თემის საბეჭდი ვერსია

დააწკაპუნეთ აქ, რათა იხილოთ თემა ორიგინალ ფორმატში

მართლმადიდებლური ფორუმი _ აპოლოგეტიკა _ დრო—როგორ უნდა მოვიაზროთ ის ღმერთთან მიმართებაში?

პოსტის ავტორი: ■გიორგი■ თარიღი: May 15 2013, 08:59 PM

როგორ უნდა მოიაზრებოდეს დრო და ღმერთი?

მართლმადიდებელი ეკლესიის წმინდანების აზრით, ღმერთი დროის მიღმაა. ნუთუ მართლა ასეა? რა იგულისხმება ამაში?

მაგალითად, ახ.წ. 8-ე საუკუნეში მცხოვრები ბიზანტიელი ფილოსოფოსი, რომელსაც მრავალფეროვანი იდეური მასალის გაერთიანება ჰქონდა დასახული მიზნად, შეექმნა დახშული მეცნიერული სისტემა, საეკლესიო დოგმებისა და არისტოტელეს ლოგიკის ბაზაზე შექმნა სქოლასტიკის მეთოდი და ეგონა, რომ ღმერთი დროის მიღმიერია. რას ფიქრობთ, საიდან მოიგონა ბიბლიასთან წინააღმდეგობაში მყოფი ასეთი უკიდურესი იდეა?
საინტერესოა რატომ ჰგონიათ მართლმადიდებლების დიდ ნაწილს უზენაესი უფალი დროის მიღმიერი? რას ეფუძნება ასეთი იდეები? ბიბლიას რომ არ ეფუძნება ფაქტია. მაშინ საიდან იღებს სათავეს?

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: May 16 2013, 04:09 PM

■გიორგი■

ზოგჯერ მგონია, რომ შენი ნიკის უკან აბსოლუტურად გაუცნობეირებელი ადამიანი დგას, ზოგჯერ საპირისპირო განწყობას ტოვებ.

ჯერ ხომ შეკითხვაა საერთოდ ჩამოუყალიბებელი, ადამიანი რომ ვერ მიხვდება რა გაინტერესებს.

მეორეც, ცნება - ღმერთი ზედროული არსია, ეს იმდენად ლოგიკურია, რომ საღად მოაზროვნე ადამიანს (ვგულისხმობ რელიგიური ცნობიერების მქონეს) არც უნდა გაუჩნდეს შეკითხვა ღმერთი ზედროული არსია თუ არა. კვლავ ვიმეორებ, არ ვიცი რას გულისხმობ იმაში, რომ ამ შეხედულებას აკრიტიკებ, კარგი იქნებოდა რომ განგემარტა. რაღაც ჩვევად იქცა მართლმადიდებელ მამათა გაკრიტიკება, მაშინ როცა სახელიც კი არ იციან ამა თუ იმ მამისა, არათუ მისი რომელიმე ნაშრომი აქვთ წაკითხული.

ამიტომ კეთილი ინებე სათანადოდ განმარტე რა გაინტერესებს. მერე კი შესაძლებელია საუბარი (მაგრამ რაც გვერდით თემაში დაატრიალეთ, მეეჭვება ნორმალური საუბარი შედგეს).


პოსტის ავტორი: ■გიორგი■ თარიღი: May 16 2013, 08:02 PM

ციტატა(afxazi @ May 16 2013, 04:09 PM) *

■გიორგი■

ჯერ ხომ შეკითხვაა საერთოდ ჩამოუყალიბებელი, ადამიანი რომ ვერ მიხვდება რა გაინტერესებს.
ამიტომ კეთილი ინებე სათანადოდ განმარტე რა გაინტერესებს. მერე კი შესაძლებელია საუბარი

afxazi

საინტერესოა რატომ ჰგონიათ მართლმადიდებლების დიდ ნაწილს უზენაესი უფალი დროის მიღმიერი?
რას ეფუძნება ასეთი იდეები?
საიდან მოიგონა ბიბლიასთან წინააღმდეგობაში მყოფი ასეთი უკიდურესი იდეა იოანე დამასკელმა რაც შენც გწამს?

შენც ხო გგონია რომ ღმერთი დროის მიღმაა? რის საფუძველზე გგონია მასე? შეგიძლია ამიხსნა? იქნებ მეც მასე მეგონოს ისე კარგად ჩამოაყალიბო. გისმენ....

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: May 16 2013, 08:36 PM

■გიორგი■

ციტატა
საინტერესოა რატომ ჰგონიათ მართლმადიდებლების დიდ ნაწილს უზენაესი უფალი დროის მიღმიერი?


ღმერთი ქმნილებაა?

პოსტის ავტორი: ■გიორგი■ თარიღი: May 16 2013, 09:06 PM

ციტატა(afxazi @ May 16 2013, 08:36 PM) *

■გიორგი■
ღმერთი ქმნილებაა?

afxazi

რა თქმა უნდა არა. კითხვაზე კითხვის დასმა რა წესია. თუ არ გაქვს კითხვებზე პასუხი თქვი, არაა პრობლემა.

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: May 16 2013, 09:29 PM

■გიორგი■

ციტატა
რა თქმა უნდა არა. კითხვაზე კითხვის დასმა რა წესია. თუ არ გაქვს კითხვებზე პასუხი თქვი, არაა პრობლემა.


ის წესია, რომ ვინც დროს ემორჩილება ის ქმნილებაა. და თუკი ღმერთი ზედროული არსი არ არის ის ქმნილება გამოდის. აბა ვერ გავიგე რას ნიშნავს ღმერთი ზედროული არ არის. იზრდება, ასაკი ემატება თუ რა ხდება?

ხო კიდე არ გინდა ეს ვითომ მაგრობა. ვისაც არ ქონდა პასუხები გამოჩნდა გვერდით თემაში, მაგრამ რაღაც სიამაყის გრძნობა არ მქონია იქ.

პოსტის ავტორი: ■გიორგი■ თარიღი: May 17 2013, 02:44 AM

ციტატა(afxazi @ May 16 2013, 09:29 PM) *

■გიორგი■

ვინც დროს ემორჩილება ის ქმნილებაა. და თუკი ღმერთი ზედროული არსი არ არის ის ქმნილება გამოდის. აბა ვერ გავიგე რას ნიშნავს ღმერთი ზედროული არ არის. იზრდება, ასაკი ემატება თუ რა ხდება?


afxazi

მე არ მითქვამს ღმერთი დროს ემორჩილება მეთქი. საერთოდ არასწორი ხედვაა რანაირადაც უდგები საკითხს და გეტყვი ჩემ აზრს რატომაც ვამბობ რომ არასწორი ხედვაა.

აი მაგალითად, შენ მე არ მემორჩილები და არც მე არ გემორჩილები შენ. ხომ ასეა? მაგრამ ეს არ ნიშნავს რომ ჩვენ არ ვარსებობთ. ის, რომ ღმერთი დროს არ ემორჩილება და არ ეთაყვანება, არ ნიშნავს რომ დრო გაქრა, არ არსებობს მისთვის ან მსგავსი რამ. საფუძვლიანი საყრდენი არაა ეგ რასაც შენ ამბობ.
გასაგებია, რომ ღმერთზე დრო არ მოქმედებს და ამას იმიტომ ვამბობთ ასე, რომ ის არ ბერდება, არ კვდება და შეუძლია მომავალი დაინახოს, თუნდაც წარსული. ამ ყველაფრის მიუხედავად, დრო მაინც არსებობს. როცა ამბობ რომ ღმერთი დროს მიღმიერია და ეს მართლა ასე გგონია, უნდა შეგეძლოს ამის ლოგიკურად ახსნა და ამასთან ერთად, ბიბლიასთან შეთანხმება. ბიბლიის თანახმად, დრო მარადიულია. საპირისპიროს დამტკიცება ან თეორიის სახით მაინც ჩამოყალიბება თუ შეგიძლია, სიამოვნებით მოგისმენდი.

ციტატა
ხო კიდე არ გინდა ეს ვითომ მაგრობა.
რა შუაშია საერთოდ მაგრობა. პატარა ბავშვები ხომ არ ვართ? გადადე გვერდით ეგ რაღაცეები. უბრალოდ ვიმსჯელოთ მე და შენ. ძალიან მაინტერესებს რატომ გგონიათ რომ ღმერთი დროის მიღმაა. შენ თუ ვერ ან არ გსურს ჩამოაყალიბო რატომ გგონია მასე, იქნებ ვინმე სხვამ ჩამოაყალიბოს რატომ, რის საფუძველზე გგონიათ მასე.

პოსტის ავტორი: G_saxva თარიღი: May 17 2013, 09:02 AM

იცი რა არის როცა ამბობ დროშია, მაგრამ დროს არ ემორჩილებაო არასწორია. თუ დროშია ეს უკვე ნიშნავს ემორჩილება რადგან. თუ შენ დროში ხარ გაგაჩნია წარსული თუ წარსული გაქვს ესეგი დასაწყისი დასაბამი გაგაჩნია როცა შეიქმენი ან შეგმქნეს. მგონი სწორედ გადმოვეცი რაც მინდოდა მეტქვა smile.gif

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: May 17 2013, 10:21 AM

■გიორგი■

ციტატა
აი მაგალითად, შენ მე არ მემორჩილები და არც მე არ გემორჩილები შენ. ხომ ასეა? მაგრამ ეს არ ნიშნავს რომ ჩვენ არ ვარსებობთ.


ძალიან ვცდილობ ხოლმე რომ ოპონენტად აღგიქვა ხოლმე, მაგრამ ისეთი "არგუმენტები" მოგაქვს ხოლმე რომ უკიდურესად მიჭირს სერიოზული მსჯელობა.

საერთოდ რა შუაში იყო ეს ფრაზა ვერ გავიგე.

ციტატა
ის, რომ ღმერთი დროს არ ემორჩილება და არ ეთაყვანება, არ ნიშნავს რომ დრო გაქრა, არ არსებობს მისთვის ან მსგავსი რამ.


სადმე დავწერე დრო არ არსებობს, ან გაქრა თქო?

ციტატა
გასაგებია, რომ ღმერთზე დრო არ მოქმედებს და ამას იმიტომ ვამბობთ ასე, რომ ის არ ბერდება, არ კვდება და შეუძლია მომავალი დაინახოს, თუნდაც წარსული.


და რას ნიშნავს სხვას ზედროულობა. თუკი დროის მიმდინარეობას არ ემორჩილები, თუკი ასაკი არ გემატება, თუკი მარადიულად უცვალებელი ხარ, დაუსაბამო, დაუსრულებელი... აბა სხვას რას ნიშნავს დროის მიღმიერება?

ციტატა
ამ ყველაფრის მიუხედავად, დრო მაინც არსებობს.


კვლავ ვიმეორებ, მე მგონი ამაზე არ ვმსჯელობთ. თუკი შენ ეს საკითხი გაინტერესებს, მაშინ ამაზე ვისაუბროთ. ამიტომ გთხოვე, რომ პირველივე პოსტში გამოგეკვეთა ის, თუ რეალურად რა გაინტერესებდა. აქცენტი ერთ საკითხზე დასვი, ეხლა კი სრულიად სხვა რამეზე აკეთებ კომენტარებს.

არავინ არ ამბობს, რომ დრო არ არსებობს (სულელი უნდა ვიყო ეს ვამტკიცო), მაგრამ ვამბობთ იმას, რომ დრო ეს არის მატერიალური მოვლენა (თუმცა ეს ტერმინი ფართო ცნებაა და სავსებით შესაძლებელია მხოლოდ აღნიშნული ვიწრო გაგება არ ქონდეს) და აღნიშნავს ჟამთა მონაცვლეობას. ამიტომ ყოვლადსრული არსის დროის ჩარჩოებში განსაზღვრა, ეს მხოლოდ იმას ნიშნავს, რომ ღმერთი როგორც ქმნილება ამგვარად წარმოვაჩინოთ.

დრო არსებობს იქიდან, როდესაც რაღაცა იწყებს არსებობას. და თუკი არაფერი არსებობს, დროის ცნებას რა აზრი აქვს.

ციტატა
ბიბლიის თანახმად, დრო მარადიულია.


კარგი იქნებოდა ციტატით გაგემყარებინა ეს აზრი. გვაჩვენე სად წერია ეს ფრაზა, ოღონდ კონკრეტულად, ზოგადი ფრაზები არ მიიღება.

აი მე კი საპირისპიროს ციტატით გავამყარებ. პავლე მოციქული აშკარად ამბობს, რომ დრო ეს ქმნილებაა:

"ამ უკანასკნელ დღეებში გველაპარაკა ჩვენ ძის მიერ, რომელიც დაადგინა ყოვლის მემკვიდრედ და რომლის მეშვეობითაც შექმნა საუკუნენი" (ებრ. 1.2).


და საერთოდ რას გულისხმობ ტერმინ დროში?

პოსტის ავტორი: ■გიორგი■ თარიღი: May 17 2013, 12:32 PM

afxazi

ნაცვლდ იმისა რომ კითხვებზე პასუხები გამცე, აქეთ მისვამ კითხვებს. ეს ნიშნავს, რომ შენ შეხედულებებს ლოგიკური არგუმენტებითა და წმინდა წერილის დახმარებით ვერ ასაბუთებ.

ღმერთს და დროს აცალკევებ ერთმანეთისგან, მაგრამ უსაფუძვლოდ!

ღმერთი არაა მატერიალური და არც დრო. ამიტომ მათი განცალკევებისთვის საფუძვლიანი არგუმენტი უნდა გქონდეს. იქ სადაც ღმერთია, იქაა დროც. ღვთის არსებობა დროშია და ვერ გააცალკევებ ერთმანეთისგან. ის ფაქტი, რომ ღმერთი არ ბერდება, არ ნიშნავს რომ მისთვის დრო არ არსებობს. ეგ არაა არგუმენტი.

ერთადერთი, რაც შენ არგუმენტად მოიყვანე, ებრ. 1:2-ე მუხლი იყო, რაც სრულიად სხვა რამეზე მიუთითებს სინამდვილეში!

ებრ. 1:2-ში წერია: "შექმნა ქვეყნიერებანი" (მეფე იაკობის თარგმანი: "made the worlds"; King James Translation).

ბერძნ: ὃν ἔθηκεν κληρονόμον πάντων, δι' οὗ καὶ ἐποίησεν τοὺς αἰῶνας:

KJV_Strongs(i)
2 G2980 Hath G1909 in G5130 these G2078 last G2250 days G2980 spoken [G5656] G2254 unto us G1722 by G5207 his Son G3739 , whom G5087 he hath appointed [G5656] G2818 heir G3956 of all things G1223 , by G3739 whom G2532 also G4160 he made [G5656] G165 the worlds;

Webster_Strongs(i)
2 G2980 0 Hath G1909 in G5130 these G2078 last G2250 days G2980 [G5656] spoken G2254 to us G1722 by G5207 his Son G3739 , whom G5087 [G5656] he hath appointed G2818 heir G3956 of all things G1223 , by G3739 whom G2532 also G4160 [G5656] he made G165 the worlds;



მოციქულს რომ სდომოდა დროის შექმნა აღენიშნა, დაწერდა ბერძნულ სიტყვას "ქრონოუ" (დრო!). იხ. მაგალითად საქ. 1:7.

ეს იმას ნიშნავს, რომ მუხლი (ებრ. 1:2), რომელიც შენი შეხედულების მხარდასაჭერად გამოიყენე, არ გულისხმობს იმას რაც შენ გეგონა. ის გულიხმობს წყობას, ამა თუ იმ ეპოქაში მიმდინარე მოვლენებს და არა თვითონ დროს.

ბიბლიის თანახმად, ღმერთი მარადიულია. ზემოთ აღვნიშნე და რადგან მკითხე, განვავრცობ: ღმერთი რომ მარადიულად არსებობს, ნიშნავს რომ დროის თანახმად, ღმერთი ყოველთვის არსებობდა და ყოველთვის იარსებებს; არ იყო ისეთი დრო, როცა ღმერთი არ არსებობდა. დრო და ღმერთი ყოველთვის არსებობდა. იქ სადაც მოქმედება და აზროვნებაა, იქ დროა. ღმერთი ყოველთვის აზროვნებდა და შესაბამისად დროც ყოველთვის იყო. მატერიალური სამყარო არ განაპირობებს დროის არსებობას. მატერიალური სამყარო დროის იმ განზომილების არსებობას განაპირობებს, რომელშიც ჩვენ ვცხოვრობთ და როგორადაც დროს აღვიქვამთ. მატერიალური სამყარო აგრეთვე დროის იმ განზომილებას გვთავაზობს, რომელიც ადამიანმა გარკვეულწილად გაიაზრა და აღიქვა. ამიტომ, დროისა და ღვთის ერთმანეთისგან გამოცალკევება შეუძლებელია და ამავ დროს არასწორიც.
არ უნდა გსურდეს და არ უნდა იყო იმით მოწადინებული, რომ დროისგან ღვთი გამოაცალკეო. ამიტომ მაინტერესებს, და გკითხე კიდეც, რა არის იმის მიზეზი რომ დრო განაყენოთ ღვთისგან?! რა გაიძულებთ (ან აღგძრავთ) მასეთი დამოკიდებულება რომ გქონდეთ დროისა და ღვთის მიმართ? რატომ გგონია რომ ღმერთს რაიმეთი აკნინებს ის ფაქტი, რომ ის სულ არსებობს დროსთან ერთად? დრო არაა ცოცხალი ან მკვდარი არსება. ან ნივთი ან პიროვნება რომ მისი არსებობა ღმერთს რაიმენაირად ამცირებდეს. დრო აბსტრაქტული ცნებაა. ამიტომ როცა ამბობთ, ღმერთი დროის მიღმაა, ეგ მცდარი შეხედულებაა. დრო არაა ფიზიკური არსება, რომ შეეხო ან სულიერი არსება რომ მის მიღმა რაღაც მოიაზრო. მომიყვანე საფუძვლიანი მიზეზები, რატომ გგონია რომ ღმერთი დროის მიღმა უნდა მოიაზრებოდეს? მოიყვანე ლოგიკური მსჯელობა და წმინდა წერილიდან მხარდამჭერი მუხლები რის გამოც მასე უნდა მეგონოს მეც, როგორც შენ გგონია. მხოლოდ ის, რომ შენ მასე გგონია, საკმარისია იმისთვის რომ მეც მასე მეგონოს? რა თქმა უნდა არა!

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: May 17 2013, 01:59 PM

■გიორგი■

ციტატა
ღმერთი არაა მატერიალური და არც დრო.


კონკრეტული ციტატა დაიდოს ბიბლიიდან, სადაც წერია, რომ დრო არ არის მატერიალური მოვლენა, არ მინდა არავითარი მსჯელობა, კონკრეტული ციტატა. სხვაზე არაფერზე გამოგეხმაურები, მხოლოდ კვლავ მოვითხოვ განმარტო სათანადოდ და ნუ ცდილობ ვითომცდა მსჯელობით იმ ფონის შექმნას, რომ აზრიანად წერ.

ციტატა
დრო აბსტრაქტული ცნებაა.


ესა თუ ის აბსტრაქტული ცნება რაღაცით ხასიათდება. ამ შემთხვევაში განმარტე დრო რით ხასიათდება? შენ თუ რაღაც გეზმანა არ ვიცი, მაგრამ საზოგადოდ მიღებულია, რომ ცნება "დრო" აღნიშნავს "მატერიის არსებობის ერთ-ერთი ძირითადი ფორმას, რომელიც მოვლენების კანონზომერი მონაცვლეობით გამოიხატება" (http://ka.wikipedia.org/wiki/%E1%83%93%E1%83%A0%E1%83%9D).

ამიტომ რაზე დაყრდნობით აცხადებ, რომ ცნება დრო, ეს აბსტრაქტული ცნება (რაზეც არ ამბობ, თუ რის ხასიათდება ის), არის რაღაც მარადიული (ჯერ ტერმინი "დრო" აბსოლუტურად შეუსაბამოა ტერმინ "მარადიულთან") და მუდმივად არსებობდა ღმერთთან ერთად, რომ ღმერთს ამ მარადიულ დროში უწევს მყოფობა.

პოსტის ავტორი: MIRDAT თარიღი: May 17 2013, 02:43 PM

■გიორგი■
რელიგიაც და მეცნიერებაც იმას ამბობს რომ დრო მატერიალურია. რასაც შენ ამბობ ეგ მხოლოდ შენი პირადი ხედვაა და არანაირი საფუძველი არ გააჩნია.

პოსტის ავტორი: ■გიორგი■ თარიღი: May 17 2013, 03:13 PM

ციტატა(afxazi @ May 17 2013, 01:59 PM) *

■გიორგი■
კონკრეტული ციტატა დაიდოს ბიბლიიდან, სადაც წერია, რომ დრო არ არის მატერიალური მოვლენა, არ მინდა არავითარი მსჯელობა, კონკრეტული ციტატა. სხვაზე არაფერზე გამოგეხმაურები,

afxazi

პატარა ბავშვები ხომ არ ვართ ერთმანეთს ვწეროთ მსგავსი რაღაცეები. არსად მომითხოვია შენგან, ბიბლიიდან დამიდე მუხლი, სადაც წერია, რომ დრო არის მატერიალური მოვლენა. მოგთხოვე? ან რომ მოგთხოვო დამიდებ? მიდი აბა დამიდე! ეგ არაა მსჯელობა აფხაზ და არგუმენტაცია, რასაც შენ ეხლა აკეთებ. მეც ამოვიჩემო და მოგეწო მასე როგორც შენ მწერ? აჰა ბატონო მოგწერ და დამიდე მუხლი. აი მოვითხოვ შენგან ამას:

"კონკრეტული ციტატა დაიდოს ბიბლიიდან, სადაც წერია, რომ დრო არის მატერიალური მოვლენა, არ მინდა არავითარი მსჯელობა, კონკრეტული ციტატა! სხვაზე არაფერზე გამოგეხმაურები". მოგწონს?! ეგ არაა მსჯელობა. მე აქ უაზროდ კამათისთვის არ ვარ შემოსული. მინდა დამარწმუნო შენი ლოგიკით, ბიბლიით და რითაც გსურს იმით, რომ ღმერთი დროის მიღმაა, და რომ დროში არ მოქმედებს, რომ დრო მისგან განცალკევებულად უნდა მოიაზრებოდეს. ვერ მარწმუნებ ხომ ხედავ. არადა მინდა ყველა ის საფუძველი გამიზიარო, რის გამოც გგონია, რომ ღმერთი დროის მიღმაა. ვერ აყალიბებს საფუძვლიანად და ლოგიკურად. ამიტომ იძულებული ვარ რაც დააციტირე, იმაზე გავაკეთო კომენტარი.
ეგ, რაც შენ დააციტირე, არის ერთერთი თეორია. მაგის მიხედვითაც რომ ვიმსჯელოთ, არაფერს ცვლის, იმიტომ რომ დროის შესახებ ეგ განმარტება ამბობს რომ დრო "ერთერთ ფორმას წარმოადგენს რითაც მოვლენების კანონზომიერება გამიხატებაო". თუნდაც მასეც განვამრტოთ, რა მერე? ეგ განმარტება არ ამბობს დროს დასაწყისი ჰქონდაო და დრო ღვთისგან განყენებულად უნდა მოიაზრებოდესო. ვერ ვერანაირ ლოგიკურ ახსნას იძლევა ღმერთთან მიმართებაში.

შენ ვერ მიპასუხე რიგ კითხვებზე. აქეთ მეკითხები რაღაცეებს. ანუ ვერ აყალიბებ შენი შეხედულების საფუძვლიანობას და სანდოობას. ამიტომ ზემოთ დასმული კითხვები პასუხგასაცემი გაქვს. ვერც ლოგიკით, ვერც ბიბლიის მუხლებით ვერ ჩამოაყალიბე რატომ გგონია რომ ღმერთი და დრო გამოცალკევებულია.

++++++++++++++++++

MIRDAT

მატერიალურს შეეხები, დროს ვერ ეხები. მგონი არაა რთული მისახვედრი რომ ეგ რაც აფხაზმა დადო, მაგის მსგავსი არაერთი თეორია არსებობს, მაგრამ ეგ არ ნიშნავს რომ დროს დასაბამი აქვს; არც იმას ნიშნავს რომ დღეს არსებული თეორიებით დროის ნამდვილ არსს წვდება ადმაიანი. დრო ისევე დაუსაბამოა, როგორც ღმერთი. წაიკითხე წინა პოსტები.

შენ როგორც ჩანს ამ საკითხით დაინტერესბული და თან გარკვეულიც ხარ. იქნებ მითხრა, რომელი შეიქმნა პირველად, ღვთის ანგელოზები თუ მატერიალური სამყარო? მარტივი კითხვაა.

პოსტის ავტორი: G_saxva თარიღი: May 17 2013, 03:23 PM

დრო როგორ არის დაუსაბამო? ohmy.gif როცა არაფერი არ არსებობს არც დრო არ არსებობს არა? როგორც კი რაიმე შეიქმენბა დროც გაჩნდება ანუ დროს დასაბამი ექნება. ელემენტარული ამბავია მე თუ მკითხავ. smile.gif

პოსტის ავტორი: ■გიორგი■ თარიღი: May 17 2013, 03:52 PM

ციტატა(G_saxva @ May 17 2013, 03:23 PM) *

დრო როგორ არის დაუსაბამო? ohmy.gif
G_saxva

როგორ და ზუსტად ისე, როგორც მარადიულობაა უსასრულო.

ციტატა
როცა არაფერი არ არსებობს არც დრო არ არსებობს არა?

არა. იმიტომ რომ როცა არაფერი არსებობს, ღმერთი არსებობს, რომელიც აზროვნებს. სადაც აზროვნებაა, იქ დროა. ხოლო როცა ღვთის გარდა არაფერი არსებობს, ეს ნიშნავს რომ ღმერთი მაინც არსებობს და მისი არსებობა უწყვეტია დროში.

ციტატა
როგორც კი რაიმე შეიქმენბა დროც გაჩნდება ანუ დროს დასაბამი ექნება. ელემენტარული ამბავია მე თუ მკითხავ. smile.gif

დროის არსებობას ღვთის გარდა სხვა ვინმეს ან რაიმეს არსებობა არ განაპირობებს.

ამ კითხვაზე მაინც არ მიპასუხეთ არავინ:
ციტატა
შენ როგორც ჩანს ამ საკითხით დაინტერესბული და თან გარკვეულიც ხარ. იქნებ მითხრა, რომელი შეიქმნა პირველად, ღვთის ანგელოზები თუ მატერიალური სამყარო? მარტივი კითხვაა.


თქვენ ერთი რამ მინდა გაიგოთ, რომ არაა აქ საჭირო თეორიების დამტკიცებაზე კამათი. გამიზიარეთ მხოლოდ ის საფუძვლები, რის გამოც დაჯერეთ რომ ღმერთი დროის მიღმაა. საიდან ეს იდეა იოანე დამასკელს? საიდან? რის საფუძველზე დაასკვნა ასეთი რამ? თანამედროვე დროში მცხოვრებ მეცნიერებს ათასნაირი შეხედულებები აქვთ და არაერთი თეორია შეიმუშავეს დროის რაობაზე. მაგრამ იოანე დამასკელი ხომ დროის მიღმიერობას რელიგიურ მოსაზრებებზე აგებდა? ხოდა რატომ? რის საფუძველზე? რას ეფუძნებოდა მისი ამგვარი შეხედულებები? ამიხსენით, გამიზიარეთ. თემაც სწორედ ამით დავიწყე....

პოსტის ავტორი: G_saxva თარიღი: May 17 2013, 04:05 PM

ციტატა(■გიორგი■ @ May 17 2013, 03:52 PM) *

G_saxva


არა. იმიტომ რომ როცა არაფერი არსებობს, ღმერთი არსებობს, რომელიც აზროვნებს. სადაც აზროვნებაა, იქ დროა. ხოლო როცა ღვთის გარდა არაფერი არსებობს, ეს ნიშნავს რომ ღმერთი მაინც არსებობს და მისი არსებობა უწყვეტია დროში.

საიდან ამბობ ან ამტიკცებ თუ ღმერთი აზროვნებს იქ დრო არისო? როცა ყველაფერი მარადიულია მაშინ დრო აზრს და მნიშვნელობას კარგავს ანუ დრო თუ აზრს და მნიშვნელობას დაკარგავს გამოდის ის არ არსებობს ანუ არ მოქმედებს. დროს ხომ სამი განზომილება აქვს წარსული აწმყო და მომავალი, მას რასაც წარსული აქვს და მომავალი გააჩნია დასაწყისი და დასასრული, წინააღმდეგ შემთხვევაში ან ვერ იარსებს. თუ წარსული არ გაქვს აწმყო და მომავალი არ გექნება თუ მომავალი არ გაქ აწმყოც არ გქონია. ვეცადე გასაგებად გადმომეცა sad.gif

პოსტის ავტორი: ■გიორგი■ თარიღი: May 17 2013, 04:26 PM

ციტატა
საიდან ამბობ ან ამტიკცებ თუ ღმერთი აზროვნებს იქ დრო არისო? როცა ყველაფერი მარადიულია მაშინ დრო აზრს და მნიშვნელობას კარგავს ანუ დრო თუ აზრს და მნიშვნელობას დაკარგავს გამოდის ის არ არსებობს ანუ არ მოქმედებს. დროს ხომ სამი განზომილება აქვს წარსული აწმყო და მომავალი, მას რასაც წარსული აქვს და მომავალი გააჩნია დასაწყისი და დასასრული, წინააღმდეგ შემთხვევაში ან ვერ იარსებს. თუ წარსული არ გაქვს აწმყო და მომავალი არ გექნება თუ მომავალი არ გაქ აწმყოც არ გქონია.
G_saxva

ლოგიკური მსჯელობიდან. თუნდაც შენივე მსჯელობიდან რაც აქ დაწერე. აი წარმოიდგინა რომ შენ გახდი უკვდავი. ეს ნიშნავს რომ შენ უსასრულოდ იარსებებ, მაგრამ არ ნიშნავს რომ დრო შეიცვალა და გადასხვაფერდა. იმის და მიუხედავად რა როდის შეიქმნა, მატერიალური ანდა სულიერი სამყარო, დრო მაინც არსებობდა და არსებობს. სულ რომ მოისპოს ყველაფერი, დრო არ ჩერდება. სანამ რაიმე შეიქმნებოდა, დრო მოედინობოდა წარსული უსასრულობიდან და მიედინება მომავალი უსასრულობისაკენ. ამ უსასრულობასთან ერთად არსებობს ღმერთიც.
ასე რომ მნიშვნელობა არ აქვს შენ, მე ან აფხაზი და სხვები რას ვაკეთებთ, რას ვფიქრობთ, ცოცხლები ვართ თუ მკვდრები. დრო მაინც არსებობს და ასე იყო ყოველთვის. ღმერთი დაუსაბამოა, ამაში ერთი აზრის ვართ, იმიტომ რომ თავად ღმერთი აცხადებს ამას როგორც ფაქტი და ამბობს რომ ის მუდამ არსებობდა. ასეა წმინდა წერილის თანახმად. როცა ამბობს რომ ის მუდამ არსებობდა, ნიშნავს რომ ის თავის თავს დროში გვიცხადებს და გვეუბნება რომ დროის ნებისემირ (მ უ დ ა მ) მონაკვეთში არსებობდა. მე არ მინახავს წმინდა წერილში არანაირი საფუძველი, რაც იმას გვაფიქრებინებდა რომ დრო შეიქმნა. ის რაც არ შეიქმნა და არსებობს, იმას დასაბამი ისევე არ აქვს, როგორც ღმერთს, რომელიც არ შეიქმნა მაგრამ არსებობს.
ახლა მითხარი, რატომ არ უპასუხე ჩემს ამ კითხვას:
ციტატა

შენ როგორც ჩანს ამ საკითხით დაინტერესბული და თან გარკვეულიც ხარ. იქნებ მითხრა, რომელი შეიქმნა პირველად, ღვთის ანგელოზები თუ მატერიალური სამყარო? მარტივი კითხვაა.

პოსტის ავტორი: MIRDAT თარიღი: May 17 2013, 04:28 PM

ციტატა(■გიორგი■ @ May 17 2013, 03:52 PM) *


თქვენ ერთი რამ მინდა გაიგოთ, რომ არაა აქ საჭირო თეორიების დამტკიცებაზე კამათი. გამიზიარეთ მხოლოდ ის საფუძვლები, რის გამოც დაჯერეთ რომ ღმერთი დროის მიღმაა. საიდან ეს იდეა იოანე დამასკელს? საიდან? რის საფუძველზე დაასკვნა ასეთი რამ? თანამედროვე დროში მცხოვრებ მეცნიერებს ათასნაირი შეხედულებები აქვთ და არაერთი თეორია შეიმუშავეს დროის რაობაზე. მაგრამ იოანე დამასკელი ხომ დროის მიღმიერობას რელიგიურ მოსაზრებებზე აგებდა? ხოდა რატომ? რის საფუძველზე? რას ეფუძნებოდა მისი ამგვარი შეხედულებები? ამიხსენით, გამიზიარეთ. თემაც სწორედ ამით დავიწყე....


იოანე დამასკელზე ვერაფერს გეტყვი მაგრამ თანამედროვე მეცნიერების შეხედულებებზე შემიძლია გითხრა რაღაცები.
უამრავი თეორია არსებობს დროსა და სამყაროს შესახებ, მაგრამ ბევრ რამეზე უკვე შეთანხმდნენ, თუკი მეცნიერები რამზე შეთანხმდნენ ეს იმას ნიშნავს რომ ვიღაცამ ეს დაამტკიცა არა მარტო თეორიულად, არამედ პრაქტიკულადაც, ამიტომ დანარჩენ მეცნიერებს აღარ შეუძლიათ ამაზე კამათი.
ყველა შეთანხმდა იმაზე რომ დრო და მატერია განუყოფელია. მატეროა და სიჩქარე ანუ ენერგია მოქმედებს დროზე. ეს არაა თეორია, ეს ცდებითაც დაამტკიცეს და თუ გინდა მოგიყვები რა ცდებით, თუმცა არცისე საინტერესო ცდაა, მეტისმეტად მარტივია...

ხო რაც შეეხება კითხვას, რატომ სხვამ მაგ კითხვას? ვინ იტყვის რომ ჯერ მატერიალური სამყარო შეიქმნა და მერე ანგელოზები?

პოსტის ავტორი: ■გიორგი■ თარიღი: May 17 2013, 04:41 PM

ციტატა(MIRDAT @ May 17 2013, 04:28 PM) *

იოანე დამასკელზე ვერაფერს გეტყვი
MIRDAT

არადა მე სწორედ ეს მაინტერესებს. შენ თუ ვერა, იქნებ აფხაზმა, ან სხვა მორწმუნემ თქვას. ესე ოპლა და ხომ არ შეთხზა დროის მიღმიერობის იდეამ დამასკელმა. ესე იგი, რაღაც რელიგიური საფუძველი ჰქონდა. ამის გაგება მინდა. ვინმეს ეცოდინება და დაწერს.


ციტატა
მაგრამ თანამედროვე მეცნიერების შეხედულებებზე შემიძლია გითხრა რაღაცები.
უამრავი თეორია არსებობს დროსა და სამყაროს შესახებ, მაგრამ ბევრ რამეზე უკვე შეთანხმდნენ, თუკი მეცნიერები რამზე შეთანხმდნენ ეს იმას ნიშნავს რომ ვიღაცამ ეს დაამტკიცა არა მარტო თეორიულად, არამედ პრაქტიკულადაც, ამიტომ დანარჩენ მეცნიერებს აღარ შეუძლიათ ამაზე კამათი.
ყველა შეთანხმდა იმაზე რომ დრო და მატერია განუყოფელია. მატეროა და სიჩქარე ანუ ენერგია მოქმედებს დროზე. ეს არაა თეორია, ეს ცდებითაც დაამტკიცეს და თუ გინდა მოგიყვები რა ცდებით, თუმცა არცისე საინტერესო ცდაა, მეტისმეტად მარტივია...

ეგ მეც ვიცი, მაგრამ ეგ ბევრს არაფერს ნიშნავს და გეტყვი რატომაც. იმიტომ რომ მეცნიერთა გარკვეული ნაწილი, (თუნდაც ყველა რომ შეთანხმდეს) ათასი თეორიიდან რომელიღაცაზე და თქვას, ეს ალბათ ასეაო, მაინც არ ჯდება რელიგიურ ხედვასთან. ალბათ იტყვი რატომო. smile.gif იმიტომ რომ ჩემ კითხვაზე როცა უპასუხებენ, მაშინ მიხვდები რატომაც, ანუ ღვთის სიტყვა მორწმუნეებისთვის ნებისმიერ სამეცნიერო თეორიაზე მაღლაა.

ციტატა
ხო რაც შეეხება კითხვას, რატომ სხვამ მაგ კითხვას? ვინ იტყვის რომ ჯერ მატერიალური სამყარო შეიქმნა და მერე ანგელოზები?

ვინ იტყვის და ბევრი. თუ არ იტყვის, მაშინ ის თქვას რა პასუხიც აქვს ჩემ კითხვაზე. სადაა პასუხები? არადა რა მარტივი კითხვა დავსვი.

პოსტის ავტორი: G_saxva თარიღი: May 17 2013, 04:46 PM

ციტატა(■გიორგი■ @ May 17 2013, 04:26 PM) *

G_saxva

ლოგიკური მსჯელობიდან. თუნდაც შენივე მსჯელობიდან რაც აქ დაწერე. აი წარმოიდგინა რომ შენ გახდი უკვდავი. ეს ნიშნავს რომ შენ უსასრულოდ იარსებებ, მაგრამ არ ნიშნავს რომ დრო შეიცვალა და გადასხვაფერდა. იმის და მიუხედავად რა როდის შეიქმნა, მატერიალური ანდა სულიერი სამყარო, დრო მაინც არსებობდა და არსებობს. სულ რომ მოისპოს ყველაფერი, დრო არ ჩერდება. სანამ რაიმე შეიქმნებოდა, დრო მოედინობოდა წარსული უსასრულობიდან და მიედინება მომავალი უსასრულობისაკენ. ამ უსასრულობასთან ერთად არსებობს ღმერთიც.
ასე რომ მნიშვნელობა არ აქვს შენ, მე ან აფხაზი და სხვები რას ვაკეთებთ, რას ვფიქრობთ, ცოცხლები ვართ თუ მკვდრები. დრო მაინც არსებობს და ასე იყო ყოველთვის. ღმერთი დაუსაბამოა, ამაში ერთი აზრის ვართ, იმიტომ რომ თავად ღმერთი აცხადებს ამას როგორც ფაქტი და ამბობს რომ ის მუდამ არსებობდა. ასეა წმინდა წერილის თანახმად. როცა ამბობს რომ ის მუდამ არსებობდა, ნიშნავს რომ ის თავის თავს დროში გვიცხადებს და გვეუბნება რომ დროის ნებისემირ (მ უ დ ა მ) მონაკვეთში არსებობდა. მე არ მინახავს წმინდა წერილში არანაირი საფუძველი, რაც იმას გვაფიქრებინებდა რომ დრო შეიქმნა. ის რაც არ შეიქმნა და არსებობს, იმას დასაბამი ისევე არ აქვს, როგორც ღმერთს, რომელიც არ შეიქმნა მაგრამ არსებობს.
ახლა მითხარი, რატომ არ უპასუხე ჩემს ამ კითხვას:

ანგელოზები უფრო ადრე არსებობდნენ ვიდრე მატრელაური სამყარო „ოდეს იქმნნეს ვარსკვლავნი, მაქებდეს მე ხმითა დიდითა ყოველნი ანგელოზნი ჩემნი“ - ეუბნება უფალი იობს (იობ. 38,7).
საერთოდ დრო რას განსაზღვრავს წარსულს აწმყოსა და მომავალს თუ შენ ამბობ
ციტატა

გასაგებია, რომ ღმერთზე დრო არ მოქმედებს და ამას იმიტომ ვამბობთ ასე, რომ ის არ ბერდება, არ კვდება და შეუძლია მომავალი დაინახოს, თუნდაც წარსული. ამ ყველაფრის მიუხედავად, დრო მაინც არსებობს.

რომ ღმერთს შეუძლია დაინახოს წარსული აწმყო და მომავალი არსწორია. ზემოთ გამოასწორე და თქვი ღმერთი დროის ნებისმიერ მონაკვეთშია ანუ მთლიანად დროს მოიცავს, ის რაც დროს მოიცავს არ შეიძლება დროში არსებობდეს.

პოსტის ავტორი: MIRDAT თარიღი: May 17 2013, 04:56 PM

ციტატა(■გიორგი■ @ May 17 2013, 04:41 PM) *



შენ თუ ვერა, იქნებ აფხაზმა, ან სხვა მორწმუნემ თქვას. ესე ოპლა და ხომ არ შეთხზა დროის მიღმიერობის იდეამ დამასკელმა. ესე იგი, რაღაც რელიგიური საფუძველი ჰქონდა. ამის გაგება მინდა. ვინმეს ეცოდინება და დაწერს.


არის ამ ფორუმზე ბევრი სიეთი ადამიანი ვისაც მაგ კიტხვაზე პასუხის გაცემა შეუძლია. თუნდაც აფხაზი.

ციტატა(■გიორგი■ @ May 17 2013, 04:41 PM) *

ეგ მეც ვიცი, მაგრამ ეგ ბევრს არაფერს ნიშნავს და გეტყვი რატომაც. იმიტომ რომ მეცნიერთა გარკვეული ნაწილი, (თუნდაც ყველა რომ შეთანხმდეს) ათასი თეორიიდან რომელიღაცაზე და თქვას, ეს ალბათ ასეაო, მაინც არ ჯდება რელიგიურ ხედვასთან. ალბათ იტყვი რატომო. smile.gif იმიტომ რომ ჩემ კითხვაზე როცა უპასუხებენ, მაშინ მიხვდები რატომაც, ანუ ღვთის სიტყვა მორწმუნეებისთვის ნებისმიერ სამეცნიერო თეორიაზე მაღლაა.



ვხვდები რაშიცაა საქმე და როგორც უყურებ სიტუაციას, შენ ვერ წარმოგიდგენია რაიმე მოქმედება, მაგალითად ფიქრი, დროის გარეშე. ანუ შენ ფიქრობ რომ არსებობს აბსოლიტური დრო, რომელიც უცვლელად მიედინება (ნიუტონსაც მასე წარმოედგინა დრო) შენ ვერ წარმოგიდგენია ღმერთის ფიქრი დროის გარეშე, მაგრად დაფიქრდი აბა, თუკი ღმერთი დროში ფიქრობს ესეიგი შეგვიძლია ვთქვათ რომ ღმერთმა რაღაც მოიფიქრა, რაც იმას ნიშნავს რომ მანამდე ის რაღაც არ იცოდა...

ციტატა(■გიორგი■ @ May 17 2013, 04:46 PM) *


ღმერთი დროის ნებისმიერ მონაკვეთშია


ღმერთი რომ დროის ნებისმიერ მონაკვეთშია ეს ნიშნავს რომ ღმერთი არის (და არა იყო) წარსულში აწმყოში და მომავალში ერთდროულად. მაშინ რაღა აზრი აქვს საერთოდ დროს ღმერთისთვის?

პოსტის ავტორი: ■გიორგი■ თარიღი: May 17 2013, 05:02 PM

ციტატა(G_saxva @ May 17 2013, 04:46 PM) *

ანგელოზები უფრო ადრე არსებობდნენ ვიდრე მატრელაური სამყარო „ოდეს იქმნნეს ვარსკვლავნი, მაქებდეს მე ხმითა დიდითა ყოველნი ანგელოზნი ჩემნი“ - ეუბნება უფალი იობს (იობ. 38,7).
G_saxva

მართალი ხარ. წმინდა წერილის თანახმად, ანგელოზები მატერიალური სამყაროს შექმნამდე შექმნა ღმერთმა. ეს ნიშნავს რომ ის თეორია, რომელიც ამბობს დრო მატერიალურია, გამოირიცხა. smile.gif

ციტატა
ღმერთი დროის ნებისმიერ მონაკვეთშია ანუ მთლიანად დროს მოიცავს, ის რაც დროს მოიცავს არ შეიძლება დროში არსებობდეს.

ღმერთი მთლიან დროს არ მოიცავს. ეს არასწორი ნათქვამია. ის, რომ ღმერთს შეუძლია მომავალი განსაზღვროს, ანუ მომავალ დროში მიმდინარე მოვლენები განჭვრიტოს, არანაირად არ ნიშნავს რომ ის დროსგან განყენებულია. მართლმადიდებლური მრწამსით დრო და ღმერთი განყენებულია ერთმანეთისგან. ღმერთი თითქოსდა დროის მიღმაა. რის საფუძველზე ამბობთ ამას? დრო რომ არ აბერებს ღმერთს, ეს არ ნიშნავს რომ დროის მიღმიერია ღმერთი. ჩამოაყალიბეთ რის საფუძველზე მიდიხართ მაგ დასკვნებამდე. ახლა გავდივარ და როცა მომიხერხდება ვნახავ თქვენ პოსტებს.
ციტატა

შენ ვერ წარმოგიდგენია რაიმე მოქმედება, მაგალითად ფიქრი, დროის გარეშე. ანუ შენ ფიქრობ რომ არსებობს აბსოლიტური დრო, რომელიც უცვლელად მიედინება (ნიუტონსაც მასე წარმოედგინა დრო)
MIRDAT

ნიუტონი სწორად ფიქრობდა. ჭკვიანი კაცი იყო. მაგრამ მე არაფერს გიმტკიცებთ. ჩვენ ამ საკითხებზე მითუმეტეს როცა მეცნიერებასაც ურევ ამ თემაში, იძულებული ვართ თეორიის დონეზე ვინმსჯელოთ. მე კი უფრო რელიგიური კუთხით მინდა ვიმსჯელოთ, იმიტომ რომ აგერ ზემოთ მიპასუხა G_saxva-მ და დავეთანხმე, რომ მატერიალურ სამყაროს შექმნამდე შეიქმნა ანგელოზებიო. ეს კი საყოველთაოდ აღიარებულიაო რომ იძახდი იმ თეორიას თავდაყირა აყენებს. smile.gif
ჩემი სურვილი ამ თემაში ისაა, გავიგო და გავაანალიზო, რაც ეფუძნებოდა იოანე დამასკელის იდეა, თითქოსდა ღმერთი დროის მიღმაა? რატომ უნდა გამოვაცალკეოთ დრო და ღმერთი მაშინ როცა თავად ღმერთი ამბობს რომ ის სულ მუდამ იქნება და სულ მუდამ იყო.

დაფიქრდით, გამიზიარეთ თქვენი რწმენის საფუძვლები რატომ გგონიათ მასე. მადლობელი ვიქნები. თუ დაგაინტერესდებათ, მას შემდეგ რაც თქვენ საფუძვლებს გამიზიარებთ ჩემ აზრსაც მოგახსენებთ. იქნებ ისე ლოგიკურად და წერილისეულად ჩამოაყალიბოთ რომ გავიზიარო თქვენი შეხედულებები. დაწერეთ და მოგვიანებით შევეცდები დავბრუნდე და ვნახო თქვენი პოსტები.

პოსტის ავტორი: G_saxva თარიღი: May 17 2013, 05:14 PM

http://library.church.ge/index.php?option=com_content&view=article&id=159%3A2010-03-08-14-20-00&catid=39%3A2009-12-29-11-32-35&Itemid=54&lang=ka
წმინდა იოანე დამასკელი - მართლმადიდებელი სარწმუნოების ზედმიწევნითი გადმოცემა. რომელსაც შეგიძლია გეაცნო და ამის შემდეგ ვისაუბროთ უფრო გონივრული იქნება smile.gif
■გიორგი■
ახლა შენ მიპასუხე ღმერთმა შექმა თუ არა დრო?

პოსტის ავტორი: ■გიორგი■ თარიღი: May 18 2013, 02:09 AM

G_saxva

ეგ ბმული რაც დადე, კარგად მაქვს წაკითხული, მაგრამ იოანე დამასკელი ვერ ხსნის და ვერც იმის საფუძვლებს წარმოუდგენს მკითხველს რის გამო ჰგონია რომ ღმერთი დროის მიღმაა. დრო ქმნილება არაა რომ მის მიღმიერი იყოს ღმერთი. დამასკელი მაგ ნაშრომში მხოლოდ თავის [ჩემი აზრით მცდარ] სუბიექტურ აზრს გამოხატავს, რომ ჟამთე შემქმნელია ღმერთიო. მსგავსი რამ არსადაა წმინდა წერილში გაცხადებული. რატომ ფიქრობს მასე? რის საფუძველზე? ამას ვკითხულობ ზუსტად. შენ რატომ გჯერა მასე? უბრალოდ დაიჯერე, იმიტომ რომ დამასკელმა სთქვა. რატომ დაიჯერე, თავადაც არ იცი.... ჩემთვის მასე ადვილი არაა ვინმეს პირადი მოსაზრებები დავიჯერო.
ეჰ... არავის არაფერი დაგიწერიათ. ესე იგი არაფერი გაქვთ სათქმელი.....

დაველოდოთ აფხაზს. (დავითს).

პოსტის ავტორი: MIRDAT თარიღი: May 18 2013, 02:42 AM

ღმერთი ყველაფრის შემქმნელია და ესეიგი ჟამთა შემქმნელიც.

პოსტის ავტორი: ■გიორგი■ თარიღი: May 18 2013, 11:48 AM

ციტატა(MIRDAT @ May 18 2013, 02:42 AM) *

ღმერთი ყველაფრის შემქმნელია და ესეიგი ჟამთა შემქმნელიც.
MIRDAT

დრო არაა ქმნილება. მეორეც, მასეთი ვითომ ლოგიკით, პატარა ბავშვები და ათეისტები ამბობენ ხოლმე ასეთ რამეს: ყველაფერი ღმერთის შექმნილია, ესე იგი ბოროტებაც (ავადმყოფობაც, ბრმაც და კოჭლიც) ღმერთმა შექმნა. მაგრამ არაა მასე. ცოტა ფართედ უნდა შეხედო ამ ყველაფერს. თუ წაიკითხე წინა პოსტები, ნახავდი რომ საუბარია იოანე დამასკელის ხედვაზე და ვცდილობ გავარკვიო, რის საფუძველზე ეგონა ღმერთი დროის მიღმა. დაველოდოთ სხვებს.

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: May 18 2013, 12:13 PM

■გიორგი■

ციტატა
დაველოდოთ აფხაზს. (დავითს).


არ ვიცი კიდევ რა ვთქვა. ვერ გაგვარკვიე რის საფუძველზე ამტკიცებ ტერმინ დროის მარადიულობის შინაარსს. ღმერთი რომ მყოფობს და მყოფობდა სამყაროს შექმნამდე ეს ფაქტია, მაგრამ ეს მყოფობის გვარი როგორი იყო ეს არავინ იცის. შენ თუ ამას დროს უწოდებ და აქ მარადიულობის შინაარსს დებ ეს სხვა საქმეა, მაგრამ, როგორც ვთქვი საზოგადო აზრით ტერმინი დრო რაღაც ჟამიერებას, დასაწყისს, დასასრულს აღნიშნავს. თორემ უწოდე იმასაც კი ბატონო დრო, არავინ გიშლის, მაგრამ ჩემთვის პირადად მიუღებელია ამ ტერმინთ ღვთის მყოფობის მდგოამრეობა გადმოიცეს, რადგან ის მაინც მატერიალურია და ამიტომაა, რომ ვამბობთ ღვთის ზედროულობას.

ციტატა
ეჰ... არავის არაფერი დაგიწერიათ. ესე იგი არაფერი გაქვთ სათქმელი.....


რაღაცას ხლართავ და ვერავინ ვერაფერი გაიგო რა გინდა. არადა მერამდენედ გთხოვთ გვითხრა, თუ რის საფუძველზე ამტკიცებ ტერმინ "დროის" იმ შინაარსს რასაც შენ იძახი. აქ ტერმინზეა საუბარი და არა სხვა რამეზე.

პოსტის ავტორი: ■გიორგი■ თარიღი: May 18 2013, 01:53 PM

afxazi

დროს მატერიალურ სამყაროსთან არ აქვს კავშირი იმ გაგებით როგორც შენ გგონია, იმიტომ რომ მანამ სანამ მატერიალური სამყარო შეიქმნებოდა, დრო არსებობდა. ამაში მეც და შენც, ერთი აზრის ვართ. smile.gif ღმერთი კი თავადვე აცხადებს წმინდა წერილში რომ ის ყოველ ჟამს იყო. ეს ფაქტი კი იმაზე მიუთითებს, რომ დრო-ჟამი ყოველთვის არსებობდა. მარტივია. მე ვერ ვნახე ვერცერთი პოსტი ამ თემაში, რომელიც საპაირისპირო თვალსაზრისის ჩამოყალიბებისთვის რაიმე საფუძველს შემომთავაზებდა.

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: May 18 2013, 02:08 PM

■გიორგი■

ტერმინ "დროის" განსაზღვრება თქვი. თუ ახალ რაღაცას იგონებ არ ვიცი, მაგრამ ტერმინ "დრო" სხვა შინაარსს ატარებს და არა იმას რასაც შენ ამბობ. მაშინ სხვა ტერმინით აღნიშნე რასაც ამბობ, მაგრამ ეს სიტყვა არ ნიშნავს მაგას.

პოსტის ავტორი: ■გიორგი■ თარიღი: May 19 2013, 12:26 PM

afxazi

ტერმინოლოგიებზე ვიკინკლაოთ ეხლა? თემის არსი გასაგებია და თუ იმის საპირისპირო გსურს თქვა, რაც დავწერე, გისმენ.

პოსტის ავტორი: esre ars cheshmariteba თარიღი: May 19 2013, 10:30 PM

ღმერთი არის ზეარსი! ის არის დროის რგოლს შიგნით და თავადვე მოიცავს თავისი არსით დროს, ანუ თავად ღმერთს უჭირავს დროც და სამყაროც და ყოველივეს თავად ამოძრავებს თავისი ძალმოსილებით. ღმერთი დროზე მაღლა დგას და კიდევ ერთხელ ვიმეორებ რომ ღმერთი მარადიულად შობს დროს თავისი მარადიულობით, რამეთუ თუ იყო დრო, მაშინ ღმერთიც იყო და თუ დრო არ ყოფილა, მაშინ არც ღმერთი ყოფილა! უკუნისიდან ხარ შენ უფალოო დავითი ბრძანებს! თავად ღმერთი არის არსი , მყოფი, იგი დროზე მაღლა დგას, თუ დრო შექმნილია, მაშინ ღმერთიც შექმნილი გამოდის, რადგან თუ არის დრო იქვე უნდა იყოს გონიც, რომელიც დროში წარმოშობს ფიქრს! ღმერთს ფიქრი არ ესაჭიროება , ის განიზრახავს და ახორციელებს . მოფიქრება ესაჭიროება ადამიანს შეზღუდულ არსებას რომელიც დროშია ქმნილი. დავითთან არ ვაპირებ არანაირ მსჯელობას და მადლობელი დავრჩები თუ იგნორს გაუკეთებს ჩემ პოსტს! a015.gif

პოსტის ავტორი: ■გიორგი■ თარიღი: May 20 2013, 03:52 PM

ციტატა(esre ars cheshmariteba @ May 19 2013, 10:30 PM) *

ის არის დროის რგოლს შიგნით
esre ars cheshmariteba

ამ სიტყვებში თუ იმას გულისხმობ რომ დრო დაუსაბამოა, მაშინ გეთანხმები. ღმერთი დროსთან ერთად არსებობს და დროში მოქმედებს.


ციტატა
თუ დრო არ ყოფილა, მაშინ არც ღმერთი ყოფილა!

გეთანხმები.

ციტატა
უკუნისიდან ხარ შენ უფალოო დავითი ბრძანებს! თავად ღმერთი არის არსი , მყოფი, იგი დროზე მაღლა დგას, თუ დრო შექმნილია, მაშინ ღმერთიც შექმნილი გამოდის,

სწორად აღნიშნე. წინა პოსტებშიც დავწერე, რომ ბიბლიის თანახმად დრო და ღმერთი დაუსაბამოა. სწორედ ეგ და მაგის მსგავსი წერილისეული მუხლები მქონდა მხედველობაში, როცა აფხაზს ვწერდი.

პოსტის ავტორი: esre ars cheshmariteba თარიღი: May 20 2013, 10:47 PM

ციტატა(■გიორგი■ @ May 20 2013, 04:52 PM) *

esre ars cheshmariteba

ამ სიტყვებში თუ იმას გულისხმობ რომ დრო დაუსაბამოა, მაშინ გეთანხმები. ღმერთი დროსთან ერთად არსებობს და დროში მოქმედებს.
გეთანხმები.
სწორად აღნიშნე. წინა პოსტებშიც დავწერე, რომ ბიბლიის თანახმად დრო და ღმერთი დაუსაბამოა. სწორედ ეგ და მაგის მსგავსი წერილისეული მუხლები მქონდა მხედველობაში, როცა აფხაზს ვწერდი.

კი ზუსტად იმას ვგულისხმობ რაც დავწერე, დრო არ არის შექმნილი, ის მარადიულად იშვება თავად ღმერთისაგან, რადგან თავად ღმერთი თავისი არსებობით მარადიულად შობს დროს და ჟამს. მას დღესაც თავისი ძალმოსილებით უჭირავს ყოველივე! საკმარისია ღმერთმა შეწყვიტოს არსებობა , რომ უმალ ყოველივე ჩამოიშლება და დროც გაქრება. მეც და შენც და ყოველივე ცოცხალი არსება უმალ შეწყვეტს არსებობას. სიცოცხლის ბოძება მხოლოდ ღმერთს ძალუძს და ქრისტესაც უკვე , რადგან ის თავად აღნიშნავს, რომ როგორც მამას აქვს სიცოცხლე თავის თავში , ასევე ძესაც მისცა სიცოცხლე თავის თავში! ამ მუხლის ერთადერთი განმარტება არის ეს. ის რასაც მე ვწერ ხოლმე , ყოველივე მივიღე უფლისაგან , რადგან ყოველ ჟამს შემეწია უფალი და დამეხმარა ბევრი საიდუმლოს გაგებაში , რაც ბიბლიაშია მოცემული. მე იესო ქრისტეს და მის ჭეშმარიტ ბოლო ჟამის ეკლესიას ვირჩევ, რომელსაც ჟერ კიდევ ვერ ვიცნობ კარგად და სულ მუდმივად მიტრიალებს გონებაში

გიორგი ბევ რამეში ემთხვევა ჩვენი აზრები და საინტერესო იქნება ჩემთვის შენთან საუბარი! სანთლით ვეძებ უკვე ისეთ პიროვნებას ვისაც გულით სწამს მართლა ღმერთი და იესო ქრისტე!

პოსტის ავტორი: G_saxva თარიღი: May 21 2013, 09:16 AM

აუ აქ რა მარაზმი და აზრთ ფრქვევა ტრიალებს ohmy.gif ვფიქრობ დასახურია სასწრაფოდ ეს თემა და არა მარტო დასახური წასაშლელიც. მოდერატორები რას აკეთებენ? მართლმადიდებლური ფორუმია თუ რასელის საგუშაგო კოშკი? შემოვა მერე ვინმე წაიკითხავს ამ უაზრობებს და აერევა თავ გზა.

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: May 21 2013, 11:19 AM

G_saxva

აპოლოგეტიკის განყოფილება ითვალისწინებს განსხვავებული აზრის შესახებ საუბარსაც, როგორი "უაზროც" არ უნდა იყოს ის.

პოსტის ავტორი: esre ars cheshmariteba თარიღი: May 21 2013, 11:43 AM

თქვენ რაც გინდათ ის ილაპარაკეთ მე და გიორგიმ მივახწიეთ შეთანხმებას პმ ში აღნიშნულ საკითხზე e025.gif

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: May 21 2013, 12:20 PM

esre ars cheshmariteba

ციტატა
თქვენ რაც გინდათ ის ილაპარაკეთ მე და გიორგიმ მივახწიეთ შეთანხმებას პმ ში აღნიშნულ საკითხზე


biggrin.gif biggrin.gif

პოსტის ავტორი: G_saxva თარიღი: May 21 2013, 02:30 PM

ციტატა(esre ars cheshmariteba @ May 21 2013, 11:43 AM) *

თქვენ რაც გინდათ ის ილაპარაკეთ მე და გიორგიმ მივახწიეთ შეთანხმებას პმ ში აღნიშნულ საკითხზე e025.gif

და ჭეშმარიტებაც გაცხადდა არა? ისე რეალურად თუ მოგინდებათ ჭეშმარიტები ძებნა გადახედეთ მართლმადიდებლურ ნაშრომებს და ნახავთ რამხელა სიბრძნეა. თუ არა და წერეთ ამგვარი მარაზმები : თუ დრო არ ყოფილა, მაშინ არც ღმერთი ყოფილა! IPB-ს სურათიIPB-ს სურათიIPB-ს სურათი

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: May 21 2013, 04:25 PM

esre ars cheshmariteba

ციტატა
თქვენ რაც გინდათ ის ილაპარაკეთ მე და გიორგიმ მივახწიეთ შეთანხმებას პმ ში აღნიშნულ საკითხზე

ბუზუ...
biggrin.gif

პოსტის ავტორი: ■გიორგი■ თარიღი: May 21 2013, 08:58 PM

ციტატა(G_saxva @ May 21 2013, 02:30 PM) *

გადახედეთ მართლმადიდებლურ ნაშრომებს და ნახავთ

G_saxva

ან აქ ან პმ-ში მომწერე, კონკრეტულად რომელ საეკლესიო შრომაშია მწინდა მამათა მიერ აქ განხილული საკითხი გარჩეული? ანუ რომელი წმინდა მამა განმარტავს ღმერთი დროის მიღმიერიაო და რომელი წმინდა მამა გვთავაზობს მასეთი თვალსაზრისის საფუძვლებს?

პოსტის ავტორი: esre ars cheshmariteba თარიღი: May 22 2013, 12:38 AM

ციტატა(■გიორგი■ @ May 21 2013, 09:58 PM) *

G_saxva

ან აქ ან პმ-ში მომწერე, კონკრეტულად რომელ საეკლესიო შრომაშია მწინდა მამათა მიერ აქ განხილული საკითხი გარჩეული? ანუ რომელი წმინდა მამა განმარტავს ღმერთი დროის მიღმიერიაო და რომელი წმინდა მამა გვთავაზობს მასეთი თვალსაზრისის საფუძვლებს?

რავიცი თავზე დავიმხე გიორგი ყველა ლიტერატურა და ინფორმაცია რაც ინტერნეტში დევს , მსგავსი ვერ ვნახე რომ რომელიმე წმინდა მამას ქონდეს ლოგიკურად ახსნილი თუ რატოომ არის ღმერთი დროის მიღმიერი? dntknw.gif ლოგიკურად ვერავინ ასაბუთებს. რავიცი თუ მე ვერ ვნახე დამიდეთ და იქნებ თვალები ამეხილოს და მივხვდე რომ მაგრად ვცდები და მაგარ შარში ვარ! lodini.gif

პოსტის ავტორი: esre ars cheshmariteba თარიღი: May 22 2013, 01:18 AM

ციტატა(afxazi @ May 21 2013, 01:20 PM) *

esre ars cheshmariteba
biggrin.gif biggrin.gif

დავით კიდე ერიდები 1 კორინთელთა 15;45 ს ? მე ხომ გითხარი ჩემ პოსტს იგნორი გაუკეთე მეთქი!? თავს ნუ ირცხვენ დაცინვით ან განმარტე აღნიშნული მუხლი ან საერთოდ მომეშვი და დაცინვას შეეშვი. ყველა ხედავს რა უსუსური ხარ მაშინ როცა წმინდა წერილზე მიდგება ხოლმე საქმე! გ ა ნ მ ა რ ტ ე და ყველას დავანახებ აქ ფორუმში რომ აშკარა მარცხი განიცადე!!! blink.gif

პოსტის ავტორი: G_saxva თარიღი: May 22 2013, 09:14 AM

ციტატა(esre ars cheshmariteba @ May 22 2013, 01:18 AM) *

დავით კიდე ერიდები 1 კორინთელთა 15;45 ს ? მე ხომ გითხარი ჩემ პოსტს იგნორი გაუკეთე მეთქი!? თავს ნუ ირცხვენ დაცინვით ან განმარტე აღნიშნული მუხლი ან საერთოდ მომეშვი და დაცინვას შეეშვი. ყველა ხედავს რა უსუსური ხარ მაშინ როცა წმინდა წერილზე მიდგება ხოლმე საქმე! გ ა ნ მ ა რ ტ ე და ყველას დავანახებ აქ ფორუმში რომ აშკარა მარცხი განიცადე!!! blink.gif

რა მაინტერესებს იცი რამდენჯერ უნდა განმეორდეს ერთი და იგივე? გამოგყვება საუბარში გაგაჩუმებს შენ სხვა მუხლს მიახტები ახლა ეს განმარტეო თუ არა გეშინია დაგამრჩხებო ისევ გამოგყვება საუბარში გაგჩუმებს ახლა კიდე სხვა მუხლს მონახავ თუ გინდა მთლიანი ბიბლია განგიმარტოს თქვი პირდაპირ. შენი საქციელი ამ სურათს მაგონებს.
http://www.radikal.ru

პოსტის ავტორი: qetevano თარიღი: May 22 2013, 05:38 PM

G_saxva

ციტატა
რამდენჯერ უნდა განმეორდეს ერთი და იგივე

რაც ამ ფორუმზე ვარ ეგენი სულ მასე არიან smile.gif

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: May 22 2013, 08:57 PM

esre ars cheshmariteba

ციტატა
რავიცი თავზე დავიმხე გიორგი ყველა ლიტერატურა და ინფორმაცია რაც ინტერნეტში დევს , მსგავსი ვერ ვნახე რომ რომელიმე წმინდა მამას ქონდეს ლოგიკურად ახსნილი თუ რატოომ არის ღმერთი დროის მიღმიერი?

შეგიძლია ნაშრომები დამიკონკრეტო?

პოსტის ავტორი: esre ars cheshmariteba თარიღი: May 22 2013, 11:13 PM

ციტატა(A.V.M @ May 22 2013, 09:57 PM) *

esre ars cheshmariteba

შეგიძლია ნაშრომები დამიკონკრეტო?

ეგ რო შემეძლოს მარტლმადიდებელი ვიქნებოდი biggrin.gif

პოსტის ავტორი: ■გიორგი■ თარიღი: May 23 2013, 12:47 AM

თემის ირგვლივ ვერცერთი ვერ წერთ. რატომ?

პოსტის ავტორი: esre ars cheshmariteba თარიღი: May 23 2013, 01:29 AM

ღმერთი თავის დროზე ყველას დაეხმარება და მოხდება უდიდესი გამოცისკროვნება ჭეშმარიტებისა , მაგრამ ბევრი არ მიიღებს ჭეშმარიტებს და უფალ იესო ქრისტეს გაცვლის სხვაზე გამოგონილ ღმერთზე! sad.gif სანამ იესო ქრისტეზე იტყვი რომ ის ღმერთი არაა დაფიქრდი!!! რადგან ის ვინც ღმერთმა განადიდა და ინება რომ ყოფილიყო ყოველზე უზენაესი მისი სახელი, ის ღმერთი უნდა იყოს! მოწმეების ყველაზე საშინელი ცდომილება ისაა რომ ქრისტე არ არის ქვემდგომი! ის თანაარსია მამისა , ის არის ერთადერთი ვინც ყველაზე ძლიერად უყვარს მამა ღმერთს და საკუთარ თავზე წინ აყენებს! დაე განდიდდეს მისი წმინდა სახელი , იესო ნამდვილად უფალია!!!!

პოსტის ავტორი: ■გიორგი■ თარიღი: May 23 2013, 01:57 AM

A.V.M

ხომ ნახე წინა გვერდზე რა დაწერა G_saxva-მ, ეკლესიის მამების შრომები წაიკითხეთო. მაგრამ როცა ეს მივწერე, ვერანაირი შრომები ვერ მიგვითითა:

ციტატა
ან აქ ან პმ-ში მომწერე, კონკრეტულად რომელ საეკლესიო შრომაშია მწინდა მამათა მიერ აქ განხილული საკითხი გარჩეული? ანუ რომელი წმინდა მამა განმარტავს ღმერთი დროის მიღმიერიაო და რომელი წმინდა მამა გვთავაზობს მასეთი თვალსაზრისის საფუძვლებს?


სინამდვილეში ასეთი რამ გამოდის: გწამთ, რომ ღმერთი დროის მიღმაა, მაგრამ რატომ ან რის საფუძველზე გწამთ, არ იცით. თუ იცით, ახსენით და გამიზიარეთ მასეთი მრწამსის საფუძვლები, სიამოვნებით გავეცნობოდი.

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: May 23 2013, 09:38 AM

■გიორგი■

ციტატა
თემის ირგვლივ ვერცერთი ვერ წერთ. რატომ?


მოდი იცი რას გეტყვი. აქ ხალხის მოთმინებასაც აქვს საზღვარი. თქვენგან მუდმივად იმის ძახილი, რომ თურმე ვერაფერს ვწერთ და იმიტომ, რომ აზრზე არ ვართ, პროვოკაციის ელფერს ატარებს და არ გინდა. უკვე მერამდენედ გთხოვ ამას, მაგრამ რას იზავ ასე გასწავლეს, ასე მოიქეცი ამ სიტუაციებშიო.

გარდა იმისა, რომ ვერ მოვისმინე რას გულისხმობ ტერმინ დროში (ტერმინ დროზე ვდავობთო, აბა რაზე ვდავობთ შე დალოცვილო, ამ სიტყვას იყენებ და რაზე უნდა ვიდავოთ), უამრავ გაურკვეველ რამეს წერ. შენ თქვი, რომ ბიბლიური სწავლებით დრო არის მარადიული, თუმცა ამის ვერანაიწი მტკიცება ვერ მოიტანე.

მოკლედ, ერთხელ და სამუდამოდ ვითხოვ, ახსენი რას გულისხმობ ტერმინ დროში და რის საფუძველზე (არგუმენტად არ გამოდგება "მე ასე ვფიქრობ"). როგორც ვთქვი ამ სიტყვაში სრულიად სხვა შინაარსს დებენ და მას მარადიულობის შინაარსით არ იყენებენ. ამიტომ საწინააღმდეგო არგუმენტებით გაამყარე და საკუთარი ზმანებებით ნუ ცდილობ აქ ისეთი შთაბეჭდილების შექმნას, რომ "მაგარი" ხარ. წინააღმდეგ შემთხვევაში საუბარი შეწყდება და თემაც დაიხურება. შენ კი დაემშვიდობები აქაურობას პროვოკაციული გამონათქვამებისთვის.

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: May 23 2013, 11:25 AM

esre ars cheshmariteba

ციტატა
esre ars cheshmariteba

შეგიძლია ნაშრომები დამიკონკრეტო?

ეგ რო შემეძლოს მარტლმადიდებელი ვიქნებოდი

ეგრე ისინი დააბოლეთ ვისთანაც გამოგდით რა ...

კიდევ გავიმეორებ : შენ წერდი :
ციტატა
რავიცი თავზე დავიმხე გიორგი ყველა ლიტერატურა და ინფორმაცია რაც ინტერნეტში დევს , მსგავსი ვერ ვნახე რომ რომელიმე წმინდა მამას ქონდეს ლოგიკურად ახსნილი თუ რატოომ არის ღმერთი დროის მიღმიერი?

მე კი გკითხე თუ რომელი ნაშრომები წაიკითხე . (თავის დამხობაზე არაფერს გეუბნევი)
რაზეც მიპასუხე :
ციტატა
ეგ რო შემეძლოს მარტლმადიდებელი ვიქნებოდი

რა რომ შეგეძლოს?
რა წაიკითხე ის არ იცი ? რა ,, დაიმხე თავზე'' ის არ იცი?
აბა როგორ წაიკითხე ?

ხოდა ახლა მომისმინე რა . არაფერიც არ წაგიკითხავს და არაფერიც არ გადაგიხედავს . (იმ სისულელეებს აღარრც დავწერ რაც თქვი)
ხოდა ნუ იტყუები და ნუ თვალთმაქცობ...

■გიორგი■
ციტატა
ხომ ნახე წინა გვერდზე რა დაწერა G_saxva-მ, ეკლესიის მამების შრომები წაიკითხეთო. მაგრამ როცა ეს მივწერე, ვერანაირი შრომები ვერ მიგვითითა:

საერთოდ არ მაინტერესებს ახლა სახვამ რა დაგიწერა . ამაზე თვითონ გითხრას , მაგრამ სენი თანამოაზრე ,, ჭშეშმარიტება'' რომ ტყუილებს ძახის და ,, გვაბოლებს'' რა ვქნათ ?
ასეო , ისეო , წავიკითხეო , დავიმხეო და.ა.შ.
სინამდვილეში სათაურებიც კი არ იცის თხზულებებისა , რომ ისინი მაინც დაწეროს ...

პოსტის ავტორი: ■გიორგი■ თარიღი: May 23 2013, 07:50 PM

ციტატა(afxazi @ May 23 2013, 09:38 AM) *

თურმე ვერაფერს ვწერთ და იმიტომ, რომ აზრზე არ ვართ,
afxazi

ფიცი მწამს ბოლო მაკვირვებსო ჩვენ წინაპრებს კარგად აქვთ ნათქვამი. თუ აზრზე ხართ რატომ გგონიათ რომ ღმერთი დროის მიღმაა და დროს საწყისი აქვს, მაშინ რატომ ვერ წერთ მაგ მრწამსის საფუძვლებს? რამდენჯერ გთხოვეთ ან წმინდა მამათა შრომა მიმითითეთ ან თქვენ თვითონ დაწერეთ მეთქი. ვერ დაადგით საშველი. ახლა საკუთარ თავზე გაბრაზებული მე მიქნებ თითებს? სირცხვლია დავით....


ციტატა
პროვოკაციის ელფერს ატარებს და არ გინდა. უკვე მერამდენედ გთხოვ ამას, მაგრამ რას იზავ ასე გასწავლეს, ასე მოიქეცი ამ სიტუაციებშიო.

ეგ მეთოდიკა რასაც შენ მიმართავ მოძველებული, გაცვეთილი და სამარცხვინოა. თუ არ გსურს ნორმალური საუბარი, არავინ გაძალებს. გინდ დახურე თემა, გინდ გადმოხურე. ქება-დიდებას ვერ დაგიწყებთ რის საფუველზე გგონიათ მასე დაწერეთთქო. გთხოვეთ არაერთხელ, ვერაფერი დაწერეთ. ფაქტია რომ ვერაფერი დაწერეთ. სიბრაზე კარგს არაფერს მოგიტანს.

ციტატა
გარდა იმისა, რომ ვერ მოვისმინე რას გულისხმობ ტერმინ დროში (ტერმინ დროზე ვდავობთო, აბა რაზე ვდავობთ შე დალოცვილო, ამ სიტყვას იყენებ და რაზე უნდა ვიდავოთ),

მშვენივრად იცი რას ნიშნავს დრო. ტერმინოლოგიაზე დავით და კამათით, არაფერი მიიღწევა. თუ გსურს როგორ განიმარტება დრო, არსებობს ლექსიკონები და ნახე. აგერ თუნდაც ეს: http://www.nplg.gov.ge/gwdict/index.php?a=term&d=8&t=11291

ციტატა
უამრავ გაურკვეველ რამეს წერ. შენ თქვი, რომ ბიბლიური სწავლებით დრო არის მარადიული, თუმცა ამის ვერანაიწი მტკიცება ვერ მოიტანე.

სხვა უზერთან საუბრისას ვახსენე და პოსტები არ წაიკითხე ალბათ. არაა პრობლემა დავით, აგერ ბატონო, ერთ ბიბლიურ მუხლს მიგითითებ და ერთად წავიკითხოთ:

"საუკუნითგან და უკუნისამდე შენ ხარ." გამოთქმა საუკუნითგან უკუნისამდე დროის უსასრულობაზე მიუთითებს.

ციტატა
ახსენი რას გულისხმობ ტერმინ დროში

ერთი მოვლენიდან მეორე მოვლენამდე არსებულ ხანგრძლივობას, აგრეთვე ფიქრიდან ფიქრს შორის არსებულ ხანგრძლივობას, აზრიდან აზრს შორის ხანგრძლივობას, განზრახვიდან განზრახვას შორის არსებულ ხანგრძლივობას.

ციტატა
როგორც ვთქვი ამ სიტყვაში სრულიად სხვა შინაარსს დებენ და მას მარადიულობის შინაარსით არ იყენებენ.
როგორ არ იყენებენ! ეს გამოთქმა: "უკუნისამდე შენ ხარ", სწორედ დროის დაუსრულებლობაზე, მარადიულობაზე მიუთითებს, რომ ღმერთის არსებობას დასასრული არ აქვს, ის დროის უსასრულობიდან დროის უსასრულობამდე არსებობს! ათეისტები როგორ იყენებენ დროს, ამას არანაირი მნიშვნელობა არ აქვს წმინდა წერილში გამოყენებული დროის უსასრულო ხანგრძლივობასთან და შესაბამისად, თეოლოგიაში მათი თვალსაზრისი ვერანაირად ვერ გამოდგება.

ახლა დროა ამ და გასულ პოსტებში დაწერილის საპირისპირო დაწერო და საწინააღმდეგო არგუმენტებით გაამყარო და საკუთარი ზმანებებით არ ეცადო ისეთი შთაბეჭდილების შექმნას, რომ "მაგარი" ხარ. გასულ პოსტებშიც მოგწერე, ბავშვები არ ვართ მაგარი ხარ და სუსტი ხარ-ზე ვიკინკლაოთ.
თუ მართლა არაფერი გაქვს სათქმელი, თუნდაც არგუმენტირებული არ იყოს, მაშინ ასე მოიქეცი:

ციტატა
წინააღმდეგ შემთხვევაში საუბარი შეწყდება და თემაც დაიხურება. შენ კი დაემშვიდობები აქაურობას პროვოკაციული გამონათქვამებისთვის.

მასეთი დაბოლოება, მხოლოდ იმის მტკიცებულება იქნება, რომ გწამს ის, რასაც წმინდა წერილისეული საფუძვლები არ აქვს! არათუ წმინდა წერილისეული, არამედ წერილის გარეშეც კი ვერ ჩამოაყალიბეთ რატომ გგონიათ მასე.



+++++++++++++++++++++++++++


ციტატა(A.V.M @ May 23 2013, 11:25 AM) *

■გიორგი■

საერთოდ არ მაინტერესებს ახლა სახვამ რა დაგიწერა . ამაზე თვითონ გითხრას ,
A.V.M

უნდა მითხრას მაგრამ ვერ მეუბნება ხომ ხედავ? დიდის ამბით დაწერა, ამ საკითხებს წმინდა მამათა შრომებში გაეცნობითო და როცა ვთხოვე რომელი წმინდა მამის ნაშრომს გავეცნოთქო, ვეღარაფერი ვერ დაწერა. როგორც გაირკვა, უმრავლესობას სჯერა ისეთი რამის, რაც არ იცის რატომ სჯერა. თუ ეცოდიებოდა, აქამდე დაწერდა.

ციტატა
მაგრამ სენი თანამოაზრე ,, ჭშეშმარიტება'' რომ ტყუილებს ძახის და ,, გვაბოლებს'' რა ვქნათ ?

ეგ ადამაინი ზოგ რამეს სწორს იძახის, ზოგ რამეს ნახევრად სწორს და ზოგსაც არასწორს. მაგრამ რაშიც ფიქრობ რომ გაბოლებს, აუხსენი რომ ცდება. იქნებ გაამართლმადიდებლო?

პოსტის ავტორი: Otherguy თარიღი: May 26 2013, 01:24 PM

დრო გადის ყველასთვის. ღმერთისთვისაც. თუ დრო არ გადის ღმერთისთვის, გამოდის ლოგიკაზე მაღლაა და თუ ლოგიკაზე მაღლაა, როგორ შეიძლება მასზე რაიმე სახის ლოგიკური საუბარი? თუ არ შეიძლება მასზე ლოგიკური საუბარი, რა უფლებით საუბრობს ვინმე მასზე და მსჯელობს თუ როგორია იგი?

დრო რომ გადის ვინმესთვის, არ ნიშნავს, რომ იგი მოკვდავია. უბრალოდ ნიშნავს, რომ მას აქვს ცვალებადობა აზრებში, ფიქრებში, ქმედებებში. მაგრამ თუ ღმერთისთვის დრო გადის, მაშინ მის მიერ სამყაროს შექმნა მომხდარა აბსოლუტურად ალოგიკურად. უსასრულო დროის მანძილზე ღმერთი მარტო ყურყუტებდა და უცებ ბუმ - თავში აზრად მოუვიდა რომ სამყარო შეექმნა, რაც მარაზმია.

შეუძლებელია იმის აღქმა ლოგიკურად, თუ როგორ შექმნა ღმერთმა სამყარო. ეგ აზრი მთლიანად ალოგიკურია. შეუძლებელია ერთმა მარადიულმა არსებამ დროის რაღაც მონაკვეთში შექმნას რამე. მართლმადიდებლები ამას მხოლოდ ძის შობას აწებებენ, არადა ყველაფერზე შეიძლება მსგავსი ლოგიკა გამოვიყენოთ.

ასე რომ, თუ ღმერთი დროის მიღმაა, მაშინ მასზე ვერ ვისაუბრებთ. თუ არაა დროის მიღმა, მაშინ მისი იდეა მთლიანად აბსურდია.

პოსტის ავტორი: ■გიორგი■ თარიღი: May 26 2013, 04:04 PM

ციტატა(Otherguy @ May 26 2013, 01:24 PM) *

დრო გადის ყველასთვის. ღმერთისთვისაც.
დრო რომ გადის ვინმესთვის, არ ნიშნავს, რომ იგი მოკვდავია. უბრალოდ ნიშნავს, რომ მას აქვს ცვალებადობა აზრებში, ფიქრებში, ქმედებებში.

Otherguy

აბსოლუტურად სწორი თვალსაზრისი გაქვს.


პოსტის ავტორი: აკაკი თარიღი: May 26 2013, 06:08 PM

ციტატა(Otherguy @ May 26 2013, 01:24 PM) *

დრო გადის ყველასთვის. ღმერთისთვისაც. თუ დრო არ გადის ღმერთისთვის, გამოდის ლოგიკაზე მაღლაა და თუ ლოგიკაზე მაღლაა, როგორ შეიძლება მასზე რაიმე სახის ლოგიკური საუბარი? თუ არ შეიძლება მასზე ლოგიკური საუბარი, რა უფლებით საუბრობს ვინმე მასზე და მსჯელობს თუ როგორია იგი?

დრო რომ გადის ვინმესთვის, არ ნიშნავს, რომ იგი მოკვდავია. უბრალოდ ნიშნავს, რომ მას აქვს ცვალებადობა აზრებში, ფიქრებში, ქმედებებში. მაგრამ თუ ღმერთისთვის დრო გადის, მაშინ მის მიერ სამყაროს შექმნა მომხდარა აბსოლუტურად ალოგიკურად. უსასრულო დროის მანძილზე ღმერთი მარტო ყურყუტებდა და უცებ ბუმ - თავში აზრად მოუვიდა რომ სამყარო შეექმნა, რაც მარაზმია.

შეუძლებელია იმის აღქმა ლოგიკურად, თუ როგორ შექმნა ღმერთმა სამყარო. ეგ აზრი მთლიანად ალოგიკურია. შეუძლებელია ერთმა მარადიულმა არსებამ დროის რაღაც მონაკვეთში შექმნას რამე. მართლმადიდებლები ამას მხოლოდ ძის შობას აწებებენ, არადა ყველაფერზე შეიძლება მსგავსი ლოგიკა გამოვიყენოთ.
ასე რომ, თუ ღმერთი დროის მიღმაა, მაშინ მასზე ვერ ვისაუბრებთ. თუ არაა დროის მიღმა, მაშინ მისი იდეა მთლიანად აბსურდია.


დრო არ გადის ღმერთისთვის, დრო გადის ღმერთის წინაშე. ეს არ გამორიცხავს ღმერთზე საუბრის შესაძლებლობას, რადგან ამოსავალი წერტილი მთელი საწინასწარმეტყველო, სამოციქულო, პატრისტიკული და, აქედან გამომდინარე, საღვთო წერილისა, ე.ი. მთელი საეკლესიო ტრადიციისა ის ჭეშმარიტებაა, რომ საქმე გვაქვს გამოცხადებასთან. ღმერთი პირველი ამბობს, პირველად ღმერთმა შეგვიყვარა, არა ჩვენ. წინააღმდეგ შემთხვევაში გამოდის, რომ ჩვენ მხოლოდ ვორჭოფობთ, ვმსჯელობთ და დაკვირვებებს ვაწარმოებთ, როგორც ფილოსოფოსები, მაშინ, როცა წერილი აცხადებს სულ სხვა, პიროვნულ, ზედროულ ღმერთს, ვიდრე ფილოსოფოსთა ღმერთია. მოსეს გამოცხადებაც ხომ ესაა. და რამდენგზის იმეორებს ღმერთი, "მე გამოვეცხადე თქვენს მამებს".

დროის ორი კონცეფცია უნდა განვიხილოთ, ზეციური და ქვეყნიური (ასე ვუწოდებ მას):

1) დრო, რომელიც იწყება, დასაბამი აქვს და აღარასოდეს სრულდება, ე.ი. დაუსრულებლად გრძელდება, რაც უკავშირდება ზეციურ სამყაროს ანგელოზთა.
2) დრო, რომელსაც დასაწყისთან ერთად აქვს დასასრულიც, იგი იწყება და მთავრდება, რაც უკავშირდება ხილული კოსმოსს, ე.ი. შესაქმეს. მისი დასასრულში (შევნიშნავ, არა კოსმოსის დასარულში, არამედ ამ დროის დასასრულში, წარმავალობის დასარულში) იგულისხმება მისი შეერთება დროის პირველ კონცეფციასთან, ე.ი. იგი სრულდება იმით, რომ უერთდება დაუსრულებელ დროს, რომელსაც ოდესღაც მიეცა დასაწყისი და აღარ სრულდება. უერთდება არა იმ, ზეცურ სამყაროს, არამედ დროის დაუსრულებლობას.

ღმერთს არ აქვს არც დასაწყისი, არც დასასრული, შესაბამისად, ორივე მათგანის მიღმაა. იგია ორთავეს შემოქმედი და, ამასთან, იმყოფება მათში (არის ტრანსცენდენტალურიც და იმმანენტურიც) თავისი უქმნელი ენერგიებით.

პირველ მათგანში ქმნილების სრულყოფაში მოყვანას არ სჭირდება დროის პერიოდი, მაგ. ანგელოზის შექმნას არ სჭირდება რაღაც პერიოდი დროში. ის იქმნება სრულყოფილი და, რასაკვირველია, ეს სრულყოფა მარად მზრდადია (როგორც ადამიანი, ისე ანგელოზიც მოწოდებულია "იყოს სრული, როგორც ღმერთ"), რასაც მეორე კონცეფციაზე ვერ ვიტყვით.

ის რაც გადმოცემულია "დაბადებაში" სწორედ მეორე კონცეფციაა, წერია რა: "ენ არხე...", ან ებრაულად "ბერეშით", რაც ნიშნავს "დასაბამად", "დასაწყისში", ეს კი გულისხმობს იმას, რომ ხილული სამყარო დროსთან ერთად (მე-2 კონცეფცია) შეიქმნა და, ამავდროულად, მასში მიეცა დასაწყისი მის განვითარებას, მოწესრიგებას ("კოსმონ").

ღმერთში, იმყოფება რა იგი ყოველგვარ უდროობასა და სრულ მარადიულობაში (დაუსაბამო, უსაწყისოსა და დაუსრულებელში), სამყაროს შექმნის ზრახვა თანამარადიულია, სამყარო იქმნება და ხორცს ისხამს უდროობიდან, მისი დასაწყისი არის გასაყარო უდროობასა და დროის დასაწყისს შორის, ესაა წერტილი. წერიტლი "არხესი", "ბერეშითის", ე.ი. ხიულული სამყაროს მოწყობის დასაწყისის.

ასე მესმის მე...

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: May 26 2013, 07:03 PM

■გიორგი■

ციტატა
ეგ ადამაინი ზოგ რამეს სწორს იძახის, ზოგ რამეს ნახევრად სწორს და ზოგსაც არასწორს. მაგრამ რაშიც ფიქრობ რომ გაბოლებს, აუხსენი რომ ცდება. იქნებ გაამართლმადიდებლო?

მაგასთან კარგი ხანია რაც პოლემიკებს მვრჩი .
რომ დარეგისტრირდა პირველი მე ჩავერთე მაგასთან პოლემიკაში (სულის უკვდავების თემაზე) , აი ამ საკითხის შემდეგ ყველანაირად ვცდილობდი აღარ შევსულიყავი დიალოგში და ახლა საერთოდ გავწყვიტე . აზრი არ აქვს და იმიტომ .
აც შეეხება იმას - ,,აუხსენი რომ ცდებაო . '' კი ბატონო , მაშინ როდესაც ამბობს , რომ :

ციტატა
რავიცი თავზე დავიმხე გიორგი ყველა ლიტერატურა და ინფორმაცია რაც ინტერნეტში დევს , მსგავსი ვერ ვნახე რომ რომელიმე წმინდა მამას ქონდეს ლოგიკურად ახსნილი თუ რატოომ არის ღმერთი დროის მიღმიერი?

მე ვეკითხები , რომელი ნაშრომები წაიკითხე სადაც ამ საკითხს შესახებაა საუბარი მეთქი , ის კი მწერს :


ციტატა

ეგ რო შემეძლოს მარტლმადიდებელი ვიქნებოდი

ახლა მითხარი , ეს - ტყუილია , მართალი თუ ნახევრად ტყუილი?

პოსტის ავტორი: Otherguy თარიღი: May 26 2013, 07:07 PM

აკაკი

თუ ჩემზე მოქმედებს დრო, ესეიგი მასში ვარ ხომ? რადგან იესო განკაცდა, ჩვენ სისტემაში გადმოვიდა, მას სიკვდილი შეეძლო ხომ ასეა?

როგორ შეიძლება ღმერთისთვის დრო არ გადიოდეს, მაგრამ დროში იყოს? აბა გამოთქმა - "დროის მიღმა" რას ნიშნავს?

მე იმის თქმა მინდა, რომ ღმერთის იდეა ალოგიკურია ლოგიკური აზროვნებით. აბსოლუტურად უაზრობაა იმის თქმა, რომ სანამ სამყარო შეიქმნებოდა, ღმერთი მარტო იჯდა და ყურყუტებდა უთვალავი დროის მანძილზე. მერე უცებ მოუნდა და შექმნა სამყარო.

მაგრამ თუ ღმერთი არის ლოგიკაზე მაღლა, მაშინ შეუძლებელია მასზე საუბარი საერთოდ.

წარმოიდგინე, ჩვენ ვამბობთ - "ღმერთი არის ყოვლისმცოდნე". კი მაგრამ, რა იცოდა ღმერთმა მაშინ როცა მის გარდა არაფერი არ არსებობდა? თუ ადრე არ ყოფილა ღმერთი ყოვლისმცოდნე და მერე გახდა, ესეიგი შეცვლილა. მაგრამ ეს უფრო ლოგიკურია ვიდრე ის, რომ სრულყოფილი ღმერთი უთვალავი დროის მანძილზე იყო სრულიად მარტო და მერე უცებ რაღაც მისტიურ მომენტში მოუვიდა აზრად შეექმნა სამყარო.

შეუძლებელია მარადიულმა არსებამ თქვას: "მოდი, შევქმნათ ადამიანი"-ო. ალოგიკურია უბრალოდ. თუ ვამბობთ, რომ ღმერთი ლოგიკაში არ ჯდება, მაშ როგორ ვმსჯელობთ მასზე.


პოსტის ავტორი: Otherguy თარიღი: May 26 2013, 07:08 PM

///

პოსტის ავტორი: აკაკი თარიღი: May 26 2013, 07:17 PM

ციტატა
ღმერთი მარტო იჯდა და ყურყუტებდა უთვალავი დროის მანძილზე. მერე უცებ მოუნდა და შექმნა სამყარო.


ამის თქმა მინდოდა, რომ ეს "ყურყუტი" თუ რაც არ უნდა დავარქვათ, უკვე დროს მოიაზრებს, "უთვალავი დროის მანძილზე". იქ, იმ ერთადერთ წიაღში, არ არის დრო, საერთოდ ასეთი ცნებაც არაა, როგორც სიბნელე არაა ღმერთთან, იოანე რომ ამბობს. ანუ მცირედიც, გაკარებაც არ არსებობს დროის. სრული უდროობა. ზე-ყოფიერება.

სიტყვები "მოდი შევქმნათ", და საერთოდ, ბიბლიის სხვა სიტყვები, როგორც გადმოცემულია იგი ბიბლიის ამ პირველ ფურცლებზე, სიტყვასიტყვით არ გაიგება. ამ მუხლის ძირითადი და უმნიშვნელოვანესი, შეიძლება ითქვას, ერთადერთი მნიშვნელობა ისაა, რომ ღმერთს იმთავითვე ჰქონდა სამყაროს მოწყობა განზრახული ადამიანისთვის, განსაკუთრებული არსების შექმნა, რომ მისთვის უძვირფასესია ადამიანი. როგორც წინა პოსტში ვთქვი (რომელიც ჩავასწორე და გავამდიდრე) მასში თანამარადიულადაა სამყაროს შესაქმის ზრახვა, მისივე დროებით და ყოველივეთი, ამდენად ყველაფერი იცის კიდეც.

ეს ყოველივე შეუძლებელია გონებამ გაიაზროს და შემდგომ აღწეროს, ამიტომაც წერია ბიბლიაში ის, რის გაგებაც უკვე შეიძლება.

ბიბლია ამბობს, ღმერთის შემეცნება შეუძლებელია, შეუძლებელია გაიგო მისი არსი, ყოფიერების რაგვარობა. და ამავდროულად ამბობს, რომ ღმერთის შემეცნება შეიძლება, შეიძლება იმდენად, რამდენადაც თვითონ უახლოვდება თავის სამყაროს, მოდის მასთან, შედის მასში თავის ენერგიებით.

უფლაზე, იესოზე საუბარს ახლა აქ, ცხადია, ვერ დავიწყებთ.

ეს არის, როგორც მესმის.

პოსტის ავტორი: esre ars cheshmariteba თარიღი: May 26 2013, 09:23 PM

არსიდან არარსში გასვლა და კვლავ არსში შემოსვლა ერთი წამის ფაქტორია! ეს არის უდიდესი კანონზომიერება! თუ არარსი ანუ არარსებობა 1 წამია მაშინ არსებობა ანუ არსი არის _ გაბერილი ერთი წამი! ღმერთს ერთ წამში შეუძლია იარსებოს 1OOO წლით და პირიქით 1000 წელში 1 წამით. აკი გითხარით ღმერთი თავად შობს მეთქი ჟამს თავისი არსებობით! როგორ მოუწევს ღმერთს ყურყუტი თუკი მას შეუძლია თავად დროში მცირეში ან დიდში იმკვიდროს იმდენი ხნით რაც თავად სურს? კიდევ ერთხელ ვიმეორებ ღმერთი ბადებს დროს დიდსაც და მცირესაც blink.gif

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: May 26 2013, 09:37 PM

esre ars cheshmariteba
შე კაი კაცო დამაყენე საშველი კითხვაზე :

ციტატა
მე ვეკითხები , რომელი ნაშრომები წაიკითხე სადაც ამ საკითხს შესახებაა საუბარი


პოსტის ავტორი: esre ars cheshmariteba თარიღი: May 26 2013, 09:40 PM

ციტატა(esre ars cheshmariteba @ May 26 2013, 10:23 PM) *

არსიდან არარსში გასვლა და კვლავ არსში შემოსვლა ერთი წამის ფაქტორია! ეს არის უდიდესი კანონზომიერება! თუ არარსი ანუ არარსებობა 1 წამია მაშინ არსებობა ანუ არსი არის _ გაბერილი ერთი წამი! ღმერთს ერთ წამში შეუძლია იარსებოს 1OOO წლით და პირიქით 1000 წელში 1 წამით. აკი გითხარით ღმერთი თავად შობს მეთქი ჟამს თავისი არსებობით! როგორ მოუწევს ღმერთს ყურყუტი თუკი მას შეუძლია თავად დროში მცირეში ან დიდში იმკვიდროს იმდენი ხნით რაც თავად სურს? კიდევ ერთხელ ვიმეორებ ღმერთი ბადებს დროს დიდსაც და მცირესაც blink.gif

პეტრე მოციქული ტყუილად როდი ბრძანებს რომ ღმერთისთვის 1000 წელი არის ვითარცა 1 დღე და პირიქით! ანდა ტყუილად როდი გვიმხელს პავლე საიდუმლოს _ ჩვენ ყოველნი შევიცვლებით ერთ წამში თვალის დახამხამებაში, ანუ სიკვდილის დროს როცა ადამიანი გადის არარსებულ მდგომარეობაში _ მის წარმოდგენაში ანუ შეგრძნებაში ის უმალ თვალის დახამხამებაში ცოცხლდება მაშინაც კი , თუნდაც ღმერთმა 1000 წლის მერე აღადგინოს! ღმერთი ყოვლადბრძენია და მან დაუშვა სიკვდილი იმიტომ რომ მას კარგად ესმის ეს ცნება_ არსიდან არარსში გასვლა და კვლავ არსში შემოსვლა = 1 წამს. აბელი რომელიც მოკვდა და ის თითქმის 6000 წელია არ არსებობს ის კი არ ელოდება აღდგომას , არამედ მისი არარსებობის ჟამი 6000 წელი უტოლდება ანუ უდრის 1 წამს და როდესაც იგი აღდგება მას ექნები ისეთი წარმოსახვა რომ იქვე აღდგა იმ წამსვე სადაც კაენმა მახვილი დასცა და მოკლა იგი! ჩარლზ ტეიზ რასელი იყო ღვთისგან წარმართული და მას ტყუილად არ დაუწერია _ კაცი ქრისტე იესო მკვდარია უკუნისამდე ! მე იესო ქრისტეს და მის ჭეშმარიტ ბოლო ჟამის ეკლესიას ვირჩევ! blink.gif

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: May 26 2013, 10:10 PM

esre ars cheshmariteba

ციტატა
მე ვეკითხები , რომელი ნაშრომები წაიკითხე სადაც ამ საკითხს შესახებაა საუბარი


პოსტის ავტორი: აკაკი თარიღი: May 26 2013, 10:47 PM

ციტატა
ჩვენ ყოველნი შევიცვლებით ერთ წამში თვალის დახამხამებაში, ანუ სიკვდილის დროს როცა ადამიანი გადის არარსებულ მდგომარეობაში


იქ მკაფიოდაა გამოყოფილი, საუბრობს უკვე გარდაცვლილებზე და ცოცხლად დარჩენილებზე, "ჩვენში", გულისხმობს იმ ადამიანებს, ვინც ცოცხლად მიეგებება უფალს.

პოსტის ავტორი: esre ars cheshmariteba თარიღი: May 26 2013, 11:08 PM

ციტატა(აკაკი @ May 26 2013, 11:47 PM) *

იქ მკაფიოდაა გამოყოფილი, საუბრობს უკვე გარდაცვლილებზე და ცოცხლად დარჩენილებზე, "ჩვენში", გულისხმობს იმ ადამიანებს, ვინც ცოცხლად მიეგებება უფალს.

1 თესალონიკელთა 4 :17 არ მაქ საუბარი!!! მუხლების აღრევა არ მიყვარს blink.gif . 1 კორინთელთა 15 : 52 ვსაუბრობ აკაკი smile.gif

პოსტის ავტორი: ■გიორგი■ თარიღი: May 27 2013, 01:01 AM

ციტატა(აკაკი @ May 26 2013, 06:08 PM) *

დრო არ გადის ღმერთისთვის, დრო გადის ღმერთის წინაშე...
აკაკი

წმინდა წერილის ფონზე თუ ვიტყვით, ეგ თვალსაზრისი რაც მანდ დაწერე, არასწორია. წერილის თანახმად ღვთისთვისაც არსებობს დრო და ღვთისთვისაც გადის დრო.

ციტატა
ასე მესმის მე...
გასაგებია როგორც გესმის; და მიუხედავად იმისა, რომ არასწორად გესმის, მაინც საინტერესო იქნებოდა ჩამოგეყალიბებინა, რის საფუძველზე დაასკვენი ეგ რაც ზემოთ დაწერე? შენი რწმენა რას ეფუძნება? წმინდა წერილს რომ არ ეფუძნება კარგად ჩანს, მაგრამ რაღაცას ხომ უნდა ეფუძნებოდეს? რას ეფუძნება? რის საფუძველზე მიხვედი მაგ დასკვნებამდე? უბრალოდ შენ რომ მასე გგონია, საკმარისი არაა სხვებისთვის რომ სხვებსაც მასე ეგონოს. ხვდები ხომ რასაც გეკითხები?

პოსტის ავტორი: G_saxva თარიღი: May 27 2013, 09:33 AM

ციტატა(esre ars cheshmariteba @ May 26 2013, 09:40 PM) *

აბელი რომელიც მოკვდა და ის თითქმის 6000 წელია არ არსებობს ის კი არ ელოდება აღდგომას , არამედ მისი არარსებობის ჟამი 6000 წელი უტოლდება ანუ უდრის 1 წამს და როდესაც იგი აღდგება მას ექნები ისეთი წარმოსახვა რომ იქვე აღდგა იმ წამსვე სადაც კაენმა მახვილი დასცა და მოკლა იგი! ჩარლზ ტეიზ რასელი იყო ღვთისგან წარმართული და მას ტყუილად არ დაუწერია _ კაცი ქრისტე იესო მკვდარია უკუნისამდე ! მე იესო ქრისტეს და მის ჭეშმარიტ ბოლო ჟამის ეკლესიას ვირჩევ! blink.gif

IPB-ს სურათიIPB-ს სურათიIPB-ს სურათი აი ამ პოსტის მერე რა უნდა უმტკიცო ან ეკამათო? biggrin.gif

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: May 27 2013, 08:58 PM

ციტატა
პეტრე მოციქული ტყუილად როდი ბრძანებს რომ ღმერთისთვის 1000 წელი არის ვითარცა 1 დღე და პირიქით! ანდა ტყუილად როდი გვიმხელს პავლე საიდუმლოს _ ჩვენ ყოველნი შევიცვლებით ერთ წამში თვალის დახამხამებაში, ანუ სიკვდილის დროს როცა ადამიანი გადის არარსებულ მდგომარეობაში _ მის წარმოდგენაში ანუ შეგრძნებაში ის უმალ თვალის დახამხამებაში ცოცხლდება მაშინაც კი , თუნდაც ღმერთმა 1000 წლის მერე აღადგინოს! ღმერთი ყოვლადბრძენია და მან დაუშვა სიკვდილი იმიტომ რომ მას კარგად ესმის ეს ცნება_ არსიდან არარსში გასვლა და კვლავ არსში შემოსვლა = 1 წამს. აბელი რომელიც მოკვდა და ის თითქმის 6000 წელია არ არსებობს ის კი არ ელოდება აღდგომას , არამედ მისი არარსებობის ჟამი 6000 წელი უტოლდება ანუ უდრის 1 წამს და როდესაც იგი აღდგება მას ექნები ისეთი წარმოსახვა რომ იქვე აღდგა იმ წამსვე სადაც კაენმა მახვილი დასცა და მოკლა იგი! ჩარლზ ტეიზ რასელი იყო ღვთისგან წარმართული და მას ტყუილად არ დაუწერია _ კაცი ქრისტე იესო მკვდარია უკუნისამდე ! მე იესო ქრისტეს და მის ჭეშმარიტ ბოლო ჟამის ეკლესიას ვირჩევ!

საიდან იგონებთკაცო?biggrin.gif

კითხვებზე რატომ არ მცემ პასუხს?

პოსტის ავტორი: esre ars cheshmariteba თარიღი: Jun 21 2013, 10:31 PM

ციტატა(G_saxva @ May 27 2013, 09:33 AM) *

IPB-ს სურათიIPB-ს სურათიIPB-ს სურათი აი ამ პოსტის მერე რა უნდა უმტკიცო ან ეკამათო? biggrin.gif

თუ ვცდები მიმითითე რაშიც ვცდები! თუ არადა რად დამცინი?! blink.gif

პოსტის ავტორი: G_saxva თარიღი: Jun 21 2013, 11:21 PM

ციტატა(esre ars cheshmariteba @ Jun 21 2013, 10:31 PM) *

თუ ვცდები მიმითითე რაშიც ვცდები! თუ არადა რად დამცინი?! blink.gif

კი აბტონო აი ეს ფრაზე ასიდან მოიტანე და რის საფუძვეზე ამტკიცებ?
აბელი რომელიც მოკვდა და ის თითქმის 6000 წელია არ არსებობს ის კი არ ელოდება აღდგომას , არამედ მისი არარსებობის ჟამი 6000 წელი უტოლდება ანუ უდრის 1 წამს და როდესაც იგი აღდგება
blink.gif blink.gif

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Jun 21 2013, 11:30 PM

esre ars cheshmariteba
აბა გავედი და ჩემი ფეხი არ იქნება თქვენ ოჯახშიო?
რაშია საქმე ძმისგულ?

პოსტის ავტორი: esre ars cheshmariteba თარიღი: Jun 22 2013, 01:01 AM

ციტატა(G_saxva @ Jun 21 2013, 11:21 PM) *

კი აბტონო აი ეს ფრაზე ასიდან მოიტანე და რის საფუძვეზე ამტკიცებ?
აბელი რომელიც მოკვდა და ის თითქმის 6000 წელია არ არსებობს ის კი არ ელოდება აღდგომას , არამედ მისი არარსებობის ჟამი 6000 წელი უტოლდება ანუ უდრის 1 წამს და როდესაც იგი აღდგება
blink.gif blink.gif

ეს რომ გაიაზრო და ჩასწვდე ამისათვის სულიწმიდის მადლია საჭირო რომელსაც ძალუძს ღრმა გაგება და გააზრება. თუ სულიწმიდას ფლობ მაშინ არ უნდა გაგიჭირდეს ამის გაგება blink.gif . ადამიანს გონება რომ ეთიშება იმ დროს სად არის სულის აზროვნება? ჯერ ამ მარტივ კითხვას უპასუხე? rolleyes.gif

ციტატა(A.V.M @ Jun 21 2013, 11:30 PM) *

esre ars cheshmariteba
აბა გავედი და ჩემი ფეხი არ იქნება თქვენ ოჯახშიო?
რაშია საქმე ძმისგულ?

გურამ რაგინდა ამომასუნთქრე რა biggrin.gif

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Jun 22 2013, 01:03 AM

esre ars cheshmariteba

ციტატა
გურამ რაგინდა ამომასუნთქრე რა

შენი კარგად ყოფნის მეტი რა უნდა მინდოდეს.
უბრალოდ შეგეკითხე.
რაც მე დავითვალე მეხუთედ გადიხარ უკვე ,,საბოლოოდ'' ფორუმიდან და რაშია საქმე?biggrin.gif

პოსტის ავტორი: esre ars cheshmariteba თარიღი: Jun 22 2013, 01:10 AM

არა სად უნდა წავიდე თუ ძმა ხარ ! სიცოცხლის სიტყვები აქ არის ფორუმზე სადღაც შეყუჟული და უნდა ვიპოვო wub.gif

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Jun 22 2013, 01:12 AM

esre ars cheshmariteba

ციტატა
არა სად უნდა წავიდე თუ ძმა ხარ ! სიცოცხლის სიტყვები აქ არის ფორუმზე სადღაც შეყუჟული და უნდა ვიპოვო

აბა შენ იცი...
ოღონდ ელიოზივით არ დაგემართოს მაგ მარგალიტების ძებნაში...

პოსტის ავტორი: G_saxva თარიღი: Jun 22 2013, 11:24 PM

ციტატა(esre ars cheshmariteba @ Jun 22 2013, 02:01 AM) *

ეს რომ გაიაზრო და ჩასწვდე ამისათვის სულიწმიდის მადლია საჭირო რომელსაც ძალუძს ღრმა გაგება და გააზრება. თუ სულიწმიდას ფლობ მაშინ არ უნდა გაგიჭირდეს ამის გაგება blink.gif .

შენ ოფიციალურად ფლობ როგორც მივხვდი? ხო მართლა სული წმინდას როგორ ფლობ ფლობ თუ ფლოოობ? biggrin.gif
ციტატა

ადამიანს გონება რომ ეთიშება იმ დროს სად არის სულის აზროვნება? ჯერ ამ მარტივ კითხვას უპასუხე? rolleyes.gif

ეს საერთოდ რა შუაშია ან რატომ მისვამ ამ კითხვას ნეტავ გამაგებინა?! ბოდიში აქაც სული წმინდას უნდა ვფლოოობდე რომ გავიგე მე კიდე არ ვფლოოობ ხო იცი და რატომგა მეკითხები?

პოსტის ავტორი: esre ars cheshmariteba თარიღი: Jun 24 2013, 12:08 AM

ციტატა(G_saxva @ Jun 22 2013, 11:24 PM) *

შენ ოფიციალურად ფლობ როგორც მივხვდი? ხო მართლა სული წმინდას როგორ ფლობ ფლობ თუ ფლოოობ? biggrin.gif

ეს საერთოდ რა შუაშია ან რატომ მისვამ ამ კითხვას ნეტავ გამაგებინა?! ბოდიში აქაც სული წმინდას უნდა ვფლოოობდე რომ გავიგე მე კიდე არ ვფლოოობ ხო იცი და რატომგა მეკითხები?

ეს სახუმარო თემა არაა blink.gif

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Jun 24 2013, 12:12 AM

თუ თემაზე გინდათ საუბარი და თვლით რომ რამის მომცემი იქნება ისაუბრეთ.
ნუ აოფებთ!

პოსტის ავტორი: †სერგი† თარიღი: Sep 5 2013, 07:53 PM

დრო დრო დრო რეეები გაწუხებთ ხალხო ხვალ თუ ზეგ მოგვიკაკუნებს "ცელია კაცი" და მერე გინდა ყოფილა დრო გინდა არა a075.gif

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Sep 6 2013, 10:39 AM

ციტატა
დრო დრო დრო რეეები გაწუხებთ ხალხო ხვალ თუ ზეგ მოგვიკაკუნებს "ცელია კაცი" და მერე გინდა ყოფილა დრო გინდა არა

ჩაქრი შენ...biggrin.gif

პოსტის ავტორი: G_saxva თარიღი: Sep 6 2013, 10:51 AM

http://media.photobucket.com/user/ny666nk/media/Gif/Death.gif.html
მევიდა?!

პოსტის ავტორი: †სერგი† თარიღი: Sep 6 2013, 11:49 AM

მოვა მოვა biggrin.gif მერე გინდ ყოფილა დრო გინდა არა... ჩემი აზრით უაზრო ბრახაბრუხი მიდის, რადგან არცერთი არ ითვალისწინებს მოწინააღმდეგის მიერ მოყვანილი ციტატების ავტორიტეტს, საუბრის წინ ჯერ ისაა გასარკვევი, როდესაც ჩვენ ორი ვსაუბრობთ რაიმე თემაზე, ამ დროს რა უნდა იყოს ჩვენი წარმართველი, რა უნდა იყოს ავტორიტეტი.

პოსტის ავტორი: George Leluashvili თარიღი: Sep 6 2013, 12:45 PM

ციტატა(†სერგი† @ Sep 5 2013, 08:53 PM) *

დრო დრო დრო რეეები გაწუხებთ ხალხო ხვალ თუ ზეგ მოგვიკაკუნებს "ცელია კაცი" და მერე გინდა ყოფილა დრო გინდა არა a075.gif

დაახლოებით ასეთი წარმომიდგენია მე biggrin.gif

http://radikal.ru/fp/3b557b89b50840808438d5c06783cc6d

კაი, მეტს აღარ გავაოფებ smile.gif

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Sep 6 2013, 02:14 PM

გეყოთ ახლა !!!

პოსტის ავტორი: George Leluashvili თარიღი: Sep 12 2013, 02:28 AM

ციტატა(A.V.M @ Sep 6 2013, 03:14 PM) *

გეყოთ ახლა !!!

ჩაქრი შენ biggrin.gif tongue.gif

პოსტის ავტორი: sanfol თარიღი: Dec 16 2014, 12:14 PM

ხანდახან ისეთი შეგრძნება მაქვს რომ ყველაფერი უკვე მოხდა ეს ყველაფერი უკვე გავიარე და მაინც გავდივარ რა ხდება? თუ ღმერთი დროს არ ემორჩილება მან ხომ იცის უკვე სად ვართ ახლა უფრო სწორად სად მოვხვდებით ჯოჯოხეთში თუ სამოთხეში და თითქოს უკვე ვართ სადღაც და ახლა გავდივართ იმას თუ რატომ მოვხვდით ამა თუ იმ ადგილას რა დავაშავეთ სადაც ვართ/ვიქნებით იქ რატომაც ვართ ესაა ჩვენი ცხოვრება, მოგზაურობააო ცხოვრება რომაა გამონათქვამი აქედან მოდის? ეხლა ვგებულობთ ჩვენ თუ რატომ ვართ ამა თუ იმ ადგილას ზესამყაროში?

პოსტის ავტორი: sanfol თარიღი: Dec 16 2014, 12:14 PM

ხანდახან ისეთი შეგრძნება მაქვს რომ ყველაფერი უკვე მოხდა ეს ყველაფერი უკვე გავიარე და მაინც გავდივარ რა ხდება? თუ ღმერთი დროს არ ემორჩილება მან ხომ იცის უკვე სად ვართ ახლა უფრო სწორად სად მოვხვდებით ჯოჯოხეთში თუ სამოთხეში და თითქოს უკვე ვართ სადღაც და ახლა გავდივართ იმას თუ რატომ მოვხვდით ამა თუ იმ ადგილას რა დავაშავეთ სადაც ვართ/ვიქნებით იქ რატომაც ვართ ესაა ჩვენი ცხოვრება, მოგზაურობააო ცხოვრება რომაა გამონათქვამი აქედან მოდის? ეხლა ვგებულობთ ჩვენ თუ რატომ ვართ ამა თუ იმ ადგილას ზესამყაროში?

პოსტის ავტორი: esre ars cheshmariteba თარიღი: Dec 16 2014, 03:01 PM

ციტატა(sanfol @ Dec 16 2014, 01:14 PM) *

ხანდახან ისეთი შეგრძნება მაქვს რომ ყველაფერი უკვე მოხდა ეს ყველაფერი უკვე გავიარე და მაინც გავდივარ რა ხდება? თუ ღმერთი დროს არ ემორჩილება მან ხომ იცის უკვე სად ვართ ახლა უფრო სწორად სად მოვხვდებით ჯოჯოხეთში თუ სამოთხეში და თითქოს უკვე ვართ სადღაც და ახლა გავდივართ იმას თუ რატომ მოვხვდით ამა თუ იმ ადგილას რა დავაშავეთ სადაც ვართ/ვიქნებით იქ რატომაც ვართ ესაა ჩვენი ცხოვრება, მოგზაურობააო ცხოვრება რომაა გამონათქვამი აქედან მოდის? ეხლა ვგებულობთ ჩვენ თუ რატომ ვართ ამა თუ იმ ადგილას ზესამყაროში?


ზემოთ დავდე უკვე დოგმატი დროის შესახებ ასე რომ წაიკითხე და ნუღარ სვავ კითხვებს blink.gif

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Oct 1 2015, 06:35 PM

„აწმყო მხოლოდ იმენადაა დრო, რომ წარსულში გადადის“

/წმ. ნეტარი ავგუსტინე/

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Oct 2 2015, 11:59 AM

"ასე ასრულებ მთხოვნელის ლოცვა-ვედრებას და აკურთხებ მართლის წელიწადს. შენ კი მარად იგივე ხარ და შენი წარუვალი წლებით ამზადებ წარმავალ წელთა ბეღელს"

/წმ. ნეტარი ავგუსტინე/

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Oct 13 2015, 09:39 PM

"ჩვენ, ქრისტიანები დროსაც კი, არაფრისგან შექმნილ, რაღაც უცნაურ ღვთაებრივ ქმნილებად განვიხილავთ"

/არქიმანდრიტი სოფრონი/

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Oct 15 2015, 08:19 PM

"დრო, როგორც ნადავლს დადევნებული მხეცი, წინ მიგვერეკება და შეჩერებისა და სულის მოთქმისთვის წუთსაც არ გვაძლევს. ან კიდევ, დრო ჰგავს მდინარეს, რომელიც არ ჩერდება არც დღე, არც ღამე. მის შესაჩერებლად ადამიანი, რა ღონეს არ ხმარობს, მაგრამ მდინარე წინ, შესართავისკენ მიისწრაფვის. კაცი მუშაობს თუ სძინავს, ერთობა თუ ტრაპეზს უზის, დრო უხმაუროდ განაგრძობს თავის დინებას".

/არქიმანდრიტი რაფაელი (კარელინი)/

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Oct 16 2015, 12:25 PM

"დრო მოყინულ დაღმართსაც ჰგავს: ადამიანი ვერაფერს ეჭიდება, ვერაფერს ეყრდნობა, ქვევით მიცურავს, ფეხქვეშ კი უფრსკრულია. დედამიწა სასაფლაოა".

/არქიმანდრიტი რაფაელი (კარელინი)/

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Oct 23 2015, 10:48 PM

"კოსმოსი თანავარსკვლავედთა არქიპელაგებით, უსაზღვრო და უსასრულო გვეჩვენება, მაგრამ ისიც იძირება სხვა, ჩვენთვის ამოუცნობ უფსკრულში, რომლის სახელია დრო".

/არქიმანდრიტი რაფაელი (კარელინი)/

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Nov 8 2015, 10:40 PM

"დროის საიდუმლო მიუწვდომელია კაცთათვის"

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Dec 8 2015, 01:28 PM

"ღმერთი წინასწარმეტყველ მოსეს გამოსვლათა წიგნში ასე განუცხადებს თავს: "უთხრა ღმერთმა მოსეს: მე ვარ, რომელი ვარ". ეს ნიშნავს, რომ ის მარადის არის, ის არის არსი, მას აქვს უცვალებელი არსებობა და ის დროის მიღმაა, რადგან დროში არსებული ყველაფერი დროშივე სრულდება. მხოლოდ ღვთის არსება არის უსასრულო. ღმერთი ყოვლისმცოდნეა, მისთვის ყველაფერი ერთდროულად არის ცნობილი. მისთვის არ არსებობს წარსული, აწმყო და მომავალი. მხოლოდ მან იცის, რაც იყო, არის და იქნება, რადგან მისთვის ყველაფერი ერთდოულადაა".

/დეკ. ზურაბ მჭედლიშვილი/

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Dec 13 2015, 10:53 PM

"მარადიულობა დროში შემოვიდა"

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Jan 2 2016, 07:49 PM

"დრო მხოლოდ იგი ქვევრია, რომელიც მარტო იმას ამოიძახებს ხოლმე, რასაც თვითონ კაცი ჩასძახებს"

/წმ. ილია მართალი/

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Feb 20 2016, 12:22 PM

"დროის უქმად ხარჯვით ადამიანი თავადვე ისპობს ბედნიერებას".

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Mar 6 2016, 10:58 PM

"ყოველი საუკუნე, ყოველი დრო არის განსაკუთრებული, განსხვავებული. ყოველ დროს აქვს თავისი ხასიათი. ძველი რომაელები ამბობდნენ, რომ დრონი იცვლებიან და ჩვენც ვიცვლებით მასთან ერთად. Tempora mutantur et nos mutamur in illis - ასე ამბობდნენ ლათინები".

/ილია II/

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Mar 26 2016, 11:03 PM

"დრო უკვალოდ ქრება, მაგრამ როცა ადამიანი მას ლოცვით აჩერებს, უხილავ სინათლედ იქცევა და მის სულში რჩება".

/არქიმანდრიტი რაფაელი (კარელინი)/

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Apr 22 2016, 10:35 AM

"რადგან ღმერთისთვის დრო საერთოდ არ არსებობს, არც წარსული და არც მომავალი. ეს ჩვენ ვცხოვრობთ დროში, მოკვდავი ადამიანები. ღმერთი კი ზედროულია და მისთვის არსებობს მხოლოდ მარადიული აწმყო".

/დეკ. საბა ჭიკაიძე/

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: May 6 2016, 02:48 PM

"დრო გამოვიყენოთ სწავლულებთან და ფილოსოფოსებთან საუბარში, ვიყოთ მათი მსმენელები და მოწაფეები".

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Jun 2 2016, 10:57 PM

"ეკლესიაში დროის გაწმენდა ხდება. ღვთისმსახურების პროცესში დრო წმინდა სიმბოლოებისა და რიტუალების შესრულებაში გადის. დღეღამურ, კვირის მანძილზე ჩატარებულ წლიურსა და სხვა სახის ღვთისმსახურებას ციკლური ხასიათი აქვს - წრე-მარადიული რიტმიკა, მკაფიო პერიოდები და ციკლურობა უნდ ახასიათებდეს. საეკლესიო კალენდარი დროის უბრალო აღნუსხვა როდია, არამედ ჟამთასვლისგან განწმენდილი ხატი, რომელიც მარადისობაში მყოფობს".

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Jun 19 2016, 03:10 PM

"ყოვლისშთანმთქმელი დრო"

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Jul 10 2016, 08:16 PM

„არის ასეთი რუსული ანდაზა: „საათი, დღე და წლები გადის, ხოლო დრო მიფრინავს“.

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Jul 23 2016, 08:57 PM

"რელიგიურად აფორიაქებული დროის ტიპური მდგომარეობა".

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Jul 24 2016, 09:04 PM

"ათონის მთა დროზე მაღლა დგას. დრო მხოლოდ მიდის ღვთის სადიდებლად და იქ მოღვაწე მამების სულის საცხოვნებლად. არ ექვემდებარება არც ცვალებადობას, არც წუთისოფელს და რჩება სვეტად და შუქურად მართლმადიდებლობისა".

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Sep 18 2016, 03:47 PM

"გარეთ სამყარო თითქოს დამავიწყდა. წარსული აწმყოდ იქცა, აწმყო კი წარსულად".

/არქიმანდრიტი რაფაელი (კარელინი)/

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Oct 16 2016, 09:40 PM

"დროის უქმად ხარჯვით ადამიანი თავადვე ისპობს ბედნიერებას".

/მამა იოანე ბარკალაია/

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Oct 24 2016, 10:21 AM

"დიდი დრო ჩვეულებრივი დროა. დრო, რომელშიც ვცხოვრობთ და ვკვდებით. დიდი დრო სწორედ დროის დასასრულის შემდგომ იწყება ადამიანის ცხოვრებაში".

/დეკ. შიო პაიჭაძე/

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Oct 24 2016, 12:30 PM

"წმინდა გრიგოლ ნოსელი ბრძანებს, სწორედ იმიტო შექმნა უფალმა დრო, რომ ადამიანს ჰქონოდა შესაძლებლობა, შეენანებინა და ცხონებულიყო".

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Oct 24 2016, 04:04 PM

"დრო მნიშვნელოვანი ფენომენია და ხშირად მას უნდა გავუფრთხილდეთ. პავლე მოციქული ბრძანებს, მოუკლებლივ ილოცვიდეთო. ანუ აქაც დროის საკითხი დგას და ეს ღვთაებრივი მოციქული დროის უქმად დახარჯვას ცოდვად მიიჩნევს და მოუკლებელი ლოცვისკენ მოგივიწოდებს".

/დეკ. შიო პაიჭაძე/

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Oct 24 2016, 04:17 PM

"დროის სწორად გამოყენება ერთგვარი სათნოებაა".

/დეკ. შიო პაიჭაძე/

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Nov 9 2016, 12:26 PM

"ჭეშმარიტი დრო - დროა აღსარებისა".

/წმ. კირილე იერუსალიმელი/

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Nov 9 2016, 01:16 PM

"როდესაც სამყარო მოკვდება ამ ფორმით და იქნება ახალი ცა და ახალი მიწა, დროც განადგურდება".

/არქიმანდრიტი მაკარი (აბესაძე)/

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Dec 2 2016, 08:57 PM

"დრო - ეს გაელვებათა ჯაჭვია, ყოველი წამი უკან დაუბრუნებელია, ყოველი წამი სამარესთან გვაახლოვებს, ყოველ წამს ჩვენი სხეულის ნაწილი კვდება, მაგრამ ისე ვცხოვრობთ, თითქოსდა დროის შეჩერება გვინდა, თითქოსდა შეპყრობა გვსურს გაელვებისა. ის კი მიდის ჩვენგან და შეუძლებელია მისი დაბრუნება. ადამიანს დიდი მთის გადადგმა ან მდინარის შემობრუნება შესართავიდან სათავისკენ გაცილებით იოლად ძალუძს, ვიდრე ერთი წამის დაბრუნება. დრო - ეს გზაა ღმერთისაკენ, ეს ცხონების საშუალებაა, მაგრამ ღმერთის დაკარგვით ადამიანები დროს თავიანთი წარწყმედის საბედისწერო გარდაუვალობად, რაღაც ავისმაუწყებელ რეკვიემად აქცევენ".

/არქიმანდრიტი რაფაელი (კარელინი)/

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Dec 8 2016, 12:58 PM

"მარადისობა - მარადიული აწმყოა, ცათა სასუფეველი კი სულაც არ გახლავთ უსასრულოდ გაჭიანურებული დრო. ეს რომ ასე იყოს, ადამიანს ახალი, უსასრულო ტანჯვის მიზეზი გაუჩნდებოდა".

/დეკ. თეოდორე გიგნაძე/

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Jan 9 2017, 10:10 PM

"დრო ჩვენთვის ღვთისაგან მომადლებულ ძვირფას საგანძურს წარმოადგენს რომელიც არა იმისათვის მოგვემადლა, რომ ამაოდ განვლიოთ, არამედ სულიერი და ფიზიკური ძალების დაძაბვით სხვისა და ჩვენს სასარგებლოდ გამოვიყენოთ. ძალების მაქსიმუმის დახარჯვისას ჩვენ კი არ ვუძლურდებით, არამედ მის წყალობას ვამრავლებთ".


/ილია მეორე/

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Mar 31 2017, 11:21 AM

"დროს ერთი სასარგებლო თვისებაც აქვს - ნათელს ჰფენს დაფარულს, მათ შორის - ადამიანის გულისწადილს".

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Jul 30 2017, 02:47 PM

"დრო უკვალოდ როდი ქრება და არც ფუჭად მიედინება, ისე, რომ არავითარ ზემოქმედებას არ ახდენს ჩვენს გრძნობებზე: არა, ის უცნაური ნამოქმედარით ავსებს ჩვენს სულს".

/ნეტარი ავგუსტინე/

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Aug 3 2017, 07:24 PM

"დრომ დრო წაიღო"

/პოეტი ეკა ბაქრაძე/

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Sep 1 2017, 08:51 AM

"დრო კი არ უნდა ატარო, არამედ უნდა გამოიყენო. ერთი დაკარგული წუთი შეუფასებელია. განვლილ წუთს ვერც დააბრუნებ და ვერც მილიონად იყიდი. ჩვენი დრო-ჟამი ქვედინებით მიდის და იგი იცლება ქვიშის საათივით".

/მეუფე ეფრემი (გამრეკელიძე)/

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Sep 7 2017, 09:58 AM

"მეცნიერებმაც კი შეამჩნიეს დროის შემცირება და დაიწყეს მისი გაზომვა, თუმცა ეს არც ისე ადვილი საქმეა. მაგრამ მიუხედავად ამისა, მივიდნენ დასკვნამდე, რომ ადრინდელი 24 საათი ახლა გადის 16 საათში, ანუ ჩვენ უკვე დავკარგეთ ჩვენი ცხოვრების მესამედი დრო, ანუ აქტიური ცხოვრების ნახევარი".

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Sep 12 2017, 11:47 AM

"ცხოვრების აჩქარებული რიტმი არ გვაძლევს საშუალებას სულიერი ნაბიჯების რიტმი ავაჩქაროთ. სული ხომ, როგორც ბავშვი და სიყვარული, მოითხოვს ყურადღებას და დროის გამოყოფას. მას აქვს საკუთარი - ღმერთთან და სხვა სულებთან ურთიერთობის რიტმი. საბოლოოდ ეს ყველაფერი სულიერ კვდომას იწვევს".

/გიორგი ფეჩორუ/

"ვავლებ თვალს წარსულს, გარდასულ წლებს, უნდა გამოვტყდე, რომ მათ საკმაოდ უნაყოფოდ ჩაიარეს!"

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Sep 12 2017, 01:19 PM

"[ადრე] ადამიანი ყველა ადგილზე ნახულობდა თავისუფალ დროს იმისთვის, რათა მიემართა ღვთისთვის და გულში ღებულობდა მტკიცე დასტურს, რომ იგი მარტო არ იყო".

"მოვიხვეჭოთ დრო ტელევიზორის გადაგდებით, იგია ყველაზე დიდი ფრონოფაგი - დროის შთანმთქმელი მთელი ისტორიის მანძილზე. ის, საშუალოდ, ნთქავს ადამიანის ყოველდღიურ ცხოვრებაში მთელი დროის 3,7 საათს.
ნუ დაკარგავთ ცხოვრების უძვირფასეს წუთებს ტელევიზორთან ჯდომით. თქვენ უნდა მოიხვეჭოთ დრო, როგორც უწინ, რომ გახდეთ მგრძნობიარე მეგობრების, ახლობლების, მეზობლების და უბრალოდ, ადამიანების ტკივილის და უბედურების მიმართ. ყველაზე მეტად კი - უნდა გახდეთ მგრძნობიარე საკუთარი გულის მიმართ".

/გიორგი ფეჩორუ/

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Sep 21 2017, 06:50 PM

"წმინდა მამებს აქვთ ასეთი გამოთქმა - "ემსახურეთ ღმერთს და არა დროებას". ადამიანი უნდა ამაღლდეს დროზე, დროის განსაცდელებზე და სულისკვეთებაზე. როგორ ამაღლდეს? ემსახუროს ჭეშმარიტებას, ანუ მარადისობას. თუკი მარადისობას, ანუ ღმერთს ემსახურები, მაშინ დროს დაამარცხებ და მასზე ამაღლდები.
ძველი რომაული გამონათქვამია: "დრონი მეფობენ და არა მეფენი". სულიერი გაგებით ადამიანს შეუძლია გამეფდეს დროზე, მაშინ როდესაც უფალი შენში მეფობს. თუკი უფალი მეფობს ადამიანში, მაშინ ადამიანიც მეფობს დროზე. თუკი პირიქით არის, მაშინ ადამიანი განწირულია დროში და შემდეგ იგი ხდება არა მარადიული ნეტარების, არამედ მარადიული ტანჯვის ნაყოფი".

/მეუფე ეფრემი (გამრეკელიძე)/

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Sep 23 2017, 09:11 PM

"დრო სადოღე ბედაურივით გაირბენს თავის სარბიელს. ვეცდები მჭიდროდ ავეკრა უნაგირს მისას და მტკიცედ ვიპყრა ხელთ მისი სადავეები, რათა არ მიმუხთლოს და ფლოქვებქვეშ არ მომიყოლოს მის მარულაში ჩაბმული, იმედის კარიბჭეთა მაძიებელი".

"ეს ტიალი დროც მამალი მგელისაგან დამფრთხალი კურდღელივით გადირბენს თავის მინდორს. ოღონდ ჩვენ ნუ შევუშინდებით მის სიურპრიზებს. მთავარი ისაა, ჩვენი მომავალი გზათშესაყარისაკენ რომ მიგვაქანებს იგი შეუჩერებლივ".

/მერაბ კოსტავა/

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Sep 25 2017, 01:01 PM

"წუთი წამს შეაბერდა, ცხოვრებას ღამეს ვუთევ"

/პოეტი ნანა ნოზაძე/

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Oct 1 2017, 08:53 AM


დღე, რომელიც მსოფლიო დროს "დააკლდა"
მზე გაჩერდა?!

ასწლეულები ილევა, რწმენისგან დაცლილ უკანასკნელ საუკუნეს კი, რომელიც მიზეზს არ უშვებს, როგორმე თავი ღვთის არარსებობაში დაირწმუნოს, სულ უფრო ნაკლები არგუმენტი რჩება საამისოდ. წმინდა წერილი არავითარ ეჭვს აღარ ტოვებს - მასში გადმოცემული ყველა ამბავი რომ რეალობაა, მეცნიერულადაც აბსოლუტურად დასტურდება.

აი, ერთი მათგანიც:
ეს ისტორია ამერიკის შეერთებულ შტატებში, მერილენდის შტატის ქალაქ ბალტიმორში მოხდა. აქაურმა მკვლევარებმა და ასტრონავტებმა, რომლებიც სივრცის შემსწავლელ პროგრამაზე მუშაობდნენ, განიზრახეს დაედგინათ, რა პოზიციაზე იქნებოდა 1000 წლის შემდეგ მზე, მთვარე და სხვა პლანეტები. "ამის ცოდნა საიმისოდ გვინდა, რომ ზუსტად განვსაზღვროთ თითოეული თანამგზავრის ორბიტა მათი არსებობის მანძილზე და მომავალში თავიდან ავიცილოთ მათი შესაძლო შეჯახებაო", - ირწმუნებოდა კომპანია "კერტის ენჯირინგის" პრეზიდენტი და ამ პროგრამის კონსულტანტი ჰაროლდ ჰილი.

მკვლევარნი იმგვარ კომპიუტერზე მუშაობდნენ, რომელიც სპეციალური პროგრამის მეშვეობით სწვლობდა როგორც ერთი საუკუნის შემდგომ, ისე საუკუნის წინათ მომხდარ მოვლენებს.

კომპიუტერმა ერთ დღესაც ყველასთვის მოულოდნელად მუშაობა შეწყვიტა და მონიტორზე დაიწერა: "პროგრამა არასწორია ან მასში შეტანილი ფაქტები და შედეგები ურთიერთს გამორიცხავენ..."

როდესაც სპეციალისტებმა კომპიუტერი შეამოწმეს და დარწმუნდნენ, რომ ყველა მონაცემი სწორად იყო შეტანილი, პროცესის ხელმძღვანელი მყის დაინტერესდა, - მაინც, რა ხდებაო. ყოვლად საოცარი, ირეალური პასუხი მიიღო - წარსულს ერთი დღე აკლია!

რა არ იღონეს, როგორ არ ითვალეს და იჭყლიტეს ტვინი მეცნიერებმა, მაგრამ მიზეზს მანამ ვერავინ მიხვდა, სანამ ერთ-ერთმა მათგანმა, მორწმუნე ქრისტიანმა, არ გაიხსენა წმინდა წერილის ის მონაკვეთი (ისუ ნავეს წიგნი), სადაც ყოველი "საღად მოაზროვნე" ურწმუნოსთვის წარმოუდგენელი რამ წერია: "უთხრა უფალმა ისუს: ნუ შეგეშინდება მათი, რადგან თქვენს ხელში მყავს ისინი ჩაგდებული. ვერც ერთი მათგანი ვერ დაგიდგება წინ" (ისუ ნავეს ძე 10,8).

როგორც ბიბლიიდან გახსოვთ, ისუ ნავე იმის გამო წუხდა, რომ ბინდდებოდა, მტრის დასამარცხებლად კი დღის სინათლე იყო აუცილებელი.

"მაშინ ელაპარაკა ისუ უფალს იმ დღეს და თქვა: მზეო, დადექ, და მთვარევ! და დადგა მზე და არ განძრეულა მთვარე. განა ეს ჩაწერილი არ არის იაშარის წიგნში? "იდგა მზე შუაგულ ცაში და თითქმის მთელი დღე აყოვნებდა ჩასვლას" (ისუ 10,12-13).

"ძლიერი იყო ომში ისუ ნავეს ძე. როგორ განდიდდა, როცა ხელები აღაპყრო. განა მისი ხელით არ გაჩერდა მზე და იქმნა ერთი დღე ვითარცა ორი?" (ზირ. 46,1-5).
- აი, დღე, რომელიც საუკუნეს აკლია! - წამოიძახეს მეცნიერებმა და კვლავ გადაწყვიტეს, ის დღეები გამოეთვალათ, რომელიც ამ დღემდე განვლო დედამიწამ.
როგორც გაირკვა, დრო, რომელიც ისუ ნავეს ძეს ბრძოლისას აკლდებოდა, 23 საათი და 20 წუთი იყო და არა მთელი დღე.

მიღებული პასუხის მიახლოებითობამ, უფრო ზუსტად, 40 წუთის ნაკლებობამ, მეცნიერებს ინტერესი გაუცხოველა და მათ წმინდა წერილის ტექსტები უფრო გულმოდგინედ გადაიკითხეს. და უფრო გაოცდნენ: იქ სწორედ ასე წერია: "მზე თითქმის მთელი დღე აყოვნებდა ჩასვლას" (ისუ 10,13) და არა მთელი დღე.
ეს იყო უცხადესი დასტური იმისა, რომ წმინდა წიგნებში შემთხვევით არაფერი დაწერილა და თვით უმნიშვნელო სიტყვაშიც კი საგანძური იმალება (იოანე ოქროპირი).

ეს თითქოს უმნიშვნელო სიტყვა "თითქმის", როგორც აღმოჩნდა, ძალზე მნიშვნელოვანია, რადგან თუ დღეს მეცნიერები იმ 40 წუთს ვერ შეაჯერებენ, ორბიტის გამოთვლისას იგივე შეცდომა ათასობით წლის მანძილზეც განმეორდება. მსგავსი პროექტებისთვის, სადაც წამებიც კი ფასეულია, 40 წუთი, რაღა თქმა უნდა, ძალზე ბევრია.

როდესაც ამ "დაკარგული" დღის აღმომჩენმა მორწმუნე მეცნიერმა გაიხსენა, რომ ძველი აღთქმა არა მხოლოდ მზის გაჩერების, მისი უკუსვლის ამბავსაც მოგვითხრობს, მავანმა იგი შეშლილად ჩათვალა, ყველაზე ეჭვიანებმა კი ბიბლიის პარალელური ადგილების მიმანიშნებელი სისტემის მეშვეობით ადვილად მიაგნეს "მეოთხე მეფეთას", სადაც იხილეს: "უთხრა ეზეკიამ ესაიას: რა იქნება იმის სასწაულად, რომ განმკურნავს უფალი?

თქვა ესაიამ: ეს იყოს შენთვის სასწაულად უფლისაგან, რომ აასრულებს უფალი თავის ნათქვამ სიტყვას: ათი საფეხურით წინ ჩავიდეს ჩრდილი თუ ათი საფეხურით დაბრუნდეს უკან?

თქვა ეზეკიამ: უკან დაბრუნდეს ჩრდილი. შესთხოვა უფალს ესაია წინასწარმეტყველმა და დააბრუნა უფალმა ჩრდილი ათი საფეხურით" (4 მეფ. 20,8-11).
მხოლოდ ჩრდილი დააბრუნა თუ მასთან ერთად მზეც? კერძოდ რომელ სასწაულზე ეკითხებოდნენ ეზეკია წინასწარმეტყველს ბაბილონის ელჩები?

ეზეკიას განკურნებისას უფალმა მზე ზენიტში დააბრუნა, რაც სიმბოლურად იმას ნიშნავდა, რომ მისთვის "ცხოვრების საღამო" თავისი "ჩრდილით" ჯერაც შორს იყო...
ეს სასწაული მხოლოდ მათთვის იყო ხილული, ვინც მას შეესწრო თუ ასტრონომიულ სასწაულს ჰქონდა ადგილი? სწავლულებმა ამ კითხვაზე პასუხი "ესაია წინასწარმეტყველის წიგნში" იპოვეს, სადაც ამ მოვლენის დამატებით დეტალურ აღწერაში წამოჭრილი კითხვის პირდაპირი განმარტებაა მოცემული:
"და იყო უფლის სიტყვა ესაიას მიმართ: "აჰა, ათი საფეხურით დავაბრუნებ უკან მზის ჩრდილს, რომელიც უკვე ჩამოსულია საფეხურზე. და უკან დაბრუნდა მზე ათი საფეხურით, საფეხურზე, რომელიც უკვე ჩავლილი ჰქონდა" (ეს. 38,4-8).
თავად მზის მობრუნების საკითხი ნეტარმა თეოდორიტემ, ძველი აღთქმის ტექსტების საუკეთესო კომენტატორმა, ამგვარად ახსნა: "მზესთან დაკავშირებული სასწაული მსოფლიო მასშტაბით მოხდა, რადგან მზის უკან დაბრუნების შესახებ ყველამ შეიტყო".

მეცნიერებმა გამოიკვლიეს, რომ კიბის ათი საფეხური, რომელიც ზევით, პირდაპირ ახაზ მეფის ოთახში ადიოდა, ზუტად 40 წუთს შეადგენს. ამგვარად, 23 საათი და 20 წუთი, რომელიც უფალმა წინასწარმეტყველსა და წინამძღოლს, ისუ ნავეს აჩუქა და 40 წუთი, რომელიც წინასწარმეტყველ ეზეკიას მისცა, ერთიანობაში უდავოდ ის დღეა, რომელიც მსოფლიო დროს კლია.
ამ სასწაულის შესახებ მატიანე შემდეგს გვიამბობს: ისტორიის მამად წოდებული ჰეროდოტე ქრისტემდე 480 წლით ადრე წერდა, რომ ზოგმა ეგვიპტელმა მოგვმა უჩვენა ჩანაწერები, თუ როგორ გაგრძელდა დღე-ღამე 24 საათით.
უძველეს ჩინურ ხელნაწერებში პირდაპირაა მითითებული, რომ ეს მოვლენა მოხდა იმპერატორ იოს ეპოქაში, ჩინური გენეალოგიური ნუსხა კი იუწყება, რომ ხსენებული იმპერატორი სწორედ ისუ ნავეს თანამედროვე იყო.
ბერძნული, ეგვიპტური და ჩინური წყაროების გარდა მზის გაჩერების ისტორიულ ფაქტს ადასტურებს მექსიკური, ფინური, იაპონური, პერუული და მრავალი სხვა ხალხის ისტორიული წყაროც.

მაგალითისთვის, პირველყოფილ ამერიკელ ინდიელთა ყოფის ცნობილმა კვლევარმა ლ. კინგსბორომ დაასკვნა, რომ მექსიკელებს აქვთ უძველესი გადმოცემა მზის შესახებ, რომელიც "უძრავად იდგა მთელი დღის მანძილზე, და ეს სწორედ "შვიდი კურდღლის წელიწადს" - ისუ ნავეს პალესტინაში ბრძოლის ჟამს მოხდა.
მსგავსი მარგალიტები ისტორიამ უამრავი იცის, მაგრამ მთავარია, გვახსოვდეს, რომ ყველა მეცნიერული აღმოჩენა ერთი მიზნითაა დაშვებული: დამოწმდეს ის ღვთაებრივი გამოცხადებანი, რომლებზეც წმინდა წერილი მოგვითხრობს."

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Nov 7 2017, 10:44 PM

"ყოველ დილით იფიქრე, რომ მხოლოდ ახლა იწყებ და გინდა იყო ქრისტიანი, ხოლო წარსული დრო ამაოდ დაიკარგა".

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Nov 29 2017, 10:58 AM

"მეშინოდა შეცდომების, მარტოობის და ყველა არასწორად გამოყენებული წუთის"

/თათა ქუტიძე/

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Dec 11 2017, 12:20 PM

"ადამიანს დრო არ აქვს, რათა ზეცისკენ აიხედოს"

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Dec 27 2017, 01:34 PM

"ჩვენი ვერაგი დრო"

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Jan 23 2018, 07:27 PM

"რა იყო მანამდე, ვიდრე დრო აჩქარდებოდა და ცხოვრება თავქუდმოგლეჯილი გაიქცეოდა წინ?"

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Jan 25 2018, 07:27 PM

"დრომ დროებით გული გაიხალისა"

/მამა არჩილ გვიმრაძე/

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Feb 5 2018, 06:55 PM

"[საბერძნეთში] ცდილობენ, დრო მაქსიმალურად გამოიყენონ და არა პირიქით - დრომ გამოიყენოს კაცი.

მაჯის საათი აუცილებელი ატრიბუტია, რადგან, როგორც გითხარით, აქ დროს განსაკუთრებით აკონტროლებენ".

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Feb 8 2018, 08:37 PM

"ღმერთისთვის დროზე ძვირფასი არაფერია. მან ის ჩვენ მოგვცა, რათა გადავრჩეთ".

"ჩვენ რომ შეგვეძლოს, ვკითხოთ მათ, რომლებიც უკვე ზეცაში არიან, რის მეშვეობით მიაღწიეს მათ ასეთ ბედნიერებას? - პასუხი ასეთი იქნებოდა: "დროის მეშვეობით, ცოტა დროის, რომელიც კარგად განვლეთ მიწაზე".


/არქიმანდრიტი არსენი (პაპაჩოკი)/

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Feb 17 2018, 07:41 PM

"ჟამთა მდინარებამ წარგვტაცა"

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: May 14 2018, 08:03 PM

"აპოკალიფსის პერიოდი კაცობრიობას კუს ნაბიჯებით თუ უახლოვდებოდა, დღეს ელვის სისწრაფით მოდის. დრო მცირდება, მიუხედავად იმისა, რომ 24 საათია. გათენებული არ არის, უკვე ღამეა".

/არქიმანდრიტი ანტონი (გულიაშვილი)/

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Jun 23 2018, 05:28 PM

“მთელი დღე ისე გეპარება, რომ ღვთისთვის წუთიც აღარ გრჩება.”

/მეუფე ილარიონი (ქიტიაშვილი)/

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Jul 11 2018, 04:31 PM

"დრო - ის საიდუმლოა, რომელშიც ვცხოვრობთ. ნეტარი ავგუსტინე თავის უკვდავ "აღსარებაში" დროის ცნებას ასე ხსნის: "მე ვიცი, რა არის დრო, როდესაც არ მეკითხებიან, მაგრამ როდესაც მის შესახებ მეკითხებიან, რაც უფრო მეტს ვფიქრობ, მით უფრო ვიბნევი და ვიფანტები".

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Sep 10 2018, 07:18 PM

"დრო ტალანტია, რომელიც უფალმა ადამიანებს დაურიგა განსხვავებული საზომით, ზოგს მეტი, ზოგს ნაკლები. დრო ძვირფასი საუნჯეა, რომლის გონივრული გამოყენება უფალს მიგვაახლოებს, ხოლო უგუნური - მისგან სამუდამოდ განგვაშორებს.

დროსა და მცონარებაზე ერთი უბრალო მაგალითის მოყვანა შეიძლება. წარმოვიდგინოთ მასპინძელი, რომელიც სტუმარს ელოდება, თუმცა არ იცის მისი მოსვლის ზუსტი დრო. ბეჯითი ადამიანი დილაადრიან წამოდგება, შეუდგება სახლის დასუფთავებას, ტრაპეზის მომზადებას, ბოლოს თვითონაც მოირთვება და სტუმარს შეეგებება.

ზოგი მასპინძელი კი გვიან გაიღვიძებს. ამაო საქმეებში ჩაერთვება, ყავას მიირთმევს, ტელევიზორს მიუჯდება, მეგობრებთან ტელეფონით ამაო საუბარს გააბამს და ძალიან გვიან, ნელ-ნელა დაიწყებს მზადებას იმ იმედით, რომ სტუმარი დაიგვიანებს. მცონარე კი დიდხანს ინებივრებს საწოლში, იმის ფიქრში, სტუმარი დღეს არ მოვა, ხვალ კი უსათუოდ ადრე ავდგებიო, მაგრამ ვაი, რომ სტუმარი იმ დღეს მოვა, როცა არ ელოდება.

ამ მაგალითში მასპინძლები ჩვენ ვართ, ხოლო სტუმარი უფალია, რომელიც აუცილებლად მოვა, ოღონდ არ ვიცით, როდის, რათა მიიღოს უფალმა უფლისა და მიწამ - მიწისა. როგორც მოვემზადებით, ისე დავხვდებით და იმ მდგომარეობაში განგვიკითხავს, როგორც მოგვისწრებს."

/დედა რუთი (ღლონტი)/

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Sep 12 2018, 05:44 PM

„ხან წარსულზე ვდარდობთ, ხან კი მომავალს შევყურებთ დიდი იმედით, მაშინ, როცა აწმყო, ე.ი. ჩვენი ცხოვრება, ამ უნაყოფო დარდსა და ოცნებებში გადის“

/პატრიარქი ილია მეორე/

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: May 24 2019, 06:10 PM

"საღამოს იმაზე იფიქრეთ, როგორ გაატარეთ დღე. თქვენი მომავალი უფლის განგებას მიანდეთ და მაცხოვარი შეგეწევათ"

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: May 24 2019, 06:20 PM

"დრო არის სიმდიდრე და ვინც დროს ფუჭად ფლანგავს, ის კარგავს ბედს და ცხოვრებას"

/წმ. გაბრიელ ეპისკოპოსი (ქიქოძე)/

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Jul 9 2019, 05:25 PM

"დრო ფრინველია, რომელიც ჭრელი ფრთებით გამკობს, მაგრამ ოდესღაც ის გაფრინდება და ფრთებსაც თან გაიყოლებს; და თუ შენი სული ზედმეტად მიეჯაჭვება მათ, მაშინ რაოდენ საზიზღარი შესახედავი იქნება ფრთებისგან განმოსილი მისი სიშიშვლე!"

/წმ. ნიკოლოზ სერბი/

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Aug 11 2019, 12:41 PM

"კითხვა: როგორ უნდა გადაანაწილოს ქრისტიანმა დრო გონივრულად?

პასუხი: ქრისტიანმა ადამიანმა დროის უმეტესი ნაწილი უნდა დაუთმოს სულისთვის ზრუნვას – ლოცვას, უფალზე ფიქრს, შესაბამის გარჯას, კეთილ საქმეთა სრულყოფილად შესრულებას, ხოლო დანარჩენი დრო მოახმაროს ხორციელ საჭიროებათა შესახებ ზრუნვას. სამწუხაროდ, ადამიანები პირიქით იქცევიან – ჯერ ხორციელი სიამოვნებისთვის ზრუნავენ, ხოლო სულისთვის – თუ დრო დარჩებათ, მხოლოდ მაშინ ირჯებიან."

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Aug 15 2019, 11:22 PM

"კითხვა: რას ნიშნავს დროის გონივრულად ხარჯვა?

პასუხი: ქრისტიანმა ადამიანმა დროის უმეტესი ნაწილი სულისთვის ზრუნვას უნდა დაუთმოს – ლოცვას, უფალზე ფიქრს, შესაბამის გარჯას, კეთილ საქმეთა სრულყოფილად შესრულებას. ხოლო დანარჩენი დრო კი მოახმაროს ხორციელ საჭიროებათა შესახებ ზრუნვას. ოღონდ ეს ისე კი არ უნდა გავიგოთ, რომ ვთქვათ, ქალს ბავშვები ჰყავს მისახედი, მოსავლელი და დასაპურებელი, ის კი მთელ დღეს ტაძარში ატარებდეს. ქრისტიანმა ადამიანმა თავად უნდა გადაანაწილოს დრო და ის ყველა საქმეს შეუთავსებს ეკლესიურ ცხოვრებას."

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Oct 4 2019, 09:41 PM

"დრო აჩქარდა... აჩქარდა მსოფლიო მაჯისცემა, ცხოვრების რიტმი... ტემპი... "დრო, როგორც ნადავლს დადევნებული მხეცი, წინ მიგვერეკება და სულის მოთქმისთვის წუთსაც არ გვაძლევს". (არქ. რაფაელი) წამზომი ჩაირთო, კაცობრიობა დასასრულისკენ მიიჩქარის... სამყარო თითქოს ერთ დიდ, აზვირთებულ მდინარეს დაემსგავსა, რომლის მღვრიე, წამლეკავი ტალღები სადღაც შორს მიგვაქანებენ... არც კი ვიცით - სად... დრო გამოაჩენს..."

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Oct 5 2019, 01:53 PM

"დრომ დაკარგა მოთმინება", - ამბობს მარინ პრედა თავის ერთ-ერთ რომანში.
"დრო მოსწყდა თავის საყრდენს", - ამბობს შექსპირი ტრაგედიაში "ჰამლეტი".

და მართლაც, დრო სულ უფრო სწრაფად მიჰქრის, თვალსა და ხელს შუა გვეცლება."

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Oct 21 2019, 08:34 PM

"დრო როგორც ხორცზე, ასევე სულზეც ახდენს გავლენას"

/წმ. პორფირი კავსოკალიველი/

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Oct 22 2019, 04:27 PM

"ღვთის სიყვარულში დრო სხვა სისწრაფით გადის"

/წმ. პორფირი კავსოკალიველი/

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Nov 26 2019, 05:46 PM

"დრო საღვთო ნიჭია. თითოეული დღე ჩვენი სულის საკეთილდღეოდ უნდა გამოვიყენოთ. ხშირად გეგონებათ, რომ დრო მიფრინავს, ნამდვილად კი იმდენად დრო არ მიფრინავს, რამდენადაც მას ვფლანგავთ ჩვენი სულის დასაღუპავად!"

/მამა პიმენი (ქარდავა)/

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Dec 12 2019, 07:50 PM

"უფალი აჩქარებს დროს, რომ რაც შეიძლება მეტი წმინდანი ავიდეს ცათა სასუფეველში"

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Dec 13 2019, 09:52 PM

"დრო მოკვდა ჩვენთვის"

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Dec 21 2019, 09:26 PM

"ყოველი დღე ჩვენს ცხოვრებაში და ყველაფერი, რაც ჩვენ გარშემოა, ღვთის საჩუქარია"

/მეუფე შიო (მუჯირი)/

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Jan 28 2020, 07:06 PM

"დაივიწყე სამყარო. გამოიყენე დარჩენილი დრო, სანამ ჩვენც მტვრად გადავიქცევით"

/ელიფ შაფაქი/

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Jan 30 2020, 07:32 PM

"დრო აჩქარდა... აჩქარდა მსოფლიო მაჯისცემა, ცხოვრების რიტმი... ტემპი... "დრო, როგორც ნადავლს დადევნებული მხეცი, წინ მიგვერეკება და სულის მოთქმისთვის წუთსაც არ გვაძლევს..." (არქ. რაფაელი).

წამზომი ჩაირთო, სამყარო თითქოს ერთ დიდ, აზვირთებულ მდინარეს დაემსგავსა, რომლის მღვრიე, წამლეკავი ტალღები სადღაც შორს მიგვაქანებენ... არც კი ვიცით - სად?!..

დრო გამოაჩენს..."

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Feb 10 2020, 09:02 PM

"ყოველ საქმეს მიუჩინე განწესებული დრო, რომ ყოველივე თავის რიგზე დაცულ იყოს: სმა-ჭამა, ლაპარაკი, ლოცვა და წიგნის კითხვა"

/წმ. ეფრემ ასური/

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Mar 2 2020, 03:35 PM

"დრო კი ბრუნავდა წუთისოფელთან ერთად"

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: May 1 2020, 07:03 PM

"ტაძარში ღვთის სასუფეველი ისადგურებს და მარადისობა აუქმებს დროს"

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: May 12 2020, 08:41 PM

"ყველაფერი მეორდება და ამიტომ ადამიანი ისე ბერდება და კვდება, ვერც კი გრძნობს დროის სვლას, თითქოს არც კი არსებობდეს იგი"

/ორჰან ფამუქი/

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: May 14 2020, 09:58 PM

"ამქვეყნად ყველაფერს, მათ შორის დროსაც, თავისი დასაწყისი და დასასრული აქვს. სამყარო, რომელიც ღმერთმა დროსთან ერთად შექმნა, ამჟამინდელი სახით არსებობას შეწყვეტს და ქმნილება მარადიულობას შეუერთდება"

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: May 18 2020, 09:25 PM

"კოკიდან კი დიოდა წყალი... იცვლებოდა წამოქცეული კოკა... ხელზე მეღვრებოდა, მშრალი ხევის კენჭებში მიიპარებოდა, როგორც დაუფასებელი დრო..."

/ლევან გოთუა/

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: May 18 2020, 10:10 PM

"რაც გრძნობადი საგნებისათვის დროა, ის ზესამყაროს მკვიდრთათვის საუკუნის ბუნებაა"

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: May 21 2020, 04:27 PM

"ღვთის მყოფობა დროს არ ექვემდებარება. დრო მხოლოდ სასრული და ცვალებადი ყოფიერების ფორმაა. ღმერთისთვის არსებობს მხოლოდ აწმყო - არა წარსული, არა მომავალი"

/პროტოპრესვიტერი მიხეილ პომაზანსკი/

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: May 25 2020, 09:41 PM

"ჯერ გეჩვენება, რომ წინ დიდი დროა, რა მოსთვლის ამდენ წელიწადს... მერე კი, ერთ წვიმიან საღამოს მყუდროდ მოკალათებული ძველ ფოტოალბომს გადაშლი და აღმოაჩენ, რომ წლები ქარს ატაცებული ფოთლებივით გაფრენილან. შენ კი დაგრჩა მხოლოდ მოგონებები, მათზე ჯერ გაგეცინება, გაგახსენდება ყველა დეტალი, ყველა საყვარელი ადამიანი და ბოლოს ბავშვივით ატირდები, რადგან იგრძნობ, რომ დროის ხელში პატარა პეპელაა ადამიანი..."

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: May 25 2020, 09:53 PM

"მოლოდინმა დროის საზომის დაბნევა იცის"

/ლევან გოთუა/

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: May 30 2020, 08:53 PM

"არ უნდა არსებობდეს ჩვენთვის ისეთი დრო, როდესაც უფალს არ ვადიდებდეთ"

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Jun 12 2020, 07:37 PM

"დრო უფლის ძვირფასი ნაბოძვარია, რომლის ფუჭად ხარჯვისათვის საშინელ სამსჯავროზე პასუხი მოგვეკითხება. დრო სულის ხსნისათვის მაშინ გამოიყენება, როდესაც ადამიანი მას ატარებს, უპირველესად, ლოცვაში, უფალთან საუბარში; მეორე - ღვთის სიტყვის კითხვაში; მესამე - ღვთის სახლში სიარულში; მეოთხე - ღვთისმოსავ საუბრებში; მეხუთე - ფიქრებში იესო ქრისტეს ცხოვრებაზე, მის სიკვდილზე, საშინელ სამსჯავროზე, მუდმივ ტანჯვასა და მუდმივ ნეტარებაზე; მეექვსე - კეთილი საქმეების კეთებაში"

/მამა ვალენტინი (მორდასოვი)/

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Jun 13 2020, 10:08 PM

"დედამიწას შეიძლება ირგვლივ შემოუარო, მაგრამ წარსულს ვერ მოუვლი მოსაბრუნებლად! ასე რომ, ნამყო წამი და საუკუნე, არსებითად, ჩვენთვის თანასწორია"

/ლევან გოთუა/

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Jun 15 2020, 03:18 PM

"ერთი დოქის ავსების დრო"

/ლევან გოთუა/

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Jul 1 2020, 02:50 PM

"ადამიანი ცხოვრობს დროში, მაგრამ არა დროისთვის, მიწაზე, მაგრამ არა მიწისთვის."

/დავით სურგულაძე/

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Jul 1 2020, 07:51 PM

"გუშინდელი დღე გავიდა, ხვალინდელი ჯერ არ დამდგარა, ნუ დაკარგავ დღევანდელ დღეს!"

/მონაზონი ვერონიკა/

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Aug 16 2020, 07:34 PM

"როგორი სწრაფია დრო, ამაოდ კი არ გამოხატავენ დროს ფრთებით, რადგან იგი მართლაც ისე მიედინება, თითქოს ფრთებით მიფრინავს..."

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Sep 20 2020, 03:40 PM

"დრო კი არ მოდის, დრო მიდის!.."

/მამა პეტრე კვარაცხელია/

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Oct 31 2020, 09:35 PM

"საკუთარი საზრუნავით ამოჭმული და უაზროდ შემოხარჯული დრო"

/დოდო (მარიამ) ღლონტი/

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Nov 10 2020, 01:32 PM

"ნურც ერთ წუთს ამაოდ ნუ გაფლანგავთ და ნუ დაკარგავთ"

/სქემარქიმანდრიტი ვიტალი (სიდორენკო)/

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Dec 10 2020, 10:01 PM

"გაუფრთხილდი დროს. იგი ოქროზე ძვირფასია: მისით შეისყიდება ნეტარი მარადიულობა".

/სულიერი მარგალიტი/

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Dec 11 2020, 02:37 PM

"დაკარგულ ან ფუჭად ჩავლილ ერთ დღეს, ერთ საათს, ერთ წუთს შეუძლია მარადიულობაში ჩვენთვის ყველაზე მნიშვნელოვანი შედეგი ჰქონდეს".

/სულიერი მარგალიტი/

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Dec 12 2020, 01:36 PM

"იცხოვრე დედამიწაზე დროში ისე, რომ დროის შეწყვეტის შემდეგ მარადიულად ზეცაში იცხოვრო"

/სულიერი მარგალიტი/

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Jan 3 2021, 02:21 PM

"ამქვეყნიური ჩვენი ყოფა დროებითია და მსწრაფლწარმავალი. დრო კი რომელშიც ვცხოვრობთ, წრიულია, განმეორებადი და, ამავე დროს, სწორხაზოვანი, - მიემართება დასაწყისიდან დასასრულისკენ".

/ილია მეორე/

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Jan 3 2021, 08:25 PM

"სამყარო და დრო ერთდროულად გაჩნდა"

/ილია მეორე/

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: May 9 2021, 02:31 PM

"ჩვენი ცხოვრება ღვთის ხელშია: ჩვენ ნამდვილად ვერ გამოვთვლით ხვალ ცოცხლები ვიქნებით თუ არა. ჩვენ სუსტი და წარმავალი ქმნილებანი ვართ; ჩვენი ცხოვრება ნისლის მსგავსია, რომელიც მცირე ხნით ჩნდება და მსწრაფლ განქარდება. ამიტომ ცხოვრების თითოეული წუთი უნდა გამოვიყენოთ კეთილგონივრულად, უნდა გავუფრთხილდეთ დროს, რადგანაც უკეთურნი არიან დღენი (ეფეს. 5.16), მოციქულის თანახმად"

/წმ. იოანე კრონშტადტელი/

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: May 17 2021, 08:12 PM

"უფალს ყოველთვის შეუძლია თარიღების შეცვლა"

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: May 29 2021, 12:58 PM

"დრო, რომელშიც უფალმა გვარგუნა ცხოვრება, ძალზე არეულია: შფოთი, მჭმუნვარება და გაურკვევლობა, მაგრამ ეს კიდევ არ არის დასასრული. წინ უფრო რთული დრო გველის. ეკლესია კი, უფლის აღთქმის თანახმად, გააგრძელებს არსებობასა და მსახურებას, უდიდესსა და მაცხოვნებელს ქვეყნიერების აღსასრულამდე, ბოლო დღემდე; ამიტომ ჩვენთვის ეკლესიის ხმა, რომელიც მისი კანონიკური სამღვდელოებისგან ისმის - უფლის ხმაა"

/არქიმანდრიტი იოანე (კრესტიანკინი)/

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Jun 7 2021, 07:23 PM

"გურულებს აქვთ ერთი შესანიშნავი სიტყვა: "გუშხამ", რომელიც აღნიშნავს განუსაზღვრელ წარსულს. როდესაც ამბობენ: "გუშხამ", ეს შეიძლება იყოს 100 წლის წინაც და 3 დღის წინაც"

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Jun 28 2021, 04:39 PM

"ამ ქვეყანაზე ჩვენთვის გამოყოფილია დრო, და არა მარადისობა. ჩვენ თითქოს ვიყენებთ დროს, მაგრამ გვმართებს ვიცოდეთ, რომ ჩვენ გადასახლება მოგველის!"

/წმ. ამბროსი მედიოლანელი/

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Jul 5 2021, 02:07 PM

"ისეთი მოწყობილობა წარმოვიდგინოთ, როგორიც საათია: იგი მხოლოდ იმას აკეთებს, რასაც დროის ჩვენება ჰქვია; ასევე ჩვენც მხოლოდ ისე უნდა ვცხოვრობდეთ, როგორც ღმერთს ესათნოება"

/წმ. თეოფანე დაყუდებული/

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Jul 6 2021, 12:17 PM

"დრო ყველაზე დიდი წყალობაა. დროში შეიძლება კაცი ცხონდეს ან შეიძლება წარწყმდეს"

/ღირსი გაბრიელი, აღმსარებელი და სალოსი/

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Jul 7 2021, 12:38 PM

"დრო, რომელშიც ახლა ვცხოვრობთ, მოსახერხებელია სიკეთის ქმნისათვის და არა მომავალი დრო, სიკვდილით რომ დადგება, როცა მისაგებელის მიღების დროა"

/წმ. ტიხონ ზადონელი/

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Aug 24 2021, 10:27 PM

"მიწაზე ზეცისათვის ვიცხოვროთ, დროში - მარადიულობისათვის!"

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Sep 11 2021, 06:05 PM

"როგორც ნათქვამი სიტყვის, ასევე, დაკარგული დროის მოძებნა შეუძლებელია"

/წმ. ტიხონ ზადონელი/

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Sep 11 2021, 09:51 PM

"გეშინოდეს თუნდაც ერთი დღის დაკარგვისა, იცოდე, რომ იგი არ დაბრუნდება!"

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Sep 13 2021, 07:36 PM

"ვინც უფალს თავის დროს არ მიუძღვნის, მას უფალი თავის ნეტარ მარადისობას მოაკლებს"

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Sep 14 2021, 06:36 PM

"ყოველგვარი საქმის კეთებისას ვპოულობთ დროს, რომ უეცრად გაჩენილი რაღაც სურვილები დავიკმაყოფილოთ, ხელოვნების ამა თუ იმ დარგში სრულყოფილებას მივაღწიოთ, შევისწავლოთ ახალი მეცნიერება, ვიკითხოთ აზრსმოკლებული წიგნები, მხოლოდ სულზე ზრუნვისათვის არ გვაქვს დრო!"

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Sep 15 2021, 06:17 PM

"გახსოვდეს წარსული; მიენდე უფალს მომავალში; კეთილად გამოიყენე აწმყო!"

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Sep 17 2021, 05:36 PM

"დღის განმავლობაში ის საქმეები აკეთე, რომლებიც შენი მოწოდებისა და საზოგადოებაში ადგილის შესაბამისად გევალება. შეეცადე და საქმის კეთებისას იპოვე თუნდაც წუთები, რათა მიმართო ღვთისადმი ფიქრითა და ლოცვით მას, ვინც აკურთხებს პატიოსან შრომასა და წარმატებას ანიჭებს კეთილ საქმეს!"

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Sep 20 2021, 05:35 PM

"წარმართთა იმპერატორი ტიტუსი მთელი ცხოვრება ღამის დადგომისთანავე ანგარიშს აბარებდა საკუთარ თავს, თუ რა გააკეთა დღის განმავლობაში; და როდესაც დღე ისე გათავდებოდა, რომ კარგი არაფერი ჰქონდა გაკეთებული, თავის დღიურში აღნიშნავდა: "ეს დღეც დავკარგე!".

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Oct 19 2021, 08:16 PM

"თუ ვინმე დაკარგავს ოქროს ან ვერცხლს, მის ნაცვლად შეუძლია, იპოვოს სხვა; ხოლო თუ დავკარგავთ დროს მცონარობითა და უქმი ცხოვრებით, მაშინ ვერ შევძლებთ, ვიპოვოთ დაკარგულის სანაცვლოდ სხვა!"

/ამბა დოროთე/

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Oct 22 2021, 04:18 PM

"დროთი უნდა სარგებლობდე: იგი რკინის მსგავსია, რომელიც თუ გაცივდება, გამოჭედვისთვის მოუხერხებელი იქნება"

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Oct 22 2021, 08:42 PM

"დრო, ასე ვთქვათ, ბაზარია: შეგვიძლია იქ ვიყიდოთ, რაც გვინდა, მაგრამ თუ ჩვენსავე სასიკეთოდ არ გამოვიყენებთ მას, მაშინ ყიდვას ვერაფრისას შევძლებთ!"

/წმ. გრიგოლ ღვთისმეტყველი/

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Oct 23 2021, 12:49 PM

"ყველა დროისთვის არის თავისი საქმე და ყველა საქმისთვის არის თავისი დრო"

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Oct 23 2021, 05:58 PM

"დროის მეშვეობით შეიძლება მოიპოვო ყველაფერი, - თუნდაც - ზეცა და ნეტარი მარადისობა, ხოლო დროის შეძენა არაფრით შეიძლება!"

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Oct 23 2021, 06:22 PM

"ვიდრე დრო გვაქვს, ვაკეთოთ სიკეთე. დედამიწაზე ყოველგვარი დანაკარგი შეიძლება ანაზღაურდეს (თუ მთლიანად არა, რამდენადმე მაინც) სხვა რაიმეთი; მაგრამ როდესაც ვკარგავთ დროს, მაშინ სხვას ვეღარ ვიპოვით"

/წმ. იოანე მმარხველი/

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Oct 23 2021, 07:55 PM

"აი, მაშინ კი გაიგებ, შენ, ცოდვილო, რამდენად ძვირფასია ის დრო, რომელსაც კარგავ, მაგრამ უკვეე ძალიან გვიან იქნება! შენ გსურს, ის ნებისმიერი ფასით გამოისყიდო, მაგრამ ეს უკვე შეუძლებელია!"

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Oct 23 2021, 10:07 PM

"დრო ისე უცებ გარბის, ის როგორ უნდა დაკარგო სიძულვილში!.."

/მამა პეტრე კვარაცხელია/

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Oct 24 2021, 10:23 PM

"არაერთხელ შეუნიშნავთ, რომ ადამიანები, რომლებსაც მეტ-ნაკლებად თავისუფალი დრო აქვთ, ნაკლებად იყენებენ მას სასარგებლოდ"

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Oct 25 2021, 06:07 PM

"დრო ძვირფასია, მაგრამ რაოდენ ფუქსავატი დამოკიდებულება აქვთ მისდამი, როგორ ნაკლებად აფასებენ მას? - "როდესაც თქვენი ღვინო ილევა, მწუხარენი ხართ, - ამბობს ნეტარი ავგუსტინე, - ხოლო როდესაც კარგავთ დროს - მხიარულები!"

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Oct 26 2021, 05:14 PM

"დაკარგულ ან ფუჭად ჩავლილ ერთ დღეს, ერთ საათს, ერთ წუთს შეუძლია მარადიულობაში ჩვენთვის ყველაზე მნიშვნელოვანი შედეგი ჰქონდეს!"

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Oct 28 2021, 09:48 PM

"როგორი სწრაფია დრო. ამაოდ კი არ გამოხატავენ დროს ფრთებით, რადგან იგი მართლაც ისე მიედინება, თითქოს ფრთებით მიფრინავს".

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Oct 30 2021, 07:15 PM

"ყოველ საათს, ყოველ წუთს გაუფრთხილდი, რადგან თვლითაა მოცემული და მათში ანგარიშს მოითხოვენ!"

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Nov 1 2021, 07:29 PM

"მოუფრთხილდი ყოველ წამს, თითოეულ მათგანზე შენი სიცოცხლე ემყარება!"

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Nov 2 2021, 04:06 PM

"როდესაც არ მეკითხებიან, რა არის დრო, მე ვიცი, რა არის იგი; ხოლო როდესაც მინდა მისი განმარტება, უკვე საერთოდ აღარ ვიცი!"

/ნეტარი ავგუსტინე/

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Nov 2 2021, 04:30 PM

"დრო ხანგრძლივი ჩანს მხოლოდ მათთვის, ვინც არ იცის, რაში გამოიყენოს იგი".

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Nov 2 2021, 07:47 PM

"არა მხოლოდ დღეების, არამედ საათების გამოყენებაც სასარგებლოდ შეეცადე, რადგან ყველა დიდი საგანი მცირედისგან შედგება. "ახლანდელი წამი არის პაწაწინა მარადიულობა", - თქვა ერთმა ბრძენმა. როგორ არ უნდა მივიჩნიოთ ძვირფასად წუთებიც კი?!"

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Nov 2 2021, 08:01 PM

"დრო მიჰქრის, მარადისობა კი ახლოვდება!"

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Nov 2 2021, 08:14 PM

"იცხოვრე დედამიწაზე დროში ისე, რომ დროის შეწყვეტის შემდეგ მარადიულად ზეცაში იცხოვრო"

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Nov 2 2021, 08:28 PM

"დაიჭირე წუთები, რათა მოიხელთო წლები და არ გაგექცეს მთელი ცხოვრება!"

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Nov 3 2021, 12:57 PM

"გაუფრთხილდი დროს, იგი ოქროზე ძვირფასია: მისით შეისყიდება ნეტარი მარადიულობა!"

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Nov 30 2021, 07:31 PM

შეიძლება შენ დაგეგმო ხვალინდელი დღე, მაგრამ მან სულ სხვა მიმართულებით წაგიყვანოს!..

/მამა პეტრე კვარაცხელია/

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Dec 10 2021, 08:10 PM

"ადამიანები ვითვლით დღეებს, თვეებსა და წლებს, ხოლო უფალი კი ითვლის და ზომავს არა დროს, არამედ ადამიანურ სიმართლესა და უსამართლობას და თავის რჩეულთა საზომით საზღვრავს იმ დიდი და ნათელი დღის მოახლოებას ვადას, როცა უკვე "აღარ იქნება დრო" (აპოკ. 10.6) და დაიწყება მისი სუფევის დღეები, ყოველგვარი ღამეების გარეშე".

/მთავარეპისკოპოსი ამბერკი (ტაუშევი)/

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Dec 14 2021, 07:14 PM

"მიგვაჩქარებს დრო. საათი... წამი წამს მისდევს. მივუყვებით რწმენის ბილიკებს. ვსწავლობთ ცხოვრების დიდ გზაზე გასვლის ხელოვნებას. ცხოვრებისას, რომელიც დადგრომლად მიედინება თავისი ტკბილ-მწარე მიმოქცევებითა და ცრემლიან-სიცილიანი შენაკადებით".

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Dec 19 2021, 04:50 PM

"ამქვეყნიური ცხოვრება თითოეულ ადამიანისათვის არის დრო, რომელიც მოსანანიებლად მიეცა"

/არქიმანდრიტი ლაზარე/

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Dec 20 2021, 12:01 PM

"როგორი ცოდვაა "დროის მოკვლა!" ეს წამები გვებოძა უდიდესი საქმისთვის, მათზეა დამოკიდებული მთელი ჩვენი მომავალი, ჩვენი მარადიული ცხოვრება. ნუთუ ჩვენ, საწყალი ესავის მსგავსად, საკუთარ მეფურ პირმშოებას ოსპის შეჭამადზე გავცვლით? ნურასოდეს!"

/არქიმანდრიტი ლაზარე/

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Dec 27 2021, 04:45 PM

"ჩემო უფალო, ჩვენი წარსულიც დაივიწყე, აწმყოც და [მხოლოდ] ჩვენს მომავალზე იზრუნე. ახლა მზად ვართ გაგიგონოთ. უარვყოფთ საკუთარ თავს, უარვყოფთ ფართო გზას და ვდგებით ვიწროსა და საჭირველზე, რომელსაც შენ პირველი შეუდექი"

/ბერი იოსებ ვატოპედელი/

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Jan 9 2022, 05:15 PM

"ჩვენ რომ გვეკითხა ზეცაში მცხოვრებ ცხონებულთათვის, - რითი მოისყიდეთ ასეთი ნეტარებაო, ალბათ, გვიპასუხებდნენ: "დროთი, დედამიწაზე კარგად (ნაყოფიერად) გატარებული მცირე დროთი!" ამგვარად, გამოდის, რომ ჩვენ საერთოდ არა გვაქვს სხვა დრო, საკუთარი სულის სრულყოფილებამდე მისაყვანად, რომელიც ღვთისგან არის მოწოდებული, დასაჩუქრებული და აღსავსე ამგვარი შემართებით".

/არქიმანდრიტი არსენი (პაპაჩოკი)/

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Jan 26 2022, 07:04 PM

"აინშტაინი თვლის, რომ დრო - ეს სივრცის მეოთხე განზომილებაა, და სივრცეც და დროც შემოზღუდულნი არიან".

/წმ. ნიკოლოზ სერბი/

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Feb 8 2022, 03:50 PM

"დრო ძა­ლი­ან ძვირ­ფა­სია, თუ მისი სა­შუ­ა­ლე­ბით ცხო­ნე­ბას მო­ვი­პო­ვებთ; და­კარ­გულ დრო­ზე და­სა­ნა­ნიც არა­ფე­რია, თუ იგი წარ­წყმე­დის მი­ზე­ზად გვექ­ცე­ვა (ჩვენ კი ხში­რად სწო­რედ ფუ­ჭად გა­ტა­რე­ბუ­ლი დრო­ით ვხა­რობთ). არ­და­ვი­წყე­ბა გვმარ­თებს იმი­საც, რომ დრო­ის მო­თხოვ­ნი­ლე­ბე­ბი, დრო­ის სული ცვა­ლე­ბა­დია; ხში­რად იგი ცრუ იდე­ა­ლებს გვთა­ვა­ზობს და ბევ­რი შეჰ­ყავს შეც­დო­მა­ში იმის მი­უ­ხე­და­ვად, რომ ხე­და­ვენ, რაც გუ­შინ სა­მა­გა­ლი­თოდ ით­ვლე­ბო­და, მას დღეს დას­ცი­ნი­ან და რა­საც დღეს აქე­ბენ, ხვალ შე­იძ­ლე­ბა და­ი­წუ­ნონ. სწო­რად მო­იქ­ცე­ვი, თუ შეძ­ლებ, იაზ­როვ­ნო ისე და აკე­თო ის, რაც მა­რა­დი­უ­ლი ცხოვ­რე­ბის­თვის იქ­ნე­ბა სარ­გებ­ლის მომ­ტა­ნი."

/კათოლიკოს-პატრიარქი ილია მეორე/

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Feb 14 2022, 08:52 PM

"მთელი ცხოვრება რაღაცას ეპოტინები, ფიქრობ ჯერ დრო გაქვს და დანარჩენსაც მოასწრებ, მაგრამ მოულოდნელად მოგიკაკუნებენ და გეტყვიან, რომ უკვე წასვლის დროა!.."

/მამა პეტრე კვარაცხელია/

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Feb 14 2022, 09:28 PM

"მხოლოდ პირუტყვი ივიწყებს წარსულს, არ ჰფიქრობს მომავალზე და მარტო აწმყოთია კმაყოფილი"

/აკაკი წერეთელი/

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Feb 15 2022, 07:09 PM

"წარსულშია აწმყოსა და მომავლის თესლი"

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Feb 20 2022, 02:12 PM

"გაატარე დაწყებული დღე ისე, რომ მან შეძლოს, გასტანოს შენი დღის დაღამებამდე და არა - მარადიულ ღამემდე"

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Feb 20 2022, 08:17 PM

"სასიამოვნოა აწმყო, მაგრამ იგი სიზმარია მომავალთან შედარებით"

/"სულიერი მარგალიტი"/

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Feb 21 2022, 12:43 PM

"არახილული იგი საუკუნო"... მარადიულობის წინაშე, როგორც ერთი წუთი, ასევე, ხანგრძლივი დრო. თანაბრად შეუმჩნეველია, რას წარმოადგენს დრო ნაკლულოვანებისა, როდესაც მას მოსდევს დრო სიკეთის მარადიული ფლობისა, წუთები ტანჯვისა, რომელიც მარადიული სიტკბოებისთვის გვამზადებს, სათნოებაში მოღვაწეობის წუთები, რომელსაც მარადიული მისაგებელი და დიდება ელის?"

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Feb 21 2022, 01:11 PM

"არ არსებობს დრო, როცა შეგვიძლია, რომ საფრთხე არად ჩავაგდოთ, იმიტომ, რომ ნებისმიერ წამს შესაძლებელია, როგორც ჩვენი ცხონება, ასევე - დაღუპვა!"

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Feb 21 2022, 08:56 PM

"კარგ ჩვეულებასაც და ცუდსაც დრო კვებავს, როგორც შეშა - ცეცხლს"

/წმ. პეტრე დამასკელი/

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Feb 27 2022, 10:29 PM

"ადამიანებს, რომლებიც ყურადღებით ეპყრობიან საკუთარ მოვალეობებს, არ ჰყოფნით საქმე დროისთვის, დრო კი - საქმისთვის!"

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Mar 1 2022, 10:00 PM

"დროის ყოველი ის წამი დაკარგულად ჩათვალე, როცა უფალზე არ გიფიქრია"

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Mar 6 2022, 01:14 PM

"ის საათები, როცა არ ფიქრობ ღმერთზე, და როცა გონებასა და გულში არანაირი კეთილზნეობრივი ფიქრი არ გიელვებს, შენთვის დაკარგულად ჩათვალე. დაფიქრდი, საყვარელო ქრისტიანო, რამდენი დრო დაგიკარგავს: ითხოვე უფლისგან პატიება წარსულისათვის და ამიერიდან კეთილგონიერად და ქრისტიანულად იცხოვრე".

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Mar 18 2022, 07:56 PM

"დრო დროთი, თორემ ჟამი ყოველთვის იწირვის"

/ვასილ ბარნოვი/

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Apr 6 2022, 03:00 PM

"რა მრავალია ახლაც ისეთი, ვისაც უნდა უმტკიცო იგივე, რასაც სენეკა ხშირად ეუბნებოდა თავის თანამედროვეთ: "დროის ერთ ნაწილს თქვენ სულელურად ატარებთ, უმეტეს ხანს არაფერს აკეთებთ, და თითქმის მთელ ცხოვრებას აკეთებთ იმას, რაც საჭირო არ არის!"

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Apr 8 2022, 10:29 PM

"ხანგრძლივია თუ არა ჩვენი ცხოვრება, რომლითაც მშვიდი მარადიულობა უნდა მოვიპოვოთ? ჩვენ კი მცონარებით უფრო ვამცირებთ ძვირფას დროს!"

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Apr 12 2022, 09:45 PM

"ადრე მხოლოდ ზრდასრული ადამიანები ამჩნევდნენ იმ ფაქტს, რომ წლებთან ერთად მათთვის დრო სწრაფად მიედინებოდა. ახლა ვითარება შეიცვალა - ბავშვები და მოზარდებიც ალაპარაკდნენ იმაზე, რომ მათ დრო არ ჰყოფნით"

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: May 3 2022, 08:42 PM

"ბრძენი მეფე სოლომონი წერდა: "ვერც სწრაფები იმარჯვებენ რბოლაში და ვერც ძლიერები - ბრძოლაში; არც ბრძენებს აქვთ საკვები და არც გაგების უნარის მქონეთ - სიმდიდრე; არც მცოდნეთ ეპყრობიან კეთილგანწყობით, რადგან ყველა ადამიანზე დრო და შემთხვევა მოქმედებს. კაცმა არ იცის თავისი დრო".

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: May 15 2022, 07:30 PM

"ღმერთში დრო არ არის!"

/მეუფე შიო (მუჯირი)/

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: May 18 2022, 09:32 PM

"მარადიულობასთან შედარებით ჩვენი ცხოვრება ერთი წუთია!"

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: May 25 2022, 08:53 PM

"ო, დრო, დრო! როგორი სწრაფი და ამასთან, რა არასაიმედო ხარ! ზარის ყოველი ჩამოკვრა, რომელიც შენს მდინარებას აუწყებს, განა ჩვენთან მოახლოებული მარადისობის მაცნე არაა?! დროისა და წლების შემცველმა თავისი მარჯვენით ამაოდ კი არ გვიანდერძა, გაგვეწმიდა ჩვენი საჭიროებანი და სურვილები არა უშორეს აწმყოს დღის საზღვრამდე, და ყოველგვარი სიკეთის მომნიჭებლისგან ჩვენთვის მხოლოდ არსობის პური გვეთხოვა!"

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: May 27 2022, 12:56 PM

"როგორ არ უნდა გავუფრთხილდეთ დროს, როდესაც უბრძნესი ჩანაფიქრი არ გვაძლევს ჩვენ ერთდროულად ორ წუთს, არამედ ახალს სხვანაირად არ აგზავნის, თუ ადრე მოცემულს არ წაგვართმევს; ყოველ წუთს კი, რომელიც ჩვენთვის ბოძებულს მოსდევს, თავისთან ინახავს, ჩვენ კი დაეჭვებულს გვტოვებს, მივითებთ კი მას?!"

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: May 28 2022, 05:39 PM

"უდიდეს ქმედებებს მუდამ მარადისობაზე ფიქრი წარმოშობდა: იგი შთააგონებდა მოწამეებს და მათ ყველაზე ულმობელი ტანჯვისადმიც კი უშიშარს ხდიდა; იგი ამწყვდევდა უდაბნოებში მოსაგრეებს და მიჰყავდა ისინი არაადამიანური თვითუარყოფის ღვაწლამდე; იგი აჩერებდა უკანონობის გზაზე მდგარ ფესვებგადგმულ ცოდვილსაც და ძალას ჰმატებდა მათ, ვაჟკაცობით შერკინებოდნენ თავინათ ვნებებ. მარადისობაზე განსჯას რა არ შეეძლო მოეწია ჩვენზე, დროდადრო რომ საკუთარი სულის ცხონებისათვის მოგვესმინა, შეგვძლებოდა მივნდობოდით მას ისე, როგორც საჭიროა?!"

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: May 28 2022, 06:09 PM

"წარმოიდგინეთ უკიდეგანო სივრცე: რა მნიშვნელობა ექნება მასში ერთ მტკაველს? ასევე, ჩვენი საუკუნეც არაა უმეტესი, ვიდრე - მტკაველი მარადისობის უკიდეგანო სივრცეში, მეფსალმუნის სიტყვებით: "ესერა ზომით ჰყვენ დღენი ჩემნი", - არაუმეტეს, ვიდრე ზღვაში წვეთი, როგორც მარცვალი - სილაში, ნაპირზე ან ზღვის ფსკერზე, - როგორც "არარაი" და ამასთან, უმეტესწილად, ჩვენ, უგუნურნი, მათ ყოველგვარი საზრუნავით ვზღუდავთ და მარადიულობაზე თითქმის არც ვფიქრობთ, თითქოს იგი ჩვენთვის არც არსებობს!"

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Jun 1 2022, 08:56 PM

"მარადისობა მუდამ და არასდროს არის, ანუ ყოველთვის იქნება და არასდროს დასრულდება!"

/წმ. ტიხონ ზადონელი/

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Jun 3 2022, 10:06 PM

"ვინც აწმყოს მეტისმეტ პატივს სცემს, ის ვერასდროს გახდება მომავალი სიკეთეების ხილვის ღირსი!"

/წმ. იოანე ოქროპირი/

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Jun 10 2022, 07:32 PM

"ნამდვილს დრო ვერაფერს აკლებს… ყალბი დროსთან ერთად მიდის!.."

/მამა პეტრე კვარაცხელია/

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Jun 10 2022, 08:04 PM

"ადამიანი ას წელსაც ვერ ცოცხლობს, ათასი წლისთვის კი ემზადება!"

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Jun 12 2022, 10:11 PM

"მომავლიდან ჩვენთვის არაფერია ცნობილი, გარდა - ერთ მთლიანი უცნობელობისა. ჩვენ მასზე მხოლოდ ის ვიცით, რომ არაფერი ვიცით!"

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Jun 13 2022, 09:51 PM

"კმა არს დღისა მის სიბოროტე თვისი" (საკმარისია ყოველი დღისთვის თავისი საზრუნავი), - თქვა უფალმა. ამაო და უსარგებლოა გაწუხებდეს ან გიხაროდეს ის, რაც ჯერ კიდევ მომავალშია, მაშინ, როდესაც იგი, შესაძლოა, საერთოდაც არ მოხდეს!"

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Jun 22 2022, 07:07 PM

"ისწავლე დროებითით ისე სარგებლობა, რომ ამან არაფრით შეგიშალოს ხელი მარადიულისადმი მისწრაფებაში"

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Jul 8 2022, 09:30 PM

"დროის სული სიცრუის სულია. იგი დღეს ერთს აქებს, ხვალ - მეორეს; ის დღეს დასცინის იმ კანონებსა და აზრებს, რომლებიც ხუთი წლის წინ მისაბაძად მიაჩნდათ, ხუთი წლის შემდეგ კი, თუ უფრო ადრე არა, უკვე იმას დასცინის, რომლითაც დღეს აღფრთოვანებულნი არიან!"

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Jul 10 2022, 12:06 PM

"როგორც აღტაცების წუთებში, როდესაც თავში ხმაურია, თვალებში ყველაფერი გაორებულია და თავბრუ გეხვევა, შეუძლებელია, რაიმეს დანახვა ან მოსმენა, და შესაბამისად - გაგება; ასევე, დროის სულის გავლენის ქვეშ ადამიანები ისეთივე თავბრუსხვევაში არიან და ისევე ნაკლებად ხედავენ და ესმით, როგორც - აღტაცების ჟამს"

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Aug 4 2022, 08:29 PM

"დრო მირბის, არადა, რა ძვირფასი და აუნაზღაურებელია ის ჩვენთვის!"

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Dec 13 2022, 09:34 PM

"დრო - ფრინველია, რომელიც ჭრელი ფრთებით გამკობს, მაგრამ ოდესღაც ის გაფრინდება და ფრთებსაც თან გაიყოლებს; და თუ შენი სული ზედმეტად მიეჯაჭვება მათ, მაშინ რაოდენ საზიზღარი შესახედავი იქნება ფრთებისგან განმოსილი მისი სიშიშვლე!"

/წმ. ნიკოლოზ სერბი/

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Dec 20 2022, 09:38 PM

"არა დრო, არამედ, ღმერთთან ერთობა უნდა იყოს განმსაზღვრელი შენი ცხოვრებისა. ხსნისათვის დროს კი თავად უფალი გიბოძებს:

ღმერთს მიენდე, დროს ნუ ითვლი,
რომ არ გახდე ღვთისთვის ტვირთი".

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Dec 22 2022, 09:25 PM

"შეეშვი წარსულს და იფიქრე მომავალზე:

თუ გინდა საქმე ააწყო
დაივიწყე წარსული
და დააფასე აწმყო".


პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Dec 24 2022, 01:24 PM

"გახსოვდეს, წარსული უკან დარჩება, მაგრამ ბევრს გასწავლის"

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Dec 24 2022, 03:20 PM

"გახსოვდეს დროის მოუხელთებლობა და შენი ცხოვრების გაფლანგვის ნება არ მისცე მას"

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Jan 29 2023, 08:39 PM

"ერთხელ თქვა [მომღერალმა თემურ წიკლაურმა] - წარსული არის ეტაპი, რომელმაც დღევანდელობამდე მომიყვანა. წარსულს ვუყურებ არა როგორც გულდასაწყვეტ პერიოდს, არამედ როგორც კოსმიურ აუცილებლობას, გამოცდილების, სწავლის, შემეცნების შესაძენად განკუთვნილ დროის მონაკვეთს. იქ, წარსულში, ღმერთმა სულიერი და ფიზიკური ზრდის შანსი გვიბოძა და ის აუცილებლად უნდა გამოვიყენოთო".

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Feb 4 2023, 02:19 PM

"ჩვენი მიწიერი არსებობა განპირობებულია დროითა და სივრცით. მაგრამ რა არის დრო? მრავალგვარად შეიძლება მისი განსაზღვრა: დრო არის შემოქმედთან ჩვენი შეხვედრის "ადგილი"; დრო არის ქმნილებასთან დაკავშირებით ღმერთის განზრახვის აქტუალიზაციის პროცესი: "მამა ჩემი აქამდე მოქმედებს და მეც ვმოქმედებ". შექმნა ჯერ კიდევ არ დასრულებულა: "...იარეთ, სანამ გინათებთ, რათა არ მოგიცვათ ბნელმა; ვინაიდან ბნელში მოარულმა არ იცის, საით მიდის. სანამ გინათებთ გწამდეთ ნათელი, რათა გახდეთ ძენი ნათლისა". ყოველი ჩვენგანისათვის გამოყოფილია ერთგვარი "თავის დრო". მოკლე, მაგრამ საკმარისი ცხონების მოსაპოვებლად. ღმერთის შემოქმედებითი იდეა შექმნაში. გოლგოთაზე მომაკვდავმა უფალმა თქვა: "აღსრულდა...". დადგება ისეთი დროც, როდესაც კვლავ ითქმება მსგავსი სიტყვა; ამის შესახებ აპოკალიფსში წერია: "და ანგელოზმა... თავისი ხელი აღაპყრო ზეცად, და დაიფიცა ცოცხალი უკუნითი უკუნისამდე..." რომ უკვე აღარ იქნება დრო".

/ღირსი სოფრონი (სახაროვი)/

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Feb 8 2023, 04:39 PM

"დრო დიდი წყალობაა. დროში შეიძლება კაცი ცხონდეს და შეიძლება წარწყმდეს. ადამიანი დაუღალავად უნდა მიისწრაფოდეს ღვთისაკენ და როცა უფალი ამას ხედავს, მაშინ იწყალებს ადამიანს და ყოველივეს აძლევს რაც მისთვის საჭიროა"

/ღირსი გაბრიელი, აღმსარებელი და სალოსი/


პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Feb 13 2023, 09:29 PM

"ღვთის საათი არასდროს ჩქარობს და არასდროს აგვიანებს, ის ყოველთვის დროულად მიდის..."

/ამბა დოროთე/

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Feb 17 2023, 09:45 PM

"აწმყო, არაგვის წყალივით
დღე და ღამ გამდინარეა"

/ვალერიან წიკლაური/

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Feb 27 2023, 08:49 PM

"გუშინდელი დღე გავიდა, ხვალინდელი დღე ჯერ არ დამდგარა... ნუ დაკარგავ დღევანდელ დღეს..."

/მონაზონი ვერონიკა/

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Mar 1 2023, 08:37 PM

"დღევანდელი დღე და მოვალეობები ჩვენია, შედეგი და მომავალი კი - ღვთისა..."

/მონაზონი ვერონიკა/

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Mar 25 2023, 09:44 PM

"ნივთები უნდა გააუბრალოოთ და დრო ამით მოიგოთ, თქვენ კი ამის მაგიერ - კარგავთ დროს"

/ღირსი პაისი ათონელი/

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Mar 29 2023, 05:05 PM

"აწმყოთი უნდა იცხოვროს მართლმადიდებელმა ქრისტიანმა და ხშირად უფრო მეტად დამდგარ წუთს ის მოაქვს, რასაც ნაკლებად ველით ან არ გვინდა"

/დეკ. დავით ციცქიშვილი/

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Apr 3 2023, 10:01 PM

"...გამოციებულ, გამობეტონებულ, სულგაცლილ დროში..."

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Apr 5 2023, 09:11 PM

"საჭიროა დრო, რათა წარიხოცოს ცოდვიანი შთაბეჭდილებები; საჭიროა დრო, რათა აღიბეჭდოთ სულიწმიდის შთაბეჭდილებებით; საჭიროა დრო, რათა ბიწისგან განვიწმინდოთ თავი; საჭიროა დრო, რათა შევიმოსოთ სათნოებების სამოსით, შევიმკოთ ღვთისთვის მოსაწონი თვისებებით, რომლებითაც შემკულია ზეცის ყველა მცხოვრები"

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Apr 24 2023, 01:51 PM

"უილიამ პენის თქმით:

დრო არის ის, რაც ჩვენ ყველაზე მეტად გვინდა, მაგრამ ცუდად ვიყენებთ მას"

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Apr 26 2023, 04:39 PM

"შოპენჰაუერს აქვს ნათქვამი: "საშუალო ადამიანი იმაზე ზრუნავს, როგორმე დრო მოკლას, ნიჭიერი კი - მის გამოყენებას ესწრაფვის". ამიტომ, ვეცადოთ, ეს საჩუქარი კი არ მოვკლათ და გავფანტოთ, არამედ სწორად დავგეგმოთ და მაქსიმალურად გამოვიყენოთ"

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Jun 28 2023, 01:58 PM

"პირადად ჩვენთვის, ამქვეყნად ღვთივბოძებულ დროში, უაღრესად მნიშვნელოვანია, რომ არც ერთი წუთი, არცერთი საათი, არცერთი დღე ფუჭად არ გავანიავოთ, ამაოებაში არ გავფლანგოთ (რადგან დრო ღვთისაგან, ასე ვთქვათ, დათვლით გვაქვს მოცემული) და, რაღა თქმა უნდა, ნეტარი მარადიულობის მოსაპოვებლად სასიკეთოდ მოვიხმაროთ"

/აკაკი მინდიაშვილი/

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Jun 29 2023, 10:40 AM

"რამდენი ადამიანი გაანადგურა, გააპარტახა და გასრისა დრომ!"

/აკაკი მინდიაშვილი/

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Jun 30 2023, 08:28 PM

"პავლე მოციქულის სიტყვები: გაუფრთხილდით დროს, რადგან ოხერნი არიან დღენი, ანუ სწრაფწარმავალნი არიან დღენი და იგივე პავლე მოციქული ამბობს: მე ყოველდღე ვკვდები"

/აკაკი მინდიაშვილი/

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Jul 9 2023, 09:55 PM

"დრო მართლაც სწრაფად გარბის. ეს ჩვენი ხანმოკლე მიწიერი ცხოვრება მომავალ, საუკუნო ცხოვრებასთან შედარებით, ზღვის ქვიშისოდენაა. რაღაც ცოტას ვფიქრობთ მარადიულზე და ცუდად ვემზადებით მისთვის, ძალიან გავმიწიერდით და ერთი სახმარის შესახებ ფიქრი დაგვავიწყდა"

/ღირსი იოანე ბალაამელი/

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Jul 20 2023, 11:18 AM

"თითოეული ჩვენთაგანისთვის მნიშვნელოვანია აწმყო, დრო - რომელიშიც ახლა ვართ, რომელსაც ახლა ვფლობთ. იმიტომ, რომ წამიც უკვე წარსულია და მას უკან ვერ დავაბრუნებთ. ამიტომ, ეს დრო ადამიანმა მაქსიმალურად უნდა გამოიყენოს კეთილი საქმეებისთვის, რომ აკეთოს სხვისთვისაც ყველაფერი ისე, როგორც საკუთარი თავისთვის. აი, ეს დრო და ჟამი არ უნდა იყოს უქმად დაკარგული"

/მიტროპოლიტი ილარიონი (ქიტიაშვილი)/

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Aug 6 2023, 05:47 PM

"საუკუნის წყევლა - სიჩქარე" - ეს ერთ-ერთი თანამედროვე პოეტის სიტყვებია. და მართლაც, ეს "აჩქარება" დღეს ყველას ძალიან ტანჯავს: ეშმაკი ერთი ფიქრიდან მეორისკენ გვდევნის, სურვილიდან სურვილისკენ, ერთი საქმიდან მეორისკენ - თითოეულის თავისებურად თავის ადგილზე"

/მღვდელმონაზონი კონსტანტინე (კოვალჩუკი)/

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Aug 15 2023, 05:32 PM

"და რა არის დრო? ერთი წამია, რომელმაც ახლა გაიელვა და აღარ არის! ახალი წუთი მოვიდა, ახალი წამი მოვიდა! როგორ უნდა გამოვიყენოთ დრო? ეს ნიშნავს, რომ ყოველ ამ ახალ წუთში, ახალ ჟამში, რომელიც შემოდის, ჩვენც უნდა განვახლდეთ. ეს არის მოწოდება, ეს ნიშნავს დროის სწორად გამოყენებას, რომ ჩვენ განვახლდეთ, მივუახლოვდეთ ღმერთს, მოვიხვეჭოთ მეტი სიყვარული ღვთისადმი, მოყვასისადმი! აი, ეს არის დროის სწორად გამოყენება!"

/მიტროპოლიტი შიო (მუჯირი)/


პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Oct 3 2023, 04:42 PM

"ერთ ღამეს დაშალა ანგელოზმა დროის კვანძი, რომლის ბოლოსაც კი ვერ მოვკარი თვალი და მასზე ერთმანეთის გვერდით ორი წერტილი მიჩვენა. "მათ შორის მანძილი, - მითხრა მან, - შენი სიცოცხლის ხანგრძლივობაა"

/წმ. ნიკოლოზ სერბი/

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Nov 8 2023, 04:59 PM

"ერთმა კაცმა მდინარის ნაპირზე ფერადი კენჭებით სავსე დიდი ჩანთა იპოვა. აიღო და დაიწყო მათ წყალში ჩაყრა, ესროდა თავს ზემოთ მფრინავ ჩიტებს, სადაც მოუხვდებოდა, იქ ისროდა. როცა მხოლოდ ორი-სამი კენჭი დარჩა, რომლის გადაგდებასაც აპირებდა, მეზობელს შეხვდა. მან დახედა კენჭებს და თქვა:

- საიდან მოიტანე ეს კენჭები? ისინი ძალიან ძვირია!

ეს რომ გაიგო კაცმა, სასოწარკვეთილი გაიქცა უმიზნოდ გადაყრილი კენჭების მოსაძებნად, მაგრამ უკვე ძნელი იყო მათი უკან რაიმეს დაბრუნება.

ეს არის ის, როგორც ჩვენ ვექცევით ჩვენი ცხოვრების დღეებს. ადამიანის ყოველი დღე, ყოველი კვირა, ყოველი თვე, ყოველი წელი არის საგანძური, რომელსაც წინდაუხედავად ვისვრით და რაც ერთხელ დავკარგეთ, მათი დაბრუნება უკვე შეუძლებელია"

/არქიმანდრიტი იუსტინე (პირვუ)/

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Nov 8 2023, 04:59 PM

"ერთმა კაცმა მდინარის ნაპირზე ფერადი კენჭებით სავსე დიდი ჩანთა იპოვა. აიღო და დაიწყო მათ წყალში ჩაყრა, ესროდა თავს ზემოთ მფრინავ ჩიტებს, სადაც მოუხვდებოდა, იქ ისროდა. როცა მხოლოდ ორი-სამი კენჭი დარჩა, რომლის გადაგდებასაც აპირებდა, მეზობელს შეხვდა. მან დახედა კენჭებს და თქვა:

- საიდან მოიტანე ეს კენჭები? ისინი ძალიან ძვირია!

ეს რომ გაიგო კაცმა, სასოწარკვეთილი გაიქცა უმიზნოდ გადაყრილი კენჭების მოსაძებნად, მაგრამ უკვე ძნელი იყო მათი უკან რაიმეს დაბრუნება.

ეს არის ის, როგორც ჩვენ ვექცევით ჩვენი ცხოვრების დღეებს. ადამიანის ყოველი დღე, ყოველი კვირა, ყოველი თვე, ყოველი წელი არის საგანძური, რომელსაც წინდაუხედავად ვისვრით და რაც ერთხელ დავკარგეთ, მათი დაბრუნება უკვე შეუძლებელია"

/არქიმანდრიტი იუსტინე (პირვუ)/

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Dec 17 2023, 08:47 PM

"დროისა და სივრცის უღელში შებმული ადამიანი მიათრევს სამყაროს. საით, რომელ კლდეზე, რომელ ზედროითსა და ზესივრცობრივ მყინვარზე აიტანს? ადამიანები, ტომები, ერები, თაობები ერთმანეთის მიყოლებით ერთნაირად შებმულან დროისა და სივრცის ერთსა და იმავე უღელში. მათ დღედაღამ რაღაც უხილავი ძალა მიერეკება. ისინი მძიმე ჭაპანს ეწევიან, ეწევიან და ბორძიკობენ, კვლავ ეწევიან და ბორძიკობენ, ეცემიან და იღუპებიან. რისთვის? ვინ დაადგა მათ ეს უღელი, რომლიდანაც არასდროს არავინ გამოიხსნის? ჰოი, დროვ! დროის საიდუმლო გამიმხილე, დრო - ეს მწარე ტვირთია. სივრცე? - ის სევდიანი ტყუპისცალია დროისა.

არაფერია ისე ტრაგიკული, ისე მწარე, როგორც დროისა და სივრცის უღელში შებმული კაცთა მოდგმა. ის ეწევა დროს, მაგრამ მისი არც ბუნება უწყის, არც აზრი და არც მიზანი. უმიზნო უაზროს ჰყავს დატყვევებული, უმიზნობა უაზრობას ეპაექრება და ამ შეჯიბრში მუდამ ტრაგიკულობა იმარჯვებს"

/წმ. იუსტინე პოპოვიჩი/

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Dec 20 2023, 05:50 PM

"ის, ვინც დროში შედის, მარადისობის წინკარში შედის"

/წმ. იუსტინე პოპოვიჩი/

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Feb 14 2024, 08:57 PM

დრო დაჩქარებულია - მზის ციკლი ჩქარდება ორჯერადი წინსწრებით

"საყოველთაოდ ცნობილია, რომ ბოლო ჟამს უფალი შეამოკლებს დღეებს. ჩვენს დროში ბევრმა ადამიანმა შეამჩნია, რომ დროს რაღაც უცნაური დაემართა. დღეები მიქრიან, როგორც საათები, კვირები, როგორც დღეები და წლები, როგორც თვეები.

დროის დინების სიჩქარე იმგვარია, რომ ადამიანი სულ უფრო ცოტა რამის გაკეთებას ასწრებს. თითქოს დღე ეს-ესაა დაიწყო, ვერ ასწრებ უკან მოხედვას და უკვე ღამეა ფანჯრებს მიღმა. და რაც მნიშვნელოვანია - თუკი ადრე მხოლოდ ასაკოვანი ადამიანები ამჩნევდნენ, რომ წლებთან ერთად დრო სულ უფრო ჩქარა მიქრის, ამჟამად ამას უკვე მოზარდებიც ამჩნევენ და ბავშვებიც წუწუნებენ დროის უკმარისობის გამო.

აი, რას ამბბობენ დროის დაჩქარების შესახებ ათონელი ბერები - ღამისთევის ლოცვაზე მათ შეამჩნიეს ასეთი უცნაურობა: უძველესი დროიდან მათ აქვთ გარკვეული ლოცვითი კანონი და განსაზღვრული დროის განმავლობაში ისინი კითხულობდნენ ლოცვების გარკვეულ რაოდენობას; ეს ხდებოდა ყოველდღიურად, მკაცრად საათების მიხედვით.

უწინ ბერები ასწრებდნენ ღამის განმავლობაში ამ კანონის აღსრულებას და დილის მსახურებამდე მათ რჩებოდათ დრო, რომ დაესვენათ. ამჟამად კი ისინი დილის ლოცვამდე ღამის კანონის წაკითხვას ვეღარ ასწრებენ, არადა ლოცვები ზუსტად იმდენივეა. უკვე საუბარი აღარაა დასვენებაზე.

არანაკლებ საინტერესო აღმოჩენა გააკეთეს იერუსალიმელმა ბერებმაც, რომლებიც წმიდა მთაზე მსახურობენ. როგორც აღმოჩნდა, უკვე რამდენიმე წელია უფლის საფლავთან არსებული დიდი კანდელები იწვის უფრო დიდხანს, ვიდრე ადრე.

უწინ კანდელებში ზეთს ამატებდნენ ერთი და იგივე დროს, აღდგომის წინ. წლის განმავლობაში ის სრულებით იწვოდა. მაგრამ ამჟამად, უკვე მერამდენედ, აღდგომის წინ კანდელში რჩება კიდევ დიდი რაოდენობით ზეთი. როგორც ჩანს, დრო ასწრებს წვის ფიზიკურ კანონებსაც.

უწინდელი წყაროები ადასტურებს, რომ რეალური და არა კალენდარული ხანგრძლივობით, თუკი ეტალონად ავიღებთ ძველ, საუკუნეების განმავლობაში უცვალებელ დროს, ამჟამად 24 საათი დასულია 18 საათზე. გამოდის, ყოველ დღიურად ჩვენ გვაქვს 6 საათიანი დროის დეფიციტი და სწორედ ამიტომ ჩვენ მუდმივად არ გვყოფნის დრო - დღეები მიქრის დაჩქარებული რეჟიმით. განსაკუთრებულად იგრძონოდა დღე-ღამის შემოკლება XX-XXI საუკუნეების მიჯნაზე.

როგორც ჩანს, მზე ასევე განიცდის დროის დაჩქარების ეფექტს, რომელიც გარკვეული ხანია, შეიმჩნევა დედამიწაზე: მონასტერში სანთლები ვერ ასწრებს ჩაწვას, ბერები ვერ ასწრებენ ოდითგან დადგენილი ლოცვის კანონის აღსრულებას, ადამიანები წუწუნებენ, რომ ერთმა საათმა თვალის დახამხამებაში გაიარა და ა.შ.

სხვა სიტყვებით რომ ვთქვათ, აპოკალიფსი აღესრულება და მასში ჩართულია არა მხოლოდ დედამიწა, არამედ მთელი მზის სისტემა ან სრულიად სამყარო. თუკი დედამიწაზე ტექნოლოგიურმა განვითარებამ გამოიწვია კატაკლიზმები და კატასტროფები, მზეზე მას გავლენის მოხდენა არანაირად არ შეეძლო. როგორც ჩანს, დროის ეს დაჩქარება - აპოკალიფსური პროცესია, რომელზედაც საუბარი იყო წინასწარმეტყველებებში".

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: დღეს, 08:57 PM

"შეუძლებელია დროის გამოცანის გამოცნობა, მაგრამ ძველი ბერძნები ცდილობდნენ სიმბოლოთა და ალეგორიათა მეშვეობით როგორღაც ამოეცნოთ იგი და ერთგვარად ხელშესახები გაეხადათ. დროის ერთ-ერთი ასეთი სახეა კრონოსი, მძვინვარე და დაუნდობელი, საკუთარი შვილების შთანმთქმელი ღვთაება. დრო დღეებსა და ღამეებს შობს: დღეებს - ვითარცა ძეებს, ღამეებს - ვითარცა ასულებს და იმავწუთს უკლებლივ შთანთქავს. საუკუნეები და ათასწლეულები გაუმაძღარი დროის სტომაქში ქრებიან"

/არქიმანდრიტი რაფაელი (კარელინი)/

უზრუნველყოფა Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)