თემის საბეჭდი ვერსია

პოსტის ავტორი: Genesis თარიღი: Nov 11 2007, 01:50 AM

საქართველოში უმრავლეს ქრისტიანულ მიმდევრობას გააჩნია ეს თვისება... მართალია ამ ბოლო პერიოდში გაჩენილი პროევროპული პოლიტიკის გამო უწევთ ეკლესიებს იფიქრონ ეკუმენიზმზე და ოფიციალურად დაანახონ თავი გარეშე თვალს რომ ლოიალურად არიან განწყობილნი სხვა აღმსარებლობის მიმართ...


მაგრამ სულ საპირისპირო სურათი აისახება მრევლში... საიდან მოდის ეს რელიგიური სეპარატიზმი ხალხში, თუ მათი სულიერი მოძღვრები საჯაროდ აღიარებენ ლოიალობას სხვა აგმსარებლობის მიმართ...

ვთვლი რომ ბოლო უნდა მოეღოს რელიგიურ სეპარატიზმს. განსხვავებული იდეოლოგია არ უნდა აშინებდეს არცერთ ძლიერ ადამიანს...

პოსტის ავტორი: თათარაშვილი თარიღი: Nov 11 2007, 01:54 AM

ეს ზე ინფორმაცია საიდან?

პოსტის ავტორი: Genesis თარიღი: Nov 11 2007, 02:01 AM

საიდან და ადრე დასანახად ვერ იტანდნენ ერთმანეთს... ახლა უამრავი კონფერენციები ტარდება ერთობლივი ეგიდით...

მარტო მართმადიდებლობაზე არ მაქ მე საუბარი... ყველა აღმსარებლობაშია რელიგიური ექსტრემიზმი... და რომ იცოდე პროტესტანტებში უფრო მეტად არის გამოხატული


P.ს. ისე სიცილი ჯანმრთელობაა და კაია თუ კარგ ხასიათზე მოგიყვანა იმან რაც დავწერე

პოსტის ავტორი: თათარაშვილი თარიღი: Nov 11 2007, 02:04 AM

ნამდვილად სახალისო თემაა

პოსტის ავტორი: Misha Songulashvili თარიღი: Nov 11 2007, 04:10 AM

თათარაშვილი

თქვენ თუ მეთორმეტე საუკუნიდან საუბრობთ, მანდ გაგიჭირდებათ ამის გაცნობიერება, მაგრამ აწმყოში...
ჩვენი საზოგადოების პრობლემა იმაში მდგომარეობს რომ ტვალებს არ ახელს და აქეთ-იქით არ იხედება. უბრალოდ თვალს უნდა გახელა .
თუნდაცერთი თვალით შეხედვაც საკმარისია დაინახო რა უხერხული ვიარებაც არის საქართველოში ამ მხრივ. მაგრამ ჯერ ჩვენ ამ თემაზე სასაუბროდ მზად არ ვართ. ჩვენ რომ თანმიმდევრულები ვიოთ ამისათვის საჭიროა ჯერ თვალის გახელვაზე ვისაუბროთ, ანუ შევისწავლოთ თავის აწევა თვალის გახელა და დღევანდელობისათვის თვალის გასწორება. დროა მეორე პლანზე გადაინაცვლოს წარსულმა და დღევანდელობასთან შევძლოთ ურთიერთობა.

პოსტის ავტორი: თათარაშვილი თარიღი: Nov 11 2007, 01:14 PM

დროა შეწყვიტოთ მწვალებლობის ქადაგება მართლმადიდებლურ ფორუმზე


ჩვენ რომ მივიყვანოთ კაცობრიობა ხელისუფლების თავისუფლებისაკენ, საჭიროა პირველ რიგში ავაფეთქოთ სახელმწიფო © ანანია

პოსტის ავტორი: Genesis თარიღი: Nov 11 2007, 01:58 PM

აჰა დზმაო ფაქტი და იხალისე რამდენიც გინდა


პ.ს. ოღონდ არ მითხრა ფოტომონტაჟი არისო და მზგავსი შეხვედრა არ ჩატარებულა პატრიარქის ოფისშიო...

პ.პ.ს. აქ არიან ლუთერანები, გრეგორიანელები, ევანგელისტები, ქრისტიანი ებრაელები და ა.შ.

პოსტის ავტორი: თათარაშვილი თარიღი: Nov 11 2007, 02:14 PM

რისი ფაქტი?


მერე რა
შენ სადმე გინახავს მართლმადიდებელი მოძღვარი ლუთერებთან (გრეგორიანელებთან, ევანგელისტებთან) ერთად ღვთისმსახურება ჩაეტარებინა? რა თქმა უნდა არა!
შეხვედრა არაფერს არ ნიშნავს

პოსტის ავტორი: Genesis თარიღი: Nov 11 2007, 02:22 PM

შერატონ მეტეხი პალასში პირადად დავსწრებივარ, როდესაც სხვადასხვა კონფესიებმა და რელიგიებმა ისაუბრეს, ქალის როლის შესახებ საკუთარ მრწამში...

მე ზევით დავწერე რომ საჯაროდ მამები ლოიალობას იჩენენ სხვა კონფესიების მიმართ... მათ აზრს ისმენენ და ითვალისწინებენ...

მაგრამ მრევლი... მაგალითად თქვენ პირადად... სეპარატისტულად ხართ განწყობილი. მწვალებელს ეძახით იმათ ვისზეს ალბათ ნაკლები ინფორმაცია გაქვთ, რადგან თქვენ არ იკადრებთ იმას რომ "მწვალებლწბის" მრწამსს ჩაუკვირდეთ და მათ წირვას დაესწროთ...

იგივე ეხება სხვა კონფესიების მრევლს... აგრესია იგრდზნობა და დიდი პროტესტი ისტორიული რელიგიის მიმართ... ფარისევლებს ადარებს და კორუმპირებულ კომუნისტების აგენტებს...

პოსტის ავტორი: Misha Songulashvili თარიღი: Nov 11 2007, 06:21 PM

თათარაშვილი

რა სასწაული რამე სთქვით ძალიან მეცინება, აი მე პირადად ყოველ დღე ვიღებ მონაწილეობას მსახურებაში სადაც მართლმადიდებელი მოძღვარები, ორმოცდაათიანელი პასტორები, ასევე ლუთეერანები და ევანგელისტები ერთად მსახურობენ და საკუღტხეველსაც იკოფენ ნუთუ პირველად გესმით რომ ეს ხდება?

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Nov 11 2007, 06:24 PM

და სასაცილო რაა, songulashvili?

დაესწარი შენ მერე და ასევე გაიყე ვისაც სხვა აზრი აქვს, გაუშვით რა რომელ ეკლესიასაც მე ვეკუთვნი, ისინი არ "იყოფენ"

პოსტის ავტორი: Misha Songulashvili თარიღი: Nov 11 2007, 06:26 PM

მხევალი ნინო

ჩემო კარგო ჩემი მოთხოვნა შემდეგ ნაირი იყო: გააუქმეთ ჩემი იუზერი ამადა ამ მიზეზების გამოთქო და მიზეზად დაგისახელეთ თავს დაუპტიჟებელ სტუმრად ვგრძნობთქო. გაცადეთ 4 დღე და რომ არ გამაუქმეთ, ჩავთვალე მოპატიჟებად და დავბრუნდ. ჩემი წასვლა რომ მართლა გდომოდათ შეასრულებდით ჩემს მოთხოვნას. მაგრამ მივხვდი რომ შევცდი და დავბრუნდი. შეცდომა დავუშვი??? დაე ვიყო შემცდარი

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Nov 11 2007, 06:28 PM

Misha Songulashvili,

ადმინს არ ევალება აუქმოს ნიკები, თუ ვინმეს წასვლა უნდა,აღარ იხმარს იმ ნიკს და თუ არ ვცდები, ერთ წელიწადში თავისით უქმდება ასე, რომ ...

პოსტის ავტორი: Misha Songulashvili თარიღი: Nov 11 2007, 06:28 PM

staywhite

უკაცრავად მართლმადიდებლურ ეკლესიას არ ეკუთვნით? მერე მე ხომ არ გეუბნებით რომ თქცვენც დაესწარითთქო. არ გეპატიჟებით გათაყვა არსად. უბრალოდ რომ ასეთი რამე ხდება. და ტყუილი იყო ის რომ ამბობდნენ ეს არ ხდებაო

პოსტის ავტორი: თათარაშვილი თარიღი: Nov 11 2007, 06:29 PM

სრული სიცრუეა!!!

თქვენ შეიძლება ბევრ რამეს ესწრებით და აკეთებთ მაგრამ როგორც staywhite მა თქვა მე რომელ ეკლესიასაც მივეკუთვნები, ისინი არ "იყოფენ".

პოსტის ავტორი: solomony თარიღი: Nov 11 2007, 06:31 PM

ასეთი რამ მართლა არ ხდება

პოსტის ავტორი: Misha Songulashvili თარიღი: Nov 11 2007, 06:34 PM

თათარაშვილი
მოდით უფრო ნათელი გავხადოთ, რათა ერთმანეთი სიცრუეში არ დავადანაშაულოთ. საქართველოს მართლმადიდებლური ეკლესია დღეს დღეობით აღარ იღებს საერთო მსახურებებში მონაწილეობას (თუმცა იღებდა კია). კიბატონო აქვს სრული უფლება არ მიიღოს მონაწილეობა და არც ვდავობ მაგაზე. მაგრამ დანარჩენი მართლმადიდებლური სამყარო თუ არ ჩავთვლით ბულგარეთს, იღებს მონაწილეობას და ფაქტია.

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Nov 11 2007, 06:34 PM

მე ვეკუთვნი სებეთის მართლმადიდებლურ ეკლესიას, თათარაშვილი კი საქართველოს მართლმადიდებლურ ეკლესიას, ასე რომ ორივენი ვეკუთვნით მართლმადიდებლურ ეკლესიას და ჩვენი ეკლესიები არ იყოფენ იმას, რაც შენ მოგწონს სხვამ გაიყოს კაცო, ყველაფერი თავისუფალი ნებით ...ვისაც რა უნდა ის ქნას.

პოსტის ავტორი: მართა თარიღი: Nov 11 2007, 06:38 PM

Misha Songulashvili
არა პირიქით აქ უნდა იყოს სხვა აზრის ადამიანებიც... იქნებ ერთ დღეს ჩვენს რიგებში ჩაეწერო!

პოსტის ავტორი: Misha Songulashvili თარიღი: Nov 11 2007, 06:39 PM

staywhite

ო ღმერთო ჩემო სერბეთის მართლმადიდებლური ეკლესიიდან არის ჩემი მეგობარი, რომელიც აქტიური მსახურებაშია მილადინ მიტროვიჩი კერძოდ არ ვიცოდი თუ წესებს არღვევდა ეს მწვალებელი. დამაცადეთ რა დღეში ჩავაგდო
და აქვე გთხოვთ, რომ ნუ გგონიათ თითქოს თქვენც იგივეს მოგიწოდებდეთ. ძალიან Gთხოვთ სწორედ გამიგეთ. მე უბრალოდ ვსაუბრობ იმაზე რაც ხდება და მესმის თქვენი პოზიცია

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Nov 11 2007, 06:41 PM

Misha Songulashvili

რის შესახებ?


მიშა, წასვლაც და დარჩენაც შენი გადასაწყვეტია, ცხადია თუ ისეთ რაიმეს არ ჩაიდენ, რაც ჩვენს შიდა კანონებს ეწინააღმდეგება და არ დაიბანები, ნუ შეგაშინებს ეს სიტყვები რადგან კანონი ჩემზეც ვრცელდება...



Misha Songulashvili




ერთეულებზე ნუ ვისაუბრებთ, მასე საქარტევლოს ეკლესიიდანაც შეიძლება გყავდეს ვინმე, ის მთლიან ეკლესიას არ წარმოადგენს

პოსტის ავტორი: თათარაშვილი თარიღი: Nov 11 2007, 06:43 PM

შენი მეგობრისგან არც უნდა გაგიკვირდეს


+1

ჩემი სათქმელი თქვი

პოსტის ავტორი: Misha Songulashvili თარიღი: Nov 11 2007, 06:43 PM

მხევალი ნინო
არ მითქვავს რომ სერბეთის ეკლეია არიქადა სრულად ჩაებათქო ამ საქმეში. მე გამოვხატე მართლა გაკვირვება რადგან მეგონა სერბეთიც ისევე იყო ჩაბმული როგორც რუმინეთი და საბერძნეთი.

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Nov 11 2007, 06:44 PM

თუ არ დაგეზარება, ზუსტად დაწერე ვინაა ეგ მიტროვიჩი და რომელ ეკლესიაში აღავლენს მსახურებას პატრიარქი პავლე კი მაგას არ აკეთებს, გარდა ამისა წმ. ნიკოლოზ სერბის და იუსტინ პოპოვიჩის შრთამომავალნი ვერ გააკეთებენ მაგას...გამონაკლისი, ვისაც არ მოუსმენია ამ ორი წმინდანის მიმართვა საკუთარ ხალხზე, რომლის ორიგინალური აუდიო ფაილი გამაჩნია და სიამოვნებით გავუგზავნიდი ბატონ მიტროვიჩს

პ.ს. მოკითხვა გადაეცი "უკუტურო ქრისტიანთაგან" როგორც მე და ასევე მღვდელ მარკო იოვანოვიჩისგან (ჰესენის მიწაზე მსახურობს)

პოსტის ავტორი: Misha Songulashvili თარიღი: Nov 11 2007, 06:44 PM

მართა
მომავლისა ღმერთმა იცის... მაგრამ თქვენი რიგებიდან ამოწერილი ვარ ???

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Nov 11 2007, 06:45 PM

Misha Songulashvili

ნუ თუ გადაუმოწმებელი ინფორმაციით ან ერთი ან მისი მსაგვსებით საზღვრავ ეკლესიის პოზიციებს კიდევ ბევრი რამე გაგაკირვებს... თუმცა, მე პირადად არ ვიცი სერბეთის ეკლესიის პოზიცია და ვერც მილადინ მიტროვიჩის და ვერ მიშა სონღულაშვილით ამას ვერ დავასკვნი თუ ვინმე კომპეტენტური სრულ ინფორმაციას არ მომაწვდის.

პოსტის ავტორი: Misha Songulashvili თარიღი: Nov 11 2007, 06:48 PM

staywhite
ეს მიტროვიჩი მსახურობს შამბეზის სერბული თემის ეკლესიაში შვეიცარიაში.

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Nov 11 2007, 06:49 PM

გასაგებია, მადლობა რომ დაწერე

პოსტის ავტორი: solomony თარიღი: Nov 11 2007, 06:50 PM

ხშირად ამ თემით სპეკულირებენ და მრავალ ადამიანს უბნევენ თავგზას. ერთობლივი ლოცვა როდესაც სხვადასხვა რელიგიის მიმდევრები შეიკრიბებიან მსოფლიო საკითხების განხილვისთვის ფორმალურად ხდება ლოცვის თქმა ან კიდევ სხვა გარემოებების გამო მაგრამ არცერთი მართლმადიდებელი ავტოკეფალური ეკლესია არ ჩაატარებს წირვა ლოცვას სხვა რელიგიის წარმომადგენლებთან ერთად და ეს არც არასდროს მოხდება ეს დადგენილია წმინდა მამათა და მსოფლიო კრებათა მიერ

პოსტის ავტორი: Misha Songulashvili თარიღი: Nov 11 2007, 06:54 PM

თათარაშვილი

ანუ ჩემი მეგო^ბარიც ჩემნაირი სულწაწყმედილია არა?


გეთაყვა აბა სად განვსაზღვრე ეკლესიის პოზიცია???




ეს განსაზღვრა კი არ არის გაკვირვებააა

solomony


უკაცრავად და კიდევ გამეცინა და რა ვქნა არ გეგონოს თქვენზე ვიცინოდე, ეს ფორმალური მსახურებები მაცინებს ეკლესიის მხრიდან.

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Nov 11 2007, 06:54 PM

Misha Songulashvili

ეკლესიის პოზიციიდან ..

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Nov 11 2007, 06:55 PM

Misha Songulashvili,

ჩვენ მღვდელი მიტროვიჩისთვის მწვალებელი არ გვიწოდებია და შენ ნუ უწოდებ. ეგ სარკასტულობა ნამდვილად ზედმეტია. თუმცა ის ფაქტი რომ ის "იყოფს" საკურთხეველს, ძალიან საეჭვოდ მიმაჩნია და ვიმედოვნებ, შეცდომაა, ალბათ უბრალოდ მათ ერთად დგება ლოცვებზე მხოლოდ.

პოსტის ავტორი: Misha Songulashvili თარიღი: Nov 11 2007, 07:06 PM

staywhite
ჩემთვის ეს ადამიანი რომ მწვალებელი არ არის ეს რათქმაუნდა ცხადია თქვენთვის და მაგის მტკიცებას არ მოვყვბი. რაც შეეხება იმას რომ ვცდები: სჰემოგბედავთ და გეტყვით რომ სერბეთის ეკლესია არის წევრი WCC ეს კი იმას ნიშნავს რომ აქ გასაკვირი არფერია. არა მარტოო ჩემი მეგობარ იარამედ სხვანიც მრავალნი იღებენ მონაწილეობას და ეს ინფორმაცია ეხლა გადავამოწმე. შეგიძლიათ თქვენს მოძღვარს გაესაუბროთ ამის თაობაზე და მისგან მიიღოთ ამომწურავი ინფორმაცია.

ყველას

უკაცრავად ცოტათემიდან გადავუხვიეთ და მოდით რამე ვიღონოთ რომ სულ არ დავკარგოთ ბალანსი. ამ საკითხთან დაკავშირებით თემა გვაქვს სადღაც მგონი

პოსტის ავტორი: solomony თარიღი: Nov 11 2007, 07:07 PM

wcc-ში ყოფნა არ გულისხმობს რომ რომელიმე ავტოკეფალური მართლმადიდებელი ეკლესია ატარებს წირვა ლოცვას სხვა რელიგიის წარმომადგენლებთან.ისე გამონაკლისი სასულიერო პირები ყველგან არიან რომლებიც არ ემორჩილებიან დედა ეკლესიას.

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Nov 11 2007, 07:08 PM

Misha Songulashvili ,

ვისაც გინდა იმას ეკუთვნოდეს, პატრიარქი პავლე მაგას არ აკეთებს და არცერთი პატიოსანი მღვდელი. რასაც საკურთხევლის გაყოფა ქვია, იმაში ეჭვი მეპარება რომ თვით "შენი მეგობარიც" კი აკეთებდეს მაგას.

ჩემს მოძღვარს რაღ უნდა ვკითხო, 15 წელია ვიცი უკვე მისი განწყობილება ამ საკითხის ირგვლივ და სერბული ფორუმი რომ იყოს, დავწერდი მის აზრს სერბულ ენაზე როგორც ჟღერს

solomony, მასეა და მაგას ვამბობ ამწუთში მეც

პოსტის ავტორი: თათარაშვილი თარიღი: Nov 11 2007, 07:11 PM

მერე რა?
არგუმენტად არ გამოდგება.

შეგიძლია კონკრეტულად გვითხრა რომელიმე მღვდელი?

პოსტის ავტორი: Misha Songulashvili თარიღი: Nov 11 2007, 07:15 PM

staywhite
კეთილი და პატიოსანი. ვინაიდან მსახურება დილა ადრიან გვაქვს ხოლმე, შესაძლებელია ნამძინარევს მეჩვენება მილადინი საკურთხეველზე. არ გედავებით ალბათ მართალი ხართ

თათარაშვილი

უი, ვერ მიგიხვდით რას გულისხმობთ? კონკრეტულად რომელიმე მღვდელი რასთან დაკავშირებით??? აგერ ერთ მღვდელზე უკვე ვსაუბრობთ რახანია

solomony


რათქმაუნდა მაგრამ ხშირად აი ის "ფორმალური" მსაურებები ეწყობა ხოლმე თქვენ რომ აღნიშნეთ

პოსტის ავტორი: solomony თარიღი: Nov 11 2007, 07:15 PM

პოსტის ავტორი: თათარაშვილი თარიღი: Nov 11 2007, 07:17 PM

შეგიძლია რომელიმე კონკრეტული მღვდელი დაგვისახელო რომელიც ღვთისმსახურებას აღასრულებს ეკუმენისტებთან ერთად?

პოსტის ავტორი: Misha Songulashvili თარიღი: Nov 11 2007, 07:18 PM

თათარაშვილი
რომელი მართლმადიდებლური ეკლესიიდან გნებავთ?

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Nov 11 2007, 07:20 PM

Misha Songulashvili ,

არ გეგონოს რომ აქ შენ ვინმეს არ უყვარხარ, ძალიან გული მეტკინა მართას რომ მიმართე -> ამ სმაილით და უბრალოდ კამათია ძვირფასო, ამიტომ არ გეგონოს მასე, ღმერთმა გაგვაძლიეროს ყველა და სიკეთით გვატაროს

პოსტის ავტორი: თათარაშვილი თარიღი: Nov 11 2007, 07:20 PM

ზოგადად

პოსტის ავტორი: solomony თარიღი: Nov 11 2007, 07:23 PM

გამონაკლისებიდან გამომდინარე მაგ ბასილ კობახიძე კონკრეტულად არ ვიცი მაგრამ მგონი უარს არ იტყოდა ერთობლივ წირვა ლოცვაზე სხვა რელიგიის მიმდევრებთან მისი შეხედულებებიდან გამომდინარე

პოსტის ავტორი: athos თარიღი: Nov 11 2007, 08:30 PM

Misha Songulashvili

გასაგებია ყველაფერი. შამბეზი ეკუმენისტების ცნობილი ბუდეა


ისე მინდა შეგახსენო, რომ ისტორიულად არასდროს ყოფილა საზღვრები წაშლილი სხვადასხვა მიმდინარეობებს შორის და პირველივე(!) საუკუნიდან იყო ბრძოლა სექტების და ერესების წინააღმდეგ.
ნუ გინდა დაგვაჯერო რომ მეოცე საუკუნემდე რა იყო ქრისტიანობა, ვერ ხვდებოდნენ

ფრთები როცა ამოუვათ ეკუმენისტებს, შეგვატყობინე და მაშინ მამებს აღარ დავუჯერებთ და მათ დავუჯერებთ.
თუმცა არა, მაშინაც არ დავუჯერებთ, პავლე მოციქულმა გვითხრა ანგელოზიც რომ გახარებდეთ, თუ ეს ახალი სწავლებაა და აქამდე არ გაგიგიათ, არ მიიღოთო

პოსტის ავტორი: Misha Songulashvili თარიღი: Nov 11 2007, 08:40 PM

athos

უპირველეს ყოვლისა გმადლობთ ისტორიის ასე გულუხვად შეხსენებისთვის. თუ განსხვავებას ვერ ხედავთ მაგ საკითხში, ეს თქვენი პრობლემაა და არა ჩემი.

ეს ან აშკარა შეურაცხყოფაა წმინა მამების ან ბრალდება, რადგან ვიცი რომ არცც იმათ ქონიათ ფრთები. და რატომ ელი ეკუმენისტების ფრთებს?



რა არის გასაგები? შაბეზი არის ეკუმენისტების ბუდე? შემთხვევით მელი შვეიცარიაც ხომ არა?

პოსტის ავტორი: Genesis თარიღი: Nov 11 2007, 09:50 PM

შვეიცარიაში არვიცი როგორაა... მაგრამ გერმანიაში, კერძოდ ოსნაბრუკში ერთობლივი ლოცვა ჩატარდა სხვადასხვა კონფესიების, წმ. კატერინის კათოლიკურ ეკლესიაში... რატომღაც რუსული ორთოდოქსალური ეკლესია არ იყო, ბერძნული კი ესწრებოდა...

ვეჭვობ რომ რუსულ ორთოდოქსულ ეკლესიას დიდი გავლენა აქ საერთოდ ანტიეკუმენისტურ მოძრაობაში

პოსტის ავტორი: დათიკო თარიღი: Nov 11 2007, 10:29 PM

აქაც ეკუმენიზმი?
მოკლედ ეს ეკუმენიზმი რომ არ იყოს რაზე ისაუბრებდით?
ხალხნო ჩვენ ფორუმზე სხვათა შორის წმიდნა წერილის განყოფილებაც გვაქვს...კიდევ ბევრი სხვა განყოფილებაც...ნუთუ არ მოგბეზრდათ?

ეხლა გადავხედე თემას და რელიგიურ ექსტრემიზმე ძალიან ცოტაა საუბარი, სამაგიეროდ ეკუმენიზმი "ცვეტშია"
ხოდა, ჩემო კარგებო, თუ ამის შემდგი პოსტიც ეკკუმენიზმზე იქნება, თემა დაიხურება

პოსტის ავტორი: მამა ირაკლი თარიღი: Nov 11 2007, 10:42 PM

ისე რა საინტერესოა Genesis დგეს დარეგისტრირდა ფორუმში და ეგრევე ქრისტიანული ექსტემიზმით დაიწყო საუბარი,ალბათ ქრისტოანიობა ამოცურა და ეს საკითხიღა აწუხებს! ქრისტიანობაში თუნდაც დღეს მეტი ვერაფერი ვერ დაინახა და ვერ ისწავლა?

პოსტის ავტორი: დათიკო თარიღი: Nov 11 2007, 10:43 PM

მამა ირაკლი

მამაო, სამაწუხაროდ დღეს კონკრეტულად ქრისტიანობით უფრო ნაკლებად ინტერესდებიან ვიდრე ესქატოლოგიით, რელიგიური ექსტრემიზმით, ეკუმენიზმით და ა.შ.

პოსტის ავტორი: თათარაშვილი თარიღი: Nov 11 2007, 11:09 PM

ისედაც დახურვა უწერია ამ თემას

თემის ავტორმა თვითონ არ იცის რატომ გახსნა თემა, ან რა მიზნით რისი დამტკიცება უნდა ალბათ ჯერ თვითონ უნდა გაერკვეს, არგუმენტები მოიმარჯვოს და გახსნას თემა

პოსტის ავტორი: მამა ირაკლი თარიღი: Nov 11 2007, 11:22 PM

შეიზლება იცის და რაგაცასაც ცდილობს!

პოსტის ავტორი: Genesis თარიღი: Nov 12 2007, 02:30 AM

რეგისტრაციის ტარიღს არამგონია რამე მნიშვნელობა ქონდეს...

მაგრამ ჭკვიანურ რამეს გეტყვით და თუ ობიექტურად იქნება ნათქვამი, ამის მიღების ნუ მოგერიდებათ...


1995 წლიდან სერიოზულად დევნიდნენ იაღოველების სექტას საქართველოში, თავისი ფიზიკური შეურაცყოფიან გინებიანად... შედეგი? სოკოებივით მრავლდებოდნენ.

მას შემდეგ რაც დევნა შეწყდა, ამ სექტის გავრცელების ტემპიც შესაბამისად დაეცა...



მე თემა გავხსენი იმიტომ რომ რელიგიური ექსტრემიზმის და მონოპოლიის წინააღმდეგი ვარ... ღმერთმა დაიფაროს საქართველო რომ მანდ მარტო მართმადიდებლური ან რომელიმე სხვა აღმსარებლობა გახდეს მონოპოლისტი. არანაირი წინსვლა...

ახლა მეორე ფაქტი, რაც მტრობას დაუნგრევია სიყვარულს უშენებია.

არ შეიძლება კიცხოს მრევლმა ის მრწამსი რომელსაც არ იცნობს... ფანატიკოსობა დამღუპველია. (ბევრჯერ მომისმენია ის რომ ქართული ენით საუბრობს ღმერთი და რომ მართმადიდებლური აღმსარებლობის იყო იესო.)

პოსტის ავტორი: solomony თარიღი: Nov 12 2007, 03:42 AM

ეს ვერ გავიგე

პოსტის ავტორი: ქეთი. თარიღი: Nov 12 2007, 09:43 AM

თემის ირგვლივ იმსჯელეთ ძალიან გთხოვთ. არსებობს შესაბამისი თემები და აღნიშნულ საკითხებზე იქ განაგრძეთ საუბარი

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Nov 12 2007, 02:36 PM

და თუ იცნობს?

პ.ს.
ნუ გერევა მრწამსი და პიროვნება.....

პოსტის ავტორი: Genesis თარიღი: Nov 12 2007, 04:00 PM

კიცხეთ ბატონო, თუ ეს მადლად ჩაგეთვლებათ...

პ.ს. არ შეიძლება ადამიანი მრწამს გაეცნოს?




solomony
რა არის გაუგებარი?
სჯობს კონფესია ენერგიას თავის განვითარებას ახმარდეს, ვიდრე სხვის გაცამტვერებას... როგორც წესი ძლიერი იმარჯვებს... ძლიერი კი ის არის ვინც თავის თავზე მუშაობს....


რაც შეეხება მონოპოლიას... ეს ელემენტარული ფორმულაა... როცა არ არის კონკურენცია, არ არის უკეთესის მოთხოვნილება, შესაბამისად არანაირი წინსვლა.

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Nov 12 2007, 04:02 PM

ჰოდა რომ ვკითხე, იმიტომაც ვამბობ - იეღოველების რწმენა პრიმიტივიზმია, იეღოველები - მსხვერპლნი

ნუ მიკრძალავტ ვიყო შემწყნარებელი ადამიანების მიმართ და შეუმწყნარებელი - არასწორი მრწამსის მიმართ

პოსტის ავტორი: Genesis თარიღი: Nov 12 2007, 04:21 PM

არავინ გიკრძალავთ

უბრალოდ ვამბობ რომ ადრე როცა იდევნებოდნენ იაღოვლები მუშტებით... სოკოებივით მრავლდებოდნენთქო... საქმე იმაშია რა ფორმით გამოავლენს ადამიანი შეუწყნარებლობას?!
ეს უბრალოდ მოსაზრებაა... თორე მეც მიწევს ხოლმე აგრესიულობა...

პოსტის ავტორი: neo თარიღი: Nov 12 2007, 09:36 PM

რაღაა იგი სინათლე რასაცა ახლავს ბნელია...

მარმადიდებლობა თავისი მოძღვრებით ამბობს რომ ყველა სხვა რელიგია ცრუ-მოძღვრებაა...

მოძღვრები ვალდებულები არიან პოლიტიკური ტაქტიკა გამოიჩინონ, სულ ეგ არის...

პოსტის ავტორი: დათიკო თარიღი: Nov 12 2007, 10:06 PM

თათარაშვილი

თემის დახურვა არ დახურვას მოდერატორი გადაწყვეტს.
თემის სათაურია

პოსტის ავტორი: გლახა თარიღი: Nov 13 2007, 12:35 AM

ბატონ ადმინს მადლობა ბორკილების ახსნისათვის



მამა ირაკლი

ვფიქრობ ადამიანმა ის თემა გახსნა რისი გახსნაც უნდოდა და არამგონია რაიმე ცუდი გააკეთა ამით.

ახლა რაც შეეხება ექსტრემიზს:
ადრეც მითქვამს და ახლაც ვამბობ: რამდენჯერმე მოვყოლილვარ ბასილისტების და მისთანების მიერ მოწყობილ დევნაში.

და დევნას აწარმოებდნენ არა მხოლოდ ეკლესიიდან განკვეთილნი,არამედ საპატრიარქოს დაქვემდებარებაში მყოფი ეპარქიების წარმომადგენელნი.
ეს მტელმა საქართველომ იცის, და დასავლეთმაც და ამერიკამაც.

ისინი არბევდნენ იეღოველების შეკრებებს,
კახეთის რეგიონსი ბაფთისტების სეხვედრებს,
თბილისში რუსულ და ქართულ 50 იანული ეკლესიის მსახურებებს...

მაგრამ რელიგიური ექსტრემიზმი არა მხოლოდ დომინირებული ეკლესიიდან მოდის, არამედ რაღაც დონეზე ყველა მიმდევრობაშია...

საერთოდ წინააღმდეგობანი იმ აღმსარებლობიდან მოდის რომელიც დომინანტია ამა თუ იმ სახელმწიფოსი. ეს განსაკუთრებით ეხება აზიის ტერიტორიაზე არსებულ ქვეყნებს...

პოსტის ავტორი: ქავთარაძე თარიღი: Nov 13 2007, 12:42 AM

ეს რას ნიშნავს? რუსული და 50 იანული ანუ? რუსები მართლმადიდებლები არიან

პოსტის ავტორი: გლახა თარიღი: Nov 13 2007, 12:46 AM

უკვე ჩავასწორე" რუსლ და ქართული 50 იანულ ეკლესიებს...

პოსტის ავტორი: მამა ირაკლი თარიღი: Nov 15 2007, 12:33 AM

ისე ვფიქრობ რომ ექსტრემიზმი თუ კი ვინმე ქრისტიანში აღმოცენდება ეს ცუდია! იქნებ იძლევიან საბაბს გლახა?


სექტების მხრიდან "პროზელიტიზმი" ეს რა არ არის "რელიგიური ექსტრემიზმი"?


მიზეზი?

პოსტის ავტორი: Genesis თარიღი: Nov 20 2007, 06:41 PM

მე უშუალოდ მართმადიდებლურ ეკლესიაზე არ გამიხსნია ეს ტემა.. და ვთქვი რომ ყველა ეკლესიის მრევლს ახასიათებსთქო...

სვეტიცხოვლის წინამძღვართან მამა ისააკთან, რამოდენიმეჯერ მისაუბრია ამ საკითხზე.. ასევე სხვა აღმსარებლობის სასულიერო პირებთან... როგორც ჩანს არცერთი ეკლესია არ ქადაგებს ექსტრემიზმს... თუმცა მრევლი ხშირშემთხვევაში, მწვალებლად, კერპმთაყვანისცემლად, ბნელ ადმიანად, შეცდომაში შეყვანილ ადამიანად და ამისთანებად მიიჩნევენ სხვა აღმსარებლობის ქრისტიანებს...

მაინტერესებს საიდან მოდის ხალხში ასეთი მიდგომა... როცა ეკლესია მიმტევებლობას ქადაგებს?

პოსტის ავტორი: Misha Songulashvili თარიღი: Nov 20 2007, 07:00 PM

Genesis

ეკლესია არ ქადაგებს ექსტრემიზმს, მაგრამ არის ათასი გადარეული მგვდელმსახური, დედამიწაზე... მათშორის არც საქართველოა გამონაკლისი. სამწუხაროდ... თორემ ბევრი დამეთანხმება რომ ხშირად გაუგონიათ ძალადობის ქადაგების შესახებ, თუმცა კიდევ ერთხელ ავღნიშნავ, რომ ეს ეკლესიის პოზიცია არ არის, არამედ ცალკეული პიროვნებებისა

პოსტის ავტორი: solomony თარიღი: Nov 20 2007, 07:05 PM

და რატომ არ უნდა ეგონოს მართმადიდებელს სხვა რელიგიის მიმდევარი დაუშვათ

პოსტის ავტორი: Misha Songulashvili თარიღი: Nov 20 2007, 07:08 PM

solomony
მაგ კითხვას შემთხვევით სხვა თემაში ხომ არ დასვავდით?

პოსტის ავტორი: Genesis თარიღი: Nov 20 2007, 07:12 PM

და სხვა რელიგიის მიმდევარს უნდა ეგომოს მართმადიდებელი შეცდომაში შეყვანილ ადამიანად?


ნუ იგივე კითხვა შეიძლება შებრუნებულად დავუსვა სხვა აღმსარებლობის ადამიანს...

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Nov 20 2007, 07:15 PM

Genesis

კურიოზი რა არის იცი? როგორც წესი, არამართლმადიდებლების ბევრი ნაწილი არც ჩვენ გვთვლის შემცდარად და არც თავის თავს..... ორივე მართლები ვართო და ე, მაგას ვერ ვიგებ როგორ.....

პოსტის ავტორი: solomony თარიღი: Nov 20 2007, 07:25 PM

ამიტომ ადამიანმა კი არ უნდა თქვას ისიც მართალია ისიც და ისიცო.არამედ ადამიანმა უნდა დაიწყოს ძიება ჭეშმარიტებისა და თუ მთელი გულით მოინდომებს უფალი აპოვნინებს მას ჭეშმარიტებას და გაიგებს თუ რა სწორია და რა არასწორი და რა როგორ არის.

პოსტის ავტორი: Misha Songulashvili თარიღი: Nov 20 2007, 07:30 PM

კანონისტი

ეკუმენიზმი ბატონო ეკუმენიზმი, თქვენ ჩემთან ჩამობრძანდით და ერთთვეში ისეთ შეცვლილს გაგიშვებთ ყველაფერს გაიგებთ და კურიოზად სულ აღარ მოგეჩვენებათ

solomony

მაშინ ნურც თქვენ იტყვით მაგას, რადგან შესაძლოა თქვენც ცდებოდეთ... არამედ მთელი გულით მოინდომეთ და მიიღებთ პასუხს

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Nov 20 2007, 07:33 PM

Misha Songulashvili

ჩემი შეცვლა მასე იოლი არ გეგონოთ, ეს ცნობისთვის

ისე მართლა ვაპირებ ჩამოსვლას, იქნებ ერთხელ და სამუდამოდ დავასრულო ეს უაზრო ეკუმენისტური მოძრაობა..... და გადავიყვანოთ ის ნამდვილ ეკუმენიზმში - შეცდომილი ხალხის დედაეკლესიის წიაღში დასაბრუნებლად

პოსტის ავტორი: Misha Songulashvili თარიღი: Nov 20 2007, 07:38 PM

კანონისტი

ცდა ბედის მონახევრეაო გამახარებთ თუ ჩამოხვალთ თუნდაც ამ იდეით

აბა რა, მაგ მისიისათვის ჯერ ჩამოსვლაა საჭირო, თქვენ ჩამობრძანდით და მე დაგიდგებით გვერდში... ოღონდაც ჩამოდით

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Nov 20 2007, 07:44 PM

Misha Songulashvili
კაი ძმაო, თუ შევძელი, ჩამოვალ

მე პატივს-ვცემ მსოფლიო პატრიარქს და ვიზიარებ მის პოზიციას ეკუმენიზმთან დაკავშირებით - არც ერთი სიტყვა არ შეიცვლება დოგმატური სწავლებიდან, რაც აპრიორი ნიშნავს, რომ იგი მხოლოდ მართლმადიდებლურ სწავლებას მიიჩნევს ერთადერთ ჭეშმარიტად, მაგრამ პატივს-ცემს სხვებსაც

მე მყავს არამართლმადიდებელი მეგობრები და ვამაყობ მათით, მაგრამ ამის გამო მე არ ვხუჭავ თვალებს ჭეშმარიტებაზე და სწორედ მათი სიყვარულით არაერთხელ მივანიშნებ ხოლმე (დელიკატურობის ფარგლებში და მათი სურვილით) რომ ვაფასებ მათ რწმენას, მათ ზნეობას და ერთგულებას ქრისტესადმი, მაგრამ ამავე დროს იმის თქმასაც არ ვივიწყებ, რომ მათი მოძღვრება არ არის ჭეშმარიტი

პოსტის ავტორი: Genesis თარიღი: Nov 20 2007, 07:51 PM

სხვათაშორის მართმადიდებლების ბევრ ნაწილს ვიცნობ, რომლებიც იგივენაირად ფიქრობენ... კურიოზია ფაქტიურად

პოსტის ავტორი: solomony თარიღი: Nov 20 2007, 08:01 PM

ცოტა რომ კონკრეტული საუბარი იყოს.მაგ Genesis შენის აზრით ბუდისტები და ქრისტიანები ორივე მართალი სარწმუნოების მიმდევარია?
და ისე თუ იცი ამის სესახებ რას ამბობს უფალი სახარებაში

პოსტის ავტორი: Genesis თარიღი: Nov 20 2007, 08:25 PM

კი ვიცი...
არ განიკითხოთ და ჩემს კომპეტენციებში ნუ იჭრებით თქვენი ტემპერამენტული რწმენითო


რაც შეეხება ბუდისტებს. ველა ბუდისტმა იცის, რომ ბუდამ თქვა აღსასრულამდე, ჯერ კიდე სიმართლის ძიებაში ვარო... ახლა თავად ბუდისტმა მორწმუნეებმა მოიფიქრონ რაშია სიმართლე... ერთიც და ძიებაში ღმერთი იპოვონ... მცდელობას კიდე იმედია დაუფასებს ღმერთი.. არვიცი მე

პოსტის ავტორი: Misha Songulashvili თარიღი: Nov 20 2007, 08:40 PM

solomony

რა ძაან უცნაური კითხვაა

პოსტის ავტორი: solomony თარიღი: Nov 21 2007, 02:51 AM

Genesis როგორც შენი ნაწერიდან გავიგე.შენ ამბობ რომ მაგ:მუსულმანები,ბუდისტები,ქრ�
�სტიანები,ებრაელები და აშ ყველას მართალი სარწმუნოება აქვს.ასევე თუ უფრო დავკონკრეტდებით მაგ:ქრისტიანულ სამყაროში მართლმადიდებლები,კათოლიკები,
პროტესტანტები და აშ ყველა მართლები არიან.აქედან გამომდინარე ზოგადად დავსვი კითხვა:

ახლა პასუხს გავცემ ჩემს მიერვე დასმულ კითხვას და მოვიყვან ნაწყვეტს იოანეს სახარებიდან მე10 თავი:
7. ხოლო იესუ მერმეცა ჰრქუა მათ: ამენ, ამენ გეტყჳ თქუენ: მე ვარ კარი ცხოვართაჲ. 8. ყოველნი, რომელნი ჩემსა პირველად მოვიდეს, მპარავნი იყვნეს და ავაზაკნი, არამედ არა ისმინეს მათი ცხოვართა. 9. მე ვარ კარი: ჩემ მიერ თუ ვინმე შევიდეს, ცხონდეს; შევიდეს და გამოვიდეს და საძოვარი პოვოს. 10. ხოლო მპარავი იგი არა მოვიდის, არამედ რაჲთა იპაროს და დაკლას და წარწყმიდოს. ხოლო მე მოვედ, რაჲთა ცხორებაჲ აქუნდეს და უმეტესი აქუნდეს. 11. მე ვარ მწყემსი კეთილი: მწყემსმან კეთილმან სული თჳსი დადვის ცხოვართათჳს.
(დასკვნა შენთვითონ გააკეთე)

პოსტის ავტორი: Genesis თარიღი: Nov 21 2007, 03:23 PM

სადმე წერია რომ აბრაამი, მოსე ან ძველი აღთქმის პერსონაჟები, ქრისტეს კარით შევიდნენ ცხონებაში?

არ მახსოვს სად წერია: მოციქულები ეკითხებიან ქრისტეს გაკვირვებულები: მაშინ ვინღა შევა ცათა სასუფეველშიო. იესომ კი უთხრა: რაც კაცთათვის შეუძლებელია, ის ღმერთისთვის შესაძლებელიაო...


ბუდისტებს რაც შეეხება მე არ ვთვლი რომ მათ მართალი რელიგია აქვთ... მაგრამ დარწმუნებული ვარ რომ სიმართლის ძიებაში არიან... ხოდა ბევრი ბუდისტი ჯობია გარყვნილ ან კორუმპირებულ "ქრისტიანს"...

მუსლმანური რელიგია იუდაიზმის საფუძველზეა და ეს საყოველთაოდ ცნობილია... შესაბამისად მასში არის სიმართლის მარცვალი... რავუყოთ ღმერთი ზოგს 10 ტალანტს აძლევს ზოგს 1ს

ინდუიზმს რაც შეეხება მათი კრიშნაც ქალწულისაგან იშვა.. მეფის მიერ იდევნებოდა ჩვილობისას მოსაკლავად... და ვფიქრობ რომ მათაც თავისი შესაძლებლბისამებრ ეძლევა ტალანტი...

ყოველშემთხვევაში რა უნდა ექნათ ადამიანებს ამერიკაში სანამ მათთან კოლუმბი ჩავიდაოდა? სინდისი და გონება.



ხომ არ გსურს დაადანაშაულო ღმერთი, რომ ის გადარჩენის არჩევანს არ უტოვებს ხალხს? (კოლუმბამდელ ამერიკელებს ვგულისხმობ)


ასე რომ მხოლოდ ჩვენ და არა ისინი ცოტა შოვინისტური ნათქვამია

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Nov 21 2007, 03:37 PM

Genesis

წერია და საკმაოდ გასაგებადაც. წმ. სოფრონ იერუსალიმელი (ერთ-ერთი უდიდესი წმინდანი და ღვთისმეტყველი) ამბობს რომ ნათლისღების ჟამს ქრისტემ ძველი აღთქმის ყველა მართალი მონათლა და ისინი ქრისტეს ნათელით განათლებულნი შევიდნენ სასუფეველში.

ნუ იტყვი რომ ჭეშმარიტება ორია ან სამი, იმიტომ რომ ეს ელემენტარულ ლოგიკასაა მოკლებული, რადგან ორი აბსოლიტურად ერთნაირი ორი აღარაა არამედ ერთი.

ჭეშმარიტების მარცვალი ყველგანაა და ამას არავინ არ უარყოფს, მაგრამ სრულყოფილი სისავსე მხოლოდ ერთ რელიგიაში შეიძლება იყოს.

მე მჯერა და ეს ასეცაა რომ უდანაშაულოდ არავინ არ დაიღუპება, ვერავინ ეტყვის ღმერთს რომ მე შანსი არ მომცემია.

პოსტის ავტორი: Genesis თარიღი: Nov 21 2007, 03:39 PM

კაკრაზ რომ უარყოფს

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Nov 21 2007, 03:41 PM

Genesis

და ვინ უარყოფს.

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Nov 22 2007, 01:21 PM

Genesis

გარყვნილი ქრისტიანი არ არსებობს ქრისტიანობა ცხოვრების წესია და არა სახელი.


ისე გარყვნილ, გაფუჭებულ ადმიანნს ყველაფერი ჯობია. სხვას მაინც არ ავნებს.

პოსტის ავტორი: Misha Songulashvili თარიღი: Nov 22 2007, 10:45 PM

მხევალი ნინო

და კარგი ბუდისტი, სიკეთის განსახიერება ქრისტიანს ნიშნავს მაშინ

ნუ ვარდებით უკიდურესობებში მხევალო

პოსტის ავტორი: Genesis თარიღი: Nov 23 2007, 01:57 PM

ბრჭყალებში იმიტომ მეწერა რომ არ არსებობს...

მარა ახუნდის სისტემა ხალხში ჭრის... ეს ახალი არაა... და ხალხის თვალში ეს ახუნდები უფრო ფასობს ვიდრე პატიოსანი ბუდისტი...


პ.ს. თითქმის ყველამ შეიძლება თავის თავში პატარა ახუნდი აღმოაჩინოს...