თემის საბეჭდი ვერსია

პოსტის ავტორი: მოყვასი თარიღი: Feb 27 2009, 04:05 PM

"ვინ ავიდა ზეცად და ვინ ჩამოვიდა? ქარი ვინ შეკრიბა თავისი პეშვით? სამოსელში ვინ გამოხვია წყალი? ვინ დაადგინა ქვეყნის ყველა საზღვარი?

რა არის მისი სახელი?

მის ძეს რა ჰქვია? იცი ეს?" - იგავნი სოლომონისა.- თავი 30.


"რადგანაც უფლის სახელის ყველა მხმობელი ცხონდება". - რომაელთა მიმართ 10:13.

რომელ სახელზეა საუბარი? მოდით დავაზუსტოთ.

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Feb 27 2009, 04:43 PM

მოყვასი
ღვთის სახელი (და არა მხოლოდ "იეჰოვა")

ამასვე გვასწავლის მესამე მცნება:
არა მოიღო სახელი უფლისა ამაოსა ზედა.

საინტერესო დეტალი:

ეს მცნება ებრაულ ენაზე ასე იწერება:
לא תשא את שם יהוה אלהיך לשוא

რასაც ებრაელები ასე გამოთქვამენ:
ლო თისა ეთ-შემ ადონაი ელოჰეი-ხა ლაშავ.

არადა, ტესტში წერია არა ადონაი, არამედ იეჰუა ( יהוה ).

ეს გამოწვეული იყო ებრაელთა ფარისევლური აზროვნებით და წმიდა წერილისადმი კაბალისტური დამოკიდებულებით. ანუ ისინი საერთოდ არ იყენებდნენ აქ ჩაწერილ "იეჰოვას", რითიც "გარანტირებული" ჰქონდათ, რომ ამ მცნებას დაიცავდნენ, რადგან ღვთის ნებისმიერი სხვა სახელის მოხსენიებას ნებისმიერ სიტუაციაში ისინი არ თვლიდნენ ამ მცნების დარღვევად, რამდენადაც, თითქოს, ეს მცნება მხოლოდ იეჰოვას ამაოდ მოხსენიებას ეხებოდა.

პოსტის ავტორი: Otherguy თარიღი: Feb 27 2009, 05:07 PM

კანონისტი

ასეა ჰო, მაგრამ რამდენად ერთადერთი სახელია "იეჰოვა" ძველ აღთქმაში?

რას ფიქრობ? რა სახელები აქვს კიდევ ღმერთს, რაც იეჰოვას ეპითეტად არ შეიძლება ჩაითვლოს და რაც ღმერთს მართლა ჰქვია...

ძველ აღთქმაში ღმერთს იეჰოვას გარდა სხვა საკუთარი სახელი აქვს?

ასევე ტეტრაგრამატონი იწერება - იჰვჰ- და არა როგორც იეჰუა... წაკითხვა მისი არის გამარტივებულად "იაჰვეჰ" ან "იეჰოვაჰ"

უნდა აღვნიშნო რომ ძალიან მომეწონა შენი ახსნა იმისა თუ რატომ შეცვალეს ღმერთის სახელი იეჰოვა სხვა სახელებით...

პოსტის ავტორი: neo თარიღი: Feb 27 2009, 05:59 PM

საერთოდ შინაარსობრივად რას ნიშნავს ეს ფრაზა ? რას ნიშნავს ,,წმინდა იყავნ სახელი შენი" ?

პოსტის ავტორი: Otherguy თარიღი: Feb 27 2009, 07:04 PM

ციტატა(neo @ Feb 27 2009, 06:59 PM)

პოსტის ავტორი: მოყვასი თარიღი: Feb 27 2009, 08:59 PM

ციტატა(კანონისტი @ Feb 27 2009, 04:43 PM)

პოსტის ავტორი: mariami seminaria თარიღი: Feb 28 2009, 12:39 AM

ეს ნიშნავს იმას , რომ ხვთის სახელი წმინდაა და მასზე უწმინდესი და უზენაესი არავინაა. რომ ის იყო , არის და იქნება ყოველთვის

პოსტის ავტორი: Otherguy თარიღი: Feb 28 2009, 12:52 AM

ციტატა(mariami seminaria @ Feb 28 2009, 01:39 AM)

პოსტის ავტორი: bekas თარიღი: Feb 28 2009, 01:06 AM

და არქაულ ტექსტებს დღევანდელ გრამატიკულ ნორმებში რატომ ვაქცევთ? რამდენად სწორია ეს?

პოსტის ავტორი: Otherguy თარიღი: Feb 28 2009, 01:51 AM

ციტატა(bekas @ Feb 28 2009, 02:06 AM)

პოსტის ავტორი: neo თარიღი: Mar 1 2009, 01:33 PM

მე კიდე მგონია რომ აქ სახელი თვითონ სიტყვა ,,წმინდაა"...

ანუ ეს ფრაზა ნიშნავს - ,,წმინდა" - არის შენი სახელი...

პოსტის ავტორი: Otherguy თარიღი: Mar 1 2009, 02:18 PM

არქიმანდრიტი მაკარის თარგმანი პირდაპირ ძველი ებრაულიდან:



http://www.superbook.org/MAP/

იობი 1:21

http://www.superbook.org/MAP/JOB/job1.htm

21
Поклонился, и сказал:
наг я вышел из чрева матери моей, и наг возвращусь... туда!
Иегова дал, и Иегова взял:
да будет имя Иеговы благословенно !

ესაია 42:8

8
Я Иегова, сие Мое есть имя,
и не отдам славы Моей другому,
и похвалы Моей истуканам.


ფსალმუნები 82(83):19

19
И да знают, что Ты, Коему имя Иегова,
Един высок над всею землею.

პოსტის ავტორი: Lashab თარიღი: Mar 2 2009, 08:05 AM

KAIROS

კაიროს ჯერ არ გადავალ არანაირ არგუმენტებზე, უბრალოდ გეტყვი, მე ვაყენებ "შეურაწყოფას" მაგ საიტის აპოლოგეტიკას- ეს არანაირად არ აყენებს შეურაწყოფას არც ღმერთს და არც იმას რასაც ისინი იცავენ...

მაგრამ იცი რა?

როცა უწერიათ: იჰვჰ პირველად მხოლოდ გამოსვლა 3:14-ში გვხვდებაო, და შემდეგ წერენ: ღმერთი თავს სხვა სახელებითაც წარმოგვიდგენსო და გამოსვლის 6:3 მოყავთ--- რა ქვია ამას?

აი როგორ უწერიათ აპოლოგეტიკის თემაში: http://www.orthodoxy.ge/apologetika/raselistebi/gmertis_sakheli.htm

1. "როგორც ვთქვით, ღვთისა სახელი ჲჰვჰ ბიბლიაში პირველად გვხვდება გამოსვლათა მე-3 თავის მე-14 მუხლში, რომელიც უფალმა მოსეს სინას მთაზე აუწყა. "- ტყუილი, - ეგ სახელი პირველად დაბადების 2:4-ში გვხვდება...

2. "ამ სახელის გარდა, ღმერთი თავის თავს ბიბლიაში სხვა სახელითაც წარმოაჩენს.

„აქებდით ღმერთსა და უგალობდით სახელსა მისსა, გზა-უყავთ მას, რომელი-იგი ამაღლდა დასავალით; უფალ არს სახელი მისი და იხარებდით მის წინაშე“ (ფსალმ. 67, 5)"

კი მაგრამ აქ წერია ביה- იაჰ !!!! ანუ შემოკლებული ფორმა...

3. „მე გამოვეცხადე აბრაამს, ისაკს და იაკობს, როგორც ყოვლადძლიერი ღმერთი (ელ შადაი). ხოლო ჩემი სახელი - უფალი - არ გამიმხელია მათთვის“ (გამ. 6, 3)."

ეს მოჰყავთ არგუმენტად რომ "არიქა სხვა სახელითაც წარმოაჩენსო." - მანდ ხომ ტეტრაგრამატონი წერია!!! რატომ ტყუიან ასე აშკარად???

და ძალიან გთხოვ ნუ დამიკოპირებ მეთქი... კიდევ უწერიათ სისულელეები და ამას მერე ავხდი ფარდას...

პატივისცემით,

ლაშა

პ.ს. გაორება? მე არ მაქვს გაორება- იეჰოვათ წავიკითხოთ თU იაჰვედ- მივალთ მაქამდეც მაგრამ წაკითხვის ეს ორი ფორმაა და ჯერ დავტოვოთ ისე ღმერტის სახელი- წარმოუთქმელი- მაგარი იქნებოდა, ღმერთობას ასახავდა კარგად თუმცა მისი წარმოთქმა შეიძლება, და ხომ არ უნდა ავყვეთ ფარისევლებს ვისაც იესო გულმოდგინეთ ამხელდა?

პ.ს.პ.ს. იეჰოვა/იაჰვე არის ძველი აღთქმის ღმერთის ერთადერთი რეალური სახელი

პოსტის ავტორი: ნიკა თარიღი: Mar 2 2009, 09:37 AM

Lashab


ძველი აღთქმის ხომ? რომელიც წმიდა წიგნად ითვლება აგრეთვე ებრაელთათვის? იქნებ იაჰვე ეს მათ ენაზე ნიშნავს ღმერთს, ახალი აღთქმა რომელიც ქრისტიანთა უმთავრესი წიგნია ცხადად მიუთითებს სამებასა და იესოზე როგორც უფალზე

პოსტის ავტორი: loen თარიღი: Mar 2 2009, 10:02 AM

იაჰვე ქართულად როგორც "უფალი" არ არის გადმოთარგმნილი გამოსვლა 3:15 ში?
იეჰოვა,ეს სახელი, მე როგორც ვიცი, იაჰვესა და ადონაის შეერთებით არის მიღებული(იაჰვე-ში ჩასმულია ადონაის ხმოვნები) - YHWH+ADONAI-ს ხმოვნები, მივიღებთ YaHoWaH(სადღაც მაქვს წაკითხული) . თუ ეს მართალია მაშინ იეჰოვა უნდა ითარგმნებოდეს როგორც "უფალი ღმერთი"(Adonai-ღმერთი)

რადგან YHWH შეიძლება წარმოითქვას სხვადასხვანაირად(და არა მაინცდამაინც "იაჰვე"), ჩემი აზრით, უკეთესი იქნება თუ ვიხმართ ქართულად როგორც "უფალი".
ინგლისურ ენაზე ჩამოვწერ იმ ებრაულ სახელებს, რომლებითაც ბიბლიაში ღმერთი მოიხსენიება. ქართულად ზუსტად ვერ გადავთარგმნი. ვინც უფრო კარგად ერკვევით , იმათ დაგითმობთ.

YAHWEH/JEHOVAH

Jehovah-Elohim

Jehovah-Elyon

El-Shaddai

Jehovah-Jireh

Jehovah-Repheka

Jehovah-Tsidqenu

Jehovah-Tsebaoth

Jehovah-Nissi

Jehovah-Shalom

Jehovah-Shamah

ამ სახელებიდან ჩემს ბიბლიაში "Jehovah" უმეტეს შემთხვევაში ნათარგმნია როგორც "უფალი ღმერთი". და მე მგონი ასე სჯობს. იმიტომ რომ Jehovah არ არის ერთი სახელი, არამედ ორი სახელის შენაერთია(როგორც ზემოთ ავღნიშნე). "იაჰვე ღმერთსაც" ვერ ვიტყვით, რადგან არ ვიცით ზუსტად როგორ წარმოითქმება "YHWH".
მაგალითისთვის: "Jehovah-Elyon" შეიძლება ითარგმნოს როგორც "უფალი ღმერთი უზენაესი".

ასევე გამოსვლა 3:14 ში ქართულად ნათარგმნი "მე ვარ , რომელიც ვარ", ჩემი წყაროებით, არის ნათარგმნი
"Ehyah Asher, Ehyah" აქედან, და შეიძლება ასევე ითარგმნოს როგორც "მე ვარ, ვინც ვიქნები" ან "მე ვიქნები ვინც ვარ" ან "მე ვარ და ვიქნები ღმერთი".

თუ ვცდები რამეში, შემისწორეთ.

პოსტის ავტორი: loen თარიღი: Mar 2 2009, 10:18 AM

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Mar 2 2009, 11:12 AM

Lashab
ღმერთის სახელი როგორ გესმის შენ?

პოსტის ავტორი: inaina თარიღი: Mar 2 2009, 11:32 AM

აჰა,ეგრეც ვიცოდი,რომ ამ განყოფილებაში უკვე აიშვებდით მართლააა


პ.ს.ბოდიში ამ გამოთქმისთვის

თუ შეიძლება ჩაგერთვებით
მითარგმნეთ სიტვასიტყვით შემდეგი სიტყვები:

საბაოთ-

ადონაი-

ალილუია-

იაჰვე-(და არა იეჰოვა,როგორც თქვენ ამბობთ)-

ლუციფერი-
თუ შეიძლება მითარგმნეთ

პოსტის ავტორი: Iona თარიღი: Mar 2 2009, 11:56 AM

პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: Mar 2 2009, 12:05 PM

ვფიქრობ შემდეგში აქ თემებს სათაურები და თემატიკა ადმინისტრაციამ უნდა შეურჩიოს, თორემ გული გაუსკდება კაცს!
იეჰოვა/იაჰვე კი არა " კამათი ღმერთის სახელის შესახებ"
და ა.შ.

ისე ვერც ამ მყვირალა, ზედმეტად დიდ და ჭყეტელა პოსტებსაც მოვიწონებდი, საკმარისია ზომიერება... თორემ მერე პასუხიც ასევე მყვირალა უნდა იყოს და ასე არაფერი გამოვა...

პოსტის ავტორი: Lashab თარიღი: Mar 2 2009, 01:11 PM

ციტატა(კანონისტი @ Mar 2 2009, 12:12 PM)

Lashab
ღმერთის სახელი როგორ გესმის შენ?
აი, ეს ფრაზა იქნებ განმარტო.

სახელი ნიშნავს იმას, რომ იგი არის განმასხვავებელი ცალკეული ინდივიდისა მსგავსთა შორის. მე იმიტომ ვარ დავითი და ვიღაც - ვახტანგი, რომ ჩვენ ერთნაირები ვართ - ადამიანები და ამიტომ საჭიროა ჩვენ შორის განსასხვავებელი. სწორედ ამიტომ გაჩნდა სახელის იდეა.

ახლა იქნებ ამიხსნა, რას ნიშნავს "ერთდაერთი სახელი" და რაც მთავარია, რაა ამ სახელის საჭიროება?

ბევრი ღმერთია ცათა შინა და ჩვენ ღმერთს - იეჰოვა ჰქვია?

ღმერთის შეიძლება არსებობდეს მხოლოდ ეპითეტი, ამგვარი ეპითეტია სწორედ "იეჰოვაც", ანუ "მყოფი", იგივეა ბერძნული O WN რაც მართლმადიდებლური ხატწერის წესებით, იწერება მაცხოვრის შარავანდედში, ჯვრის ფრთებში.

ანუ დავუბრუნდეთ პირველ კითხვას:
რა არის პირადი (მით უმეტეს - ერთადერთი!) სახელი და რისთვის სჭირდება იგი ღმერთს?

პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: Mar 2 2009, 01:17 PM

პოსტის ავტორი: Lashab თარიღი: Mar 2 2009, 01:17 PM

ციტატა(KAIROS @ Mar 2 2009, 02:17 PM)

პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: Mar 2 2009, 01:18 PM

პოსტის ავტორი: Lashab თარიღი: Mar 2 2009, 01:19 PM

ციტატა(KAIROS @ Mar 2 2009, 02:18 PM)

გამოდის რომ ბაალამდე ან თუნდაც ეშმაკის დაცემამდე იეჰოვას სახელი ან არ ქონია ან უბრალოდ იმიტომ ქონია, მერე ბაალისაგან რომ გამასხვავონო

პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: Mar 2 2009, 01:23 PM

ლაშა ცოტა ლოგიკას ძალა დაატანე, შენ გკითხეს

პოსტის ავტორი: Lashab თარიღი: Mar 2 2009, 01:25 PM

ციტატა(KAIROS @ Mar 2 2009, 02:21 PM)

პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: Mar 2 2009, 01:31 PM

პოსტის ავტორი: Lashab თარიღი: Mar 2 2009, 01:36 PM

ციტატა(KAIROS @ Mar 2 2009, 02:31 PM)

ანუ ღმერთს აქვს ის რაც არ სჭირდება?
რატომ კაცო? ღმერთო რომ დავუძახო, რა ბევრი ღმერთებია და მკითხავს, რომელს გვეძახიო?

ხოდა ამ ჭკუის სწავლებებს შეეშვითქო ხომ დაგიწერე?
რა იყო და რა არაა ეგ სხვა საკითხია, შენ ლოგიკაში მოგვყევი...

პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: Mar 2 2009, 01:41 PM

პოსტის ავტორი: Lashab თარიღი: Mar 2 2009, 01:43 PM

KAIROS

მე გიპასუხო ღმერთის მაგივრად? ბიბლიაში წერია რომ ასე უნდა და შენ მე მეკითხები რატომ უნდაო????

ბიბლიაში ნათლად ჩანს ყველაფერი, და ლოგიკაში მე არ ვიჭრები...

ფსალმუნებიდან ამონარიდზე გამეცი პასუხი...

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Mar 2 2009, 01:43 PM

Lashab

პოსტის ავტორი: Lashab თარიღი: Mar 2 2009, 01:46 PM

კაიროს ნუ დაავიწყდება რომ მოსემ დაწერა დაბადების წიგნი, მაშინ მან იცოდა ღმერთის სახელი და დაწერა მასე... არ მინდა არანაირი დასკვნითი წინადადებები ვიხმარო, მაგრამ ყველაფერი ნათელია...



კანონისტი

ეგ ეპითეტი არააა.... ეპითეტი არის საბაოთი და დანარჩენები- რადგან წინ უძღვის ყველა იეჰოვას...

პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: Mar 2 2009, 01:49 PM

ნათელი ისაა ლაშა, რომ კითხვებზე პასუხი ვერ გაეცი და ისევ ციტატებში გადადი, დაგიწერეთ რომ მრავალღმერთიანობაში არსებობს მხოლოდ აუცილებლობა ღმერთს სახელი ერქვას და სახელი ეპითეტია...

პოსტის ავტორი: Lashab თარიღი: Mar 2 2009, 01:52 PM

ციტატა(KAIROS @ Mar/ 2 2009, 02:49 PM)

ნათელი ისაა ლაშა, რომ კითხვებზე პასუხი ვერ გაეცი და ისევ ციტატებში გადადი, დაგიწერეთ რომ მრავალღმერთიანობაში არსებობს მხოლოდ აუცილებლობა ღმერთს სახელი ერქვას და სახელი ეპითეტია...

ეგ ნიშნავს რომ პასუხს ვერ ცემ
ლოგიკურად რაც დაგიწერე უნდა უპასუხო და მერე მოითხოვო თავად პასუხები , ან უნდა თქვა არ ვიციო და გააგრძელე სხვა რამეზე..
პ.ს.
ცუდ საქციელებზე ბოდიშს და არ გავიმეორებს ვერ ვხედავ...

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Mar 2 2009, 02:01 PM

Lashab

პოსტის ავტორი: Lashab თარიღი: Mar 2 2009, 02:02 PM

ციტატა(კანონისტი @ Mar 2 2009, 02:58 PM)

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Mar 2 2009, 02:02 PM

Lashab

ისა და ახალი აღთქმიდან თუა შესაძლებელი ამ სახელის შესახებ არგუმენტების მოძიება

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Mar 2 2009, 02:06 PM

Lashab

პოსტის ავტორი: Lashab თარიღი: Mar 2 2009, 02:10 PM

ციტატა(afxazi @ Mar 2 2009, 03:02 PM)

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Mar 2 2009, 02:17 PM

Lashab

პოსტის ავტორი: Lashab თარიღი: Mar 2 2009, 02:32 PM

კანონისტი

მე შენი დარწმუნება არ მაქვს მიზნად

ხელი, ფეხი და ეგეთები გასაგებია რომ გადატანითი მნIსვნელობითაა, ისევე როგორც აბრაამის წიაღი

მოეშვი ამ "იეჰუა"-ს ვინ გასწავლა ეგრე დაწერა ტეტრაგრამატონის? შენ თანხმოვნებს ცვლი უკვე

სახელი სჭირდება თუ არა ეს შენი გადასაწყვეტი სულაც არაა

მე ასე გამიხსენეთო გასაგებად წერია ეს არის ჩემი სახელი და სახსენებელიო...

ტყუილა ვერ ჩააკატვეტებ საბაოთს და დანარჩენებს მტკიცებულებად



კანონისტი

დიახ მხოლოდ იეჰოვაა ღმერთი ბიბლიის მიხედვით, აბა სხვა ვინ?

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Mar 2 2009, 02:39 PM

Lashab

პოსტის ავტორი: Lashab თარიღი: Mar 2 2009, 02:39 PM

კანონისტი

გასაგებია რასაც ამბობენ, მაგრამ მუდამ სახელზეა საუბარი... დაიცა და თვითონ ღმერთი როცა ამბობს ჩემი სახელიაო, მაშინაც არ დავიჯეროთ?

ორტოდოქსი.გე-ს აპოლოგეტიკას კვლავ უნდა შევეხო- როცა არ შეუძლია ადამიანს არ უნდა გააკეთოს რა, სახელს იფუჭებს და საიტსაც უფუჭებს

შენ ეს მიტხარი- რატომ არ ტარგმნიან "ალაჰ"-ს? ქართველებიც ალაჰს ეძახიან და სხვა დანარჩენი ეროვნების ხალხიც...

მარტო ქრისტიანულ ღმერტს არ აქვს სახელი- არიქა გამონაკლისია

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Mar 2 2009, 02:46 PM

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Mar 2 2009, 02:46 PM

Lashab

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Mar 2 2009, 02:47 PM

პ.ს. არაბულენოვანი ქრისტიანებიც ხმარობენ სიტყვა ალლაჰს !

პოსტის ავტორი: Lashab თარიღი: Mar 2 2009, 02:48 PM

კაი იყოს ეგრე კრიშნასაც მასე თარგმნიან?

რაც არის არის, ბიბლიასთან დაკავშირებით მაინც ვერ გადამარცმუნეთ

ფილოსოფიის გარდა არანაირი არგუმენტი არ გაქვტ

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Mar 2 2009, 02:49 PM

Lashab

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Mar 2 2009, 02:49 PM

staywhite
ცხადია.

და ქართველი მუსლიმები კიდევ - თითქმის საერთოდ არა "ალლაჰ"-ს

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Mar 2 2009, 02:49 PM

Lashab

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Mar 2 2009, 02:51 PM

Lashab

პოსტის ავტორი: Iona თარიღი: Mar 2 2009, 02:53 PM

პოსტის ავტორი: Lashab თარიღი: Mar 2 2009, 02:55 PM

კანონისტი

ბიბლიაში ჩანს რა არის გადატანითი მნიშვნელობით და რა არა... ელიას მაგალითმა ცხადყო რომ ელიას ღმერთს იეჰოვად იცნობდა ხალხი... მარად-მყოფი ეგრე ბაალაც იყო (სიზმარში)

საკუთარი სახელია ადამიანო... არც ერთ სხვა სახელზე არ ამბობს ღმერთი ჩემი სახელიაო...

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Mar 2 2009, 02:55 PM

კანონისტი

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Mar 2 2009, 03:02 PM

Lashab
როგორ ჩანს?

მით უმეტეს, შესაქმეში ამბობს, რომ შევქმნათ ჩვენი სახის ადამიანიო!...

ხო ხვდები რისი თქმა მინდა? ნებისმიერი წარმართი მოვა და დაგიწყებს ბიბლიითვე მტკიცებას, რომ ღმერთს აქვს ხელებიც და ფეხებიც.

ამიტომ, თუ არ გაიაზრებ შინაარსს, ისე აზრი არ აქვს წმინდა წერილის კითხვას. პავლე მოციქული ტყუილად არ ამბობს, ყველანი ნუ იქნებით განმმარტებლებიო.

სახელი ისეთივე ადამიანური მოვლენაა, როგორც თვალი და ყური. მარად მყოფს სახელი არ სჭირდება. პირდაპირ ამბობს ესაა ჩემი სახელიო არ მითხრა, განვიღვიძეო, იმასაც პირდაპირ ამბობს.....

staywhite

პოსტის ავტორი: Lashab თარიღი: Mar 2 2009, 03:02 PM

ციტატა(კანონისტი @ Mar 2 2009, 03:59 PM)

Lashab
როგორ ჩანს?

მით უმეტეს, შესაქმეში ამბობს, რომ შევქმნათ ჩვენი სახის ადამიანიო!...

ხო ხვდები რისი თქმა მინდა? ნებისმიერი წარმართი მოვა და დაგიწყებს ბიბლიითვე მტკიცებას, რომ ღმერთს აქვს ხელებიც და ფეხებიც.

ამიტომ, თუ არ გაიაზრებ შინაარსს, ისე აზრი არ აქვს წმინდა წერილის კითხვას. პავლე მოციქული ტყუილად არ ამბობს, ყველანი ნუ იქნებით განმმარტებლებიო.

სახელი ისეთივე ადამიანური მოვლენაა, როგორც თვალი და ყური. მარად მყოფს სახელი არ სჭირდება. პირდაპირ ამბობს ესაა ჩემი სახელიო არ მითხრა, განვიღვიძეო, იმასაც პირდაპირ ამბობს.....

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Mar 2 2009, 03:12 PM

Lashab

პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: Mar 2 2009, 09:50 PM

ალლაჰ-ზე აშკარად შეგეშალა ლაშა, უნდა თქვა რომ მაქ შემეშალა
მერე თუ ამბობ. რომ "სახელი"

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Mar 3 2009, 12:16 PM

გამოსვლათა, თავი III

4. დაინახა უფალმა, რომ მოდის მოსე სანახავად და დაუძახა ღმერთმა შუაგულ მაყვლოვანიდან: მოსე! მოსე! მიუგო: აქა ვარ.

5. უთხრა: ახლოს ნუ მოხვალ! გაიძრე ფეხსამოსი, რადგან ეს ადგილი, სადაც შენ დგახარ, წმიდა მიწაა.

6. უთხრა: მე ვარ მამაშენის ღმერთი, აბრაამის ღმერთი, ისაკის ღმერთი, იაკობის ღმერთი. სახე დაიფარა მოსემ, რადგან ღვთის ხილვისა შეეშინდა.

რატომ არ "გაეცნო" უფალი მოსეს "იეჰოვად", თუკი ესაა მისი ერთადერთი სახელი?

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Mar 3 2009, 12:30 PM

Lashab

პოსტის ავტორი: Lashab თარიღი: Mar 3 2009, 03:22 PM

ციტატა(კანონისტი @ Mar 3 2009, 01:16 PM)

გამოსვლათა, თავი III

4. დაინახა უფალმა, რომ მოდის მოსე სანახავად და დაუძახა ღმერთმა შუაგულ მაყვლოვანიდან: მოსე! მოსე! მიუგო: აქა ვარ.

5. უთხრა: ახლოს ნუ მოხვალ! გაიძრე ფეხსამოსი, რადგან ეს ადგილი, სადაც შენ დგახარ, წმიდა მიწაა.

6. უთხრა: მე ვარ მამაშენის ღმერთი, აბრაამის ღმერთი, ისაკის ღმერთი, იაკობის ღმერთი. სახე დაიფარა მოსემ, რადგან ღვთის ხილვისა შეეშინდა.

რატომ არ "გაეცნო" უფალი მოსეს "იეჰოვად", თუკი ესაა მისი ერთადერთი სახელი?

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Mar 3 2009, 04:15 PM

Lashab

პოსტის ავტორი: Lashab თარიღი: Mar 3 2009, 09:38 PM

კანონისტი

(ჭეშმარიტად, ჭეშმარიტად) გეუბნები შენ

ბაალის მაგალითი სწორედ რომ ძალიან მაგარია... ბაალი- იშიფრება როგორც- ბატონი- მარა სულაც არ ნიშნავს იმას რომ ბაალის წინასწარმეტყველები თავიანთ ღმერთს ბაალს არ უწოდებდნენ...

პირიქით- უწოდებდნენ ამიტომ იყო რომ ელიამ უთხრა- ჩემი ღმერთი იეჰოვაა და თქვენი ბაალიო- და ვნახოთ რომელია ჭეშმარიტიო...

"მე ვახსენებ იეჰოვას სახელს, თქვენ ახსენეთ ბაალის- ღმერთი ვინც ცეცხლით გაგვცემს პასუხს- ჭეშმარიტი ღმერთი იქნება"

პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: Mar 4 2009, 04:27 AM

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Mar 4 2009, 10:31 AM

Lashab

პოსტის ავტორი: Lashab თარიღი: Mar 4 2009, 02:27 PM

ციტატა(კანონისტი @ Mar 4 2009, 11:31 AM)

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Mar 4 2009, 02:43 PM

Lashab

პოსტის ავტორი: Lashab თარიღი: Mar 4 2009, 02:59 PM

ციტატა(კანონისტი @ Mar 4 2009, 03:43 PM)

Lashab

ბიბლია კი არ ცდება, შემოგევლე, ეგ არის მათი ღმერთის ებრაული სახელწოდება, ისევე როგორც – ქსერქსე სპარსეთის მეფე ქშეიარქშას ბერძნული სახელწოდება

პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: Mar 6 2009, 04:58 AM

აქ აშკარად წრეზე დადიხართ

ერთიდაიგივეს იმეორებ ლაშა, და ასე არაფერი გამოვა, მე არ მპასუხობ ხო?

პოსტის ავტორი: Iona თარიღი: Mar 6 2009, 02:31 PM

რაკი ღა აქ ასე ხშირად მიდის საუბარი იეღოვას მოწმეებთან და სხვა სექტანტებთან , პატარას გავაოფტპიკებ -"ლაითად"

http://www.youtube.com/watch?v=tyXimZs3RZY&feature=related

პოსტის ავტორი: Lashab თარიღი: Mar 6 2009, 03:43 PM

ციტატა(KAIROS @ Mar 6 2009, 05:58 AM)

აქ აშკარად წრეზე დადიხართ

ერთიდაიგივეს იმეორებ ლაშა, და ასე არაფერი გამოვა, მე არ მპასუხობ ხო?

პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: Mar 7 2009, 04:43 AM

ხომ კი?

1. ბიბლია არ გამორიცხავს აზროვნებას

2. აზროვნება არ ეწინააღმდეგება ბიბლიას

3. ბიბლიით აზროვნება ყველაზე მაგარია

ასე რომ მე ბიბლიით და ღვთისმეტყველებით გეკამათები და არა სოფისტური
კითხვებით, შესაბამისად გადმოკოპირება თუ უშველის მაგ საკითხს, არ დაგზარდები, მაგრამ ეს ვაიარგუმენტები

პოსტის ავტორი: evangelizer თარიღი: Mar 16 2009, 10:36 PM

ჩემთვის სრულიად მისაღებია, ღმერთს ჰქონდეს სახელი... იეჰოვა ან იაჰვე ეს ის სახელებია რომელიც ბიბლიის თანახმად ღვთის "მარადოული სახსენებელი" სახელებია და მხოლოდ იჰვჰ-ზე ამბობს ღმერთი რომ მისი სახელია..

"თუმცა არიან ეგრეთ წოდებული ღმერთები ცაში თუ დედამიწაზე — რადგან არსებობს მრავალი „ღმერთი“ და მრავალი „უფალი“ . ჩვენთვის ერთია ღმერთი, მამა, ვისგანაც არის ყოველივე და ჩვენც მისთვის ვართ, და ერთია უფალი, იესო ქრისტე, ვისი მეშვეობითაც არის ყოველივე და ჩვენც მისი მეშვეობით ვართ." (1კორ.8:5,6)...


ყველასთვის არ არის ღმერთი ის, ვისაც ქრისტიანები სცემენ თაყვანს... რა არის ცუდი იმაში რომ ღმერთი თავისი სახელითაც გამოირჩევა?

სამყაროში არ არსებობს ყველაზე უმნიშვნელო რამეც კი, რასაც სახელი არ აქვს, და ყველაზე მნიშვნელოვან პიროვნებას არ შეიძლება სახელი ჰქონდეს?


არ ღირს რომ აშკარა სახელი და ეპითეტი ერთმანეთშ ავურიოთ.

პოსტის ავტორი: ზვარე თარიღი: Mar 16 2009, 11:45 PM

QUOTE(evangelizer @ Mar 16 2009, 10:36 PM)

პოსტის ავტორი: evangelizer თარიღი: Mar 16 2009, 11:53 PM

ციტატა(ზვარე @ Mar 16 2009, 11:45 PM)

Posts: 3
Joined: Today, 10:05 PM

რა ხდება, გამარჯობა არ იცი

არავინ არის არაფრის და მით უმეტეს უფლის სახელის წინააღმდეგი, მაგრამ როცა
1. ერთ დიდვაჭარს მედიტაციებისას ხილვები დაეწყება
2. მისი მიმდევრები მისი ხილვის საფუძველზე ახალ ბიბლიას დაწერენ და
3. დაიწერება ბიბლიის ახალი ვერსია, სუბიექტური თვალთახედვით, რომელიც განსხვავდება ყველა დანარჩენი დენომინაციის მიერ მიღებული ტექსტისაგან

ალბათ დაფიქრება საჭიროა

პოსტის ავტორი: ზვარე თარიღი: Mar 17 2009, 12:20 AM

QUOTE(evangelizer @ Mar 16 2009, 11:53 PM)

გულითადი სალამი.

აქ ახალ ბიბლიაზე და რომელიმე რელიგიაზე კი არა ღმერთის სახელზე ვსაუბრობთ.... ისე როცა სხვათაშორის ძალიან ბევრი ბიბლია განსხვავდება იმ ბიბლიებისგან სადაც ღვთის სახელი "უფლით" და მსგავსი ტიტულებითაა შეცვლილი... და ზოგადად ბიბლიაში რომ ღვთის საკუთარ სახელზე მრავალი აქცენტია გაკეთებული, ამაზეა ჯერ დაფიქრება საჭირო და მერე იქნებ უფრო ადვილად მივხვდეთ რომელია "ახალი" ბიბლია.
წინასწარაკვიატებული აზრებით ნუ ვიმსჯელებთ, გამოვიკვლიოთ.

პოსტის ავტორი: evangelizer თარიღი: Mar 17 2009, 01:46 AM

ციტატა(ზვარე @ Mar 17 2009, 12:20 AM)

პოსტის ავტორი: ზვარე თარიღი: Mar 17 2009, 02:17 AM

QUOTE(evangelizer @ Mar 17 2009, 01:46 AM)

არ გვინდა ჰაერზე ლაპარაკი.. გინდათ მანუსკრიპტებს მივმართოთ? ვნახოთ ვინ არის ჭრა-კერვით დაკავებული თან უპირველესად ღვთის ერთადერთ სახელთან მიმართებაში?

პოსტის ავტორი: evangelizer თარიღი: Mar 17 2009, 02:29 AM

ციტატა(ზვარე @ Mar 17 2009, 02:17 AM)

პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: Mar 17 2009, 04:59 AM

პოსტის ავტორი: evangelizer თარიღი: Mar 17 2009, 11:21 PM

ციტატა(evangelizer @ Mar 16 2009, 10:36 PM)

1.თუკი ღმერთს სახელი არ აქვს, იესოს სიტყვები აზრს კარგავს.

2. თუკი ღმერთს მრავალი სახელია აქვს, მაშინაც გაუგებარია ქრისტეს სიტყვები.. ეთქვა მაინც უფალს, შენი "სახელები" ვამცნეო

3. "კვლავაც ვამცნობო" რატომ? იმიტომ, რომ ღვთის სახელის გაცხადება უწყვეტი პროცესია! ეს ცალსახად ეხმაურება რომაელების10:13-ს...

პოსტის ავტორი: agmsarebeli თარიღი: Mar 17 2009, 11:26 PM

სახელი იაჰვე მარტო მამ ღმერთისაა?

პოსტის ავტორი: მოყვასი თარიღი: Mar 18 2009, 12:44 PM

ციტატა(agmsarebeli @ Mar 17 2009, 11:26 PM)

პოსტის ავტორი: agmsarebeli თარიღი: Mar 18 2009, 01:37 PM

დავაზუსტებ. სახელი იეჰოვა ღმერთის სახელია ზოგადად თუ სამების რომელიმე პირისა?

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Mar 18 2009, 02:07 PM

მოყვასი

პოსტის ავტორი: ავგუსტინე თარიღი: Mar 18 2009, 02:11 PM

ქრისტე იაჰვეა

პოსტის ავტორი: მოყვასი თარიღი: Mar 18 2009, 02:43 PM

ციტატა(ავგუსტინე @ Mar 18 2009, 02:11 PM)

პოსტის ავტორი: მოყვასი თარიღი: Mar 18 2009, 03:00 PM

ციტატა(afxazi @ Mar 18 2009, 02:07 PM)

პოსტის ავტორი: მოყვასი თარიღი: Mar 18 2009, 03:11 PM

ციტატა(agmsarebeli @ Mar 18 2009, 01:37 PM)

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Mar 18 2009, 03:13 PM

მოყვასი
მოყვასი

პოსტის ავტორი: მოყვასი თარიღი: Mar 18 2009, 03:26 PM

ციტატა(afxazi @ Mar 18 2009, 03:13 PM)

პოსტის ავტორი: agmsarebeli თარიღი: Mar 18 2009, 10:38 PM

QUOTE(მოყვასი @ Mar 18 2009, 03:11 PM)

პოსტის ავტორი: evangelizer თარიღი: Mar 18 2009, 11:27 PM

ციტატა(agmsarebeli @ Mar 18 2009, 10:38 PM)

პოსტის ავტორი: მოყვასი თარიღი: Mar 18 2009, 11:36 PM

ციტატა(agmsarebeli @ Mar 18 2009, 10:38 PM)

პოსტის ავტორი: agmsarebeli თარიღი: Mar 18 2009, 11:39 PM

მე გეკიტხებიი...ზველი აღთქმის ხალხი ვის მიმართავდა ამ სახელით? მამა ღმერთს-ხამების ერთ პირს თუ ღმერთს?

პოსტის ავტორი: მოყვასი თარიღი: Mar 18 2009, 11:51 PM

ციტატა(agmsarebeli @ Mar 18 2009, 11:39 PM)

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Mar 19 2009, 08:52 AM

agmsarebeli
მოყვასი
მშვიდად და დიალოგის ფარგლებში საუბარი თუ არ შეგიძლიათ მუხლმოდრეკილი არავინ გთხოვთ ამ თემაში შემოდით და პოსტეთო.

მშვიდად და ერთმანეთის მიმართ გაღიზიანებული დამოკიდებულების გარეშე ისაუბრეთ.

პოსტის ავტორი: მოყვასი თარიღი: Mar 19 2009, 01:40 PM

ციტატა(afxazi @ Mar 18 2009, 03:13 PM)

პოსტის ავტორი: death თარიღი: Mar 19 2009, 04:29 PM

ცხადია ეხლა, რომ ეს კამათი რასელისტური ზღაპრებითაა გაჟღენთილი და საითკენაც ცდილობენ გადაუხვიონ ესეც ნათელია, ამიტომ ჯობია პირდაპირ თქვან სათქმელი.

ყველაზე უფრო ის მაკვირვებს, განზრახ, რომ უვლიან კავშირს რასელიზმთან, რასაც ჭეშმარიტი მომწმეები არასოდეს მალავენ. ფაქტია ძალზედ არაპოპულარულია ამ მარაზმატულ სექტისთან სიახლოვე და ეხლა ალბათ ზოგიერთი თავს იკავებს.

მოკლედ გიპასუხებთ:

ბიბლიიდან გარკვევით ვიცით, რომ ღმერთი ერთია, აგრეთვე გარკვევით ვიცით, რომ ქრისტე ღმერთია, მამა ღმერთთან ერთად. მხოლოდ ეს ორი ფაქტი მეტყველებს სამების რეალობაზე.

ასე, რომ არ გვინდა, ანდეროსნის ზღაპრები.

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Mar 19 2009, 04:36 PM

evangelizer

პოსტის ავტორი: მოყვასი თარიღი: Mar 19 2009, 06:02 PM

ციტატა(კანონისტი @ Mar 19 2009, 04:36 PM)

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Mar 19 2009, 06:37 PM

მოყვასი

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Mar 19 2009, 06:46 PM

მოყვასი

პოსტის ავტორი: მოყვასი თარიღი: Mar 19 2009, 06:55 PM

ციტატა(afxazi @ Mar 19 2009, 06:37 PM)

afxazi

ზოგჯერ პოსტებში ვკითხულობ რომ რამ გაყო რუსული, ბერძნული და ქართული მართლმადიდებელი ეკლესიები ერთმანეთისგანო.

ახლა არქიმანდრიტ მაკარის თარგმანზე, რომელიც საფუძვლად ედო, რუსული მართლმადიდებელი ეკლესიის სინოდის კურთხევით გამოცემულ სინოდალურ თარგმანს, სადაც არაერთხელ წერია ღვთის სახელი "იეჰოვა" ამბობ მოეშვით ამ თარგმანს და თან ამბობთ არ ვიცითო?

თუ ვინმემ არ იცის - არ ნიშნავს რომ მოვეშვათ. მაინც და მაინც იმიტომ მივუთითე მართლმადიდებელი ეკლესიის თარგმანები რომ (როგორც წინა პოსტში დავწერე) თქვენ მართლმადიდებელი ეკლესიის მიერ გაკეთებულ თარგმანებს უფრო ანიჭებთ ყურადრებას ვიდრე არა მართლმადიდებლურ ბიბლიის თარგმანებს. სხვა შემთხვევაში არამართლმადიდებლურ თარგმანებსაც მივუთითებდი.

ისე გამოდის, რომ, ის მართლმადიდებლური წყაროები, თვით ბიბლიაც კი გვერდით გადავდოთ რომელიც იმ მოსაზრებას არ უჭერს მხარს რომელზეც თქვენ მიგვითითებთ?




ჟურნალში, სახელწოდებით „მართლმადიდებლური მიმოხილვა“ («Православное Обозрение»). 1860—1867 წლებში გამოიცა ბიბლიის „ძველი აღთქმის“, თარგმანი რუსულ ენაზე.

მთარგმნელები იყვნენ მიხეილ იაკობის ძე გლუხარევი, რომელიც მართლმადიდებელ ეკლესიაში ცნობილია როგორც არქიმანდრიტი მაკარი, და გერასიმ პეტრეს ძე პავსკი.
ეს ღვთისმოშიში მამაკაცები, რუსული მართლმადიდებელი ეკლესიის გამოჩენილი წევრები და ენათმეცნიერები იყვნენ. როდესაც გასული საუკუნის დასაწყისში ეს მამაკაცები სამუშაოს შეუდგნენ, მთლიანი ბიბლია ჯერ არ იყო თარგმნილი რუსულ ენაზე.

არქიმანდრიტ მაკარის მიერ თარგმნილი ბიბლია, ფაქტობრივად, თითქმის დავიწყებას მიეცა, რაც სამწუხაროა. არც თუ ისე ბევრი ადამიანი იცნობდა მართლმადიდებელი სწავლულის მაკარის მიერ გადათარგმნილ "ძველ აღთქმას".

1876 წელს სინოდის ნებართვით რუსულ ენაზე გადაითარგმნა მთლიანი ბიბლია — "ძველი და ახალი აღთქმა". ამ სრულ ბიბლიას ხშირად სინოდალური თარგმანი ეწოდება. საინტერესოა, რომ რუსული მართლმადიდებელი ეკლესიის ამ „ოფიციალური“ თარგმანის წყარო ძირითადად მაკარისა და პავსკის თარგმანები იყო.

მაკარის ბიბლიის შესახებ, გაზეთმა „სანქტ-პეტერბურგის ექომაც“ («Санкт-Петербургское Эхо») აღნიშნა:

„სანქტ-პეტერბურგის სახელმწიფო უნივერსიტეტის, გერცენის სახელობის პედაგოგიური უნივერსიტეტისა და რელიგიური ისტორიის სახელმწიფო მუზეუმის ავტორიტეტულმა სწავლულებმა დიდად შეაფასეს ბიბლიის ეს გამოცემა“. გაზეთმა მოიხსენია მაკარისა და პავსკის მიერ ბიბლიის თარგმნა რუსულ ენაზე გასული საუკუნის პირველ ნახევარში და აღნიშნა: „აქამდე ბიბლიის წაკითხვა რუსეთში შესაძლებელი იყო მხოლოდ სლავურ ენაზე, რომელიც მხოლოდ მღვდლებს ესმოდათ“.

ციტატა(კანონისტი @ Mar 19 2009, 06:46 PM)

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Mar 19 2009, 07:35 PM

მოყვასი
ციტატები დაწერე ამ თარგმანიდან, ასე ზოგადი საუბარი გამოდის.

გარდა ამისა მაინტერესებს თუ შეგიძლია, ებრაულ ბიბლიაში როგორ წერია ის სახელი რომელსაც შენ უთითებ და როგორაა ის ტარგმნილი "სეპტუაკინტაში"

პოსტის ავტორი: მოყვასი თარიღი: Mar 19 2009, 08:09 PM

ციტატა(afxazi @ Mar 19 2009, 07:35 PM)

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Mar 19 2009, 08:46 PM

მოყვასი

პოსტის ავტორი: მოყუასი თარიღი: Mar 21 2009, 03:55 AM

ციტატა(მოყვასი @ Mar 19 2009, 01:40 PM)

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Mar 21 2009, 10:31 AM

მოყვასი

პოსტის ავტორი: Iona თარიღი: Mar 21 2009, 11:53 AM

გვაცხოვნენ ჩვენ უფალო სახელისა შენისათვის

ეს ფრაზა ფსალმუნებში ხშირად გვხვდება , როგორ ფიქრობთ აქაც პირდაპირი - კონკრეტული მნიშვნელობით იგულისხმება სახელი , ?
მთAვარი ი მნიშვნელობა არაა ?და არა ის სიმბოლო რაც მას აღნიშნავს

პოსტის ავტორი: მოყვასი თარიღი: Mar 21 2009, 12:36 PM

ციტატა(Iona @ Mar 21 2009, 11:53 AM)

პოსტის ავტორი: მოყვასი თარიღი: Mar 21 2009, 01:25 PM

ციტატა(კანონისტი @ Mar 21 2009, 10:31 AM)

პოსტის ავტორი: Iona თარიღი: Mar 21 2009, 02:45 PM

პოსტის ავტორი: evangelizer თარიღი: Mar 21 2009, 06:04 PM

ციტატა(Iona @ Mar 21 2009, 11:53 AM)

პოსტის ავტორი: მოყვასი თარიღი: Mar 21 2009, 06:09 PM

ციტატა(Iona @ Mar 21 2009, 02:45 PM)

ბევრგან არის იგივე კონტექსტით ნათქვამი რაც ზევით ვახსენე
ზუტად სად ცოტა მიჩირს გახსენება - ფსალმუნთა კითხვის ჯგუპის ხალხი მოგვეხმარება იმედია მაგრამ მაგალითისთვის 142 ფსალმუნი შეგიძლია ნახო. ასევე 141 ც
http://www.orthodoxy.ge/lotsvani/fsalm19.htm

პოსტის ავტორი: მოყუასი თარიღი: Mar 21 2009, 06:49 PM

ციტატა(მოყუასი @ Mar 21 2009, 03:55 AM)

პოსტის ავტორი: მოყვასი თარიღი: Mar 22 2009, 01:33 AM

პოსტის ავტორი: evangelizer თარიღი: Mar 22 2009, 04:02 PM

ციტატა(კანონისტი @ Mar 19 2009, 04:36 PM)

პოსტის ავტორი: Iona თარიღი: Mar 22 2009, 05:09 PM

პოსტის ავტორი: Iona თარიღი: Mar 22 2009, 05:32 PM

პოსტის ავტორი: მოყვასი თარიღი: Mar 22 2009, 05:59 PM

ციტატა(Iona @ Mar 22 2009, 05:32 PM)

კაი, სიმართლე ვთქვა სპეციალურად გავაკეთე რომ მთლიანი ფსალმუნი წაგეკითხა რაკიღა სახელსებთან დაკავშირებული თემაა ერთი კითხვაც ბარემ...

ადამი ცხოველებს რომ არქმევდა სახელებს - პირდაპირი გაგებით გესმით ?

Iona შენ თუ სპეციალურად არ ჩააწყე საქმეები როგორ ფიქრობ არ ვკითხულობთ ადამიანები ბიბლიას?
სხვა დროს ნუ გაიხარჯები მასე "სპეციალურად", შეგიძლია დარწმუნებული იყო რომ პირადად ჩემთან ჩაწყობები არ გჭირდება უბრალოდ სასურველი იქნება როცა ბიბლიის სიტყვაზე თუ ფრაზაზე საუბრობ დააკონრეტო ადგილი. რადგან, წინა შემთხვევისა არ იყოს, მსგავსი გამოთქმები უხვადაა ფსალმუნებში და მაინტერესებდა კონკრეტულად რომელს გულისხმობდი და რა გქონდა მხედველობაში როცა იმ სპეციალურად მოფიქრებულ შეკითხვას სვავდი
თუ რაიმე გინდა დაწერო ღვთის სახელზე ამის სრული უფლება და საშუალეები გაქვს და შენც კარგად იცი ეს.
რაც შეეხება ადამის შესახებ შენს მორიგ (შესაძლოა სპეციალურად) დასმულ შეკითხვას არ გავცემ პასუხს, რადგან არ გამოვრიცხავ რომ სპეციალურად დასვი ეგ შეკითხვაც, რათა გაოფდეს თემა. როგორც ჩანს ძალიან გიყვარს სპეციალურად მოფიქრებული და დაგეგმილი შეკითხვები და პოსტები

ოფებისაგან იმედია გასუფთავდება ეს თემა და თუ არგუმენტის ან საპირისპირო აზრის გამოსახატავად გაქვს შეკითხვები, პასუხები, წინადადებები და ფრაზები, თავისუფლად შეგიძლია მათი დაწერა.

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Mar 22 2009, 06:27 PM

მოყვასი

პოსტის ავტორი: Iona თარიღი: Mar 22 2009, 06:49 PM

მოყვასი

მე თქვენებური გაგება მაინტერესებს უბრალოდ

თუ არ გინდა საუბარი და ან უბრალოდ არ გაქვს შეკითხვებზე პასუხი , რა მერე ?
ნუ მიპასუხებ და იყავი შენთვის კარგად...

ხომ მიგითე რომელზე გეკიხებოდი >>>> რა პრობლემა იყო ვერ ვხვდები ასორმეცდამოორე ფსალმუნი _ მეტერტმეტე სტროფი

პოსტის ავტორი: Iona თარიღი: Mar 22 2009, 07:15 PM

პოსტის ავტორი: მოყუასი თარიღი: Mar 22 2009, 10:38 PM

ციტატა(მოყვასი @ Mar 22 2009, 01:33 AM)

ციტატა(მოყვასი @ Mar 19 2009, 06:02 PM)

ციტატა(მოყვასი @ Mar 19 2009, 01:40 PM)

პოსტის ავტორი: მოყვასი თარიღი: Mar 22 2009, 11:42 PM

ციტატა(მოყუასი @ Mar 22 2009, 10:38 PM)

პოსტის ავტორი: მოყუასი თარიღი: Mar 23 2009, 04:05 PM

ციტატა(მოყვასი @ Mar 22 2009, 11:42 PM)

ციტატა(მოყვასი @ Mar 22 2009, 11:42 PM)

პოსტის ავტორი: მოყვასი თარიღი: Mar 23 2009, 04:08 PM

ციტატა(მოყუასი @ Mar 23 2009, 04:05 PM)

პოსტის ავტორი: Iona თარიღი: Mar 24 2009, 10:56 AM

პოსტის ავტორი: ზვარე თარიღი: Mar 24 2009, 01:53 PM

QUOTE(მოყვასი @ Feb 27 2009, 04:05 PM)

პოსტის ავტორი: მოყვასი თარიღი: Mar 24 2009, 02:44 PM

ზვარე
კარგია რომ უფლის ლოცვა (მამაო ჩვენო) დაპოსტე. სწორედ მასში მიუთითა იესომ რომ ლოცვისას ქრისტიანებს წმინდა უნდა ეყოთ ღვთის სახელი. მადლობ რომ სრულად მოიყვანე სახარების ეგ ადგილი.

პოსტის ავტორი: ზვარე თარიღი: Mar 24 2009, 03:03 PM

თან გვითხრა, როგორ უნდა მოვუხმოთ მას

პოსტის ავტორი: მოყვასი თარიღი: Mar 24 2009, 03:09 PM

ციტატა(ზვარე @ Mar 24 2009, 03:03 PM)

პოსტის ავტორი: ზვარე თარიღი: Mar 24 2009, 03:36 PM

QUOTE(მოყვასი @ Mar 24 2009, 03:09 PM)

პოსტის ავტორი: მოყვასი თარიღი: Mar 24 2009, 03:47 PM

ციტატა(ზვარე @ Mar 24 2009, 03:36 PM)

პოსტის ავტორი: ზვარე თარიღი: Mar 24 2009, 05:41 PM

QUOTE(მოყვასი @ Mar 24 2009, 03:47 PM)

პოსტის ავტორი: მოყვასი თარიღი: Mar 24 2009, 06:11 PM

სადაო კი არ არის, საინტერესო და მნიშვნელოვანია. ეგ შენ ხდი მას სადაოს სამწაუხაროდ და არც საფუძვლიანი არგუმენტი არ მოგიყვანია თუ რატომაა სადაო.

პოსტის ავტორი: evangelizer თარიღი: Mar 24 2009, 06:51 PM

ციტატა(Iona @ Mar 22 2009, 05:09 PM)

პოსტის ავტორი: Iona თარიღი: Mar 24 2009, 09:51 PM

პოსტის ავტორი: Iona თარიღი: Mar 24 2009, 10:16 PM

პოსტის ავტორი: მოყვასი თარიღი: Mar 25 2009, 12:41 PM

ციტატა(Iona @ Mar 24 2009, 10:16 PM)

პოსტის ავტორი: alex_b თარიღი: Mar 25 2009, 03:20 PM

მოყვასი

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Mar 25 2009, 03:27 PM

საერთოდ სახელებზე ჩაციკვლა სერიოზული იდიკატორია აზროვნების უნარისა

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Mar 25 2009, 04:04 PM

alex_b
გეთანხმები

პოსტის ავტორი: მოყვასი თარიღი: Mar 28 2009, 02:34 AM

ციტატა(alex_b @ Mar 25 2009, 03:20 PM)

ალექს_ბ, მართალი ხარ რომ ღვთის სახელს ჯადოსნური ძალა არ აქვს

სახელის მოხმობა თავად ღვთის მითითებაა და არა ვინმეს პირადი ახირება. ვინც უფლის იეჰოვას სახელს მოუხმობს - ამბობს ბიბლია- ის გადარჩებაო. იესოს სახელზე რომ თქვი სხვანაირად ვამბობტო. ფრანგები სხვანაირად, ბერძნები სხვანაირად და იტალიელები სხვანაირად. საქმე იმაშია რომ ყველა წარმოტქვამს იესოს სახელს ისე როგორც ის ენა იძლევა საშუაებას რომელზეც საუბრობენ ადამიანები. სახელი იესოს წარმოთქმა რომ მნიშვნელოვანი არ იყოს ადამიანები საერთოდ არ წარმოტქვამდნენ მას. იგივეა ღვთის სახელთან დაკავშრებითაც. ბიბლიაში მოხსენიებულ სხელებს ადმაიანები წარმოვთქვამთ ისე როგორც ჩვენს ენაშია დამვიდრებული და როგორც ენა იზლევა ამის საშუალებას. მაგალითად ბიბლიური სახელი იერემია (ებრაულად არის იერმიაჰუ) მაგრამ, ჩვენ მას იერემიად წარმოვტქვამთ იგივეა სხვა ბიბლიურ სახელებთან დაკავშირებით. ესაია ებრაულად არის ესაიაჰუ. მტავარი ისაა რომ ჩვენ არ დავივიწყეთ ბიბლიური სახელები. ასე რომ, თუ ვინმე მიზანმიმართულად ცდილობს ღვთის სახელის "იეჰოვას" არ წარმოთქმას და დავიწყებას ეს უკვე ღვთის ნების წინააღმდეგ წასვლაა. გავიხსენოთ გამოსვლის 3:15, სადაც ღმერთი თავის სახელზე "იეჰოვაზე" ამბობს რომ ამ სახელით მომიხსენიეთო თაობიდან თაობაში უკუნისამდეო.

თუ ვინმე ცდილბს ღვთის სახელის დავიწყებას, ბიბლიიდან ამოღებას და ტიტულწოდებებით ჩანაცვლებას, ეს უკვე ღვთის საწინააღმდეგო საქციელია.

არ მინდოდა პოსტის გაკეთება რადგან ვნახე დამცინავი, ცინიკური და არა ობიექტური პოსტები მაგრამ, მაინც საჭიროდ ჩავთვალე მოკლედ მომეწერა თქვენი არასწორი მოსაზრებების შესახებ.

პატივისცემით
მოყვასი

პოსტის ავტორი: მოყვასი თარიღი: Mar 28 2009, 08:53 PM

ამადა გვერდითა თემაში წრეზე სირბილს აზრი არ აქვს.. თხოვნა იქნება, ვინც პირველად პოსტავს ხოლმე თემაში, ჯერ გადახედოს მას.



პატივისცემით,

მოყვასი

პოსტის ავტორი: მოყვასი თარიღი: Mar 29 2009, 10:47 AM

ციტატა(კანონისტი @ Mar 25 2009, 04:04 PM)

alex_b
გეთანხმები

პოსტის ავტორი: alex_b თარიღი: Mar 29 2009, 11:01 PM

მოიცა, მოიცა მოყვასო
მე სულ სხვა რამე ვთქვი, შენ სულ სხვა.
ისეთ რამეებს გვიხსნი, თითქოს საბავშვო ბაღი იყოს.
ჩემი წინანდელი პოსტი პოსტის მთავარი აზრი იმაში მდგომარეობდა, რომ სახელი - მიანიშნებს არა ბგერების წყობაზე, არამედ იმ პიროვნებაზე, ვისაც ეს სახელი ერქვა.

რაც შეეხება სახელ "იჰვჰ"-ს ალბათ მოგეხსენება, რომ ეს სახელი ქრისტიანებმა კი არ ამოიღეს ბიბლიიდან, არამედ სეპტუაგენტას მსხვერპლია. მაგრამ ფაქტია, რომ ახალი აღთქმის ციტირებები ხდება სეპტუაგენტადან, რაც მინიმუმ იმას მიანიშნებს, რომ ეს მოციქულებისათვის საგანგაშოს არაფერს წარმოადგენდა.
შეიძლება ისიც ითქვას, რომ ახალი აღთქმის ეპოქაში "იჰვჰ"- თუკი გამოითქმეოდა, ბერძნულად არსად არ დაწერილა. (სხვა შემთხვევაში საკამათო აღარ იქნებოდა იეჰოვა სა და იაჰვეს ვარიანტები).

კიდევ რაც შეეხება სახელის მოხმობას. თუ მეხსიერება არ მღალატობს ახალი აღთქმა იესოს სახელის მოხმობაზე ლაპარაკობს და არა იეჰოვასი. თუ გჭირდება რამოდენიმე მუხლითაც გავამყარებ ამ ფრაზას

პოსტის ავტორი: მოყვასი თარიღი: Mar 29 2009, 11:26 PM

ციტატა(alex_b @ Mar 29 2009, 11:01 PM)

მოიცა, მოიცა მოყვასო
მე სულ სხვა რამე ვთქვი, შენ სულ სხვა.
ისეთ რამეებს გვიხსნი, თითქოს საბავშვო ბაღი იყოს.
ჩემი წინანდელი პოსტი პოსტის მთავარი აზრი იმაში მდგომარეობდა, რომ სახელი - მიანიშნებს არა ბგერების წყობაზე, არამედ იმ პიროვნებაზე, ვისაც ეს სახელი ერქვა.

რაც შეეხება სახელ "იჰვჰ"-ს ალბათ მოგეხსენება, რომ ეს სახელი ქრისტიანებმა კი არ ამოიღეს ბიბლიიდან, არამედ სეპტუაგენტას მსხვერპლია. მაგრამ ფაქტია, რომ ახალი აღთქმის ციტირებები ხდება სეპტუაგენტადან, რაც მინიმუმ იმას მიანიშნებს, რომ ეს მოციქულებისათვის საგანგაშოს არაფერს წარმოადგენდა.
შეიძლება ისიც ითქვას, რომ ახალი აღთქმის ეპოქაში "იჰვჰ"- თუკი გამოითქმეოდა, ბერძნულად არსად არ დაწერილა. (სხვა შემთხვევაში საკამათო აღარ იქნებოდა იეჰოვა სა და იაჰვეს ვარიანტები).
კიდევ რაც შეეხება სახელის მოხმობას. თუ მეხსიერება არ მღალატობს ახალი აღთქმა იესოს სახელის მოხმობაზე ლაპარაკობს და არა იეჰოვასი. თუ გჭირდება რამოდენიმე მუხლითაც გავამყარებ ამ ფრაზას

კიდევ რაც შეეხება სახელის მოხმობას. თუ მეხსიერება არ მღალატობს ახალი აღთქმა იესოს სახელის მოხმობაზე ლაპარაკობს და არა იეჰოვასი. თუ გჭირდება რამოდენიმე მუხლითაც გავამყარებ ამ ფრაზას

პოსტის ავტორი: orthodox-georgia თარიღი: Mar 30 2009, 12:59 AM

ეჰ, ხალხო რაზე დავობთ რა.
ღმერთს სახელად რა ქვია ამაზე კამათის დროა?
პატრიარქმა ლოცვა გააძლიერეთ სამშობლოსთვისო და ვილოცოთ ჯობია

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Mar 30 2009, 09:50 AM

მე მგონი ამოიწურა აქ სათქმელი. და რადგან მხოლოდ კამათი კამათისთვის მიმდიანრეობს აზრი არარ აქვს ამ თემის ირგვლივ საუბარს.

ხოდა თუ წინააღმდეგი არ ქინებით იქნებ დაგვეხურა და რამე ახალი თემის გახსნა გვეცადა.

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Mar 30 2009, 12:23 PM

თემა იხურება.

პოსტის ავტორი: gio_opizari თარიღი: Apr 8 2009, 11:29 PM

alex_b
გაიხარე, აბსოლიტურად გეთანხმები. ეს სექტანტები ამატერიალებენ ყველაფერს რაც ღმერთს ეხება, იმიტომ რომ არ გააჩნიათ რა სულიერება გონებით ცდილობენ ღვთის არსის დატევას და ვურჩევ შეწყვიტონ ღვთისადმი ასეთი მიმართება. სიტყვა იეჰოვა ნიშნავს მარად მყოფს. მე ვარ რომელიც ვარ ანუ მე ვარ რომელიც ყოველთვის ვიყავი ანუ ახალი აღთქმისეულად რომ ვთქვათ მე ვარ ანი და ჰოე და მინდა აქ ხაზი გავუსვა იმ გარემოებას რომ ფრაზას ''მე ვარ ანი და ჰოე'' იოანეს გამოცხადებაში ამბობს როგორც ძე ასევე მამა და აქედან გამომდინარე ნიშნავს ყოვლადწმიდა სამების ერთერთ თვისებას, მარად მყოფობას და ზუსტად ამაზე ბრძანებს ღმერთი რომ ვინც ჩემ წმიდა სახელს მოუხმობს ანუ ვინც აღიარებს ყოვლად წმიდა სამებას ის ცხონდებაო. აქვე მინდა აღვნიშნო ის ფაქტი რომ უფალმა ისრაელს დაუმალა ახალი სახელი (ზუსტ ციტირებას ვერ ვაკეთებ და ალბათ მიხვდებით რაზეც ვიძახი) იგივე იეჰოვა და ამ ფრაზის მოყვანა ძალიან რომ გიყვართ იეღოველებს, ის კიარ იცით მთელი ბიბლია უნდა შეცვალოდ რომ სათქვენოდ გამოიყვანოთ აზრი, ეგ ფრაზაც თქვენი სამხილებელია რამეთუ სამების არსობაზე ძველი აღთქმა დუმს, ყოველშემთხვევაში აშკარად არ საუბრობს როგორც ახალი აღთქმა, რამეთუ ძველიაღთქმისეული ადამიანი ჯერ არაა სულიერად მზად ამ სწავლებისათვის და გონებით დაიწყებდნენ ამის ახსნას, გახსოვთ ალბათ ხო როცა უფალმა ეგვიპტიდან გამოიყვანა ისრაელი უდაბნოში თუ შეიძლება ასე ითქვას სულ თავზე დაფოფინებდა თავის საყვარელ ხალხს, ღამით ცეცხლის სვეტით უნათებდა გზას, დღისით ღრუბლის სახით უჩრდილავდა და უამრავი კიდე სხვა მაგრამ ნახეთ რა მოხდა, ხბოს კერპი გააკეთეს და მას დაუწყეს თაყვანისცემა როდესაც მოსე უფალს ესაუბრებოდა სინაის მთაზე და შეაგვიანდა ჩამოსვლა. ასე რომ ამის გამო დაუმალა უფალმა მათ თავის სახელი იეჰოვა, სახელი რომელიც თავის თავში ყოვლადწმიდა სამებისადმი სწავლებას მოიცავს, ამას ვერდაიტევდა მაშინდელი ადამიანი

პოსტის ავტორი: gio_opizari თარიღი: Apr 9 2009, 12:00 AM

განა ასოთა შერწყმა განაპირობებს ღვთის დიდებას?! ასე რომ ყოფილიყო დარწმუნებული ვარ ადამიანი ვერასოდეს ვერც გაიგებდა და ვერც მოისმენდა ამ სიტყვას. ამაზე ჩემზე უკეთ
alex_b_მ ისაუბრა. ღვთის სამ გუამოვნობაზე ძველი აღთქმა დუმს და ალბათ რიტორიკულად შემეკითხებით თუ რატომ დუმს ძველი აღთქმა ამაზეო
რაზედაც კითხვითვე გიპასუხებთ: მაშ რატომ ესაუბრებოდა იესო ხალხს იგავებით?

თქვენ ჩემზე კარაგათ უწყით რატომაც საუბრობდა იესო იგავებით, ამაზე ხომ თვითონვე საუბრობს და რითაც თქვენივე რიტორიკულ კითხვას პასუს სცემს

ღმერთმა მშვიდობა, მადლი და სიყვარულის ნიჭი მოგცეთ. გაიხარეთ

პოსტის ავტორი: მოყვასი თარიღი: Apr 9 2009, 12:54 AM

ციტატა(gio_opizari @ Apr 9 2009, 01:00 AM)

პოსტის ავტორი: gio_opizari თარიღი: Apr 9 2009, 03:18 PM

მოყვასი
მე უკვე ზოგადად გადავავლე თვალი წინა ფოსტებს და აღარ ვაპირებ. თუ გინდა აქ ვისაუბროთ, ოღონდ შენ როგორც იმ ამბიციის მქონე პიროვნება რომ ვითომდა იეღოველები ბიბლიის მკვლევარები ხართ მე დაგისმევ კითხვებს და შენ თანმიმდევრულად და კომპეტენტურად გაეცი პასუხი, თუ გაწყობს მე მზად ვარ

პოსტის ავტორი: evangelizer თარიღი: Apr 9 2009, 03:25 PM

ციტატა(alex_b @ Mar 25 2009, 03:20 PM)

პოსტის ავტორი: მოყვასი თარიღი: Apr 9 2009, 03:29 PM

ციტატა(gio_opizari @ Apr 9 2009, 04:18 PM)

პოსტის ავტორი: evangelizer თარიღი: Apr 9 2009, 03:31 PM

ამიტომაც წერია ბიბლიაში :
"შენ მოგენდობიან შენი სახელის მცოდნენი, რადგან შენ არ მიატოვებ შენს მაძიებლებს უფალო[იეჰოვა]". (ფს.8:10)

პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: Apr 9 2009, 04:12 PM

პოსტის ავტორი: evangelizer თარიღი: Apr 9 2009, 04:29 PM

ციტატა(KAIROS @ Apr 9 2009, 04:12 PM)

ღმერთი რომ ვთქვა რა ბევრი ღმერთებია მაიორ-პროფესორებივით თუ რავაა საქმე?
ნუ აბსურდობთ აქ, და ნუ გაიგდეთ ფეხქვეშ მთელი განყოფილება, დაიცავით რიგი, დაწერთ თქვენს არგუმენტს? დაუცადეთ პასუხს!

პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: Apr 9 2009, 05:04 PM

პოსტის ავტორი: evangelizer თარიღი: Apr 9 2009, 05:06 PM

აუF აუF.. ვითომ ტქვი ახლა რა.. :0 "სანტეს" მაგალითი ტყუილად არ მომიყვანია და არც მერე ბიბლიური მუხლი! შენ თუ არა სხვა გაიგებს რაც ტქვი.. თქვენ თუ ღვთს სახელის აღიარება არ გინდათ, ეგ უკვე სხვა რამეა.. ჰიჰ

პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: Apr 9 2009, 05:20 PM

ეს პასუხი იყო?
სანტეს რეკლამა

პოსტის ავტორი: Lashab თარიღი: Apr 9 2009, 05:22 PM

კარგით რა, საზღვარი აქვს ყველაფერს... მამა-ღმერთის სახელი რომ იეჰოვა/იაჰვეა ამას რათ უნდა ლაპარაკი...

მეორე საკითხია რომ ეხლა აღარ ხმარობენ, მაგრამ როგორც იესოს ეძახით სახელს, მის მამასაც დაუძახეთ ის სახელი რაც ბიბლიურად ქვია...

ეს არის უაზრო წინააღმდეგობის გაწევა და უკვე ყელშია ამოსული...

პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: Apr 9 2009, 05:26 PM

პოსტის ავტორი: Lashab თარიღი: Apr 9 2009, 05:46 PM

ციტატა(KAIROS @ Apr 9 2009, 05:26 PM)

ამაში გეთანხმები.

ამაზეც ვისაუბრეთ, იესოს იესო დაერქვა მაშინ როცა განკაცდა და იყო კაცი ერთერთი შორის მრავალთა.
ღმერთი ერთია.
ადგილზე დადიხართ უკვე რამდენი ხანია, ყველა თემაში ერთიდაიგივეს იმეორებთ, წინსვლა არაა

ეს

და ეს

არის სრული აბსურდი და ნუღარ გაიმეორებენ, იეღოვლები და პროიეღოველები

პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: Apr 9 2009, 07:39 PM

პოსტის ავტორი: Lashab თარიღი: Apr 9 2009, 07:43 PM

ციტატა(KAIROS @ Apr 9 2009, 07:39 PM)

ბრჭყალებში რომ არ ჩაგესვა მთლად ობიექტური იქნებოდი, აბსურდი რომაა შენც ხვდები
მაგ ელიას მაგალითზე ხომ ვილაპარაკეთ? ჰოდა რად გინდა ამდენი გამეორება? რაა გარკვეული შენთვის ეგ სხვა საკითხია, აქ ისაა ნათელი, რომ სამი არამართლმადიდებელი წერთ მართლმადიდებლების წინააღმდეგ და ხშირად სამივე სხვადასხვანაირად, ამ თემაში წინსვლა თუ არ იქნება მაშინ დასაკეტია და სხვა თემაზე უნდა გადახვიდეთ

პოსტის ავტორი: მოყვასი თარიღი: Apr 9 2009, 08:16 PM

თემაში ამომწურავად იქნა ახსნილი და დასაბუთებული რომ ღვთის სახელია იეჰოვა. ეს სახელი უამრავ ადგილას წერია როგორც ძველ აღთქმაში ისე ახალ აღთქმაშიც.

სადაო არაფერია. თავადაც აღიარებთ რომ ღვთის სახელია იეჰოვა და ამბობთ რომ ამას არც ჩვენ ვუარყოფთო.

ახლა მხოლოდ ისღა დარჩა დაველოდოთ იმ დროს როცა ბიბლიის მართლმადიდებელი მთარგმნელები დააბრუნებენ ღვთის სახელს ქართულ ბიბლიაში, ყველა იმ ადგილას სადაც ამ სახელს კანონიერი უფლება აქვს იყოს.

ღვთის სახელის კანონიკურ უფლებაზე - გადმოტანილი იყოს ებრაული დედნისეული ხელნაწერებიდან დაადასტურა მართლმადიდებელი ეკლესიის მიერ გამოყვეყნებულმა ბიბლიის არაერთ რუსულენოვანმა გამოცემებმა და საეკლესიო ლიტერატურამაც.

ამიტომ, თუ ვინმე იმის წინააღმდეგი იქნება რომ ღვთის სახელი დაბრუნდეს თავის კანონიერ ადგილს ბიბლიაში, მაშინ ძალიან ვთხოვ, ამის მიზეზები ჩამოწეროს მანამ სანამ თემა დაიხურება რომ განვიხილოთ.

უღრმესი მადლობა წინასწარ!

პ.ს.
თუ საწინააღმდეგო არავის არაფერი გაქვთ დასაწერი, მაშინ უნდა დავეთანხმო აფხაზს რომ თემა დაიხუროს, რადგან, თემაში ამომწურავად იქნა პასუხი გაცემული და დასაბუთებული რომ ღვთის სახელი - იეჰოვა - ბიბლიებში უნდა დაბრუნდეს!

პატივისცემით
მოყვასი

პოსტის ავტორი: დათიკო თარიღი: Apr 9 2009, 08:56 PM

Lashab

პოსტის ავტორი: agmsarebeli თარიღი: Apr 9 2009, 08:58 PM

ისევ ვკითხულო ამ თემაში რას ნიშნავს სიტყვა იაჰვე?

პოსტის ავტორი: დათიკო თარიღი: Apr 9 2009, 08:59 PM

მოყვასი

პოსტის ავტორი: Lashab თარიღი: Apr 9 2009, 09:01 PM

ციტატა(დათიკო @ Apr 9 2009, 08:56 PM)

პოსტის ავტორი: agmsarebeli თარიღი: Apr 9 2009, 09:02 PM

ლაშაბ ყველა თემაში დაგდევ კითხვების პასუხის გასაცემად

პოსტის ავტორი: Lashab თარიღი: Apr 9 2009, 09:05 PM

ციტატა(agmsarebeli @ Apr 9 2009, 08:58 PM)

ციტატა(დათიკო @ Apr 9 2009, 08:59 PM)

პოსტის ავტორი: agmsarebeli თარიღი: Apr 9 2009, 09:08 PM

ეს სიტყვა მის მყოფობას გამოხატავს, რომელიც ასევე მიემართება ძეს და სულიწმინდას......
ცნობისთვის, თომას სიტყვები:,,უფალი ჩემი და ღმერთი ჩემი".......

და კიდევ: ,,შენ ეცრუე სულიწმინდას....ღმერთს....." პეტრეს სიტყვები ანანიას მიმართ.

პოსტის ავტორი: Lashab თარიღი: Apr 9 2009, 09:10 PM

ციტატა(agmsarebeli @ Apr 9 2009, 09:08 PM)

პოსტის ავტორი: agmsarebeli თარიღი: Apr 9 2009, 09:18 PM

საიდან ასკვნი, რომ არ დევს? განა მოსემ არ დაგიწერა რომ აბრაამს გამოეცხადა სამება სამი ანგელოზის სახით;იგივე მოსე იტყვის: ,, ვქმნეთ კაცი ხატებისაებრ ჩვენისა..." , რაც სიმრავლის გამომხატველია. განა დავით მეფსალუმენემ არ თქვა, რომ სიტყვითა უფლისათა ცანი დაემტკიცნეს და სულითა პირისა მისისათა ყოველი ძალი მათი. და კიდევ რამდენმა
ყველაფერი მჭიდრო კავშირშია ერთმანეთთან ასე რომ რაც იყო ღმეღთი ისაა ძველ აღთქმაში...სულ სხვა საკითხია, როდის ინება განცხადება სრულად ხალხისადმი.

პოსტის ავტორი: დათიკო თარიღი: Apr 9 2009, 09:21 PM

Lashab

პოსტის ავტორი: Lashab თარიღი: Apr 9 2009, 09:24 PM

ციტატა(დათიკო @ Apr 9 2009, 09:21 PM)

პოსტის ავტორი: agmsarebeli თარიღი: Apr 9 2009, 09:27 PM

ლაშაბ მითხარი დავითთან რომ ამოწურავ, თორემ ვხედავ გიჭირს ორი პასუხის წერა

პოსტის ავტორი: Lashab თარიღი: Apr 9 2009, 09:29 PM

ციტატა(agmsarebeli @ Apr 9 2009, 09:27 PM)

ლაშაბ მითხარი დავითთან რომ ამოწურავ, თორემ ვხედავ გიჭირს ორი პასუხის წერა

პოსტის ავტორი: agmsarebeli თარიღი: Apr 9 2009, 09:32 PM

საიდან ასკვნი, რომ არ დევს? განა მოსემ არ დაგიწერა რომ აბრაამს გამოეცხადა სამება სამი ანგელოზის სახით;იგივე მოსე იტყვის: ,, ვქმნეთ კაცი ხატებისაებრ ჩვენისა..." , რაც სიმრავლის გამომხატველია. განა დავით მეფსალუმენემ არ თქვა, რომ სიტყვითა უფლისათა ცანი დაემტკიცნეს და სულითა პირისა მისისათა ყოველი ძალი მათი. და კიდევ რამდენმა
ყველაფერი მჭიდრო კავშირშია ერთმანეთთან ასე რომ რაც იყო ღმეღთი ისაა ძველ აღთქმაში...სულ სხვა საკითხია, როდის ინება განცხადება სრულად ხალხისადმი.

აი, ამაზე.

პოსტის ავტორი: G_I_O_R_G_I_ თარიღი: Apr 9 2009, 09:42 PM

სინამდვილეში რასელმა მოიფიქრა ეს რომ იეჰოვას თუ იტყვი მაშინ ხარ მხოლოდ ჭეშმარიტი ღმერთის თაყვანისმცემელი.რადგანაც სჭირდებოდა სხვა პროტესტანტული მიმდინარეობებისგან რაიმეთი ყოფილიყო გამორჩეული და სხვა სიტყვებს მნიშვნელობა დაუკარგა მაგ თუ იტყვი უფალო,ღმერთო,ყოვლისმპყრობელო
,ყოვლად ძლიერო და სხვა უფალი შენს ლოცვას არ შეისმენს და მოკლედ ჯოჯოხეთში მოხვდები.
ალაჰის 99 სახელი მაინც წაიკითხეთ

პოსტის ავტორი: Lashab თარიღი: Apr 9 2009, 09:42 PM

ციტატა(agmsarebeli @ Apr 9 2009, 09:32 PM)

პოსტის ავტორი: მოყვასი თარიღი: Apr 9 2009, 10:38 PM

ციტატა(დათიკო @ Apr 9 2009, 10:21 PM)

პოსტის ავტორი: დათიკო თარიღი: Apr 9 2009, 10:40 PM

Lashab

პოსტის ავტორი: დათიკო თარიღი: Apr 9 2009, 10:53 PM

მოყვასი

პოსტის ავტორი: Lashab თარიღი: Apr 9 2009, 10:58 PM

ციტატა(დათიკო @ Apr 9 2009, 10:53 PM)

პოსტის ავტორი: დათიკო თარიღი: Apr 9 2009, 11:35 PM

Lashab

პოსტის ავტორი: Lashab თარიღი: Apr 10 2009, 12:23 AM

ციტატა(დათიკო @ Apr 9 2009, 11:35 PM)

პოსტის ავტორი: დათიკო თარიღი: Apr 10 2009, 12:53 AM

Lashab

პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: Apr 10 2009, 03:49 AM

პოსტის ავტორი: Lashab თარიღი: Apr 10 2009, 03:49 AM

ციტატა(დათიკო @ Apr 10 2009, 12:53 AM)

პოსტის ავტორი: agmsarebeli თარიღი: Apr 10 2009, 09:11 AM

QUOTE(Lashab @ Apr 9 2009, 09:42 PM)

პოსტის ავტორი: დათიკო თარიღი: Apr 10 2009, 10:04 AM

Lashab

პოსტის ავტორი: მოყვასი თარიღი: Apr 10 2009, 12:11 PM

ციტატა(დათიკო @ Apr 10 2009, 12:35 AM)

პოსტის ავტორი: alex_b თარიღი: Apr 10 2009, 12:15 PM

პოსტის ავტორი: Iona თარიღი: Apr 10 2009, 12:36 PM

პოსტის ავტორი: Lashab თარიღი: Apr 10 2009, 12:49 PM

ციტატა(alex_b @ Apr 10 2009, 12:15 PM)

ციტატა(agmsarebeli @ Apr 10 2009, 09:11 AM)

პოსტის ავტორი: agmsarebeli თარიღი: Apr 10 2009, 12:59 PM

სამართლად უთხრა მათ ქრისტემ არც მოსესი გჯერათო.......ვისაც წმინდა წერილის ცოდნა მპეთხოვებოდათ და მისი სულის სიღრმეების გაგება, სწორედ მათ არ მიიღეს ქრისტე........რადგან შეიყვარეს დიდება კაცთაგან

პოსტის ავტორი: მოყვასი თარიღი: Apr 10 2009, 01:01 PM

ციტატა(Lashab @ Apr 10 2009, 01:49 PM)

აღმოჩენილია სეპტუაგინტის ხელნაწერები, დათარიღებული ძვ.წ. 150-იდან 50 წლამდე- სადაც წერია ღმერთის ეგ სახელი... ნაგლეჯებია აღმოჩენილი და აშკარად ჩანს იმ ნაგლეჯებზე... ასე რომ სეპტუაგინტიდან ამ სახელის სრულად ამოღება- არაა სწორი, რადგან მთარგმნელებმაც ჩაწერეს...

თუმცა, ერთ-ერთი მცნება როა- არ მიღო შენი ღმერთის, იეჰოვას სახელი ამაოსა ზედაო- ამის გამო იყო რომ სახელის თქმას გაურბოდნენ და თარგმანებშცდილობდნე ამოეღოთ რომ თავი დაეზღვიათ...

ამის გამოც ამხელდა იესო ფარისევლებს...

იეჰოშუა ისეთივე სახელია, როგორც იეჰოსაფატი, ან იეჰორობოამი ან ელიაჰ... ელიაჰ ნიშნავს- იაჰვე ღმერთია...

იეჰოშუა ძველ აღთქმაშIცაა ნახსენები როგორც დიდი მღვდელი, ზაქარიას 3 თავია როგორც მახსოვს, თუმცა ქრისტეა თუ არა ამაზე საუბარი არ მინდა...

ქართველი მართლმადიდებლების 95%-ს ალერგია აქვს ამ სახელზე... ეს რამდენად მოსაწონია ღვთის თვალში- ცალკე თემაა, და არამგონია მოსაწონი იყოს...

მხოლოდ ერთ რამეში გეთანხმები- ახალი აღთქმის არცერთ მანუსკრიპტში არ წერია იეჰოვა, მაგრამ არ უნდა დაგვავიწყდეს რომ ბევრი მანუკსირპტი განადგურდა, და ღვთის სახელი თავისუფლად შესაძელებელია რომ ამოშალეს...


მერე რა რომ ჯიუტები დარჩნენ? ქრისტეს რწმენა მათთვის ძალიან რთული იყო... მე რომ ებრაელი ვყოფილიყავი მანდ, 80%-ით ვიცი რომ არ ვიწამებდი იესოს...

+1

და დავამატებდი.

როგოც ჩანს გიომ არ იცის რომ აღმოჩენილია სეპტუაგინტის არაერთი (უძველესი) ფრაგმენტები (რაც ლაშაბმაცაღნიშნა), და ამრიგად, ის რასაც გიო ამბობს არ შეესაბამება სიმართლეს.

კიდვე ერთი ფაქტიც უნდა მივიღოთ მხედველობაში რომ, მიუხედავად იმისა რომ სეპტუაგინტის მთარგმნელებმა ებრაული ასოებით ზუსტად ისე გადაიტანეს ღვთის სახელი როგორც ებრაულ ხელნაწერებშია, სულაც რომ არ გადაეტანათ ღვთის სახელი ბერძნულ სეპტუაგინტაში, უნდა გვახსოვდეს რომ სეპტუაგინტა არის თარგმანი და არა დედნისეული ტექსტი ამრიგად მხოლოდ მასზე დაყრდნობა, თითქოს ის იყოს ორიგინალი არ გამოდგებოდა. იმედია გიო ამის მერე აღარ იტყვი რომ სეპტუაგინტაში არ წერია ღვთის სახელია. რადგან ფაქტები სრულიად საპირისპიროს ადასტურებენ.

ისე კი მაინტერესებს, ნუთუ არასოდეს არ გიფიქრია გიო, რა გაიძულებს ასე გამალებით ერძოლო ღვთის სახელს რომელიც ღმერთმა, სულიწმინდით აღჭურვილ, ბიბლიის მწერლებს 7000-ჯერ დააწერინა??????

ამრიგად, თარგმანებზე დაყრდნობა გიო სინამდვილისგან თავის არიდებაა და სხვა არაფერი.
ბიბლია დაიწერა ებრაულ ენაზე ღვთის წმინდა სულის კარნახით და ყველგან, სადაც ღვთის სახელი წერია,მთარგმნელებმა, პატივი უნდა სცენ ღვთის სიტყვას და გადმოიტანონ ეს სახელი ყველა იმ ადგილას რომელიც აქამდე სიტყვა "უფალით" შეცვალეს.

რაც შეეხება ალერგიას ამ სახელზე, რაც ლაშაბმა აღნიშნა, მე დავამატებ, რომ მიზეზი თუ რატომ ამოიღეს ეს სახელი მთარგმნელებმა ცხადია. აბა წარმოიდგინეთ, გადაშალეთ ბიბლია და მასში, თითქმის ყველა თავსა და მუხლში გხვდებათ ღვთის ეს დიდებული სახელი იეჰოვა. განა ვინმეს ამის მერე თავში აზრად მოუვა რომ სამებაა ღმერთი? არა.

ამიტომაც არის რომ, ეკლესიის მიერ გაკეთებული თარგმანები ან საერთოდ აქრობენ ღვთის სახელს თავიანი თარგმანებიდან, ან თითოოროლა ადგილას ტოვებენ მას. ამის კლასიკური მაგალითებია ქართული ეკლესიური თარგმანები და რუსული მართლმადიდებელი ეკლესიის სინოდის მიერ გამოცემული სინოდალური თარგმანი, სადაც, 7000 ათასიდან, მხოლოდ 9 ადგილას დატოვეს ღვთის სახელი, დანარჩენ ადგილებში კი, სადაც ამ სახელს კანონიერი უფლება ჰქონდა ყოფილიყო - სამწუხაროდ ამოიღეს! ყველა დანარჩენ ადგილებში, ის ამოიღეს და უფლით ჩაანაცვლეს! ნუთუ ღვთის არ შეეშინდათ?!
რა კაია არა? ვისაც როგორ უნდა ისე ამოიღებს ბიბლიიდან სიტყვებს და სხვა სიტყვებით ჩაანაცვლებს. არც კი ანაღვლებთ ღვთის მითიტებები არ მოეკლოთ ან არ დაემატებინათ მისთვის რაიმე.

ამის მერე კიდევ საკამათოს ხდის ზოგიერთი ღვთის სახელს?!

პოსტის ავტორი: agmsarebeli თარიღი: Apr 10 2009, 01:14 PM

ისევ ვიმეორებ: სახელი იაჰვე ყველა პირის კუთვნილებააა

პოსტის ავტორი: Lashab თარიღი: Apr 10 2009, 01:16 PM

ციტატა(agmsarebeli @ Apr 10 2009, 12:59 PM)

ციტატა(agmsarebeli @ Apr 10 2009, 01:14 PM)

პოსტის ავტორი: agmsarebeli თარიღი: Apr 10 2009, 01:20 PM

რას აყვედრის ლუკას და კლეპას უფალი ემაოსის გზაზე....თუ არა იმას , რომ წმინდა წერილი უნდა სცოდნოდათ!

საქმე ისაა, რომ სწორად ვერ გაიგეს ებრაელებმა წმინდა წერილის აზრი და არა ის რომ იქ გაუგებარი ეწერა რამე.

პირდაპირი კითხვები და პირდაპირი პასუხები იყოს კაი?

არის თუ არა ძე მამის თანაარსი?
არის თუ არა სულიწმინდა მამის და ძის თანაარსი?
არიან თუ არა ძე და სულიწმნდა ღმერთები ისევე, როგორც მამა?
და აქვთ თუ არა ერთი საერთო ბუნება სამ ღვთაებრივ პირს?
პირდაპირ დაწერე პასუხები ან ხო ან არა


და მერე გავარჩიოთ.

პოსტის ავტორი: მოყვასი თარიღი: Apr 10 2009, 01:23 PM

სამებაზე გვერდით თემაში ვისაუბროთ. მიზანმიმართულ გაოფებას თავი დავანებოთ.

პოსტის ავტორი: agmsarebeli თარიღი: Apr 10 2009, 01:31 PM

მიზან მიმართული რა შუშაშია? ეს ერთიდა იგივე თემებია, რადგან ორივე თემაში ერთ საკითხე მიდის მსჯელობა უკვე.

პასუხებს ვითხოვ პირდაპირს

პოსტის ავტორი: მოყვასი თარიღი: Apr 10 2009, 01:37 PM

ეს თემა არ არის სამებაზე. აოფებ შენ. ეგ შეკიტხვები ეხება სამების თემას და არა ღვთის სახელს რომელიც 7000-ზე მეტჯერ არის ბიბლიაში დაწერილი და რომელიც ამოიღეს ქართველმა ბიბლიის მთარგმნელებმა!

ოფებში არ მივიღებ მონაწილეობას და გაითვალისწინე თუ გინდა. თუ არა და წერე, შენი ნებაა.

პოსტის ავტორი: agmsarebeli თარიღი: Apr 10 2009, 01:39 PM

ეს მჭიდროდ დაუკავშირდა სამების თემას ისევ გიმეორებ

პოსტის ავტორი: მოყვასი თარიღი: Apr 10 2009, 01:51 PM

აოფებ.
მასე ყველაფერზე შემიძლია ვთქვა რომ მჭიდროდ არის დაკავშირებული ღმერთთან, სამებასთნ, წმინდა წერილთან და ასე შემდეგ!
აოფებ და მორჩა.

დათიკომ რომელიც მოდერატორია მანაც კი აღნიშნა ეს ფაქტი. მე არ ვარ პირველი.
აი ნახე დათიკოს სიტყვები:

პოსტის ავტორი: agmsarebeli თარიღი: Apr 10 2009, 01:54 PM

არაფერს არ ვაოფებ...ამას კიდე ოფფების წამშლელი გადაწყეტს.......სამებაზე ან ნებისმიერზე ისე ვერ ისაუბრებ თუ რამე არ ახსენე მასთან დაკავშირებთ.
მზეზე ისე ვერ ისაუბრებ თუ სხივი და სითბო არ ახსენე.

პოსტის ავტორი: მოყვასი თარიღი: Apr 10 2009, 02:02 PM

ციტატა(agmsarebeli @ Apr 10 2009, 02:54 PM)

მეგობარო, აქ სამებაზე არაა თემა

ღვთის სახელზეა საუბარი

რადგან მაინც არ ჩერდები, ღვთის სახელთან დაკავშირებით, შეკითხვა მაქვს და კონკრეტულად მიპასუხე არ აარიდო თავი

სწორად მიგაჩნია თუ არა ის ფაქტი რომ ბიბლიის ქერთველმა მართლმადიდებელმა მთარგმნელებმა ღვთის სახელი ამოიღეს და მის ადგილას დაამატეს სრულიად სხვა სიტყვა?

პოსტის ავტორი: agmsarebeli თარიღი: Apr 10 2009, 02:10 PM

დაასაბუთე მეცნიერულად!

პოსტის ავტორი: მოყვასი თარიღი: Apr 10 2009, 02:13 PM

ციტატა(agmsarebeli @ Apr 10 2009, 03:10 PM)

პოსტის ავტორი: agmsarebeli თარიღი: Apr 10 2009, 02:15 PM

იმას კი ვიტყვი რომ რასაც, თარგმნიდნე და როგორც თარგმნიდნენ მთწმინდელები აზრს არ ცვლიდნენ. ეს უდავოა! დანარჩენი კი დაასაბუთე!

პოსტის ავტორი: მოყვასი თარიღი: Apr 10 2009, 02:20 PM

ციტატა(agmsarebeli @ Apr 10 2009, 03:15 PM)

რა დაგისაბუთო? პირდაპირ მოვიყვანე ებრაული ხელნაწერებიდან ციტატები და დავასაბუთე რომ სახელი იეჰოვა ამოიღესთქო და კიდევ წრეზე მიშვებ თუ რაა?

პოსტის ავტორი: agmsarebeli თარიღი: Apr 10 2009, 02:24 PM

მთარგმნელები არ ცვლიდნენ შინაარსის აზრს. ეს გაიგე! თუ ეს არ გესმის მშინ მარტო ფაქტის აღნიშვნა არ კმარა..დასაბუთებულად იმსჯელე.

პოსტის ავტორი: მოყვასი თარიღი: Apr 10 2009, 02:29 PM

ციტატა(agmsarebeli @ Apr 10 2009, 03:24 PM)

რა დაგისაბუთო? პირდაპირ მოვიყვანე ებრაული ხელნაწერებიდან ციტატები და დავასაბუთე რომ სახელი იეჰოვა ამოიღესთქო და კიდევ წრეზე მიშვებ თუ რაა?

რადგან თავს არიდებ და არ ცემ პასუხს ჩემს წინანდელ შეკიტხვას სხვა რამეს გკითხავ:

მართლმადიდებელი ეკლესია ხომ ერთია. რუსული, ქართული თუ ბერძნული. ხომ ერთი და იგივე მრწამსი გაგაჩნიათ? მაშინ რატომ ამოიღეს ქართველმა მთარგმნელებმა სახელი იეჰოვა ქართული თარგმანებიდან და რატომ რუსული სინოდალური თარგმანის მსგავსად არ დატოვეს ღვთის სახელი თუნდაც 9 ადგილას მაინც იმ 7000-დან სადაც ღვთის სახელს კანონიერი უფლება აქვს ეწეროს??

მიპასუხე. თუ არა და მე შენთან ვწყვეტ წრეზე სიარულს!

პოსტის ავტორი: agmsarebeli თარიღი: Apr 10 2009, 02:31 PM

ეს წრე არაა.....რაც გინდა ჰქენი

პოსტის ავტორი: მოყვასი თარიღი: Apr 10 2009, 02:38 PM

უპასუხე ჩემს შეკითხვებს ნუ არიდებ თავს. თუ არა და გთხოვ ნუღა გააოფებ.

პოსტის ავტორი: agmsarebeli თარიღი: Apr 10 2009, 02:40 PM

უკვე ვუპასუხე! მთარგმნელების დანაშაულობა რამე სახით გამორიცხულია. თუ ამაზე არ შევთანხმდით ყველაფერი უსარგებლოა. თუ ამაში მომატყუეს მაშინ სხვაშიც ვერ ვენდობი. გასაგებია?

პოსტის ავტორი: მოყვასი თარიღი: Apr 10 2009, 02:41 PM

ციტატა(agmsarebeli @ Apr 10 2009, 03:40 PM)

პოსტის ავტორი: agmsarebeli თარიღი: Apr 10 2009, 02:43 PM

ახლა გითხრა უამრავი განსხვავება რუსულ თარგმანებზეე?
კაი რა....
თუნდაც ბერძნუკლზე?
ერთი მაგალითი ბერძნულად ევანგელე იმას ნიშნავს რასაც ქართულად სახარებაა?

პოსტის ავტორი: მოყვასი თარიღი: Apr 10 2009, 02:46 PM

ციტატა(agmsarebeli @ Apr 10 2009, 03:43 PM)

პოსტის ავტორი: agmsarebeli თარიღი: Apr 10 2009, 02:54 PM

მე საპირისპიროს გეუბნები....როცა საჭირო მთარგმნელმა რომ შეცვალოს სიტყვა შინაარსიშ შეუცვლელად ეს მისაღებია..რომ ერკვეოდე თარგმანის საკIთხში ეს გეცოდინებოდა.

პოსტის ავტორი: მოყვასი თარიღი: Apr 10 2009, 02:56 PM

პოსტ 226-ში დასმულ შეკიტხვას უპასუხე

მე რაში ვერკვევი ეგ არ იცი შენ.

უპასუხე ჩემ შეკითხვებს, ნუ გაურბიხააარ

პოსტის ავტორი: evangelizer თარიღი: Apr 10 2009, 02:57 PM

ციტატა(agmsarebeli @ Apr 10 2009, 02:54 PM)

პოსტის ავტორი: agmsarebeli თარიღი: Apr 10 2009, 02:58 PM

არ გავურბივარ....გეუბნები რომ შეცვალ სიტყის ..შინაარსის შეუცვლელად ეს მიღებულია..რა ვერ გაიგე არ მესმის?

პოსტის ავტორი: მოყვასი თარიღი: Apr 10 2009, 03:00 PM

ციტატა(evangelizer @ Apr 10 2009, 03:57 PM)

ამან გაგლიჯა..

შენ რომ წიგნს გამოუშვებ და გამომცემლობამ შენი საკუთარი სახელი შეცვალოს ტიტულით, <<ეს გამოცემულია ვინმე "პროფესორის" მიერ>> მერე ნახავდი როგორი მისაღებიც იქნებოდა. ღმერთი თავის სახელზე ამბობს, "ეს არის ჩემი სხელი და სახსენებელი თაობიდან თაობაშიო" და შენ ღვთის სიტყვიდან ღვთის სახელის ამოღება და რიტაც გვინდა იმით შეცვლა მისაღებია?

+1

რა ხანია ვეკითხები უპასეხე რატომ ამოიღეს ქართველმა მთარგმნელებმა მეთქი და არ მპასუხობს

რუსული სინოდალური თარგმანი წერს ღვთის სახელს "იეჰოვას" და ქართული არა. რატო? არ მპასუხობს

პოსტის ავტორი: agmsarebeli თარიღი: Apr 10 2009, 03:03 PM

იცი რატო ,,ამოიღეს" ? იაღოვლებმა არ ისარგებლონოო

ჯკიდე გეუბნები მთარგმნელი მოვალეა ისე თარგმნოს რომ შინაარსი არ შეცვალოს გასაგებია?

პოსტის ავტორი: მოყვასი თარიღი: Apr 10 2009, 03:06 PM

ციტატა(agmsarebeli @ Apr 10 2009, 04:03 PM)

იცი რატო ,,ამოიღეს" ? იაღოვლებმა არ ისარგებლონოო

ჯკიდე გეუბნები მთარგმნელი მოვალეა ისე თარგმნოს რომ შინაარსი არ შეცვალოს გასაგებია?

ბიბლიის გადაკეთებით გინდათ სხვა რწმენის ხალხს თქვენი სიმართლე დაუმტკიცოთ?

კიდევ გაურბიხარ ჩემს შეკითხვას?

თან გინდა იმაში დამაჯერო რომ ღვთის სახელის, იეჰოვას ამოღებით შინაარსი არ იცვლება?

პოსტის ავტორი: evangelizer თარიღი: Apr 10 2009, 03:07 PM

ციტატა(agmsarebeli @ Apr 10 2009, 03:03 PM)

იცი რატო ,,ამოიღეს" ? იაღოვლებმა არ ისარგებლონოო

ჯკიდე გეუბნები მთარგმნელი მოვალეა ისე თარგმნოს რომ შინაარსი არ შეცვალოს გასაგებია?

პოსტის ავტორი: მოყვასი თარიღი: Apr 10 2009, 03:16 PM

evangelizer
თურმე შინაარსი არ ირღვევა როცა ღვთის სახელს თვითნებურად ამოიღებს მთარგნელი.
აი მაგალითად, მომყავს ბიბლიიდან ერთი ადგილი რუსული მართლმადიდებელი ეკლესიის თარგმანიდან

"И да знают, что Ты, Коему имя Иегова,
Един высок над всею землею".

ეს მუხლი ამბობს რომ "მიხვდებიან, რომ შენი სახელია იეჰოვა, მხოლოდ შენა ხარ უზენაესი მთელ ქვეყნიერებაზე".

ქართული თარგმანი ამბობს რომ შენი სახელია უფალიო

რუსული თარგმანი კი კონკრეტულად ასახელებს ღმერთს სახელით "იეჰოვა".

პავლე მოციქული ამბობს რომ არსებობს ეგეთ წოდებული, მრავალი უფალი და ღმერთიო. აღმსარებელი, თუ უფალი და იეჰოვა ერთი და იგივეა (რაც მასე არაა!) მაშინ გამოდის რომ თურმე პავლეს უთქვია: არსებობს უამრავი იეჰოვაო განსხვავებას თუ კიდევ ვერ ხედავ, მაშინ შეგიძლია უსასრულოდ წერო

პოსტის ავტორი: evangelizer თარიღი: Apr 10 2009, 03:23 PM

ციტატა(მოყვასი @ Apr 10 2009, 03:16 PM)

evangelizer
თურმე შინაარსი არ ირღვევა როცა ღვთის სახელს თვითნებურად ამოიღებს მთარგნელი.
აი მაგალითად, მომყავს ბიბლიიდან ერთი ადგილი რუსული მართლმადიდებელი ეკლესიის თარგმანიდან

"И да знают, что Ты, Коему имя Иегова,
Един высок над всею землею".

ეს მუხლი ამბობს რომ "მიხვდებიან, რომ შენი სახელია იეჰოვა, მხოლოდ შენა ხარ უზენაესი მთელ ქვეყნიერებაზე".

ქართული თარგმანი ამბობს რომ შენი სახელია უფალიო

რუსული თარგმანი კი კონკრეტულად ასახელებს ღმერთს სახელით "იეჰოვა".

პავლე მოციქული ამბობს რომ არსებობს ეგეთ წოდებული, მრავალი უფალი და ღმერთიო. აღმსარებელი, თუ უფალი და იეჰოვა ერთი და იგივეა (რაც მასე არაა!) მაშინ გამოდის რომ თურმე პავლეს უთქვია: არსებობს უამრავი იეჰოვაო განსხვავებას თუ კიდევ ვერ ხედავ, მაშინ შეგიძლია უსასრულოდ წერო

პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: Apr 11 2009, 04:20 AM

ძალიან გაგულავებულხართ აქ

აქ ახლა დგას ორი საკითხი მოყვასი თავს უფლებას აძლევს და საშინლად ლანძღავს ჩვენი ეკლესიის მთარგმნელებს:

პოსტის ავტორი: Lashab თარიღი: Apr 11 2009, 05:42 AM

KAIROS

ერთ რამეზე გამოგეხმაურები, მე ვთვლი რომ რადგან იჰვჰ წერია 7000-ჯერ ძველ აღთქმაში- არ უნდა გაქრეს სრულად ეგ სახელი...

რუსულ სინდალურში 9-ჯერ მაინც დატოვეს... რა დააშავა თუნდაც ამ ერთერთმა(როგორც თქვენ ამბობთ) სახელმა???

საბაოთი გიწერიათ- როცა აშკარად ნიშნავს- "მხედრობა"- და ეგ არაა ღმერთის სახელი რაც მტავარია...

ღმერთი ბევრგან ამბობს რომ მისი სახელი იეჰოვაა, არასოდეს არც ერთ სახელზე არ უთქვამს მსგავსი რამე...

მე ვთვლი რომ ელემენტარული პატივისცემაა- ძველ აღთქმაში ამ სახელის ჩაწერა...

პ.ს.

მე ველი ალექსა_ბ-ს ამ თემაში რომ დააფისიროს თავისი გულწრფელი აზრი- ის რომ მამა ღმერთს იეჰოვა ქვია...

პ.ს.პ.ს. კაიროს გინდა ამ თემაზე სერიოზული საუბარი? რამოდენიმე ისეთ წინადადებას გავარჩევ მთლაიანად გამოცნდება რომ იეჰოვა არის ერთადერტი სახელი, და არც "ელი" არც "ელოჰიმი", არც "საბაოთი", არც "ადონაი" და ასე შემდეგ...

პოსტის ავტორი: evangelizer თარიღი: Apr 11 2009, 11:48 AM

ციტატა(Lashab @ Apr 11 2009, 05:42 AM)

პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: Apr 11 2009, 11:55 AM

პოსტის ავტორი: მოყვასი თარიღი: Apr 11 2009, 12:12 PM

ციტატა(Lashab @ Apr 11 2009, 06:42 AM)

პოსტის ავტორი: მოყვასი თარიღი: Apr 11 2009, 12:14 PM

..

პოსტის ავტორი: evangelizer თარიღი: Apr 11 2009, 12:27 PM

ციტატა(მოყვასი @ Apr 11 2009, 12:12 PM)

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Apr 11 2009, 12:42 PM

მოყვასი
evangelizer
მოდი ამ საკითხს მივუდგები დაინტერესების თვალთახედვიდან და უბრალოდ კითხვების დასმით გამარკვიეთ.

გასაგებია რომ ებრაულ დედანში დაახლოებით 7000 - ე წერია გამოტქმა "იჰვჰ", რომელსაც იეღოვად შიფრავთ.

რა მდგოამრეობაა "სეპტუაგინტაში", თარგმანში, რომელმაც გამოყენებითი ტავსლაზრისით დედანი დაჩრდილა?

შეიძლება ამაზეც ისაბრეთ, მაგრამ ვერ ვიპოვე ეს საუბარი და თუ არ შეწუხდებით კიდევ ერთხელ გამეცით პასუხი. ჩათვალეთ რომ მაინეტრესებს.

პოსტის ავტორი: მოყვასი თარიღი: Apr 11 2009, 12:46 PM

ციტატა(evangelizer @ Apr 11 2009, 01:27 PM)

მართალი ხარ 100%-ით! იმედია ისწავლიან ტიტულების და სახელის გარჩევას.. მაგრამ ხომ იცი, რომ მიქა4:5 ყველაზე ვერ შესრულდება..

პოსტის ავტორი: მოყვასი თარიღი: Apr 11 2009, 12:59 PM

ციტატა(afxazi @ Apr 11 2009, 01:42 PM)

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Apr 11 2009, 01:08 PM

მოყვასი

პოსტის ავტორი: მოყვასი თარიღი: Apr 11 2009, 01:26 PM

აფხაზი,

ჩემი სიტყვებით მე ხაზი გავუსვი შენს და ზოგიერთი იუზერებისა და ზოგიერთი ქართველი მთარგმნელების დამოკიდებულებას სხვა არაფერი.
ისიც ვთქვი რომ არ ვიცი სინამდვილეში თუ რამდენად გულწრფელად ხარ დაინტერესებული ამ საკითხებითთქო. შენ კი საწყენად მიიღე. ვერ გამიგია რატომ. ჩვენ ღმერთები კი არ ვართ ადამიანების გულებს ვხედავდეთ.
ხშირად დაგისვამთ შეკითხვები და როცა არგუმენტებს წარმოვადგენთ ხოლმე, შემდეგ სიცილაკები და დამცინავი პოსტები მოსდევს ხოლმე ჩვენს მიერ წარმოდგენილ არგუმენტებს. ანუ გამოცდილებიდან გამომდინარე ვთქვი რაც ვთქვი. მე არ მითქვამს გინდა თუ არა არ გაინტერესებსთქო.

ახლა გავარჩიოთ ის რაც გაინტერესებდა:

შენ ამბობ:

პოსტის ავტორი: G_I_O_R_G_I_ თარიღი: Apr 11 2009, 01:39 PM

ახალ აღთქმის 5000 ხელნაწერიდან არსად წერია ტეტრაგრამატონი ანუ იეჰოვა.ძველ აღთქმას რაც შეეხება:აქ წერია კარგად Однако прежде всего издание «New World Translation of the Christian Greek Scriptures» знаменательно тем, что в нем 237 раз употреблено имя Иегова там, где в греческих рукописях значится либо слово κύριος (Господь, господин), либо слово θεός (Бог). По утверждению Общества Watch Tower, это имя восстановлено во всех тех местах, «где оно должно стоять в Священном Писании». Чем же обосновывает свое утверждение Общество Сторожевой башни?

Прежде всего оно ссылается на Papyrus Fouad Inv. № 266, опубликованный в 1944 году В. Г. Уодделом (W. G. Waddell) в «Журнале теологических исследований» (Journal of Theological Studies, v. 45, pp. 158–161). Этот папирус Септуагинты, относящийся примерно к I веку до н. э., содержит вторую половину книги Второзаконие, и в нем сохранено написание четырехбуквенного имени Бога — Тетраграмматона — во всех местах, где оно значится в еврейском тексте, тогда как в позднейших рукописях Септуагинты Тетраграмматон при переводе заменялся греческим словом κύριος (Господь). Отсюда Общество Сторожевой башни делает вывод, что во всех греческих переводах Ветхого завета вплоть до II века н. э. значился именно Тетраграмматон, а не греческое слово κύριος.

Вывод этот индуктивен, а потому не гарантирует истинности. Но даже если бы он был верен, то, спрашивается, какое отношение имеет ветхозаветные переводы к новозаветным оригиналам? Оказывается, Общество Watch Tower утверждает, якобы Иисус и Его ученики пользовались копиями Септуагинты, в которых значился еврейский Тетраграмматон, и якобы при написании своих произведений новозаветные писатели неизменно использовали Тетраграмматон, который, дескать, потом — так же, как и в рукописях Септуагинты — при переписывании был заменен греческими словами κύριος и θεός (см. Приложение 1 Перевода нового мира).

Надо сказать, что этот вывод археологически ничем не подтверждается. Из более чем 5 000 новозаветных рукописей нам не известна ни одна, в которой бы был использован Тетраграмматон. Повторяю: ни в одной рукописи Нового завета четырехбуквенное имя Бога не значится. И «восстановление» Божиего имени в Новом завете в Переводе нового мира дает основание считать данное издание не переводом, а толкованием. Даже если (подчеркиваю — если) Общество Сторожевой башни право в своем предположении, то бережное отношение к древним текстам не дает права на такую вольную замену греческих слов κύριος и θεός Тетраграмматоном. Коль во всех известных нам рукописях значатся слова κύριος и θεός, то честный переводчик не позволит себе искажения, переводя их именно как Господь и Бог. И только в комментариях он может себе позволить сказать, что, возможно, за этими словами стоит четырехбуквенное Божие имя. А вот если бы все переводчики древности поступали бы таким образом, как Общество Watch Tower, то никакой сохранности библейского текста не наблюдалось бы: каждый переписчик и переводчик заменял бы слова по собственному разумению и конфессиональным предпочтениям, и такая вольная передача текста совершенно исказила бы автограф. Т. е. если обвинение древних переписчиков со стороны Общества Сторожевой башни в замене Тетраграмматона греческими титулами κύριος и θεός гипотетично — во всяком случае, до тех пор, пока не будет обнаружена древняя новозаветная рукопись с четырехбуквенным написанием имени Бога, — то как раз искажения при переводе именно со стороны Общества Watch Tower налицо. Причем следует отметить, что в Переводе нового мира такая замена в Новом завете производится не только в ветхозаветных цитатах, где по еврейскому тексту можно определить, какое же слово стоит за титулом Господь, но и в других местах, где значение этих слов отнюдь не ясно.

Что же касается утверждения Общества Сторожевой башни, что якобы Иисус и Его ученики произносили в обиходной речи Тетраграмматон согласно написанию, а не заменяли его общепринятым в то время титулом אדני (Адонáй, т. е. Господь мой), то на такое утверждение вообще нет никаких оснований, даже косвенных (см. работу «Вопросы Свидетелям Иеговы»). Напротив, именно отсутствие обвинений Иисуса со стороны фарисеев в этом, с их точки зрения, кощунственном отношении к Имени убедительно говорит в пользу того, что Иисус и Его ученики не произносили Божиего имени в обиходной речи, ибо фарисеи непременно воспользовались бы этим фактом, дабы обвинить Иисуса. Ведь, согласно Талмуду, в наступающий райский мир не будет принят тот, «кто произносит Имя соответственно его буквам» (Мишна. Санhедрин.10:1), и «кто отчетливо произносит Имя, тот повинен в смертельном грехе» (Песикта.148а).

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Apr 11 2009, 01:46 PM

მოყვასი

პოსტის ავტორი: evangelizer თარიღი: Apr 11 2009, 01:54 PM

გიორგი,

არსებობდა ტენდენცია (ცრურწმენის და პირადი მოსაზრებების გამო), რომ "ახალ აღთქმაში" გადამწერები ცვლიდნენ ტეტრაგრამატონს "უფლის" წოდებით, მაგრამ სინამდვილეში არანაირი საფუძველი არ არსებობდა ამისა, თუ გავითვალისწინებთ თავად იესო ქრისტესა და მისი მოწაფეების თვალსაზრისს!
გარდა ამისა ამას ეტანხმება უამრავი მეცნიერული პუბლიკაცია, თუ საწირ იქნება დავდებ მასაც
უპირველეს ყოვლისა, იესო თავად აცხადებდა, რომ მამის სახელით მოვიდა:

"მე მამაჩემის სახელით მოვედი, მაგრამ არ მღებულობთ. ვინმე თავისი სახელით რომ მოსულიყო, მას მიიღებდით". (იოანე5:43)

უკანასკნელ საღამოს იესომ მამას ლოცვაში ასეთი სიტყვებით მიმართა:

"შენი სახელი გამოვუცხადე ადამიანებს, რომელიც შენ მომეცი ქვეყნიერებიდან....ვამცნე მათ შენი სახელი და კვლავაც ვამცნობ". (იოანე17:6,26)

იესომ ხალხს და თავის მოწაფეებს ღვთის სახელს ამცნობდა და ამით ეუბნებოდა რომ ღვთისთვის სახელით მიმართვა ძალაში იყო! მან ისიც დაამატე, რომ "კვლავაც ვამცნობო".. რატომ? იმიტომ, რომ ღვთის სახელის გაცხადება უწყვეტი პროცესია!

პავლე მოციქულს ესმოდა ღვთის სახელის მნიშვნელობა და ამიტომაც თქვა:

"ყოველი ვინც უფლის სახელს უხმობს, გადარჩება" (რომ.1;13).

პავლემ ციტატა მოიყვანა იოელი2:32-დან, სადაც უფლის მაგივრად წერია "იეჰოვა"..

ღმერთს რომ საკუთარი სახელი არ ჰქონოდა ან კიდევ ქრისტიანებისთვის უცნობი თუ უნდა ყოფილიყო, მაშინ იესოს სიტყვებს (პავლეს სიტყვებსაც) აბსოლუტურად ეკარგება აზრი!


შეგიძლიათ გულებში უპასუხოთ კითხვას, მოეწონებოდა თუ არა იესოს ზემოდხსენებული ტენდენციის ასეთი შედეგების ხილვა, რომ ბიბლიის თარგმანთა უმეტესობაში ღვთის სახელი უსირცხვილოდ არის ამოღებული?

პოსტის ავტორი: მოყვასი თარიღი: Apr 11 2009, 02:00 PM

აფხაზი

აღმოჩენილია უამრავი ასლი სეპტუგინტისა. მათში ყველა არ შეიცავს ღვთის სახელს. უფრო პატარა ასაკის ხელნაწერებში ღვთის სახელი არ წერია.
ხოლო ის ხელნაწერები რომლებიც უფრო დიდი ასაკისაა, ანუ უფრო ძველია შეიცავს ღვთის სახელს.

აღმოჩენილი სეპტუაგინტის ასლები ცხადყოფს რომ გადაწერისას, გადამწერები არ ტოვებდნენ იმავე ადგილას ღვთის სახელს რომელ ადგილებშიც ის ტექსტი შეიცავდა საიდანაც იწერდნენ.
ასე რომ, ნათელია, გადამწერები, თვითნებურად იღებდნენ ღვთის სახელს ტექსტებიდან.

ეს ფაზტია. მათ ისევე ამოიღეს ღვთის სახელი ტექსტებიდან, როგორც ეს რუსულმა სინოდალურმა თარგმანმა გააკეთა. ქართულ თარგმანებში კი საერთოდ, ერთხელაც კი არ გვხვდება ეს სახელი, არ ფორმით "იეჰოვა" და არც ფორმით "იაჰვე". როცა ამ ფაქტს აღვნიშნავთ, არ უნდა მიიღოთ ეს შეურაცხყოფად. რადგან, ამას შეურაცხყოფის მიზნით კი არ ვწერთ. არამედ უბრალოდ ფაქტს აღვნიშნავთ. სხვა შემთხვევაში როგორ უნდა ითქვას რომ ქართულ ბიბლიებში არ არის ღვთის სახელი, და რუსულ ბიბლიებში არის. მითხარი?
არავინ ამბობს რომ ცუდი ადამიანი იყო ესა თუ ის თარგმანი. პირიქით, ყველა მთარგმნელი თავისი შესაძლებლობების მაქსიმალურს აკეთებდა, მე ასე მჯერა ყოველშემთხვევაში. უბრალოდ, როგორც ჩანს, მათ ისე თარგმნეს ბიბლია, როგორც მათ ესმოდათ და როგორც მათ შეეძლოთ.

ამგვარად, ფაქტია, რომ ღვთის სახელს, სრული უფლება აქვს ყველგან ეწეროს ბიბლიაში, სადაც ის ებრაულ ხელნაწერებში წერია. მიზეზი ის არის, რომ, ბიბლია ღვთის სულიწმინდის კარნახით დაიწერა და ამრიგად, არცერთ მთარგმნელს არ აქვს უფლება, ის ამოიღოს და მის მაგივრად, ნებისმიერ სხვა სიტყვა ჩაწეროს.
ამას ვამბობ მე სხვა არაფერს აფხაზი.
სადაო რომ არაფერია დარწმუნებული ვარ რომ ამას შენც ხედავ და სხვებიც.

პოსტის ავტორი: G_I_O_R_G_I_ თარიღი: Apr 11 2009, 02:15 PM

მოყვასი
რატომ არ წერია ახალი აღთქმის 5000-ზე მეტ მანუსკრიპტში ტეტრაგრამატონი ანუ იეგოვა თუ წარმოვიდგენთ რომ ამ ხელნაწერებს 5000 ავტორი ყავდა განა ერთმა მაინც რატომ არ თარგმნა კირიოს და თეოს იეჰოვათი თუ თქვენნაირი ჭკვიანები არ იყვნენ და ვერ მიხვდნენ რომ არასწორს აკეთებდნენ

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Apr 11 2009, 02:25 PM

evangelizer

პოსტის ავტორი: evangelizer თარიღი: Apr 11 2009, 04:54 PM

afxazi, უკვე ისეთ პოსტებს აკეთებ რომ არ გეკადრება.. საყოველთაოდაა ცნობილი, რომ ახალიდან Iღებდნენ და ასეც იყო.. თქვენ დაამტკიცედ რატომ არ იყენებთ და მერე ილაპარაკე! მე ბიბლიითაც დავასაბუთე რა დამოკიდებულება ჰქონდათ ქრისტიანებს ღვთის სახელის მიმართ.

და თუ კარგად წაიკითხავდი წინა პოსტებს, მიხვდებოდი, რომ მოყვასის თქმის არ იყოს, აქვს ღვთის სხელს უფლება, ქართულ თარგმანში რუსული თარგმანივით იყოს.. როცა ტიტულების და ღვთის საკუთარი სახელის გარჩევას ისწავლით, მერე ვისაუბროთ..

და რაც შეეხება ღვთის სახელის წარმოთქმას.. იესოს როგორ გამოთქვამდნენ იცი? ან მოსეს ებრაელები? არა! მაგრამ მე იესოს მარტო Uფალს" არ ვუწოდებ და არც მოსეს "ებრაელთა წინამძღოლს", მივმართავ ისე, როგორც ქართულშია მისაღები_მოსე.

პოსტის ავტორი: მოყვასი თარიღი: Apr 11 2009, 05:01 PM

ციტატა(G_I_O_R_G_I_ @ Apr 11 2009, 03:15 PM)

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Apr 11 2009, 05:05 PM

evangelizer

პოსტის ავტორი: მოყვასი თარიღი: Apr 11 2009, 05:10 PM

ციტატა(afxazi @ Apr 11 2009, 06:02 PM)

პოსტის ავტორი: evangelizer თარიღი: Apr 11 2009, 05:10 PM

აფხზი, რა იყო ბუნდოვანი, ქრისტიანების დამოკიდებულება ღვტის სახელთან? აბა კარგად წაიკითხე გიორგის რა მივწერე. არანაირი საფუძველი არ არსებობდა იმისა, რომ სახელს რომელზეც ღმერთმა თქვა რომ "ეს არის ჩემი სახელი და სახსენებელი თაობიდან თაობაშიო", იესოს მიმდევრები არ იყენებდნენ, მითუმეტეს იოანე17, 26-ის მერე..

ასე რომ მოგიწევთ იმის აღიარება, რომ ღვთის საკუთარი სახელი ისეა ამოღებული ბიბლიიდან, რომ არღვევთ ავტორის უფლებებს და მერე ვის უფლებებს..!

პოსტის ავტორი: Lashab თარიღი: Apr 11 2009, 05:26 PM

ციტატა(KAIROS @ Apr 11 2009, 11:55 AM)

ეგრეა და ეგ სექტანტებზე ითქმის

თუ აქამდე არასერიოზული იყავი, მაშინ შემდეგი სერიოზულობისაც არა მჯერა, მე საკმარისი დავწერე და დანარჩენი ისევ ჩვენი მეგობარი წრეა

პოსტის ავტორი: Lashab თარიღი: Apr 11 2009, 06:20 PM

ესეგი... ძალიან გთხოვთ არ დაიზაროთ წაკითხვა...

მართლმადადიდებლების დიდი ნაწილი ამბობს რომ ღმერთს სხვა სახელებიც აქვს, როგორიცაა- "ელ", "ელოჰიმ", "საბაოთ", "საშურელ" და სხვები... გადახედეთ ორტოდოქსი.გე-ს "აპოლოგეტიკას"...

ეხლა საქმეზე გადავიდეთ, განვიხილოთ როგორ წერია ადგილები სადაც ეს სახელები წერია:

პირველად ტეტრაგრამატონი გვხვდება დაბადების 2:4-ში ასეთი სახით:

אֵלֶּה תֹולְדֹות הַשָּׁמַיִם וְהָאָרֶץ בְּהִבָּרְאָם בְּיֹום עֲשֹׂות יְהוָה אֱלֹהִים אֶרֶץוְשָׁמָיִם׃

ქართულად ასეა:

4. ასეთი იყო ცისა და მიწის დაბადება მათი შექმნისას, როცა ქმნიდა უფალი(იეჰოვა) ღმერთი(ელოჰიმ) მიწას და ცას.

ასე რომ ელოჰიმ გადაწყდა!!! ასეთი უამრავი მაგალითის მოყვანა შემიძლია, უბრალოდ რა აზრი აქვს...

ეხლა "ელ"-ისგან ნაწარმოები სხვა სახელი:

დაბადება 21:33

ויטע אשל בבאר שבע ויקרא־שם בשם יהוה אל עולם׃

33. დარგო იალღუნი ბერშებაში აბრაამმა და ახსენა იქ უფლის(იეჰოვა), საუკუნო ღმერთის[ელ ეონ] სახელი.

ეხლა გადავიდეთ "ადონაიზე"- ბევრი რომ ამ სახელით სპეკულირებს:

დაბადება 15:2

ויאמר אברם אדני יהוה מה־תתן־לי ואנכי הולך ערירי ובן־משק ביתי הוא דמשק אליעזר

ქართულად ასეა:

2. უთხრა აბრამმა: უფალო(იეჰოვა) ღმერთო(ადონაი), რა უნდა მიბოძო? უშვილოდ გადავდივარ, ჩემი სახლის მოურავი დამასკოელი ელეაზარია.

ადონაიც- ჩაბარდა წარსულს...

აბა რა დარჩა?

საშურელი და საბაოთი? კი ბატონო, ვნახოთ:

გამოსვლა 34:14

14. რამეთუ არა ჴელ-გეწიფების თქუენ თაყუანის-ცემად ღმერთთა უცხოთა, რამეთუ უფალი ღმერთი მოშურნე სახელი არს, ღმერთი მოშურნე არს.

აპოლოგეტიკაში უწერიათ საერთოდ დამახინჯებულად:

„და ნუ თაყუანის-სცემ უცხოსა მას ღმერთსა, რამეთუ უფალი ღმერთი სახელად საშურელ არს, ღმერთი მოშურნე არს“ (გამ. 34, 14);

და რეალურად როგორ არის?

כי לא תשתחוה לאל אחר כי יהוה קנא שמו אל קנא הוא׃

ანუ:

„და ნუ თაყუანის-სცემ უცხოსა მას ღმერთსა(ელ), რამეთუ უფალი(იეჰოვა) ღმერთი სახელად საშურელ არს, ღმერთი მოშურნე არს“ (გამ. 34, 14);

მაგრამ ამის რეალური თარგმანი ასეა:

14. რადგან არ უნდა სცემდეთ თაყვანს უცხო ღმერთს, ვინაიდან საშურელია იეჰოვას სახელი, შურიანი ღმერთია იგი.

ანუ მისი სახელი არის შურის აღმძვრელიო... რა თქმა უნდა ეს არის სახელ იეჰოვას ეპითეტი...

ასევეა საბაოთზე:

ესაია 47:4

גאלנו יהוה צבאות שמו קדוש ישראל׃

ქართულში წერია:

„ჩვენი მხსნელი - საბაოთ(მხედრობათა) უფალია(იეჰოვა) მისი სახელი - ისრაელის წმიდაა“ (ეს. 47, 4).

ანუ არის ესე- იეჰოვა მხედრობათა, და არამც და არამც - საბაოთ უფალი!!!

ამის მერე- როცა ვინმე იტყვის რომ ღმერთს(იესოს მამას- რომ არ გამომივიდეს რომ დოგმატურ აზრს ვდებ...), აქვს სხვა სახელი ბიბლიაში- კარგად გაეცნოს ბიბლიას და მერე ისაუბროს...

აი ეხლა, ველი თქვენს პასუხებს

პატივისცემით,

ლაშა

პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: Apr 11 2009, 06:57 PM

პოსტის ავტორი: Lashab თარიღი: Apr 11 2009, 07:12 PM

კაიროს აღარ მომწონს შენი დემაგოგია... მეტს აღარ დავწერ... იეჰოვას და ეპითეტს რომ ამხელა თეოლოგი კაცი ვერ არჩევ, რა უნდა გელაპარაკო

პოსტის ავტორი: მოყვასი თარიღი: Apr 11 2009, 11:59 PM

ციტატა(Lashab @ Apr 11 2009, 07:20 PM)

ესეგი... ძალიან გთხოვთ არ დაიზაროთ წაკითხვა...

მართლმადადიდებლების დიდი ნაწილი ამბობს რომ ღმერთს სხვა სახელებიც აქვს, როგორიცაა- "ელ", "ელოჰიმ", "საბაოთ", "საშურელ" და სხვები... გადახედეთ ორტოდოქსი.გე-ს "აპოლოგეტიკას"...

ეხლა საქმეზე გადავიდეთ, განვიხილოთ როგორ წერია ადგილები სადაც ეს სახელები წერია:

პირველად ტეტრაგრამატონი გვხვდება დაბადების 2:4-ში ასეთი სახით:

אֵלֶּה תֹולְדֹות הַשָּׁמַיִם וְהָאָרֶץ בְּהִבָּרְאָם בְּיֹום עֲשֹׂות יְהוָה אֱלֹהִים אֶרֶץוְשָׁמָיִם׃

ქართულად ასეა:

4. ასეთი იყო ცისა და მიწის დაბადება მათი შექმნისას, როცა ქმნიდა უფალი(იეჰოვა) ღმერთი(ელოჰიმ) მიწას და ცას.

ასე რომ ელოჰიმ გადაწყდა!!! ასეთი უამრავი მაგალითის მოყვანა შემიძლია, უბრალოდ რა აზრი აქვს...

ეხლა "ელ"-ისგან ნაწარმოები სხვა სახელი:

დაბადება 21:33

ויטע אשל בבאר שבע ויקרא־שם בשם יהוה אל עולם׃

33. დარგო იალღუნი ბერშებაში აბრაამმა და ახსენა იქ უფლის(იეჰოვა), საუკუნო ღმერთის[ელ ეონ] სახელი.

ეხლა გადავიდეთ "ადონაიზე"- ბევრი რომ ამ სახელით სპეკულირებს:

დაბადება 15:2

ויאמר אברם אדני יהוה מה־תתן־לי ואנכי הולך ערירי ובן־משק ביתי הוא דמשק אליעזר

ქართულად ასეა:

2. უთხრა აბრამმა: უფალო(იეჰოვა) ღმერთო(ადონაი), რა უნდა მიბოძო? უშვილოდ გადავდივარ, ჩემი სახლის მოურავი დამასკოელი ელეაზარია.

ადონაიც- ჩაბარდა წარსულს...

აბა რა დარჩა?

საშურელი და საბაოთი? კი ბატონო, ვნახოთ:

გამოსვლა 34:14

14. რამეთუ არა ჴელ-გეწიფების თქუენ თაყუანის-ცემად ღმერთთა უცხოთა, რამეთუ უფალი ღმერთი მოშურნე სახელი არს, ღმერთი მოშურნე არს.

აპოლოგეტიკაში უწერიათ საერთოდ დამახინჯებულად:

„და ნუ თაყუანის-სცემ უცხოსა მას ღმერთსა, რამეთუ უფალი ღმერთი სახელად საშურელ არს, ღმერთი მოშურნე არს“ (გამ. 34, 14);

და რეალურად როგორ არის?

כי לא תשתחוה לאל אחר כי יהוה קנא שמו אל קנא הוא׃

ანუ:

„და ნუ თაყუანის-სცემ უცხოსა მას ღმერთსა(ელ), რამეთუ უფალი(იეჰოვა) ღმერთი სახელად საშურელ არს, ღმერთი მოშურნე არს“ (გამ. 34, 14);

მაგრამ ამის რეალური თარგმანი ასეა:

14. რადგან არ უნდა სცემდეთ თაყვანს უცხო ღმერთს, ვინაიდან საშურელია იეჰოვას სახელი, შურიანი ღმერთია იგი.

ანუ მისი სახელი არის შურის აღმძვრელიო... რა თქმა უნდა ეს არის სახელ იეჰოვას ეპითეტი...

ასევეა საბაოთზე:

ესაია 47:4

גאלנו יהוה צבאות שמו קדוש ישראל׃

ქართულში წერია:

„ჩვენი მხსნელი - საბაოთ(მხედრობათა) უფალია(იეჰოვა) მისი სახელი - ისრაელის წმიდაა“ (ეს. 47, 4).

ანუ არის ესე- იეჰოვა მხედრობათა, და არამც და არამც - საბაოთ უფალი!!!

ამის მერე- როცა ვინმე იტყვის რომ ღმერთს(იესოს მამას- რომ არ გამომივიდეს რომ დოგმატურ აზრს ვდებ...), აქვს სხვა სახელი ბიბლიაში- კარგად გაეცნოს ბიბლიას და მერე ისაუბროს...

აი ეხლა, ველი თქვენს პასუხებს

პატივისცემით,

ლაშა

პოსტის ავტორი: G_I_O_R_G_I_ თარიღი: Apr 12 2009, 04:14 AM

Lashab
მოყვასი
განსაკუთრებით თქვენს საყურადღებოთ ჩემი კვლევა ძიების შემაჯამებელი პოსტი ამ საკითხზე.
1)როგორც უკვე ავღნიშნე ახალი აღთქმის 5000-ზე მეტ მანუსკრიპტში არსად მოიხსენიება უფლის სახელი ტეტრაგრამატონ ანუ იეჰოვა,ამასთან არც ძველ ქრისტიანულ წარმართულ თუ ებრაულ ისტორიულ დოკუმენტებში არსად არ გვხვდება.
2)ასევე უნდა ვთქვათ რომ ახალი აღთქმის წიგნები მოციქულებმა რომ დაწერეს და ჩაანაცვლეს ანუ ებრაული სახელი ბერძნული სახელებით. იაჰვე უფლის სახელებით "კირიოს" და "თეოს"ნუთუ არ იცოდნენ რას აკეთებდნენ და ნუთუ იეჰოვას მოწმეები უფრო ჭკვიანები არიან რომ მოციქულებს შეცდომები გაუსწორეს.
3)რომ ამბობენ მოწმეები იეჰოვა კირიოს და თეოსით ჩაანაცვლესო შესაბამისად მათ მიერ ნათარგმნ ბიბლიაში სადაც კი იყო თეოს და კირიოს ყველგან უნდა იეჰოვა ჩაეწერათ.
4)არამედ თავიანთი რელიგიური მრწამსის შესაბამისად რომ არ აღიარებენ ყოვლადწმინდა სამების დოგმატს თეოს სოტირისს და სხვა ყველა სახელს დაუკარგეს მნიშვნელობა რომ თითქოს ისინი ღმერთს არ ნიშნავენ დატოვეს მარტო კირიოს და სადაც კი კირიოს იყო ყველგან იეჰოვა ჩაწერეს.
5)განვიხილოთ ეხლა ეს მდგომარეობა:ესეიგი როგორც გამოვიკვლიე სხვადასხვა ენებში იეჰოვას ანუ კირიოს შესატყვსებია ასევე ცალკე თეოსის შესატყვისებიც სხვადასხვა ენებში რომელიც მოწმეთა აზრით ღმერთს არ ნიშნავს ყოვლისმომცველი გაგებით როგორც კირიოს.ა)ბერძნული -Κύριός ბ)ებრაულად-იეჰოვა გ) ინგლისურად-Lord დ)რუსულად-გასპოდ ე) ქართულად-უფალი

.....................................................................................
ა)ბერძნული-Θεός ბ)ებრაული --------------- გ) ინგლისური-God დ)რუსული-ბოგ ე)ქართული- ღმერთი


6)შევისწავლე რა იეჰოვას მოწმეთა ახალი აღთქმის თარგმანი "Перевод нового мира" არის 40-მდე ადგილი სადაც მოწმეებს უნდა ჩაეწერათ იეჰოვა რადგანაც სხვა ყველა ენაზე მოცემული ბიბლიის ამ ადგილებში მოცემულია იეჰოვას შესაბამისი სიტყვა ჩემს მიერ ზემოთ ნაჩვენები კირიოს,ლორდ,უფალი და აშ.ამის მაგივრად კი იეჰოვას მოწმეები წერენ გასპოდ რაც თავის მხრივ შეესაბამება იეჰოვას და ამ ყველა ადგილზე იეჰოვა უნდა ჩაწერილიყო დარჩა გასპოდ.ისმება კითხვა რატომ და პასუხია რომ ეს ადგილები ეკუთვნის ძე ღმერთს და ქრისტეც გამოდის იეგოვა სახელის მქონე ანუ მტკიცდება ის რომ ძე ღვთისა არის მეორე ჰიპოსთასი თანასწორი და თანაარსი მამისა და ისევე ეკუთვნის სახელი იეჰოვა ძეს როგორც მამას.7)ეხლა კონკრეტულად მაგალითები (სამ მაგალითს დავწერ ) დანარჩენი სხვა მსურველებსაც შეუძლიათ იპოვონ ადვილად როცა გოსპოდის მაგივრათ მოწმეების ბიბლიაში იეჰოვა არ ეწერება.ა)იოანე 20:28 1)ქართული:"28. მიუგო თომა და ჰრქუა: უფალი ჩემი და ღმერთი ჩემი! "2)ბერძნული:καὶ ἀπεκρίθη Θωμᾶς καὶ εἶπεν αὐτῷ· Ὁ Κύριός μου καὶ ὁ Θεός μου 3)იეჰოვას მოწმეთა ბიბლია:"28 Фома ответил ему: «Господь мой и Бог мой!» უნდა იყოს იეგოვა მოი ი ბოგ მოი
ბ)2 კორ.13:14 1)ქართ.13. მადლი უფლისა ჩუენისა იესუ ქრისტესი, და სიყუარული ღმრთისა და მამისაჲ, და ზიარებაჲ სულისა წმიდისაჲ თქუენ ყოველთა თანა. ამინ.

2)ბერძნული Ἡ χάρις τοῦ Κυρίου Ἰησοῦ Χριστοῦ καὶ ἡ ἀγάπη τοῦ Θεοῦ καὶ ἡ κοινωνία τοῦ ἁγίου Πνεύματος μετὰ πάντων ὑμῶν· ἀμήν
3)იეჰოვას მოწმეთა "14 Да будет со всеми вами незаслуженная доброта Господа Иисуса Христа, и любовь Бога, и приобщение к святому духу

გ)რომ 1:7 1)ქართ. 7. ყოველთა, რომელნი ხართ ჰრომეს შინა, საყუარელთა ღმრთისათა, ჩინებულთა წმიდათა, მადლი თქუენდა და მშჳდობაჲ ღმრთისა მიერ მამისა ჩუენისა და უფლისა იესუ ქრისტესა!
2)ბერძნული"πᾶσι τοῖς οὖσιν ἐν Ρώμῃ ἀγαπητοῖς Θεοῦ, κλητοῖς ἁγίοις· χάρις ὑμῖν καὶ εἰρήνη ἀπὸ Θεοῦ πατρὸς ἡμῶν καὶ Κυρίου Ἰησοῦ Χριστοῦ.
3)რუსული იეჰოვას მოწმეთა"7 всем находящимся в Риме, к кому Бог проявил любовь, призванным быть святыми.

Незаслуженная доброта вам и мир от Бога, наего[color=#FF0000] Отца[, и Господа Иисуса Христа.
სადაც წერია კირიოს უფალი და გოსპოდ უნდა იყოს იეგოვა და არა გოსპოდ

8)ახლა თეოს რომ არის ზოგ ადგილში მამაღმერთან მიმართული მაგ გალატელთა 1: და აშ
დანარჩენი სხვა დროს დავწერ.

..........
იეჰოვას მოწმეთა რუსული ბიბლია http://www.watchtower.org/u/bible/index.htm
შედარებების მოხდენა სხვადასხვა ტექსტებთან მიმართებაში ამ საითზე:
http://scripturetext.com/2_corinthians/13-13.htm

პოსტის ავტორი: მოყვასი თარიღი: Apr 12 2009, 12:17 PM

ციტატა(G_I_O_R_G_I_ @ Apr 12 2009, 05:14 AM)

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Apr 12 2009, 02:30 PM

პოსტის ავტორი: მოყვასი თარიღი: Apr 12 2009, 02:40 PM

აფხაზი, ნუთუ ასე რთულია პოსტ #266-სს უპასუხოთ? ჯერ ეგ შეკითხვა იყო დასმული და ამიტომ გაეცით პასუხი. პასუხს როცა გასცემთ, შემდეგ გავშიფრავთ გიორგის დანარჩენ "კვლევებსაც" .

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Apr 12 2009, 02:49 PM

მოყვასი
ჩემი მოკრძალებული პასუხი გავეცი და თუკი გიორგის გაინტერესებს კი ბატონო, დაველოდოთ.

პოსტის ავტორი: მოყვასი თარიღი: Apr 12 2009, 02:51 PM

მე ობიექტურად განვიხილავ საკითხებს. თქვენ კი არ სცემთ პასუხს ჩემს შეკითხვებს, რომელიც გიორგის "კვლევამდე" ადრე იყო დასმული. სამწუხაროდ, არც შენ გაგიცია პასუხი.

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Apr 12 2009, 02:53 PM

მოყვასი

პოსტის ავტორი: Lashab თარიღი: Apr 12 2009, 02:54 PM

აფხაზი ჩემს პოსტს უპასუხე როცა გარჩეული მაქვს იმაზე რომ ღმერთის სახელი მხოლოდ იეჰოვაა და არც "ელ" არც "ელოჰიმ", არც "ადონაი" და ასე შემდეგ!!!

როცა მაგას ობიექტურად უპასუხებთ, მერე გადავალთ შემდეგ ეტაპზე...

პ.ს. მე არ მეხება ახალი აღთქმა, სადმე ნახეთ რომ ვამტკიცებ ახალ აღთქმაში ჩაწერეს მეთქი?

ჯერ ძველს მივხედოთ და ნუ ვხტუნაობთ...

პოსტის ავტორი: მოყვასი თარიღი: Apr 12 2009, 03:00 PM

აფხაზი, ხომ ხედავ რომ გაურბიხართ შეკითხვას. ამის შემდეგ აღარ თქვათ რომ ობიექტურად განიხილავთ ამ საკითხებს და გულწრფელად გაინტერესებთ.

ციტატა(Lashab @ Apr 12 2009, 03:54 PM)

პოსტის ავტორი: evangelizer თარიღი: Apr 12 2009, 03:05 PM

ვთქვი, განხილვას აზრი არ აქვს, თუ ელემენტარულად ეპითეტის და სახელის გარჩევას არ ისწავლით-მეთქი.. თუნდაც ლაშას პოსტს, რომ მხოლოდ იმით პასუხობთ, რომ წრეზე დადიხარ წრიალით, ეს არის ამ შემთხვევში უსუსურობის მაჩვენებელი..!

გიორგი,

მოდი ნუ ვიხტუნავებთ, თანმიმდევრულად მივყვეთ, და რაღაც შედარებას რომ ნახავ სხვადასხვა თარგმანების, ეგრევე არ უნდა დაასკვნა რომ ის არის სწორი რომელიც შენ გაწყობს.. ეგრე იძახოდი ფილიპელთა2:6-ზე, მაგრამ...

შენს "ნარკვევზე" ჯერ არაფერს ვიტყვი, რომ მივალთ მაქამდე, გავარკვიოთ ნარკვევის ხარისხიც და ინფორმაციაც.

პოსტის ავტორი: დათიკო თარიღი: Apr 12 2009, 05:15 PM

როცა მანახებთ იმ მუხლს სადაც ეწერება: ეოჰოვაა ჩემი ერთადერთი საკუთარი სახელი, აი, მაშინ დავიჯერებ რომ ეგ მართლა მასეა, მანამდე კი ეს საუბარი არაფრის მომტანია.

პოსტის ავტორი: evangelizer თარიღი: Apr 12 2009, 05:45 PM

ციტატა(დათიკო @ Apr 12 2009, 05:15 PM)

პოსტის ავტორი: დათიკო თარიღი: Apr 12 2009, 07:22 PM

evangelizer

პოსტის ავტორი: Lashab თარიღი: Apr 12 2009, 07:27 PM

ციტატა(დათიკო @ Apr 12 2009, 07:22 PM)

evangelizer

პასპორტის ნომერი არ ეწერა მანდვე და სად არის ჩაწერილი კიდე
უკაცრავად ჩემი იუმორისთვის, მაგრამ ღმერთზე ამგვარი საუბარი მხოლოდ ღიმილის მომგვრელია ჩემთვის.

პოსტის ავტორი: G_I_O_R_G_I_ თარიღი: Apr 12 2009, 10:30 PM

evangelizer
თუ რამე გაქვთ სათქმელი უპასუხეთ ჩემს 265 პოსტს განსაკუთრებით ყურადღება მიაქციეთ 5,6,და მე7 მუხლებს ასევე სხვა მუხლებსაც თუ არაფერი გაქვთ სათქმელი ეს თქვენი ნებაა.თავს არ ვარიდებ პასუხს უბრალოდ ბოლო 3 დღე დაკავებული ვიყავი ვკითხულობდი იეჰოვას მოწმეთა შესახებ სხვადასხვა ინფორმაციას მათ ისტორიას მეთაურთა ბიოგრაფიებს და მათ ურთიერთ გამომრიცხავ შეხედულებებს მათ წინასწარმეტყველებებს რუტერფორდი სხვა თარიღებს წერდა რასელი სხვას და სხვები კიდე სხვებს და ამ შეცდომებს და აშ
რაც შეეხება ფილიპელთა 2:6 რომელიც სხვა თემაშია იმაზე იქ გიპასუხებთ.
ისე თქვენ პასუხი უნდა გაგეცათ 2;6 იმ პოსტში ფონეტიკურ ცვლილებებზე რაც განახორციელეს იეჰოვას მოწმეებმა რომ შეეცვალათ მუხლის აზრი და რომელზეც საუბრობს თავად იეჰოვას მოწმეთა მთარგმნელი ფილოლოგი წევრი რომელმაც ვეღარ გაუძლო ამდენ ძალდატონობას დაეწერა ის რაც არ იყო სინამდვილეში და დატოვა მოწმეთა მთარგმნელობითი ჯგუფი და ერთერთ მაგალითად მოყავს ეგ მუხლი თავისი დეტალური გრამატიკული განმარტებით.იხილეთ აქhttp://church.ge/index.php?showtopic=6162&st=340
355 პოსტი რუსული ციტატა
ისე თარგმნისას კონკრეტულ მუხლში რაც წერია ის უნდა ითარგმნოს და არა სხვა მუხლებიდან აზრის გამოტანა და ამის საფუძველზე იმ მუხლის შინაარსის შეცვლა და ამ ვერსიაზე რომელიც თქვენ მოიყვანეთ სხვა მუხლიდან ზუსტად საპირისპიროდ უნდა გავიგოთ და ამას დავწერ იმ თემაში.

პოსტის ავტორი: მოყვასი თარიღი: Apr 12 2009, 10:43 PM

G_I_O_R_G_I_


კაი რაა მართლა Lashab-მა დაღეჭილად დაწერა ღვთის სახელზე და წაიკითხე მაინც, რომ მერე ისევ ერთი და იგივეს დაწერა არ მოგვიწიოს..

პოსტის ავტორი: G_I_O_R_G_I_ თარიღი: Apr 12 2009, 10:43 PM

მოყვასი

შესავალი
ცოტა ვრცლად გიპასუხებთ.დღესდღეობით არსებობს ორი ძირითადი რედაქცია ძველი აღთქმისა 1)სეპტუაგინტა და2)მასორეტული (ებრაული)ბიბლია.1)სეპტუაგინტა თარიღდება ძვ წთ 3-2 საუკუნეებით და რომელსაც ეყრდნობა ძირითადად მართლმადიდებლური და კათოლიკური სამყარო და 2)მასორეტული ბიბლია რომლის ყველაზე სრული და პირველი ხელნაწერი არის ალეპოს კოდექსი ახ.წელთ. 1040 წელს შექმნილი და რომელსაც ეყრდნობა ძირითადად პროტესტანტული სამყარო. მათ შორის იეჰოვას მოწმეთა ბიბლიის თარგმნის დროსაც ძირითადი დასაყრდნობი იყო.
სეპტუაგიტაში არის ზოგი ბიბლიური წიგნები რომლებიც არ არის მასორეტულში და ასევე უფრო სწორად არის გადმოცემული აზრი სხვადასხვა ეპიზოდებისა ვიდრე მასორეტულში. ასევე მეცნიერებმა დაადგინეს რომ მოციქულები ძველი აღთქმიდან ციტირებისას ახალი აღთქმის წიგნებში სარგებლობდნენ სეპტუაგიტით არის ისეთი ადგილები ნანახი რომლებიც მასორეტულში არ წერია და მარტო სეპტუაგიტაში წერია. (იხილეტ ვიკიპედიაში ეს ადგილები)
50-იან წლებში გაკეთებულმა აღმოჩენამ ყუმრამში ნაპოვნი მანუსკრიპტები რომელთაგან მცირედი ეკუთვნის მასორეტულს და თარიღდება ძვ წთ 1საუკუნით მაგრამ უმეტესობა ხელნაწერებისა ეკუთვნის სეპტუაგიტას და უფრო ძველია და ამტკიცებენ რომ სეპტუაგითა უფრო ძველია.ამ მანუსკრიპტებს შორის იქნა აღმოჩენილი ერთი მანუსკრიპტი სეპტუაგიტასი რომელიც თარიღდება ძვ წთ 1 საუკუნით და წარმოადგენს სეპტუაგიტას ორიგინალის ერთერთ მოგვიანებიტ გადაწერილ ხელნაწერს.
სეპტუაგიტას ორიგინალში სიტყვა ტეტრაგრამატონ ანუ იეჰოვა რომელიც გვხვდება მასორეტულში მისი შესატყვისია კირიოს და თეოს ხოლო მოგვიანო ხელნაწერში სეპტუაგიტისა რომელზეც ზემოთ ავღნიშნე პირდაპირ გადმოტანილია იმ ადგილებში სადაც წერია თოეს და კირიოს იეჰოვა.

ეს ინფორმაციისთვის ეხლა გავცემ თქვენს კითხვას პასუხს
მოკლედ როცა ძველი აღთქმა ითარგმნებოდა სეპტუაგიტადან რომელიმე ენაზე გინდაც რუსულზე იეჰოვა სახელის ნაცვლად ითარგმნებოდა კირიოს და თეოს შესაბამისი ბოგ და გოსპოდ და ამიტომაც არ არის 7000 ჯერ ნახსენები იეჰოვა და მათ მაგივრად არის კირიოს და თეოს შესაბამისი და ყველა სინოდალური თარგმანი მართლმადიდებელი ეკლესიისა სრულდება სეპტუაგიტადან და შესაბამისად არ არის ტეტრაგრამატონი და ვინც კიდევ თარგმნა მასორეტულიდან მათ შორის თქვენს მიერ ხშირად ციტირებული ბიბლია არქიმანდრიტი მაკარი გლუხარისა არის ნათარმნი მასორეტული (ებრაული) ბიბლიიდან და შესაბამისად ყველგან კირიოს და ტეოს ნაცვლად გვხვდება იეჰოვა. იხ აქ http://biblia.russportal.ru/index.php?id=lxx.jung.gen_j03

ეხლა ჩემს ზემოთა პოსტს რომ გასცემ პასუხს განსაკუთრებიტ ყურადღება მიაქციეთ 5,6,7 მუხლებს და ქვემოთ რომ წერია იმასაც.
1)ზემოთხსენებულის თანახმად იეჰოვას მოწმეებმა რომ თარგმნეს ახალი აღთქმა ყველგან სადაც წერია კირიოს და თეოს უნდა ჩაეწერათ იეჰოვა ეს ერთი შეცდომა და მეორე შეცდომა
2)მათ კი მარტო სადაც კირიოს წერია იქ ჩასვეს სიტყვა იეჰოვა და არა ყველგან!! 40მდე ადგილია სადაც კირიოსის ნაცლად იეგოვა არ ჩასვეს რადგან კირიოს ანუ იეგოვა განეკუთვნება ამ ადგილებში ძე ღმერთს და მტკიცდება რომ ქრისტე არის ღმერთი და ერთარსი და თანასწორი მამისა.ასევე იეგოვა. Dა ამის მაგალითები მოყვანილია ზევით 5,6,7,მუხლებში.ანუ ფაქტია რომ მოწმეებმა სახელი იეჰოვა იქ ჩასვეს მარტო სადაც აწყობდათ და მათ სწავლებას არ ეწინააღმდეგებოდა.
ველი სრულ პასუხებს თუ როგორ ახსნიტ ამ ფენომენს და ასევე სხვა საკიტხებზეც პასუხს.

პოსტის ავტორი: evangelizer თარიღი: Apr 12 2009, 10:47 PM

ციტატა(G_I_O_R_G_I_ @ Apr 12 2009, 10:30 PM)

პოსტის ავტორი: მოყვასი თარიღი: Apr 12 2009, 10:48 PM

გიორგი,

შენი ბოლო პოსტი შეცდომებს და არასწორ ინფორმაციას შეიცავს. გადახედე ჩემ წინა 3 პოსტს და დანარჩენზე მერე გავაგრძელოთ როცა დავბრუნდები. გავდივარ სამწუხაროდ.

პოსტის ავტორი: evangelizer თარიღი: Apr 12 2009, 10:55 PM

ციტატა(G_I_O_R_G_I_ @ Apr 12 2009, 10:43 PM)

პოსტის ავტორი: Lashab თარიღი: Apr 12 2009, 10:56 PM

G_I_O_R_G_I_

მაგარი რამე ისაა რომ იეჰოვას მოწმეებიც ყუმრანში აღMოჩენილი მანუსკრიპტებით სპეკულირებენ ხოლმე არადა მანდ აღმოჩენილი სეპტუაგინტის ნაგლეჯებზე, ნამდვილად არის ტეტრაგრამატონი...

აბსოლუტურად გეთანხმები იმაში რომ ახალ აღთქმის მანუსკრიპტებში არ წერია იეჰოვა, ამაზე ვერ შეგედავები...

ასევე, შეუძლებელია ის რომ როცა იესო კითხულობს გრაგნილებს, იგი კითხულობდეს სეპტუაგინტიდან...

მარტივი მიზეზის გამო:

სეპტუაგინტაში თარგმნილი: "ქალწული გააჩენს შვილს"- არ იყო და არც ეხლაა მისაღები ებრაელებისთვის... რადგან მაგ სიტყვა უმეტესწილად უბრალოდ ახალაგზარდა ქალს ნიშნავს...

სეპტუაგინტაშI ბევრი ადგილიდან რომ სახელი ამოღებულია, იმიტომ რომ ერთ-ერთი მცნების მიხედვით მაგ სახელის არასწორად წარმომთქმელი(თუმცა ნიშნავს- აუგად წარმომთქმელი) იქნება დასჯილი... ამიტომ თავი დაიზღვიეს და ამოიღეს...

და ერთი რამე მითხარი: რატომ არ გვაქვს მანუსკრიპტები აღმოჩენილი 1-4 საუკუნემდე???

იოანეს სახარების ნაგლეჯები აღმოჩენილია, მეტი? რატომ არაა აღმოჩენილი? თან იოანეს სახარების რამოდენიმე ნაგლეჯია აღMოჩენილი, ამით მანიპულირება სასაცილოა...

დიოკლეტიანე სიხარულით წვავდა ბიბლიის ხელნაწერებს, მერე რაც თავიდან გადაიწერა- არაა 100% სალაპრაკო რომ ზუსტია...

იქნებ გადავხედოთ წმინდა იერონიმე რას წერს ღვთის სახელზე? ამაზე მოყვასს ჰქონდა დაწერილი...

მათეს 28:19- დამიმტკიცე რომ სწორია... მე აქეთ მოგიყვან უამრავ არგუმენტს რომ ეგ ფრაზა სამების მომხრეების მიმატებულია... (ამაში იეჰოვას მოწმეებიც არ მეთანხმებიან მარა არაუშავს)...

და რაც შეეხება ცილისწამებებს, ეგ ორტოდოქსი.გე-ზე შედი და ნახე რეებს წერენ თუნდაც 50-იანელებზე... ცილისწამება არ უნდა ისჯებოდეს?

პოსტის ავტორი: evangelizer თარიღი: Apr 12 2009, 11:05 PM

ლაშა, მათე28:19-ზე კარგი იქნებოდა წერილების საკამათო ადგილებში გვესაუბრა, მაგრამ დახურულია..ცოტა ზერელე დასკვნად მეჩვენება ...

დათიკო, რომ გახსნა ის თემა არ შეიძლება?

პოსტის ავტორი: G_I_O_R_G_I_ თარიღი: Apr 12 2009, 11:06 PM

Lashab
გადახედეთ 281 პოსტის გამუქებულს და 265 პოსტის 5,6,7
ორ რამეს ვამბობ რა არის გაუგებარი 1)იეჰოვას მოწმეებმა რომ თარგმნეს ახალი აღთქმა ყველგან სადაც წერია კირიოს და თეოს უნდა ჩაეწერათ იეჰოვა რატომ არ გააკეთეს ეს?????? თქვენივე ვერსიიდან გამომდინარე როცა ამბობთ რომ კირიოს და თეოს იეჰოვა წერია ძველ აღთქმაშიო რატომ არ თარგმნეს ასევე ახალ აღთქმაში თავიანთ ბიბლიაში?????
2)მათ კი მარტო სადაც კირიოს წერია იქ ჩასვეს სიტყვა იეჰოვა და მაინც აქაც შეცდომა რატომ არა ყველგან!! 40მდე ადგილია მათ იეჰოვას მოწმეთა ბიბლიაში სადაც კირიოსის ნაცლად იეგოვა არ ჩასვეს რადგან კირიოს ანუ იეგოვა განეკუთვნება ამ ადგილებში ძე ღმერთს და მტკიცდება რომ ქრისტე არის ღმერთი და ერთარსი და თანასწორი მამისა.ასევე იეგოვა. Dა ამის მაგალითები მოყვანილია ზევით 5,6,7,მუხლებში.ანუ ფაქტია რომ მოწმეებმა სახელი იეჰოვა იქ ჩასვეს მარტო სადაც აწყობდათ და მათ სწავლებას არ ეწინააღმდეგებოდა.????????
ყველაფერს წერთ და მთავარზე არ მცემთ პასუხს

პოსტის ავტორი: Lashab თარიღი: Apr 12 2009, 11:10 PM

ციტატა(evangelizer @ Apr 12 2009, 11:05 PM)

ლაშა, მათე28:19-ზე კარგი იქნებოდა წერილების საკამათო ადგილებში გვესაუბრა, მაგრამ დახურულია..ცოტა ზერელე დასკვნად მეჩვენება ...

დათიკო, რომ გახსნა ის თემა არ შეიძლება?

ციტატა(G_I_O_R_G_I_ @ Apr 12 2009, 11:06 PM)

პოსტის ავტორი: evangelizer თარიღი: Apr 12 2009, 11:20 PM

ქართულშიც ყველგან უფალი წერია, მარა სადაც იესოს მამაზეა საუაბრი იქ სვამენ იეჰოვას...
[/quote]
+1

ერთი ადგილი მაინც მითხარი გიორგი, სადაც წერია ტეტრაგრამატონი, იესოს ეხება და კირიოსით არის შეცვლილი..

პოსტის ავტორი: G_I_O_R_G_I_ თარიღი: Apr 12 2009, 11:26 PM

Lashab
თქვენ ძალით ამახინჯებთ ჩემს სათქმელს

პოსტის ავტორი: Lashab თარიღი: Apr 12 2009, 11:27 PM

ციტატა(G_I_O_R_G_I_ @ Apr 12 2009, 11:26 PM)

Lashab
თქვენ ძალით ამახინჯებთ ჩემს სათქმელს
გადახედეთ 265 5,6,7 მუხლებს მე მარტო ქართული კი არა 4 ენაზე მოვიყვანე მაგალითები
რომ წერია "კირიოს ემონ და თეოს ემონ რატომ არ ჩასვევს იეჰოვას მოწმეებმა თავიანთ ბიბლიაში კირიოსის ნაცვლად იეჰოვა ანდა სხვაგან ყველგან კირიოს რატომ არ იწერება მათ ბიბლიაში იეგოვა და მეორე საიდან დაასკვნეს რომ ძველ აღთქმაში თუ ეკუთვნის თეოს იეჰოვა რატომ არ ეკუთვნის ახალ აღთქმაში თეოს იეჰოვა ??????
მოკლედ მოწმეებმა თავიანთ რელიგიურ შეხედულებებს მოარგეს თავიანთი თარგმანი და სადაც უნდოდათ იქ ჩაწერეს იეჰოვა და სადაც არ უნდოდათ არ ჩაწერეს და ახალი აღთქმა თავის სწავლებას მოარგეს.
და რა უნდა მიპასუხოთ შენ მოყვასმა თუ ევანგალაიზერმა როცა ფაქტი იმდენად ნათელია რომ პასუხი ვერ გაეცემა მაგიტომაც მპასუხობთ სხვა რამეებს და თემას არ ეხებიტ ვიტომ ვერ ხვდებიტ რას ვკიტხულობ

პოსტის ავტორი: G_I_O_R_G_I_ თარიღი: Apr 12 2009, 11:29 PM

პოსტის ავტორი: evangelizer თარიღი: Apr 12 2009, 11:40 PM

ციტატა(G_I_O_R_G_I_ @ Apr 12 2009, 11:26 PM)

Lashab
თქვენ ძალით ამახინჯებთ ჩემს სათქმელს
გადახედეთ 265 5,6,7 მუხლებს მე მარტო ქართული კი არა 4 ენაზე მოვიყვანე მაგალითები
რომ წერია "კირიოს ემონ და თეოს ემონ რატომ არ ჩასვევს იეჰოვას მოწმეებმა თავიანთ ბიბლიაში კირიოსის ნაცვლად იეჰოვა ანდა სხვაგან ყველგან კირიოს რატომ არ იწერება მათ ბიბლიაში იეგოვა და მეორე საიდან დაასკვნეს რომ ძველ აღთქმაში თუ ეკუთვნის თეოს იეჰოვა რატომ არ ეკუთვნის ახალ აღთქმაში თეოს იეჰოვა ??????
მოკლედ მოწმეებმა თავიანთ რელიგიურ შეხედულებებს მოარგეს თავიანთი თარგმანი და სადაც უნდოდათ იქ ჩაწერეს იეჰოვა და სადაც არ უნდოდათ არ ჩაწერეს და ახალი აღთქმა თავის სწავლებას მოარგეს.
და რა უნდა მიპასუხოთ შენ მოყვასმა თუ ევანგალაიზერმა როცა ფაქტი იმდენად ნათელია რომ პასუხი ვერ გაეცემა მაგიტომაც მპასუხობთ სხვა რამეებს და თემას არ ეხებიტ ვიტომ ვერ ხვდებიტ რას ვკიტხულობ

პოსტის ავტორი: მოყვასი თარიღი: Apr 13 2009, 12:04 AM

ციტატა(evangelizer @ Apr 13 2009, 12:40 AM)

გიორგი, რაც დაგიწერა evangelizer-მა, კითხულობ? თუ არა.
თუ არა, გთხოვ წაიკითხე. სხვა შემთხვევაში გამოდის რომ ჩვენ ვკითხულობთ და პასუხსაც გცემთ, შენ კი არ კითხულობ და იგივეს იმეორებ. გარდა მაგისა შენ არ გამეცი პასუხი ჩემს დასმულ შეკიტხვაზე! იხილე პოსტი #266. ასე რომ, გთხოვ ნუ ითხოვ ისეთ რამეს რაც ც სხვებმა გააკეთეს და რაც თავად არ შეგისრულებია; მითუმეტეს როცა სხვებმა გაგეცით პასუხი შენს "კვლევებზე". მასეც არ შეიძლება მართლა..

პოსტის ავტორი: G_I_O_R_G_I_ თარიღი: Apr 13 2009, 12:11 AM

მოყვასი

პოსტის ავტორი: მოყვასი თარიღი: Apr 13 2009, 12:24 AM

ციტატა(G_I_O_R_G_I_ @ Apr 13 2009, 01:11 AM)

პოსტის ავტორი: G_I_O_R_G_I_ თარიღი: Apr 13 2009, 12:49 AM

evangelizer

პოსტის ავტორი: Lashab თარიღი: Apr 13 2009, 01:11 AM

G_I_O_R_G_I_

თომას ფრაზაზე შენ რაღაცა საინტერესო დეტალები არ იცი

ასევე, "ტეოს" სხვაა და "კირიოს" სხვა... კირიოს უნდა იყვეს შეცვლილი იეჰოვათი და არა თეოს... თუ ასე არაა ეგ მე მაინც არ მეხება...

დანარჩენი- მე იეჰოვას მოწმე არ ვარ, და ახალი ქვეყნიერების თარგმანი ჩემი არაა, ასე რომ მათ დაიცვან

პოსტის ავტორი: დათიკო თარიღი: Apr 13 2009, 02:07 AM

evangelizer

პოსტის ავტორი: Lashab თარიღი: Apr 13 2009, 02:17 AM

ციტატა(დათიკო @ Apr 13 2009, 02:07 AM)

evangelizer

მაპატიე, მარა ვერ გავხსნი.
საამისო მიზეზიც მაქვს: არ მინდა განყოფილებაში არსებობდეს ისეთი თემა სადაც კამათი გაიმართება ყველაფერზე ერთად.
მსურს რომ კონკრეეტულ საკითხს კონკრეტული თემა მიეძღვნას. საამისოდ არავინაა შეზღუდული გახსნას ახალი და ახალი თემები