რა არის თავისუფლება?, მეუფე სტეფანე |
სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
რა არის თავისუფლება?, მეუფე სტეფანე |
Freethought |
Aug 22 2007, 01:08 AM
პოსტი
#41
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 216 რეგისტრ.: 14-August 07 წევრი № 2,603 |
|
Freethought |
Aug 22 2007, 01:23 AM
პოსტი
#42
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 216 რეგისტრ.: 14-August 07 წევრი № 2,603 |
@ Lortkifanidze
: ციტატა blink: ვაი , უკომენტაროდ! და მაინც: 1) თავისუფლება-აღვირახსნილობა არ არის! გააჩნია შენ აღვირახსნილობაში რას გულისხმობ. ნებადართულია ყველაფერი რასაც სხვა ადამიანებისათვის ზიანი არ მოაქვს ციტატა 2)საქართველოს კონსტიტუციის ან სამოქალაქო კოდექსის ტექსტს თუ კარგად იცნობ , მთელი ქართული (და არა მარტო) კანóნმდებლობა სხვათა და სხვათა შემდგომ ეყრდნობა ზნეობრივ ელემენტს , მგონი იურისტი ხარ იყო და ეს უნდა იცოდე (მუხლს ვერ ვიხსენებ , სამწუხაროდ); იურისტი არა ვარ, მაგრამ ვიცი რომ იურისპრუდენციას ზნეობის სხვა ცნება აქვს და ეკლესიას სხვა. ყველაფერი რასაც ეკლესია უზნეობად მიიჩნევს მართლმსაჯულებისათვის დანაშაული არაა, მაგალითად ღვთისგმობა, მრუშობა, შური და ა.შ. ეს ყველაფერი ლეგალური და ნებადართულია საქართველოს კანონმდებლობით, მაგრამ ეკლესიური თვალსაზრისით უმძიმესი ცოდვაა ციტატა 3)მოგეწონებოდა მეძავი დედა ან და? და არ დაუწუნებდი ზნეს?ან "გეი" ძმა? არ მომეწონებოდა, მაგრამ რაიმეს აკრძალვის მოთხოვნის უფლება არც მე და არც ეკლესიას არა აქვს ციტატა 4)ადამიანური პატივისცემა მაინც გამოიჩინე ეპისკოპოსისადმი , მოხუცია და უფროსია შენზე , სხვა თუ არაფერი... უპატივცემულობა არც გამომიჩენია ციტატა 5) პატარა ბავშვებთან ვირტუალური კამათი კაცობა არ არის , დაქირავებულის შთაბეჭდილებას ტოვებ და ქილიკსა და ცინიზმს , სიმართლისმაძიებელი ადამიანი მოერიდება ყიველთვის ! გეტყობა რომ სხვა მოტივაციით ხარ დატვირთული... მაინც რა მოტივაციით? |
Lortkifanidze |
Aug 22 2007, 01:28 AM
პოსტი
#43
|
Newbie ჯგუფი: Members პოსტები: 19 რეგისტრ.: 19-August 07 წევრი № 2,618 |
გარეგნობაზე შემატყვე? თუ ყველა ქართველი მართლმადიდებელი უნდა იყოს? 24 წლისა ვარ არა , არც გარეგნობასე და არც არამართლმადიდებლობაზე, უბრალოდ ქართველებს თვისება აქვთ არა ერთი , თანდაყოლილი -სათნოება და სიბრძნეც ...რიტორიკაც უყვართ და აზროვნებაც ... აზროვნებ შენ , მაგრამ რომც დაინახო და შეამჩნიო ჭეშმარიტი ღირებულება რომელიმე , ისეთი შთაბეჭდილება მრჩება რომ არც გინდა ...არც დანახვა და არც აღიარება ... გამოუცდელებს ეპაექრები და ბრძენთან კამათს არც აპირებ , რადგან ეჭვი გეპარება მის არსებობაში... სანამ ჩვენს "უგნურებას" დაგვიმტკიცებ , წადი და ნამდვილ სიბრძნეს გაეცანი... ერთ საიდუმლოსაც გაგიმხელ: არ ვარ არც ბრძენი , არც შენზე და არც არავისზე უკეთესი... შენსავით ვიყავი მეც , საკუთარი თავის გარდა არ ვენდობოდი არავის აზრებს...და როდესაც გონებით უფრო ძლიერი მომერია და მარტლა მომერია, მივხვდი , რომ უფრო ლამაზია ეს ცხოვრება ... ისევე როგორც მათემატიკა , ზნეობრივ კანონებს გადაჯაჭვული... გისურვებ ბედნიერებას ! @ Lortkifanidze : გააჩნია შენ აღვირახსნილობაში რას გულისხმობ. ნებადართულია ყველაფერი რასაც სხვა ადამიანებისათვის ზიანი არ მოაქვს იურისტი არა ვარ, მაგრამ ვიცი რომ იურისპრუდენციას ზნეობის სხვა ცნება აქვს და ეკლესიას სხვა. ყველაფერი რასაც ეკლესია უზნეობად მიიჩნევს მართლმსაჯულებისათვის დანაშაული არაა, მაგალითად ღვთისგმობა, მრუშობა, შური და ა.შ. ეს ყველაფერი ლეგალური და ნებადართულია საქართველოს კანონმდებლობით, მაგრამ ეკლესიური თვალსაზრისით უმძიმესი ცოდვაა არ მომეწონებოდა, მაგრამ რაიმეს აკრძალვის მოთხოვნის უფლება არც მე და არც ეკლესიას არა აქვს უპატივცემულობა არც გამომიჩენია მაინც რა მოტივაციით? ახლა არ მცალია და გიპასუხებ ხვალ... -------------------- ღმერთმა ინებოს თქვენი სიცოცხლე...
"როგორც ნაწვიმარ სილაში ვარდი , ჩემი ცხოვრების გზა სიზმარია და შორეული ცის სილაჟვარდე!.." |
კანონისტი |
Aug 22 2007, 10:28 AM
პოსტი
#44
|
დავით ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284 |
Freethought
შესანიშნავად უწერია პავლე მოციქულს. თავისუფლება ყოველთვის ფარდობითი ცნებაა, რაღაცისაგან თავისუფლება აუცილებლად ნიშნავს რაღაცისადმი მონობას, რამეთუ აბსოლუტურად თავისუფალი გიჟია.... როდესაც ადამიანი ცოდვისაგან ხდება თავისუფალი, ის უფლის მონა ხდება, ანუ ხდება უფლის ნების აღმასრულებელი, ხოლო თუკი ის უფლისაგანაა თავისუფალი, მაშ ცოდვისა და უზნეობის მონა ყოფილა.... რომ გაიძახი, ეკლესიას არ აქვს უფლება აკრძალოს უზნეობაო, ამ "აკრძალვა"-ში რას გულისხმობ? თუკი იმას, რომ არ უნდა ცემოს ცოდვის ჩამდენნი, ამაზე გიპასუხებდი, რომ კანონიკური ნორმაც არსებობს ცოდვილის ცემისას სასულიერო პირის განკვეთის თაობაზე. ამიტომ, როდესაც ეკლესიასა და მართლმადიდებლობაზე საუბრობ, უნდა იხელმძღვანელო მისი სწავლებითა და კანონებით და არა ცალკეულ ინდივიდთა სუბიექტური აზრებით. ხოლო თუკი იმას გულისხმობ, რომ მითითების უფლებაც არ აქვს, მინდა გითხრა, რომ ძალიან ცდები. ამას არცერთი თანამედროვე დემოკრატიული პრინციპი არ ზღუდავს საქმე რაა იცი? მომიტევე ასეთი მომართვა, მაგრამ შენ და შენნაირი ტიპის ხალხი მშიშრები ხართ და გეშინიათ იმის თქმა, რომ არა ცალკეულ მღვდლებს, არამედ მთლიანად მართლმადიდებლურ სწავლებას უპირისპირდებით. აღიარეთ ეს, ბევრად უფრო ვაჟკაცური იქნება და აშკარად აჯობებს სასულიერო პირთა კრიტიკის გზით მართლმადიდებლობის შეფარულ წინააღმდეგობას..... ეკლესია არავის არაფერს აძალებს, ნათლობის წინ მოსანათლს 9-ჯერ ეკითხებიან, სურს თუ არა მას განაგდოს ეშმაკი და შეუდგეს ქრისტეს და თაყვანი-სცეს მას? ეკლესია აცხადებს ჭეშმარიტებს, ვინაც ისურვა დაინახა იგი, ვინაც არა დღესაც აგრძელებს ღია თუ ფარულ ბრძოლას ჭეშმარიტების წინააღმდეგ. ქრისტეს სწავლება კი ის ლოდია, რომელიც ვისაც დაეცემა, გასრისავს, ხოლო ვინც მას დაეცემა, დაიმსხვრევა ღმერთმა უდიდესი ჯილდო მოგცა - ესაა თავისუფალი არჩევანის უფლება. შენ შეგიძლია იყო მკვლელი, მემრუშე, ყაჩაღი და ღვთის მგმობი, მაგრამ ამავე დროს შენ შეგიძლია ეკლესიური ცხოვრებით და ქრისტესთან თანაზიარებით ამქვეყნადვე მიაღწიო სულიერ სიმშვიდეს და ბედნიერებას, და ანგელოზს გაუტოლდე წმინდა ცხოვრებით.... არჩევანი შენზეა.... მოუხმე სიბრძნეს და აირჩიე! -------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4) |
გიორგი |
Aug 22 2007, 10:56 AM
პოსტი
#45
|
მეცნიერი & ხელოვანი ჯგუფი: Members პოსტები: 7,905 რეგისტრ.: 18-November 06 წევრი № 491 |
Freethought
ციტატა არ მომეწონებოდა, მაგრამ რაიმეს აკრძალვის მოთხოვნის უფლება არც მე და არც ეკლესიას არა აქვს "თავისუფალო ფიქრო" წავიკითხე შენი რამდენიმე პოსტი, რომელთა მიხედვითაც უკმაყოფილებას გამოხატავ მართლმადიდებელი ეკლესიის მიერ ამა თუ იმ საქციელის და ქმედების აკრძალვის შესახებ. ძალიან მაინტერესებს შენი პოსტების მიმართულების გამომხატველ ტერმინში - აკრძალვა, კონკრეტულად რას გულისხმობ? რით ხარ უკმაყოფილო იმის ზუსტი ფორმულირება შეგიძლია? ეკლესიის მიერ აკრძალვაში, არ იგულისხმება ცოდვილის მიმართ ძალადობა, აგრესია და გვემითი სასჯელები. აკრძალვა ნიშნავს, რომ ის ეწინააღმრდეგება ღვთის მიერ ნაქადაგებ მცნებებს, ბიბლიას და შესაბამისად ღმერთს. ანუ ეს აკრძალვის ფენომენი არაფერია გარდა იმისა, რომ ეკლესია გვეუბნება, რომ ესა თუ ის საქციელი ღვთის წინააღმრდეგ წასვლას ნიშნავს და ამას ადასტურებს ბიბლიით და მასზე დაფუძნებული სჯულის კანონებით. ანუ მარტივად რომ ვთქვათ: სიძვა / მრუშობა / მამათმავლობა და ა.შ. არის მომაკვდინებელი ცოდვა, ეს დასტურდება ბიბლიით, ეკლესია ჩვენივე სიყვარულის გამო გვეუბნება, რომ ასე არ ვიცხოვროთ, რათა არ ავცდეთ მთავარს - სულის ცხონებას, აი ეს გაფრთხილებაა ამ აკრძალვის მთელი არსი და რას გვთავაზობ? აღარ ვთქვათ, რომ ზემოთ ხსენებული ცოდვები და კიდევ სხვა მრავალი რომ ღმერთს ეწინააღმრდეგება? -------------------- My Favourites:
Dinamo Tbilisi & Real Madrid, as Football Clubs. Georgia & Italy, as National Teams. Katie Melua, as a Musician. Stephen Hawking, as a Scientist. 'Contact' (1997), as a Film. 'Don Quixote', as a Novel. Miguel de Cervantes, as a Writer. Ayrton Senna, as F1 Racing Driver. |
ჰ ა რ ი რ ა |
Aug 22 2007, 11:13 AM
პოსტი
#46
|
გ ი ო რ გ ი ჯგუფი: Members პოსტები: 348 რეგისტრ.: 4-May 07 მდებარ.: ს ა ქ ა რ თ ვ ე ლ ო, ქალაქი რუსთავი წევრი № 1,834 |
Freethought
ციტატა ყველა ქართველი მართლმადიდებელი უნდა იყოს? ცნობისათვის ადრე ვინც მართმადიდებელი არ იყო, მას საქართველოში ქართველად არ თვლიდნენ რადგან ქართველებს მართლმადიდებლობა და ქართველობა გაიგივებული ჰქონდათ ასე რომ მე წინაპრების გზას ვადგავარ. -------------------- . . .
|
afxazi |
Aug 22 2007, 11:22 AM
პოსტი
#47
|
დავითი ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე პოსტები: 8,814 რეგისტრ.: 7-March 07 წევრი № 1,291 |
ჰ ა რ ი რ ა
ციტატა ცნობისათვის ადრე ვინც მართმადიდებელი არ იყო, მას საქართველოში ქართველად არ თვლიდნენ რადგან ქართველებს მართლმადიდებლობა და ქართველობა გაიგივებული ჰქონდათ ასე რომ მე წინაპრების გზას ვადგავარ. უკაცრავად ასეთ რამეს რატომ წერ, როცა ასე არასოდეს ყოფილა. ასე ხომ რელიგიურ ნაციონალიზმს ვქადაგებთ. -------------------- სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის კლიმენტი ალექსანდრიელი |
ჰ ა რ ი რ ა |
Aug 22 2007, 11:26 AM
პოსტი
#48
|
გ ი ო რ გ ი ჯგუფი: Members პოსტები: 348 რეგისტრ.: 4-May 07 მდებარ.: ს ა ქ ა რ თ ვ ე ლ ო, ქალაქი რუსთავი წევრი № 1,834 |
afxazi
ციტატა უკაცრავად ასეთ რამეს რატომ წერ, როცა ასე არასოდეს ყოფილა. ასე ხომ რელიგიურ ნაციონალიზმს ვქადაგებთ. ბოდიში თუ რამე შემეშალა მაგრამ მე ასე ვიცი და ასე მწამს -------------------- . . .
|
afxazi |
Aug 22 2007, 11:33 AM
პოსტი
#49
|
დავითი ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე პოსტები: 8,814 რეგისტრ.: 7-March 07 წევრი № 1,291 |
ჰ ა რ ი რ ა
ციტატა ბოდიში თუ რამე შემეშალა მაგრამ მე ასე ვიცი და ასე მწამს არა ბოდიში არაა საჭირო, უბრალოდ მართლა არ ყოფილა ასე არასოდეს, და ისტორიაში კარგადაა ცნობილი თუ რა შედეგები მოიტანა საქართველოსთვის უცხო ძალის მიერ საქართველოში აგორებულმა რელიგიურმა ნაციონალიზმმა. მარტალია იმაში გეტანხმები რომ ქართველისთვის მართლმადიდებლობა განსაკუთრებული მოვლენა იყო და არის, მაგრამ ეს არ ნიშნავს იმას რომ არამართლმადიდებელი ქართველად არ მივიჩნიოთ, ასე დავემსგავსებით ებრაელებს, ან სომხებს რომლებსაც უკვე ისე აქვთ გაიგივებული რელიგია და ეროვნება, რომ იყო გრიგორიანი ან იყო ებრაელტა რჯულის მიმდევარი, ეს ნიშნავს რომ იყო სომეხი ან ებრაელი. ქრისტიანობაში ასეთი რამ არ არსებობს, შესაბამისად საქართველოშიც ასეთი რამ არასოდეს ყოფილა. -------------------- სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის კლიმენტი ალექსანდრიელი |
ჰ ა რ ი რ ა |
Aug 22 2007, 11:42 AM
პოსტი
#50
|
გ ი ო რ გ ი ჯგუფი: Members პოსტები: 348 რეგისტრ.: 4-May 07 მდებარ.: ს ა ქ ა რ თ ვ ე ლ ო, ქალაქი რუსთავი წევრი № 1,834 |
afxazi ციტატა არა ბოდიში არაა საჭირო, უბრალოდ მართლა არ ყოფილა ასე არასოდეს, და ისტორიაში კარგადაა ცნობილი თუ რა შედეგები მოიტანა საქართველოსთვის უცხო ძალის მიერ საქართველოში აგორებულმა რელიგიურმა ნაციონალიზმმა. მარტალია იმაში გეტანხმები რომ ქართველისთვის მართლმადიდებლობა განსაკუთრებული მოვლენა იყო და არის, მაგრამ ეს არ ნიშნავს იმას რომ არამართლმადიდებელი ქართველად არ მივიჩნიოთ, ასე დავემსგავსებით ებრაელებს, ან სომხებს რომლებსაც უკვე ისე აქვთ გაიგივებული რელიგია და ეროვნება, რომ იყო გრიგორიანი ან იყო ებრაელტა რჯულის მიმდევარი, ეს ნიშნავს რომ იყო სომეხი ან ებრაელი. ქრისტიანობაში ასეთი რამ არ არსებობს, შესაბამისად საქართველოშიც ასეთი რამ არასოდეს ყოფილა. არა მე იმას არ ვამბობ რომ ყველა მართლმადიდებელი ქართველია მე უბრალოდ სხვანაირად ვთქვი და შენ სხვაგვარად გაიგე ისე დიდი მადლობვა ამომწურავი ინფორმაცისთვის კიდევ ერთხელ ბოდიში თუ რამე შემეშალა -------------------- . . .
|
კანონისტი |
Aug 22 2007, 11:43 AM
პოსტი
#51
|
დავით ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284 |
afxazi
მესმის შენი... მაგრამ მაინც - გრიგორიანად მონათლულ ქართველს ჩვენში გასომხებული ერქვა, კათოლიკეს - გაფრანგებული და მუსლიმს - გათათრებული.... ეს ფაქტია -------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4) |
ჰ ა რ ი რ ა |
Aug 22 2007, 11:49 AM
პოსტი
#52
|
გ ი ო რ გ ი ჯგუფი: Members პოსტები: 348 რეგისტრ.: 4-May 07 მდებარ.: ს ა ქ ა რ თ ვ ე ლ ო, ქალაქი რუსთავი წევრი № 1,834 |
კანონისტი
ციტატა მაგრამ მაინც - გრიგორიანად მონათლულ ქართველს ჩვენში გასომხებული ერქვა, კათოლიკეს - გაფრანგებული და მუსლიმს - გათათრებული.... ზუსტად მაგის თქმა მინდოდა და აფხაზმა სხვანაირად გაიგო -------------------- . . .
|
afxazi |
Aug 22 2007, 11:51 AM
პოსტი
#53
|
დავითი ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე პოსტები: 8,814 რეგისტრ.: 7-March 07 წევრი № 1,291 |
ჰ ა რ ი რ ა
ციტატა კიდევ ერთხელ ბოდიში თუ რამე შემეშალა კარგი რაა მეგობარო, ბოდიში რა საჭიროა, ჩასაფრებულები ხომ არ ვართ რომ ერთმანეთს შეცდომა ვუპოვოთ და მერე გავაკრიტიკოთ. მე მივხვდი შენ რასაც გულისხმობდი და არ შემიძლია არ დაგეთანხმო. პატრიარქსაც ბევჯერ უთქვამს რომ ქართველისთვის სარწმუნოება ყოველთვის განსაკუთრებული მოვლენა იყო და არისო და აკი გამოხატა კიდეც ეს ილია ჭავჭავაძემ თავის ცნობილ გამონათქვამში, მაგრამ შენ სიტყვებს ამ განყოფილებაში მყოფი ერთ-ერთი ვაჟბატონი გაიგებდა ისე თითქოს საქართველოში ქართველი აუცილებლად მართლმადიდებელი უნდა იყოს და სხვა სხვა რელიგიის აღმსარებელი ქართველი ქართველი აღარაა. კანონისტი ციტატა მაგრამ მაინც - გრიგორიანად მონათლულ ქართველს ჩვენში გასომხებული ერქვა ეს მხოლოდ გრიგორიანად მონათლულს -------------------- სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის კლიმენტი ალექსანდრიელი |
ჰ ა რ ი რ ა |
Aug 22 2007, 11:51 AM
პოსტი
#54
|
გ ი ო რ გ ი ჯგუფი: Members პოსტები: 348 რეგისტრ.: 4-May 07 მდებარ.: ს ა ქ ა რ თ ვ ე ლ ო, ქალაქი რუსთავი წევრი № 1,834 |
afxazi
ციტატა კარგი რაა მეგობარო, ბოდიში რა საჭიროა, ჩასაფრებულები ხომ არ ვართ რომ ერთმანეთს შეცდომა ვუპოვოთ და მერე გავაკრიტიკოთ. მე მივხვდი შენ რასაც გულისხმობდი და არ შემიძლია არ დაგეთანხმო. პატრიარქსაც ბევჯერ უთქვამს რომ ქართველისთვის სარწმუნოება ყოველთვის განსაკუთრებული მოვლენა იყო და არისო და აკი გამოხატა კიდეც ეს ილია ჭავჭავაძემ თავის ცნობილ გამონათქვამში, მაგრამ შენ სიტყვებს ამ განყოფილებაში მყოფი ერთ-ერთი ვაჟბატონი გაიგებდა ისე თითქოს საქართველოში ქართველი აუცილებლად მართლმადიდებელი უნდა იყოს და სხვა სხვა რელიგიის აღმსარებელი ქართველი ქართველი აღარაა. ჯიგარი ხარ. -------------------- . . .
|
კანუდოსელი |
Aug 22 2007, 11:56 AM
პოსტი
#55
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 |
თქვენ ქრისტიანობა სკკპ ცკ პბ-ის იდეოლოგია ხომ არ გგონათ? ზოგს მართლა ასე ჰგონია ასე რომ მე წინაპრების გზას ვადგავარ. არასწორი მიდგომაა,რადგან ასე თუ მიუდექი რა დაგიშავეს უფრო ადრინდელმა წინაპრებმა? მათ გზას დაადექი მაშინ, სიძველე ხომ ჭეშმარიტებასთან გაიგივებულია ხოლმე ხშირად....ხოლო თუ მათი გზა მაინცდამაინც არ მოგწონს, ე.ი. განმსაზღვრელი წინაპარი არ ყოფილა არამეტ სხვა... -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
afxazi |
Aug 22 2007, 12:00 PM
პოსტი
#56
|
დავითი ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე პოსტები: 8,814 რეგისტრ.: 7-March 07 წევრი № 1,291 |
კანუდოსელი
ციტატა არასწორი მიდგომაა,რადგან ასე თუ მიუდექი რა დაგიშავეს უფრო ადრინდელმა წინაპრებმა? მათ გზას დაადექი მაშინ, სიძველე ხომ ჭეშმარიტებასთან გაიგივებულია ხოლმე ხშირად....ხოლო თუ მათი გზა მაინცდამაინც არ მოგწონს, ე.ი. განმსაზღვრელი წინაპარი არ ყოფილა არამეტ სხვა... კანუდოს ეს ადამიანი იმას არ გულისხმობდა რასაც შენ ამბობ, ხოოოოოოდა ნუ ვეცემით. -------------------- სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის კლიმენტი ალექსანდრიელი |
ჰ ა რ ი რ ა |
Aug 22 2007, 12:01 PM
პოსტი
#57
|
გ ი ო რ გ ი ჯგუფი: Members პოსტები: 348 რეგისტრ.: 4-May 07 მდებარ.: ს ა ქ ა რ თ ვ ე ლ ო, ქალაქი რუსთავი წევრი № 1,834 |
კანუდოსელი
ციტატა არასწორი მიდგომაა,რადგან ასე თუ მიუდექი რა დაგიშავეს უფრო ადრინდელმა წინაპრებმა? მათ გზას დაადექი მაშინ, სიძველე ხომ ჭეშმარიტებასთან გაიგივებულია ხოლმე ხშირად....ხოლო თუ მათი გზა მაინცდამაინც არ მოგწონს, ე.ი. განმსაზღვრელი წინაპარი არ ყოფილა არამეტ სხვა... რა თქმა უნდა ყველა გაიგებდა რომელ წინაპრებზე ვსაუბრობდი -------------------- . . .
|
გიორგი |
Aug 22 2007, 12:05 PM
პოსტი
#58
|
მეცნიერი & ხელოვანი ჯგუფი: Members პოსტები: 7,905 რეგისტრ.: 18-November 06 წევრი № 491 |
აქ დაფიქსირდა შენი ასეთი პოსტი:
აგაშენა ღმერთმა, ზუსტად მაგას ვამბობ მეც ამდენი ხანია ჰოდა თუ ასეთ თემებზე არ დავობენ, რატომ დავობს პატივცემული ეპისკოპოსი? მას თავისი სიმართლე აქვს, ჰომოსექსუალებს კი თავისი. თუ ეპისკოპოს სტეფანეს მართლმადიდებლური პროცესიების ჩატარება უყვარს, გეებსაც უნდა ჰქონდეთ თავიანთი აღლუმის გამართვის საშუალება, იეღოველებს კი ქუჩაში ბუკლეტების დარიგების უფლება. თავისუფლება მეტს არაფერს ნიშნავს და თავისუფლების ინსტიტუტიც სხვას არაფერს ითხოვს. გეი-პარადის ორგანიზატორები წმინდანებად შერაცხოს ეკლესიამო მგონი არავის მოუთხოვია... ზემოთ დასმულ კითხვებს, რომ უპასუხებ აკრძალვის შესახებ, მერე გაუკეთე კომენტარი ჩემს აზრს: შენ რასაც წერ მართალი იქნებოდი საქართველოში, რომ იყოს სხვადასხვა აღმსარებლობები თანაბარი რაოდენობით, ამერიკის შეერთებული შტატების და ზოგიერთი ევროპული სახელმწიფოების მსგავსად, მაგრამ საქართველო არის მკვეთრად მართლმადიდებლური სახელმწიფო, მოსახლეობის 85% თავს მართლმადიდებლად თვლის, 80% ყველაზე დიდ ნდობას მართლმადიდებელ ეკლესიას უცხადებს და 20% კი მუდმივი ეკლესიური ცხოვრებით ცხოვრობს, რეგულარულად აბარებს აღსარებას, ეზიარება და ა.შ. ასეთ ქვეყანაში მოსახლეობის აბსოლუტური უმრავლესობა შეურაცყოფილი რჩება ჰომოსექსუალების პარადის გამართვით, რადგან ამგვარი პარადი, რაც არ უნდა თავისთვის ჩატარდეს მაინც შეიცავს ჰომოსექსუალიზმის პროპაგანდის და ლეგალიზაციის ელემენტებს, რადგან ხდება მათი უპრობლემოდ წარმოჩინება. ასეთი ცხოვრების წესი კი სასტიკად ეწინააღმრდეგება ქრისტეანობას და მისი გამომზეურების შემხედვარე ქრისტეანები ისევე რჩებიან შეურაცხყოფილნი და დამცირებულნი, როგორც ადამიანების ჯგუფი ვისაც ვთქვათ ეროვნული დროშა თვალწინ ტალახში დაუსვარეს, საჯაროდ შეუგინეს მშობლები, ღიად შეუგინეს რწმენა და ა.შ. ასეთი პარადები, რაც შემდგომში შესაძლოა ჰომოსექსუალიზმის ლეგალიზაციისკენ და ერთსქესიანთა ქორწინების დაკანონებისკენ წავიდეს ღიად შეაგინებს ბიბლიას და მისი საჯაროდ დაწვის ექვივალენტურია, რადგან დიდი განსხვავებაა არაა ბიბლიას, როგორც წიგნს ისე დაწვავ თუ მისით გადმოცემულ აზრებს გათელავ ფეხქვეშ. არის ერთი მომენტი, რომელსაც დაფიქსირება უნდა, ჰომოსექსუალისტების პარადის ჩატარებით ქრისტეანები არა ნაკლებ შეურაცხყოფილნი რჩებიან (თუ უფრო მეტად არა) ვიდრე ჰომოსექსუალისტები არიან დამცირებული იმით, რომ მათი პარადი არ ტარდება. ძალიან რთული მომენტია, ყველას უფლებები მთავრდება იქ, სადაც იწყება სხვისი უფლებების შელახვა, ქრისტეანებისთვის კი მათ სახელმწიფოში ჰომოსექსუალების პარადები და მათი დაკანონებისკენ გადადგმული თუნდაც უმცირესი ნაბიჯები უფლების დარღვევაზე გაცილებით მეტია, ეს არის სულში ჩაფურთხება, მიუხედავად იმისა, რომ თითქოს იურიდიულად ქრისტეანებს არ უნდა უშლიდეს ხელს ამგვარი პარადები. სამართალს კი არეგულირებს საზოგადოება, სადაც უმრავლესობა შეურაცხყოფილია, ამიტომ ელემენტარული მომენტია, გაცილებით ჯობია უკმაყოფილო იყვნენ ჰომოსექსუალისტები (უდიდესი უმცირესობა), ვიდრე მართლმადიდებლები (უდიდესი უმრავლესობა), შუალედი არ არსებობს, რადგან ჰომოსექსუალიზმი და მართლმადიდებლობა (პრინციპში რელიგიების უმეტესობა) აბსოლუტურად შეუთავსებელია. რაც შეეხება იეღოველებს . . . მართლმადიდებლობა ცხადია სხვა სარწმუნოების არსებობას არ კრძალავს, მაგრამ ქუჩა-ქუჩა და კარდაკარ სიარული ნებისმიერი სახის ლიტერატურით შეიცავს პროზელიტიზმის ნიშნებს. ძალიან ბევრი ქართველი გახდა სხვადასხვა სექტების თუ აღმსარებლობის მიმდევარი მხოლოდ იმიტომ რომ მათ თავს მოახვიეს ეს სარწმუნოებები "შედარებით დემოკრატიული ფორმებით" - კარგად დაფინანსებული და ილუსტრირებული ლიტერატურა, სექტანტური იდეოლოგიის ქადაგება მაშინ, როდესაც მას არჩევანი არა აქვს (არ იცნობს რა სახარებას და მის განმარტებებს) და ზოგჯერ მატერიალური წახალისებითაც კი - პროდუქტები და გარკვეული თანხით დახმარება, რომელიც ადამიანს გაცილებით ხიბლავს ვიდრე იდეოლოგია. ასეთი დამოკიდებულება შეიცავს პროზელიტიზმის ნიშნებს და მიმართულია მართლმადიდებლობის წინააღმრდეგ და არა იეღოველების უფლებების დასაცავად. ამგვარი ქადაგების და ღიად მოწოდების უფლება აქვს მხოლოდ მართლმადიდებელ ეკლესიას და საქმის ქვაკუთხედი და მისი სამართლიანობა ისევ და ისევ რაოდენობაზეა დაფუძნებული. თუ მართლმადიდებელი ქადაგებს ქუჩაში დავუშვათ 10 კაცის წინ ქრისტეს სჯულს ავტომატურად მისი პუბლიკიდან 8-9 კაცი ისედაც მართლმადიდებელია და 1-2 არა მართლმადიდებელი, ამიტომ უმცირესობას შეუძლია წავიდეს, მაგრამ ის ვერასოდეს ვერ ისარგებლებს უმრავლესობის ექვივალენტური უფლებებით უმცირესობის უფლებები უნდა იყოს დაცული და არა გატარებული. ამ ორ დამოკიდებულებას შორის დიდი სხვაობაა, შენ კონკრეტულ იეღოველს არ უნდა აუკრძალო თავისი რწმენა თუ არა იმასაც იგივე უფლებები კი არ უნდა მიანიჭო, რაც მართლმადიდებელ ეკლესიას. ის რასაც მე "თავისუფლების ინსტიტუტში" ვხედავ არის არა დემოკრატია, არამედ ყველაფრის გათანასწორება, რაც უკვე უმრავლესობის უფლებებს არღვევს. შენი იდეოლოგია აბსოლუტურად ექვივალენტური იმის, რომ ქართულ ენას გავუთანაბროთ სომხური, აზერბაიჯანული და მათაც იგივე სტატუსი მივანიჭოთ იურიდიულად, რათა არ დაირღვეს სომხების და აზერბაიჯანელების უფლებები. ეს არის აბსურდი. სომხების და აზერბაიჯანელების უფლებები მდგომარეობს იმაში, რომ მათ შეუძლიათ თავის ენაზე ილაპარაკონ და არა იმაში, რომ სახელმწიფო დაწესებულებებში სამართალწარმოება სომხურად და აზერბაიჯანულაადაც იქნება და არა იმაში, რომ მათაც ქართულის ექვივალენტური რაოდენობის ტელევიზია, გაზეთი და გამოცემა ექნებათ. ზუსტად ასეა რელიგიაც. საქმე კი მხოლოდ რაოდენობაშია. სხვა სარწმუნოებებს და სხვა ენებს საქართველოში უფრო მცირე სტატუსი და უფლებები უნდა ჰქონდეთ ვიდრე მართლმადიდებლობას და ქართულ ენას. -------------------- My Favourites:
Dinamo Tbilisi & Real Madrid, as Football Clubs. Georgia & Italy, as National Teams. Katie Melua, as a Musician. Stephen Hawking, as a Scientist. 'Contact' (1997), as a Film. 'Don Quixote', as a Novel. Miguel de Cervantes, as a Writer. Ayrton Senna, as F1 Racing Driver. |
გლახა |
Aug 22 2007, 01:15 PM
პოსტი
#59
|
-------- ჯგუფი: Members პოსტები: 4,345 რეგისტრ.: 24-July 06 წევრი № 12 |
ჰ ა რ ი რ ა
ციტატა ცნობისათვის ადრე ვინც მართმადიდებელი არ იყო, მას საქართველოში ქართველად არ თვლიდნენ რადგან ქართველებს მართლმადიდებლობა და ქართველობა გაიგივებული ჰქონდათ ასე რომ მე წინაპრების გზას ვადგავარ. შენ ასრეულ დროში ხარ ჩარჩენილი მერე? მაშინ ესეიგი IV საუკუნემდე ქართველი როგორც ერი არ არსებულა.... ვერანაირად ვერ დაგეთანხმები, იმიტომ რომ მე და სხვები ვინც სხვა აღმსარებლობაში გავიზარდეთ არაფრით არ ვარტ შენზე ნაკლები ქართველები... ჰ ა რ ი რ ა ციტატა ბოდიში თუ რამე შემეშალა მაგრამ მე ასე ვიცი და ასე მწამს და გგონია რომ მართლმადიდებლური აზროვნება ისეთია როგორიც შენ იცი და გწამს? P.S. ბოდიში ახლა ვნახე სენი ასაკი. პატარა ბიჭი ყოფილხარ და გეპატიება |
ჰ ა რ ი რ ა |
Aug 22 2007, 02:02 PM
პოსტი
#60
|
გ ი ო რ გ ი ჯგუფი: Members პოსტები: 348 რეგისტრ.: 4-May 07 მდებარ.: ს ა ქ ა რ თ ვ ე ლ ო, ქალაქი რუსთავი წევრი № 1,834 |
გლახა
ციტატა ვერანაირად ვერ დაგეთანხმები, იმიტომ რომ მე და სხვები ვინც სხვა აღმსარებლობაში გავიზარდეთ არაფრით არ ვარტ შენზე ნაკლები ქართველები... ძალიან დიდ ბოდიშს გიხდით თუ რამე გაწყენინეთ როგორც ჩანს თქვენც სხვანაირად გაიგეთ ჩემს შEმდეგ კანონისტმა დაპოსტა დაჩემი ფიქრები ზუსტად გაიმეორა მეც ამის თქმა მინდოდაკანონისტი ციტატა მაგრამ მაინც - გრიგორიანად მონათლულ ქართველს ჩვენში გასომხებული ერქვა, კათოლიკეს - გაფრანგებული და მუსლიმს - გათათრებული.... ეს ფაქტია -------------------- . . .
|
მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 4th May 2024 - 12:37 PM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი