტყუთა უგუნურთა და მიემსგავსა მათ. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- |
|
|
|
| Atm@n |
Oct 24 2013, 11:29 AM
პოსტი
#52
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 820 რეგისტრ.: 22-August 12 წევრი № 12,578 |
Giorgi Kadagishvili
ციტატა შენ ეს უეჭველი იცი რაც დაწერე? უეჭველი მხოლოდ იმან იცის, ვისაც ახსოვს თავისი წინა ინკარნაციები, ან ამ ცხოვრებაშ დაუტოვებია სხეული. მე უბრალოდ მჯერა ინტუიტიურ-რაციონალურ დონეზე. თან ვიცნობ და ვენდობი ადამიანებს, რომლებმაც უეჭველი იციან. -------------------- Пойди туда - не знаю куда, принеси то - не знаю что!
I Am Free, That Is Why I'm Lost |
|
|
|
| Giorgi Kadagishvili |
Oct 24 2013, 11:48 AM
პოსტი
#53
|
|
Giorgi Kadagishvili ჯგუფი: Members პოსტები: 140 რეგისტრ.: 18-October 13 წევრი № 13,384 |
Atm@n
ციტატა თან ვიცნობ და ვენდობი ადამიანებს, რომლებმაც უეჭველი იციან. და ეჭვიც არ გეპარება, რომ შეიძლება ისინი იტყუებოდნენ ხო? რავიცი, მე არ მესმის სანამ თავად არ გამოცდი, როგორ შეიძლება ადამიანმა ისაუბრო სულიერ სამყაროზე, მე მაგალითად ვერიდები ხოლმე გარდაცვალების შემდეგი მოვლენების აღწერას, იმიტომ რომ უბრალოდ არ ვიცი რა ხდება, თეორიულ დონეზე ვიცი, მაგრამ არასოდეს ვყოფილვარ სულში ვთქვათ იოანეს მსგავსად, არც პავლეს მსგავსად ატაცებული მესამე ცამდე, ასე რომ არ შემიცვნია ჯერ მე ის სამყარო ადამიანური გონებით, ეხლა რომ დავდგე და რაღაც ვამტკიცო აი ეს ასე ხდება და არა სხვანაირად თქო სისულელეა. ანალოგიურად რაც არ იცი და უშუალოდ არ გამოგიცდია მტკიცებით ფორმაში ნუ დაწერ ხო? G_saxva ციტატა რაც მე დავწერე იმასთან რა შუაშია ეს ? რა შუაშია და აი ამაში, შენ წერდი ამას: ციტატა ცოცხალი ადამიანი ვერ დაიბადება რადგან ცოცხალია რითაც ამბობდი, რომ ელია ცოცხალი ადამიანია, ანუ კვლავ ხორცისა და ძვლების მქონე, ჰო და მიგითითე რა სახარებისეული ჭეშმარიტება: ციტატა ხორცი და ძვლები ვერ დაიმკვიდრებენ ცათა სასუფეველს? ციტატა ახლა შენ რასაც წერ ეგ რა შუაში იყო ან რატომ დაწერე საერთოდ ვერ მივხვდი. ეხლა მიხვდი თუ უფრო დაგიკონკრეტო? G_saxva თან კითხვასაც უპასუხე თუ შეიძლება: ციტატა გარდა ამისა ვგონებ იძახით რომ ადამიანური ფიზიკური სხეულით იქნა ატაცებული ელია და ენოქი ეს ასეა? -------------------- ბრძენი ის არის, ვისაც საკუთარი შეცდომები ახსოვს.
|
|
|
|
| G_saxva |
Oct 24 2013, 12:03 PM
პოსტი
#54
|
|
I n t e r n e t ჯგუფი: co-Moderators პოსტები: 4,913 რეგისტრ.: 11-March 13 მდებარ.: i n t e r n e t წევრი № 13,010 |
ციტატა(Giorgi Kadagishvili @ Oct 24 2013, 11:48 AM) G_saxva რა შუაშია და აი ამაში, შენ წერდი ამას: რითაც ამბობდი, რომ ელია ცოცხალი ადამიანია, ანუ კვლავ ხორცისა და ძვლების მქონე, ჰო და მიგითითე რა სახარებისეული ჭეშმარიტება: ეხლა მიხვდი თუ უფრო დაგიკონკრეტო? G_saxva თან კითხვასაც უპასუხე თუ შეიძლება: ანუ შენ იმას ამტიკებ ელია არ არის აღტაცებული ცად სისხლით და ხორცით?  ანუ ის სასუფეველში არ არის და უფრალოდ კოსმოსშია? -------------------- და მეცხრესა ოდენ ჟამსა ჴმა-ყო იესუ ჴმითა დიდითა და თქუა: ილი, ილი! ლიმა საბაქთანი? ესე არს: ღმერთო ჩემო, ღმერთო ჩემო! რაჲსათჳს დამიტევე მე? კაცი პატივსა შინა იყო და არა გულისხმა-ყო, ჰბაძვიდა იგი პირუტყუთა უგუნურთა და მიემსგავსა მათ. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- |
|
|
|
| Atm@n |
Oct 24 2013, 12:09 PM
პოსტი
#55
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 820 რეგისტრ.: 22-August 12 წევრი № 12,578 |
Giorgi Kadagishvili
ციტატა და ეჭვიც არ გეპარება, რომ შეიძლება ისინი იტყუებოდნენ ხო? რავიცი, მე არ მესმის სანამ თავად არ გამოცდი, როგორ შეიძლება ადამიანმა ისაუბრო სულიერ სამყაროზე, მე მაგალითად ვერიდები ხოლმე გარდაცვალების შემდეგი მოვლენების აღწერას, იმიტომ რომ უბრალოდ არ ვიცი რა ხდება, თეორიულ დონეზე ვიცი, მაგრამ არასოდეს ვყოფილვარ სულში ვთქვათ იოანეს მსგავსად, არც პავლეს მსგავსად ატაცებული მესამე ცამდე, ასე რომ არ შემიცვნია ჯერ მე ის სამყარო ადამიანური გონებით, ეხლა რომ დავდგე და რაღაც ვამტკიცო აი ეს ასე ხდება და არა სხვანაირად თქო სისულელეა. ანალოგიურად რაც არ იცი და უშუალოდ არ გამოგიცდია მტკიცებით ფორმაში ნუ დაწერ ხო? მაგ ლოგიკით ბიბლიის, ისტორიის და კიდევ სხვა თემების 90% საეჭვოა. და მაგ ლოგიკით რა დარწმუნებული ხარ, რომ სახარებები არ შეცვალეს და პირვანდელი სახით მოვიდა? ან მოციქულები არ ცდებოდნენ რაღაცეებში? მაგრამ რაღაცას ენდობი და რაღაცას არა ხომ? და მართალი ხარ იმაში, რომ ეჭვი ყველაფერშI უნდა შეიტანო. სწორედ ამიტომ აღარ ვარ არც ერთი რელიგიის მიმდევარი და ჩემით ვცდილობ "ჭეშმარიტების" შეცნობას. რაც შეეხება რეინკარნაციას - ამას ვერც დაამტკიცებ ადამიანური ლგიკით და ვერც უარყოფ. და ეს არცაა არსებითი ჩემთვის, უბრალოდ ჩემი იმ ცოდნიდან გამომდინარე, რაც ნაწილობრი რეალიზებულიც მაქვს - რეინკარნაციის არსებობა რაციონალურ-ლოგიკურ ჯაჭვში კარგად ჯდება. + ინტუიცია, რომელიც კარგი მაქვს მაგრამ იმისთვის, რომ რეინკარნაციაზე ისაუბროთ, ჯერ სულის და სხეულის არსზე და მათ განსხვავებაზე უნდა გქონდეთ წარმოდგენა, ოღონდ არსობრივად და არა კონცეფციების და თეორიის დონეზე. ადამიანმა მინიმუმ ეთერული სხეული მაინც უნდა გააცნობიეროს კარგად, ჩვენი უმეტესობა კი ფიზიკურ სხეულს ვერ გაცდა. ლაპარაკი აღარ მაქვს ასტრალურ, მენტალურ კაუზალურ და ა.შ. სხეულებზე და სულიერი განვითარების ხარისხი სწორედ ამ სხვადასხვა სხეულების გაცნობიერების და ფლობის დონეშია და არა იმაში, თუ რამდენი ინფორმაცია დააგროვა მენტალურ სხეულში ისე, რომ ვერც მოინელა. დაუჯდომელი და განუწყვეტელი ლოცვა თუთიყუშსაც შეუძლია, მორჩილი და მუყაითი მშრომელი კი ვირიცაა... -------------------- Пойди туда - не знаю куда, принеси то - не знаю что!
I Am Free, That Is Why I'm Lost |
|
|
|
| Giorgi Kadagishvili |
Oct 24 2013, 02:31 PM
პოსტი
#56
|
|
Giorgi Kadagishvili ჯგუფი: Members პოსტები: 140 რეგისტრ.: 18-October 13 წევრი № 13,384 |
Atm@n
ციტატა მაგ ლოგიკით ბიბლიის, ისტორიის და კიდევ სხვა თემების 90% საეჭვოა. ობიექტურად მოაზროვნე ადამიანისათვის რა თქმა უნდა საეჭვოა, ეჭვის შეტანა შეიძლება, მითუმეტეს, რომ პრეცედენტები გვაქვს ბიბლიის გაყალბებისა, აი მაგალითად ახალი ქვეყნიერების თარგმანი, გავა 1000 წელი და დღეს თუ მე ვიცი რომ სიყალბეა, 1000 წლის მერე იდავებენ სიყალბეა თუ არა. ის რაც საეჭვოდ სცნო ეკლესიამ შერაცხა კიდეც არაკანონიკურად, აპოკრიფულად და ა.შ, ხოლო რაც არ სცნო უტყუარ წერილად, ეხლა მე მრჩება ორი გზა, ან დავუჯერო ეკლესიას, ან არ დავუჯერო, მე ჯერ ჯერობით არავის ვუჯერებ საკუთარი გამოცდილების გარდა და არაფერს ვიჯერებ იმის გარდა რისი წვდომის უნარიც თავად მაქვს. ციტატა ან მოციქულები არ ცდებოდნენ რაღაცეებში? რაღაცეებში კი არა მოციქულები ცდებოდნენ, ამის მაგალითია ურწმუნო თომა, დავა პეტრესა და პავლეს შორის და ა.შ შეუცდომლები არ იყვნენ არც მოციქულები და საერთოდ არ არსებობს შეუცდომელი ადამიანები, ბიბლიის მიხედვით ცხებული წინასწარმეტყველები და მეფეებიც კი ცდებოდნენ. ციტატა მაგრამ რაღაცას ენდობი და რაღაცას არა ხომ? ვენდობი მხოლოდ იმას რასაც თავად გამოვცდი, ან სხვა ობიექტური წყაროებითაც დადასტურდება, აიხსნება მეცნიერულადაც და მიიჩნევა უტყუარ ისტორიულ ფაქტად. აქ ჩვენ ორ განსხვავებულ რაღაცაზედ ვსაუბრობთ, მე საუბარი მაქვს სულიერ სამყაროში მიმდინარე პროცესების შეუცნობლად არ დაჯერებაზე, შენ კიდევ მიწაზე მომხდარი ისტორიული ფაქტების საეჭვოობაზე საუბრობ. მიწაზე რაც მოხდა ეს გარდა ბიბლიისა, რომაულ-ბერძნული ისტორიული წყაროებითაც დასტურდება, ძველ აღთქმაში აღწერილი პროცესები კი მაგალითად წარღვნა, შუმერული წყაროებით მაგ გილგამეშის ეპოსი. ციტატა მაგრამ იმისთვის, რომ რეინკარნაციაზე ისაუბროთ, ჯერ სულის და სხეულის არსზე და მათ განსხვავებაზე უნდა გქონდეთ წარმოდგენა მართალი ხარ, სულზე მე ჩემი წარმოდგენები მაქვს, რამდენად სწორი ეს არ ვიცი, ამიტომ მოძღვარს მივმართე კითხვით, წესით ხომ უნდა იცოდეს არა? 1 კვირაა ველოდები პასუხს, ალბათ დიდი ხანი მომიწევს კიდევ ლოდინი და მერე იმ პასუხსაც გააჩნია, ან გავიზიარებ ან არა. ციტატა ლაპარაკი აღარ მაქვს ასტრალურ, მენტალურ კაუზალურ და ა.შ. სხეულებზე ინდუისტურ კონფესიებს ვიცნობ მე თან ძალიან კარგად, უბრალოდ ეს რომ ასეა და არა სხვანაირად ამის მტკიცებით ფორმაში თქმა დაუშვებელია, მარტივად რომ ვთქვათ, მაგალითად გურუ გესაუბრება ატმანურ სხეულზე, შეეკითხე გურუს აღმაქმევინებ შენ ამ სხეულს? პასუხია ვერა. მაშინ რატომ უნდა დაგიჯერო? იგივეს ვეტყვი მაგალითად მღვდელს, აქ მაინცდამაინც გურუზე არ მაქვს აქცენტი გაკეთებული. G_saxva ციტატა ანუ შენ იმას ამტიკებ ელია არ არის აღტაცებული ცად სისხლით და ხორცით? მე ჯერ არაფერს არ ვამტკიცებ, მე ჯერ კითხვებს გისვამ, რომლებზეც პასუხის გაცემის ნაცვლად წერ არარსებულ რაღაცას, რომ თითქოს მე რაღაცას ვამტკიცებ და თან გაკვირვების სმაილსაც უსვამ ბოლოში, ეს სამ სებე რეჟისორობა ჩემთვის უცხო არ არის, ბევრი შვება შენს გარდა ასე, მაგრამ იქნებ ჯერ დასმულ კითხვებს უპასუხო და ჩემს ჯერ არ გამოხატულ აზრებზე შემდეგ გააკეთო პროგნოზი ისიც თუ გულთამხილველი ხარ იმ შემთხვევაში. G_saxva ციტატა ანუ ის სასუფეველში არ არის და უფრალოდ კოსმოსშია? დააციტირე ასეთი რამ სად ვთქვი. რომ იძახი ანუ კოსმოსშიაო, ეს მე არ მითქვამს და ბოლოში მიწერილი სმაილიკით საკუთარ ფანტაზიას თუ დაცინი ეგ შენი ნებაა. -------------------- ბრძენი ის არის, ვისაც საკუთარი შეცდომები ახსოვს.
|
|
|
|
| G_saxva |
Oct 24 2013, 02:44 PM
პოსტი
#57
|
|
I n t e r n e t ჯგუფი: co-Moderators პოსტები: 4,913 რეგისტრ.: 11-March 13 მდებარ.: i n t e r n e t წევრი № 13,010 |
ფრიად მეზარებოდა კამათში ჩაბმა მითუმეტეს თავიდავნე დარწმუნებული ვარ აზრი არ ექნება ამ კმათს. თავად წერ რომ "მე ჯერ ჯერობით არავის ვუჯერებ საკუთარი გამოცდილების გარდა" და ძალიან ძნელია ამ დროს ნაყოფიერი კმათი
მაგრამ მაინც დავწერ რადგან კითხვა დასვი, ჩემი მხრივ უპატივცემულობა იქნებოდა ორჯერ კითხვის დასმის შემდგომ პასუხი არ გამეცა.წმიდანთა ცხოვრება“, ციტატა(Giorgi Kadagishvili @ Oct 24 2013, 10:06 AM) G_saxva გარდა ამისა ვგონებ იძახით რომ ადამიანური ფიზიკური სხეულით იქნა ატაცებული ელია და ენოქი ეს ასეა? უფლის ნებით, წინასწარმეტყველი ელია ცეცხლოვანი ეტლებით იქნა აღტაცებული ზეცად. ეკლესიის სწავლებით, იგი მეორედ მოსვლის წინ ანტიქრისტეს სამხილებლად ენოქთან ერთად უნდა მოვიდეს და ხორციელი სიკვდილიც დაითმინოს (გამოცხ. 11,2-9). წმიდანთა ცხოვრება“, ტომი III, თბილისი, 2001 წ - See more at: http://orthodoxy.ge/tveni/ivlisi/20-elia.h...h.jECX7kYW.dpuf -------------------- და მეცხრესა ოდენ ჟამსა ჴმა-ყო იესუ ჴმითა დიდითა და თქუა: ილი, ილი! ლიმა საბაქთანი? ესე არს: ღმერთო ჩემო, ღმერთო ჩემო! რაჲსათჳს დამიტევე მე? კაცი პატივსა შინა იყო და არა გულისხმა-ყო, ჰბაძვიდა იგი პირუტყუთა უგუნურთა და მიემსგავსა მათ. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- |
|
|
|
| Giorgi Kadagishvili |
Oct 24 2013, 02:58 PM
პოსტი
#58
|
|
Giorgi Kadagishvili ჯგუფი: Members პოსტები: 140 რეგისტრ.: 18-October 13 წევრი № 13,384 |
G_saxva
აი ეს: ციტატა უფლის ნებით, წინასწარმეტყველი ელია ცეცხლოვანი ეტლებით იქნა აღტაცებული ზეცად. ეკლესიის სწავლებით, იგი მეორედ მოსვლის წინ ანტიქრისტეს სამხილებლად ენოქთან ერთად უნდა მოვიდეს და ხორციელი სიკვდილიც დაითმინოს (გამოცხ. 11,2-9). წმიდანთა ცხოვრება“, ტომი III, თბილისი, 2001 წ აი ამის: ციტატა ვგონებ იძახით რომ ადამიანური ფიზიკური სხეულით იქნა ატაცებული ელია და ენოქი ეს ასეა? პასუხია? პ.ს ზე-ცაში რას გულისხმობთ, აი ეხლა მე გეკითხებით ზე ცაში კოსმოსი იგულისხმება თუ სხვა სულიერი განზომილება მაგალითად სასუფეველი? ციტატა "მე ჯერ ჯერობით არავის ვუჯერებ საკუთარი გამოცდილების გარდა" და ძალიან ძნელია ამ დროს ნაყოფიერი კმათი ერთია ეს მე რამდენად მჯერა და მეორე ბიბლიის მიხედვით სიმართლეა თუ არა ის რასაც იძახი. მე წმინდა წერილის მიხედვით ვცდილობ გავერკვეთ საკითხში, თავად საკითხის ჭეშმარიტობა მცდარობაზე ვთქვიი რამე? -------------------- ბრძენი ის არის, ვისაც საკუთარი შეცდომები ახსოვს.
|
|
|
|
| Atm@n |
Oct 24 2013, 03:08 PM
პოსტი
#59
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 820 რეგისტრ.: 22-August 12 წევრი № 12,578 |
Giorgi Kadagishvili
ციტატა ვენდობი მხოლოდ იმას რასაც თავად გამოვცდი, ან სხვა ობიექტური წყაროებითაც დადასტურდება, აიხსნება მეცნიერულადაც და მიიჩნევა უტყუარ ისტორიულ ფაქტად.აქ ჩვენ ორ განსხვავებულ რაღაცაზედ ვსაუბრობთ, მე საუბარი მაქვს სულიერ სამყაროში მიმდინარე პროცესების შეუცნობლად არ დაჯერებაზე, შენ კიდევ მიწაზე მომხდარი ისტორიული ფაქტების საეჭვოობაზე საუბრობ. გასაგებია რასაც გულისხმობ და მივესალმები შენს მეცნიერულ მიდგომას. უბრალოდ ხაზი მინდა გავუსვა, რომ ისეთი ფაქტები, როგორიცაა სხეულიდან გასვლა, "ასტრალში" გასვლა, გაცნობიერებული და მართვადი სიზმრები და ა.შ. ასევე მეცნიერულია (მიუხედავად იმისა, რომ აქ ფანტაზიების ძალიან დიდი ალბათობაცაა). გამოცდილებაც მაქვს რაღაც-რაღაცეებში. რეინკარნაცია კი როგორც ზემოთ ვთქვი კარგად ჯდება ამ ფაქტების ლოგიკურ ჯაჭვში. სულს რაც შეეხება, ერთი მხრივ ყველას აქვს, მაგრამ მეორე მხრივ უნდა "მოიპოვო". ამას გურჯიევიც ამბობდა და გულისხმობდა სულის გარკვეულ ასპექტს. ატმანურ და სხვა მაღალ სხეულებზე ვეჭვობ აქ ვინმემ რეალიზებული პასუხი მოგცეს, მაგრამ ნებისმიერ რიგით მღვდელს ელემენტარულად ეთერული სხეულის ფლობა და გაცნობიერება მოეთხოვება (მინიმუმ). სხვა შემთხვევაშI ვერ იწოდება მოძღვრად. -------------------- Пойди туда - не знаю куда, принеси то - не знаю что!
I Am Free, That Is Why I'm Lost |
|
|
|
| Giorgi Kadagishvili |
Oct 24 2013, 03:14 PM
პოსტი
#60
|
|
Giorgi Kadagishvili ჯგუფი: Members პოსტები: 140 რეგისტრ.: 18-October 13 წევრი № 13,384 |
Atm@n
ციტატა უბრალოდ ხაზი მინდა გავუსვა, რომ ისეთი ფაქტები, როგორიცაა სხეულიდან გასვლა, "ასტრალში" გასვლა, გაცნობიერებული და მართვადი სიზმრები და ა.შ. ასევე მეცნიერულია დაასახელე ამ ფენომენების შემსწავლელი მეცნიერება. სიტყვა მეცნიერება თავის თავში გულისხმობს, კვლევას, ექსპერიმენტსა და შედეგს, აი ასტრალურ სამყაროს რომელი მეცნიერება იკვლევს, რომელი მეცნიერი ატარებს ექსპერიმენტს და რა შედეგს იღებს ეს მაინტერესებს. ციტატა ნებისმიერ რიგით მღვდელს ელემენტარულად ეთერული სხეულის ფლობა და გაცნობიერება მოეთხოვება (მინიმუმ). სხვა შემთხვევაშI ვერ იწოდება მოძღვრად. ეს არ ვიცი მოეთხოვება თუ არა მღვდელს მაგრამ მარტივად დავწერ, შენ საუბრობ ასტრალურ სხეულზე: 1. ასტრალში არ ხარ ამ სხეულით გასული. 2. არ გაქვს აღქმული ეს სხეული 3. იჯერებ მხოლოდ თეორიულ წყაროს. ეხლა გეკითხები ეს საკმარისია იმისათვის, რომ სხვა სკეპტიკი აი მაგალითად მე დაარწმუნო შენი ნათქვამის ჭეშმარიტებაში? -------------------- ბრძენი ის არის, ვისაც საკუთარი შეცდომები ახსოვს.
|
|
|
|
|
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:
| მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 18th April 2024 - 07:17 AM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი
CHURCH.GE-Powered by Giorgi and IPB. Hosting by WebHostinG.Ge
2024
Licensed to: church.ge