 ცხოვრებისეული საკითხები, კანონიკურ ჭრილში |
სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
  |
| კანონისტი |
 Jun 6 2007, 03:26 PM
პოსტი
#61
|
 დავით  ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284  |
ნინო კობიძე
ციტატა მე ვიცი რომ ზიარების დგეს ხორცი არ უნდა იჭამოს ანუ აღდგომას ვიმარხულოთ?  -------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4) |
   |
 
|
| Sotiris |
Jun 11 2007, 03:48 AM
პოსტი
#62
|
 Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,567 რეგისტრ.: 3-November 06 წევრი № 382 |
ციტატა(KAIROS @ Jun 5 2007, 10:38 PM)  ახლა პასუხი ( მანამ ისევდაისევ მადლობა საინტერესო ინფორმაციისათვის) ჩემი უპირველესი პასუხი, ნინომ დაწერა: მაშ რაზე მეკამათები? მეც ეგ არ ვთქვი? გააჩნია სათქმელი როგორ ითქმის. მასე ლათინებს მონოფიზიტობა დავაბრალოთ, მაინც მწვალებლები არიან და რა მნიშვნელობა აქვს. ამ შემთხვევაში ისე მოხდა, რომ შენი აზრი მეშვიდე მსოფლიო კრების აზრს დაემთხვა. სხვა შემთხვევაში ამის გარანტია საიდან გვაქვს? ციტატა ეტყობა, კამათის სიყვარულმა და ჩემი "ჩაძირვის" დიდმა სურვილმა დაგაწერინა იმხელა პასუხი, არადა დასკვნა იგივე გააკეთე! გემზე არ ცხოვრობ მგონი, და როგორ უნდა ჩაგძირო? ციტატა რაც შეეხება კრება ვიცი თუ არა, არ ვთვლი საჭიროდ ეს შენ გიმტკიცო, რაც არ დავწერე არ ნიშნავს რომ არ ვიცი ან არ მსმენია მაინც... წინასწარი განწყობილებით დაწერე და ისევ შეცდი... მეშვიდე მსოფლიო კრების არხსენებას ლოგიკური ახსნა არა აქვს, გარდა იმისა, რომ შეიძლება კაცმა არ იცოდეს რას ამბობს იგი. რა ვიცი, მე ასე მგონია. ციტატა 1) ხატი კურთხევა არაა აუცილებელი კი. ციტატა 2) ბერძნები ( შეიძლება აქვთ მაგრამ ) არ აკურთხებენ ხატებს კურთხევანში წესი ახლაც უწერიათ, მაგრამ თითქმის არავინ აკურთხებს. ამერიკელი ბერძნები მგონი აკურთხებენ (ყოველ შემთხვევაში სამთავარეპისკოპოსოს საიტზე ჰქონდათ ხატის კურთხევის წესის ინგლისური თარგმანი დადებული), მაგრამ ამერიკა სხვა კონტინენტია ციტატა 3) ხატების კურთხევოს არათუ "დაბადება" ( სწორი შენიშნვნა იყო ვასწორებ) არამედ საეკლესიო პრაქტიკაში ფართო გავრცელება პოვა სწორედ რუმინეთში პოვა... ვფიქრობ აქ მაინც არ შემეკამათები. რითია უფრო ფართო საქართველოს ეკლესიაში ან რუსეთის ეკლესიაში ამ წესის გავრცელებაზე, ვერ ვხვდები. რუმინეთში სლავური გავლენით უნდა იყოს შესული (ხატის კურთხევა რომ წყლის პკურებით ხდება და ლოცვებიც ბერძნულისგან განსხვავებული რომ აქვთ, ეგ ჩემმა რუმინელმა მეგობრმა მითხრა, და ისე ჯერ არ მინახავს ტექსტები). ციტატა ძალიან უცნაური მორალი გქონიათ სოტირისს, დიდი სიხარულით შევხვდებით შენს პოსტებს სადაც რაიმეს დაგვიმტკიცებ და მეცნიერულად არგუმენტებით გაამყარებ და ინფორმაციებს მოგვაწოდებ, მაგრამ ის შენი "პატივცემული" სასულიერო პირების ზოგიერთ სწავლებას რომ არაფერი აქვს საერთო მართლმადიდებლობასთან? ჯერ-ჯერობით რასაც წერ, ეგ პატივცემული ოსიპოვის და მისი ფანების შესახებაა სწორი. მაგალითად გარდაარსების საკითხი ავიღოთ. ამ სიტყვას ნამდვილად იყენებდა ეკლესიის მრავალი მამა, ბერძენთა შორის: 1) ნიკოდიმოს მთაწმიდელი (თავის სარწმუნოების აღსარებაში). 2) ათანასე პაროსელი და მაკარი კორინთელი (აგერ შესაბამისი ნაწყვეტი). 3) ნექტარიოს პენტაპოლელი (თავის ნაშრომში ნაშრომი ევქარისტიის საიდუმლოს შესახებ. ცოტა დიდია, მაგრამ თუ გინდა, დაგისკანერებ). რუსი მამებიდან შეიძლება ვახსენოთ იგივე ფილარეტ მოსკოველი (ევქარისტიის საიდუმლოს შესახებ მართლმადიდებლური სწავლების მტრებს პირდაპირ უწოდებს "გარდაარსების მტრებს", სიტყვა "გარდაარსებას" იყენებს თავის კატეხიზმოში, ნათარგმნი აქვს აღმოსავლეთის პატრიარქთა ეპისტოლე, რომელშიც გარდაარსების შესახებაა საუბარი და ა.შ.), იოანე კრონშტადტელი და სხვა მრავალი. რაც შეეხება კანონიკურ მხარეს, ამ მხრივ საკითხი ჯერ-ჯერობით დახურული აქვს კონსტანტინეპოლში 1691 წ. გამართულ კრებას, რომელიც გარდაარსების მაძაგებლებს ანათემას გადასცემს (შენ სადაც ცხოვრობ, იქ კარგი ბიბლიოთეკები აქვთ, მაგრამ თუ გინდა შემიძლია კრების ტომოსი დაგისკანერო კარმირისის გამოცემის მიხედვით). რუსეთის ეკლესია გარდაარსების საკითხი იმდენად მნიშვნელოვნად მიიჩნია, რომ მღვდელმთავრის ფიცში შეიტანა. ამრიგად გვაქვს როგორც წმიდა მამების აზრი, ასევე ეკლესიის კანონიკური დადგენილება. ჰოდა ოსიპოვის "მცდელობები" ცოტა არადამაჯერებლად გამოიყურება. ციტატა არ ვუწოდოთ კახაბერს კახაბერი? ნამდვილად. სწორედ ამიტომ მივუთითე შენს, კანუდოსელის და ცქნაფოს მიერ დაშვებულ უხეშ ფაქტობრივ შეცდომებზე. ციტატა(კანუდოსელი @ Jun 6 2007, 02:02 PM) ამით დაგეწყო რაა კარელინი მაგარი პატივცემულია, ჰოდა გყავდეს, მშვიდობაში მოგახმაროს ღმერთმა "სქიზმატი როუზი" დაგავიწყდა, ბერდები მგონი ციტატა პ.ს. ლიტურგიკა ვიცი თუ არა ეს ცალკე თემაა, მაგრამ შენ ქართული და რუსული რომ არ იცი ეს ცალსახაა....(გაიხსენე კამათი ნათლობაზე)... სიმართლე ითქვას ვერ ვიხსენებ. გეოგრაფიული დაბრკოლებები რომ არ მიშლიდეს ხელს, მოსწავლედ მოგებარებოდი რუსულშიც, ქართულშიც, ლიტურგიკაშიც და კიდევ სხვა რამე თუ იცი, იმაშიც ციტატა ამიტომ არ გინდა ახლა ახტომა, დაწყნარდი და დაისვენე, შეტევები ნუ დაგეწყო ლეონტ, არ გინდა კაცო ადამიანები ვართ მაინც იმხელა პოსტინგი რომ დავწერე, შინაარსიანი კომენტარის დაწერა ვერ შესძელი? -------------------- მძიმეწონოსანთა კატეგორია.
ქარის წისქვილებს არ ვებრძვი, კომერციულ საქმიანობაში ვიყენებ მხოლოდ: ქატო იქა, ფქვილი აქა. |
|
|
|
| კანუდოსელი |
Jun 11 2007, 11:40 AM
პოსტი
#63
|
 Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 |
ციტატა(Sotiris @ Jun 11 2007, 03:48 AM) იმხელა პოსტინგი რომ დავწერე, შინაარსიანი კომენტარის დაწერა ვერ შესძელი? ვერა, დებილი ვარ -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
|
|
|
| natia. |
Jun 1 2008, 12:34 AM
პოსტი
#64
|
 natia ჯგუფი: Members პოსტები: 431 რეგისტრ.: 28-May 08 მდებარ.: Tbilisi წევრი № 4,929 |
კანონისტი
მაინტერესებს როდის შეიძლება გაბრაზება გამოხატოს მართლმადიდებელმა, რა შემთხვევაში...ხომ არ შეიძლება ყველაფერი ყველას აპატიოს რადგანაც მორწმუნეა, ან შეიძლება აპატიოს თუ აღარ განმეორდება... -------------------- მიუტევე და მოგეტევება; არ განიკითხო და არ განიკითხები; სასუფეველი შორის თქვენსა არს; იხარეთ ორსავე სოფელსა შინა
|
|
|
|
| guest |
Jun 1 2008, 01:45 AM
პოსტი
#65
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 6,611 რეგისტრ.: 7-June 07 წევრი № 2,127 |
მხევალი ნინო
ციტატა წიგნებიც შემეცნებითი აუცილებლად რუსულიდან ნათარგმნია ასე მგონია ქართველებს არც წმინდანები ჰყავთ და საერთოდ არაფერი უკეთებიათ ტქო. ნინო, დიდი ხნის წინ გიწერია და იქნებ არ გახსოვს, მაგრამ მინდა რომ დაგამშვიდო, ვიცი გაგიხარდება : ქართველ წმინდანებს და ზოგადად ქართულ მორწმუნეობას დიდ პატივს სცემენ. სხვაგან არ ვიცი და სერბები მსახურების დროს მოიხსენიებენ იმ ქართველ წმინდანთა სახელს, რომლის ხსენების დღეც ამ დღეს არის. დამიჯერე, უდიდესი კულტურის, რწმენის და ღირსების მიწად არის საქართველო მიჩნეული, რაზედაც ხშირად ცრემლებამდე გამხარებია  პ.ს. რუსების ამბავი არ ვიცი. |
|
|
|
| xornabujeli |
Jun 1 2008, 03:21 AM
პოსტი
#66
|
 giorgi ჯგუფი: Members პოსტები: 1,304 რეგისტრ.: 24-July 07 მდებარ.: Zveli Tbilisi. წევრი № 2,509 |
 უპირველეს ყოვლისა მინდა ყველას მოგესალმოთ ჩემი მოკრძალებული სალამით. ამდენი ინტელექტუალური ბომბების ცვენაში"ასკოლკებისგან ",კინაღამ მართლა "ჭრილობები" მივიღე, ბოლოს, და ბოლოს,ამ კამათის მიზანი რა არის ვერ გავიგე,არ არის საჭირო ხატი ვაკურთხებინოთ,თუ საჭიროა,მაშინ რატომაა ამხელა ქარბუქი ატეხილი. ასევე, მაინტერესებს,როგორია, აზრი ამასთან დაკავშირებით, მსოფლიო საეკლესიო კრებებისა,და წმ. მამათა დადგენილებისა,არა ცალკეული ადგილობრივი ეკლესიის ტრადიციისა.ასევე ვფიქრობ,ჩვენს დედა ეკლესიაში გამოზრდილ საეკლესიო მოღვაწეებსა(არამარტო წარსულში მოღვაწეთ,არამედ დღევანდელთაც),და წმინდანდებსაც ექნებოდათ თავის დროზე გამოთქმული თვალსაზრისი(და არამარტო თვალსაზრისი...) ამ ყველაფერთან დაკავშირებით. და ბოლოს,მართლაც დიდად პატივსაცემი,განსწავლული არიან უცხოელი თეოლოგები და თუ ღვთისმეტყველნი(სახელებით აღარ მოვიხსენიებ),მაგრამ იქნებ ჩვენც მოგვეპოვებიან ჩვენც სამშობლოში მსგავსნი,იქნებ მათაც ვკითხოთ ეკლესიურ საკითხებთან დაკავშირებით... პ.ს.მაპატით,თუ რაიმე უხეშად დავწერე. ქრისტესმიერი სიყვარულით და პატივისცემით გიორგი. -------------------- "Nosce te ipsum – შეიცან თავი შენი."
---------------------------------------------- "აქა ვდგავარ და სხვაგვარად არ ძალმიძს." ''მთავარში - ერთობა, სადაოში - თავისუფლება, მაგრამ ყველაფერში - სიყვარული! ''მოგვეცი ძალა უფალო,რათა უმადურობით არ განგეშოროთ! ამინ!" ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- "Lord Jesus, I believe you are the Son of God. Thank you for dying on the cross for my sins. Please forgive my sins and give me the gift of eternal life. I ask you in to my life and heart to be my Lord and Savior. I want to serve you always." |
|
|
|
| xornabujeli |
Jun 2 2008, 09:37 PM
პოსტი
#67
|
|
giorgi ჯგუფი: Members პოსტები: 1,304 რეგისტრ.: 24-July 07 მდებარ.: Zveli Tbilisi. წევრი № 2,509 |
ციტატა იცით თუ არა არ ვიცი, მაგრამ "ხატის კურთხევა" მთლიანად უკანაკნელი საუკუნის უცნაურ წესს წარმოადგენს და არაფერი აქვს საერთო საერთო საეკლესიო გამოცდილებასთან, როგორც ახლა აკვირდებიან , ეს უცნაური ტრადიცია, რუმინულ ეკლესიაში დაიბადა, რათა გაერჩიათ კანონიკური ხატები კათოლიკური ნახატებისაგან, შემდეგ შევიდა რუსეთში და რუსებისგან იმ ეკლესიებში, სადაც რუსებს ჰქონდათ გავლენა, ასე მოხვდა ჩვენთან ( ჯვარზეც იგივე ისტორიაა), ამიტომაა რომ ბერძნებში საერთოდ არ ესმით რათ უნდა ხატს ( თუ ხატია) "კურთხევა" ან ჯვარს? როცა კურთხევას და მადლს აქეთ იძლევიან? მოკლედ ეს ვფიქრობდი დაგაინტერესებდათ... იხარეთ კაიროსი.  ვერ დაგეთანხმები კაიროს,რომ ხატი კურთხევის გარეშეც სიწმიდეა,მოდი ერთად გავადევნოთ თვალი ციტატას, აწ გარდაცვლილ მიტროპოლიტ ანტონ სუროჟელისას,რომელიც მან ერთ-ერთი ქადაგებისას წარმოთქვა.ციტატა: მახსენდება, რომ მოსკოვის სასულიერო აკადემიაში მღვდლობაზე საუბრის შემდეგ ერთმა სტუდენტმა მკითხა: „როგორ შევუთანხმოთ ის, რაც თქვენ მღვდლის ადამიანური სისუსტის შესახებ თქვით, იმას, როცა ჩვენ გვეუბნებიან, რომ მღვდელი ხატია?“ მე მას ვუპასუხე (შესაძლოა, ძალიან უკმეხადაც): „იცი კი, რა არის ხატი? ეს არის დახატული დაფა და სანამ იგი არ იკურთხება, მხოლოდ ხე და საღებავია. მას შემდეგაც, როცა იგი იკურთხება, იგი სიწმიდეა (მისთვის, ვინც მის წინ დგას) იმით, რომ საეკლესიო სიწმიდეთა საიდუმლოებაშია. ადამიანი მასში ხატს ხედავს ამ სიტყვის სრული გაგებით მაშინ, როცა შეუძლია, არა ხაზები და საღებავი დაინახოს, არამედ თითქოს მისი, როგორც გამჭვირვალე შუშის წინ იდგეს ქრისტე მაცხოვარი ანდა დედა ღვთისა.“ძალიან მნიშვნელოვანია, გვახსოვდეს, რომ ხატი, გარკვეული აზრით, ჩვენთვის გამჭვირვალე უნდა გახდეს; უნდა ვისწავლოთ, რომ ვიდგეთ ხატის წინ და ხატს კი არ ვხედავდეთ, არამედ მაცხოვრის ყოფნას შევიგრძნობდეთ. წმიდა იოანე ოქროპირი თავის ერთ-ერთ ეპისტოლეში ამბობს - როცა ლოცვა გინდა, დადექი ხატის წინ, დახუჭე თვალები და ღვთის წინაშე ილოცე... რატომ უნდა დავდგეთ ხატის წინ იმისათვის, რომ თვალები დავხუჭოთ? იმიტომ, რომ მხოლოდ რწმენის სულიერი თვალებით შეგვიძლია ურთიერთობა ქრისტესთან, დედა ღვთისმშობელთან და წმიდანებთან, რომლებიც მასზე არიან გამოსახულნი. -------------------- "Nosce te ipsum – შეიცან თავი შენი."
---------------------------------------------- "აქა ვდგავარ და სხვაგვარად არ ძალმიძს." ''მთავარში - ერთობა, სადაოში - თავისუფლება, მაგრამ ყველაფერში - სიყვარული! ''მოგვეცი ძალა უფალო,რათა უმადურობით არ განგეშოროთ! ამინ!" ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- "Lord Jesus, I believe you are the Son of God. Thank you for dying on the cross for my sins. Please forgive my sins and give me the gift of eternal life. I ask you in to my life and heart to be my Lord and Savior. I want to serve you always." |
|
|
|
| KAIROS |
Jun 2 2008, 09:56 PM
პოსტი
#68
|
 იხარეთ! ჯგუფი: საფინანსო პოსტები: 9,492 რეგისტრ.: 9-November 06 მდებარ.: Aurea mediocritas წევრი № 438 |
ციტატა ვერ დაგეთანხმები კაიროს,რომ ხატი კურთხევის გარეშეც სიწმიდეა ანუ არაა სიწმინდე?  ციტატა სანამ იგი არ იკურთხება, მხოლოდ ხე და საღებავია. მას შემდეგაც, როცა იგი იკურთხება, იგი სიწმიდეა (მისთვის, ვინც მის წინ დგას) იმით, რომ საეკლესიო სიწმიდეთა საიდუმლოებაშია უდიდესი პატივისცემის მიუხედავად, ეს აზრი არ ხვდება თანხვედრაში ქრისტიანულ ისტორიასთან, არ არსებობდა არანაირი ხატების კურთხევა / ამაზე მე და სოტირისმა ვწერეთ, ცოტა წაკამათებითაც, მაგრამ იდეა საერთო იყო../ სულ რამოდენიმე საუკუნის უკანაც კი ... და მეტიც ციტატა ბერძნებს დღეს კურთხევანში წესი ახლაც უწერიათ, მაგრამ თითქმის არავინ აკურთხებს ე.ი.? დასკვნა შენზე მომინდია, ეს კერძო აზრია ამ მამის, რომლითაც ცდილონბს რუსული ტრადიცია დაიცვას, მეტი არაფერი... -------------------- ...მართლმადიდებლობა ყოველგვარი უკიდურესობებისგან გამიჯნული სამეუფეო გზაა. აქედან გამომდინარე, მისთვის დამახასიათებელია თავგანწირვა, მაგრამ მიუღებელია ფანატიზმი, დამახასიათებელია შემწყნარებლობა, მაგრამ მიუღებელია ფსევდოლიბერალიზმი (ყველაფრის დაშვებულობა)-
ილია II- სააღდგომო ეპისტოლე, 2008 წელი |
|
|
|
| xornabujeli |
Jun 4 2008, 01:37 PM
პოსტი
#69
|
|
giorgi ჯგუფი: Members პოსტები: 1,304 რეგისტრ.: 24-July 07 მდებარ.: Zveli Tbilisi. წევრი № 2,509 |
ციტატა ანუ არაა სიწმინდე? შეიძლება ითქვას,რომ არა...ციტატა უდიდესი პატივისცემის მიუხედავად, ეს აზრი არ ხვდება თანხვედრაში ქრისტიანულ ისტორიასთან, არ არსებობდა არანაირი ხატების კურთხევა / ამაზე მე და სოტირისმა ვწერეთ, ცოტა წაკამათებითაც, მაგრამ იდეა საერთო იყო../ სულ რამოდენიმე საუკუნის უკანაც კი ... და მეტიც ასე ,შეიძლება შენი აზრიც კერძოდ ჩაითვალოს,რა მყარი არგუმენტები გაგაჩნია ამის თაობაზე. ციტატა ე.ი.? დასკვნა შენზე მომინდია, ეს კერძო აზრია ამ მამის, რომლითაც ცდილონბს რუსული ტრადიცია დაიცვას, მეტი არაფერი... არა მგონია ეს, მარტო ამ მამის, კერძო აზრი იყოს,მსგავსი სხვა მამებთანაც წამიკითხავს... -------------------- "Nosce te ipsum – შეიცან თავი შენი."
---------------------------------------------- "აქა ვდგავარ და სხვაგვარად არ ძალმიძს." ''მთავარში - ერთობა, სადაოში - თავისუფლება, მაგრამ ყველაფერში - სიყვარული! ''მოგვეცი ძალა უფალო,რათა უმადურობით არ განგეშოროთ! ამინ!" ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- "Lord Jesus, I believe you are the Son of God. Thank you for dying on the cross for my sins. Please forgive my sins and give me the gift of eternal life. I ask you in to my life and heart to be my Lord and Savior. I want to serve you always." |
|
|
|
| KAIROS |
Jun 4 2008, 01:47 PM
პოსტი
#70
|
|
იხარეთ! ჯგუფი: საფინანსო პოსტები: 9,492 რეგისტრ.: 9-November 06 მდებარ.: Aurea mediocritas წევრი № 438 |
ციტატა შეიძლება ითქვას,რომ არა... არ შეიძლება ციტატა სე ,შეიძლება შენი აზრიც კერძოდ ჩაითვალოს,რა მყარი არგუმენტები გაგაჩნია ამის თაობაზე. ფააქტები ჩემო კარგი, აწმყოსი და წარსულისა 1) წარსულის ციტატა ეს აზრი არ ხვდება თანხვედრაში ქრისტიანულ ისტორიასთან, არ არსებობდა არანაირი ხატების კურთხევა 2) აწმყო ციტატა ბერძნებს დღეს კურთხევანში წესი ახლაც უწერიათ, მაგრამ თითქმის არავინ აკურთხებს და ამას გარდა დიდი ღვთისმეტყველება, მაგარამ აქ ზედმეტიც კი იქნება მაგის წერა, რადგან ფაქტი ცხადია... -------------------- ...მართლმადიდებლობა ყოველგვარი უკიდურესობებისგან გამიჯნული სამეუფეო გზაა. აქედან გამომდინარე, მისთვის დამახასიათებელია თავგანწირვა, მაგრამ მიუღებელია ფანატიზმი, დამახასიათებელია შემწყნარებლობა, მაგრამ მიუღებელია ფსევდოლიბერალიზმი (ყველაფრის დაშვებულობა)-
ილია II- სააღდგომო ეპისტოლე, 2008 წელი |
|
|
|
| xornabujeli |
Jun 4 2008, 05:12 PM
პოსტი
#71
|
|
giorgi ჯგუფი: Members პოსტები: 1,304 რეგისტრ.: 24-July 07 მდებარ.: Zveli Tbilisi. წევრი № 2,509 |
ციტატა არ შეიძლება შეიძლება...ციტატა ფააქტები ჩემო კარგი, აწმყოსი და წარსულისა 1) წარსულის მერე მოიყვანე კონკრეტული ფაქტები ციტატა 2) აწმყო ციტატა ბერძნებს დღეს კურთხევანში წესი ახლაც უწერიათ, მაგრამ თითქმის არავინ აკურთხებს და ამას გარდა დიდი ღვთისმეტყველება, მაგარამ აქ ზედმეტიც კი იქნება მაგის წერა, რადგან ფაქტი ცხადია... გასაგებია,მაგრამ ამ აწმყოში ჩვენს დედა ეკლესიაშიც და რუსეთშიც არსებობს ეგ(ხატები კურთხევის) წესი და რა ავდგეთ და შევცვალოთ? -------------------- "Nosce te ipsum – შეიცან თავი შენი."
---------------------------------------------- "აქა ვდგავარ და სხვაგვარად არ ძალმიძს." ''მთავარში - ერთობა, სადაოში - თავისუფლება, მაგრამ ყველაფერში - სიყვარული! ''მოგვეცი ძალა უფალო,რათა უმადურობით არ განგეშოროთ! ამინ!" ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- "Lord Jesus, I believe you are the Son of God. Thank you for dying on the cross for my sins. Please forgive my sins and give me the gift of eternal life. I ask you in to my life and heart to be my Lord and Savior. I want to serve you always." |
|
|
|
| -tamar- |
Jun 4 2008, 06:36 PM
პოსტი
#72
|
|
summer time :) ჯგუფი: Members პოსტები: 522 რეგისტრ.: 27-May 08 მდებარ.: საქართველო-თბილისი წევრი № 4,927 |
[quote name='კანონისტი' date='Oct 21 2006, 01:04 PM' post='13332']
liliana სწორია. თუ არ მეშლება, იოანე მმარხველის მე-8 კანონი უნდა იყოს და რამდენი ხანი არ შეიძლება მეტანიების გაკეთება? -------------------- მიყვარხართ
|
|
|
|
| KAIROS |
Jun 4 2008, 08:19 PM
პოსტი
#73
|
|
იხარეთ! ჯგუფი: საფინანსო პოსტები: 9,492 რეგისტრ.: 9-November 06 მდებარ.: Aurea mediocritas წევრი № 438 |
ციტატა რა ავდგეთ და შევცვალოთ? არა, არაა აუცილებელი, არის ტრადიცია უკვე, და დარჩეს, მაგრამ იმის თქმა რომ "უკურთხველი " ხატი ( ეს თავად აბსურდია,მაკურთხეველს იქით კურთხევა რად უნდა?), არაა სიწმინდე ამის თქმა ციტატა შეიძლება... ? არანაირად!ციტატა მერე მოიყვანე კონკრეტული ფაქტები მოიცა მეტი რა კონკრეტული გინდა, გიწერ ქრისტიანობის მთელი 1500 წლიან ისტორიაში , ვიდრე ეს ტრადიცია დამკვიდრდებოდა, დაწყებული კატაკომბებიდან დამათავრებული მოზაიკებით და ფრესკებით, კურთხევა მათი არ არსებობდა, და რა ახალი არაა სიწმინდე? იქნებ არ უნდა ვილოცოთ? კაი ახლა ხომ ხედავ აბსურდია იყოს ჩვენთან რაცააა, მაგრამ ხატს კი ნუ შევუარცხყოფთ ჩვენი ტრადიციას სხვაგან არ არსებობის გამო...თან დაფიქრდი, ცოტა ღვთისმეტყველურად ჯვარს, ხატს სიწმინდეს რა ანიჭებს?მისი შინაარსი თუ რაღაც შელოცვები? აი მაგალითად წყალი იკურთხება, რადგან შინაარსით, არსით წყალია და მორჩა, ასევე ზეთიც ზეთია და მორჩა, მაგრამ კურთხევით ( ილოცეთ და ცხეთ წერს მოციქული, ანუ აქ აუცილებელია წინა ლოცვა) იგი იქცევა მაკურნებლად, მაგრამ ხატი და ჯვარი თავად არიან გამომხატველნი სიწმიდისა , და როცა იგი სწორადაა შესრულებული და მოძღვარიც დაადასტურებს, რომ მისაღებია ( ასე ხდება ბერძნებში ) , მაშინ ყველა მლოცველისათვის იგი დახატვისთანავე სიწმინდეა და სარკლმელია მადლის მისაღებად... -------------------- ...მართლმადიდებლობა ყოველგვარი უკიდურესობებისგან გამიჯნული სამეუფეო გზაა. აქედან გამომდინარე, მისთვის დამახასიათებელია თავგანწირვა, მაგრამ მიუღებელია ფანატიზმი, დამახასიათებელია შემწყნარებლობა, მაგრამ მიუღებელია ფსევდოლიბერალიზმი (ყველაფრის დაშვებულობა)-
ილია II- სააღდგომო ეპისტოლე, 2008 წელი |
|
|
|
| abo |
Jun 4 2008, 08:32 PM
პოსტი
#74
|
 Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 3,533 რეგისტრ.: 20-March 07 წევრი № 1,441 |
რაც არ ვიცი არ ვიცი. თუმცა კურთხევას არც კაიროსი ეწინააღმდეგება და რომ ვაკვირდები ლოგიკურადაც სწორი მეჩვენება.
-------------------- არ გაიწვრთნების სამი რამ: მგელი, არწივი, კაი ყმა.
|
|
|
|
| კანონისტი |
Jun 5 2008, 11:24 AM
პოსტი
#75
|
|
დავით ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284 |
-tamar-
ციტატა რამდენი ხანი არ შეიძლება მეტანიების გაკეთება? ვერ გავიგე, რას მეკითხები KAIROS ციტატა დაწყებული კატაკომბებიდან დამათავრებული მოზაიკებით და ფრესკებით, კურთხევა მათი არ არსებობდა, და რა ახალი არაა სიწმინდე? კაიროს, როგორც მე მახსენდება, არც დღეს არსებობს თუნდაც იმავე რუსულ ან ჩვენ კურთხევანშიც "ფრესკის კურთხევის ლოცვა", რაც მორიგი დასტურია იმისა, რომ ხატი, როგორც ასეთი, არ იკურთხებოდა. ვინაიდან ფრესკასა და ხატს შორის სხვაობა მხოლოდ და მხოლოდ გამოხატვის საგანშია და არა იკონოგრაფიასა თუ მის საღვთისმეტყველო ნაწილში -------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4) |
|
|
|
| KAIROS |
Jun 5 2008, 02:15 PM
პოსტი
#76
|
|
იხარეთ! ჯგუფი: საფინანსო პოსტები: 9,492 რეგისტრ.: 9-November 06 მდებარ.: Aurea mediocritas წევრი № 438 |
ციტატა კაიროს, როგორც მე მახსენდება, არც დღეს არსებობს თუნდაც იმავე რუსულ ან ჩვენ კურთხევანშიც "ფრესკის კურთხევის ლოცვა", რაც მორიგი დასტურია იმისა, რომ ხატი, როგორც ასეთი, არ იკურთხებოდა. ვინაიდან ფრესკასა და ხატს შორის სხვაობა მხოლოდ და მხოლოდ გამოხატვის საგანშია და არა იკონოგრაფიასა თუ მის საღვთისმეტყველო ნაწილში  -------------------- ...მართლმადიდებლობა ყოველგვარი უკიდურესობებისგან გამიჯნული სამეუფეო გზაა. აქედან გამომდინარე, მისთვის დამახასიათებელია თავგანწირვა, მაგრამ მიუღებელია ფანატიზმი, დამახასიათებელია შემწყნარებლობა, მაგრამ მიუღებელია ფსევდოლიბერალიზმი (ყველაფრის დაშვებულობა)-
ილია II- სააღდგომო ეპისტოლე, 2008 წელი |
|
|
|
| orthodox-georgia |
Jun 5 2008, 03:45 PM
პოსტი
#77
|
 ---- ჯგუფი: Members პოსტები: 2,373 რეგისტრ.: 13-May 08 მდებარ.: იქ წევრი № 4,815 |
მაგით იმის თქმა გინდათ რომ ხატი ადრე არ იკურთხებოდა?
 -------------------- ამ ბოლო დროს ისედაც არ ვიკლავდი თავს აქ შემოსვლით და ვატყობ სწორადაც ვიქცეოდი. აქ ჩემი "აგრესიის" გარეშე გაცილებით კარგად გრძნობენ თავს და აღარ შევაწუხებ ამის მეტი არავის. აწი მილოცვების და პატრიარქის ქადაგების მეტი თუ სადმე რამე დავწერო, შეგიძლიათ ბანი დამადოთ :)
ყველას შენდობას ვთხოვ ვისაც რამე გეწყინათ ჩემგან. ღმერთს ებარებოდეთ! პატივისცემით თქვენი orthodox-georgia 20.01.2012 |
|
|
|
| .:Lela:. |
Jun 5 2008, 03:54 PM
პოსტი
#78
|
 .:Sheecie urcmunoebasa chemsa:. ჯგუფი: Members პოსტები: 4,825 რეგისტრ.: 7-January 08 წევრი № 3,568 |
ციტატა(orthodox-georgia @ Jun 5 2008, 03:45 PM) მაგით იმის თქმა გინდათ რომ ხატი ადრე არ იკურთხებოდა? ასე გამოდის რომ არა  1)მაშინ დღეს რატო აკურთხებენ, საიდან შემოვიდა ამის ტრადიცია? 2)ჩნდება კითხვა,ის რაც ადრე იყო დღეს რატო აღარ არის და ვინ და რა უფლებით ცვლის ამას?  -------------------- შეიძლება ბევრი რამ ისე არ აეწყოს როგორც ჩვენ გვინდა, მაგრამ მთავარი, - ''სულის გადარჩენის იდეა'', მიზანი არ უნდა დაგვეკარგოს და მას დავუმორჩილოთ ყველაფერი.
მეორე მეგრელი ხარ ვინც მაგრად მ ი ყ ვ ა რ ს :D Разве любят за чтото? Вот дети как люят, маленькие. Oни любят проста так не нарошно :) Kings Of Convenience - Cayman Islands |
|
|
|
| კანონისტი |
Jun 5 2008, 04:02 PM
პოსტი
#79
|
|
დავით ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284 |
orthodox-georgia
ციტატა მაგით იმის თქმა გინდათ რომ ხატი ადრე არ იკურთხებოდა? არ იკურთხებოდა seminarieli lela ციტატა მაშინ დღეს რატო აკურთხებენ, საიდან შემოვიდა ამის ტრადიცია? რუმინეთიდან და რუსეთიდან, კათოლიკური ხატებისგან გარჩევის მიზნით დაწესდა, როგორც მახსოვს -------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4) |
|
|
|
| orthodox-georgia |
Jun 5 2008, 04:03 PM
პოსტი
#80
|
|
---- ჯგუფი: Members პოსტები: 2,373 რეგისტრ.: 13-May 08 მდებარ.: იქ წევრი № 4,815 |
ციტატა(seminarieli lela @ Jun 5 2008, 03:54 PM) ასე გამოდის რომ არა მაშინ დღეს რატო აკურთხებენ, საიდან შემოვიდა ამის ტრადიცია? ჩნდება კითხვა,ის რაც ადრე იყო დღეს რატო აღარ არის და ვინ და რა უფლებით ცვლის ამას? ჰმ... საინტერესოა...  -------------------- ამ ბოლო დროს ისედაც არ ვიკლავდი თავს აქ შემოსვლით და ვატყობ სწორადაც ვიქცეოდი. აქ ჩემი "აგრესიის" გარეშე გაცილებით კარგად გრძნობენ თავს და აღარ შევაწუხებ ამის მეტი არავის. აწი მილოცვების და პატრიარქის ქადაგების მეტი თუ სადმე რამე დავწერო, შეგიძლიათ ბანი დამადოთ :)
ყველას შენდობას ვთხოვ ვისაც რამე გეწყინათ ჩემგან. ღმერთს ებარებოდეთ! პატივისცემით თქვენი orthodox-georgia 20.01.2012 |
|
|
|
|
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:
| მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 25th April 2024 - 03:07 AM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი
CHURCH.GE-Powered by Giorgi and IPB. Hosting by WebHostinG.Ge
2024
Licensed to: church.ge