 მათეს 28:19, ამ მუხლის ღრმა გამოკვლევა... |
სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
  |
| mevar |
 Oct 24 2009, 08:14 AM
პოსტი
#21
|
|
Member  ჯგუფი: Members პოსტები: 159 რეგისტრ.: 27-April 09 წევრი № 6,900  |
ციტატა თემა სხვა საკითხს ეხება. ხოდა ნუ დაცილდებით ამ საკითხს. -------------------- მოკრძალებით შევნიშნავ, რომ ასეთ ღრმა და არასწორხაზოვან თემაზე მსჯელობა აფართოებს თემას და საკითხის ცენტრიდან ახდენს გარშემოწერას. თუმცა ამის შემდეგ უკეთ გამოჩნდება ცენტრი,ანუ ძირთადი საკითხი. ამიტომ გთხოვთ ნუ აღიქვამთ ამ პოსტებს როგორც გაოფებას, რადგან ამ გარკვეული გასვლების შემდეგ სწორედ ძირითად საკითხს შემოვუბრუნდებით. ჩვენ ხომ ვსაუბრობთ  ციტატა კარგით, რადგან ძალიან ჩახლართეთ ის პირველი ნაწილი, მაშინ ვიტყვი, რომ მთავარია არა ოფიციალური სარწმუნოება რაშიც ადამიანი მოიაზრებს თავს, არამედ მისი პირადი დამოკიდებულება... არ ჩავხლართე. უბრალოდ თქვენ ვერ გაიგეთ, რადგან სწორედ ეგ განვმარტე, რასაც ახლა თქვენ ამბობთ. მიზანი რა არის? მიზანია ჭეშმარიტებაში ყოფნა. ასე არაა?თქვენს ნათქვამში არის წინააღმდეგობა. აი, ვთქვათ, ადამიანი თავის მოიაზრებს ოფიციალურ სარწმუნოებაში და ესაა მისი პირადი დამოკიდებულება იმ ეტაპზე. მაგრამ ის არაა ჭეშმარიტი.აბა რას იტყვით ამაზე?ხოლო მე ზემოთ სწორედ ის განგიმარტეთ, რომ არც ოფიციალური სარწმუნოება და არც ადამიანის პირადი დამოკიდებულება არაა მთავარი და ჭეშმარიტი, არამედ მთავარია, თუ ადამიანიცა და ისიც, რაშიც ეს ადამიანი თავს მოიაზრებს- რამდენადაა საკუთრივ თავის არსში ჭეშმარიტების მომცველი. რამდენად ატარებს თავის თავში ჭეშმარიტებას. აი ეს ვთქვი მე ზემოთ იმ "ჩახლართულში". ამ აზრის არ დათანახმება არის უგუნურება, მაგრამ ეს უგუნურება მეტყველებს იმას, რომ ადამიანი ვერ ფლობს ნებას.რომ ადამიანი ვერაა და არაა თავისუფალი ჯერ. -------------------- ჭეშმარიტი ქრისტიანი არის მხოლოდ ის, ვისაც ესმის თუ რას ნიშნავს:" გაასწორეთ,შეცვალეთ თქვენი სამშვინველის წყობა, რათა ზეციურ სასუფეველს მიეცეს შემოღწევის საშუალება თქვენს მეობაში."
"ჩემს შემდეგ მომავალი მოგნათლავთ სულისწმიდით და ცეცხლით" მათე 3,11.ლუკა 3,16. "რადგან ჩვენი ღმერთი -მჭამელი ცეცხლია" პავლე. ებრ.12,29 |
   |
 
|
| mevar |
Oct 24 2009, 08:57 AM
პოსტი
#22
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 159 რეგისტრ.: 27-April 09 წევრი № 6,900 |
ციტატა ქმნილებაში ვგულისხმობ იმას, რომ ვიღაცამ შექმნა იგი... ქრისტეს შემთხვევაში, საუბარია მამაზე ცხადია, რომ მამამ შექმნა ძე... ანუ ღმერთმა შექმნა იესო. ზუსტად ამას გადმოცემს აზრი: "იყო დრო როცა იესო არ არსებობდა." - არის ეს მართალი? მოდით, ჯერ დავაზუსტოთ ერთი რამ: თქვენ ამბობთ- "მამამ შექმნა იესო." ეს არის არასწორი. მამის ქმნადობა არის ძე, რომელსაც ჩვენ, ადამიანები ქრისტეს ვუწოდებთ. რაც შეეხება იესოს, ის არის ადამიანური ინდივიდუალობა, რომელმაც ქრისტე მიიღო თავის თავში. ეს რომ ასეა, ამას ვკითხულობთ მათეს სახარების პირველ თავში. მათე გვეუბნება, რომ მთელი მოდგმა (ის, მოდგმა, რომელშიც ქრისტე მოვლინდა) შემდეგნაირად ნაწილდება 14-14 ად- 1.აბრაამიდან -დავითამდე-14 მოდგმა (და მათე ჩამოთვლის ამ 14-ს სახელობითად) 2.დავითიდან-ბაბილონში გადასახლებამდე-14 მოდგმა(და ასევე ჩამოთვლის 14-ს 3.ბაბილონიდან ქრისტემდე -14 მოდგმა - და აი აქ, ყურადღებით წაიკითხეთ მათე 1.12- მათე ჩამოთვლის არა თოთხმეტს, არამედ ცამეტს რატომ? რა ხდება? არადა მათე ამბობს თოთხმეტიო. და თოთხმეტ-თოთხმეტი 3ჯერო. ვინ იტყვის იმას, რომ მახარებელმა 14მდე თვლა არ იცოდა? მაგრამ საქმე გახლავთ შემდეგში: სწორედაც 14-ია, რადგან მახარებელი გარკვევით წერს ცალ-ცალკე - იესო, რომელიც არის ქრისტე (მათე 1.16) ანუ- თუ ჩვენ იმ შეცდომით, რა შეცდომაც დღეს გავრცელებულია, იესოს და ქრისტეს ერთ ინდივიდუალობად მივიჩნევთ და დავსახავთ, მაშინ ცამეტი გამოდის ჩამონათვალში, ხოლო თუ სავსებით ჭეშმარიტი გაგება გვაქვს იმისა რომ იესო არის ინდივიდუალობა, რომელმაც მიიღო თავის არსებაში უფალი ქრისტე, მაშინ ყველაფერი თავის ადგილზე დგება და სახეზეა ორი - იესო ქრისტე, და შესაბამისად უკვე 14-ს ვღებულობთ ჩამონათვალში და არა 13-ს, როცა შეცდომით იესოსა და ქრისტეს ვაიგივებდით და ერთ ინდივიდუალობად მივიჩნევდით შეცდომით. ეს რომ ასეა, სხვა მრავალი ადგილის მოყვანა შეიძლება ოთხთავიდანაც და პავლე მოციქულის ეპისტოლედანაც. თუ სურვილი გექნებათ დავდებ ამონარიდს. ასე, რომ აქ ჩვენ გავასწორეთ აზრი- მამის თვითქმნადობა გახლავთ ძე. ქრისტე. მამის შემოქმედება (დაუკვირდით ამ სიტყვას -შემოქმედება თავის თავისკენ მიმართულ და მიმხრობილ ქმედებას აღნიშნავს) არის სიცოცხლე. ხოლო სიცოცხლე არის სიცოცხლის ყველანაირი ფორმის სუბსტანცია, ანუ ყველაფერ დანარჩენის შემოქმედი. ახლა, რაც შეეხება აზრს -"იყო დრო როცა იესო არ ასებობდა":) მე თქვენ გეკითხებით და დააკონკრეტეთ თუ შეიძლება- "არ არსებობდა"- სად? რადგან სამყარო, არსებობა და არსი, არ გახლავს ერთ, ორ და რამდენიმე განზომილებიანი რეალობა. რეალობანი არის მირიადი ოდენობის და თუ სადღაც რაღაც არ არის ეს იმას არ ნიშნავს რომ ის არ არის სხვაგან სხვა სახით. და საერთოდ სიტყვა-"არ არსებობა" არის შეფარდებითი, და იმას გულისხმობს, რომ რაღაც იმ დროს და იქ, იმ ადგილას არ არის. ეს სიტყვა და აზრი იქვე გამოთქვამს არსებობას და რაობას - "არ არსებობს", "არა რა".ანუ იქვე ადასტურებს არსებობის აუცილებლობას. თუ რაიმე არ არსებობს, ეს სწორედ არარსებობაა  რადგან ის აბსოლუტური სახით არაა, არამედ სწორედ ასეთი -შეფარდებითი, და კონკრეტულ მოცემულობაში არ მყოფობას მიუთითებს.ასე, რომ იესო იყო, როგორც პირველადამის დაუცემელი ძე აბელი. მის მიერ შეწირული კრავით სულიერი სამყაროს წიაღში დარჩენილი კაცობრიობის დაუცემელი წილი,რომლის შობაზეც ლუკა მახარებელი მოგვითხრობს. ეს რაც შეეხებოდაპირველ კითხვას. მომიტევეთ, მაგრამ საკითხია თავისთავად ძალიან მასშტაბური და 2წინადადებიან პოსტში ვერ თავსდება. -------------------- ჭეშმარიტი ქრისტიანი არის მხოლოდ ის, ვისაც ესმის თუ რას ნიშნავს:" გაასწორეთ,შეცვალეთ თქვენი სამშვინველის წყობა, რათა ზეციურ სასუფეველს მიეცეს შემოღწევის საშუალება თქვენს მეობაში."
"ჩემს შემდეგ მომავალი მოგნათლავთ სულისწმიდით და ცეცხლით" მათე 3,11.ლუკა 3,16. "რადგან ჩვენი ღმერთი -მჭამელი ცეცხლია" პავლე. ებრ.12,29 |
|
|
|
| agmsarebeli |
Oct 24 2009, 10:30 AM
პოსტი
#23
|
 Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,206 რეგისტრ.: 14-May 07 წევრი № 1,910 |
QUOTE(mevar @ Oct 24 2009, 07:57 AM)  რაც შეეხება იესოს, ის არის ადამიანური ინდივიდუალობა, რომელმაც ქრისტე მიიღო თავის თავში. ასე ნუ იტყვი: ,,ადამიანური ინდივიდულურობა" ვინმეს არ ეგონოს, რომ ქრისტემ ადამიანური პიროვნება მიიღო..ანუ ადამიანური ინდივიდიც იყო. დაკიდევ კარგი იქნება სახარბის ტექსტთან ერთად მათ კომენტარებსაც თუ გავეცნობით. QUOTE(Otherguy @ Oct 20 2009, 04:31 PM) რა ვქნათ, კვიპრიანეს მეტი ვერაფერი ამტკიცებს მანდ I იონე 5:7,8-ში რომ ჩამატებული არაა... არ კმარა კვიპრიანე? თუ სიმრავლე სიმართლის გარანტია ყოველთვის? დაკიდევ დიონისე არეოპაგელის შრომები ვინმეს გაქვთ წაკითხული, კერძოდ:,,საეკლესიო მღვდელმთავრობისათვის"? |
|
|
|
| mevar |
Oct 24 2009, 04:11 PM
პოსტი
#24
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 159 რეგისტრ.: 27-April 09 წევრი № 6,900 |
ციტატა ასე ნუ იტყვი: ,,ადამიანური ინდივიდულურობა"ვინმეს არ ეგონოს, რომ ქრისტემ ადამიანური პიროვნება მიიღო..ანუ ადამიანური ინდივიდიც იყო. მეგობარო, თქვენ სრულიად ვერ გაგიგიათ ჩემი ნათქვამი. ადამიანური ინდივიდუალობა(დაუცემელი) გახლდათ იესო, და არა ქრისტე. ზემოთ უკვე ვთქვი, რომ ადამიანური ინდივიდუალობა იესოა, რომელმაც თავის თავში მიიღო მისი ქრისტე. ანუ "ქრისტემ კი არ მიიღო ადამიანური პიროვნება"-როგორც თქვენ ამბობთ. მეგობარო... კომენტარების კეთება მას შემდეგ დაიწყო, რაც პირდაპირი რწმუნებულება დაიბინდა. ხოლო მოციქულებს ჰქონდათ ეს პირდაპირი რწმუნებულება. და ვისაც ეს პირდაპირი რწმუნებულება ჰქონდა და აქვს, ის კომენტარს კი არ გასცემს, არამედ -რწმუნებულებაში ყოფნას აძლევს. სწორედ ამას აკეთებდნენ უფლის მოწაფეები, მოციქულები, პავლე მოციქული და სხვ. ანუ, რას აკეთებდნენ?-ამის შესახებ პირდაპირ და არა ერთ ადგილას ამბობს მოციქული პავლე, რომ მან "ხელები დაასხა" უამრავ ადამიანს.თუ მოითხოვთ, მოგართმევთ ამონარიდს.ეს რას ნიშნავს? ეს ნიშნავს იმას, რომ მოციქულ პავლეს და ყველა მოციქულს (და სწორედ ამის მოციქულები იყვნენ და ამას მოციქულობდნენ), სწორი მეთოდით და გზებით პირდაპირ რწმუნებულებაში, ანუ პირდაპირ ხილვაში შეჰყავდათ ადამიანები. ისინი ადამიანებს უხსნიდნენ ნათლის და ჭეშმარიტების ხილვის უნარს. უფლის ხილვის უნარს. აი ამას ჰქვია ხელები დაასხა, და ხელდასხმა საერთოდ ამას ჰქვია. სწორედ ეს არის რწმუნებულება, ანუ იგივე -რწმენა. ხოლო დღეს რწმენა ესმით როგორც თეორიულად რისიმე დაჯერება და უაპელაციოდ მიღება. თეორიული აღიარება. მასინ, როცა ნამდვილი რწმენა და რწმუნებულება ნიშნავს -პირადად, საკუთრივ ხილვას სულიერი იერარქიების სამყაროსი და თავად უფლისა. საკუთარი სულიერ-ღვთაებრივი არსებისა.მაგრამ ვის ხელეწიფება ეს დღეს? ვინ აძლევს დღეს ადამიანებს არა თეორიულ არამედ წმინდად ქრისტიანულ რწმუნებულებას, ანუ ხელდასხმას? მე არ ვუპასუხებ. პასუხი თავადაც მოგეხსენებათ. ვინც თავად არაა ხელდასხმული და პირადად არ იმყოფება იმის რწმუნებულებაში რაც ზემოთ ვთქვი, ცხადია ვერავის ვერ მისცემს და ვერ დააყენებს ჭეშმარიტების პირადად ზიარების და პირადი რწმუნებულების გზაზე. ანუ რწმენის გზაზე. ამიტომ, დაე ნურავინ დემაგოგობს და ბუტაფორიას ნუ ასაღებს ცოცხალ და ცხოველმყოფელ არსად. მოდერნიზებულ ფარისევლობასთან გვაქვს დღეს საქმე ნებისმიერ ინსტიტუციონალურ აღმსარებლობაში. ხოლო სექტებზე და ათასი ჯურის უგვან "მოწმეობაზე"საუბარიც არაა. -------------------- ჭეშმარიტი ქრისტიანი არის მხოლოდ ის, ვისაც ესმის თუ რას ნიშნავს:" გაასწორეთ,შეცვალეთ თქვენი სამშვინველის წყობა, რათა ზეციურ სასუფეველს მიეცეს შემოღწევის საშუალება თქვენს მეობაში."
"ჩემს შემდეგ მომავალი მოგნათლავთ სულისწმიდით და ცეცხლით" მათე 3,11.ლუკა 3,16. "რადგან ჩვენი ღმერთი -მჭამელი ცეცხლია" პავლე. ებრ.12,29 |
|
|
|
| Otherguy |
Oct 24 2009, 08:10 PM
პოსტი
#25
|
 Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,802 რეგისტრ.: 25-February 09 მდებარ.: Sorrow Hill წევრი № 6,554 |
ციტატა(agmsarebeli @ Oct 24 2009, 10:30 AM) დაკიდევ დიონისე არეოპაგელის შრომები ვინმეს გაქვთ წაკითხული, კერძოდ:,,საეკლესიო მღვდელმთავრობისათვის"? სალამი, ეხლა შენ გამოგეხმაურები, და "მე ვარ"-ს ცოტა მოგვიანებით. კვიპრიანე არაა საკმარისი ნამდვილად. მათეს 28:19, რომელზეც არის ეს თემა, V საუკუნემდე არ გვხვდება არსად, მხოლოდ V საუკუნის დროინდელ მანუსკრიპტებში... მე რომ გითხრა, რომ ევსები კეისარიელი მას ბევრჯერ ციტირებს თავის წიგნში და მუდამ ასე: "და უთხრა იესომ მათ, რომ მოენათლათ მისი სახელით!" (კათოლიკებმა აღიარეს ეხლა, სამების მიხედვით ნათლობა ჩვენი ჩამატებულია ბიბლიაშიო...) თქვენ მეტყვით- მარტო ევსებით ხომ არ განვსჯითო, ჰოდა მეც გეუბნებით, მარტო კვიპრიანეთი ხომ არ განვსჯით მეთქი. აშკარაა, რომ არც ერთ სხვა ეკლესიის მამას ნახსენებიც არ აქვს ეგ... წმინდა ათანასე და ყველანი ვინც არიანელებს ეკამათებოდნენ, ისინიც დუმმან ამაზე... წმინდა იერონიმეს ვულგატა - არ შეიცავს მაგას და არც სხვა მაგ დროინდელი ბერძნული მანუსკრიპტები... ჯერჯერობIთ ამით შემოვიფარგლები, ხოლო "მე ვარ"-ს გავცემ პასუხს ცოტა მოგვიანებით. -------------------- 43. ვინაიდან არ არის ვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს უვარგისი ნაყოფი, და არც უვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს ვარგისი ნაყოფი.
44. რადგანაც ყოველი ხე თავისი ნაყოფით იცნობა... 46. რად მეუბნებით: უფალო, უფალო! და ჩემს ნათქვამს კი არ ასრულებთ? |
|
|
|
| agmsarebeli |
Oct 24 2009, 10:57 PM
პოსტი
#26
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,206 რეგისტრ.: 14-May 07 წევრი № 1,910 |
QUOTE(mevar @ Oct 24 2009, 03:11 PM) მეგობარო, თქვენ სრულიად ვერ გაგიგიათ ჩემი ნათქვამი. ადამიანური ინდივიდუალობა(დაუცემელი) გახლდათ იესო, და არა ქრისტე. ზემოთ უკვე ვთქვი, რომ ადამიანური ინდივიდუალობა იესოა, რომელმაც თავის თავში მიიღო მისი ქრისტე. ანუ "ქრისტემ კი არ მიიღო ადამიანური პიროვნება"-როგორც თქვენ ამბობთ. მეგობარო... კომენტარების კეთება მას შემდეგ დაიწყო, რაც პირდაპირი რწმუნებულება დაიბინდა. ხოლო მოციქულებს ჰქონდათ ეს პირდაპირი რწმუნებულება. და ვისაც ეს პირდაპირი რწმუნებულება ჰქონდა და აქვს, ის კომენტარს კი არ გასცემს, არამედ -რწმუნებულებაში ყოფნას აძლევს. სწორედ ამას აკეთებდნენ უფლის მოწაფეები, მოციქულები, პავლე მოციქული და სხვ. ანუ, რას აკეთებდნენ?-ამის შესახებ პირდაპირ და არა ერთ ადგილას ამბობს მოციქული პავლე, რომ მან "ხელები დაასხა" უამრავ ადამიანს.თუ მოითხოვთ, მოგართმევთ ამონარიდს.ეს რას ნიშნავს? ეს ნიშნავს იმას, რომ მოციქულ პავლეს და ყველა მოციქულს (და სწორედ ამის მოციქულები იყვნენ და ამას მოციქულობდნენ), სწორი მეთოდით და გზებით პირდაპირ რწმუნებულებაში, ანუ პირდაპირ ხილვაში შეჰყავდათ ადამიანები. ისინი ადამიანებს უხსნიდნენ ნათლის და ჭეშმარიტების ხილვის უნარს. უფლის ხილვის უნარს. აი ამას ჰქვია ხელები დაასხა, და ხელდასხმა საერთოდ ამას ჰქვია. სწორედ ეს არის რწმუნებულება, ანუ იგივე -რწმენა. ხოლო დღეს რწმენა ესმით როგორც თეორიულად რისიმე დაჯერება და უაპელაციოდ მიღება. თეორიული აღიარება. მასინ, როცა ნამდვილი რწმენა და რწმუნებულება ნიშნავს -პირადად, საკუთრივ ხილვას სულიერი იერარქიების სამყაროსი და თავად უფლისა. საკუთარი სულიერ-ღვთაებრივი არსებისა.მაგრამ ვის ხელეწიფება ეს დღეს? ვინ აძლევს დღეს ადამიანებს არა თეორიულ არამედ წმინდად ქრისტიანულ რწმუნებულებას, ანუ ხელდასხმას? მე არ ვუპასუხებ. პასუხი თავადაც მოგეხსენებათ. ვინც თავად არაა ხელდასხმული და პირადად არ იმყოფება იმის რწმუნებულებაში რაც ზემოთ ვთქვი, ცხადია ვერავის ვერ მისცემს და ვერ დააყენებს ჭეშმარიტების პირადად ზიარების და პირადი რწმუნებულების გზაზე. ანუ რწმენის გზაზე. ამიტომ, დაე ნურავინ დემაგოგობს და ბუტაფორიას ნუ ასაღებს ცოცხალ და ცხოველმყოფელ არსად. მოდერნიზებულ ფარისევლობასთან გვაქვს დღეს საქმე ნებისმიერ ინსტიტუციონალურ აღმსარებლობაში. ხოლო სექტებზე და ათასი ჯურის უგვან "მოწმეობაზე"საუბარიც არაა. ნება მიოძეთ გითხრათ, რომ ინდივიდი და პირონება ერთია და ქრისტესთან მიმართებაში არ შეიძლება ითქვას, რომ ის კაცობრივი ინდივიდი იყო QUOTE(Otherguy @ Oct 24 2009, 07:10 PM) სალამი, ეხლა შენ გამოგეხმაურები, და "მე ვარ"-ს ცოტა მოგვიანებით. კვიპრიანე არაა საკმარისი ნამდვილად. მათეს 28:19, რომელზეც არის ეს თემა, V საუკუნემდე არ გვხვდება არსად, მხოლოდ V საუკუნის დროინდელ მანუსკრიპტებში... მე რომ გითხრა, რომ ევსები კეისარიელი მას ბევრჯერ ციტირებს თავის წიგნში და მუდამ ასე: "და უთხრა იესომ მათ, რომ მოენათლათ მისი სახელით!" (კათოლიკებმა აღიარეს ეხლა, სამების მიხედვით ნათლობა ჩვენი ჩამატებულია ბიბლიაშიო...) თქვენ მეტყვით- მარტო ევსებით ხომ არ განვსჯითო, ჰოდა მეც გეუბნებით, მარტო კვიპრიანეთი ხომ არ განვსჯით მეთქი. აშკარაა, რომ არც ერთ სხვა ეკლესიის მამას ნახსენებიც არ აქვს ეგ... წმინდა ათანასე და ყველანი ვინც არიანელებს ეკამათებოდნენ, ისინიც დუმმან ამაზე... წმინდა იერონიმეს ვულგატა - არ შეიცავს მაგას და არც სხვა მაგ დროინდელი ბერძნული მანუსკრიპტები... ჯერჯერობIთ ამით შემოვიფარგლები, ხოლო "მე ვარ"-ს გავცემ პასუხს ცოტა მოგვიანებით. შენთვის თუ არაფერს ნიშნავს კვიპრიანე ეკლეესიისთვის ნიშნავს! გაიხსნე მაქსიმე აღმსარებელი და გააცნობიერებ ერთI კაცის სიმართლის ძალას. მე დიონისეზეც გკითხე, რომელიც I საუკუნის მოღვაწეა |
|
|
|
| Otherguy |
Oct 26 2009, 10:11 PM
პოსტი
#27
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,802 რეგისტრ.: 25-February 09 მდებარ.: Sorrow Hill წევრი № 6,554 |
ციტატა(agmsarebeli @ Oct 24 2009, 10:57 PM) შენთვის თუ არაფერს ნიშნავს კვიპრიანე ეკლეესიისთვის ნიშნავს! გაიხსნე მაქსიმე აღმსარებელი და გააცნობიერებ ერთI კაცის სიმართლის ძალას. მე დიონისეზეც გკითხე, რომელიც I საუკუნის მოღვაწეა მაპატიე მაგრამ მაგას ბღაუჭი ქვია... როცა არც ერთი არ ციტირებს მას IV საუკუნის ბოლომდე, და ამასთან ერთად არც ერთი უძველესი მანუსკრიპტი მას არ შეიცავს, ერთ კაცს ვენდოთ? კარგი გადავხედო ამ კვიპრიანეს რა უწერია ასეთი; აჰაა, ესეგი იგი ციტირებს ძალიან ბუნდოვნად De catholicae ecclesiae unitate 6-ში აი ასე: “The Lord says, ‘I and the Father are one’; and again it is written of the Father, and of the Son, and of the Holy Spirit, ‘And these three are one.’” ხედავ? ბრჭყალებში რაცაა ჩასმული ის გავალურჯე, ხედავ რა არის ციტირებული? რატომ არაა ბრჭყალებში ჩასმული ის რომ ეგ "ეს სამნი ერთნი არიან" არის ციტირებული "მამაი, ძეი და სულიწმინდაი" - ამათზე? ნუ ციტირებული მხოლოდ ის "ეს სამნ ერთნი არიან" ფრაზაა... გამოდის, რომ კვიპრიანემ ალუზია გააკეთა წყალზე, სულზე და სისხლზე, რადგან მათზე ეწერა "ეს სამნი ერთნი არიან", ეგ დააციტირა და დაუკავშირა "მამა, ძე და სულიწმინდა"-ს... ასე რომ, გასაგებია კვიპრიანეს შემთხვევა...  -------------------- 43. ვინაიდან არ არის ვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს უვარგისი ნაყოფი, და არც უვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს ვარგისი ნაყოფი.
44. რადგანაც ყოველი ხე თავისი ნაყოფით იცნობა... 46. რად მეუბნებით: უფალო, უფალო! და ჩემს ნათქვამს კი არ ასრულებთ? |
|
|
|
| agmsarebeli |
Oct 26 2009, 10:19 PM
პოსტი
#28
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,206 რეგისტრ.: 14-May 07 წევრი № 1,910 |
ქვის ბღაუჭი რატოა?
დიონისეს მოძღვრებას მთელი ,,ეკლესია ,,ებღაუჭება" აე, რომ თუნდაც ქვის ბღაუჭი იყოს, მაინც უნდა მიიღO ისე, როგორც ეკლესია იღებს. |
|
|
|
| mevar |
Oct 30 2009, 10:08 AM
პოსტი
#29
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 159 რეგისტრ.: 27-April 09 წევრი № 6,900 |
ციტატა ნება მიოძეთ გითხრათ, რომ ინდივიდი და პირონება ერთია და ქრისტესთან მიმართებაში არ შეიძლება ითქვას, რომ ის კაცობრივი ინდივიდი იყოquoteo(post=557140:date=Oct 24 2009, 07:10 PM:name=Otherguy)QUOTE(Otherguy @ Oct 24 2009, 07:10 PM) მეგობარო,ისევ იგივე შეცდომას იმეორებთ. ინდივიდუალობა (და არა ინდივიდი, როგორც თქვენ ამბობთ მცდარად) არის იესო და არა ქრისტე.იესო არის ძე კაცისა, ხოლო ქრისტე ძე ღვთისა. ძე კაცისამ- იესომ მიიღო თავის თავსი ძეღვთისა -ქრისტე. ძე კაცისას -იესოს მიმართებაში ვთქვი ინდივიდუალობა და არა ქრისტესი თქვენ სამწუხაროდ სრულიად ვერ გაგიგიათ ჩემი ტექსტის შინაარსი.-------------------- ჭეშმარიტი ქრისტიანი არის მხოლოდ ის, ვისაც ესმის თუ რას ნიშნავს:" გაასწორეთ,შეცვალეთ თქვენი სამშვინველის წყობა, რათა ზეციურ სასუფეველს მიეცეს შემოღწევის საშუალება თქვენს მეობაში."
"ჩემს შემდეგ მომავალი მოგნათლავთ სულისწმიდით და ცეცხლით" მათე 3,11.ლუკა 3,16. "რადგან ჩვენი ღმერთი -მჭამელი ცეცხლია" პავლე. ებრ.12,29 |
|
|
|
| afxazi |
Oct 30 2009, 10:26 AM
პოსტი
#30
|
 დავითი ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე პოსტები: 8,814 რეგისტრ.: 7-March 07 წევრი № 1,291 |
mevar
ციტატა .იესო არის ძე კაცისა, ხოლო ქრისტე ძე ღვთისა. ძე კაცისამ- იესომ მიიღო თავის თავსი ძეღვთისა -ქრისტე. ეს ფრაზა ცოტა გაშალე, რადგან გაურკვევლადაა აზრი გამოთქმული. კონკრეტულად რას გულისხმობ? -------------------- სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის კლიმენტი ალექსანდრიელი |
|
|
|
| mevar |
Oct 30 2009, 10:31 AM
პოსტი
#31
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 159 რეგისტრ.: 27-April 09 წევრი № 6,900 |
ციტატა 1. იესო ღმერთია თუ ქმნილება? ვიმედოვნებ, რომ თუ ყურადრებით წაიკითხეთ ჩემი ტექსტები, ამ კითხვას უკვე ვუპასუხე. და მაინც, ბუნდოვანების საბოლოო გაფანტვის მიზნით გავიმეორებ, რომ ღმერთის გარდა არც არა არის რა და მის თვითქმანდობასთან გვაქვს საქმე ჩვენ,და თავადაც ამ თვითქმნადობის ნაწილი ვართ. მიზანი კი ისაა რომ ამ ნაწილიდან(ჩვენი კერძოობისა) შევმთელდეთ 2. თუ იესო ღმერთია(და ვთქვათ სულიწმინდაც ასევე), რატომ არაა ქრისტიანობა პოლითეიზმი? გამომდინარე ზემორე პასუხიდან, ამ კითხვასაც მიეცა პასუხი. პოლითეიზმი რასაც განჭვრეტს, როგორც უძველეს ეპოქებში ადამიანების მიერ მრავალღმერთიანობის აღქმას, ფაქტიურად აქ საქმე გვაქვს (ამ) სივრცეში მყოფი ადამიანების მიერ იერარქიული არსებების(ხშირ შემთხვევაში დაცემული იერარქიული არსებების) ჭვრეტა-აღქმას, რომლებსაც ისინი საზოგადო სახელით- ღმერთებად იხსენიებენ. ხოლო როდესაც ისტორიულად მომწიფდა ის ჟამი, როცა მოახლოვდა კაცობრიობის არსებობისა და მისი მიზნის განსახორციელებლად ცხოვრების განგრძობისათვის გადამწყვეტი მომენტი, ამის მეოხებით კაცობრიობის აღქმაში თანდათან მომწიფდა ერთის -უნივერსუმის აღქმა და ამ აღქმის გარეგამოტანის მისია და მისი დანერგვა წმ. წერილის სახით დაეკისრა ერთერთ უდიდეს წინასწარმეტყველსა და კაცობრიობის სულიერ წარმმართველს- მოსეს. 3. ცნობთ თუ არა რეინკარნაციას და ასეთ იდეებს? რეინკარნაცია იდეა არ გახლავთ მხოლოდ. ის არის რეალობა. და ის ისეთივე რეალობაა, როგორც სულიერი რეალობა საერთოდ, რომელსაც ჩვეულებრივი ადამიანი გრძნობის 5ორგანოთი ვერ აღიქვამს. სწორედ რეინკარნაციის მეოხებით ვითარდება ის, რასაც ადამიანის სულიერ-ღვთაებრივი არსება ჰქვია. ვითარდება ორთავ სოფელსა შინა რათა ამ განვითარების კვალად გახდეს ისეთივე სრულ, როგორც მამა. ციტატა ეს ფრაზა ცოტა გაშალე, რადგან გაურკვევლადაა აზრი გამოთქმული. კონკრეტულად რას გულისხმობ? კერძოდ, რა არის გაურკვევლად ჩემო ბატონო? მიმითითეთ და გავშლი -------------------- ჭეშმარიტი ქრისტიანი არის მხოლოდ ის, ვისაც ესმის თუ რას ნიშნავს:" გაასწორეთ,შეცვალეთ თქვენი სამშვინველის წყობა, რათა ზეციურ სასუფეველს მიეცეს შემოღწევის საშუალება თქვენს მეობაში."
"ჩემს შემდეგ მომავალი მოგნათლავთ სულისწმიდით და ცეცხლით" მათე 3,11.ლუკა 3,16. "რადგან ჩვენი ღმერთი -მჭამელი ცეცხლია" პავლე. ებრ.12,29 |
|
|
|
| afxazi |
Oct 30 2009, 10:37 AM
პოსტი
#32
|
|
დავითი ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე პოსტები: 8,814 რეგისტრ.: 7-March 07 წევრი № 1,291 |
mevar
ციტატა რეინკარნაცია იდეა არ გახლავთ მხოლოდ. ის არის რეალობა. აჰა გასაგებია. ანუ ქრისტიანული მოძღვრება არაა ამ შემთხვევაში ჩვენი ამოსავალი წერტილი. ციტატა კერძოდ, რა არის გაურკვევლად ჩემო ბატონო? მიმითითეთ და გავშლი მეგონა ქრისტიანულ მოძღვრებას ეხებოდი და იმიტომაც გამოვხატე გაკვირვება არასწორად გადმოცემული სწავლების მიმართ. ხო კიდევ ერთხელ გთხოვთ ნუ დავცილდებით თემის შინაარსს. იმ საკითხებზე რაზეც აქ საუბრობთ არსებობს თემები და შეგიძლიათ იქ ისაუბროთ ან ვისაუბროთ. -------------------- სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის კლიმენტი ალექსანდრიელი |
|
|
|
| mevar |
Oct 30 2009, 12:28 PM
პოსტი
#33
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 159 რეგისტრ.: 27-April 09 წევრი № 6,900 |
ციტატა აჰა გასაგებია. ანუ ქრისტიანული მოძღვრება არაა ამ შემთხვევაში ჩვენი ამოსავალი წერტილი.quoteoციტატა არაფერიც არაა გასაგები ჩვენი ამოსავალია ამ შემთხვევაშიც და ყველა შემთხვევაშიც ქრისტიანობა და უფლისსიტყვისმიერი გაცხადება -სახარება. არაერთი ამონარიდი შემიძლია მოგიყვანოთ თავად სახრებიდან. მაგრამ უმთავრესი კი ისაა, რომ ქრისტიანობა თქვენ გესმით როგორც შუამავალთა მიერ გადმოცემული მოძღვრება სწალება და არა როგორც თვით ცხოვრება, რომელიც არის -მაცხოვარ! არამაცხოვარ-ქრისტეანისათვის სრულიად გაუგებარი და მიუღწეველია ის, რაც არის ქრისტეანობა, როგორც სრულიად ახალი ცხოვრება და სიცოცხლე და გზა- ქრისტე მასში! ჩათვალეთ, რომ თქვენ ძალზე შორს ხართ იმისგან, რაც ქრისტემ მოიტანა დედამიწაზე, და სავალალო ისაა, რომ თქვენ ასე გსურთ! ციტატა მეგონა ქრისტიანულ მოძღვრებას ეხებოდი და იმიტომაც გამოვხატე გაკვირვება არასწორად გადმოცემული სწავლების მიმართ. მე ვეხები მხოლოდდამხოლოდ წმინდად გულისგულ ქრისტიანობას და იმას, რამაც ჩვენამდე მოაღწიაროგორც უფლის სიტყვამ. და არსად გადაცდენა არა მაქვს მისგან არაფერში. თქვენ საუბრობთ თეორიიდან, ხოლო მე იმ ცხოვრებიდან და სიცოცხლიდან გელაპარაკებით, რაც არის ერთადერთი სიცოცხლე, როგორც ქრისტეანობა და ჭეშმარიტ რწმუნებულებაში მყოფობა. თქვენის ნებართვით, მე შეკითხვებს ვუპასუხე, როგორც ამას ზრდილობა მოითხოვს და ვიმედოვნებ ამას არ ჩამითვლით თემიდან გადაცდენაში. როცა შეკითხვის დამსმელები წაიკითხავენ, მივუბრუნდებით თემის ძირითად საკითხს. -------------------- ჭეშმარიტი ქრისტიანი არის მხოლოდ ის, ვისაც ესმის თუ რას ნიშნავს:" გაასწორეთ,შეცვალეთ თქვენი სამშვინველის წყობა, რათა ზეციურ სასუფეველს მიეცეს შემოღწევის საშუალება თქვენს მეობაში."
"ჩემს შემდეგ მომავალი მოგნათლავთ სულისწმიდით და ცეცხლით" მათე 3,11.ლუკა 3,16. "რადგან ჩვენი ღმერთი -მჭამელი ცეცხლია" პავლე. ებრ.12,29 |
|
|
|
| afxazi |
Oct 30 2009, 12:44 PM
პოსტი
#34
|
|
დავითი ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე პოსტები: 8,814 რეგისტრ.: 7-March 07 წევრი № 1,291 |
mevar
ციტატა არაფერიც არაა გასაგებიჩვენი ამოსავალია ამ შემთხვევაშიც და ყველა შემთხვევაშიც ქრისტიანობა და უფლისსიტყვისმიერი გაცხადება -სახარება.არაერთი ამონარიდი შემიძლია მოგიყვანოთ თავად სახრებიდან. მაგრამ უმთავრესი კი ისაა, რომ ქრისტიანობა თქვენ გესმით როგორც შუამავალთა მიერ გადმოცემული მოძღვრება სწალება და არა როგორც თვით ცხოვრება, რომელიც არის -მაცხოვარ!არა მაცხოვარ-ქრისტეანისათვის სრულიად გაუგებარი და მიუღწეველია ის, რაც არის ქრისტეანობა როგორც სრულიად ახალი ცხოვრება და სიცოცხლე და გზა- ქრისტე მასში!ჩათვალეთ, რომ თქვენ ძალზე შორს ხართ იმისგან, რაც ქრისტემ მოიტანა დედამიწაზე, და სავალალო ისაა, რომ თქვენ ასე გსურთ! ნუ ეს შენი დასკვნაა ცხადია, მაგრამ თავის გამოდებასთან ქრისტიანობაზე მე მგონი რეიინკარნაცია შეუსაბამო უნდა იყოს. ეს ორიგენისტული მოძღვრება ხო სრულიად შეუსაბამო და შეურაცხმყოფელია ქრისტიანობასთან. ციტატა იესო არის ძე კაცისა, ხოლო ქრისტე ძე ღვთისა. ძე კაცისამ- იესომ მიიღო თავის თავსი ძეღვთისა -ქრისტე ესეც ერთი შეხედვით ნესტორიანელობაა. მაგრამ ასე რომ არ გავიგო იმიტომ გთხოვე ამ ციტატის გაშლა. -------------------- სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის კლიმენტი ალექსანდრიელი |
|
|
|
| mevar |
Oct 30 2009, 12:52 PM
პოსტი
#35
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 159 რეგისტრ.: 27-April 09 წევრი № 6,900 |
ციტატა ნუ ეს შენი დასკვნაა ცხადია, კერძო დასკვნები მე არ გამაჩნია. სწორედ ისევე, როცა მე მაგიდას ვხედავ და მის შესახებ გამოვთქვამ რომ ის არის მაგიდა, და ჩემს მიერ გამოთქმული არ შეიძლება ჩაითვალოს კერძო დასკვნად, ასევე ის ყოველივე, რაზეც მე ვსაუბრობ, გახალავთ წმინდად ქრისტეანული ცხოვრებისა და აღქმა-განცდით გამოთქმული. კერძო დასკვანა გააჩნია მას, ვინც ვერ ხედავს რეალობას, რეალურ საგანს და ბრმად-ანუ კერძოდ ვარაუდობს. თავის გამოდება სჩვევიათ მათ, ვისაც ის არ გააჩნია.ნამდვილი ქრისტეანობა გახლავთ- ჰო-ზე -ჰო, არა-ზე -არა. ხოლო ის, რასაც ეწევიან საზოგადოდ ე.წ.ქრისტეანობის ინსტიტუტის დამაარსებელნი - "ამის უმეტეს არს" და არს უკეთურისაგან. აი ეს არის რეალობა. მე უკვე გითხარით რომ არაერთი ამონარიდი შემიძლია მოგიყვანოთ სახარებიდან- უშუალოდ უფლის სიტყვიდან, რომელიც მოწმობს რეინკარნაციის შესახებ. -------------------- ჭეშმარიტი ქრისტიანი არის მხოლოდ ის, ვისაც ესმის თუ რას ნიშნავს:" გაასწორეთ,შეცვალეთ თქვენი სამშვინველის წყობა, რათა ზეციურ სასუფეველს მიეცეს შემოღწევის საშუალება თქვენს მეობაში."
"ჩემს შემდეგ მომავალი მოგნათლავთ სულისწმიდით და ცეცხლით" მათე 3,11.ლუკა 3,16. "რადგან ჩვენი ღმერთი -მჭამელი ცეცხლია" პავლე. ებრ.12,29 |
|
|
|
| afxazi |
Oct 30 2009, 12:55 PM
პოსტი
#36
|
|
დავითი ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე პოსტები: 8,814 რეგისტრ.: 7-March 07 წევრი № 1,291 |
mevar
ციტატა მე უკვე გითხარით რომ არაერთი ამონარიდი შემიძლია მოგიყვანოთ სახარებიდან- უშუალოდ უფლის სიტყვიდან, რომელიც მოწმობს რეინკარნაციის შესახებ. მოდი ჩამოვყალიბდეთ. როდესაც ადამიანი თავს უწოდებს ქრისტიანს, ე.ი. სრულიად იზიარებს და გათავისებული აქვს ის მემკვიდრეობა, რასაც ქრისტიანობა ფლობს. ხოდა გეუბნები, რომ რეინკარნაცია ეკლესიის მიერ უარყოფილია. შესაძლოა ციტატები მოიტანო შენს მხარდასაჭერად, მაგრამ ეს იქნება შენეული გაგება ამ ციტატებისა. მეორეც აშკარად ქადაგებ ნესტორიანიზმს და ამ დროს ქრისტიანს უწოდებ თავს. თუ შეიძლება გამარკვიე რა აღმსარებლობას ეკუთვნი? -------------------- სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის კლიმენტი ალექსანდრიელი |
|
|
|
| terra |
Oct 30 2009, 01:01 PM
პოსტი
#37
|
 Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 4,231 რეგისტრ.: 2-April 08 წევრი № 4,398 |
თუ მეტემფსიქოზის თეორიას დავიჯერებ, რაღატომ უნდა ვიზრუნო თავგამოდებით სულიერ წინსვლაზე და რაღატომ უნდა გავიწამო თავი მძიმე ტვირთით, როცა ამ დაუსრულებელ წრებრუნვაში მაინც, ოდესმე მივაღწევ სრულყოფილებას? ვერ ხვდები, რომ ეს ეშმაკის დანერგილი თეორია, კლავს ადამიანის სულს და დიამეტრალურად ეწინააღმდეგება ქრისტიანულ მოძღვრებას? -------------------- უფალო, იესუ ქრისტე, შემიწყალე მე..
|
|
|
|
| mevar |
Oct 30 2009, 01:16 PM
პოსტი
#38
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 159 რეგისტრ.: 27-April 09 წევრი № 6,900 |
ციტატა(afxazi @ Oct 30 2009, 12:44 PM) ესეც ერთი შეხედვით ნესტორიანელობაა. მაგრამ ასე რომ არ გავიგო იმიტომ გთხოვე ამ ციტატის გაშლა. მეგობარო, მე არ ვიცი რას გულისხმობთ,ხოლო რაც შეეხება აზრის გაშლას, ამის შესახებ მოწმობს მათეს სახარების Iთავი და შესაბამისი თავი ლუკას სახარებისა, სადაც პირდაპირ არის მითითებული იესოს წარმოშობის შესახებ.რომ ის არის ადამის ძე. რომ ის არის დავითის თესლი, ამას პირდაპირ ასე -სიტყვასიტყვით გვეუბნება მოციქულთა-პავლე მოციქულის წერილი. ხოლო ქრისტე რომ მამის მხოლოდშობილი ძეა, ამაში იმედია ეჭვი არ გეპარებათ. ასე, რომ ეს ორი -იესო და ქრისტე გახლავან ძე კაცისა და ძე ღვთისა, რომლებიც შეერთდნენ. ანუ - კაცის ძემ მიიღო თავის თავში და დედამიწაზე პირველად განხორცილედა-"არა მე, არამედ -ქრისტე ჩემში". ის, რაც განახორციელა იესომ, ყოველ ძე კაცისას შეუძლია განახორციელოს! აი ესაა ქრისტეანობა და უფლის დედამიწაზე მოსვლის მადლმოსილება. ამას ასწავლიდნენ მისი მოწაფეები და მოციქულები ადამიანებს- თუ როგორ განეხორციელებინათ "არა მე, არამედ ქრისტე ჩემში". ხოლო ამ აქტს ეწოდებოდა ნათლობა და ხელდასხმა. ჩვენ არაერთ ადგილას გვხვდება პავლე მოციქულის წერილებში პავლეს ეს ღვაწლი, რომ მან ხელები დაასხა.ეს ნიშნავს- პირადი რწმუნებულება- (ანუ რწმენა) მისცა ადამიანებს. შეიყვანა რა ისინი ხელდასხმის გზით სულიერი სამყაროს და თავად უფალი ქრისტეს პირად აღქმა განცდაში. აი ესაა ის, რასაც ჰქვია რწმენა- ანუ რწმუნებულების ქონა, და ჭეშმარიტი ქრისტეანობა- ანუ ქრისტეს აღქმა ჩვენში. მაგრამ თქვენ არ გსურთ ესა. თქვენ აბსტრაქციებით და თეორიებით ადამიანთა დაშორებს ესწრაფვით იმისაგან, რასაც სწორედ რწმუნებულება, ანუ რწმენა ჰქვია. ვიმეორებ: რწმენა არ არის დაჯერება. რწმენა არის პირადად ხილვა, პირადად ნახვა, აღქმა და განცდა, რაც შეუძლია ყველა ადამიანს, უკეთუ მას ნამდვილ ქრისტეანულ, ქრისტეს და მის მოციქულთამიერი სულით ნათლობა-ზიარებითი გზით განაცდევინებენ. განა ვინმე აძლევს ამას დღეს ინსტიტუციონალურ და სიმბოლურ-რიტუალურ-ბუტაფორულ ქრისტეანობაში? იმიტომაცაა ერ-ბერის საქმე კარგად და თავად ქვეყნისაც. სწორედ რომ კარგადაა საქმე მათთვის, ვინც მეურვეობს ყველა ამა საქმეთა. ციტატა(protestanti @ Oct 30 2009, 01:01 PM) თუ მეტემფსიქოზის თეორიას დავიჯერებ, რაღატომ უნდა ვიზრუნო თავგამოდებით სულიერ წინსვლაზე და რაღატომ უნდა გავიწამო თავი მძიმე ტვირთით, როცა ამ დაუსრულებელ წრებრუნვაში მაინც, ოდესმე მივაღწევ სრულყოფილებას? ვერ ხვდები, რომ ეს ეშმაკის დანერგილი თეორია, კლავს ადამიანის სულს და დიამეტრალურად ეწინააღმდეგება ქრისტიანულ მოძღვრებას? მეგობარო, მომიტევე, მაგრამ მიახლოებითი წარმოდგენაც კი არ გაქვს იმ საგანზე რაზეც ცდილობ რომ ჭკვიანურად ისაუბრო. -------------------- ჭეშმარიტი ქრისტიანი არის მხოლოდ ის, ვისაც ესმის თუ რას ნიშნავს:" გაასწორეთ,შეცვალეთ თქვენი სამშვინველის წყობა, რათა ზეციურ სასუფეველს მიეცეს შემოღწევის საშუალება თქვენს მეობაში."
"ჩემს შემდეგ მომავალი მოგნათლავთ სულისწმიდით და ცეცხლით" მათე 3,11.ლუკა 3,16. "რადგან ჩვენი ღმერთი -მჭამელი ცეცხლია" პავლე. ებრ.12,29 |
|
|
|
| afxazi |
Oct 30 2009, 01:23 PM
პოსტი
#39
|
|
დავითი ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე პოსტები: 8,814 რეგისტრ.: 7-March 07 წევრი № 1,291 |
mevar
ციტატა ის, რაც განახორციელა იესომ, ყოველ ძე კაცისას შეუძლია განახორციელოს! ნუ გასაგებია, რომ არ ხართ იეღოველი, ან მსგავსი სექტის მიმდევარი, რომლებიც უარყოფენ ქრისტეს ღვთაებრივ ბუნებს. მაგრამ კიდევ ერთხელ გეუბნები, რომ ეს არის ნესტორიანიზმი, რომელიც მკაცრად დაგმო ეკლესიამ. ნესტორი მიიჩნევდა, რომ ძემ მიიღო არა ადამიანური ბუნება, არამედ ადამიანური პიროვნება, ანუ ერთი კონკრეტული ადამიანი განიღმრთო, რაც გამორიცხავს გამოხსნის შესახებ მოძღვრებას, რადგან თუკი ღმერთმა მხოლოდ ერთი, კონკრეტული ადამიანის პიროვნება მიიღო, ეს ნიშნავს, რომ მხოლოდ ის ადამიანი გამოიხსნა და არა მთელი კაცობრიობა. ეს არის მწვალებლობა და დაგმობილი ეკლესიისგან. ასე რომ ვერ ვხვდები ქრისტიანობის ნიღაბს ვინ და რატომ იყენებს. mevar ციტატა მეგობარო, მომიტევე, მაგრამ მიახლოებითი წარმოდგენაც კი არ გაქვს იმ საგანზე რაზეც ცდილობ რომ ჭკვიანურად ისაუბრო. არა მგონია შენ გქონდეს, რადგან მიხვდებოდი ამ მოძღვრების აბსურდულობას, უბრალო ლოგიკითაც კი. -------------------- სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის კლიმენტი ალექსანდრიელი |
|
|
|
| mevar |
Oct 30 2009, 01:26 PM
პოსტი
#40
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 159 რეგისტრ.: 27-April 09 წევრი № 6,900 |
ციტატა რეინკარნაცია ეკლესიის მიერ უარყოფილია. ეს არის ეკლესიის პრობლემა და არა ქრისტეანობის. ეკლესიაში კარგა ხანია დგანან უკვე არახელდასხმული პიროვნებები, რომლებსაც არანაირი პირადი წვდომა სულიერი სამყაროსი და მითუფრო უფლისა- არ გააჩნიათ. მას შემდეგ რაც ეკლესიამ აიღო მმართველობითი კურსი, სრულიად დაჰკარგა ქრისტესმიერი ხელდასხმის გზა.რადგან ქრისტეს გზა არ გახლავთ მმართველობა. ქრისტეს სიტყვას ჩემი მხარდაჭერა არ ესაჭიროება. მას სჭირდება ადამიანის მიუკერძოებელი გონება და სუფთა გული. მე თუ ამონარიდს მოვიყვან, მას არანაირ კომენტარს არ გავუკეთებ. დაე ყველამ მისი ინდივიდუალური პასუხისმგებლობით და სინდისით მიიღოს რაც სურს. მაგრამ უეჭველი მოუწევს პასუხისგება ქრისტეანი ვარ. მართლმადიდებელი. ერთერთი ბოლო მოჰიკანი ალბათ -------------------- ჭეშმარიტი ქრისტიანი არის მხოლოდ ის, ვისაც ესმის თუ რას ნიშნავს:" გაასწორეთ,შეცვალეთ თქვენი სამშვინველის წყობა, რათა ზეციურ სასუფეველს მიეცეს შემოღწევის საშუალება თქვენს მეობაში."
"ჩემს შემდეგ მომავალი მოგნათლავთ სულისწმიდით და ცეცხლით" მათე 3,11.ლუკა 3,16. "რადგან ჩვენი ღმერთი -მჭამელი ცეცხლია" პავლე. ებრ.12,29 |
|
|
|
|
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:
| მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 19th April 2024 - 08:15 AM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი
CHURCH.GE-Powered by Giorgi and IPB. Hosting by WebHostinG.Ge
2024
Licensed to: church.ge