 ძველი აღთქმის "წინასწარმეტყველები" და ხალხი, გთხოვთ შემოდით რა ძალიან გთხოვთ რაგდან დავიბენი და..... |
სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
  |
| A.V.M |
 Mar 18 2015, 04:25 AM
პოსტი
#101
|
 მადლობა ამ ფორუმს!  ჯგუფი: Senators პოსტები: 13,742 რეგისტრ.: 14-June 11 მდებარ.: ფორუმს გარეთ წევრი № 11,203  |
ციტატა 1ტიმოთ.2:5 „ვინაიდან ერთია ღმერთი და ერთია ღმერთსა და კაცთა შორის შუამავალი – კაცი ქრისტე იესო“, პავლე ამბობს, რომ შუამავალი ღმერთსა და ადამიანს შორის არის კაც -იესო ქრისტე. აქ ბერძნული სიტყვა “antropos”,- ი ქართულად ნათარგმნია როგორც „კაცი“, რაც ადამიანს ნიშნავს. პავლე მოციქული ხაზს უსვამს, რომ ქრისტე, როგორც ადამიანი შუამდგომლობს ადამიანისთვის. თითქოსდა ახსნა მარა მაინც ვერ გავიგე და ცოტა ამიხსნით და განმიმართავათ სხვისი არ ვიცი,მაგრამ როდესაც მე და შენ ვსაუბრობთ, სხვა საკითხზე არ გადავალთ ხოლმე,სანამ დაწყებულს არ მივიყვანთ ბოლომდე. ასე რომ მაგ შენს კითხვას ,,ჩავკეცავთ'' ახლა მე და შენ და სანამ წინას არ მოვრჩებით, არ გავიხსენებთ . ციტატა კითხვებს კი ნუ მისვამ მიპასუხე და დამეხმარე თუ შეიძება ეგეთი კატეგორიული ნუ ხარ . დიდი მოწიწებითა და მოკრძალებით გთხოვ .  ციტატა მარა ამითი ანუ რა გამოდის გააჩნია შენ რას მიპასუხებ ამ კითხვაზე: მეთანხმები თუ არა,რომ წმიდა წერილში სიტყვა ,,დღე'' , არაერთ ადგილზეა მოხმობილი , სხვადასხვაგვარი მნიშნელობით ? -------------------- აბა ჰე და აბა ჰო!
|
   |
 
|
| Zukazuka314 |
Mar 18 2015, 04:31 PM
პოსტი
#102
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 229 რეგისტრ.: 8-March 15 წევრი № 14,036 |
ციტატა(A.V.M @ Mar 18 2015, 04:25 AM)  სხვისი არ ვიცი,მაგრამ როდესაც მე და შენ ვსაუბრობთ, სხვა საკითხზე არ გადავალთ ხოლმე,სანამ დაწყებულს არ მივიყვანთ ბოლომდე. ასე რომ მაგ შენს კითხვას ,,ჩავკეცავთ'' ახლა მე და შენ და სანამ წინას არ მოვრჩებით, არ გავიხსენებთ . თუ შეიძება ეგეთი კატეგორიული ნუ ხარ . დიდი მოწიწებითა და მოკრძალებით გთხოვ . გააჩნია შენ რას მიპასუხებ ამ კითხვაზე: მეთანხმები თუ არა,რომ წმიდა წერილში სიტყვა ,,დღე'' , არაერთ ადგილზეა მოხმობილი , სხვადასხვაგვარი მნიშნელობით ? კი სხვადასხვანაირი მნიშვნელობითაა.... რავიცი როგორ გიპასუხო რომ გითხრა იონა სამო დღე იყო თქო მაშინ იესო გამოდის არასწორი ანუუუ იონას შემთხვევაში არაა დაკონკრეტებული ზუსტად და მიახლოებულია და 3 დღეში იგულისხმება 2,5 ანუ სამი დღე ხო? თუ როგორ ? თავიდან ისე გავიგე ანუ რომ როდესაც იესო თავის თავზე მოწმობს (ამ შემთხვევაში იგულისხმება მარტო მარტო ყველას და ყველაფრის გარეშე მარტო ხო? ახლა ეს ნახე>>>) არაა ჭეშმარიტი მაგრამ ის მარტო თავის თავზე არასდროს მოწმობს ხო? როგორზეც გულისხმობდა? ანუ იმნაირ მოწმობაზ ვიდძახი ღმერთიც და იოანეც არ დაამოწმებს და მარტო მე დავამოწმებ ეს არააა მოწმება და ასეტ მოქმობას გულისხმობდა? ხო? ასე გავიგე რაც დაწერე... და ეს ასე იესო არასდროს მოწმობდა ხო? და მეორე შემთხვევაში იესო იძახის რომ მეთუ ჩემთავვზე ვმოწმობ (ჩემ თავში იგულისხმება ამ შემთხვევაში იგულისხმებაა მამა ღმერთიც ხო? ) მაშინ მართალი ვარო რადგან ჩემ თავში მამაც მოწმობსო..... ანუ პირველშემთხევაში იესო გულისხმობს მართო ადამიანურ მოწმობას თავიშ თავში როგორიც არასდროს დაუმოწმია ანუ ხომ გამიგე... და მეორე შემთხვევაში თავიშ მოწმობაში იგულისხმება ღმერთის მოწმობაც და თითქმის ასე მოწმობდა სულ თუ მოწმობდა და ეს მართალია რადგან მომავლინებელი მოწმობდა ასევე და პირველშემთხევაში მოწმობა არ იყო მართალი მაშინ როცა მარტო თავის თავზე მოწმობდა როგორც ადამიანი ღმერის მოწმობის გარეშე.... ასეა ხო? ანუ ეს გავიგე თუ რამე შემისწორე... |
|
|
|
| A.V.M |
Mar 19 2015, 03:14 AM
პოსტი
#103
|
|
მადლობა ამ ფორუმს! ჯგუფი: Senators პოსტები: 13,742 რეგისტრ.: 14-June 11 მდებარ.: ფორუმს გარეთ წევრი № 11,203 |
ციტატა კი სხვადასხვანაირი მნიშვნელობითაა.... ხოდა ნუ მოგვთხოვ ასტრონომიული მნიშნელობით გავზომოთ ხოლმე ამა თუ იმ ადგილზე ,,დღის'' მნიშნელობა . ზუსტად 2,5 დღე იყო , თუ 2,5678098876437093 თუ 3,0123901293 პარასკევს აცვეს ჯვარზე იესო , და კვირას აღდგა . ანუ პარასკევს+შაბათი+კვირა = 3 ციტატა თავიდან ისე გავიგე ანუ რომ როდესაც იესო თავის თავზე მოწმობს (ამ შემთხვევაში იგულისხმება მარტო მარტო ყველას და ყველაფრის გარეშე მარტო ხო? ახლა ეს ნახე>>>) არაა ჭეშმარიტი მაგრამ ის მარტო თავის თავზე არასდროს მოწმობს ხო? როგორზეც გულისხმობდა? ანუ იმნაირ მოწმობაზ ვიდძახი ღმერთიც და იოანეც არ დაამოწმებს და მარტო მე დავამოწმებ ეს არააა მოწმება და ასეტ მოქმობას გულისხმობდა? ხო? ასე გავიგე რაც დაწერე... და ეს ასე იესო არასდროს მოწმობდა ხო? და მეორე შემთხვევაში იესო იძახის რომ მეთუ ჩემთავვზე ვმოწმობ (ჩემ თავში იგულისხმება ამ შემთხვევაში იგულისხმებაა მამა ღმერთიც ხო? ) მაშინ მართალი ვარო რადგან ჩემ თავში მამაც მოწმობსო..... ანუ პირველშემთხევაში იესო გულისხმობს მართო ადამიანურ მოწმობას თავიშ თავში როგორიც არასდროს დაუმოწმია ანუ ხომ გამიგე... და მეორე შემთხვევაში თავიშ მოწმობაში იგულისხმება ღმერთის მოწმობაც და თითქმის ასე მოწმობდა სულ თუ მოწმობდა და ეს მართალია რადგან მომავლინებელი მოწმობდა ასევე და პირველშემთხევაში მოწმობა არ იყო მართალი მაშინ როცა მარტო თავის თავზე მოწმობდა როგორც ადამიანი ღმერის მოწმობის გარეშე.... ასეა ხო? ანუ ეს გავიგე თუ რამე შემისწორე... ძალიან გამიჭირდა შენი პასუხის გაგება,მაგრამ მგონი დაახლოებით მაგ მნიშვნელობით ვთქვი... -------------------- აბა ჰე და აბა ჰო!
|
|
|
|
| Zukazuka314 |
Mar 23 2015, 11:03 PM
პოსტი
#104
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 229 რეგისტრ.: 8-March 15 წევრი № 14,036 |
ციტატა ხოდა ნუ მოგვთხოვ ასტრონომიული მნიშნელობით გავზომოთ ხოლმე ამა თუ იმ ადგილზე ,,დღის'' მნიშნელობა . ზუსტად 2,5 დღე იყო , თუ 2,5678098876437093 თუ 3,0123901293 პარასკევს აცვეს ჯვარზე იესო , და კვირას აღდგა . ანუ პარასკევს+შაბათი+კვირა = 3 ხო მარა ახლა იქ რომ იყო ნახსენები ეს "დღე", და მე კიარ ვეძიები მგონი იონაზე წერია რომ სამი დღედა ღამეო... და მაშინ იონაც ასე ყოფილა როგორც ქრისტე დაახლებით და "დამრგვალებულია" (მარა ასე დააკონკრეტენ ამასაც დააკონკრეტებდნენ) მე არ ვიძახი იმას რომ....ასე ასე... ქრისტე.... მარა უბრალოთ შეკითხვა მაქ . ალბად სემინარიაში იქნებოდა ეს თემაზე ლაპარაკი მამაოსგან და მამაომ რაო რა თქვა რას ამბობდა და ახლა ტიმოთეზე გადავალთ? |
|
|
|
| A.V.M |
Mar 28 2015, 09:46 PM
პოსტი
#105
|
|
მადლობა ამ ფორუმს! ჯგუფი: Senators პოსტები: 13,742 რეგისტრ.: 14-June 11 მდებარ.: ფორუმს გარეთ წევრი № 11,203 |
Zukazuka314
ციტატა ალბად სემინარიაში იქნებოდა ეს თემაზე ლაპარაკი მამაოსგან და მამაომ რაო რა თქვა რას ამბობდა ასეთ პრიმიტიულ საკითხებზე სემინარიაში არ ვსაუბრობთ . რაც შეეხება ,,მამაომ'' რა თქვა . პირველი რასაც გეტყვი ისაა, რომ ამ კონტექსტში ,,მამაო-ს'' გამოყენება არასწორია . ეს იგივეა თქვა,რომ - ,,კაცომ იკითხა,გააკეთა და.ა.შ.'' სიმართლე გითხრა არც დავინტერესებულვარ თუ როგორ ხსნის ამას ესა თუ ის მოძღვარი . -------------------- აბა ჰე და აბა ჰო!
|
|
|
|
| Zukazuka314 |
Apr 30 2015, 01:15 AM
პოსტი
#106
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 229 რეგისტრ.: 8-March 15 წევრი № 14,036 |
ციტატა 1ტიმოთ.2:5 „ვინაიდან ერთია ღმერთი და ერთია ღმერთსა და კაცთა შორის შუამავალი – კაცი ქრისტე იესო“, პავლე ამბობს, რომ შუამავალი ღმერთსა და ადამიანს შორის არის კაც -იესო ქრისტე. აქ ბერძნული სიტყვა “antropos”,- ი ქართულად ნათარგმნია როგორც „კაცი“, რაც ადამიანს ნიშნავს. პავლე მოციქული ხაზს უსვამს, რომ ქრისტე, როგორც ადამიანი შუამდგომლობს ადამიანისთვის. თითქოსდა ახსნა მარა მაინც ვერ გავიგე და ცოტა ამიხსნით და განმიმართავათ სხვისი არ ვიცი,მაგრამ როდესაც მე და შენ ვსაუბრობთ, სხვა საკითხზე არ გადავალთ ხოლმე,სანამ დაწყებულს არ მივიყვანთ ბოლომდე. ასე რომ მაგ შენს კითხვას ,,ჩავკეცავთ'' ახლა მე და შენ და სანამ წინას არ მოვრჩებით, არ გავიხსენებთ . |
|
|
|
| q.w.e |
Jan 14 2016, 03:08 PM
პოსტი
#107
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 150 რეგისტრ.: 26-April 14 წევრი № 13,685 |
მეც მაქვს ძველ აღთქმაზე შეკითხვა/ები. კიდევ კარგი რომ ახალი აღთქიმან დავიწყე ბიბლიის კითხვა თორემ ალბათ შეკითხვები საერთოდ აღარ გამიჩნდებოდა ,რადგან ვერც ქრისტიანობას აღვიქვამდი ისე როგორც საჭიროა. ხშირად ურწმუნო მეგობრებთან და ნაცნობებთან კამათის დროს ასეა თუ ისე შეიძლება ითქვას ვერბალურ ფონს თითქმის ყველა საკითხში გავდვარ გარდა შეკითხვისა: რატომ არის ძველი აღთქმის ღმერთი ასეთი სასტიკი?მკრეხელობაში არ ჩამომართვათ ამას რომ ვამბობ მაგრამ რა ვქნა ვერანაირად ვერ აღვიქვამ ძველ აღთქმაში ღვთის ციტატებსა და ახლ აღთქმაში ქრისტეს სიტყვებს ერთნაირად,ერთი არსებიდან გამოსულად.ახალ აღთქმაში სიყვარული და სიბრძნე იღვრება,ძველი აღთქმა კი ჩემთვის ავტორიტეტი სამწუხაროდ მხოლოდ რწმენის დონეზეა. რა ფენომენია ეს?რაიმე უფრო ღრმა ჩაწვდომა სჭირდება?გადატანითI მნიშვნელობითაა ნახმარი ის სიტყვები რომელიც სასტიკად და ზნეობრივი გადმოსახედიდანაც კი შემაძრწუნებლად ჟღერს? იქნებ თქვენი დამოკიდებულება გამიზიაროთ
|
|
|
|
| marine |
Jan 14 2016, 08:28 PM
პოსტი
#108
|
 მ_ა_კ_ა ჯგუფი: co-Moderators პოსტები: 57,892 რეგისტრ.: 3-November 06 მდებარ.: გულის საკურთხეველი:) წევრი № 381 |
ციტატა(q.w.e @ Jan 14 2016, 04:08 PM) მეც მაქვს ძველ აღთქმაზე შეკითხვა/ები. კიდევ კარგი რომ ახალი აღთქიმან დავიწყე ბიბლიის კითხვა თორემ ალბათ შეკითხვები საერთოდ აღარ გამიჩნდებოდა ,რადგან ვერც ქრისტიანობას აღვიქვამდი ისე როგორც საჭიროა. ხშირად ურწმუნო მეგობრებთან და ნაცნობებთან კამათის დროს ასეა თუ ისე შეიძლება ითქვას ვერბალურ ფონს თითქმის ყველა საკითხში გავდვარ გარდა შეკითხვისა: რატომ არის ძველი აღთქმის ღმერთი ასეთი სასტიკი?მკრეხელობაში არ ჩამომართვათ ამას რომ ვამბობ მაგრამ რა ვქნა ვერანაირად ვერ აღვიქვამ ძველ აღთქმაში ღვთის ციტატებსა და ახლ აღთქმაში ქრისტეს სიტყვებს ერთნაირად,ერთი არსებიდან გამოსულად.ახალ აღთქმაში სიყვარული და სიბრძნე იღვრება,ძველი აღთქმა კი ჩემთვის ავტორიტეტი სამწუხაროდ მხოლოდ რწმენის დონეზეა. რა ფენომენია ეს?რაიმე უფრო ღრმა ჩაწვდომა სჭირდება?გადატანითI მნიშვნელობითაა ნახმარი ის სიტყვები რომელიც სასტიკად და ზნეობრივი გადმოსახედიდანაც კი შემაძრწუნებლად ჟღერს? იქნებ თქვენი დამოკიდებულება გამიზიაროთ მე ვფიქრობ, რომ იმ ეპოქის ადამიანების ცნობიერების შესაბამისი იყო უფლის მცნებები. -------------------- "კ უ ს_ ნ ა ბ ი ჯ ე ბ ი თ_ ფ უ ძ ი ა მ ა ს_ მ თ ი ს კ ე ნ".
------------------- "არც შექებით ვხდებით უკეთესნი და არც გაკიცხვით უარესნი." /არქიმანდრიტი რაფაელი (კარელინი)/ -------------------- "ფრაზა, რომელსაც ხშირად იყენებდნენ ძველი გადამწერები: "ჴელი მწერლისა მიწასა შინა ლპების და ნაწერნი ჰგიან". |
|
|
|
| q.w.e |
Jan 14 2016, 09:06 PM
პოსტი
#109
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 150 რეგისტრ.: 26-April 14 წევრი № 13,685 |
ციტატა მე ვფიქრობ, რომ იმ ეპოქის ადამიანების ცნობიერების შესაბამისი იყო უფლის მცნებები. სიმართლე გითხრა თავდაპირველად მეც ასეთი ახსნა მოვუძებნე,იმის დამატებით რომ ჩვენ უფლის სიტყვები არა უშუალოდ არამედ შუაამვლის მიერ გადმოცემულად მოგვეცა ძველ აღთქმაში თანაც ისე რომ ეს შუამავალი ადამიანად მოსულ ღმერთს კი არა მიუწვდომელ ღმერთს უსმენდა,თუმცა ცოტა არ იყოს მე თვითონვე სუსტ არგუმენტად მეჩვენა ვინაიდან თვითონ ის ემოცია რაც დევს მთელ რიგ წინადადებებში მგონი არასახარბიელოა იმ რჯულისთვის რისი თავიც და ბოლოც სიყვარულია,შენდობას ვითხოვ უხეშად გამომდისავით მარა რაღაცნაირად ხომ უნდა გადმოვცე. |
|
|
|
| marine |
Jan 14 2016, 10:48 PM
პოსტი
#110
|
|
მ_ა_კ_ა ჯგუფი: co-Moderators პოსტები: 57,892 რეგისტრ.: 3-November 06 მდებარ.: გულის საკურთხეველი:) წევრი № 381 |
ციტატა(q.w.e @ Jan 14 2016, 10:06 PM) სიმართლე გითხრა თავდაპირველად მეც ასეთი ახსნა მოვუძებნე,იმის დამატებით რომ ჩვენ უფლის სიტყვები არა უშუალოდ არამედ შუაამვლის მიერ გადმოცემულად მოგვეცა ძველ აღთქმაში თანაც ისე რომ ეს შუამავალი ადამიანად მოსულ ღმერთს კი არა მიუწვდომელ ღმერთს უსმენდა,თუმცა ცოტა არ იყოს მე თვითონვე სუსტ არგუმენტად მეჩვენა ვინაიდან თვითონ ის ემოცია რაც დევს მთელ რიგ წინადადებებში მგონი არასახარბიელოა იმ რჯულისთვის რისი თავიც და ბოლოც სიყვარულია,შენდობას ვითხოვ უხეშად გამომდისავით მარა რაღაცნაირად ხომ უნდა გადმოვცე. მე ვფიქრობ, რომ სწორედ უფლის ადამიანებისადმი უზომო სიყვარულის გამოხატულება იყო სიმკაცრე, რათა რჯულით გადარჩენილიყვნენ. ადამიანები დღესაც ამ სიყვარულით გაჯერებულ სიმკაცრეს ვსაჭიროებთ, რადგან ლოიალობით სულიერი თვალი ძნელად თუ აგვეხილება ხოლმე... -------------------- "კ უ ს_ ნ ა ბ ი ჯ ე ბ ი თ_ ფ უ ძ ი ა მ ა ს_ მ თ ი ს კ ე ნ".
------------------- "არც შექებით ვხდებით უკეთესნი და არც გაკიცხვით უარესნი." /არქიმანდრიტი რაფაელი (კარელინი)/ -------------------- "ფრაზა, რომელსაც ხშირად იყენებდნენ ძველი გადამწერები: "ჴელი მწერლისა მიწასა შინა ლპების და ნაწერნი ჰგიან". |
|
|
|
| q.w.e |
Jan 14 2016, 11:31 PM
პოსტი
#111
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 150 რეგისტრ.: 26-April 14 წევრი № 13,685 |
ადრე შეიძლება მაგრამ ეხლა ვერ დაგეთანხმები ულტიმატუმებით საუბრის დრო კარგა ხანია დამთავრდა ბავშვი რომ ეტყვის მამაოს ,მამაო ჰელოუინზე ვიყავიო და ცუდი ხომ არაფერი დავაშავეო და მოძღვარმა მთელი რიგი სადამსჯელო ქმედებები განახორციელოს თავისი მეტანიებითურთ და ასე შემდეგ რამდენად მოსაწონია??დღევანდელ ეპოქაში ეგეთი მაღალი იდეალები კი არა უფროს-უმცროსობა, ზნეობრივობა,სამშობლოს სიყვარული, ქალ-ვაჟობაც კი კითხვის ნიშნის ქვეშ არსებულ ღირებულებებად იქცა?რა ეშველება ამას?მკაცრი ხელი? არამც და არამც სიმკაცრე უარესობისკენ დააჩქარებს მოვლენებს,სიბრძნე და გონიერება უნდა აჩვენოს ეკლესიამ და ვისაც ყური სმენად აქვს მოისმენს.
|
|
|
|
| marine |
Jan 15 2016, 12:20 PM
პოსტი
#112
|
|
მ_ა_კ_ა ჯგუფი: co-Moderators პოსტები: 57,892 რეგისტრ.: 3-November 06 მდებარ.: გულის საკურთხეველი:) წევრი № 381 |
ციტატა(q.w.e @ Jan 15 2016, 12:31 AM) ადრე შეიძლება მაგრამ ეხლა ვერ დაგეთანხმები ულტიმატუმებით საუბრის დრო კარგა ხანია დამთავრდა ბავშვი რომ ეტყვის მამაოს ,მამაო ჰელოუინზე ვიყავიო და ცუდი ხომ არაფერი დავაშავეო და მოძღვარმა მთელი რიგი სადამსჯელო ქმედებები განახორციელოს თავისი მეტანიებითურთ და ასე შემდეგ რამდენად მოსაწონია??დღევანდელ ეპოქაში ეგეთი მაღალი იდეალები კი არა უფროს-უმცროსობა, ზნეობრივობა,სამშობლოს სიყვარული, ქალ-ვაჟობაც კი კითხვის ნიშნის ქვეშ არსებულ ღირებულებებად იქცა?რა ეშველება ამას?მკაცრი ხელი? არამც და არამც სიმკაცრე უარესობისკენ დააჩქარებს მოვლენებს,სიბრძნე და გონიერება უნდა აჩვენოს ეკლესიამ და ვისაც ყური სმენად აქვს მოისმენს. ყოველი მოძღვარი იცნობს თავისი სულიერი შვილის სულიერ მდგომარეობას და ისე იღებს გადაწყვეტილებას სიმკაცრე გამოხატოს თუ რბილი მიდგომა. ერთი და იგივე საკითხის გამო შეიძლება მოძღვარმა ერთი სულიერი შვილი გაკიცხოს, მეორე კი არა. ის ითვალისწინებს ყოველგვარ გარემოებას. რაც შეეხება ღირებულებებს, მე ვთვლი, რომ სწორედ აქ არის გამოსახატი გარკვეული სიმკაცრე, რადგან ხელსა და ხელს შუა გვეკარგება ყოველივე ღირებული. განსაკუთრებით ახალი თაობა ვერ ხვდება რა საგაძურს ვკარგავთ ცუდის მიმართ მიმბაძველობით, ამიტომ აქ დიდი როლი ეკლესიასაც ენიჭება, როგორ გზაზე დააყენებს გზასაცდენილს. სიბრძნეზე თუ ვისაუბრეთ, სიბრძნის გამოხატულების უდიდესი მაგალითი პატრიარქია, რომელიც ყოველთვის შერბილებული ტონისაა (თქვენ რომ ითხოვთ ისეთის) და უზომოდ მიმტევებელი  აქვე გთხოვთ თქვენი სახელი მითხრათ რომ მოგმართოთ  -------------------- "კ უ ს_ ნ ა ბ ი ჯ ე ბ ი თ_ ფ უ ძ ი ა მ ა ს_ მ თ ი ს კ ე ნ".
------------------- "არც შექებით ვხდებით უკეთესნი და არც გაკიცხვით უარესნი." /არქიმანდრიტი რაფაელი (კარელინი)/ -------------------- "ფრაზა, რომელსაც ხშირად იყენებდნენ ძველი გადამწერები: "ჴელი მწერლისა მიწასა შინა ლპების და ნაწერნი ჰგიან". |
|
|
|
| q.w.e |
Jan 16 2016, 12:15 AM
პოსტი
#113
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 150 რეგისტრ.: 26-April 14 წევრი № 13,685 |
ციტატა ყოველი მოძღვარი იცნობს თავისი სულიერი შვილის სულიერ მდგომარეობას და ისე იღებს გადაწყვეტილებას სიმკაცრე გამოხატოს თუ რბილი მიდგომა. ერთი და იგივე საკითხის გამო შეიძლება მოძღვარმა ერთი სულიერი შვილი გაკიცხოს, მეორე კი არა. ის ითვალისწინებს ყოველგვარ გარემოებას. რაც შეეხება ღირებულებებს, მე ვთვლი, რომ სწორედ აქ არის გამოსახატი გარკვეული სიმკაცრე, რადგან ხელსა და ხელს შუა გვეკარგება ყოველივე ღირებული. განსაკუთრებით ახალი თაობა ვერ ხვდება რა საგაძურს ვკარგავთ ცუდის მიმართ მიმბაძველობით, ამიტომ აქ დიდი როლი ეკლესიასაც ენიჭება, როგორ გზაზე დააყენებს გზასაცდენილს. სიბრძნეზე თუ ვისაუბრეთ, სიბრძნის გამოხატულების უდიდესი მაგალითი პატრიარქია, რომელიც ყოველთვის შერბილებული ტონისაა (თქვენ რომ ითხოვთ ისეთის) და უზომოდ მიმტევებელი საქმე იმაშია,რომ თუ რეალურად შევხედავთ საკითხს ნორმალური,ქრისტიანული საზოგადოება(თუკი შეიძლება ესეთი ცნება ფართო მასშტაბებით ბუნებაში არსებობდეს)ერეკლე მეფის,ანუ მეთვრამეტე საუკუნის შემდგომ არ გვღირსებია,ნუ რუსეთის იმპერიის რელიგიურობა თავისი ადმინისტრაციული ღონისძიებებით რა სავალლაო იყო ვნახეთ,სწორედ ასეთი გაუკუღმართებული რელიგიგის პასუხი იყო ათეიზმის ვაკუომი ,რომელიც საბჭოთა კავშირის დროს შეიქმნა,ამასობაში კი ჩვენი ერი შინაგანად გამოიფიტა,ამას დაემატა უმთავრესი ფაქტორიც,სასულიერო პირთა გაუნათლებლობა და მივიღეთ ის რაც დღეს ხდება.როგორ ეშველება ამ პრობლემას?სიმკაცრით?მიმაჩნია რომ სიმკაცრე აქ ზედმეტი,გამოუსადეგარი ცნებაა,განა უფალს სჭირდებოდა სიმკაცრე თავისი მოწაბეების წინაშე?განა არ თქვა მშვიდ ვარ და მდაბალ გულითო?განა ერთ ეპიზოდში ხალხმა რომ მიატოვა,მოციქულებსაც არ უთხრა თქვენც ხომ არ დამტოვებთო? ..........ეკლესიის მთავარი მოვალეობა ისაა რომ ადამიანი ღვთის წინაშე დააყენოს,ანუ გონივრული ქადაგებებითა და შემოქმედებით-ანალიტიკურ აზროვნებით,განათლებით და შესაბამისი ცხოვრების წესით სწორად დაანახონ ხალხს იესო ქრისტე,დანარჩენი კი უკვე თავისთავადი და უმართავი პროცესია.......................... მით უმეტეს დღევანდელ ლიბერალურ სამყაროში, ახალი თაობა სულ ა რმოიხედავს ეკლესიისკენ.. თუნდაც მე და მრავალი ჩემი ნაცნობიც,რატომ გაგვიწია გულმა ეკლესიისკენ?ძაან რელიგიური მშობლები მყავდა?-არა..ეკლეიის გარეშე ვერ დავიმკვიდრებდი სოციუმში ადგილს?არც ესაა მიზეზი...ფიქრმა და შემდგომ უკვე სინდისმა აი ამან მომახედა ეკლესიისკენ. დღევანდელი სამღვდელოების მოვალეობა კი უპირველეს ყოვლისა ისაა ,რომ ფიქრი ასწავლოს საზოგადოებას და მაგალითიც მისცეს. თუმცა უბედურება ისაა რომ ეს ყველაფერი ქრისტეს გარეშე ვერ მოხდება,ქირსტესთან კი იმ სისრულით რაც საჭიროა,მე უკაცრავად მაგრამ ცოტა სასულიერო პირი მეგულება. ციტატა რომელიც ყოველთვის შერბილებული ტონისაა (თქვენ რომ ითხოვთ ისეთის) და უზომოდ მიმტევებელი როგორ გგონიათ პატრიარქი ვერ ხედავს სავალალო ვითარებას?მაგრამ მაინც შერბილებული ტონი აქვს ხომ,ეს იმიტომ რომ ქრისტიანობა ულტიმატუმებით არ არსებობს,იქ სადაც მიწიერი გაგებით,იდეოლოგიის გარშემო არის სიმკაცრე,თავისუფლება არ არსებობს,ხოლო სადაც თავისუფლება არ არის იქ ქრისტიანობას სააერთოდ რა უნდა..... ძალიან გაგვიგრძელდა,მოკლედ რაც მთავარია მეც გეთანხმებით,რომ ძველი აღთქმის პერიოდში სიმკაცრის გამოხატულება ბევრად ლეგიტიმურია. დიდი ბოდიშით მაგრამ ვამჯობინებ რომ ანონიმური ვიყო მავანმა,ზოგიერთი რამით ბოროტად რომ არ ისარგებლოს,მაინც საკმაოდ ადვილი ხელმისაწვდომია ეს ფორუმი და ხომ გესმით,სიფრთხილეს თავი არ სტკივა. |
|
|
|
| marine |
Jan 16 2016, 11:46 AM
პოსტი
#114
|
|
მ_ა_კ_ა ჯგუფი: co-Moderators პოსტები: 57,892 რეგისტრ.: 3-November 06 მდებარ.: გულის საკურთხეველი:) წევრი № 381 |
q.w.e
მოდით დავკონკრეტდეთ და ზოგადად ნუ ვისაუბრებთ... თქვენ თქვენი მოძღვრის რჩევა-დარიგებები არ გაკმაყოფილებთ? მკაცრია თქვენს მიმართ თუ რა იწვევს თქვენს სკეპტიციზმს? როცა მოძღვრის განათლებაზე ვსაუბრობთ ამპარტავნება ხომ არ გვალაპარაკებს, რომ ჩვენ ვიცით მეტი და მან არა? ხომ არ გვავიწყდება რომ მოძღვარი სულიწმინდის მადლით არის განბრძნობილი, და ჩვენ მილიონჯერ მეტი რომ გვქოდეს წაკითხული, მისი ერთი უბრალო სიტყვა გადაწონის? მამა პაისი ათონელი შეიძლება ითქვას რომ გაუნათლებელი იყო, მაგრამ როცა მის წიგნებს ვკითხულობ უდიდესი ცხოვრებისეული სიბრძნით ვივსები... შეიძლება იმაზე საუბრობთ, როცა მოძღვარი ისეთ რამეს გვეუბნება ჩვენ რომ სხვა პასუხი გვინდა... მწარედ მახსენდება, ერთხელ მოძღვარმა რაც დამარიგა ისე არ მოვიქეცი, მე როგორც ვფიქრობდი ისე გავაკეთე, არ დავუჯერე და მერე ისე საშინლად სანანებელი გამიხდა რომ თავბედს ვიწყევლიდი... მას მერე მთელი ძალით მივენდე და ვცდილობ ისე მოვიქცე, როგორც მისი სულიერი სიბრძნე მასწავლის და ბედნიერი ვარ რომ მყავს ასეთი ბრძენი მოძღვარი... ვინ არის თქვენი მოძღვარი? -------------------- "კ უ ს_ ნ ა ბ ი ჯ ე ბ ი თ_ ფ უ ძ ი ა მ ა ს_ მ თ ი ს კ ე ნ".
------------------- "არც შექებით ვხდებით უკეთესნი და არც გაკიცხვით უარესნი." /არქიმანდრიტი რაფაელი (კარელინი)/ -------------------- "ფრაზა, რომელსაც ხშირად იყენებდნენ ძველი გადამწერები: "ჴელი მწერლისა მიწასა შინა ლპების და ნაწერნი ჰგიან". |
|
|
|
| q.w.e |
Jan 16 2016, 04:55 PM
პოსტი
#115
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 150 რეგისტრ.: 26-April 14 წევრი № 13,685 |
ციტატა მოდით დავკონკრეტდეთ და ზოგადად ნუ ვისაუბრებთ... თქვენ თქვენი მოძღვრის რჩევა-დარიგებები არ გაკმაყოფილებთ? მკაცრია თქვენს მიმართ თუ რა იწვევს თქვენს სკეპტიციზმს? ციტატა ვინ არის თქვენი მოძღვარი? რას მოგვცემს ასეთი კონკრეტიკა,მაგრამ კი ბატონო. ჩემი მოძღვარია არქიმანდრიტი გიორგი ქობალია. მკაცრი სულაც არაა,მეტიც როდესაც იყო ჩემს სულიერ ცხოვრებაშ მომენტები,როდესაც პირიქით მთელი ჩემი არსება მიიწევდა იმისკენ,რომ გამეკეთებინა ის რაც არ მსიამოვნებდა და თითქოს სინდისის მქენჯნიდა,თანაც ეს ყველაფერი ისე ,რომ გონება,რომელიც საპირისპიროს ამტკიცებდა უგულებელვყავი,სწორედ ასეთ დროს რამდენჯერმე გადამარჩინა ჩემმა მამაომ უტოპიური დეფაქტო სინდისისგან(ნუ შეიძლება ამას ეშმაკის ცილისწამებაც ვუწოდოთ) და მშვიდი,დათმობითი გონიერი რჩევა დარიგებებით მიხსნა . რაც შეეხება სკეპტიციზმს, ამას იწვევს ზოგადად სასულიერო პირებში განთლების დაბალი დონე,ახსენეთ ამპარტავნება ,მაგრამ ეს ის საკითხია ალბათ სადაც ამპარტავნება ყველაზე ნაკლებად მამოძრავებს,მართლა ვწუხვარ ეს რომ ხდება მაგრამ უდავოა,რომ გაუნათლებლობა აშკარა პრობლემაა... მამაო როდესაც ამბობს:ჩემი ღრმა რწმენით დინოზავრები კაცობრიობის ფანტაზიის ნაყოფიაო და ისინი არც არსებობდნენო. განა ასეთ დროს არ დგას განათლების საკითხი მწვავე ზღვარზე?ასეთმა სასულიერო პირმა დაინახა რომ დინოზავრების მეცნიერული ვერსია უპირისპირდებოდა რელიგიურს(თარიღებში და ა.შ) და ცალსახად უარყო ამდენი რეალური ფაქტი.მეტიც საკითხის ღრმა გამოკვლევაც რატომღაც არ მოინდომა...შეიძლება სასულიერო პირს არ გაინტერესებდეს ისეთი ფუნდამეტალური საკითხები როგორებიცაა აფეთქების თეორია,ევოლუციური მოძღვრება და ა.შ ხომ უნდა იცოდე არა რას ეწინააღმდეგები? და რამდენს წარმოდგენა არა აქვს ამ ყველაფერზე?ეს ნორმაა?მაშნ როგორ გვინდა,რომ ახალგაზრდა თაობა დავაახლოვოთ ეკლესიასთან? ციტატა ხომ არ გვავიწყდება რომ მოძღვარი სულიწმინდის მადლით არის განბრძნობილი, და ჩვენ მილიონჯერ მეტი რომ გვქოდეს წაკითხული, მისი ერთი უბრალო სიტყვა გადაწონის? უკაცრავად მაგრამ მგონი დროა მრევლმა ვარდისფერი სათვალეებიდან გამოვიხედოთ და კრიტიკულად შევხედოთ,ჯერ საკუთარ თავებს შემდგომ კი ჩვენს ერთობას-ეკლესიას. ამბობთ სულიწმინდის მადლითააო გაბრძნობილი და თითქოს საკითხი ცალსახად გადაწყვიტეთ,მაგრამ რეალობა ბევრად რთულია.მოკლედ ვთქვათ:რა არის მადლი?ეს ხომ ცოცხალი ღმერთის მყოფობაა.ამ მდგომარეობას კი შენარჩუნება სჭირდება... ე ბატონო ამ მადლით კი იყო გაბრძენებული ის სასულიერო პირი(დამავიწყდა სახელი) და გამოვიდა პროფილში და მაია ასათიანს ეფილტრავებოდა,თანაც ისე ,რომ თითქოს ეს ნორმა იყო... მახსოვს ერთელ ჩემი მოძრვარი ქალაქგარეთ იყო,მე კი აღსარების ჩაბარება მსურდა,მივედი სხვა ეკლესიაში,სხვა მამაოსთან და წესისამებრ ფურცელზე დაწერილი გავუწოდე, განცვიფრებით მითხრა: რა იყო ბარემ მთელი ცნობარი დაგეწერაო,შემდეგ თუ ასე იქცევი ეკლესიაში რა გინდაო... კი ბევრი მქონდა ჩამოწერილი თუმცა ნაღდად არ ვიყავი ისეთი მონსტრი,როგორიც წარმომიდგინა,ვცდილობ ნებისმიერი ცოდვის მინიმალური გამოვლინებაც მოვაშთო და ბევრი გროვდება რა ვქნა.ალბათ აღსარებაში ერთ ორი ცოდვის თქმას არის დაჩვეული და მრევლიც დაჩვეული ჰყავს..ალილუია ავფრენილვართ უფრთებოდ... ჩემ მოძღვართან არანაირი პრეტენზია მაქვს თუმცა მტკივა ის კრიტიკული რეალობა, რომელიც დღეს ეკლესიაშია. |
|
|
|
| marine |
Jan 16 2016, 07:26 PM
პოსტი
#116
|
|
მ_ა_კ_ა ჯგუფი: co-Moderators პოსტები: 57,892 რეგისტრ.: 3-November 06 მდებარ.: გულის საკურთხეველი:) წევრი № 381 |
q.w.e
კამათს აზრი არ აქვს, რადგან თქვენ შეხედულებაში უზომოდ დარწმუნებული ხართ და გადარწმუნება შეუძლებელი იქნება...  მე პირადად მხოლოდ ჩემი მოძღვარი და მისი სიბრძნე მაინტერესებს და სრულიად მაკმაყოფილებს, რადგან ჩემი სული მას მივანდე და ამით ბედნიერი ვარ... თქვენც იგივეს გისურვებთ, არ დაკავდეთ სხვათა განკითხვით და თქვენი მოძღვრის ლოცვა-კურთხევით იცხოვრეთ -------------------- "კ უ ს_ ნ ა ბ ი ჯ ე ბ ი თ_ ფ უ ძ ი ა მ ა ს_ მ თ ი ს კ ე ნ".
------------------- "არც შექებით ვხდებით უკეთესნი და არც გაკიცხვით უარესნი." /არქიმანდრიტი რაფაელი (კარელინი)/ -------------------- "ფრაზა, რომელსაც ხშირად იყენებდნენ ძველი გადამწერები: "ჴელი მწერლისა მიწასა შინა ლპების და ნაწერნი ჰგიან". |
|
|
|
| q.w.e |
Jan 16 2016, 07:41 PM
პოსტი
#117
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 150 რეგისტრ.: 26-April 14 წევრი № 13,685 |
ციტატა ამათს აზრი არ აქვს, რადგან თქვენ შეხედულებაში უზომოდ დარწმუნებული ხართ და გადარწმუნება შეუძლებელი იქნება... მე პირადად მხოლოდ ჩემი მოძღვარი და მისი სიბრძნე მაინტერესებს და სრულიად მაკმაყოფილებს, რადგან ჩემი სული მას მივანდე და ამით ბედნიერი ვარ... თქვენც იგივეს გისურვებთ, არ დაკავდეთ სხვათა განკითხვით და თქვენი მოძღვრის ლოცვა-კურთხევით იცხოვრეთ და იცით რა მაინტერესებთ,მაშინაც ბედნიერად იგრძნობთ თავს თუ გეცოდინებათ რომ თქვენ სწორ ქრისტიანულ ხედვაში ვერავინ შეგეცილებათ,ვინაიდან უკვე საკმაოდ გაიზარდეთ თქვენი მოძღვრის წყალობით. აი სხვა ტაძარში კი ვიღაცა მრევლს გონებას უბინდებს,არასწორ გზაზე აყენებს ,მახინჯი იდეოლოგიით მუხტავს და ა.შ. |
|
|
|
| marine |
Jan 16 2016, 07:45 PM
პოსტი
#118
|
|
მ_ა_კ_ა ჯგუფი: co-Moderators პოსტები: 57,892 რეგისტრ.: 3-November 06 მდებარ.: გულის საკურთხეველი:) წევრი № 381 |
ციტატა(q.w.e @ Jan 16 2016, 08:41 PM) და იცით რა მაინტერესებთ,მაშინაც ბედნიერად იგრძნობთ თავს თუ გეცოდინებათ რომ თქვენ სწორ ქრისტიანულ ხედვაში ვერავინ შეგეცილებათ,ვინაიდან უკვე საკმაოდ გაიზარდეთ თქვენი მოძღვრის წყალობით. აი სხვა ტაძარში კი ვიღაცა მრევლს გონებას უბინდებს,არასწორ გზაზე აყენებს ,მახინჯი იდეოლოგიით მუხტავს და ა.შ. თუ თქვენ იცით რომ მოძღვარი აბრკოლებს მრევლს, ეს მეთვალყურეობის გარეშე არ დარჩება და ეცოდინება საპატრიარქოსაც და მისი წარმომადგენლები მიხედავენ ამ პრობლემას... და რაც შეეხება მოძღვართა განათლებას ზოგადად, თქვენი თავით დაიწყეთ, თქვენ გახდით ყოველ მხრივ განათლებული და ნაკითხი, ყველა სფერო აითვისეთ, ყველაფერი შეიმეცნეთ, ყველა წიგნი წაიკითხეთ და მერე ვილაპარაკოთ სხვათა გაუნათლებლობაზე -------------------- "კ უ ს_ ნ ა ბ ი ჯ ე ბ ი თ_ ფ უ ძ ი ა მ ა ს_ მ თ ი ს კ ე ნ".
------------------- "არც შექებით ვხდებით უკეთესნი და არც გაკიცხვით უარესნი." /არქიმანდრიტი რაფაელი (კარელინი)/ -------------------- "ფრაზა, რომელსაც ხშირად იყენებდნენ ძველი გადამწერები: "ჴელი მწერლისა მიწასა შინა ლპების და ნაწერნი ჰგიან". |
|
|
|
| q.w.e |
Jan 16 2016, 08:54 PM
პოსტი
#119
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 150 რეგისტრ.: 26-April 14 წევრი № 13,685 |
ციტატა და რაც შეეხება მოძღვართა განათლებას ზოგადად, თქვენი თავით დაიწყეთ, თქვენ გახდით ყოველ მხრივ განათლებული და ნაკითხი, ყველა სფერო აითვისეთ, ყველაფერი შეიმეცნეთ, ყველა წიგნი წაიკითხეთ და მერე ვილაპარაკოთ სხვათა გაუნათლებლობაზე არ ვიცი რა გითხრათ.საიდან ეს აქცენტები ან დასკვნები?ნებისმიერი შეგნებული ადამიანი თვით სასულიერო პირიც აღიარებს,რომ გაუნათლებლობა დიდი პრობლემაა მთელს ქვეყანაში,მათ შოროს სასულიერო სფეროში.. ალოგიკური განკითხვაა ჩემი ეს ნალაპარაკევი და მეტი არაფერი არა?ნეტა მართლა ასე იყოს..... მოძღვარი აბრკოლებს მრევლს? აქ მთელ სისტემაზეა საუბარი. აბა რა დავარქვა იმას რომ ერთი ორი ეკლესიის გარდა ნათლობასა და ჯვრისწერაზე ტარიფებია დაყენებული?რა მადლი იყიდება? გაცემა სხვაა ტარიფის დადება სხვა. მომიტევეთ მაგრამ ძალიან მარტივად უყურებთ ყველაფერს. |
|
|
|
| marine |
Jan 16 2016, 10:29 PM
პოსტი
#120
|
|
მ_ა_კ_ა ჯგუფი: co-Moderators პოსტები: 57,892 რეგისტრ.: 3-November 06 მდებარ.: გულის საკურთხეველი:) წევრი № 381 |
ციტატა(q.w.e @ Jan 16 2016, 09:54 PM) არ ვიცი რა გითხრათ.საიდან ეს აქცენტები ან დასკვნები?ნებისმიერი შეგნებული ადამიანი თვით სასულიერო პირიც აღიარებს,რომ გაუნათლებლობა დიდი პრობლემაა მთელს ქვეყანაში,მათ შოროს სასულიერო სფეროში.. ალოგიკური განკითხვაა ჩემი ეს ნალაპარაკევი და მეტი არაფერი არა?ნეტა მართლა ასე იყოს..... მოძღვარი აბრკოლებს მრევლს? აქ მთელ სისტემაზეა საუბარი. აბა რა დავარქვა იმას რომ ერთი ორი ეკლესიის გარდა ნათლობასა და ჯვრისწერაზე ტარიფებია დაყენებული?რა მადლი იყიდება? გაცემა სხვაა ტარიფის დადება სხვა. მომიტევეთ მაგრამ ძალიან მარტივად უყურებთ ყველაფერს. მოძღვარს რომ ოჯახი (უმეტესად მრავალშვილიანი) ყავს სარჩენი და ისიც რომ ადამიანია, რომ მასაც სჭირდება ელემენტარული საარსებო, ამაზე რომ არ ფიქრობენ ეს მტკენს გულს... თქვენი ლოგიკით მოძღვარი თურმე უნდა გვემსახუროს, ჩვენ კი არაფერი არ უნდა გავიღოთ მისთვის... რაც შეეხება განათლებას, ამქვეყნად ყველაზე დიდი გაუნათლებლობა სხვის გაუნათლებლობაზე საუბარია, ამიტომ მოდით მხოლოდ საკუთარი თავით, ღმერთის წინაშე საკუთარი ბრალეულობით დავკავდეთ და მერე გვეცოდინება როგორ აღმოვფხვრათ სხვათა ნაკლოვანება... -------------------- "კ უ ს_ ნ ა ბ ი ჯ ე ბ ი თ_ ფ უ ძ ი ა მ ა ს_ მ თ ი ს კ ე ნ".
------------------- "არც შექებით ვხდებით უკეთესნი და არც გაკიცხვით უარესნი." /არქიმანდრიტი რაფაელი (კარელინი)/ -------------------- "ფრაზა, რომელსაც ხშირად იყენებდნენ ძველი გადამწერები: "ჴელი მწერლისა მიწასა შინა ლპების და ნაწერნი ჰგიან". |
|
|
|
|
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:
| მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 30th April 2024 - 10:28 PM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი
CHURCH.GE-Powered by Giorgi and IPB. Hosting by WebHostinG.Ge
2024
Licensed to: church.ge