ბიბლიური შესაქმის ექვსი დღე, ბიბლიური შესაქმის ექვსი დღე სამყაროსა და ადამიანის შექმნა პარამეტრები

[Floyd]

afxazi

galateliquoteoციტატაquotecრაცშეეხება შენ კითხვას- ამაზე რაც არ უნდა გელაპარაკოთ შენ დაarganiთუ არგინდათ ვერ გაიგებთ. ჩემო კარგებო,თუ ღმერთს დაეძებთ მაშინ კითხვები მაძიებლისა დასვით და არა პროვოკატორისა. ჩემი რჩევაა დატოვოთ ეს ფორუმი. ეს არაა გასართობი ადგილი სადაც ერთობიან და თან ასეთ თემებზე.QuoteEndQuoteEEndასეთი მიდგომა ძალიან არასწორია, მითუმეტეს მაშინ როცა შეკითხვა მართლაც არ იყო როგორც შენ ამბობ პროვოკატორული, არამედ პირიქით საკმაოდ ლოგიკური მეჩვენა.

+1
მაგაზე პასუხი მეც ძალიან მაინტერესებს.

[xatia19]

xatia19

ვერ დაგეთანხმები. შიეძლება მე და შენ გვწამს და ასე გავიზარდეთ მაგრამ , არიან ადამიანები რომლებიც სწავლობენ და ეძიებენ ჭეშმარიტ რელიგიას და მათ სჭირდებათ პასუხი ბევრ კითხვაზე.
მეორე კიდევ , ჩვენც უნდა ვისწავლოთ ჩვენი რელიგია და ჩვენც გვჭირდება პასუხები მრავალ კითხვებზე.

ხო გეთანხმები, არიან ადამიანები რომლებიც ეძებენ ჭეშმარიტებას და ისინი პოულობენ კიდეც, მაგრამ ამ შემთხვევაში ძიებასთან ნამდვილად არ გვაქვს საქმე, აშკარად ეტყობა ამ ადამიანს, რომ კი არ ეძებს ჭეშმარიტებას, არამედ ცდილობს თითქოს ჩვენ დაგვარწმუნოს მართლმადიდებლობის მცდარობაში... რა თქმა უნდა გვიჩნდება ხოლმე ბევრი კითხვები და თუ გულით ეძებ, პასუხებს აუცილებლად იპოვნი, მაგრამ არის საკითხები, რომლებიც ჩვენთვის დაფარულია. რატომ? იმიტომ რომ ადამიანის გონებას მათი დატევა არ შეუძლია.........

[argani]

argani

დაზუსტებით ვიცით რომ ერთ დღეში 24 საათი იყო მაშინაც ?

კი, და ესეც ღიტსი ეფრემიც ადასტურებს ამას:
Сказав о сотворении неба, земли, тьмы, бездны и вод в начале первой ночи, Моисей обращается к повествованию о сотворении света в утро первого дня. Итак, по истечении двенадцати часов ночи, сотворен свет среди облаков и вод, и он рассеял тень облаков, носившихся над водами и производивших тьму. [.....] как день, так и ночь первого дня продолжались по двенадцати часов.

afxazi

ის ადამიანი ვინც კითხვების დასმას ერიდება და ბრმად ცდილობს სწამდეს, ის არასწორ გზას ადაგას.

გმადლობ ამ მითითებისთვის, რომელიც ყველამ უნდა გაითვალისწინოს. თუ ვიცავთ, ღირსეულად უნდა დავიცვათ.

xatia19

არის საკითხები, რომლებიც ჩვენთვის დაფარულია. რატომ? იმიტომ რომ ადამიანის გონებას მათი დატევა არ შეუძლია.........

.
"ღმერთმა შექმნა ადამიანი იმ ცხოველად, რომელმაც მიიღო ბრძანება გახდეს ღმერთი "(ბასილი დიდი).
ღმერთად გახდომა გონებაში ყველფრის დატევას გულსიხმობს. და მისი მისაღწევი გზა კითხვებზე გადის.

[xatia19]

.
"ღმერთმა შექმნა ადამიანი იმ ცხოველად, რომელმაც მიიღო ბრძანება გახდეს ღმერთი "(ბასილი დიდი).
ღმერთად გახდომა გონებაში ყველფრის დატევას გულსიხმობს. და მისი მისაღწევი გზა კითხვებზე გადის.
[/quote]

მე იმას არ ვამბობ კითხვები არ უნდა დასვას ადამიანმა თქო, "ვინც კითხვებს სვამს 5 წუთის განმავლობაშია სულელი, ხოლო ვინც კითხვებს არ სვამს-მთელი ცხოვრება". მაგრამ გონებაში ყველაფრის დატევაზე ნამდვილად ვერ დაგეთანხმები, გაიგე ადამიანო, რომ ჩვენს გონებას არ შეუძლია ყველაფრის დატევა, ღმერთი მარადიულია და ყველგან მყოფი,მისთვის "ერთი დღე არის როგორც ათასი წელი და ათასი წელი როგორც ერთი დღე", შეგიძლია ახლა ამის გაგება? არ შეგიძლია, არა მარტო შენ, არამედ არავის... იმიტომ რომ ჩვენ მარადიული ცხოვრების გამოცდილება არ გვაქვს, ჩვენ დროში ვცხოვრობთ, ღმერთისთვის კი დრო არ არსებობს......

[argani]

xatia19

მისთვის "ერთი დღე არის როგორც ათასი წელი

მე კი მხოლოდ 24 საათიან დღეზე ვლაპარაკობ, იმაზე რომელიც შესაქმის მეტაანეშია მოთხრობილი და რომელის სიგრძეს ზოგი უწუნებს უფალს.

[Floyd]

xatia19

ხო გეთანხმები, არიან ადამიანები რომლებიც ეძებენ ჭეშმარიტებას და ისინი პოულობენ კიდეც, მაგრამ ამ შემთხვევაში ძიებასთან ნამდვილად არ გვაქვს საქმე, აშკარად ეტყობა ამ ადამიანს, რომ კი არ ეძებს ჭეშმარიტებას, არამედ ცდილობს თითქოს ჩვენ დაგვარწმუნოს მართლმადიდებლობის მცდარობაში... რა თქმა უნდა გვიჩნდება ხოლმე ბევრი კითხვები და თუ გულით ეძებ, პასუხებს აუცილებლად იპოვნი, მაგრამ არის საკითხები, რომლებიც ჩვენთვის დაფარულია. რატომ? იმიტომ რომ ადამიანის გონებას მათი დატევა არ შეუძლია.........

აბა ადამიანები წმინდანები როგორ ხდებოდნენ ? (და ხდებიან ) ? მთავარი სწრაფვაა და მონდომება

[xatia19]

xatia19

აბა ადამიანები წმინდანები როგორ ხდებოდნენ ? (და ხდებიან ) ? მთავარი სწრაფვაა და მონდომება

ისე ვერ ვხვდები ეს კითხვა აქ რა შუაშია მაგრამ..... მართალი ხარ მთავარია მონდომება და სწრაფვა.... საკუთარი თავის უარყოფა, სრული თავგანწირვა და სრულიად ღმერთზე მინდობა

[Floyd]

xatia19

ისე ვერ ვხვდები ეს კითხვა აქ რა შუაშია მაგრამ..... მართალი ხარ მთავარია მონდომება და სწრაფვა.... საკუთარი თავის უარყოფა, სრული თავგანწირვა და სრულიად ღმერთზე მინდობა

კითხვა დავსვი იმიტომ რომ თქვი ადამიანი ყველაფერს ვერ დაიტევსო აბა წმინდანები ვერ იტევდნენ ყველაფერს ?

[xatia19]

xatia19

კითხვა დავსვი იმიტომ რომ თქვი ადამიანი ყველაფერს ვერ დაიტევსო აბა წმინდანები ვერ იტევდნენ ყველაფერს ?

მე წმინდანებზე არ ვლაპარაკობდი ჩემო კარგო ადამიანო..........სანამ წმინდანები გახდებოდნენ ისინიც ვერ იტევდნენ, მაგრამ როცა მიაღწიეს სრულყოფილების რაღაც საფეხურს, მერე ღმერთმა განუცხადა ყოველივე... მაგრამ მათთან ჩვენი თავის შედარება დიდი მკრეხელობა იქნება ჩემი აზრით..

[Floyd]

xatia19

მე წმინდანებზე არ ვლაპარაკობდი ჩემო კარგო ადამიანო..........სანამ წმინდანები გახდებოდნენ ისინიც ვერ იტევდნენ, მაგრამ როცა მიაღწიეს სრულყოფილების რაღაც საფეხურს, მერე ღმერთმა განუცხადა ყოველივე... მაგრამ მათთან ჩვენი თავის შედარება დიდი მკრეხელობა იქნება ჩემი აზრით..

არა რატქმაუნდა არც ვადარებთ უბრალოდ ისინიც რომ , ზუსტად ჩვენნაირი ადამიანები იყვნენ ამიტომ დავწერე ყველას აქვს შესაძლებლობა მიაღწიოს წმინდანობას და ყველაფერი ნელ ნელა მოდის ის კითხვებიც და ამიტომ ნელ ნელა ადამიანი ყველაფერს დაიტევ თუ სურვილი და სიყვარული გაგაჩნია ღვთის

[xatia19]

xatia19

არა რატქმაუნდა არც ვადარებთ უბრალოდ ისინიც რომ , ზუსტად ჩვენნაირი ადამიანები იყვნენ ამიტომ დავწერე ყველას აქვს შესაძლებლობა მიაღწიოს წმინდანობას და ყველაფერი ნელ ნელა მოდის ის კითხვებიც და ამიტომ ნელ ნელა ადამიანი ყველაფერს დაიტევ თუ სურვილი და სიყვარული გაგაჩნია ღვთის

ჩვენ მგონი ერთიდაიგივეს ვლაპარაკობთ, მაგრამ ვერ ვაგებინებთ ერთმანეთს .... იმას რასაც გონებით ვერ ვიგებთ, გულით აუცილებლად მივხვდებით, თუ სიყვარული გვექნება უფლის...

[argani]

xatia19

იმას რასაც გონებით ვერ ვიგებთ, გულით აუცილებლად მივხვდებით,

უფლის სიყვარული სხვა რამეს, მაგალიტად ბავშვების კვლის საკითხს.
შესაქმე კი მეცნიერული საკითხია და მას გონებით უნდა განჭვრეტა.

კვლავ ვკითხულობ მზის საჭიროების შესახებ, როცა უფლისთვის მოსაწონი ნათელი უკვე არსებობდა. რაღა საჭირო იყო მზე?

[xatia19]

[b]xatia19[/b

კვლავ ვკითხულობ მზის საჭიროების შესახებ, როცა უფლისთვის მოსაწონი ნათელი უკვე არსებობდა. რაღა საჭირო იყო მზე?

ჩვენთვის

ეს კითხვა არ გიჩნდება: საერთოდ რატომ შექმნა ღმერთმა სამყარო?

[argani]

xatia19

საერთოდ რატომ შექმნა ღმერთმა სამყარო?

უფალს სურდა მისი მადიდებელი ყოლოდა გარშემო რომელიც მადლობელი იქნებოდნენ მისი ბოძებულით.

მაგრამ რატომ შეიქმნა მზე ადამინთათვის თუ უკვე არსებობდა ნათელი, და საიდან მოდიოდა ის ღმერთისთვის სრულიან მოსაწონი ნათება?

[afxazi]

argani

ღმერთად გახდომა გონებაში ყველფრის დატევას გულსიხმობს. და მისი მისაღწევი გზა კითხვებზე გადის.

გააჩნია რას გულისხმობ ამ ყველაფერში. ერთი უკიდურესობაა ის რაც ადამს და ევას დაემართათ, რომელტაც მოინდომეს იმ შემოქმედის სიმაღლემდე ასვლა ვინც ისინი შექმნა, რაც გამორიცხული და შეუძლებელი იყო. და მეორე უკიდურესობა ის რაც ტალანტების იგავშია აღწერილი, რომ ადამიანი არაფერს ცდილობს მისთვის მინიჭებულ სხვადსხვა ნიჭთა განვითარებისათვის.

ადამიანმა უნდა იცოდეს რა არის მისთვის მისაღწევი და რა არა. მაგალითად ისეთი სახის დოგმატური საკითხი როგორიცაა ყოვლადწმინდა სამების დოგმატი, მხოლოდ რწმნით უნდა მიიღო, რადგან ამ საიდუმოოს ამოხსნა ადამიანურ ცნობიერებას და აზროვნებას არ ექვემდებარება, თუმცა რეალურად გარკვევა იმისა თუ რას გულისხმობს ეს დოგმატი აუცილებელია.

საერთოდ მართლმადიდებლური სარწმუნოება თავის თავში ყველაფერს მოიცავს, აქ არ არის რარაც პასუხგაუცემელი, რადგან ეს რომ ას ყოფილიყო, ეს ამ რელიგიის ძალიან დიდი სისუსტე იქნებოდა, მაგრამ ქრისტიანობა ეს საღვთო გამოცხადებაზე დამყარებული რელიგიაა და აქ არ არის რაღაც პასუხგაუცემელი.

იოანე ოქროპირი ასეთ რამეს ამბობს: "დღეში ატასჯერაც რომ გამოვისახავდეთ პირჯვარს, პირჯვრის გამოსახვისას თუ ჩვენს თვალწინ, ჩვენს ცნობიერებაში არ ამოტივტივდა მაცხვრის ჯვარცმა, მისი ვნება და ასე შემდეგ, ის გამოსახვა ფუჭი იქნებაო". ანუ აქ ყველაფერი შინაარსობრივად უნდა ესმოდეს ადამიანს, თუნდაც ლოცვის სიტყვების ზეპირად და ყოველგვარი შინაარსის გარეშე წარმოთქმა, რომ არ გესმოდეს იქ რა წერია ქრისტიანობა არაა, თუმცა რა თქმა უნდა ადამიანი გარკვეულ ეტაპზე შეიძლება ამს ვერ ახერხებდეს, მაგრამ მთავარი აქ ძიებაა, ძიებითი პროცესი, როცა ადამიანს სურს და უნდა რომ რელურად გაიგოს ამა თუ იმ ლოცვის თუ ქმედების შინაარსი და ის გაიგებს აუცილებლად, მაგრამ როც ადამიანი ფიქრობს რომ მხოლოდ გარეგნული ქმედებები უშველის ის ცდება და აკნინებს თავის თავში ქრისტიანობას.

ასე რომ კითხვის დასმა რაიმე კონრეტულ საკითხზე სრულიად გამართლებული და აუცილებელია, რადგან თუკი არ გეცოდინება რატომ შექმნა ადამიანი ღმერთმა, ან სამყარო, რატომ მოვიდა დედამიწაზე ღმერთი და სრულიად უდანაშაულო ეწამა და ჯვარს გაეკრა, ვერ გააცნობიერებ ღვთის განუზომელ სიყვარულს, რომ შენც სიყვარულითვე უპასუხო მას.

"ღმერთმა შექმნა ადამიანი იმ ცხოველად, რომელმაც მიიღო ბრძანება გახდეს ღმერთი "(ბასილი დიდი).

ბასილი დიდის ეს სიტყვები არ გულისხმობს ბუნებითად ღმერთად ქცევას, რაც რა თქმა უნდა შეუძლებელია. აქ იგულისხმება მადლისმიერად განღმრთობა ადამიანისა სრულყოფილებისაკენ, არა არსობრივად სრულყოფილებისაკენ, არამედ კიდევ ერთხელ ვამბობ მადლისმიერად. ისევე როგორც ადამიანის სული, ან ანგელოზები არიან უკვდავნი არა ბუნებითად არამედ მადლისმიერად. ასე რომ ის რასაც ადამიანური ცნობიერება წვდება და შეუძლია ადამიანს აზრობრივად, გონებიტად შეითვისოს, რა თქმა უნდა ეს მას შეუძლია, მაგრამ იქ სადაც საღვთო განგებულება ყოველგვარ ადამიანურ აზროვნებაზე მაღლა დგას, ა თქმა უნდა რაც არ უნდა მოინდომოს ადამიანმა ეს გაიგოს, ის ამას ვერ გაიგებს.

თუმცა მე მგონი სხვა საკითხზე გადავერთეთ და კარგი იქნება თუ სამყაროს შექმნის შესახებ ვისაუბრებთ სხვადასხვა საეკლესიო მოღვაწეთა განმარტებების და აგრეთვე მეცნიერული შეხედულებების მოშველიებით.

[დათიკო]

argani

თუმცა მე მგონი სხვა საკითხზე გადავერთეთ და კარგი იქნება თუ სამყაროს შექმნის შესახებ ვისაუბრებთ სხვადასხვა საეკლესიო მოღვაწეთა განმარტებების და აგრეთვე მეცნიერული შეხედულებების მოშველიებით.

გაითვალისწინე ეს შენიშვნა და თემას ნუ გადაუხვევ.

[კანუდოსელი]

კი, და ესეც ღიტსი ეფრემიც ადასტურებს ამას:

ნეტარი ავგუსტინე კი სულ სხვას ამბობს:
Всякий, хотя и невнимательно читающий Священное Писание, знает, что в писаниях этих слово день обыкновенно употребляется вместо времени» (Августин. О граде Божием. 20,1)

обыкновенные дни недели весьма не похожи на семь дней Бытия (блаж Августин. О Бытии буквально 4,27).

ილარიონ პიქტავიელი
день в Писании иногда означает ряд годов, что нередко там, где говорится о целом дне, подразумевается все время жизни. Tractat. In Psalt. LI, n.5 (PG IX, 311)

ასეთ დროს როდესაც წმინდა მამებში აზრთა სხვადასხვაობაა, და იმის ფონზე, რომ ეს აზრი არ გაუფილტრავს არცერთ მსოფლიო საეკლესიო კრებას, ღვთისმეტყველება გვთავაზობს ერთადერთ გზას: ეს საკითხი არ არის დოგმატიკის სფერო.

ასევე, თუ შესაქმეს პირდაპირ ბუკვალურად (და არა ზედმიწევნით, როგორც ცქნაფოს ჰგონია ) გავიგებთ, მაშინ კიდევ ერთი გაუგებრობა იბადება, რადგან: VI დღეს მოსდევს VII რომელიც იმ 6 დღის შემდგომი პერიოდია - ჩვენი დროის ჩათვლით, ე.ი. უკვე VII დღე არ არის 24 საათი...უფრო მეტიც: VIII დღე მართლმადიდებლურ ტრადიციაში არის საუკუნო ნეტარების "დღე", რაც ასევე 24 საათი ვერ იქნება, რადგან ის უსასრულოა - საუკუნოა. აქედან გამომდინარე, რატომ უნდა ვიფიქროთ, რომ პირველი 6 დღე 24 საათიანი დროის შუალედია, როდესაც ასეთები ცალსახად ვიცით რომ არ არის არც VII და არც VIII? - ბუკვალისტების ლოგიკით ბიბლიაში დღეებს შორის პარალელი ირღვევა.

[argani]

ღვთისმეტყველება გვთავაზობს ერთადერთ გზას: ეს საკითხი არ არის დოგმატიკის სფერო.

და ვინ ამბობს რომ ეს დოგმატიკის საკითხია. ეს მხოლოდ და მხოლოდ ჟამთაღწერის საკითხია, მარტივი მეცნიერება დროის ხანგრძლივობის დადგენისთვის. თუ არ ვიცით ბიბილიური დღე რა სიგრძისაა, მაშინ როგორ შეიძლება გავიგოთ მაგალითად წელიწადი რას უდრის და რამდენი ხანი იცოცხლა მაგალითად მათუსალამ?

ასე რომ რას უდრის ერთი დღე. და რატომ არის ეჭვი იმაში (გინდა ზოგი წმინდა მამის და ზოგი ცოდვილის მიერაც) რომ დღე ყოველთვის უდრის 24 საათიან მონაკვეთს, ანუ მზის ამოსვლიდან მზის მეორე ამოსვლამდე დროს?

[კანუდოსელი]

რომ დღე ყოველთვის უდრის 24 საათიან მონაკვეთს, ანუ მზის ამოსვლიდან მზის მეორე ამოსვლამდე დროს?

დღე პირველი როდესაც ეწოდა იმ დღეს, მზე არა თუ ამოსული ჩასულიც არ იყო - ის არ არსებობდა (მათ შორის დედამიწაც - სადაც უნდა ამოსულიყო)

და რომელ 24 საათზე ვსაუბრობთ?

[KAIROS]

უფალს სურდა მისი მადიდებელი ყოლოდა გარშემო რომელიც მადლობელი იქნებოდნენ მისი ბოძებულით.

არც ასე განმარტებაა სწორი:
მადიდებლი კი არ უნდოდა ან მადლობელი რომ ყოფილიყო ვინმე, არამედ სიყვარულის გამო ნეტარების გაზიარებისათვის შექმნა

წმინდა იოანე დამასკელი
მართლმადიდებელი სარწმუნოების ზედმიწევნითი გადმოცემა

თავი მეთექვსმეტე
შექმნის შესახებ

რადგან კეთილმა და ზეკეთილმა ღმერთმა არ იკმარა თავისი თავის ჭვრეტა, არამედ სიკეთის სიჭარბის გამო ისათნოვა მან იმგვართა შექმნა, რომლებიც მიმღებნი იქნებოდნენ მისი ქველმოქმედებისა და წილმქონენი მისი სიკეთისა ..."

არ ჭირდება ღმერთს ვინმეს მადლობები და არც ვინმეს დიდებები, მხოლოდ სიყვარულის გამო, ხოლო ის რომ მისი დიდება და მადლობა მარადიულად აღესრულება ზეცაში, ეს იმას კი არ ნიშნავს, რომ ღმერთს სჭირდება, არამედ იმას რომ ეს თავად მადიდებელს და მადლიერს ესაჭიროება, და მისთვის ეს ბუნებრივია,რადგან ნეტარებაშია..
თემიდან გადახვევაა ისე და მაპატიეთ...