 ცხონების შესახებ.ა არის სამოთხე და რა არის ჯოჯოხეთი?, ვის როგორ ესმის ეს და რას ამბობს ბიბლია ამის შესახებ |
სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
  |
| A.V.M |
 Aug 17 2011, 08:14 PM
პოსტი
#41
|
 მადლობა ამ ფორუმს!  ჯგუფი: Senators პოსტები: 13,742 რეგისტრ.: 14-June 11 მდებარ.: ფორუმს გარეთ წევრი № 11,203  |
რა კარგი ვერსიები წამოსულა,მარა საბოლოო პასუხამდე ჯერ კიდევ შორს ვართ.
-------------------- აბა ჰე და აბა ჰო!
|
   |
 
|
| Otherguy |
Aug 17 2011, 08:53 PM
პოსტი
#42
|
 Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,802 რეგისტრ.: 25-February 09 მდებარ.: Sorrow Hill წევრი № 6,554 |
GIORGI LELUASHVILI
საპასუხო ვერაფერი ვნახე გარდა ბოლოსი: „მართალნი სულნი ხელთა შინა ღმრთასათა და არა შეეხოს მათ ტანჯვა“ (სიბრ. 3,1) --- უნდა იცოდე, რომ "სული" ებრაელებში მთლიანად ადამიანსს ეხება და არა კონკრეტულად სხეულის გარეშე არსებულს... მაგალითად "ცოდვილი სული უნდა მოკვდეს"(ეზეკ. 18:4)- ეს არ ნიშნავს რომ ნადგურდება მხოლოდ ცოდვილის სული(და არა სხეული), არამედ საუბარია რომ ცოდვილი პიროვნება მთლიანად განადგურდება... "და „მართალნი საუკუნოდ ცხონდნენ და უფლის მიერ არს სასყიდელი მათი და ზრუნვა მათთვის მაღლისა მიერ“ (სიბრ. 5,16). --- აქ საუბარია მომავალზე, ანუ აღდგომაზე, მანამდე ყველა მკვდარია... პ.ს. მეცნიერთა შორის აზრთა სხვადასხვაობა არ არსებობს, მთელი ბიბლიური მეცნიერება თანხმდება რომ "ებრაელებს სულის უკვდავების იდეა, როგორც სულისა და ხორცის განშორების სიკვდილის მერე - არ ჰქონიათ"... ახალ აღთქმაზე ასეთი დარწმუნებული ცხადია არ არიან... -------------------- 43. ვინაიდან არ არის ვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს უვარგისი ნაყოფი, და არც უვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს ვარგისი ნაყოფი.
44. რადგანაც ყოველი ხე თავისი ნაყოფით იცნობა... 46. რად მეუბნებით: უფალო, უფალო! და ჩემს ნათქვამს კი არ ასრულებთ? |
|
|
|
| A.V.M |
Aug 17 2011, 09:32 PM
პოსტი
#43
|
|
მადლობა ამ ფორუმს! ჯგუფი: Senators პოსტები: 13,742 რეგისტრ.: 14-June 11 მდებარ.: ფორუმს გარეთ წევრი № 11,203 |
...
-------------------- აბა ჰე და აბა ჰო!
|
|
|
|
| Otherguy |
Aug 17 2011, 10:37 PM
პოსტი
#44
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,802 რეგისტრ.: 25-February 09 მდებარ.: Sorrow Hill წევრი № 6,554 |
ციტატა(A.V.M @ Aug 17 2011, 09:32 PM)  აჰა კარგი პოლემიკაა.გავიხსენებ ფრაზას ედიშერ ჭელიძის ლექციიდან: ადამიანის სული უკვდავია.როდესაც ის გარდაიცვლება მიდის ჯოჯოხეთში ან სამოთხეში(და არა სასუფეველში)ეს სამყოფელი დროებითია,ხოლო მარადიულ სამყოფელს მიიღებენ მეორედ მოსვლის შემდეგ.ან საუკუნო ტამჯვას ან დაუსრულებელ მეტარებას და ეს იქნება სასუფეველი. ედიშერ ჭელიძის განათლებასა და ერუდიციაში ეჭვი არ მეპარება, ხოლო მაგ იდეას ნაწილობრივ ვიზიარებ. თუმცა ვამბობ, რომ მართლმადიდებელს სწორედ მასე უნდა სჯეროდეს, რომ სამოთხეც და ჯოჯოხეთიც დროებითი სამყოფელია... მე პირადად ვუარყოფ სიცოცხლეს სიკვდილის მერე, თუმცა მიუხედავად სულის უკდავების უარყოფისა, ვაღიარებ რომ შეიძლება "შეოლ"-ში, რომელიც ჯოჯოხეთად ითარგმნებოდა ხოლმე, შეიძლება იყოს ცნობიერება, რის დასამტკიცებლად შეიძლება მოვიყვანოთ მაგალითი, როცა იესო ჩავიდა "შეოლ"-ში და იქ ხალხს უქადაგა... მაგრამ მე მჯერა რომ ბიბლიის და I-II-III საუკუნის ქრისტიანების, რომელთაგან ზოგიერთი წმინდანია, მათი აზრია, რომ "სული სიკვდილის მერე სამოთხეში არ მიდის, მხოლოდ შეოლში(თარგმნეთ როგორც გინდათ), ცხონება მხოლოდ აღდგომის მერეა, ხოლო სული სხეულის გარეშე ვერ იარსებებს, რადგან ადამიანი ერთი მთლიანობაა..." და გავიხსენეთ პავლეს სიტყვებს 1 კორინთელთა 15 თავიდან: "თუ ეფესოში ვებრძოდი ლომებს, რას მარგებს თუ აღდგომა არ არსებობს? ვჭამოთ და ვსვათ რადგანაც ხვალ აღარ ვიქნებით." და ასევე ფრაზას: "ვინც საფლავებშია, გაიგებენ მის ხმას და გაცოცხლდებიან" - აქ თუ ვამბობთ რომ სული ცაშია, მაშინ ეგ ხმაც ცაში უნდა გაიგონ და არა საფლავში... -------------------- 43. ვინაიდან არ არის ვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს უვარგისი ნაყოფი, და არც უვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს ვარგისი ნაყოფი.
44. რადგანაც ყოველი ხე თავისი ნაყოფით იცნობა... 46. რად მეუბნებით: უფალო, უფალო! და ჩემს ნათქვამს კი არ ასრულებთ? |
|
|
|
| George Leluashvili |
Aug 18 2011, 12:45 AM
პოსტი
#45
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 5,088 რეგისტრ.: 27-February 11 წევრი № 10,559 |
Otherguy
ციტატა საპასუხო ვერაფერი ვნახე  რა მაგრად გამაცინე თავიდანვე როგორ ვერ მივხვდი, რომ არ არსებობს მტკიცებულება, რომელიც შენ პიროვნულ აზრს შეგაცვლევინებს. შავით თეთრზე რომ წერია რომ ასეა, შენ მაინც შენსას გაიძახი. მითხარი რა ვერ ნახე საპაუხო, ასე ერთი ხელის მოსმით რომ ჩამიფლავე პოსტი თითოეულ კითხვაზე შესაბამისი ბიბლიური მუხლი მოგიყვანე და რა გინდა ეხლა პირადად შენთვის ჩამოვარდეს ციდან წერილი? ციტატა უნდა იცოდე, რომ "სული" ებრაელებში მთლიანად ადამიანსს ეხება და არა კონკრეტულად სხეულის გარეშე არსებულს და „მართალნი საუკუნოდ ცხონდნენ და უფლის მიერ არს სასყიდელი მათი და ზრუნვა მათთვის მაღლისა მიერ“ (სიბრ. 5,16). --- აქ საუბარია მომავალზე, ანუ აღდგომაზე, მანამდე ყველა მკვდარია... მაშინ ეს როგორ გავიგო: "მიიქცეოდეს ხორცი მიწად , როგორც იყო და სული დაუბრუნდებოდეს ღმერთს, რომელმაც შთაბერა"(ეკლ. 12,7) ციტატა პ.ს. მეცნიერთა შორის აზრთა სხვადასხვაობა არ არსებობს, მთელი ბიბლიური მეცნიერება თანხმდება რომ "ებრაელებს სულის უკვდავების იდეა, როგორც სულისა და ხორცის განშორების სიკვდილის მერე - არ ჰქონიათ"... ახალ აღთქმაზე ასეთი დარწმუნებული ცხადია არ არიან... ამას გამორიცხავს ეკლესიასტეს სიტყვები: „მიიქცეოდეს მტუერი მიწად, როგორ იყო, და სული დაუბრუნდებოდეს ღმერთს, რომელმაც შთაბერა“ (ეკლ. 12,7). „ხოლო ხისგან მისგან ცნობადისა კეთილისა და ბოროტისა არა შჭამოთ მისგან, რამეთუ, რომელსა დღესა შჭამოთ მისგან, სიკუდილითა მოსწყდეთ“ (შესაქ. 2,17) - შესაქმის მესამე თავის მთელი თხრობა (ღვთისგან გაფრთხილების ამ სიტყვებთან ერთად) პასუხობს შეკითხვას, თუ როგორ გამოჩნდა სამყაროში სიკვდილი. ასე რომ, თავად ეს ნაამბობი გვევლინვბა უკვდავების იდეის ამსახველად. ევას სიტყვებია: „ხოლო ნაყოფისაგან ხისა, რომელ არს შორის სამოთხისა, თქუა ღმერთმან, არა შჭამოთ მისგანი, არცა შეეხნეთ მას, რათა არა მოჰკუდე“ (შესაქ. 3,3); მაშასადამე, ადამიანის უკვდავება შესაძლებელი იყო - იგი ამისთვის იყო განკუთვნილი. იმავე აზრს გამოხატავს ფსალმუნთმთქმელი ღმერთის სიტყვებით: „მე ვთქუ: ღმერთნი სამე ხართ და შვილნი მაღლისანი თქუენ ყოველნი, ხოლო თქუენ ვითარცა კაცნი მოსწყდებით და ვითარცა ერთი მთავართაგანი დაეცემით“ (ფს. 81,6-7). იძულებულნი ვართ, ხაზი გავუსვათ ძველ აღთქმაში არსებულ მაგალითებს უკვდავების ეჭვშეუვალობაზე, რადგან ერთ-ერთი არსებული მოსაზრების თანახმად, ებრაელებს სულის უკუდავება არ სწამდათ. მოსეს ნაამბობი საწინააღმდეგოს ადასტურებს: ენოქის შესახებ იგი შენიშნავს: „არა იპოვა, რამეთუ გარდაცვალა იგი ღმერთმან“ (შესაქ. 5,24). ესე იგი, ისე გადასახლდა ღმერთთან, რომ სიკვდილი არ უხილავს. აბრაამის (შესაქ. 25,8), აარონისა და მოსეს (მეორე სჯ. 32,50) სიკვდილზე ბიბლიური გამოთქმა „შეეძინა ერსა თჳსსა“ უაზრობაა გავიგოთ, როგორც მათი დაკრძალვა თავიანთი ხალხის გვერდით ერთ საფლავში ან ერთ მიწაში. ამათგან თითოეული ძველი აღთქმის მართალი აღესრულა არა წინაპართა მიწაზე, არამედ ახალი გადასახლების ადგილას (აბრაამი) და მოგზაურობის დროს (აარონი, მოსე). პატრიარქი იაკობი მას შემდეგ, რაც მხეცთაგან თავისი ძის დაგლეჯის ამბავი შეიტყო, ამბობს: „შთავიდე ძისა ჩემისა თანა გლოვით ჯოჯოხეთად“ (შესაქ. 37,35) - ცხადია, ჯოჯოხეთში არა საფლავი, არამედ სულის სამყოფელი იგულისხმება. ძველ აღთქმაში სიკვდილის შემდგომ სულის მდგომარეობა გამოისახებოდა, როგორც ჯოჯოხეთშა ჩასვლა - იქ, სადაც უცხოა სიხარული და არ ისმის ღვთისადმი აღვლენილი ქება-დიდება. ყოველივე ამის შესახებ ვიგებთ იობისა და ფსალმუნთა წიგნების გარკვეული ადგილებიდან. უკვე ძველ აღთქმაში მაცხოვრის მოსვლის დროის მოახლოებასთან ერთად კრთება იმედი, რომ მართალი ადამიანების სულებს ასცდებათ ასეთი პირქუში არსებობა. მაგალითად, წიგნში „სიბრძნე სოლომონისა“ ვკითხულობთ: „მართალნი სულნი ხელთა შინა ღმრთასათა და არა შეეხოს მათ ტანჯვა“ (სიბრ. 3,1) და „მართალნი საუკუნოდ ცხონდნენ და უფლის მიერ არს სასყიდელი მათი და ზრუნვა მათთვის მაღლისა მიერ“ (სიბრ. 5,16). ფსალმუნთა ამ სიტყვებში კი ნათლად და გარკევით იგრძნობა ჯოჯოხეთიდან ადამიანთა სულების სამომავლოდ გამოხსნის სასოება „და ხორცთაცა ჩემთა დაიმკვიდრონ სასოებით, რამეთუ არა დაუტვო სული ჩემი ჯოჯოხეთს, არცა სცე წმიდასა შენსა ხილვად განსახრწნელსა“ (ფს. 15,9-10; 48,15). ძველი აღთქმისეული იმედი ჯოჯოხეთიდან გამოხსნისა ახალ აღთქმაში განხორციელდა: „ძე ღვთისა“ აღხდა მაღალსა, წარმოტყუენა ტყუე და მისცა იგი ნიჭად კაცთა“ (ეფ. 4,8-9). გამოსათხოვარ საუბარში უფალმა ბრძანა, რომ მიდის, რათა „განგიმზადოს თქუენ ადგილი“, რათა „სადაცა მე ვიყო, მუნ თქუენ იყვნეთ“ (ინ. 14,2-3); ავაზაკს კი მიუგო „დღეს ჩემთანა იყო სამოთხესა“ (ლკ. 23,43). ვიცი ამ შემთხვევაშიც იგივეს იტყვი, რომ ვერაფერი გაიგე და რომ არგუმენტები არასწორია ამიტომ ნურც ერთ მულს ნუ გამიტარებ და ამიხსენი რაზეა საუბარი. -------------------- ________________________________________________________________________
შეიძულე სიმდიდრე და იქნები მდიდარი; შეიძულე დიდება და იქნები დიდებული; შეიძულე შეურაცხება და იქნები უძლეველი; შეიძულე დასვენება და იპოვი მოსვენებას; შეიძულე დედამიწა და იპოვი ზეცას. ________________________________________________________________________ |
|
|
|
| Otherguy |
Aug 18 2011, 11:24 AM
პოსტი
#46
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,802 რეგისტრ.: 25-February 09 მდებარ.: Sorrow Hill წევრი № 6,554 |
GIORGI LELUASHVILI
მაგ აზრით იცხოვრე რომ ძველ აღთქმაში სულის უკvდავება მტკიცდება... "მიიქცეოდეს ხორცი მიწად , როგორც იყო და სული დაუბრუნდებოდეს ღმერთს, რომელმაც შთაბერა"(ეკლ. 12,7) ოდნავ რომ ლოგიკურად იაზროვნო არ გინდა? ყველა სული ღმერთთან მიდის? მე მეგონა შენ გჯეროდა რომ ხალხი ჯოჯოხეთში მიდიოდა და ზეცად არავინ ასულა გარდა ელია-ენოქისა... აგერ ცოტა რომ გაერკვე საკითხში: 3. თქვა უფალმა ღმერთმა: არ დარჩება ჩემი სული ადამიანში საუკუნოდ, რადგან ხორცია იგი. იყოს მისი ხანი ასოცი წელი. (დაბადება 6:3) ანუ აქ საუბარია არა ადამიანის პიროვნულ სულზე, არამედ იმ სულზე რომელიც ღმერთმა ადამს შთაბერა: 7. გამოსახა უფალმა ღმერთმა ადამი (კაცი) მიწის მტვერისაგან და შთაბერა მის ნესტოებს სიცოცხლის სუნთქვა და იქცა ადამი ცოცხალ არსებად. (დაბადება 2:7) და არაერთხელ დაგიწერე ბიბლიიდან ციტატა სადაც ამ საკითხზე ეწერა... მაგალითად: "თუ წაიღო უკან თავისი სუნთქვა და მიიბრუნა თავისი სული, ამოწყდება ყოველი ცოცხალი..." ხოლო მეორე სიტყვა რაც იხმარება ებრაელებთან სულის აღმნიშვნელად, არის "ნეპეშ", მაგრამ წერია: "თუ ვინმე ცხოველს მოუკლავს სხვას, სიცოცხლე(ნეპეშ) სიცოცხლის(ნეპეშ) წილ უნდა ზღოს..." ანუ მანაც ცხოველი(ანუ ცოცხალი და სულიერი) მოუკლასო... ეს შენ არ გინდა რაღაც-რაღაცეების გაგება თორემ ყველაფერი ნათელია...  პ.ს. მე არ გესაუბრები ახალ აღთქმაზე, მე ვსაუბრობ ებრაელთა წარმოდგენებზე და ძველ აღთქმაზე, ახალი აღთქმა ცოტა სხვა ფენომენია და მეცნიერებს შორის ნამდვილად არის კამათი - არის თუ არა სულის უკვდავება ახალ აღთქმაში... ძველ აღთქმაზე მეცნიერება დარწმუნებულია... -------------------- 43. ვინაიდან არ არის ვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს უვარგისი ნაყოფი, და არც უვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს ვარგისი ნაყოფი.
44. რადგანაც ყოველი ხე თავისი ნაყოფით იცნობა... 46. რად მეუბნებით: უფალო, უფალო! და ჩემს ნათქვამს კი არ ასრულებთ? |
|
|
|
| George Leluashvili |
Aug 18 2011, 02:57 PM
პოსტი
#47
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 5,088 რეგისტრ.: 27-February 11 წევრი № 10,559 |
Otherguy
ციტატა ოდნავ რომ ლოგიკურად იაზროვნო არ გინდა? ყველა სული ღმერთთან მიდის?მე მეგონა შენ გჯეროდა რომ ხალხი ჯოჯოხეთში მიდიოდა და ზეცად არავინ ასულა გარდა ელია-ენოქისა... მილიონჯერ განვმარტე ეს მუხლი და გამგებმა გაიგოს! ეს იმ გაგებითაა ნათქვამი, რომ ყველა სული მიდის ღმერთთან რომ განიკითხოს და ზუსტად ამის შემდეგ მიდის ან სამოთხეში, ან ჯოჯოხეთში. მართალია ძველ აღთქმაში ყველა ჯოჯოხეთში მიდიოდა, მაგრამ ეს არ უარყოფს იმას, რომ გარდაცვლილნი არ განიკითხებოდნენ. თავდაპირველად გარდაცვლილი სული თუ შემოქმედთან არ მივიდა რომელმაც უნდა განიკითხოს, აბა სადღა უნდა წავიდეს? ციტატა 3. თქვა უფალმა ღმერთმა: არ დარჩება ჩემი სული ადამიანში საუკუნოდ, რადგან ხორცია იგი. იყოს მისი ხანი ასოცი წელი. (დაბადება 6:3) ეგრე არ ხდება ძმაო, მხოლოდ მუხლი რომ დამიდე.ჯერ ერთი უნდა დაიდოს სრული კონტექსტი და მეორე- მაგას შესაბამისი განმარტებაც უნდა, რომელსაც ეხლა დავწერ და კარგად წაიკითხე. განმარტება: "როდესაც ადამიანებმა გამრავლება იწყეს დედამიწაზე და ასულები შეეძინათ,დაინახეს ღვთისშვილებმა, რომ მშვენიერნი იყვნენ ადამიანთა ასულები და მოჰყავდათ ცოლად, ვისაც ვინ მოეწონებოდა. თქვა უფალმა ღმერთმა: არ დარჩება ჩემი სული ადამიანში საუკუნოდ, რადგან ხორცია იგი. იყოს მისი ხანი ასოცი წელი. " "არ დარჩება ჩემი სული ადამიანში საუკუნოდ" იმედია იცი, რომ ამ შემთხვევაში "ღვთის ძეებში" სეითის შთამომავლობა იგულისხმება და არა ანგელოზები. (თუ არა, ამასაც საფუძვლიანად განგიმარტავ) აქ ნაჩვენებია თვით ფაქტი და მოცემულია მისი შეფასება. თუ მოქმედი პირები გარკვეულად იწოდებიან ადამიანებად, იგივენი (და არა ანგელოზები) იყვნენ ნაგულისხმევი წინათაც;კერძოდ, ბიბლიური ტექსტის სიტყვები:"ჩემი სული" შეიცავენ მითითებას ან შინაგან, სულიერ არსზე, ან რაც უფრო აშკარაა-სული წმინდაზე, როგორც ყველანაირი უპირატესად კი, რელიგიურ-ესთეტიკური ცხოვრების მასულდგმულებელ პრინციპზე. "რადგან ხორცია იგი" აი ეს მიზეზი, რომლის გამოც ადამიანებმა უარყვეს სულიწმინდა და დაიმსახურეს სასჯელი. ამ ფრაზის პირველი სიტყვა მამა ფილარეტმა შემდეგნაირად თარგმნა:"თვით თავიანთ შეცდომაში ალბათ ბიბლიური ავტორი ამით მიუთითებს სიფიტებისა და კაენიტების აღრევაზე, რადგანაც აღნიშნელი სახის ქორწინებით, ადამიანები ადასტურებდნენ მათში უმაღლესი სულიერი ინტერესების დაცემასა და ხორციელი ინტერესების გაბატონებას ისინი თავადაც თითქოს გარდაიქმნებოდნენ უხეშ სხეულად, რომელიც წმ.წერილის ენაზე წარმოადგენს ყოველგავარი მიწიერის, მატერალურისა და ცოდვილის სინონიმს. მისი უგულვებეყლოფა კი არის სულიწმინდის ძაგება. ყველაზე ნათლად კი ამ მუხლს თვით პავლე მოციქული სიტყვები განმარტავს: ხორცელი ფიქრები სიკვდილია, ხოლო სულიერი ფიქრები სიცოცხლე"(რომ.8,6); "ავხორცი ცოცხლივ მკვდარია"(Iტიმ.5,6). ციტატა და არაერთხელ დაგიწერე ბიბლიიდან ციტატა სადაც ამ საკითხზე ეწერა... მაგალითად: "თუ წაიღო უკან თავისი სუნთქვა და მიიბრუნა თავისი სული, ამოწყდება ყოველი ცოცხალი..." "თავისი სული"-შენი სული არაა ღმერთის?განა ღმერთს არ ეკუთვნი? განა ყველაფერი ღმერთის არაა? რაღა გინდა? ციტატა ამოწყდება ყოველი ცოცხალი... რათქმაუნდა როცა სული ხორცს ეყრება ამას სიკვდილი ქვია. ციტატა ეს შენ არ გინდა რაღაც-რაღაცეების გაგება თორემ ყველაფერი ნათელია... პ.ს. მე არ გესაუბრები ახალ აღთქმაზე, მე ვსაუბრობ ებრაელთა წარმოდგენებზე და ძველ აღთქმაზე, ახალი აღთქმა ცოტა სხვა ფენომენია და მეცნიერებს შორის ნამდვილად არის კამათი - არის თუ არა სულის უკვდავება ახალ აღთქმაში... ძველ აღთქმაზე მეცნიერება დარწმუნებულია... მე ზემოთ რა დაგიწერე თუ გახსოვს? თუ არა შეგახსენებ:ვიცი ამ შემთხვევაშიც იგივეს იტყვი, რომ ვერაფერი გაიგე და რომ არგუმენტები არასწორია, ამიტომ ნურც ერთ მულს ნუ გამიტარებ და ამიხსენი რაზეა საუბარი. აბა ეხლა მითხარი გამიტარე თუ არა ის მუხლები, რომლებიც მოგიყვანე იმის დასადასტურებლად, რომ ძველ აღთქმაში იყო სულის უკვდავების ცნება. კიდევ გადახედე ჩემს 45 პოსტს და რა მუხლებიც მოგიყვანე ამას დასტურად, ან განმიმარტე როგორ გესმის, ან აღიარე, რომ ცდები. ამაში არაფერი არაა დამამცირებელი. -------------------- ________________________________________________________________________
შეიძულე სიმდიდრე და იქნები მდიდარი; შეიძულე დიდება და იქნები დიდებული; შეიძულე შეურაცხება და იქნები უძლეველი; შეიძულე დასვენება და იპოვი მოსვენებას; შეიძულე დედამიწა და იპოვი ზეცას. ________________________________________________________________________ |
|
|
|
| Otherguy |
Aug 18 2011, 05:30 PM
პოსტი
#48
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,802 რეგისტრ.: 25-February 09 მდებარ.: Sorrow Hill წევრი № 6,554 |
GIORGI LELUASHVILI
ამ ეტაპზე დარწმუნებული ვარ რომ არ ვცდები, ახალი აღთქმა მართლაც შეიცავს სულის უკვდავების არგუმენტებს, მაგრამ ძველში მე ეგ ჯერ არ მინახავს, თანაც ვენდობი მეცნიერთა აბსოლუტურ უმრავლესობას რომელიც ამას(სულის უკვდავებას) უარყოფენ... ებრაელებიც არ აღიარებენ სულის უკვდავებას და შენ გკითხო ძველი აღთქმა რას ასწავლის? "არ დარჩება ჩემი სული ადამიანში საუკუნოდ" --- აქ პირდაპირ ჩანს გაგრძელებაში "იქნება მისი ხანი 120 წელი" - რომ საუბარია ადამიანის სიცოცხლის ხანგრძლივობის შემცირებაზე... თორემ არ გედავები სეთის შთამომავლებზე... ძველი აღთქმიდან სხვა მუხლი სად მოიყვანე არ ვიცი, ახალ აღთქმაზე კი არც ერთ ნათქვამს არ გამოვეხმაურები ამ ეტაპზე... ახალ აღთქმაზე დაწერილა მეცნიერული ნაშრომებიც და ვერ დაუმტკიცებიათ 100%-ით რომ სული მოკვდავია... აი ძველ აღთქმაზე სხვა საქმეა... -------------------- 43. ვინაიდან არ არის ვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს უვარგისი ნაყოფი, და არც უვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს ვარგისი ნაყოფი.
44. რადგანაც ყოველი ხე თავისი ნაყოფით იცნობა... 46. რად მეუბნებით: უფალო, უფალო! და ჩემს ნათქვამს კი არ ასრულებთ? |
|
|
|
| George Leluashvili |
Aug 18 2011, 09:40 PM
პოსტი
#49
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 5,088 რეგისტრ.: 27-February 11 წევრი № 10,559 |
Otherguy
ციტატა ამ ეტაპზე დარწმუნებული ვარ რომ არ ვცდები, ახალი აღთქმა მართლაც შეიცავს სულის უკვდავების არგუმენტებს ეს მაინც კარგია. ციტატა თანაც ვენდობი მეცნიერთა აბსოლუტურ უმრავლესობას რომელიც ამას(სულის უკვდავებას) უარყოფენ... ებრაელებიც არ აღიარებენ სულის უკვდავებას და შენ გკითხო ძველი აღთქმა რას ასწავლის? მე კი არა ბიბლიას, ეკლეისასა და წმ. მამებს უნდა კითხო, რაგან მეც მათ სწავლებეს ვიმეორებ, ჩემით კი არ ვთხზავ არაფერს. ციტატა "არ დარჩება ჩემი სული ადამიანში საუკუნოდ" --- აქ პირდაპირ ჩანს გაგრძელებაში "იქნება მისი ხანი 120 წელი" - რომ საუბარია ადამიანის სიცოცხლის ხანგრძლივობის შემცირებაზე... თორემ არ გედავები სეთის შთამომავლებზე... ხომ დაგიწერე, რომ "ჩემ სულში" სულიწმინდა იგულისხმება? ბიბლიური ტექსტის სიტყვები:"ჩემი სული" შეიცავენ მითითებას სული წმინდაზე, როგორც რელიგიურ-ესთეტიკური ცხოვრების მასულდგმულებელ პრინციპზე. "რადგან ხორცია იგი" აი ეს მიზეზი, რომლის გამოც ადამიანებმა უარყვეს სულიწმინდა და დაიმსახურეს სასჯელი. ციტატა ძველი აღთქმიდან სხვა მუხლი სად მოიყვანე არ ვიცი, კარგი, კიდევ დავაკოპირებ: იძულებულნი ვართ, ხაზი გავუსვათ ძველ აღთქმაში არსებულ მაგალითებს უკვდავების ეჭვშეუვალობაზე, რადგან ერთ-ერთი არსებული მოსაზრების თანახმად, ებრაელებს სულის უკუდავება არ სწამდათ. მოსეს ნაამბობი საწინააღმდეგოს ადასტურებს: ენოქის შესახებ იგი შენიშნავს: „არა იპოვა, რამეთუ გარდაცვალა იგი ღმერთმან“ (შესაქ. 5,24). ესე იგი, ისე გადასახლდა ღმერთთან, რომ სიკვდილი არ უხილავს. აბრაამის (შესაქ. 25,8), აარონისა და მოსეს (მეორე სჯ. 32,50) სიკვდილზე ბიბლიური გამოთქმა „შეეძინა ერსა თჳსსა“ უაზრობაა გავიგოთ, როგორც მათი დაკრძალვა თავიანთი ხალხის გვერდით ერთ საფლავში ან ერთ მიწაში. ამათგან თითოეული ძველი აღთქმის მართალი აღესრულა არა წინაპართა მიწაზე, არამედ ახალი გადასახლების ადგილას (აბრაამი) და მოგზაურობის დროს (აარონი, მოსე). პატრიარქი იაკობი მას შემდეგ, რაც მხეცთაგან თავისი ძის დაგლეჯის ამბავი შეიტყო, ამბობს: „შთავიდე ძისა ჩემისა თანა გლოვით ჯოჯოხეთად“ (შესაქ. 37,35) - ცხადია, ჯოჯოხეთში არა საფლავი, არამედ სულის სამყოფელი იგულისხმება. ძველ აღთქმაში სიკვდილის შემდგომ სულის მდგომარეობა გამოისახებოდა, როგორც ჯოჯოხეთშა ჩასვლა - იქ, სადაც უცხოა სიხარული და არ ისმის ღვთისადმი აღვლენილი ქება-დიდება. ყოველივე ამის შესახებ ვიგებთ იობისა და ფსალმუნთა წიგნების გარკვეული ადგილებიდან. უკვე ძველ აღთქმაში მაცხოვრის მოსვლის დროის მოახლოებასთან ერთად კრთება იმედი, რომ მართალი ადამიანების სულებს ასცდებათ ასეთი პირქუში არსებობა. მაგალითად, წიგნში „სიბრძნე სოლომონისა“ ვკითხულობთ: „მართალნი სულნი ხელთა შინა ღმრთასათა და არა შეეხოს მათ ტანჯვა“ (სიბრ. 3,1) და „მართალნი საუკუნოდ ცხონდნენ და უფლის მიერ არს სასყიდელი მათი და ზრუნვა მათთვის მაღლისა მიერ“ (სიბრ. 5,16). ფსალმუნთა ამ სიტყვებში კი ნათლად და გარკევით იგრძნობა ჯოჯოხეთიდან ადამიანთა სულების სამომავლოდ გამოხსნის სასოება „და ხორცთაცა ჩემთა დაიმკვიდრონ სასოებით, რამეთუ არა დაუტვო სული ჩემი ჯოჯოხეთს, არცა სცე წმიდასა შენსა ხილვად განსახრწნელსა“ (ფს. 15,9-10; 48,15). აქ თითოეულ მუხლს დაუკვირდი. არც ერთის უგულვებელყოფა არ შეიძლება. ციტატა ახალ აღთქმაზე დაწერილა მეცნიერული ნაშრომებიც და ვერ დაუმტკიცებიათ 100%-ით რომ სული მოკვდავია... აი ძველ აღთქმაზე სხვა საქმეა... ვერც დაამტკიცებენ, რადგან ახალ აღთქმაში ძალიან ბევრი არგუმენტია სულის უკვდავედასთან დაკავშირებით, ხოლო რას ნიშნავს სულის სიკვდილი, ამას თავად წმ.წერილი განმარტავს და ძალიან საინტერესოცაა ამის განმარტება. -------------------- ________________________________________________________________________
შეიძულე სიმდიდრე და იქნები მდიდარი; შეიძულე დიდება და იქნები დიდებული; შეიძულე შეურაცხება და იქნები უძლეველი; შეიძულე დასვენება და იპოვი მოსვენებას; შეიძულე დედამიწა და იპოვი ზეცას. ________________________________________________________________________ |
|
|
|
| archmikael |
Aug 19 2011, 09:41 PM
პოსტი
#50
|
 Newbie ჯგუფი: Members პოსტები: 19 რეგისტრ.: 23-November 10 წევრი № 9,949 |
უკაცრავად,ვიცით რომ მოსე გარდაიცვალა ჩვეულებრივი,ბიოლოგიური სიკვდილით და ფერისცვალებისას საიდა მოხვდა უფალან ერთად?თქვე ხომ ბრძანდებთ რომ სულე არ არსებობსო მეორედ მოსვლამდეო სასუფეველშI ან ჯოჯოხეთშიო?
აზერგაის ვეკიტხები |
|
|
|
| George Leluashvili |
Aug 19 2011, 10:12 PM
პოსტი
#51
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 5,088 რეგისტრ.: 27-February 11 წევრი № 10,559 |
archmikael
ამ კითხავს ვსვამ ყოველთვის, როცა სულის უკვდავებაზე მიდის საუბარი (თუნდაც იეჰოვას მოწმეებთან) მაგრამ არასდოს მახსოვს გასაგები პასუხი მოეცათ. აი, რასაც ქვია ბოდიალი, ისე მპასუხობდნენ. -------------------- ________________________________________________________________________
შეიძულე სიმდიდრე და იქნები მდიდარი; შეიძულე დიდება და იქნები დიდებული; შეიძულე შეურაცხება და იქნები უძლეველი; შეიძულე დასვენება და იპოვი მოსვენებას; შეიძულე დედამიწა და იპოვი ზეცას. ________________________________________________________________________ |
|
|
|
| A.V.M |
Sep 27 2011, 05:12 PM
პოსტი
#52
|
|
მადლობა ამ ფორუმს! ჯგუფი: Senators პოსტები: 13,742 რეგისტრ.: 14-June 11 მდებარ.: ფორუმს გარეთ წევრი № 11,203 |
...
-------------------- აბა ჰე და აბა ჰო!
|
|
|
|
| George Leluashvili |
Sep 27 2011, 05:22 PM
პოსტი
#53
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 5,088 რეგისტრ.: 27-February 11 წევრი № 10,559 |
A.V.M
მძიმე საკითხია  სხვადასხვა ვერსიები არსებობს... ეხლა რომ ვუკვირდები, ამ წმ.მამათა სწავლებებში სხვა აზრი დევს და რომ წაიკითხავ შესაძლოა სხვად მოგეჩვენოს. მე შემიძლია მოვიყვანო როგორც მაგალითები, ისე სწავლებები, რომლებიც შესაძლოა ამ სწავლებებს "უპირისპირდებოდეს". ეს ჩვენთვის ცოტა გაუგებარია, გაგებას კი ღვთის სული ჭირდება. მე ეს სწავლებები წაკითხული მქონდა და მათ გამოკვლევასაც შევუდექი. სხვა წმ. მამების გაცნობის შემდეგ კი ასეთი დასკვნა გამოვიტანე, რომ ზემოთ დასახელებული წმ. მამები ამ სწავლებებში ყურადღებას ამახვილებენ მართლმადიდებელი ქრისტიანობის მაცხოვნებლობაზე. იმაზე, თუ ცხონების რაოდენ დიდ შანსს იძლევა მართლმადიდებლობა. მსჯელობა და ჭეშმარიტების გამოკვლევა არ უნდა მიმდინარეობდეს ერთი და ორი მაგალითით. -------------------- ________________________________________________________________________
შეიძულე სიმდიდრე და იქნები მდიდარი; შეიძულე დიდება და იქნები დიდებული; შეიძულე შეურაცხება და იქნები უძლეველი; შეიძულე დასვენება და იპოვი მოსვენებას; შეიძულე დედამიწა და იპოვი ზეცას. ________________________________________________________________________ |
|
|
|
| A.V.M |
Sep 27 2011, 05:38 PM
პოსტი
#54
|
|
მადლობა ამ ფორუმს! ჯგუფი: Senators პოსტები: 13,742 რეგისტრ.: 14-June 11 მდებარ.: ფორუმს გარეთ წევრი № 11,203 |
ციტატა მსჯელობა და ჭეშმარიტების გამოკვლევა არ უნდა მიმდინარეობდეს ერთი და ორი მაგალითით. რის შესახებ ვიმსჯელოთ? შენ ერთი საკითხი აიღე,მე მეორე(ცხონებასთან დაკავშირებით)ს და შევეცადოთ რამის მოძიება. ასე უფრო შინაარსიანი გამოვა. -------------------- აბა ჰე და აბა ჰო!
|
|
|
|
| George Leluashvili |
Sep 27 2011, 05:40 PM
პოსტი
#55
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 5,088 რეგისტრ.: 27-February 11 წევრი № 10,559 |
A.V.M
ციტატა რის შესახებ ვიმსჯელოთ?შენ ერთი საკითხი აიღე,მე მეორე(ცხონებასთან დაკავშირებით)ს და შევეცადოთ რამის მოძიება.ასე უფრო შინაარსიანი გამოვა. ანუ მე ვიგულისხმე, რომ მსჯელობა ორი-სამი ციტატით ვერ მოხდება. ციტატა 1),,შეცდომაა იმაზე ფიქრი,რომ კეთილი მაჰმადიანები და კეთილი წარმართები გადარჩებიან,ცხონდებიან,ე.ი.უფალს მიეახლებიან.ეკლესია მუდამ აღიარებდა,რომ ხსნის გზა,ცხონების ერთადერთი საშუალება გამომხსნელი მაცხოვარია." (წმ.მ.ეგნატე ბრიანჩანინოვი) 2),,მართლმადიდებლური ეკლესიიდან განდგონილებს,თავიც,რომ გაწირონ სასიკვდილოდ ქრისტეს სჯულის აღსარებისთვის,ცოდვა არ ჩამოერეცხებათ სისხლითაც კი.განდგომილების წარუშლელი და მძიმე დანაშაული წამებითაც არ გამოისყიდება." (წმ.ირინეოს ლიონელი) 3),,სხვა რჯულის ადამიანებთან არანაირი დამოკიდებულება რწმენაში,საიდუმლოებებში,ლოცვ ებში.თუ რაიმეს სათხოვნელად მოგაკითხავთ დაეხმარეთ,მათთან მეგობრობას ნუ ეცდებით,ერთად ყოფნისას კი ნუ შეუბღვერთ." (წმ.თეოფანე დაყუდენული) -------------------- ________________________________________________________________________
შეიძულე სიმდიდრე და იქნები მდიდარი; შეიძულე დიდება და იქნები დიდებული; შეიძულე შეურაცხება და იქნები უძლეველი; შეიძულე დასვენება და იპოვი მოსვენებას; შეიძულე დედამიწა და იპოვი ზეცას. ________________________________________________________________________ |
|
|
|
| georgios |
Sep 27 2011, 07:59 PM
პოსტი
#56
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,263 რეგისტრ.: 13-August 11 წევრი № 11,439 |
ციტატა არის სამოთხე და რა არის ჯოჯოხეთი? არის.  -------------------- დღესაც არ ვიცი ფერი შენთა უძირო თვალთა,
მხოლოდ ვიცი, რომ შენი ცქერა სევდასა ჰგავდა - ხატების სევდას, ფრესკების სევდას... |
|
|
|
| George Leluashvili |
Sep 27 2011, 08:21 PM
პოსტი
#57
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 5,088 რეგისტრ.: 27-February 11 წევრი № 10,559 |
georgios
ციტატა არის. "რა არის სამოთხე და რა არის ჯოჯოხეთი?" ასო"რ" არ დამიწერა კლავიატურამ და თუ ამას მოდერი წაიკითხავს, ვთხოვ ჩაასწოროს. -------------------- ________________________________________________________________________
შეიძულე სიმდიდრე და იქნები მდიდარი; შეიძულე დიდება და იქნები დიდებული; შეიძულე შეურაცხება და იქნები უძლეველი; შეიძულე დასვენება და იპოვი მოსვენებას; შეიძულე დედამიწა და იპოვი ზეცას. ________________________________________________________________________ |
|
|
|
| A.V.M |
Sep 27 2011, 09:23 PM
პოსტი
#58
|
|
მადლობა ამ ფორუმს! ჯგუფი: Senators პოსტები: 13,742 რეგისტრ.: 14-June 11 მდებარ.: ფორუმს გარეთ წევრი № 11,203 |
ციტატა ასო"რ" არ დამიწერა კლავიატურამ და თუ ამას მოდერი წაიკითხავს, ვთხოვ ჩაასწოროს" შესწორება მიეცი... -------------------- აბა ჰე და აბა ჰო!
|
|
|
|
| George Leluashvili |
Sep 27 2011, 09:24 PM
პოსტი
#59
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 5,088 რეგისტრ.: 27-February 11 წევრი № 10,559 |
A.V.M
ციტატა შესწორება მიეცი... სათაურს ვერ გაუკეთებ -------------------- ________________________________________________________________________
შეიძულე სიმდიდრე და იქნები მდიდარი; შეიძულე დიდება და იქნები დიდებული; შეიძულე შეურაცხება და იქნები უძლეველი; შეიძულე დასვენება და იპოვი მოსვენებას; შეიძულე დედამიწა და იპოვი ზეცას. ________________________________________________________________________ |
|
|
|
| George Leluashvili |
Mar 5 2012, 07:19 PM
პოსტი
#60
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 5,088 რეგისტრ.: 27-February 11 წევრი № 10,559 |
.
-------------------- ________________________________________________________________________
შეიძულე სიმდიდრე და იქნები მდიდარი; შეიძულე დიდება და იქნები დიდებული; შეიძულე შეურაცხება და იქნები უძლეველი; შეიძულე დასვენება და იპოვი მოსვენებას; შეიძულე დედამიწა და იპოვი ზეცას. ________________________________________________________________________ |
|
|
|
|
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:
| მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 27th April 2024 - 06:42 PM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი
CHURCH.GE-Powered by Giorgi and IPB. Hosting by WebHostinG.Ge
2024
Licensed to: church.ge