 რამდენად სწორად მიგაჩნიათ, სახელმწიფო ბიუჯეტიდან ეკლესიის დაფინანსება. |
სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
მართლმადიდებლური ფორუმი > საუბრები რელიგიური საკითხების გარშემო > საეკლესიო სამართალი > ეკლესია და სახელმწიფო  |
| егри |
 Sep 8 2007, 03:47 PM
პოსტი
#1
|
|
Newbie  ჯგუფი: Members პოსტები: 49 რეგისტრ.: 8-September 07 წევრი № 2,705  |
როგორც მოგეხსენებათ საქართველოს სახელმწიფო ბიუჯეტი იმ გადასახადებით ფორმირდება, რომელსაც საქართველოს რეზიდენტი იურიდიული და ფიზიკური პირები იხდიან.
მათ შორის მრავალია მუსლიმი (დაახლოებით 500 000 ათასი აზერბაიჯანელი), მიაფიზიტი (დაახლოებით 400 000 სომეხი), ათეისტი, კათოლიკე, იეღოველი, ორმოცდაათიანელი, ბაპტისტი და სხვა აღმსარებლობის ადამიანი. საქართველოს მართლმადიდებელი ეკლესია სახელმწიფო ბიუჯეტიდან ყოველწლიურად რამდენიმე მილიონი ლარით ფინანსდება. რამდენად სწორად მიგაჩნიათ არამართლმადიდებლების მიერ გადახდილი თანხებით მართლმადიდებელი ეკლესიის დაფინანსება? და საერთოდ სახელმწიფოს მიერ ეკლესიის დაფინანსება? |
   |
 
|
| დათიკო |
Sep 8 2007, 11:16 PM
პოსტი
#2
|
 დათიკო ჯგუფი: Members პოსტები: 3,383 რეგისტრ.: 24-July 06 მდებარ.: ვეიკი წევრი № 10 |
егри
ციტატა სახელმწიფოს მიერ ეკლესიის დაფინანსება? რას გულისხმობ ეკლესიის დაფინანსებაში? ბარემ დაგედო ის დოკუმენტებიც (ოფიციალურად არის ნეტში) სადაც ცხადად არის ჩამოწერილი თუ სად მიდის ეგ "ეკლესიის დაფინანსება" |
|
|
|
| егри |
Sep 8 2007, 11:18 PM
პოსტი
#3
|
|
Newbie ჯგუფი: Members პოსტები: 49 რეგისტრ.: 8-September 07 წევრი № 2,705 |
დათიკო
ციტატა რას გულისხმობ ეკლესიის დაფინანსებაში? ბარემ დაგედო ის დოკუმენტებიც (ოფიციალურად არის ნეტში) სადაც ცხადად არის ჩამოწერილი თუ სად მიდის ეგ "ეკლესიის დაფინანსება" მეზარება მოძებნა. გამოჩნდებიან მოხალისეები. ხომ ფაქტია, რომ აფინანსებს. სხვა ეკლესიებს არ აფინანსებს. სხვა ეკლესიების მრევლის ფულით მართლმადიდებელ ეკლესიას აფინანსებს. |
|
|
|
| missis_kartveli |
Sep 8 2007, 11:19 PM
პოსტი
#4
|
 Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,142 რეგისტრ.: 14-December 06 მდებარ.: tbilisi წევრი № 684 |
მართლმადიდებლური ტაძარი, ეკლესია სახელმწიფოს ნაწილია, ამიტომ მას თუ სახელმწიფო დააფინანსებს, ამაში ვერაფერს ცუდს ვერ ვხედავ, პირიქით ჩემი აზრით ეს ასეც უნდა იყოს
|
|
|
|
| егри |
Sep 8 2007, 11:25 PM
პოსტი
#5
|
|
Newbie ჯგუფი: Members პოსტები: 49 რეგისტრ.: 8-September 07 წევრი № 2,705 |
miss_kartveli
ციტატა მართლმადიდებლური ტაძარი, ეკლესია სახელმწიფოს ნაწილია, ამიტომ მას თუ სახელმწიფო დააფინანსებს, ამაში ვერაფერს ცუდს ვერ ვხედავ, პირიქით ჩემი აზრით ეს ასეც უნდა იყოს არ ხარ მართალი 2 მიზეზის გამო. 1. არამართლმადიდებლის მიერ გადახდილი ფულით მართლმადიდებელი ეკლესიის დაფინანსება არაა სწორი. მე მაგალითად არ მსიამოვნებს, როდესაც ჩემს მიერ გადახდილი საშემოსავლო გადასახადი პოლიციას კი არ ხმარდება, არამედ ვიღაცეების სასულიერო განათლების გაღრმავებას. 2. სახელმწიფოს მიერ ეკლესიის დაფინანსება პრინციპში ეწინააღმდეგება სეკულარიზაციის პრინციპს. ასევე კეისარს-კეისრისას პრინციპს. დააწესონ მეათედი (ან სხვა პროცენტი) მართლმადიდებლებისგან, შეაგროვონ და ღმერთმა მშვიდობაში მოახმაროთ. მაგრამ იციან, რომ არავინ ნებაყოფლობით არ გადაიხდის. სახელმწიფო კი იძულების მექანიზმებს ამოქმედებს არგადახდის შემთხვევაში. |
|
|
|
| დათიკო |
Sep 8 2007, 11:28 PM
პოსტი
#6
|
|
დათიკო ჯგუფი: Members პოსტები: 3,383 რეგისტრ.: 24-July 06 მდებარ.: ვეიკი წევრი № 10 |
егри
ციტატა ხომ ფაქტია, რომ აფინანსებს. ის აფინანსებს არა ეკლესიას, არამედ ეკლესიის სასწავლო პროექტებს და სასწავლებლებს. ციტატა სხვა ეკლესიებს არ აფინანსებს. მერე რა? ციტატა სხვა ეკლესიების მრევლის ფულით მართლმადიდებელ ეკლესიას აფინანსებს. სახელმწიფო დააფინანსებს იმას რასაც ჩასთვლის მიზანშეწონილად. სამაგიროდ სხვა ეკლესიებს სხვები აფინანსებენ. ეგრეა რა, ზოგი იმას აფინანსებს ზოგი ამას. შენ რა ტქმა უნდა ცდილობ მიკერძოება დაინახო ამაში, რადგან ეკლესიის სასტიკი მოწინააღმდეგე ხარ, მაგრამ თუ დაუფიქრდები, არაფერი ამაში ცუდი არ არის. |
|
|
|
| missis_kartveli |
Sep 8 2007, 11:45 PM
პოსტი
#7
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,142 რეგისტრ.: 14-December 06 მდებარ.: tbilisi წევრი № 684 |
ციტატა(егри @ Sep 8 2007, 11:25 PM)  miss_kartveli არ ხარ მართალი 2 მიზეზის გამო. 1. არამართლმადიდებლის მიერ გადახდილი ფულით მართლმადიდებელი ეკლესიის დაფინანსება არაა სწორი. მე მაგალითად არ მსიამოვნებს, როდესაც ჩემს მიერ გადახდილი საშემოსავლო გადასახადი პოლიციას კი არ ხმარდება, არამედ ვიღაცეების სასულიერო განათლების გაღრმავებას. 2. სახელმწიფოს მიერ ეკლესიის დაფინანსება პრინციპში ეწინააღმდეგება სეკულარიზაციის პრინციპს. ასევე კეისარს-კეისრისას პრინციპს. დააწესონ მეათედი (ან სხვა პროცენტი) მართლმადიდებლებისგან, შეაგროვონ და ღმერთმა მშვიდობაში მოახმაროთ. მაგრამ იციან, რომ არავინ ნებაყოფლობით არ გადაიხდის. სახელმწიფო კი იძულების მექანიზმებს ამოქმედებს არგადახდის შემთხვევაში. ადამიანს ვერ აიძულება, მეათედი ეკლესიისთვის გადადოს, ეს ნებაყოფლობითია, თU უნდა თავის შემოსავლის მეათედს შესწირავს, თუ უნდა მეხუთედს. |
|
|
|
| G_I_O_R_G_I_ |
Sep 9 2007, 12:25 AM
პოსტი
#8
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,857 რეგისტრ.: 31-July 06 წევრი № 27 |
ციტატა საქართველოს მართლმადიდებელი ეკლესია სახელმწიფო ბიუჯეტიდან ყოველწლიურად რამდენიმე მილიონი ლარით ფინანსდება არასწორი ინფორმაციაა,მაგრამ ნეტა მართლა მასე იყოს.ისე კი ვიტყვი რომ საქართველოს ბიუჯეტი 4მილიარდი დოლარია ანუ 4000მილიონი დოლარი სადაც რამდენიმე მილიონი 0,რაღაც პროცენტი გამოდის მთელი ბიუჯეტისა. ციტატა მე მაგალითად არ მსიამოვნებს, როდესაც ჩემს მიერ გადახდილი საშემოსავლო გადასახადი პოლიციას კი არ ხმარდება, არამედ ვიღაცეების სასულიერო განათლების გაღრმავებას. სულ შენი შემოსავლებით არ ივსება ბიუჯეტი  და საერთოდ მასე თუ ვიმსჯელებთ მოსახლეობის 80% მართლმადიდებელია და სახემწიფო 0,რაღაც პროცენტებს კი არ უნდა ახმარდეს ეკლესიას არამედ 10% ცუდი არ იქნებოდა რაც 400მლნ დოლარს უდრის. |
|
|
|
| ნაინა |
Sep 9 2007, 05:44 AM
პოსტი
#9
|
 პროვინციელი ალქაჯი!!!!! ჯგუფი: Senators პოსტები: 15,155 რეგისტრ.: 11-May 07 მდებარ.: ,,მოუსავლეთი'' მიჩიგანის კოლმეურნეობა. წევრი № 1,886 |
егри
ციტატა როგორც მოგეხსენებათ საქართველოს სახელმწიფო ბიუჯეტი იმ გადასახადებით ფორმირდება, რომელსაც საქართველოს რეზიდენტი იურიდიული და ფიზიკური პირები იხდიან. მათ შორის მრავალია მუსლიმი (დაახლოებით 500 000 ათასი აზერბაიჯანელი), მიაფიზიტი (დაახლოებით 400 000 სომეხი), ათეისტი, კათოლიკე, იეღოველი, ორმოცდაათიანელი, ბაპტისტი და სხვა აღმსარებლობის ადამიანი. საქართველოს მართლმადიდებელი ეკლესია სახელმწიფო ბიუჯეტიდან ყოველწლიურად რამდენიმე მილიონი ლარით ფინანსდება. რამდენად სწორად მიგაჩნიათ არამართლმადიდებლების მიერ გადახდილი თანხებით მართლმადიდებელი ეკლესიის დაფინანსება? და საერთოდ სახელმწიფოს მიერ ეკლესიის დაფინანსება? ჩემო კარგო, შენ ვინც ჩამოთვალე, ისინი არიან გადასახადის გადამხდელები ხო? ანუ მათი ვალია შეიტანონ ბიუჯეტში გარკვეული თანხა. ესე იგი ეს თანხა უჯვე ეკუთვნის სახელმწიფოს, ანუ ქვეყნის ბიუჯეტს და სრული უფლება აქვს უნდა ეკლესია დააფინანსოს და უნდა ჯარი. იქ უკვე აღარანაირი მნიშვნელობა არა აქვს მართლმადიდებლის გადახდილი გადასახადია თუ მონოფიზიტის. როგორ ფიქრობ, სახელმწიფომ ცალ_ცალკე უნდა არეგულიროს ყველა რელიგიის მიმდევრების შეტანილი თანხები? და კიდევ ეკლესია ყველასია, ნებისმიერი მართლმადიდებლის. სახელმწიფო უნდა ზრუნავდეს კიდეც თავისი ქვეყნის მაცხოვრებლების სულიერებაზე და კიდევ უკეთესადაც უნდა აფინანსებდეს ვიდრე დღესაა. ციტატა მეზარება მოძებნა. გამოჩნდებიან მოხალისეები. ხომ ფაქტია, რომ აფინანსებს. სხვა ეკლესიებს არ აფინანსებს. სხვა ეკლესიების მრევლის ფულით მართლმადიდებელ ეკლესიას აფინანსებს. და კიდევ, თუ მოძებნაც გეზარება იმისა, რაზეც საუბრობ, აბა რაღა აზრი ჰქონდა ამ თემის გახსნას. თანაც საქართველო მართლმადიდებლური ქვეყანაა, ამიტომ გასაკვირიც არ უნდა იყოს თავის ეკლესიას რატომ აფინანსებს. გაიხარეთ. -------------------- ________________________________________________
გიგრძვნიათ ოდესმე სუსხიან ზამთარში, მზისგან მოგზავნილი სხივების სინაზე? ხანდახან გულნატკენს ტირილი რომ გინდათ... და მაინც იცინით სუყველას ჯინაზე... ________________________________________________ |
|
|
|
| შოთა |
Sep 9 2007, 12:00 PM
პოსტი
#10
|
 Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 2,637 რეგისტრ.: 28-July 06 მდებარ.: tel-aviv წევრი № 22 |
егри
შენი ლოგიკით თუ ვიმსჯელებთ მაშინ სექტანტებიც უნდა დაფინანსოს სახელმწიფომ თუ არ ვცდები ეგენიც ჩვეულებრივ იხდინა ნალოგს ეგ ერთი და მეორე კიდე როდესაც სახელმწიფოს 80% მოსახლეობა მართმადიდებლად ცნობს თავს სახელმწიფო უკვე ვალდებულიც ხდება დაფინანსოს მართმადიდებული ეკლესია რადგანაც ყველა მთვარობა ხალხის მიერ მოდის და მისი ნებით მიდის კიდე და თუ ისინი ხალხის ინტერესებს არ გაითვალისწინებენ მაშინ დიდხანს ადგილზე ვერ დარჩებიან. -------------------- http://www.youtube.com/user/shotka84tube
|
|
|
|
| კანონისტი |
Sep 10 2007, 11:06 AM
პოსტი
#11
|
 დავით ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284 |
მგონი ეს კითხვა აქამდეც დაისვა და პასუხიც გაეცა
კიდევ ერთხელ ვწერ პასუხს საქართველოს სახელმწიფო და მისი ხალხი, აღმსარებლობისდა მიუხედავად ცალსახად და ერთმნიშვნელოვნად აღიარებენ, რომ საქართველოს სამოციქულო მართლმადიდებელ ეკლესიას და მის მოძღვრებას აქვს უდიდესი როლი ამ სახელმწიფოსათვის, იგი წარმოადგენს საფუძველს ამ სახელმწიფოს მსოფლმხედველობისა და მისი დამსახურებაა მრავალსაუკუნოვანი ქართული კულტურისა და ცნობიერების ჩამოყალიბება. გარდა ამისა, ბოლო საყოველთაო აღწერით სახელმწიფოს მოსახლეობის უდიდესი უმრავლესობა არის ამ აღმსარებლობის და ამ ეკლესიის მრევლი ყოველივე აღნიშნულიდან გამომდინარე, სახელმწიფო ვალდებულია ხელი შეუწყოს ეკლესიას, რასაც სამწუხაროდ, სათანადო დონეზე ამ ეტაპზე ვერ ასრულებს რაც შეეხება იმას, რომ ზოგ ათეისტს არ სიამოვნების ეკლესიის დაფინანსება და ა.შ. სახელმწიფო ბიუჯეტიდან აფინანსებს ჯარს, რაც შეიძლება თურმე პაციფისტს არ ესიამოვნოს, სახელმწიფო აფინანსებს ანტიალკოჰოლურ პროექტებს, რაც შეიძლება სპირტიანი სასმელების მწარმოებელს არ ესიამოვნოს, სახელმწიფო აფინანსებს საქველმოქმედო ორგანიზაციებს, რაც შეიძლება ბუდისტს არ ესიამოვნოს, ამიტომ: სახელმწიფო ატარებს თავის პოლიტიკას უმრავლესობის აზრის გათვალისწინებით, ხოლო უმცირესობის აზრი დაცულია (და არა გატარებული!) -------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4) |
|
|
|
| serafita |
Sep 10 2007, 11:31 AM
პოსტი
#12
|
 Member ჯგუფი: Members პოსტები: 171 რეგისტრ.: 15-May 07 წევრი № 1,913 |
კანონისტი
ციტატა სახელმწიფო ატარებს თავის პოლიტიკას უმრავლესობის აზრის გათვალისწინებით, ხოლო უმცირესობის აზრი დაცულია (და არა გატარებული!)  ისე კაცმა, რომ თქვას, სხვა კონფესიის წარმომადგენლებს რომ დაფინანსება აქვს საზღვარგარეთიდან, ნეტა ჩვენც ისე გვქონდეს, მაგათ რა აქთ სალაპარაკო? -------------------- ''უფალი ნათელ ჩემდა და მაცხოვარ ჩემდა; ვისა მეშინოდის''
|
|
|
|
| makiki |
Mar 6 2008, 06:32 PM
პოსტი
#13
|
 makiki ჯგუფი: Members პოსტები: 1,779 რეგისტრ.: 29-January 08 მდებარ.: Tbilisiii წევრი № 3,797 |
კონსტიტუციის 9-ე მუხლში პირდაპირ წერია რომ,სახელმწიფო აცხადებს რწმენისა და აღმსარებლობის სრულ თავისუფლებას,ამასთან ერთად აღიარებს საქართველოს სამოციქულო ავტოკეფალური მართმადიდებელი ეკლესიის განსაკუთრებულ როლს ისტორიაში და მის დამოუკიდებლობას სახელმწიფოსგან.
აქედან გამომდინარე სახელმწიფომ იკისრა მართმადიდებლური ეკლეესიისადმი განსაკუთრებული დახმარების გაწევა,თუნდაც ეს გამოიხატოს ფულად დაფინანსებაში და ამასთან ერთად არ კრძალავს სხვა მოძღვრებებს.ასე რომ თუ ჩვენი ქვეყნის პირობები არ მოსწონთ სხვებს შეუძლიათ წავიდნენ.  -------------------- წიგნი,რომლის მეორედ და მესამედ წაკითხვა არ ღირს არ უნდა წაიკითხო არცერთხელ.
ლამაზი ცრემლები წამწამებს ეხება პატარა ცრემლები ბაგეზე ეშვება ღმერთო მოუსმინე მის ლამაზ ვედრებას გოგონა ხატის წინ მუხლებზე ეცემა... |
|
|
|
| ზვარე |
May 29 2008, 02:30 AM
პოსტი
#14
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 286 რეგისტრ.: 15-February 08 წევრი № 3,936 |
QUOTE(егри @ Sep 8 2007, 02:47 PM) როგორც მოგეხსენებათ საქართველოს სახელმწიფო ბიუჯეტი იმ გადასახადებით ფორმირდება, რომელსაც საქართველოს რეზიდენტი იურიდიული და ფიზიკური პირები იხდიან. მათ შორის მრავალია მუსლიმი (დაახლოებით 500 000 ათასი აზერბაიჯანელი), მიაფიზიტი (დაახლოებით 400 000 სომეხი), ათეისტი, კათოლიკე, იეღოველი, ორმოცდაათიანელი, ბაპტისტი და სხვა აღმსარებლობის ადამიანი. საქართველოს მართლმადიდებელი ეკლესია სახელმწიფო ბიუჯეტიდან ყოველწლიურად რამდენიმე მილიონი ლარით ფინანსდება. რამდენად სწორად მიგაჩნიათ არამართლმადიდებლების მიერ გადახდილი თანხებით მართლმადიდებელი ეკლესიის დაფინანსება? და საერთოდ სახელმწიფოს მიერ ეკლესიის დაფინანსება? QUOTE(егри @ Sep 8 2007, 10:25 PM) miss_kartveli არ ხარ მართალი 2 მიზეზის გამო. 1. არამართლმადიდებლის მიერ გადახდილი ფულით მართლმადიდებელი ეკლესიის დაფინანსება არაა სწორი. მე მაგალითად არ მსიამოვნებს, როდესაც ჩემს მიერ გადახდილი საშემოსავლო გადასახადი პოლიციას კი არ ხმარდება, არამედ ვიღაცეების სასულიერო განათლების გაღრმავებას. 2. სახელმწიფოს მიერ ეკლესიის დაფინანსება პრინციპში ეწინააღმდეგება სეკულარიზაციის პრინციპს. ასევე კეისარს-კეისრისას პრინციპს. დააწესონ მეათედი (ან სხვა პროცენტი) მართლმადიდებლებისგან, შეაგროვონ და ღმერთმა მშვიდობაში მოახმაროთ. მაგრამ იციან, რომ არავინ ნებაყოფლობით არ გადაიხდის. სახელმწიფო კი იძულების მექანიზმებს ამოქმედებს არგადახდის შემთხვევაში. ეგრი ვერანაირად ვერ გავიზიარებ შენს პოზიციას, ისე შენი აზრის სხვადასხვა ინტერპრეტაციები მრავლად ვრცელდება. ჩემი პოზიციაა, რომ საკითხისადმი მიდგომაა არასწორი. სახელმწიფო არანაირად არ აფინანსებს ეკლესიას, იგი მას ვალს უხდის და მილიონჯერ უფრო ნელი ტემპით, ვიდრე თუნდაც საბჭოთა სახელმწიფო ბანკის მეანაბრეებს. საქართველო, როგორც სახელმწიფო, საერთაშორისო თანამეგობრობის აღიარებით წარმოიშვა სეცესიის და არა სეპარაციის გზით. შესაბამისად იგი არის სამართალმემკვიდრე იმ იმპერიისა რომელმაც ეკლესიას ჩამოართვა უძრავ-მოძრავი ქონება, დაუნგრია ეკლესია მონასტრები და ფიზიკურად გაანადგურა სასულიერო პირები. ამ ყოველივეს რეალური კომპენსაციას ალბათ საქართველოს ათწლეულების სახელმწიფო ბიუჯეტი (თავისი სრული მოცულობით) არ ეყოფა. თუ ეკლესია იღებს რამეს სახელმწიფოსგან, ეს ზღვაში წვეთია იმასთან შედარებით, რაც ეკუთვნის. ასე რომ სახელმწიფო არათუ იცავს სეკულარიზაციის პრინციპს, არამედ კუთვნილ ვალს არ უხდის ეკლესიას და მის გადახდას საუკუნეებით ავადებს. -------------------- მახლობელ არს ჩემდა ერი ესე პირითა მათითა და ბაგითა მათითა პატივ-მცემს მე, ხოლო გულნი მათნი შორს განშორებულ არიან ჩემგან
|
|
|
|
| vax |
Nov 2 2008, 03:47 AM
პოსტი
#15
|
|
Newbie ჯგუფი: Members პოსტები: 4 რეგისტრ.: 2-November 08 წევრი № 5,883 |
ციტატა საქართველოს სახელმწიფო და მისი ხალხი, აღმსარებლობისდა მიუხედავად ცალსახად და ერთმნიშვნელოვნად აღიარებენ, რომ საქართველოს სამოციქულო მართლმადიდებელ ეკლესიას და მის მოძღვრებას აქვს უდიდესი როლი ამ სახელმწიფოსათვის, იგი წარმოადგენს საფუძველს ამ სახელმწიფოს მსოფლმხედველობისა და მისი დამსახურებაა მრავალსაუკუნოვანი ქართული კულტურისა და ცნობიერების ჩამოყალიბება. გარდა ამისა, ბოლო საყოველთაო აღწერით სახელმწიფოს მოსახლეობის უდიდესი უმრავლესობა არის ამ აღმსარებლობის და ამ ეკლესიის მრევლი ეს თქვენი ინტერპრეტაციაა? |
|
|
|
| inclusive |
Nov 18 2009, 03:57 PM
პოსტი
#16
|
|
Newbie ჯგუფი: Members პოსტები: 54 რეგისტრ.: 25-April 07 წევრი № 1,748 |
საქართველოს სახელმწიფო არ არის საბჭოთა იმპერიის სამართალმემკვიდრე და არ ღირს ამ თემით სპეკულირება. სწორედ საბჭოთა პერიოდში მოხდა საქართველოში საეკლესიო და ეროვნული საგანძურის დაბრუნება.
წლევანდელ ბიუჯეტში საპატრიარქოს დაფინანსება 25 მილიონ ლარამდე იყო გაზრდილი თანაც ისე, რომ ეკლესია არანაირ ანგარიშვალდებულებას არ იღებს საკუთარ თავზე. ძალიან დიდი ტერიტორიები უკვე გდაეცა ეკლესიას - ისეთებიც, რომელსაც იგი მანამდე არ ფლობდა. ეკლესიის ქონება გაუმჭვირვალეა და მისი ფინანსური ტრანსაქციები მაქინაციებით და კორუფციით კეთდება. ეკლესია არ იხდის გადასახადს შესაბამისად არ სწირავს ერის განათლებასა და ჯანმრთელობას - სამაგიეროთ ”საგანმანათლებლო” იდეებითა და ჯანმრთელობაზე ზრუნვას უხვად ქადაგებს. ვაჭრობს ალკოჰოლით და სიგარეტით და ამ ორივეს მოხმარებას ცოდვად მიიჩნევს. რა არის ახლა ეს. ნუთუ ისინი ვინც დამცავ პოზიციაში დგება მართლა ვერ ხედავს ამ ყველაფერს? თუ ვერ ხედავთ ვერაფერს გახდები, მაგრამ თუ ხედავ ხელს რატომღა აფარებ - მაგით იცავ ეკლესიის რეპუტაციას? ნუთუ არ გინდა, რომ ეკლესია გამჭვირვალე და სუფთა იყოს? ხომ არ გგონიათ რომ ეს ფინანსური მხარე განაპირობებს ხალხის ასეთ მიზღვავებას ეკლესიაში. თუ გგონიათ რამდენ ტაქსის მძღოლსაც ხატი უდევს მანქანაში ყველა მორწმუნეა. ეს ხომ ადამიანური შიშის გრძნობაა უხილავისა და შეუცნობლისა - ეს ხომ კერპთაყვანისცემაა? თქვენ მოგწონთ ასეთი 80% მორწმუნეებისა? მართლა მაინტერესებს. |
|
|
|
| მხევალი ნინო |
Nov 18 2009, 04:06 PM
პოსტი
#17
|
 ზღაპრის ბოლო კეთილია.. ჯგუფი: Senators პოსტები: 25,889 რეგისტრ.: 19-December 06 წევრი № 715 |
inclusive
ციტატა რა არის ახლა ეს. ნუთუ ისინი ვინც დამცავ პოზიციაში დგება მართლა ვერ ხედავს ამ ყველაფერს? თუ ვერ ხედავთ ვერაფერს გახდები, მაგრამ თუ ხედავ ხელს რატომღა აფარებ - მაგით იცავ ეკლესიის რეპუტაციას? ნუთუ არ გინდა, რომ ეკლესია გამჭვირვალე და სუფთა იყოს? ხომ არ გგონიათ რომ ეს ფინანსური მხარე განაპირობებს ხალხის ასეთ მიზღვავებას ეკლესიაში. თუ გგონიათ რამდენ ტაქსის მძღოლსაც ხატი უდევს მანქანაში ყველა მორწმუნეა. ეს ხომ ადამიანური შიშის გრძნობაა უხილავისა და შეუცნობლისა - ეს ხომ კერპთაყვანისცემაა? თქვენ მოგწონთ ასეთი 80% მორწმუნეებისა? მართლა მაინტერესებს. ყველამ , ყველაფერი როგორ იცით, მაოცებთ პირდაპირ. შენ მორმწუნე ხარ ინცლუსივ? ან როგორ განმარტავ რწმენას, ეგეც გვიტხარი. -------------------- ჩვენ ვინც ქრისტიანობა დაგვაბრალა ....
დიდება შენდა, რომელმან მოგვფინე ნათელი -Поверь мне Карлсон, Не в пирогах счастье. -Да ты что, с ума сошёл?! А в чем же ещё? © |
|
|
|
| ბადრი |
Nov 18 2009, 04:31 PM
პოსტი
#18
|
 Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,332 რეგისტრ.: 30-October 08 მდებარ.: წყალტუბო წევრი № 5,866 |
егри
ციტატა საქართველოს მართლმადიდებელი ეკლესია სახელმწიფო ბიუჯეტიდან ყოველწლიურად რამდენიმე მილიონი ლარით ფინანსდება. რამდენად სწორად მიგაჩნიათ არამართლმადიდებლების მიერ გადახდილი თანხებით მართლმადიდებელი ეკლესიის დაფინანსება? ვფიქრობ სახელმწიფო უფრო ცოტას ხარჯავს ვიდრე უნდა დახარჯოს ამ საქმისთვის. ურწმუნო და უზნეო ადამიანები უზარმაზარ ზარალს აყენებენ სახელმწიფოს. ზნეობას კი რწმენის გარეშე აზრი არ აქვს. -------------------- "უფალო ბაგენი ჩემი აღახვენ და პირი ჩემი იტყოდეს ქებულებასა შენსა"
"ეგრეთცა სარწმუნოებაი, უკუეთუ არა აქუნდენ საქმენი, მკუდარ არს იგი ხოლო." (იაკ 2.17) |
|
|
|
| terra |
Nov 18 2009, 04:44 PM
პოსტი
#19
|
 Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 4,231 რეგისტრ.: 2-April 08 წევრი № 4,398 |
ციტატა(ბადრი @ Nov 18 2009, 04:31 PM) егри ვფიქრობ სახელმწიფო უფრო ცოტას ხარჯავს ვიდრე უნდა დახარჯოს ამ საქმისთვის. საბერძნეთში, მაგალითად, მღვდლებს, ოფიციალურად, ყოველთვიური ხელფასი აქვთ დანიშნული. არ შეიძლება ჩვენთანაც ასე დაწესდეს? მით უმეტეს, რომ ძალიან ბევრი სასულიერო პირი გამიგია, ვისაც უკიდურესად უჭირს, დიდი ოჯახის პატრონია, ავადობს და ა.შ. თან, ხალხის სალაპარაკოც არ გახდება, რომ ზოგიერთი მღვდელი ე.წ. ''სტავკებს'' აწესებს ჯვრისწერაზე და სხვა რიტუალებზე. ოღონდ, ამ ყველაფერთან ერთად, აუცილებლად გამჭვირვალე უნდა იყოს თანხების განკარგვა და ხარჯვა. რა თქმა უნდა - სანდო ადამიანის ან ადამიანთა ჯგუფის ხელში. -------------------- უფალო, იესუ ქრისტე, შემიწყალე მე..
|
|
|
|
| მხევალი ნინო |
Nov 18 2009, 05:27 PM
პოსტი
#20
|
|
ზღაპრის ბოლო კეთილია.. ჯგუფი: Senators პოსტები: 25,889 რეგისტრ.: 19-December 06 წევრი № 715 |
protestanti
ციტატა არ შეიძლება ჩვენთანაც ასე დაწესდეს სახელმწიფო ბიუჯეტიდან, თუ საპატრიარქოდან? ციტატა ზოგიერთი მღვდელი ე.წ. ''სტავკებს'' აწესებს ჯვრისწერაზე ვიცი რომ რუსეთსი, ეს სტავკები ოფიციალურია. ანუ ჯვრისწერა, თუ სხვა საიდუმლოს შესრულება ოფიციალურად ღირს რაღაც ტანხა. ჩვენთანაც ასე ჯობია? და რომ არ მქონდეს მერე? მე მგონი უმეტეს ეკლესიებში შეწირვის პირნციპი მოქმედებს. როგორც წესი, უჭირთ და ჭორაობენ ისინი, ვინც მრევლი არაა და მხოლოდ ერთხელ, ერთ საიდუმლოს შესრულებაზე ,ოდია ეკლესიაში. ნუ, როცა მრევლი ხარ და იცი შენი ეკლესია, შენი მოძღვარი, არ მგონია ასე ,,ძვირი დაგიჯდეს,, ჯვრისწერა და სხვა საიდუმლოების შესრულება. გარედან ერთხელ მოსულები უფრო ჭირვეულობენ. ისე, მაგარია. ჩვენთვის საკუთარი თავისთვის არაფერს ვიშურებთ. როგორც კი საქმე მიდგება სხვისთვის გაცემაზე, თუნდაც, საკუთარ მკურნალობას ჭირდებოდეს და ექიმს უნდა მივცეთ, ატყდება ერთი ვაიუშველებელი... -------------------- ჩვენ ვინც ქრისტიანობა დაგვაბრალა ....
დიდება შენდა, რომელმან მოგვფინე ნათელი -Поверь мне Карлсон, Не в пирогах счастье. -Да ты что, с ума сошёл?! А в чем же ещё? © |
|
|
|
|
ამ თემას კითხულობს 17 მომხმარებელი (მათ შორის 17 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:
| მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 1st November 2024 - 03:05 AM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი
CHURCH.GE-Powered by Giorgi and IPB. Hosting by WebHostinG.Ge
2024
Licensed to: church.ge