IPB

სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )

საეკლესიო ბიბლიოთეკა

3 გვერდი V < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> გადადის თუ არა მშობლების ცოდვები შვილებზე?
G_saxva
პოსტი Nov 19 2014, 09:45 AM
პოსტი #21


I n t e r n e t
***

ჯგუფი: co-Moderators
პოსტები: 4,913
რეგისტრ.: 11-March 13
მდებარ.: i n t e r n e t
წევრი № 13,010



sanfol
ციტატა
სხვაგვარად წარმოუდგენელია ქრისტიანობაში სხვისი ცოდვის გამო დაისაჯო

ეგრე შე კაი კაცო ძლივს რაღაცაზე არ შევთანხმდით? biggrin.gif
marine
ციტატა
"როდესაც რაღაც არასწორად გამიკეთებია, ზოგჯერ განსაცდელი მოსულა არა ჩემთან, არამედ ჩემს ახლობელთან და ვიცი, რომ ეს ჩემი სასჯელი უფრო იყო, თეოლოგიური კუთხითაც რომ ვიმსჯელოთ, შვილები ხშირად ისჯებიან მშობლების გამო".

/დეკ. დავით ციცქიშვილი/

არანაირი თეოლოგიური საფუძველი არ არსებობს იმის უდაოდ სამტკიცებლად რომ შვილები მშობლების მაგივრად ისჯებიან. მე ისეთი ღმერთი არ მწამს სხვის მაგივრად სვას რომ დასჯის smile.gif


--------------------
და მეცხრესა ოდენ ჟამსა ჴმა-ყო იესუ ჴმითა დიდითა და თქუა: ილი, ილი! ლიმა საბაქთანი? ესე არს: ღმერთო ჩემო, ღმერთო ჩემო! რაჲსათჳს დამიტევე მე?


კაცი პატივსა შინა იყო და არა გულისხმა-ყო, ჰბაძვიდა იგი პირუტყუთა უგუნურთა და მიემსგავსა მათ.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
sanfol
პოსტი Nov 19 2014, 02:02 PM
პოსტი #22


მშვიდობისმყოფელი
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 1,068
რეგისტრ.: 19-October 14
წევრი № 13,848



G_saxva
ციტატა
ეგრე შე კაი კაცო ძლივს რაღაცაზე არ შევთანხმდით?

ხოო biggrin.gif. მე ვეთანხმები ამ აზრს, რომ არ გადადის ცოდვა შვილებზე


--------------------
მშვიდობა თქვენდა
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
G_saxva
პოსტი Nov 19 2014, 02:24 PM
პოსტი #23


I n t e r n e t
***

ჯგუფი: co-Moderators
პოსტები: 4,913
რეგისტრ.: 11-March 13
მდებარ.: i n t e r n e t
წევრი № 13,010



sanfol
ციტატა
ხოო . biggrin.gif მე ვეთანხმები ამ აზრს, რომ არ გადადის ცოდვა შვილებზე


მართლმადიდებლურად ასეც არის , უბრალოდ მარინეს არ უნდა დაჯერება და იმის მიუხედავად რომ ფაქტი ერთია თავად ჯიუტად იმერეს მშობლებზე გადადისო.

დაახლებით ასეთივე ვარიანტია გვერდით განყოფილებაში აიდი ბარათებზე რომ ამბობთ biggrin.gif


--------------------
და მეცხრესა ოდენ ჟამსა ჴმა-ყო იესუ ჴმითა დიდითა და თქუა: ილი, ილი! ლიმა საბაქთანი? ესე არს: ღმერთო ჩემო, ღმერთო ჩემო! რაჲსათჳს დამიტევე მე?


კაცი პატივსა შინა იყო და არა გულისხმა-ყო, ჰბაძვიდა იგი პირუტყუთა უგუნურთა და მიემსგავსა მათ.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
sanfol
პოსტი Nov 19 2014, 02:51 PM
პოსტი #24


მშვიდობისმყოფელი
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 1,068
რეგისტრ.: 19-October 14
წევრი № 13,848



G_saxva
ეგ საკითხი ახალ აღთქმაშია, როცა ბრმაზე კითხეს ქრისტემ თქვა არც მას დაუშავებია და არც მის მშობლებსო არამედ რათა ღვთის საქმეები გამოვლინდესო(დაახლოებით ამ შინაარსის) და აიდი ბარათები სულ სხვა თემაა ნუ უარყოფ, რომ სახელმწიფო სხვა გზას არ უტოვებს ხალხს ეს ხომ ფაქტია და მომავალში რა იცი რა უბედურებას შემოიტანენ, როგორ უნდა მოხდეს ანტიქრისტეს ბეჭედის დამკვიდრება და მიღება? ყველა გზა სახელმწიფოზე გადის. ეს აიდი ბარათიც რომ არ იყოს ის რაზეც ვსაუბრობთ საფრთხის არ დანახვა არ შეიძლება


--------------------
მშვიდობა თქვენდა
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
G_saxva
პოსტი Nov 19 2014, 03:12 PM
პოსტი #25


I n t e r n e t
***

ჯგუფი: co-Moderators
პოსტები: 4,913
რეგისტრ.: 11-March 13
მდებარ.: i n t e r n e t
წევრი № 13,010



sanfol
მაგის გარდა არაერთი ადგილია ბილიდან რაც მეც ამიწერია და დავითმა უკეთ დაწერა წინა პოსტებში, რომელსაც თU სურვილი გაუჩნდება ვინმეს წაიკითხავს და მიხვდება. აიდი ბარეთებზე სხვა განყოფილებაში ვისაუბროთ.


--------------------
და მეცხრესა ოდენ ჟამსა ჴმა-ყო იესუ ჴმითა დიდითა და თქუა: ილი, ილი! ლიმა საბაქთანი? ესე არს: ღმერთო ჩემო, ღმერთო ჩემო! რაჲსათჳს დამიტევე მე?


კაცი პატივსა შინა იყო და არა გულისხმა-ყო, ჰბაძვიდა იგი პირუტყუთა უგუნურთა და მიემსგავსა მათ.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
marine
პოსტი Nov 19 2014, 09:18 PM
პოსტი #26


მ_ა_კ_ა
***

ჯგუფი: co-Moderators
პოსტები: 33,315
რეგისტრ.: 3-November 06
მდებარ.: გულის საკურთხეველი:)
წევრი № 381



ციტატა(G_saxva @ Nov 19 2014, 10:45 AM) *


marine

არანაირი თეოლოგიური საფუძველი არ არსებობს იმის უდაოდ სამტკიცებლად რომ შვილები მშობლების მაგივრად ისჯებიან. მე ისეთი ღმერთი არ მწამს სხვის მაგივრად სვას რომ დასჯის smile.gif


სხვათაშორის, გიორგი, დღეს მომიყვეს ეს ამბავი, რომელიც ამ დღეებში ქუთაისში მოხდა. სიმსივნით დაავადებლი ბავშვი კვდებოდა... მამამისი მივიდა მოძღვართან და ცხოვრებაში პირველად ჩააბარა ძალიან გულწრფელი აღსარება... შედეგად ბავშვი სასწაულებრივად განიკურნა... (საპატრიარქოს არხზე თუ რადიოში, ზუსტად არ მახსოვს, ყოფილა სიუჟეტი)


რაც შეეხება თეოლოგიურ საფუძვლებს, უსაფუძვლოდ მოძღვარი, რომელიც პროფესიით ფსიქოლოგია, არ იტყოდა მაგ სიტყვებს.

დასჯას რაც შეეხება, ეს სამართლიანია, რადგან მშობელმა ისე უნდა იცხოვრო, ისე უნდა გეშინოდეს ღმერთის სამართლიანობის, რომ გახსოვდეს, შეიძლება შენი ცოდვის გამო შენი შვილი დაისაჯოს, ამით კი რათქმაუნდა შენ თვითონ ისჯები.

რაკი ეს კანონზომიერება ვიცი, მე პირადად ვცდილობ ისე ვიცხოვრო, რომ ჩემი შვილები (ანუ ჩემი დისშვილები) ჩემი ცოდვების გამო არ დაისაჯონ. და ყველა ასე უნდა იქცეოდეს, შვილებს თავისი ცოდვებიც საკმაოდ აქვთ, მშობლებმა რომ არ დაუმატონ... (მადლობა უფალს, ჩემი შვილები სულ პატარაობიდან აღმსარებელ-მაზიარებლები არიან)

მე მწამს და მიყვარს ის ღმერთი, რომელიც მიყვარს მაგრამ ამავე დროს მეშინია მისი...


--------------------
"მემატიანე, ისტორიკოსი, პოეტი, სულის ბულბული, რომლის ნაწერებს ვერც ვერაფერს დააკლებ და ვერც ვერაფერს მიუმატებ".
-------------------
"არც შექებით ვხდებით უკეთესნი და არც გაკიცხვით უარესნი." /არქიმანდრიტი რაფაელი (კარელინი)/
--------------------
"ფრაზა, რომელსაც ხშირად იყენებდნენ ძველი გადამწერები: "ჴელი მწერლისა მიწასა შინა ლპების და ნაწერნი ჰგიან".
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
esre ars cheshmariteba
პოსტი Nov 19 2014, 11:55 PM
პოსტი #27


Member
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 911
რეგისტრ.: 27-January 12
წევრი № 12,003



საერთოდ წმინდა თეოლოგიური გაგებით ღმერთი ბავშვს უყურებს ისე, როგორც მის მშობელს , სანამ ბავშვი არ გახდება სრულწლოვანი . სრულწლოვანების შემდეგ უკვე ბავშვი თავად იტვირთავს თავის ცოდვებს. მანამდე კი ის განიხილება ზუსტად ისე , როგორც მისი მშობელი, ანუ თუ მისი მშობელი არის არაღვთისმოსავი და უკეთური ცხოვრებით ცხოვრობს , მაშასადამე მისი შვილიც ასეთივეა ღვთის თვალში. არის კიდევ ერთი რამ_ თუ მე ცოდვილი ვარ ეს ჩემი ბრალი არ არის და არც მამაჩემის და არც ბაბუაჩემის და არც მისი მამის! იგივე ითქმის შენზეც და მთელს კაცობრიობაზეც! მაშ სად არის პრობლემა? პრობლემა ადამშია! ანუ ჩვენ რომ დღეს ვართ ცოდვილები და არასრულყოფილები ეს ყველაფერი ადამისგან მოდის , ხოლო ადამმა რომ სცოდა ეს სატანის დამსახურებაა. ხოდა შეიძულე სატანა ! ის კაცისმკვლელია , სწორედ მან დაღუპა მთელი კაცობრიობა ! მაგრამ ვიღაცა იტყვის _ მე რა დავაშავე თუკი ადამმა სცოდა? მაგრამ რომ არა უფლის წყალობა, ადამს შვილი არ ეყოლებოდა., ეს კი იმას ნიშნავს რომ არც მე და არც შენ დღეს არ ვიქნებოდით. უფალმა კი წყალობა გამოავლინა ადამის მიმართ და მისცა მას შესაძლებლობა , რომ შვილები ჰყოლოდა! მთელი განგებულებითობა და მთელი სიდიადე კი ვლინდება იმაში რომ , უფალი შვილით იხსნის მთელს კაცობრიობას ! ანუ ადამიანური გადმოსახედიდან მამას უნდა ეხსნა თავისი შვილი რადგან ადამიანის შემთხვევაში, მშობელმა შესცოდა., მაგრამ ზემოთ ღვთის განგებით შვილმა , ძე ღვთისამ , ქრისტე იესომ იხსნა კაცობრიობა! რომ მომხდარიყო ამგვარად_ ადამს რომ არ შეეცოდა და შეეცოდა მის შვილს აბელს , ამ შემთხვევაში ადამი მთლიანად თავისუფალი იქნებოდა პასუხისმგებლობიდან ! ანუ ცოდვა ვერ მიდის ქვემოდან ზემოთ., შვილიდან მშობელზე ვერ გადავა ცოდვა , ისევე როგორც სატანის ურჩობით ღმერთი ვერ იქნება დამნაშავე!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
G_saxva
პოსტი Nov 20 2014, 09:35 AM
პოსტი #28


I n t e r n e t
***

ჯგუფი: co-Moderators
პოსტები: 4,913
რეგისტრ.: 11-March 13
მდებარ.: i n t e r n e t
წევრი № 13,010



marine
ციტატა
სხვათაშორის, გიორგი, დღეს მომიყვეს ეს ამბავი, რომელიც ამ დღეებში ქუთაისში მოხდა. სიმსივნით დაავადებლი ბავშვი კვდებოდა... მამამისი მივიდა მოძღვართან და ცხოვრებაში პირველად ჩააბარა ძალიან გულწრფელი აღსარება... შედეგად ბავშვი სასწაულებრივად განიკურნა... (საპატრიარქოს არხზე თუ რადიოში, ზუსტად არ მახსოვს, ყოფილა სიუჟეტი)

საქმეც ეგაა მარინე რომ შენ მუდამ ასეთი რამეების გჯერა, ვიღაცამ მოყვა რაღაც გაზეთში წავიკითხე. საქმე ისაა ხშირად ან არასწორედ გადმოსცემენ ან არასწორი იმფორმაცია აქვთ, ამ პრობლემას არაერთხელ შევეჩეხეთ როდესაც რაღაც ციტატები მოგყავდა ჟურნალ გაზეთებიდან. ამს რომ თავი დავანებოთ ღმერთმა უწყის ის ბავშვი რატომ განიკურნა, ვერც ერთი სულიერ ვერ გეტყვის რა და რატომ მოხდა მხოლოდ ვარაუდის დონეზე თუ შეიძლება იფიქრო.
ციტატა
რაც შეეხება თეოლოგიურ საფუძვლებს, უსაფუძვლოდ მოძღვარი, რომელიც პროფესიით ფსიქოლოგია, არ იტყოდა მაგ სიტყვებს.

ეჰ ჩემო მარინე რამდენჯერ მომისმენია მოძღვრისგან უსაფუძვლოდ არა მარტო თეოლოგიას დაუყდნოებელი არმაედ ლოგიკის მიღმა დარჩენილი ქადაგებები. შემიძლია ლინკკიც მოგცე და უსმინე, შეიძლება თავადაც მიხვდე რომ არასწორე საუბრობენ. ეს ბევრი სასულიერო პირის გაუნათლებლობის ბრალია და არ მრცხვნია ამის თქმა რადგან, დღეს რომ ისინი მეტად განათლებული იყვნენ, არც შენ დაგებადებოდა ეს კითხვა და არც მე მომიწევვდა ამაზე კამათი. იმაზე აღარაფერს ვამბობს ასე მძლავრად სექტები არ იარსებებდა.
ციტატა
დასჯას რაც შეეხება, ეს სამართლიანია, რადგან მშობელმა ისე უნდა იცხოვრო, ისე უნდა გეშინოდეს ღმერთის სამართლიანობის, რომ გახსოვდეს, შეიძლება შენი ცოდვის გამო შენი შვილი დაისაჯოს, ამით კი რათქმაუნდა შენ თვითონ ისჯები.

იმდენად ალოგიკურ რამეს ამბობ ჩემო მარინე რომ არც კი ღირს ამაზე დროის ხარჯვა და ახსნა მკრეხელობაში რომ ვარდები. შენ ეთაყვანები იმ ღმერთს რომელიც სხვის მაგივრად სხვას სჯის. უბრალოდ წარმოიდგინე დღეს რა დღეში უნდა ვიყოთ (თუ საერთოდ ვიარსებებდით) ჩვენი წინაპრების ცოდვა ჩვენზე რომ მოდიოდეს მშობლიდან შვილზე.
ციტატა
რაკი ეს კანონზომიერება ვიცი, მე პირადად ვცდილობ ისე ვიცხოვრო, რომ ჩემი შვილები (ანუ ჩემი დისშვილები) ჩემი ცოდვების გამო არ დაისაჯონ. და ყველა ასე უნდა იქცეოდეს, შვილებს თავისი ცოდვებიც საკმაოდ აქვთ, მშობლებმა რომ არ დაუმატონ... (მადლობა უფალს, ჩემი შვილები სულ პატარაობიდან აღმსარებელ-მაზიარებლები არიან)

ღმერთმა სულ სწორ ქრისტიანულ გზაზე ატაროს ცხოვრების ბოლომდე.
ციტატა
მე მწამს და მიყვარს ის ღმერთი, რომელიც მიყვარს მაგრამ ამავე დროს მეშინია მისი...

ამ ბოლოს მეც ეგეთი განცდა გამიჩნდა რომ ის ღმერთი გიყვარს რომელიც გიყვარს და არა რომელიც რეალურად არსებობს. რაც შეეხება შიშს უფლის კი არ უნდა გეშინოს არამედ უნდა გიყვარდეს და ამ სიყვარულის და სითბოს დაკარგვის გეშინოდეს. უმეტესობას გონია რაიმე ცოდვას ჩავიდენ მოვა ღეთი ცოცხლოვანი მახვილით მომაჭრის თავს. აქ კი პირიქითაა ღმერთი თავის მადლისა და მფარველობის გარეშე დაგტოვებს ეს ყველაზე ცუდი რამაა რაც შეიძლება ადმიანს დაემართოს, თავის მოჭრაზეც კი.

esre ars cheshmariteba
შენი პოსტები 696 შეადგენ ეს კი ძალია გავს ეშმაკის ნიშანს. ასე რომ შენი 696 პოსტი ანტიქრისტეს სიტყვებია. ასე რომ შორს ჩვენგან.

biggrin.gif


--------------------
და მეცხრესა ოდენ ჟამსა ჴმა-ყო იესუ ჴმითა დიდითა და თქუა: ილი, ილი! ლიმა საბაქთანი? ესე არს: ღმერთო ჩემო, ღმერთო ჩემო! რაჲსათჳს დამიტევე მე?


კაცი პატივსა შინა იყო და არა გულისხმა-ყო, ჰბაძვიდა იგი პირუტყუთა უგუნურთა და მიემსგავსა მათ.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
sanfol
პოსტი Nov 20 2014, 01:23 PM
პოსტი #29


მშვიდობისმყოფელი
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 1,068
რეგისტრ.: 19-October 14
წევრი № 13,848



შეიძლება ძველ აღთქმაში გადადიოდა(იგივე ქამის ცოდვა), მაგრამ ახალში ასეთი რამ არ გვხვდება


--------------------
მშვიდობა თქვენდა
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
marine
პოსტი Nov 20 2014, 08:45 PM
პოსტი #30


მ_ა_კ_ა
***

ჯგუფი: co-Moderators
პოსტები: 33,315
რეგისტრ.: 3-November 06
მდებარ.: გულის საკურთხეველი:)
წევრი № 381



ციტატა(G_saxva @ Nov 20 2014, 10:35 AM) *

marine


რაც შეეხება შიშს უფლის კი არ უნდა გეშინოს არამედ უნდა გიყვარდეს




გიორგი, სხვა ზემოთ აღნიშნულზე რომ აღარ განვმეორდე (ამ თემაზე ბევრი გვიკამათია smile.gif ), ამ სიტყვებზე გეტყვი, რომ იმედი მაქვს წირვაზე მაინც მოგისმენია "შიშითა ღმრთისათა და სარწმუნოებით მოვედით"


ზიარების წინა ლოცვებშიც ვიმედოვნებ ამოგიკითხავს:

"დანერგე შიში ასოთა შინა ჩემთა"

"უფალო, დაამტკიცე ჩემ შორის შიში შენი"


--------------------
"მემატიანე, ისტორიკოსი, პოეტი, სულის ბულბული, რომლის ნაწერებს ვერც ვერაფერს დააკლებ და ვერც ვერაფერს მიუმატებ".
-------------------
"არც შექებით ვხდებით უკეთესნი და არც გაკიცხვით უარესნი." /არქიმანდრიტი რაფაელი (კარელინი)/
--------------------
"ფრაზა, რომელსაც ხშირად იყენებდნენ ძველი გადამწერები: "ჴელი მწერლისა მიწასა შინა ლპების და ნაწერნი ჰგიან".
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
G_saxva
პოსტი Nov 21 2014, 09:03 AM
პოსტი #31


I n t e r n e t
***

ჯგუფი: co-Moderators
პოსტები: 4,913
რეგისტრ.: 11-March 13
მდებარ.: i n t e r n e t
წევრი № 13,010



ციტატა(marine @ Nov 20 2014, 08:45 PM) *

გიორგი, სხვა ზემოთ აღნიშნულზე რომ აღარ განვმეორდე (ამ თემაზე ბევრი გვიკამათია smile.gif ), ამ სიტყვებზე გეტყვი, რომ იმედი მაქვს წირვაზე მაინც მოგისმენია "შიშითა ღმრთისათა და სარწმუნოებით მოვედით"
ზიარების წინა ლოცვებშიც ვიმედოვნებ ამოგიკითხავს:

"დანერგე შიში ასოთა შინა ჩემთა"

"უფალო, დაამტკიცე ჩემ შორის შიში შენი"

ამ თემასთან რა კავშირშია რაც დაწერე ? blink.gif
ან მე სადმე დავწერე შიშს არ უნდა განიცდიდე თქო ? blink.gif
მართლა ასე გაუგებრად ვწერ ? blink.gif


--------------------
და მეცხრესა ოდენ ჟამსა ჴმა-ყო იესუ ჴმითა დიდითა და თქუა: ილი, ილი! ლიმა საბაქთანი? ესე არს: ღმერთო ჩემო, ღმერთო ჩემო! რაჲსათჳს დამიტევე მე?


კაცი პატივსა შინა იყო და არა გულისხმა-ყო, ჰბაძვიდა იგი პირუტყუთა უგუნურთა და მიემსგავსა მათ.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
marine
პოსტი Nov 21 2014, 10:01 PM
პოსტი #32


მ_ა_კ_ა
***

ჯგუფი: co-Moderators
პოსტები: 33,315
რეგისტრ.: 3-November 06
მდებარ.: გულის საკურთხეველი:)
წევრი № 381



ციტატა(G_saxva @ Nov 21 2014, 10:03 AM) *

ამ თემასთან რა კავშირშია რაც დაწერე ? blink.gif
ან მე სადმე დავწერე შიშს არ უნდა განიცდიდე თქო ? blink.gif
მართლა ასე გაუგებრად ვწერ ? blink.gif


კარგი, გიო a025.gif

მერე კიდევ დავპოსტავ ამ თემაში, თორემ იგივე რომ ვილაპარაკო ახლა წრეზე დავტრიალდებით smile.gif


--------------------
"მემატიანე, ისტორიკოსი, პოეტი, სულის ბულბული, რომლის ნაწერებს ვერც ვერაფერს დააკლებ და ვერც ვერაფერს მიუმატებ".
-------------------
"არც შექებით ვხდებით უკეთესნი და არც გაკიცხვით უარესნი." /არქიმანდრიტი რაფაელი (კარელინი)/
--------------------
"ფრაზა, რომელსაც ხშირად იყენებდნენ ძველი გადამწერები: "ჴელი მწერლისა მიწასა შინა ლპების და ნაწერნი ჰგიან".
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
G_saxva
პოსტი Nov 24 2014, 09:46 AM
პოსტი #33


I n t e r n e t
***

ჯგუფი: co-Moderators
პოსტები: 4,913
რეგისტრ.: 11-March 13
მდებარ.: i n t e r n e t
წევრი № 13,010



marine
2kiss.gif 2kiss.gif 2kiss.gif


--------------------
და მეცხრესა ოდენ ჟამსა ჴმა-ყო იესუ ჴმითა დიდითა და თქუა: ილი, ილი! ლიმა საბაქთანი? ესე არს: ღმერთო ჩემო, ღმერთო ჩემო! რაჲსათჳს დამიტევე მე?


კაცი პატივსა შინა იყო და არა გულისხმა-ყო, ჰბაძვიდა იგი პირუტყუთა უგუნურთა და მიემსგავსა მათ.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
marine
პოსტი Nov 27 2014, 06:47 PM
პოსტი #34


მ_ა_კ_ა
***

ჯგუფი: co-Moderators
პოსტები: 33,315
რეგისტრ.: 3-November 06
მდებარ.: გულის საკურთხეველი:)
წევრი № 381



G_saxva

გიორგი, ა, კიდო...




“სოფელ ლასურიაშის ძველი ეკლესია ადრე მთავარანგელოზთა სახელობისა ყოფილა და 1921 წელს კომუნისტებს დაუნგრევიათ.

ძველი ხალხის გადმოცემით, ერთ-ერთ ბოლშევიკ აქტივისტს, რომელმაც ეკლესიის ჯვარი გუმბათიდან გადმოაგდო, ძალიან მალე უბედურება დაატყდა თავს.

მისმა ერთადერთმა ვაჟმა, რომელიც სოფელში გამოირჩეოდა ნიჭიერებით, განათლებით, ვაჟკაცობითა და ავტორიტეტით, მოულოდნელად თავი მოიკლა.

სასოწარკვეთილი მამა თურმე მეზობლებს შვილის ცხედრის დამარხვის უფლებას არ აძლევდა -დაწვას უპირებდა.

ძლივს დაუწყნარებიათ ახლობლებს ცოდვებით დამძიმებული ბოლშევიკი.

იმ დღეებში ხშირად გაიგონებდი ხალხში: „პაპის ნაჭამმა ტყემალმა, შვილიშვილს მოსჭრა კბილიო“.



/იღუმენი ცოტნე (მარიამიძე)/


--------------------
"მემატიანე, ისტორიკოსი, პოეტი, სულის ბულბული, რომლის ნაწერებს ვერც ვერაფერს დააკლებ და ვერც ვერაფერს მიუმატებ".
-------------------
"არც შექებით ვხდებით უკეთესნი და არც გაკიცხვით უარესნი." /არქიმანდრიტი რაფაელი (კარელინი)/
--------------------
"ფრაზა, რომელსაც ხშირად იყენებდნენ ძველი გადამწერები: "ჴელი მწერლისა მიწასა შინა ლპების და ნაწერნი ჰგიან".
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
afxazi
პოსტი Nov 27 2014, 07:13 PM
პოსტი #35


დავითი
***

ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე
პოსტები: 8,814
რეგისტრ.: 7-March 07
წევრი № 1,291



marine

ციტატა
იმ დღეებში ხშირად გაიგონებდი ხალხში: „პაპის ნაჭამმა ტყემალმა, შვილიშვილს მოსჭრა კბილიო“.


ეს საკითხი ცალსახაა, ცოდვა არ გადადის შთამომავლობით. მართლმადიდებლობა ამას კატეგორიულად უარყოფს. ასე რომ თუ ეს ამბავი მართალია, არ შეიძლება მისი დაკავშირება წინაპრის ცოდვასთან, რომ რადგან ის ასეთი იყო, ამიტომ შვილი შეუძლებელი იყო სხვანაირი ყოფილიყო. ყველა პასუხისმგებელია მხოლოდ პირად ცოდვაზე.


"უბადრუკი იუდეველნი, თითქოსთა წინამშობელთა უღვთოების გამო სასჯელდადებულნი, არამცირედ დრტვინავდნენ ღვთისადმი, რომელმაც თითქოსდა უმეტესი უგუნურებით მათზე მოაწია მამათა შეცოდებანი. ამიტომ, დასცინოდნენ კიდეც ამგვარ მსჯავრს, როგორც უმეტესად უსამართლოს, და იგავის სახით ამბობდნენ: "მამათა ჭამეს კაწახი და კბილნი შვილთანი მოლხუეს" (იერ. 31.29)... მაგრამ ერთი და მოკლე სიტყვით დაარღვია ქრისტემ მათი (ელინებისა და იუდეველების, ე. ჭ.) უგულისხმოება, დაამტკიცა რა, რომ არც თვით ამ ბრმას შეუცოდია, არც მის მშობლებს. ამრიგად, უფალი ერთი მხრივ, დაამხობს (ἀνατρέπει) იუდეველთა დოგმას და ამბობს, რომ არავის შეცოდების გამო არ დაბადებულა ადამიანი ბრმა, არც - თავისი, არც - წინამშობლებისა, არცთუ - მამისა ან დედისა (οὐδὲ πατρὸς ἢ μητρός), მეორე მხრივ კი არღვევს იგი სხვათა ნაყბედობის მონაჩმახებს, რომლებიც ამბობენ, რომ სულები სხეულებამდეც სცოდავენ” (წმ. კირილე ალექსანდრიელი, იოანეს სახარების განმარტება).

"ეგრეთვე არს ყოველივე და ამისთჳს ეზეკიელ იჭუსა მას განაქარვებს და იტყჳს: "ცხოველ ვარ მე, - იტყჳს უფალი. არღარა იყოს იგავი ესე, რომელი ითქუმის, ვითარმედ: "მამათა ჭამეს კაწახი და შვილთა კბილნი მოემუხნეს" და მოსე იტყჳს: "არა მოკუდეს მამაჲ შვილისათჳს" (იოანე ოქროპირი).

და სხვა

"ამიტომ, ამიერიდან მართებული უნდა იყოს თქმა იმ მიზეზისა, რის გამოც შეცდნენ იუდეველნი, რომლებმაც ჩათვალეს, რომ ავმეხსიერი და გამძვინვარებული ყოფილა ჩვენი კეთილი ღმერთი. ვფიქრობ, რომ მათ ვერანაირად ვერ მოახერხეს საღვთო სიტყვათა წვდომა, ვერცთუ ის შეძლეს, რომ გაეკიცხათ ეს სიტყვები, როგორც თითქოსდა არა ურჩეულესად თქმულნი, არამედ ფრიად გადაცდენილნი სამართლიანობის რჯულს, შეემთხვათ კი ეს მხოლოდ მათი განუსწავლელობის შედეგად, რის გამოც ჭეშმარიტად ჩათვალეს, რომ მშობელთა ცოდვები შვილებზე მოიწეოდა და ისე შორს ხდებოდა გადაწვდენა საღვთო რისხვისა, რომ ვიდრე მესამე და მეოთხე თაობამდე აღწევდა იგი. ამის გამო სხვები კიცხავდნენ კიდეც მას (უფალს, ე. ჭ.), როგორც უცოდველთა უსამართლოდ დამსჯელს. როგორღა არ იქნებოდა უფრო მართებული, თუკი იყვნენ ვინმე ბრძენნი, ჯეროვნად გაეაზრებინათ, რომ სამართლიანობის წყარო ვერ მოიმოქმედებდა ისეთ რამეს, რაც ჩვენს ჩვევებზე უფრო სამარცხვინოა! მართლაც, ადამიანები კანონთამიერ სასჯელს იმათ ადებენ, რომლებიც უკანონობას სჩადიან და არავითარ შემთხვევაში არ ადანაშაულებენ მათ, რომლებიც იმათგან არიან ნაშობნი, თუ, რა თქმა უნდა, არ არის ვინმე ისეთი, ვინც იმხილება როგორც თანადამნაშავე და ცთომილებათა მოზიარე. ამიტომ, იგი, რომელმაც ჩვენც ყოველგვარი სამართლიანობის კვალობაზე განგვისაზღვრა რჯულნი, როგორღა არ იქნება მხილებული იმგვარ დამსჯელობაში, რაც თვით ჩვენს შორისაც კი იგმობა? კიდევ, ამასთან ერთად ესეც განსაჭვრეტია: მან (უფალმა, ე. ჭ.) აურაცხელი რჯულდება გვამცნო მოსეს მიერ და მრავალგზის განაჩინა უწმინდური ჩვევებით მცხოვრებთა დასჯა, მაგრამ არსად ჩანს იგი რჯულმდებლად იმისა, რომ ცოდვილებთან ერთად საფრთხეში უნდა ჩავარდნენ ისინიც, რომლებიც მათგან არიან" (კირილე ალექსანდრიელი).


--------------------
სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის

კლიმენტი ალექსანდრიელი


User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
G_saxva
პოსტი Nov 28 2014, 09:19 AM
პოსტი #36


I n t e r n e t
***

ჯგუფი: co-Moderators
პოსტები: 4,913
რეგისტრ.: 11-March 13
მდებარ.: i n t e r n e t
წევრი № 13,010



marine
მარინე წაიკითხე დავითის პოსტი, მართალია მაინც არ დაიჯერებ შენი სიჯიუტის გამო, მაგრამ აწი ნუღა დაიწყებ კამათს.


--------------------
და მეცხრესა ოდენ ჟამსა ჴმა-ყო იესუ ჴმითა დიდითა და თქუა: ილი, ილი! ლიმა საბაქთანი? ესე არს: ღმერთო ჩემო, ღმერთო ჩემო! რაჲსათჳს დამიტევე მე?


კაცი პატივსა შინა იყო და არა გულისხმა-ყო, ჰბაძვიდა იგი პირუტყუთა უგუნურთა და მიემსგავსა მათ.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
marine
პოსტი Nov 28 2014, 03:02 PM
პოსტი #37


მ_ა_კ_ა
***

ჯგუფი: co-Moderators
პოსტები: 33,315
რეგისტრ.: 3-November 06
მდებარ.: გულის საკურთხეველი:)
წევრი № 381



afxazi
G_saxva

მაშინ მხოლოდ ის შეიძლება ითქვას, რომ ზემოთ მოყვანილი ამბიდან გამომდინარე (და მსგავსი ამბები უხვადაა განსაკუთრებით კომუნისტური რეჟიმის დროს), მამის ცოდვა არ გადავიდა შვილზე, მაგრამ მისი მოკვდინებით ცოდვილი მამა დაისაჯა...


--------------------
"მემატიანე, ისტორიკოსი, პოეტი, სულის ბულბული, რომლის ნაწერებს ვერც ვერაფერს დააკლებ და ვერც ვერაფერს მიუმატებ".
-------------------
"არც შექებით ვხდებით უკეთესნი და არც გაკიცხვით უარესნი." /არქიმანდრიტი რაფაელი (კარელინი)/
--------------------
"ფრაზა, რომელსაც ხშირად იყენებდნენ ძველი გადამწერები: "ჴელი მწერლისა მიწასა შინა ლპების და ნაწერნი ჰგიან".
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
G_saxva
პოსტი Nov 28 2014, 03:16 PM
პოსტი #38


I n t e r n e t
***

ჯგუფი: co-Moderators
პოსტები: 4,913
რეგისტრ.: 11-March 13
მდებარ.: i n t e r n e t
წევრი № 13,010



marine
ციტატა
მაშინ მხოლოდ ის შეიძლება ითქვას, რომ ზემოთ მოყვანილი ამბიდან გამომდინარე (და მსგავსი ამბები უხვადაა განსაკუთრებით კომუნისტური რეჟიმის დროს), მამის ცოდვა არ გადავიდა შვილზე, მაგრამ მისი მოკვდინებით ცოდვილი მამა დაისაჯა...

biggrin.gif ოხ მრინე ასეთი სიჯიუტე საიდან გაქქვს? ორგორ შეგიძლია ამტკიცო თეთრზე შავიაო?
ჩემი არ გჯერა გურამის არ გჯერა დავითის არ გჯერ გასგებია მარა წმინდა იოანე ოქროპირს აკირილე ალექსანდრიელზე რაღას იტყვი? მათიც არ გჯერა? ohmy.gif ვერც მე ვერც შენ და ვერც ერთი სულიერი ამ ქვეყნად იმას ვერ ვიტყვით ვინ რა ცოდვისთვის როგორ და რანაირად ისჯება. ეს ღვთის ნება და სურვილია. ასე რომ საკითხის შემოტრიალებას სჯობს თავი ანებო და ერთხელ და ს ა მ უ დ ა მ ო დ აღიარო არ გადადის მშობლის ცოდვა შვილზე. ამ საკითხს აღარ დაუბრუნდე და შეეგუე.


--------------------
და მეცხრესა ოდენ ჟამსა ჴმა-ყო იესუ ჴმითა დიდითა და თქუა: ილი, ილი! ლიმა საბაქთანი? ესე არს: ღმერთო ჩემო, ღმერთო ჩემო! რაჲსათჳს დამიტევე მე?


კაცი პატივსა შინა იყო და არა გულისხმა-ყო, ჰბაძვიდა იგი პირუტყუთა უგუნურთა და მიემსგავსა მათ.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
marine
პოსტი Nov 28 2014, 03:49 PM
პოსტი #39


მ_ა_კ_ა
***

ჯგუფი: co-Moderators
პოსტები: 33,315
რეგისტრ.: 3-November 06
მდებარ.: გულის საკურთხეველი:)
წევრი № 381



ციტატა(G_saxva @ Nov 28 2014, 04:16 PM) *

marine

biggrin.gif ოხ მრინე ასეთი სიჯიუტე საიდან გაქქვს? ორგორ შეგიძლია ამტკიცო თეთრზე შავიაო?
ჩემი არ გჯერა გურამის არ გჯერა დავითის არ გჯერ გასგებია მარა წმინდა იოანე ოქროპირს აკირილე ალექსანდრიელზე რაღას იტყვი? მათიც არ გჯერა? ohmy.gif ვერც მე ვერც შენ და ვერც ერთი სულიერი ამ ქვეყნად იმას ვერ ვიტყვით ვინ რა ცოდვისთვის როგორ და რანაირად ისჯება. ეს ღვთის ნება და სურვილია. ასე რომ საკითხის შემოტრიალებას სჯობს თავი ანებო და ერთხელ და ს ა მ უ დ ა მ ო დ აღიარო არ გადადის მშობლის ცოდვა შვილზე. ამ საკითხს აღარ დაუბრუნდე და შეეგუე.


2kiss.gif კარგი, გიო, ვდუმდები smile.gif სხვა გზა აღარ დამიტოვეთ smile.gif mpua.gif


--------------------
"მემატიანე, ისტორიკოსი, პოეტი, სულის ბულბული, რომლის ნაწერებს ვერც ვერაფერს დააკლებ და ვერც ვერაფერს მიუმატებ".
-------------------
"არც შექებით ვხდებით უკეთესნი და არც გაკიცხვით უარესნი." /არქიმანდრიტი რაფაელი (კარელინი)/
--------------------
"ფრაზა, რომელსაც ხშირად იყენებდნენ ძველი გადამწერები: "ჴელი მწერლისა მიწასა შინა ლპების და ნაწერნი ჰგიან".
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
afxazi
პოსტი Nov 28 2014, 03:52 PM
პოსტი #40


დავითი
***

ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე
პოსტები: 8,814
რეგისტრ.: 7-March 07
წევრი № 1,291



marine

ციტატა
მაშინ მხოლოდ ის შეიძლება ითქვას, რომ ზემოთ მოყვანილი ამბიდან გამომდინარე (და მსგავსი ამბები უხვადაა განსაკუთრებით კომუნისტური რეჟიმის დროს), მამის ცოდვა არ გადავიდა შვილზე, მაგრამ მისი მოკვდინებით ცოდვილი მამა დაისაჯა...


ეს მხოლოდ ფაქტებიდან გამოტანილი ზედაპირული დასკვნებია. მრავალი გარდაცვლილი ადამიანიდან მონახვა რამდინმესი, რომლის წინაპარიც ღვთის მგმობელი იყო და თქმა იმისა, რომ ეს სწორედ იმის გამო მოკვდა, რომ მისმა წინაპარმა რაღაც დიდი ცოდვა ჩაიდინა, არ არის სწორი. თან იმ ფონზე, რომ არ ვიცით ამ ადამიანის პირადი ცხოვრება. იქნებ ის ცოდვისმიერი ცხოვრებით ცხოვრობდა (დღესაც არაერთი ადამიანია გარეგნულად ყველა რომ დადებითად ახასიათებს, მაგრამ აღმოჩნდება, რომ შინაგანად უკეთურია), მიდრეკილი იყო თვითმკვლელობისკენ და ა.შ. ეს ყველაფერი არ ვიცით და მილიონიდან მხოლოდ ორ ფაქტზე დაყდრნობით დასკვნის გაკეთება მართებული ვერ იქნება. ისეთი ადამიანებიც ხომ ვიცით, რომლებიც საშინლად ცოდვილიანნი იყვნენ, ასევე აღესრულნენ, მაგრამ მათ შთამომავლობას (თუკი ეს უკანასკნელნი მისი წინაპრის კვალს არ გაყვნენ) არაფერი საშინელება არ დამართნია. რაღა შორს წავიდე, იუდეველებმა თავად დაიწყევლეს თავი, როდესაც თქვეს სისხლი უფლისა ჩვენსა და ჩვენს შთამომავლობაზეო, მაგრამ როგორც მახსოვს ოქროპირი ამ სიტყვებზე ამბობს, რომ მიუხედავად ამ საშინელი სიტყვებისა, მაცხოვარი მზადაა ნებისმიერი მონანული მიიღოს და შეუნდოს მას შეცოდება. ერთადერთი ცოდვა, რომელიც შთამომავლობითად გადაეცემა არის პირველქმნილი ცოდვა, ამის გარდა არცერთი ცოდვა წინაპრისა არ გადაეცემა შთამომავალს, ყველანი ჩვენი პირადი ცოდვების შესაბამისად განვიკითხებით.

გარდა ამისა ასეთი მსჯელობა თავად ნათლისღების საიდუმლოს გარკვეულწილად დამახინჯებაცაა, რადგან თუკი გვწამს, რომ სწორედ ნათლობაა, რომელიც პირვქლემნილსა და პირად ცოდვებს აღხოცავს, მაშა რაღატომ ვსაუბრობთ მემკვიდრეობით ცოდვაზე?


--------------------
სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის

კლიმენტი ალექსანდრიელი


User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

3 გვერდი V < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:

 



მსუბუქი ვერსია ახლა არის: 17th September 2019 - 06:48 AM

მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი

ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი