 კათოლიკური ნათლობა |
სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
  |
| მხევალი ნინო |
 May 22 2010, 01:14 PM
პოსტი
#61
|
 ზღაპრის ბოლო კეთილია..  ჯგუფი: Senators პოსტები: 25,889 რეგისტრ.: 19-December 06 წევრი № 715  |
თავი მხატვრულ ფილმ კლონში მგონია
 -------------------- ჩვენ ვინც ქრისტიანობა დაგვაბრალა ....
დიდება შენდა, რომელმან მოგვფინე ნათელი -Поверь мне Карлсон, Не в пирогах счастье. -Да ты что, с ума сошёл?! А в чем же ещё? © |
   |
 
|
| afxazi |
May 22 2010, 01:17 PM
პოსტი
#62
|
 დავითი ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე პოსტები: 8,814 რეგისტრ.: 7-March 07 წევრი № 1,291 |
მხევალი ნინო
ციტატა თავი მხატვრულ ფილმ კლონში მგონია smile.gif ერთია არ გჯეროდეს ადამიანს რაღაცის, მაგრამ მეორეა ვერ ხედავდე აშკარად დასანახს, ან არ ხედავდე. ეს უკანასკნელი განსაკუთრებულად მძიმე დმგოამრეობაა. ეს ადამიანები, ვინც კათოლიკური ეკლესიის სწავლებებს იცავენ, დარწმუნებით შემიძლია გითხრათ, რომ ელემეტარული კატეხიზმოს დონეზეც არ იციან მართლმადიდებლობა. პრობლემა ვფიქრობ სწორედ ესაა. -------------------- სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის კლიმენტი ალექსანდრიელი |
|
|
|
| terra |
May 22 2010, 01:18 PM
პოსტი
#63
|
 Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 4,231 რეგისტრ.: 2-April 08 წევრი № 4,398 |
ციტატა(afxazi @ May 22 2010, 01:17 PM)  ეს ადამიანები, ვინც კათოლიკური ეკლესიის სწავლებებს იცავენ, დარწმუნებით შემიძლია გითხრათ, რომ ელემეტარული კატეხიზმოს დონეზეც არ იციან მართლმადიდებლობა. პრობლემა ვფიქრობ სწორედ ესაა. +1 -------------------- უფალო, იესუ ქრისტე, შემიწყალე მე..
|
|
|
|
| (Νικόλαος) |
May 22 2010, 01:19 PM
პოსტი
#64
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 179 რეგისტრ.: 18-May 10 წევრი № 8,853 |
კითხვა მაქვს. თუნდაც კათოლიკეების პოზიცია მართალი იყოს, მრწამსის შეცვლის უფლება ჰქონდათ?
|
|
|
|
| მხევალი ნინო |
May 22 2010, 01:20 PM
პოსტი
#65
|
|
ზღაპრის ბოლო კეთილია.. ჯგუფი: Senators პოსტები: 25,889 რეგისტრ.: 19-December 06 წევრი № 715 |
afxazi
ციტატა დარწმუნებით შემიძლია გითხრათ, რომ ელემეტარული კატეხიზმოს დონეზეც არ იციან მართლმადიდებლობ დარწმუნებით გეტყვი, რომ მათ ან მან უკვე აღარ ვიცი ისინი ერთია თუ რამოდენიმე  , არც კათოლიკური კატეხიზმო იციან. უბრალოდ, იმეორებენ სხვის ნათქვამს.-------------------- ჩვენ ვინც ქრისტიანობა დაგვაბრალა ....
დიდება შენდა, რომელმან მოგვფინე ნათელი -Поверь мне Карлсон, Не в пирогах счастье. -Да ты что, с ума сошёл?! А в чем же ещё? © |
|
|
|
| afxazi |
May 22 2010, 01:21 PM
პოსტი
#66
|
|
დავითი ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე პოსტები: 8,814 რეგისტრ.: 7-March 07 წევრი № 1,291 |
(Νικόλαος)
ციტატა კითხვა მაქვს. თუნდაც კათოლიკეების პოზიცია მართალი იყოს, მრწამსის შეცვლის უფლება ჰქონდათ? შეგიძლია იხილო ჩვენი ბიბლიოთეკიდან მარკოზ ეფესელის მცირე ზომის კითხვა-მიგებითი ნაშრომი. http://library.church.ge/index.php?option=...=54%E2%8C%A9=en -------------------- სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის კლიმენტი ალექსანდრიელი |
|
|
|
| (Νικόλαος) |
May 22 2010, 01:26 PM
პოსტი
#67
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 179 რეგისტრ.: 18-May 10 წევრი № 8,853 |
ციტატა(afxazi @ May 22 2010, 01:21 PM) (Νικόλαος) შეგიძლია იხილო ჩვენი ბიბლიოთეკიდან მარკოზ ეფესელის მცირე ზომის კითხვა-მიგებითი ნაშრომი. http://library.church.ge/index.php?option=...=54%E2%8C%A9=en დიდი მადლობა სწორედ ეს მინდოდა, ნიშნის მოგებით ვიკითხე ამ ტექსტში უკვე ყველაფერი ნათქვამია და დავა უაზრობად მიმაჩნია. |
|
|
|
| ქრისტეანი |
May 22 2010, 01:31 PM
პოსტი
#68
|
|
Newbie ჯგუფი: Members პოსტები: 20 რეგისტრ.: 22-May 10 წევრი № 8,879 |
ციტატა(afxazi @ May 22 2010, 01:07 PM) მოდი მაშ განმიმარტე ლოცვისა და ნათლობის არსი. უფრო ნათლობის. რა ხდება ნათლისღების ჟამს, რას ეზიარება ადამიანი? კი ბატონო, ოღონდ წინასწარ ბოდიშს ვიხდი - მე თეოლოგი არ ვარ და თეოლოგიურად გამართულ პასუხს ვერ მოგახსენებთ. ჩემთვის ნათლობა არის ქრისტესმიერი ცხოვრების დასაწყისი. ადამიანი აღიარებს ქრისტეს როგორც მხსნელს, სამებას როგორც ერთადერთ ღმერთს და ნათლიების ხელშეწყობით იწყებს ქრისტესმიერი წესით ცხოვრებას. რას ნიშნავს "ქრისტესმიერი" დეტალებში - ძალიან რთული საკითხია და არ ჩავუღრმავდები იმიტომ რომ ნახსენები იქნება ისევ "მრწამსი" და მერე "კათოლიკეებს სხვა მრწამსი აქვთ" და შევალთ ისევ ჩიხში. ჩემი პოზიცია ასეთია: არის ძალიან დიდი და ფუნდამენტური ნაწილი ქრისტიანობის რომელზეც კათოლიკეებს და მართლმადიდებლებს განსხვავებული აზრი არ აქვთ. ის დაიცვას ადამიანმა და არც სულის პრობლემა ექნება, არც არაფრის. მომიტევეთ მაგრამ "სულიწმინდის" ცნება, "გადმოდინება" რას ნიშნავს და ვისგან გადმოდინდება, ხოლო ვისგან გამოდის - ეს რიგითი მორწმუნის გასარჩევი საერთოდ არ მგონია და თავს უფლებას მივცემ ვიტყვი - ძალიან მეეჭვება აქ ვინმეს ესმოდეს დეტალებში. მარტივ შედარებებს მოგიყვანთ, თუ ნებას მომცემთ - რელატივისტურ კვანტურ მექანიკაში არის სადაო საკითხები მაგრამ ეს ხელს არ გვიშლის კლასიკური ფიზიკის ელემენტარული კანონები გვესმოდეს და ველოსიპედის ტარებას, მანქანის მართვას ან სიარულს ვახერხებდეთ. ასევე - ბიოლოგია/მედიცინაში არის უამრავი სადაო საკითხი, მაგრამ ეს ხელს არ უშლის უბრალო მოკვდავს იყიდოს წამალი და დამოუკიდებლად მოირჩინოს უბრალო გაციება. ახლა წარმოიდგინეთ თქვენ იმის გამო რომ ორი ფარმაცევტული კომპანიის მეცნიერები რაღაც რთულ ბიოლოგიურ საკითხე ვერ თანხმდებიან, მე რომ ერთ-ერთის რაიმე ტრივიალური პრეპარატი არ ვიყიდო - მაგალითად ასპირინი. |
|
|
|
| afxazi |
May 22 2010, 01:39 PM
პოსტი
#69
|
|
დავითი ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე პოსტები: 8,814 რეგისტრ.: 7-March 07 წევრი № 1,291 |
ქრისტეანი
ციტატა მომიტევეთ მაგრამ "სულიწმინდის" ცნება, "გადმოდინება" რას ნიშნავს და ვისგან გადმოდინდება, ხოლო ვისგან გამოდის - ეს რიგითი მორწმუნის გასარჩევი საერთოდ არ მგონია. ამ ფრაზასთან ეს მაგალითები: ციტატა მარტივ შედარებებს მოგიყვანთ, თუ ნებას მომცემთ - რელატივისტურ კვანტურ მექანიკაში არის სადაო საკითხები მაგრამ ეს ხელს არ გვიშლის კლასიკური ფიზიკის ელემენტარული კანონები გვესმოდეს და ველოსიპედის ტარებას, მანქანის მართვას ან სიარულს ვახერხებდეთ. ასევე - ბიოლოგია/მედიცინაში არის უამრავი სადაო საკითხი, მაგრამ ეს ხელს არ უშლის უბრალო მოკვდავს იყიდოს წამალი და დამოუკიდებლად მოირჩინოს უბრალო გაციება. ახლა წარმოიდგინეთ თქვენ იმის გამო რომ ორი ფარმაცევტული კომპანიის მეცნიერები რაღაც რთულ ბიოლოგიურ საკითხე ვერ თანხმდებიან, მე რომ ერთ-ერთის რაიმე ტრივიალური პრეპარატი არ ვიყიდო - მაგალითად ასპირინი. იმდენად შეუსაბამოა, რომ არ ვიცი რა კომენტარი გავუკეთო. თურმე ათანასე ალექსანდრიელს ტყუილად უწვალია და ტყილად დაპირისპირებია თითქმის გაარიანელებულ ეკლესიას იმის გამო, რომ დაფალი ფენებისათვის მიუხვედრელ საკითხებზე მსჯელობდა მათთან და ამით დაპირისპირება გამოიწვია მთელი IV საუკუნის განმავლობაში. იგივეს ვიტყვი კირილე ალექსანდრიელზე, მაქსიმე აღმსარებელზე, სფრონ იერუსალიმელზე... როგორც ფიქრობ ადამიანმა არ უნდა იცოდეს რა სწამს? მაქსიმე აღმსარებლის დროს თითქმის მთელი ეკლესია მონოთელიტობის აღმსარებელი გახდა, ანუ ერთნებიანი. მაშინაც გაისმოდა მის მიმართ ბრალდებანი, რომ როგორ ხდება რომ შენ მხოლოდ ერთი ხარ ამრთალი და სხვა ყველა მტყუანი. მაშინ არ იყო დაპირისპირებულ მხარეთა შორის იმდენი გასხნავება, რამდენიც ეხლაა კათოლიკურ და ამრთლმადიდებლურ ეკლესიას შორის. საკითხი მხოლოდ ერთ დოგმატურ სწავლებას ეხებოდა, მაგრამ მაქსიმემ ამის გამოც არ ინება მათთან თანაზიარება. და შენ მეუბნები რომ ეს ჩვენი გასარჩევი არაა. თურმე ტყუილად შეუწირვათ თავი მამებს დოგმატთა დაცვისათვის, მტავარი ხომ სიყვარული ყოფილა. დაუკვირდით მაინც რას ამბობთ. და ამის მერე პრეტენზია გვაქვს მართლმადიდებლობაზე? -------------------- სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის კლიმენტი ალექსანდრიელი |
|
|
|
| ქრისტეანი |
May 22 2010, 01:57 PM
პოსტი
#70
|
|
Newbie ჯგუფი: Members პოსტები: 20 რეგისტრ.: 22-May 10 წევრი № 8,879 |
ციტატა(afxazi @ May 22 2010, 01:39 PM) და შენ მეუბნები რომ ეს ჩვენი გასარჩევი არაა. თურმე ტყუილად შეუწირვათ თავი მამებს დოგმატთა დაცვისათვის, მტავარი ხომ სიყვარული ყოფილა. დაუკვირდით მაინც რას ამბობთ. და ამის მერე პრეტენზია გვაქვს მართლმადიდებლობაზე? ვუკვირდები კი, ნამდვილად მასეა - მთავარი სიყვარულია, რადგან თავად ღმერთიც სიყვარულია. სიყვარული, სათნოება და თანაგრძნობა გაცილებით მნიშვნელოვანია ვიდრე ნებისმიერი დოგმა.დოგმები სჭირდებათ ადამიანებს, რათა უკეთ გაიაზრონ ის რაც ამქვეყნიური ბუნების კანონებს სცილდება - ანუ რელიგია, ღმერთს დოგმა არაფერში სჭირდება. ღმერთს უნდა რომ ვიყოთ სიყვარულით სავსენი და ერთმანეთს არ ვჭამდეთ. უბრალო მოკვდავს და წმინდა მამებს შორის დიდი სხვაობაა. მასე არც მეცნიერებისთვისაა სულ ერთი დეენემის აგებულების დეტალები, მაგრამ ეგ არ ნიშნავს რომ კალატოზმა აუცილებლად უნდა იცოდეს ნეირო-ბიოლოგიის დეტალები ან მაგის გამო სხვა კალატოზს უთხრას შენთან არ ვიმუშავებო. ჩემ რწმენას რაც შეეხება: ჩემთვის "მართლმადიდებლობა" რელიგია არაა. ეკლესიაა ქრისტიანულ რელიგიაში. მე ვარ პირველ რიგში - ქრისტიანი, ანუ ჩემს სულიერი ხსნის გზად ვაღიარებ ქრისტეს და ერთადერთ ღმერთად - სამებას. ეკლესიური კუთვნილებით ვეკუთვნი ქართულ მართლმადიდებლურ ეკლესიას, იმიტომ რომ დავიბადე საქართველოში, ჩემი წინაპრები ქართველი მართლმადიდებლები იყვნენ და მოვინათლე ქართულ ეკლესიაში. რომ დავბადებულიყავი გერმანიაში ვიქნებოდი კათოლიკე და არანაირი პრობლემა არ იქნებოდა, რაგდან ისეთივე ქრისტიანებად მიმაჩნიან როგორც მართლმადიდებლები, ზოგი შეიძლება უკეთესიც იყოს, პიროვნებას გააჩნია. |
|
|
|
| afxazi |
May 22 2010, 02:03 PM
პოსტი
#71
|
|
დავითი ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე პოსტები: 8,814 რეგისტრ.: 7-March 07 წევრი № 1,291 |
ქრისტეანი
ციტატა ვუკვირდები smile.gif კი, ნამდვილად მასეა - მთავარი სიყვარულია, რადგან თავად ღმერთიც სიყვარულია. სიყვარული, სათნოება და თანაგრძნობა გაცილებით მნიშვნელოვანია ვიდრე ნებისმიერი დოგმა. დოგმები სჭირდებათ ადამიანებს, რათა უკეთ გაიაზრონ ის რაც ამქვეყნიური ბუნების კანონებს სცილდება - ანუ რელიგია, ღმერთს დოგმა არაფერში სჭირდება. ნუ არ ვიცი, მკითხველმა განსაჯოს. სიყვარული, რომელიც კომპრომისს აკეთებს იმ ფონდამენტურ საკითხებზე, რომელსაც თავის შესწირა მრავალმა საეკლესიო მამამ, ვფიქრობ მოჩვენებითია და არაფერი აქვს საერთო ჭეშმარიტ სიყვარულთან. სამწუხაროა, რომ დოგმატიკა მიგაჩნია მშრალ და გაქვავებულ რარაც მოვლენად, რომელსაც ყურადრება არ უნდა მივაქციოთ. შესაბამისად ქრისტიანობა გაგვყავს პრიმიტიულ აზროვნებაზე, სადა მთავარი "სიყვარულია" (სინამდვილეში ქრისტიანობა მართლაც სიყვარულია, მაგრამ ბრჭყალების გარეშე). ციტატა ვაღიარებ ქრისტეს და ერთადერთ ღმერთად - სამებას და ვინ არის ქრისტე და რა არის სამება? გაცნობიერებული გაქვს? -------------------- სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის კლიმენტი ალექსანდრიელი |
|
|
|
| ქრისტეანი |
May 22 2010, 02:14 PM
პოსტი
#72
|
|
Newbie ჯგუფი: Members პოსტები: 20 რეგისტრ.: 22-May 10 წევრი № 8,879 |
ციტატა(afxazi @ May 22 2010, 02:02 PM) ქრისტეანი ნუ არ ვიცი, მკითხველმა განსაჯოს. სიყვარული, რომელიც კომპრომისს აკეთებს იმ ფონდამენტურ საკითხებზე, რომელსაც თავის შესწირა მრავალმა საეკლესიო მამამ, ვფიქრობ მოჩვენებითია და არაფერი აქვს საერთო ჭეშმარიტ სიყვარულთან. სამწუხაროა, რომ დოგმატიკა მიგაჩნია მშრალ და გაქვავებულ რარაც მოვლენად, რომელსაც ყურადრება არ უნდა მივაქციოთ. შესაბამისად ქრისტიანობა გაგვყავს პრიმიტიულ აზროვნებაზე, სადა მთავარი "სიყვარულია" (სინამდვილეში ქრისტიანობა მართლაც სიყვარულია, მაგრამ ბრჭყალების გარეშე). მე მიმაჩნია, რომ ადამიანს ამ ქვეყნად არ ძალუძს ბოლომდე გაიაზროს რწმენის ძალიან ბევრი ასპექტი. ამიტომაც ყველაფერზე ერთი აზრი არასოდეს იქნება. ვაფასებ და უდიდეს პატივს ვცემ თეოლოგთა ღვაწლს რომლებიც ცდილობენ იარონ უკეთ შემეცნების გზაზე, მაგრამ მიმაჩნია რომ მოციქულთა დაარსებულ ეკლესიებში არ შეიძლება მადლი არ იყოს შემონახული და თეოლოგიური განსხვავებები ვერ იქნება იმდენად მნიშვნელოვანი რომ მე ჩემს ძმა ქრისტიანთან ლოცვა ამიკრძალოს ვინმემ ან კათოლიკეს ხელი ვკრა და ვუთხრა ქრისტიანი არ ხარო. იმიტომ რომ დოგმა კაია და რწმენის გამტკიცებისთვის საჭირო, მაგრამ ქრისტესმიერი სიყვარული კიდევ უფრო მნიშვნელოვანია. ციტატა(afxazi @ May 22 2010, 02:03 PM) და ვინ არის ქრისტე და რა არის სამება? გაცნობიერებული გაქვს? ძალიან გთხოვთ უპატივცემულობაში არ ჩამომართვათ (პირიქით ამ მოკლე ხანში დიდი პატივისცემით განვიმსჭვალე თქვენს მიმართ და ვხედავ რომ ფრიად განათლებული ბრძანდებით), მაგრამ ვერაფრით დამარწმუნებთ რომ ზედმიწევნით გესმით რა არის სამება ან თუნდაც სული წმინდა. ელემენტარულ დონეზე, რა თქმა უნდა მესმის - სამება არის მამა, ძე და სული წმინდა - სამი და ამავე დროს ერთი ღმერთი. ერთი საწყისის სამი სახე. მამისგან გამოედინება სული წმინდა და ჩვენ ვეზიარებით მას ქრისტეს შემწეობით. ეს არ ნიშნავს რომ მე მესმის თუნდაც სული წმინდის არსი. იმიტომ რომ ამის გაგება ჩვენი სამყაროს კანონებით და ჩვენი ადამიანური აზროვნებით უბრალოდ შეუძლებელია. ეგ არც მე მესმის, არც თქვენ და არც რომის პაპს ან რომელიმე პატრიარქს. |
|
|
|
| Believer |
May 22 2010, 02:19 PM
პოსტი
#73
|
 კეთილმორწმუნე ჯგუფი: Members პოსტები: 364 რეგისტრ.: 17-March 10 წევრი № 8,415 |
ქეთევანი (ქეთევან წამებული) იყო კახეთის დედოფალი, რომელიც შაჰ-აბასმა პოლიტიკური მოტივით დაატყვევა და 1614 წელს ირანში, შირაზში, გადაასახლა. იქ მის თანმხლებ მღვდელს, მართლმადიდებელს, ისლამზე გადასვლა მოსთხოვეს. ქართულ წყაროში აღნიშნულია, რომ მღვდელმა ვერ გაუძლო განსაცდელს და ქრისტეს სარწმუნოება უარყო. დედოფალი თანამორწმუნე ხუცესის გარეშე დარჩა. ამის გამო მან სულიერი ნუგეშისათვის, კათოლიკე მისიონერთა ცნობით, იმავე ქალაქში მყოფ კათოლიკე მღვდლებს მიმართა. როდესაც მას მთელი სიმკაცრით მოსთხოვეს, ან გამოიცვალე რჯული, ან კოცონისა და შანთებისათვის მოემზადეო, კახეთის დედოფალმა განსასვენებელი ზიარება კათოლიკე მღვდლის ხელით მიიღო. შემონახულია ჩანახატი წარწერით: “ქეთევან დედოფალი მამა ამბროზიო დუშ ანჟუშისთან აღსარებაზე”. ქართული წყაროებიც ადასტურებს, რომ წმ. მოწამის გაუპატიოსნებლად დამარხული გვამი “ფრანგმა მღვდლებმა” მოიპარეს და “წარიღეს ფრიადითა კრძალულებითა და ლუსკუმაი შეუმზადეს მას ფრიად კეთილი სურნელთა თანა მრავალთა და დასხნეს საკურთხეველსა ზედა”, სადაც მან, წმ. გვამმა, საწაულები აღასრულა. ამის შემდეგ ავგუსტინელმა ბერებმა ცხედარი დაანაწილეს: თავი და მარჯვენა ფეხი საქართველოში წამოაბრძანეს და მეფე თეიმურაზს, მოწამის ძეს, გადასცეს; ნაწილი ინდოეთში, გოაში, წაასვენეს, ნაწილი _ რომში და დასავლეთ ევროპის სხვა წმინდა ადგილებშიც. დედოფლის ტანჯვისა და წამების თვითმხილველმა ბერებმა რომის პაპის წინაშე დასვეს საკითხი, რომ ის კათოლიკური ეკლესიის წმინდანად გამოცხადებულიყო. დაისვა კითხვა: არსებობს თუ არა დოკუმენტი, რომლის თანახმად ქრისტესთვის წამებულმა ქართველმა ქალმა კათოლიკური სარწმუნოება აღიარა და კათოლიკურ ეკლესიას შეუერთდა? ასეთი დოკუმენტი არ აღმოჩნდა და ეს ვერც წმ. მოწამის კათოლიკე მოძღვარმა ამბროზიომ დაადასტურა. შედგა კომისია, რომელმაც ასეთი დასკვნა გამოიტანა: ის ფაქტი, რომ მორწმუნე მართლმადიდებელმა გაჭირვების გამო კათოლიკურ ეკლესიას მიაკითხა და წმ. საიდუმლოს იქ მიეახლა, კათოლიკე წმინდანად გამოცხადების საკმარისი საბუთი არ არის. ამის მიუხედავად ამ საგანზე კამათი დიდხანს გაგრძელდა და დიდძალი მასალაც დაგროვდა. მას ჩვენს დროში თავი მოუყარა და ფრანგულ ენაზე გამოაქვეყნა რ. გულბეკიანმა სათაურით: “ნამდვილი ცნობები საქართველოს დედოფლის ქეთევანის მოწამებრივი სიკვდილის შესახებ” (თარგმნილია ქართულად). იქ მოყვანილია მამა ამბროზიოს სიტყვები, წარმოთქმული 1640 წელს, საკითხის უარყოფითად გადაწყვეტის შემდეგ: “სავარაუდოა, რომ დედოფალი ზეცაშია და ღვთის დიდებით ხარობს. მიუხედავად იმისა, რომ ბერძნულ წეს-ჩვეულებას მისდევდა, იგი დიდი სიყვარულით ეკიდებოდა წმ. კათოლიკურ ეკლესიას და ყველა ლათინელს; მხურვალედ უყვარდა ისინი და რითაც შეეძლო, ეხმარებოდა მათ. გარდა ამისა, ჩვენთან ისეთ კარგ ურთიერთობაში იყო, რომ შეუძლებელია, წმ. კათოლიკური ეკლესიის მოწინააღმდეგე ყოფილიყო”. იქვე მოყვანილია პედრო დეშ სანტუშის
დასტური, რომლის თანახმად იგი (პედრო) მამა ამბროზიოსთან ერთად “ეხმარებოდა და ანუგეშებდა ქეთევან დედოფალს, აზიარებდა მას და ყოველივეს აკეთებდა მისი სულის სახსნელად” (გვ. 22). აღმოსავლურ-დასავლური ქრისტიანობა სტატიათა კრებული -------------------- მე შემიძლია გამოგიგზავნოთ ისეთი მღვდელი, რომელიც თანაბარი სიყვარულით ილოცებს თქვენთან ერთად, როგორც მართლმადიდებლურ, ასევე კათოლიკურ ტაძარში... (ილია II)
საქართველო არის ისეთი ქვეყანა, სადაც მეგობრულად ცხოვრობენ ქართველი მართლმადიდებლები, კათოლიკეები, სომეხი გრიგორიანელები. სამივე სარწმუნოების აღმსარებლებს სწამთ ერთი მამა ღმერთი, ძე და სული წმიდა." (ილია II) |
|
|
|
| afxazi |
May 22 2010, 02:42 PM
პოსტი
#74
|
|
დავითი ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე პოსტები: 8,814 რეგისტრ.: 7-March 07 წევრი № 1,291 |
ქრისტეანი
ციტატა იმიტომ რომ დოგმა კაია და რწმენის გამტკიცებისთვის საჭირო, მაგრამ ქრისტესმიერი სიყვარული კიდევ უფრო მნიშვნელოვანია. ქრისტიანობა არ ყოფს ამ ორ ცნებას. იმიტომ ვამბობ, რომ სამწუხაროა, როცა დოგმატი მხოლოდ გაქვავებულ, მხოლოდ ტერმინთა გროვად გვეჩვენება. სინამვილეში სიტყვა "დოგმატი" გაცილებით ბევრის და მნიშვნელოვანის დამტევია. როგორ შეიძლება ჩვენ ვამბობდეთ რომ ავაშენებთ სახლს და სახურავიდან ვიწყებდეთ შენებას. სახლი ხომ საძირკველზე უნდა დამყარდეს და მხოლოდ შემდეგ დაიწყოს მისი შენება. თუკი სახლს საძირკველი არა აქვს ის მალევე ჩამოიშლება. ზუსტად ასევე თუკი ჩვენს სიყვარულს საძირკველი არ გააჩნია, ეს სიყვარული მალევე ჩამოიშლება. როცა გვიყვარს უნდა ვიოდეთ კიდეც რატომ გვიყვარს. ქრისტიანობა სწორედ იმიტომაა სიყვარულის რელიგია, რომ ყველა ადამიანის სიყვარულს ქადაგებს, მათ შორის მტრის სიყვარულსაც. ქრისტიანობა არ არის ფილოსოფია (ანტიკური გაგებით), ანდა სხვა რაიმე ამქვეყნიური საზროვნო სისტებმა. მას ვერც უბრალოდ სიტყვა რელიგიაში (რაც უბრალოდ კავშირს ნიშნავს) მოვათავსებთ. იგი გამოცხადებითი სწავლებაა და ამით ყველაფერია ნათქვამი. არავის არ შეუქმნია ამქვეყნად ისეთი, რასაც ქრისტიანობა აღიარებს, და თუ ვინმე ცდილობს რომ მასში ამქვეყნიური შეიტანოს, იგი ამით ქრისტიანობას ამატერიალებს. შესაბამისად ის დგმატური სწავლებანი, რაც მართლმადიდებელ ეკლესიას აქვს სწორედ ამ გამცხადებით მიღებული სწავლებანია და არა უბრალოდ კრებებზე ჩამოყალიბებული მშრალი ტერმინები. როგორ ვთქვათ ამ ყოველივეზე ის, რომ იგი აუცილებელი არაა. განა წმინდა წერილის ის სწავლებანი, რაზეც ეს დოგმატებია დამყარებული მის ზნეობრივ მხარესთან ერთად თანაბრად მნიშვნელოვანი, თუ უფრო მეტად არა, არ არის? როგორც შეიძლება გავყოთ ერთი მეორისგან. დოგმატი სწორედ ის საძირკველია, ის კალაპოტია, სადაც ქრისტიანი თავის სულიერ ცხოვრებას ამყარებს. როდესაც ადამიანი ინათლება ის მთელი შეგნებით შედის იმ ეკლესიაში (ყოველშემთხვევაში უნდა შედიოდეს), რომელსაც მიეცა ეს გამოცხადებითი სწავლება. იგი აღიარებს ამ სწავლებას და დებს პირობას, რომ შეურყვნელად დაიცავს ამ ყოველივეს. არა მშრალად და არა იმ გაგებით, რომ თითქოს მას რაღაც ჩააბარეს, არამედ იმ გაგებით, რომ მას გაცნობიერებული აქვს ქრისტიანული სწავლების სიმაღლე, მისი განსაკუთრებულობა და სწორედ აქედან გამომდინარე ის ბუნებრივად ცდილობს შეურყვნეად დაიცვას განხორციელებული ძე ღვთისას მიერ დედამიწაზე მოტანილი სწავლება. ამ დროს თუკი ჩვენ ვამბობთ, რომ სიყვარული გვამოძრავებს და ამ სწავების განსხვავებულად აღმქმელ ადამიანთან ლოცვა და თანაზიარება პრობლემა არაა, როგორ ვთქვათ, რომ შეურყვნელად ვიცავთ გამოცხადებით მიღებულ ჭეშმარიტებას. ქრისტემ ხომ პირველ რიგში სწორედ მისი სიყვარული გვასწავლა და შემდეგ ადამიანის. ჩვენ ვერ ვიტყვით ცხადია, რომ გვიყვარს ღმერთი და არ გვიყვარს ადმაიანი და ვერც პირიქით, მაგრამ უნდა გვესმოდეს რას ნიშნავს ღვთის სიყვარული, ისევე როგორც ადამიანის სიყვარული, და საერთოდ რა არის სიყვარული. ციტატა ერთი საწყისის სამი სახე ზემოთ შეკითხვა არ დამისვია მიზანმიმართულად, უბრალოდ მაინტერესებდა როგორ გესმდა ფუნდამენტური საკითხები. აღმოჩნდა რომ ცუდად გესმის. ეს გამონათქვამი ის სწავლებაა, რომელიც IV ს-ის დასაწყისში საბელიანიზმის სახელით იყო ცნობილია და მაშინვე უარყოფილი ეკლესიის მამათაგან. ხომ გესმის რას ვამბობ არა. თუ ადამიანი საძირკველს არ გაუფრთხილდა, მისი სახლი როგორი ლამაზიც არ უნდა იყოს, მალევე ჩამოიშლება. ჩვენ რა თქმა უნდა გვიყვარს ყველა, მაგრამ ამ სიყვარულის საძირკველს ვუფრთხილდებით. Believer ციტატა კეთილმორწმუნე რა მაინტერესებს იცი. მე დარწმუნებული ვარ, რომ მაგრად არ გაინტერესებს გაერთიანდება თუ არა დასავლური და აღმოსავლური ეკლესიები, ხოდა რა გინდა, რომ ამ ამოგლეჯილი ციტატებით თქვა? მაგარი რომ ხარ? -------------------- სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის კლიმენტი ალექსანდრიელი |
|
|
|
| კანონისტი |
May 22 2010, 02:49 PM
პოსტი
#75
|
 დავით ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284 |
Believer
ციტატა კათოლიკე მისიონერთა ცნობით გამარჯობა შენი  -------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4) |
|
|
|
| Believer |
May 22 2010, 02:54 PM
პოსტი
#76
|
|
კეთილმორწმუნე ჯგუფი: Members პოსტები: 364 რეგისტრ.: 17-March 10 წევრი № 8,415 |
კანონისტი
ციტატა გამარჯობა შენი გაგიმარჯოს რა იყო, არ მოგეწონა? afxazi ციტატა მე დარწმუნებული ვარ, რომ მაგრად არ გაინტერესებს გაერთიანდება თუ არა დასავლური და აღმოსავლური ეკლესიები afxazi მაგ ტყუილში ნუ იქნები დარწმუნებული მართლა მინდა ორი უდიდესი ეკლესიების გაერთიანება, ეს პოსტი კიდევ ერთხელ წაიკითხე კარგად http://church.ge/index.php?s=&showtopic=79...ndpost&p=612005-------------------- მე შემიძლია გამოგიგზავნოთ ისეთი მღვდელი, რომელიც თანაბარი სიყვარულით ილოცებს თქვენთან ერთად, როგორც მართლმადიდებლურ, ასევე კათოლიკურ ტაძარში... (ილია II)
საქართველო არის ისეთი ქვეყანა, სადაც მეგობრულად ცხოვრობენ ქართველი მართლმადიდებლები, კათოლიკეები, სომეხი გრიგორიანელები. სამივე სარწმუნოების აღმსარებლებს სწამთ ერთი მამა ღმერთი, ძე და სული წმიდა." (ილია II) |
|
|
|
| afxazi |
May 22 2010, 02:55 PM
პოსტი
#77
|
|
დავითი ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე პოსტები: 8,814 რეგისტრ.: 7-March 07 წევრი № 1,291 |
-------------------- სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის კლიმენტი ალექსანდრიელი |
|
|
|
| ქრისტეანი |
May 22 2010, 02:59 PM
პოსტი
#78
|
|
Newbie ჯგუფი: Members პოსტები: 20 რეგისტრ.: 22-May 10 წევრი № 8,879 |
afxazi,
დიდი მადლობა ვრცელი და საინტერესო პასუხისთვის. გასაგებია თქვენი პოზიცია და ბევრ რამეში სრულიად გეთანხმებით. ჩემი პოზიციაზეც ბევრი დავწერე და აღარ გავაგრძელებ, თორემ უკვე სიჯიუტის სახეს მიიღებს. მხოლოდ ერთს დავსძენ: მე მჯერა რომ ადამიანის გონება ვითარდება, ის რისი გაგებაც არ შეეძლო ადამიანის გონებას პირველ საუკუნეში, ახლა პატრა ბავშვისთვისაც კი მარტივი ასახსნელია. ანალოგიურად თანამედროვე მეცნიერება არისტოტელეს გონებისთვის ყოვლად მიუწვდომელი იქნებოდა. შემეცნებაში ნახტომები არ არსებობს - ეტაპობრივადაა მისვლა საჭირო. ჩემი აზრით (და მესმის რომ ეს სადაოა) ეს ნაწილობრივ თეოლოგიასაც ეხება. შეუძლებელია ღმერთის გონებრივი შემეცნება, მაგრამ გარკვეულ თეოლოგიურ საკითხებზე მუდმივ დისკუსიას აუცილებელი არაა ტაბუ ედოს. ისე კი ერთმანეთის გადარწმუნება თვითმიზანი არაა, სასიამოვნი იყო თქვენი აზრის მოსმენა. გმადლობთ. |
|
|
|
| Believer |
May 22 2010, 03:00 PM
პოსტი
#79
|
|
კეთილმორწმუნე ჯგუფი: Members პოსტები: 364 რეგისტრ.: 17-March 10 წევრი № 8,415 |
afxazi
ციტატა შენ კიდე ეს წაიკითხე აჰა შენ ეს წაიკითხე  „ჩვენი ეკლესია წევრია ისეთი საერთაშორისო ეკუმენური ორგანიზაციებისა, როგორებიცაა ,,ეკლესიათა მსოფლიო საბჭო“, „ევროპის ეკლესიათა კონფერენცია” და ქრისტიანული სამშვიდობო კონფერენცია… ჩვენს ეკლესიას აქვს ორმხრივი დიალოგი რომის კათოლიკურ, ანგლიკანურ და სხვა ეკლესიებთან… ჩვენ მაინც მივაღწიეთ რაღაცას, კერძოდ იმას, რომ შეგვიძლია ერთად ლოცვა” ილია მეორე. „ჯვარი ვაზისა“, 1988, N2, გვ. 72/ #1). „პატრიარქმა ილია მეორემ ქ. ბერნში, ძველ კათოლიკურ ტაძარში, აღასრულა მწუხრის ლოცვა, რომლის შემდეგ უამრავი მრევლის წინაშე წარმოსთქვა ქადაგება” („ჯვარი ვაზისა”, 1981წ. N1). -------------------- მე შემიძლია გამოგიგზავნოთ ისეთი მღვდელი, რომელიც თანაბარი სიყვარულით ილოცებს თქვენთან ერთად, როგორც მართლმადიდებლურ, ასევე კათოლიკურ ტაძარში... (ილია II)
საქართველო არის ისეთი ქვეყანა, სადაც მეგობრულად ცხოვრობენ ქართველი მართლმადიდებლები, კათოლიკეები, სომეხი გრიგორიანელები. სამივე სარწმუნოების აღმსარებლებს სწამთ ერთი მამა ღმერთი, ძე და სული წმიდა." (ილია II) |
|
|
|
| afxazi |
May 22 2010, 03:03 PM
პოსტი
#80
|
|
დავითი ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე პოსტები: 8,814 რეგისტრ.: 7-March 07 წევრი № 1,291 |
Believer
ციტატა აჰა შენ ეს წაიკითხე 2kiss.gif 2kiss.gif „ჩვენი ეკლესია წევრია ისეთი საერთაშორისო ეკუმენური ორგანიზაციებისა, როგორებიცაა ,,ეკლესიათა მსოფლიო საბჭო“, „ევროპის ეკლესიათა კონფერენცია” და ქრისტიანული სამშვიდობო კონფერენცია… ჩვენს ეკლესიას აქვს ორმხრივი დიალოგი რომის კათოლიკურ, ანგლიკანურ და სხვა ეკლესიებთან… ჩვენ მაინც მივაღწიეთ რაღაცას, კერძოდ იმას, რომ შეგვიძლია ერთად ლოცვა” ილია მეორე. „ჯვარი ვაზისა“, 1988, N2, გვ. 72/ #1). „პატრიარქმა ილია მეორემ ქ. ბერნში, ძველ კათოლიკურ ტაძარში, აღასრულა მწუხრის ლოცვა, რომლის შემდეგ უამრავი მრევლის წინაშე წარმოსთქვა ქადაგება” („ჯვარი ვაზისა”, 1981წ. N1). კიდე გექნება რამე, ბარემ დადე და დაისვენებ შენც, მეც და სხვაც. კაცი შინ არ ვარგოდეს და სხვაგან გარბოდესო მასეა შენი საქმე -------------------- სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის კლიმენტი ალექსანდრიელი |
|
|
|
|
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:
| მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 19th April 2024 - 04:12 AM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი
CHURCH.GE-Powered by Giorgi and IPB. Hosting by WebHostinG.Ge
2024
Licensed to: church.ge