საქართველოს პრეზიდენტი, მისი პოლიტიკა ეკლესიასთან დაკავშირებით |
სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
საქართველოს პრეზიდენტი, მისი პოლიტიკა ეკლესიასთან დაკავშირებით |
კანონისტი |
May 25 2007, 11:51 AM
პოსტი
#21
|
დავით ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284 |
ulvashi
ციტატა ნელ-ნელა, მაგრამ მაინც მიდის სახელმწიფო იქით, რომ ნაკლებად ერეოდეს ეკლესიის საქმეებში და ეს კარგია პირიქით, მეგობარო, პირიქით.... მინდა დაგამწუხრო, რომ სახელმწიფო რელიგიისკენ მივდივართ და ეს ძალიან მახარებს.... -------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4) |
ulvashi |
May 25 2007, 11:53 AM
პოსტი
#22
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 439 რეგისტრ.: 14-December 06 მდებარ.: guria, ozurgeti წევრი № 688 |
ციტატა სახელმწიფო რელიგიისკენ ეგღა გვაკლია ამ ისედაც აყვავებულ დემოკრატიაში გამორიცხულია, ტყუილად არ გქონდეს მაგის იმედი |
ილია |
May 25 2007, 11:55 AM
პოსტი
#23
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 903 რეგისტრ.: 29-March 07 წევრი № 1,525 |
კი უნდა წავიდეს რელიგიისკენ ოღონდ რაღაც ფარგლებსი..
მაგალითად სკოლაში უნდა ტარდებოდეს გაკვეთილები რელიგიაზე მართლმადიდებლობაზე.. და ბევრი რამ კიდე -------------------- უფალო, მასწავლე, როგორ მიყვარდე, მცირე ხნით მაინც მიბოძე ეს სიყვარული
|
ulvashi |
May 25 2007, 11:59 AM
პოსტი
#24
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 439 რეგისტრ.: 14-December 06 მდებარ.: guria, ozurgeti წევრი № 688 |
ილია
ციტატა მაგალითად სკოლაში უნდა ტარდებოდეს გაკვეთილები რელიგიაზე მართლმადიდებლობაზე.. არც ეგ მოხდება, განათლება ერთადერთი სფეროა, სადაც საბოლოოდ მოხდა სახელმწიფოსაგან ეკლესიის გამიჯვნა მართლმადიდებლობის სწავლა თუ გინდა, ეკლესიაში იარე, ქადაგებებს უსმინე, წმინდა წერილი იკითხე ან სამრევლო სკოლაში შედი, საჯარო სკოლა ყველასია და არა ერთი რელიგიის საქართველოში 20%-მდე მართლმადიდებელია, რომელიც კვირაობით წირვაზე დადის (ისე 83 % ამბობს მართლმადიდებელი ვარო, მაგრამ მარტო პირჯვრის გადაწერით გამოხატავენ), არ შეიძლება 20%-ზე აიგოს მთელი ქვეყანა პროცენტები შეიძლება ოდნავ შეცვლილი იყოს, 2005 წლის მონაცემებია |
ილია |
May 25 2007, 12:03 PM
პოსტი
#25
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 903 რეგისტრ.: 29-March 07 წევრი № 1,525 |
ეგ ვისი მონაცემებია? სკოლაში ბავშვებმა რაიციან რარი ეკლესია და ასე შემდეგ თვითონ როგორ გადაწყვეტს მაგას სად იაროს? თუ მშობელმა არმიიყვანა? რამდენ ევრობულ ქვეყანაში ისწავლება რელიგია
ის დემოკრატიაა და აქ რო ისწავლებოდეს არარი დემოკრატიაა? ხო სოროსელი ლომაია რო იქნება მინისტრი კიდე კარგათაა განათლებასი საქმე.. -------------------- უფალო, მასწავლე, როგორ მიყვარდე, მცირე ხნით მაინც მიბოძე ეს სიყვარული
|
ulvashi |
May 25 2007, 12:05 PM
პოსტი
#26
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 439 რეგისტრ.: 14-December 06 მდებარ.: guria, ozurgeti წევრი № 688 |
ევროპულ ქვეყნებში ისწავლება რელიგიის ისტორია, თან სხვადასხვა რელიგიების და ნეიტრალურად
საქართველოში რელიგიის მასწავლებლები ლოცვას აძლაებდნენ ბავშვებს და ეშმაკის ფოტოებს აჩვენებდნენ (!!!) |
კანონისტი |
May 25 2007, 12:10 PM
პოსტი
#27
|
დავით ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284 |
ulvashi
ციტატა გამორიცხულია, ტყუილად არ გქონდეს მაგის იმედი შენ არ გქონდეს მაგის იმედი.... ციტატა განათლება ერთადერთი სფეროა, სადაც საბოლოოდ მოხდა სახელმწიფოსაგან ეკლესიის გამიჯვნა რას ამბობ? მალე ხელშეკრულება რომ გამოვა სამინისტროსა და საპატრიარქოს შორის, ცოტა ცივი შხაპივით კი იქნება, მაგრამ არა უშავს... ulvashi ციტატა ევროპულ ქვეყნებში ისწავლება რელიგიის ისტორია, თან სხვადასხვა რელიგიების და ნეიტრალურად შენ, ბრიტანეთს, შვედეთს, ნორვეგიას, ფინეთს, საბერძნეთს, ირლანდიას, იტალიას ევროპულ ქვეყნებად არ თვლი?? ბოლშევიზმი და 20 საუკუნოვანი ეკლესიის თანასწორობა გუშინდელ სექტასთან არ განმეორდება რელიგიური თანასწორობა კიდე სხვაა და რელიგიურ ორგანიზაციათა თანასწორობა - სხვა. ეს უკანასკნელი უცხოა დასავლეთისათვის -------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4) |
ილია |
May 25 2007, 12:10 PM
პოსტი
#28
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 903 რეგისტრ.: 29-March 07 წევრი № 1,525 |
ციტატა ევროპულ ქვეყნებში ისწავლება რელიგიის ისტორია, თან სხვადასხვა რელიგიების და ნეიტრალურად საქართველოში რელიგიის მასწავლებლები ლოცვას აძლაებდნენ ბავშვებს და ეშმაკის ფოტოებს აჩვენებდნენ (!!!) ლოცვას როგორ აძალებენ? ცემენ და ილცეო?.. და ეშმაკის სურატებს როგორ ანახებენ? სად ნახე ეგეთ რამე? -------------------- უფალო, მასწავლე, როგორ მიყვარდე, მცირე ხნით მაინც მიბოძე ეს სიყვარული
|
შოთა |
May 25 2007, 12:21 PM
პოსტი
#29
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 2,637 რეგისტრ.: 28-July 06 მდებარ.: tel-aviv წევრი № 22 |
ილია
ლოცვას არავინ არ აძალებს მეც რომ ვსცავლობდი სკოლაში ძველი ახთქმა აუცილებელი საგანი იყო და მის გარე ვერც უნივერსიტეტში ვერ მოწცხობი აქ მაგრამ ბევრჯერ უთქვია გაკვეთილზე ჩემ მასწავლებელს რომ თქვენ გინდ დაიჯერეთ გინდ არაო ჩემი მოვალეობა არის გასწავლოთ და დაიმახსოვროთო. -------------------- http://www.youtube.com/user/shotka84tube
|
მნათე |
May 25 2007, 12:27 PM
პოსტი
#30
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 17,662 რეგისტრ.: 23-July 06 მდებარ.: Tbilisi წევრი № 4 |
აუფფფფ, რელიგიური ორგანიზაცია და სახელმწიფო ერთი არ არის ხალხოოო, 'ქართული ცნობიერების ჩამომყალიბებელი' ისეთივე ფარატინა და არაფრისმთქმელი სიტყვებია როგორიც 'აღიარებს განსაკუთრებულ როლს' და მისთ..
საკანონმდებლო დონეზე, რამდენად მართებულია, ერთი რომელიმე რელიგიური ორგანიზაციის დაფინანსება - ბიუჯეტიდან! -------------------- ანალოღია და ჯვარი მომიტანეთ, ვქადაგებ!
რომ გამრეცხავთ, გავიწევ :))))) |
k@the |
May 25 2007, 12:57 PM
პოსტი
#31
|
იყო და არა იყო რა... ჯგუფი: Members პოსტები: 16,796 რეგისტრ.: 21-May 07 მდებარ.: მყარად მიწაზე წევრი № 1,967 |
მომიტევეთ და როცა ევროპაზე საუბრობთ ასე თამამად, ჩემს პირად გამოცდილებასაც გეტყოდით თუ დაგაინტერესებთ.
კერძოდ გერმანიაში ორი აღმსარებლობა: კათოლიკეები და პროტესტანტები ფინანსდება სახელმწიფოსაგან, შესაბამისი აღმსარებლობის ხალხზე დამატებითი საეკლესიო გადასახადის დაკისრების ხარჯზე! მე რომ ვარ მართლმადიდებელი, ჩემი ხელფასიდან არ იქვითება არანაირი საეკლესიო გადასახადი! ანუ ამით ჩემი უფლებები დაცულია! მეორეს მხრივ არც მე მიმაჩნია სწორად, სახელმწიფოსაგან ეკლესიის ისეთი ფორმით (ვალდებულებითი) დაფინანსება როგორიც აქაა! ამ ქვეყანაში რელიგიას და ეკლესიას მხოლოდ ფორმალური სახე აქვს მიცემული. ეკლესიაში ახალგაზრდა ადამიანს ვერ დაინახავ წირვაზე. მოქალაქეები მასიურად უარს ამბობენ აღმსარებლობაზე იმისათვის, რომ საეკლესიო გადასახადი არ გადაიხადონ! ამის გამოა რომ დღეს აქაურ ეკლესიას საკმაოდ გაუჭირდა და ეხლა ეკლესიისაგან განდგომა უფასო აღარაა ) ანუ თუ აღარ გინდა ეკუთვნოდე შესაბამის აღმსარებლობას ამისთვისაც უნდა გადაიხადო! აი ასე ცდილობს აქ ეკლესია თავისი მრევლის შენარჩუნებას! მე თანახმა ვარ სახელმწიფომ დააფინანსოს მართლმადიდებლური ეკლესია, მხოლოდ მართლმადიდებელი მოქალაქეების ნებაყოფლობითი დამატებითი სახელმწიფო გადასახადის ხარჯზე! ნებაყოფლობიითი, რადგან: მე გაჭირვებულ ქართველ ადამიანს, რომელიც მართლმადიდებელია (თუმცა შესაძლოა ტაძარში სულაც წელიწადში ორჯერ მიდიოდეს) ეკლესიისაგან განკვეთისაკენ (ან უარესი, რომელიმე სექტისაკენ!) ვერ ვუბიძგებ, მხოლოდ იმიტომ რომ მას გადასახადის გადახდა არ შეუძლია! -------------------- --
There are only 10 types of people in the world -- those who understand binary, and those who don't. |
კანონისტი |
May 25 2007, 01:04 PM
პოსტი
#32
|
დავით ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284 |
k@the
შენ მხოლოდ გერმანიის მაგალითზე თქვი ციტატა ნებაყოფლობიითი, რადგან: მე გაჭირვებულ ქართველ ადამიანს, რომელიც მართლმადიდებელია (თუმცა შესაძლოა ტაძარში სულაც წელიწადში ორჯერ მიდიოდეს) ეკლესიისაგან განკვეთისაკენ (ან უარესი, რომელიმე სექტისაკენ!) ვერ ვუბიძგებ, მხოლოდ იმიტომ რომ მას გადასახადის გადახდა არ შეუძლია! აი, სწორედ ამიტომ, პრეზიდენტისა და პატრიარქის შეთანხმებით სახელმწიფო უშუალოდ თვითონ აფინანსებს ეკლესიას ყოველგვარი დამატებითი გადასახადების შემოღების გარეშე -------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4) |
ulvashi |
May 25 2007, 03:58 PM
პოსტი
#33
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 439 რეგისტრ.: 14-December 06 მდებარ.: guria, ozurgeti წევრი № 688 |
ციტატა მე თანახმა ვარ სახელმწიფომ დააფინანსოს მართლმადიდებლური ეკლესია, მხოლოდ მართლმადიდებელი მოქალაქეების ნებაყოფლობითი დამატებითი სახელმწიფო გადასახადის ხარჯზე რა შუაშია სახელმწიფო? ეს აზრი სხვა აქ გამოთქმულებთან შედარებით სამართლებრივი თვალსაზრისით უფრო საღია, მაგრამ ჩნდება შეკითხვა: რატომ სჭირდება მოქალაქეს სახელმწიფო ეკლესიის დასაფინანსებლად? ვინც მართლმადიდებელი ეკლესიის წევრად მიიჩნევს თავს, გადაუხადოს მას ნებაყოფლობით შემოსავლის მეათედი, როგორც ეს საეკლესიო წესებშია და დაანებეთ სახელმწიფო გადასახადებს თავი სახელმწიფო აღიარებს განსაკუთრებულ როლს ნიშნავს: დიდი მადლობა წარსული ღვაწლისთვის. მეტი არაფერი რელიგიური თანასწორობა სწორედ რელიგიურ ორგანიზაციათა თანასწორობაა, რაგდან ყველა რელიგია გარკვეული ორგანიზაციული ფორმით არსებობს |
k@the |
May 25 2007, 05:44 PM
პოსტი
#34
|
იყო და არა იყო რა... ჯგუფი: Members პოსტები: 16,796 რეგისტრ.: 21-May 07 მდებარ.: მყარად მიწაზე წევრი № 1,967 |
ციტატა კანონისტი აი, სწორედ ამიტომ, პრეზიდენტისა და პატრიარქის შეთანხმებით სახელმწიფო უშუალოდ თვითონ აფინანსებს ეკლესიას ყოველგვარი დამატებითი გადასახადების შემოღების გარეშე თუ ეს ასეა, მაშინ მე ვთვლი სახელმწიფოს სხვა ათასი ხარჯი აქვს და არც ისე დიდი ბიუჯეტი, რომ მან მართლმადიდებლური ეკლესიის 'დაფინანსება - დახმარება' გადაწყვიტოს. ესეთი სახის დახმარების უანგარობის მე არ მჯერა! ციტატა ulvashi რა შუაშია სახელმწიფო? ეს აზრი სხვა აქ გამოთქმულებთან შედარებით სამართლებრივი თვალსაზრისით უფრო საღია, მაგრამ ჩნდება შეკითხვა: რატომ სჭირდება მოქალაქეს სახელმწიფო ეკლესიის დასაფინანსებლად? ვინც მართლმადიდებელი ეკლესიის წევრად მიიჩნევს თავს, გადაუხადოს მას ნებაყოფლობით შემოსავლის მეათედი, როგორც ეს საეკლესიო წესებშია და დაანებეთ სახელმწიფო გადასახადებს თავი მე ვიგულისხმე, რომ თუ დღეს ეკლესიას უჭირს, მაშინ მას შეუძლია სახელმწიფოს, როგორც შუამავალს მიმართოს და სახელმწოფომ დაარეგულიროს, სხვა გადასახადებთან ერთად ეკლესიის გადასახადიც ჩემი ზემოთ აღნიშნული წესით (ბოლოსდაბოლოს ეკლესია ხომ არ დაივლის და აკრიფავს გადასახადს). ხოლო თუ ეკლესიის მრევლის შეგნება იმდენად დიდია, რომ იგი ყოველგვარი ბიძგის (ვგულისხმობ ვალდებულებას რომელსაც ის იკისრებს ნებაყოფლობით) გარეშე იღებს დახმარებას და აქედან გამომდინარე თუ დღეს ეკლესიას არ უჭირს, მაშინ ვერანაირ საფუძველს ვერ ვხედავ, სახელმწიფოს ინიციატივაში დაეხმროს მას! აი სულ ეს იყო ჩემი მოკრძალებული აზრი -------------------- --
There are only 10 types of people in the world -- those who understand binary, and those who don't. |
ილია |
May 25 2007, 06:58 PM
პოსტი
#35
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 903 რეგისტრ.: 29-March 07 წევრი № 1,525 |
ციტატა მე ვიგულისხმე, რომ თუ დღეს ეკლესიას უჭირს, მაშინ მას შეუძლია სახელმწიფოს, როგორც შუამავალს მიმართოს და სახელმწოფომ დაარეგულიროს, სხვა გადასახადებთან ერთად ეკლესიის გადასახადიც ჩემი ზემოთ აღნიშნული წესით (ბოლოსდაბოლოს ეკლესია ხომ არ დაივლის და აკრიფავს გადასახადს). ხოლო თუ ეკლესიის მრევლის შეგნება იმდენად დიდია, რომ იგი ყოველგვარი ბიძგის (ვგულისხმობ ვალდებულებას რომელსაც ის იკისრებს ნებაყოფლობით) გარეშე იღებს დახმარებას და აქედან გამომდინარე თუ დღეს ეკლესიას არ უჭირს, მაშინ ვერანაირ საფუძველს ვერ ვხედავ, სახელმწიფოს ინიციატივაში დაეხმროს მას! აი სულ ეს იყო ჩემი მოკრძალებული აზრი საქართველოში ყოველთვის ეხმარებოდა ეკლესიიას სახალმწიფო მფეები გავიხსენოთ აგებდნენ ეკლესია მონასტრებს უამრავ შეწირულობებს წირავდნენ და ასე შემდეგ.. ეხა რატ არ შეილება ვითომ? რატო არუნდა ისწავლებოდეს რელიგია? მე ვფიქრობ რომ სახელწიფო უფრო აქტიურად დაეხმაროს ეკლესიიას. -------------------- უფალო, მასწავლე, როგორ მიყვარდე, მცირე ხნით მაინც მიბოძე ეს სიყვარული
|
k@the |
May 25 2007, 11:47 PM
პოსტი
#36
|
იყო და არა იყო რა... ჯგუფი: Members პოსტები: 16,796 რეგისტრ.: 21-May 07 მდებარ.: მყარად მიწაზე წევრი № 1,967 |
საქართველოში ყოველთვის ეხმარებოდა ეკლესიიას სახალმწიფო მფეები გავიხსენოთ აგებდნენ ეკლესია მონასტრებს უამრავ შეწირულობებს წირავდნენ და ასე შემდეგ.. ეხა რატ არ შეილება ვითომ? რატო არუნდა ისწავლებოდეს რელიგია? მე ვფიქრობ რომ სახელწიფო უფრო აქტიურად დაეხმაროს ეკლესიიას. მე ვთვლი, რომ სახელმწიფოს არ უნდა გააჩნდეს ეკლესიით მანიპულირების ბერკეტი. ხოლო თუ ის მის დაფინანსებას დაიწყებს, ანუ ეკლესიას ფინანსურად მასზე დამოკიდეულს გახდის, ცხადია ეს ესეც იქნება. მე არ ვაცხადებ, რომ დღევანდელი ჩვენი მთავრობა ამ ბერკეტს ბოროტად გამოიყენებს, მაგრამ ეს მთავრობა მუდმივი არაა, ხოლო ბერკეტი ერთი 'კარგიდან' შესაძლოა მეორე 'ცუდ'-ს გადაელოცოს! -------------------- --
There are only 10 types of people in the world -- those who understand binary, and those who don't. |
ბოლქვაძე |
May 26 2007, 03:24 PM
პოსტი
#37
|
ა ლ ე ქ ს ა ნ დ რ ე ჯგუფი: Members პოსტები: 639 რეგისტრ.: 11-March 07 მდებარ.: თბილისი -|- ხილიანი წევრი № 1,340 |
ჩვენი პრეზიდენტი მზიურში ბანაობს? გადავყურებ ზევიდან
-------------------- რაც არ იწვის არ ანათებს!
|
კანუდოსელი |
May 28 2007, 10:47 AM
პოსტი
#38
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 |
მინდა დაგამწუხრო, რომ სახელმწიფო რელიგიისკენ მივდივართ და ეს ძალიან მახარებს.... სახელმწიფო რელიგია თეოკრატიაშია შესაძლებელი და არა დემოკრატიაში, ხოლო შუალედური წყობა: თეო-დემოკრატია ჯერ არავის მოუგონია -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
ილია |
May 28 2007, 11:12 AM
პოსტი
#39
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 903 რეგისტრ.: 29-March 07 წევრი № 1,525 |
ციტატა მე ვთვლი, რომ სახელმწიფოს არ უნდა გააჩნდეს ეკლესიით მანიპულირების ბერკეტი. ხოლო თუ ის მის დაფინანსებას დაიწყებს, ანუ ეკლესიას ფინანსურად მასზე დამოკიდეულს გახდის, ცხადია ეს ესეც იქნება. მე არ ვაცხადებ, რომ დღევანდელი ჩვენი მთავრობა ამ ბერკეტს ბოროტად გამოიყენებს, მაგრამ ეს მთავრობა მუდმივი არაა, ხოლო ბერკეტი ერთი 'კარგიდან' შესაძლოა მეორე 'ცუდ'-ს გადაელოცოს! ხო შეიძლება ისეთ რამე მოიფიქრონ რომ ბერკეტები არქონდეს ხელისუფლებას? ან დაფინანსებას ჯიბეში ხო არ იდებენ მოხმარდება ისევ ეკლეესიას, მონასტების რეაბილიტაციას და ასე შემდეგ.. ეს ბრკეტი ხოარაა? -------------------- უფალო, მასწავლე, როგორ მიყვარდე, მცირე ხნით მაინც მიბოძე ეს სიყვარული
|
ლეონტი |
May 28 2007, 11:12 AM
პოსტი
#40
|
ილოცე!!! ჯგუფი: Members პოსტები: 1,990 რეგისტრ.: 7-November 06 მდებარ.: ოთახი წევრი № 416 |
სახელმწიფო რელიგია თეოკრატიაშია შესაძლებელი და არა დემოკრატიაში, ხოლო შუალედური წყობა: თეო-დემოკრატია ჯერ არავის მოუგონია და ვერც მოიგონებს, ესე რო თავს ნუ ვიტყუებთ, ილუზიებით. -------------------- tamarapaint.com აგრეთვე putkari.ge
|
მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 25th April 2024 - 03:40 PM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი