 მომავალი სამყარო. |
სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
  |
| afxazi |
 Nov 7 2008, 07:57 PM
პოსტი
#1
|
 დავითი  ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე პოსტები: 8,814 რეგისტრ.: 7-March 07 წევრი № 1,291  |
სულ ახლახან გამოვიდა წიგნი, ქართულად თარგმნილი "მართლმადიდებლობის გზა", რომლის ავტორიც კონსტანტინოპოლის საპატრიარქოს ერთ ერთი მიტროპოლიტი კალისტოს უეარია. აქ ასეთ რამეს წავაწყდი, მეუფე წერს:
ადამიანის გამოხსნა სხეულისაგან და მატერიალური სამყაროსაგან კი არა, არამედ მათთან ერთად ხდება. რადგან ადამიანი ქმნილების მიკროკოსმოსი და მედიატროაია, მისი გამოხსნა მოიცავს მის გარშემო არსებული მთელი სულიერი და უსულო ქმნილების ღმერთთან ერთობის აღდგენას და ფერისცვალებას, გათავისუფლებას "ხრწნილების მონებისაგან" და შესვლას "აზნაურებასა მას დიდებისა შვილთა ღმრთისათა" (რომ 8.21). მომავალი ცხოვების "ახალ დედამიწაზე" ნამდვილად არის ადგილი არა მხოლოდ ადამიანებისათვის, არამედ ცხოველებისთვისაც: ადამიანის მეშვეობით ისინიც ეზიარებიან უკვდავებას და ასევე კლდეები, ხეები, მცენარეები, ცეცხლი და წყალი. რამდენად აქვს ამ სწავლებას საფუძველი საეკლესიო ტრადიციაში? რისთვისღა ვსაყვედურობთ რასელისტებს (იეღოველებს), რომლებიც მსგავსად წარმოგვიდგენენ მომავალი ცხოვრების სურათს? -------------------- სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის კლიმენტი ალექსანდრიელი |
   |
 
|
| დათიკო |
Nov 7 2008, 08:59 PM
პოსტი
#2
|
 დათიკო ჯგუფი: Members პოსტები: 3,383 რეგისტრ.: 24-July 06 მდებარ.: ვეიკი წევრი № 10 |
afxazi
სულიერ დონეზე იქნება ყველაფერი, რაის ცეცხლი და წყალი?!  |
|
|
|
| afxazi |
Nov 7 2008, 09:15 PM
პოსტი
#3
|
|
დავითი ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე პოსტები: 8,814 რეგისტრ.: 7-March 07 წევრი № 1,291 |
დათიკო
ციტატა სულიერ დონეზე იქნება ყველაფერი, რაის ცეცხლი და წყალი?! მაი მეც ვიცი მარა აი მიტროპოლიტი რატომ ფიქრობს თქო ასე? საკმაოდ ავტორიტეტული პიროვნებაა.-------------------- სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის კლიმენტი ალექსანდრიელი |
|
|
|
| დათიკო |
Nov 7 2008, 10:59 PM
პოსტი
#4
|
|
დათიკო ჯგუფი: Members პოსტები: 3,383 რეგისტრ.: 24-July 06 მდებარ.: ვეიკი წევრი № 10 |
afxazi
ციტატა მაი მეც ვიცი მარა აი მიტროპოლიტი რატომ ფიქრობს თქო ასე? საკმაოდ ავტორიტეტული პიროვნებაა. რა ვიცი აბა... უცნაურია |
|
|
|
| მნათე |
Nov 7 2008, 11:09 PM
პოსტი
#5
|
 Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 17,662 რეგისტრ.: 23-July 06 მდებარ.: Tbilisi წევრი № 4 |
ციტატა რამდენად აქვს ამ სწავლებას საფუძველი საეკლესიო ტრადიციაში? რისთვისღა ვსაყვედურობთ რასელისტებს (იეღოველებს), რომლებიც მსგავსად წარმოგვიდგენენ მომავალი ცხოვრების სურათს? არასწორად გაუგე მეუფეს დავით. მატერიას არ აქვს დასასრული, ის იარსებებს მანამ სანამ იარსებებს ადამიანი (რამდენადაც ადამიანი მატერიალური სხეულისგან შედგება და მის გარეშე არ წარმოადგენს ადამიანს) ცხადია ეს არ ნიშნავს იმას, რომ იქნება იგივე კანონები, იქნება თუნდაც ენტროპია - რომელიც ერთ-ერთი რეგრესული ფორმაა სამყაროში, გამარტივებისკენ მსწრაფვი... ყველაფერი იქნება განსრულებული ღმერთში და ღმერთი იქნება "ყველა ყველაში" რამდენადაც ეს ემანაცია, რომელშიც ღმერთმა საკუთარი შემოქმედება გადმოღვარა დაუსრულებელი, ნახული და "კარგია" როგორც ამას შესაქმე გვაუწყებს, კარგს კი დასასრული არ აქვს... ფორმის ცვლილება კი ახასიათებს  პ.ს 'ახალი ცა და ახალი მიწა', ახალ სულიერ და მატერიალურ სამყაროს აღნიშნავს -------------------- ანალოღია და ჯვარი მომიტანეთ, ვქადაგებ!
რომ გამრეცხავთ, გავიწევ :))))) |
|
|
|
| KAIROS |
Nov 8 2008, 04:09 AM
პოსტი
#6
|
 იხარეთ! ჯგუფი: საფინანსო პოსტები: 9,492 რეგისტრ.: 9-November 06 მდებარ.: Aurea mediocritas წევრი № 438 |
ციტატა მატერიას არ აქვს დასასრული აქვს და ექნება ანუ აქ აღარ იქნება საუბარი კლდეებზე და ჰაშორიოზე არამედ განსულიერებულ მატერიაზე, ზუსტად ისეთზე, როგორ სხეულიც ანუ მატერიაც ქონდა აღდგარ მაცხოვარს ანუ სულიერი, ესაა ის "ახალი მიწა" ახალ ცაში! ხოლო იმ სხეულს აღარ სჭირდება, ციტატა ცხოველები,კლდეები, ხეები, მცენარეები, ცეცხლი და წყალი. , არამედ ერთით ნეტარებს უფალში, ახლა ის, რომ ციტატა კარგს კი დასასრული არ აქვს... ფორმის ცვლილება კი ახასიათებს ეს სწორია, მაგრამ არ ნიშნავს იმას, რომ განსულიერებული კატა იქნება და განსულიერებული კალმახი ( ვახ, ისევ ჰოლიკალმახები ), არამედ იქნება სწორედ ისე , როგორც წმ. იოანე დამასკელი წერს:"ამრიგად, აღვდგებით, შეუერთდებიან რა სულები გაუხრწნელებულ და ხრწნილებისგან განძარცვულ სხეულებს და წარვუდგებით ქრისტეს საშინელ ტახტს, და გადაეცემიან ეშმაკი და მისი დემონები, აგრეთვე მისი ადამიანი ანუ ანტიქრისტე, ურჯულონი და ცოდვილნი საუკუნო ცეცხლს (არანივთიერს, როგორიც ჩვენთან არის, არამედ - იმგვარს, როგორიც ღმერთმა უწყის), სიკეთის მოქმედნი კი გამობრწყინდებიან როგორც მზე, ანგელოზებითურთ, საუკუნო ცხოვრებისათვის ჩვენს უფალ იესო ქრისტესთან. მჭვრეტელნი მისნი და ჭვრეტილნი მისგან, რომლის დაუსრულებელ სიხარულსაც მოინაყოფებენ ისინი, ამინ!" აქ სჩანს იმქვეყნიურად განუხრწნელი ხორცის მდგომარეობა , იგი არც ჯოჯოხეთში იქნება შეხებაში რაიმე მატერიალურთან ( აქ ნივთიერთან ) და არც სამოთხეში, პირველი მდგომარეობა ადამისა და ევასი არ იყო საბოლოო მდგომარეობა, და ახლა საბოლოო მდგომარეობის დაყვანა ისევ პირველ მდგომარეობამდე მცდარად მიმაჩნია, თუმცა ზემოთ აღნიშნული წიგნი, ძალიან კარგია და კარგი იქნება თუ ყველა წაიკითხავს, თან რამოდენემეჯერ და ბოლოს ეს პომაზანსკიდან არის: "ხატოვნად არის აღწერილი საუკუნო ნეტარი ცხოვრება გამოცხადებაში: „ვიხილე ცაჲ ახალი და ქუეყანაჲ ახალი, რამეთუ პირველი იგი ცაჲ და პირველი ქუეყანაჲ წარხდეს და ზღუაჲ არღარა არს“ (გამოცხ. 21,1). მომავალ სამეფოში ყველაფერი განსულიერებული, უკვდავი და წმიდა იქნება. მთავარი მაინც ის არის, რომ სამომავლო ნეტარ ცხოვრებას მიღწეულნი და „საღმრთოჲსა მის ზიარ ბუნებისა“ ქცეულნი (2 პეტ. 1,4) თანამონაწილენი გახდებიან იმ უსრულყოფილესი ცხოვრებისა, რომლის წყაროც მარტოოდენ ღმერთშია. უფრო ზუსტად, ღვთის სასუფევლის მომავალი წევრები ანგელოზების დარად ღმერთის ხილვისა და მისთ დიდების ჭვრეტის ღირსნი შეიქნებიან (მთ. 5,8), არა „ვითარცა სარკითა და სახითა... მაშინ პირსა პირისპირ“ (I კორ. 13,12). ისინი გახდებიან არა მარტო მჭვრეტელნი დიდებისა, თავადაც მიიღებენ მასში მონაწილეობას და „გაბრწყინდებიან, ვითარცა მზე, სასუფეველსა მამისა მათისასა“ (მთ. 13,43); როგორც ქრისტეს თანამემკვიდრენი, მასთან ერთად დასხდებიან საყდარზე და მის მეფურ დიდებულებას გაიზიარებენ (გამოცხ. 3,22; 2 ტიმ. 2,11-12). როგორც გამოცხადებაში არის სიმბოლურად ასახული, „არღარა მოემშიოს მათ, არცაღა მოეწყუროს, არცაღა მოვიდეს მათ ზედა მზე, არცა ყოველივე სიცხე, რამეთუ კრავი იგი, რომელ არს შორის საყდრისა, ჰმწყსის მათ და უძღვის წყაროთა მიმართ წყლისა ცხოველისათა და აღხოცოს ღმერთმან ყოველივე ცრემლი თუალთაგან მათთა“ (გამოცხ. 7, 16-17). ესაია წინასწარმეტყველის თანახმად: „თუალმან არა იხილა და ყურსა არა ესმა და გულსა კაცისასა არა მოუხდა, რომელი განუმზადა ღმერთმან მოყუარეთა თვისთა“ (I კორ. 2,9; ეს. 64,4)." იხარეთ; კაიროსი! პ.ს. ციტატა რამდენადაც ეს ემანაცია, რომელშიც ღმერთმა საკუთარი შემოქმედება გადმოღვარა მესმის, რომ შემოქმედებას შეიძლება ხატოვნად უწოდო "გადმოღვრა", მაგრამ ხო იცი ახლა მნათუშკი, რომ ემანაცია ( ღმერთისაგან რაიმეს გადმოღვრა სისავსის გამო) არის დაგმობილი სწავლება და მასთან ერთად ეს ტერმინი? -------------------- ...მართლმადიდებლობა ყოველგვარი უკიდურესობებისგან გამიჯნული სამეუფეო გზაა. აქედან გამომდინარე, მისთვის დამახასიათებელია თავგანწირვა, მაგრამ მიუღებელია ფანატიზმი, დამახასიათებელია შემწყნარებლობა, მაგრამ მიუღებელია ფსევდოლიბერალიზმი (ყველაფრის დაშვებულობა)-
ილია II- სააღდგომო ეპისტოლე, 2008 წელი |
|
|
|
| მნათე |
Nov 8 2008, 04:16 AM
პოსტი
#7
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 17,662 რეგისტრ.: 23-July 06 მდებარ.: Tbilisi წევრი № 4 |
ციტატა მესმის, რომ შემოქმედებას შეიძლება ხატოვნად უწოდო "გადმოღვრა", მაგრამ ხო იცი ახლა მნათუშკი, რომ ემანაცია ( ღმერთისაგან რაიმეს გადმოღვრა სისავსის გამო) არის დაგმობილი სწავლება და მასთან ერთად ეს ტერმინი? მერე მეც ხომ დაგმობილი ვარ  ნელ-ნელა გაპარებთ ტერმინ-ტერმინ KAIROS ჩვენ უნდა შევთანხმდეთ რომ: ციტატა ვიხილე ცაჲ ახალი და ქუეყანაჲ ახალი ცა აღნიშნავს სულიერ, ხოლო ქვეყანა მატერიალურ სამყაროს... სავარაუდოდ მეორედ მოსვლა ანგელოზებსაც შეეხებათ, ამაზე რას იტყვით? -------------------- ანალოღია და ჯვარი მომიტანეთ, ვქადაგებ!
რომ გამრეცხავთ, გავიწევ :))))) |
|
|
|
| KAIROS |
Nov 8 2008, 04:35 AM
პოსტი
#8
|
|
იხარეთ! ჯგუფი: საფინანსო პოსტები: 9,492 რეგისტრ.: 9-November 06 მდებარ.: Aurea mediocritas წევრი № 438 |
ციტატა ცა აღნიშნავს სულიერ, ხოლო ქვეყანა მატერიალურ სამყაროს... ნწუ ახალს მიაქციე ყურადღებაო გეუბნება დამასკელი, ანუ განსულიერებული ქვეყანაო და მორჩა ახლა აქ ხვლიკები და ბუები ციტატა სავარაუდოდ მეორედ მოსვლა ანგელოზებსაც შეეხებათ, ამაზე რას იტყვით? პირველი მოსვლა ვისაც შეეხო იმას მეორეც შეეხება, და როგორც "შეეხო" ანგელოზებს პირველი, ისევე "შეეხებათ" მეორე... -------------------- ...მართლმადიდებლობა ყოველგვარი უკიდურესობებისგან გამიჯნული სამეუფეო გზაა. აქედან გამომდინარე, მისთვის დამახასიათებელია თავგანწირვა, მაგრამ მიუღებელია ფანატიზმი, დამახასიათებელია შემწყნარებლობა, მაგრამ მიუღებელია ფსევდოლიბერალიზმი (ყველაფრის დაშვებულობა)-
ილია II- სააღდგომო ეპისტოლე, 2008 წელი |
|
|
|
| მნათე |
Nov 8 2008, 04:45 AM
პოსტი
#9
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 17,662 რეგისტრ.: 23-July 06 მდებარ.: Tbilisi წევრი № 4 |
ციტატა ნწუ ახალს მიაქციე ყურადღებაო გეუბნება დამასკელი, ანუ განსულიერებული ქვეყანაო და მორჩა ახლა აქ ხვლიკები და ბუები დაიცა კაცო ახლა, დამასკელამდე ავგუსტინე იყო, იქამდე არეოპაგელი (პროკლეს რა ვუთხარი მე ) და კიდევ იქამდე ბიბლია... ეს აღმოსავლელი მამა გასაგებია რასაც ამბობს, ნუ გამოვყოფთ ცასა და მიწას ერთმანეთისგან, ორივე ნივთიერია (მათ შორის სხვაობის მიუხედავად) და ორივე განსულიერდებაო... მაგრამ ეს განსულიერება რა არის ვერ ვხვდები, ან როდის მერეა სული სხეულზე უპირატესი თუ ამ ნიშნით გამოკვეთს... (გნოსჩოებს კოცნა გავუგზავნოთ  ) მოკლედ ახლა რომ ვილაპარაკოთ ადამიანურად: შექმნილი სამყარო გახდება სულიწმიდის მიერ განსრულებული, სადაც ქრისტ მოვა და დარჩება... ესთე იგი ეს რას ნიშნავს, ღმერთს აღარ დასჭირდება სამყაროში მოქმედება მისი შეუქმნელი ენერგიებით? აღარ იქნება ზღვარი ტრანსცენდენტულსა და იმანენტურს შორის? აღარ იქნება ზეციური და ამქვეყნიური სამყარო? -------------------- ანალოღია და ჯვარი მომიტანეთ, ვქადაგებ!
რომ გამრეცხავთ, გავიწევ :))))) |
|
|
|
| afxazi |
Nov 8 2008, 10:52 AM
პოსტი
#10
|
|
დავითი ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე პოსტები: 8,814 რეგისტრ.: 7-March 07 წევრი № 1,291 |
მნათე
ციტატა არასწორად გაუგე მეუფეს დავით. რატომ ლევან, აქ ხომ პირდაპირ წერია რომ მომავალი ცხოვრების "ახალ დედამიწაზე" ნამდვილად არის ადგილი არა მხოლოდ ადამიანებისათვის, არამედ ცხოველებისთვისაც: ადამიანის მეშვეობით ისინიც ეზიარებიან უკვდავებას და ასევე კლდეები, ხეები, მცენარეები, ცეცხლი და წყალი. აქ რაღაც გადატანითი მნიშვნელობით მე მგონი არა არის რაღაც ნათქვამი. შესაბამისად ეს სწავლება სწორი არ არის და მას არავიტარი კავშირი არ აქვს მართლმადიდებობასთან, რადგან მართლმადიდებლობა კატეგორიულად გამორიხავს ხილულ სამყაროში გარდა ადამიანისა რომელიმე ქმნილების ცხონებას, იქნება ეს ცხოველი, მცენარე თუ მითუმეტეს უსულო მატერია. -------------------- სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის კლიმენტი ალექსანდრიელი |
|
|
|
| დათიკო |
Nov 8 2008, 12:08 PM
პოსტი
#11
|
|
დათიკო ჯგუფი: Members პოსტები: 3,383 რეგისტრ.: 24-July 06 მდებარ.: ვეიკი წევრი № 10 |
ციტატა "ახალ დედამიწაზე" ნამდვილად არის ადგილი არა მხოლოდ ადამიანებისათვის, არამედ ცხოველებისთვისაც: ადამიანის მეშვეობით ისინიც ეზიარებიან უკვდავებას და ასევე კლდეები, ხეები, მცენარეები, ცეცხლი და წყალი. არ უწერია მეუფეს სახარების რომელ მუხლებს ეფუძნება მისი ასეთი მსჯელობა? |
|
|
|
| კანონისტი |
Nov 8 2008, 01:00 PM
პოსტი
#12
|
 დავით ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284 |
მნათე
ციტატა ღმერთი იქნება "ყველა ყველაში" დააზუსტე, რას გულისხმობ, თორემ ძალიან ჰგავს პანთეიზმს... -------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4) |
|
|
|
| afxazi |
Nov 8 2008, 01:11 PM
პოსტი
#13
|
|
დავითი ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე პოსტები: 8,814 რეგისტრ.: 7-March 07 წევრი № 1,291 |
დათიკო
ციტატა არ უწერია მეუფეს სახარების რომელ მუხლებს ეფუძნება მისი ასეთი მსჯელობა? რომაელთა 8.21 მაგრამ აქ საუბარია ზოგადად და არა ასე დაწვრილმანებით. ასეთ დაწვრილმანებას ეკლესია არასოდეს მიმართავდა. -------------------- სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის კლიმენტი ალექსანდრიელი |
|
|
|
| agmsarebeli |
Nov 8 2008, 09:23 PM
პოსტი
#14
|
 Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,206 რეგისტრ.: 14-May 07 წევრი № 1,910 |
როგორც იყო ადამის დროს ისე იქნება და კიდე უკეთესად. იქნება სხეულებრივი და სულიერი ცხოვრება ცაში და მიწაზე
|
|
|
|
| dariala |
Nov 8 2008, 09:28 PM
პოსტი
#15
|
 Member ჯგუფი: Members პოსტები: 868 რეგისტრ.: 30-August 08 მდებარ.: www.boke.ge/user/marianita წევრი № 5,550 |
afxazi
როგორ ხარ? დიშვილი როგორ გყავს? ბოდიში გაოფფებიზა -------------------- http://forum.ge/?f=16&showtopic=34248922
|
|
|
|
| მნათე |
Nov 8 2008, 09:39 PM
პოსტი
#16
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 17,662 რეგისტრ.: 23-July 06 მდებარ.: Tbilisi წევრი № 4 |
კანონისტი
I კორინთელთა მიმართ 15:28. ''... რათა ღმერთი იყოს ყველაფერი ყველაფერში'' ციტატა როგორც იყო ადამის დროს ისე იქნება და კიდე უკეთესად. იქნება სხეულებრივი და სულიერი ცხოვრება ცაში და მიწაზე განიმარტოს რას ნიშნავს ცა და რას ნიშნავს მიწა -------------------- ანალოღია და ჯვარი მომიტანეთ, ვქადაგებ!
რომ გამრეცხავთ, გავიწევ :))))) |
|
|
|
| agmsarebeli |
Nov 8 2008, 09:57 PM
პოსტი
#17
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,206 რეგისტრ.: 14-May 07 წევრი № 1,910 |
რასაც ნიშნავდა ადამისთვის და რაც იყი მისთვის. დამასკელის შესაბამისი თავი ნახე რა.
|
|
|
|
| მნათე |
Nov 8 2008, 10:58 PM
პოსტი
#18
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 17,662 რეგისტრ.: 23-July 06 მდებარ.: Tbilisi წევრი № 4 |
ციტატა რასაც ნიშნავდა ადამისთვის და რაც იყი მისთვის. დამასკელის შესაბამისი თავი ნახე რა. ადამი იყო ქანდაკება, მე ვარ ქრისტიანი, ახალი და ახლებური ადამიანი გენაცვალე. ანუ რამდენიმე გარემოება გამოკვეთეთ: 1. ადამიანი ხედავს საკუთარი არსების ერთ (ნუ ორს, სამშვინველიანად) ნაწილს, მეორეს ვერ ხედავს - რამეთუ უხილავია, ციურია... 2. რატომ არის უხილავი? 3. იქნება თუ არა მომავალშიც დაფარული? თუ ერთიანობას ექნება ადგილი მაშდამე? ადამი განჭვრეტდა სულიერ სამყაროს? ხედავდა ანგელოსებს? ხედავდა ღმერთს? 4. ღმერთს რომ ემალებოდა სამოთხეში, ე.ი ყოველთვის ვერ ხედავდა არა? მაშდამე რა შ-ვ-აშია აქ ადამი... როცა მას შვილობის მადლიც კი არ ქონდა... -------------------- ანალოღია და ჯვარი მომიტანეთ, ვქადაგებ!
რომ გამრეცხავთ, გავიწევ :))))) |
|
|
|
| agmsarebeli |
Nov 8 2008, 11:13 PM
პოსტი
#19
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,206 რეგისტრ.: 14-May 07 წევრი № 1,910 |
mis Shemdeg daimala rac shescoda. ganchvretdaam yvelafersmagram srulad vera. gonebiT chvretda goniseult da grZnobadiT tkbeboda grznobismierit
|
|
|
|
|
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:
| მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 10th May 2024 - 07:52 PM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი
CHURCH.GE-Powered by Giorgi and IPB. Hosting by WebHostinG.Ge
2024
Licensed to: church.ge