IPB

სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )

საეკლესიო ბიბლიოთეკა

7 გვერდი V « < 5 6 7  
Reply to this topicStart new topic
> მოციქულთა მემკვიდრეები?, არსებობს მოციქულთა მემკვიდრეების უწყვეტი ჯაჭვი (ხაზი) რომელიც თანამედ
მოყვასი
პოსტი Mar 24 2009, 05:11 PM
პოსტი #121


הַלְלוּ-יָהּ
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 572
რეგისტრ.: 14-January 09
წევრი № 6,288



ციტატა(death @ Mar 24 2009, 05:02 PM) *

მე არაფერს არ დავდებ. სხვას თუ უნდა პრობლემა არ არის.

ქრისტინები, რომ არსებობდნენ პირველი საუკუნიდან მოყოლებული და არასდროს ყოფილა პერიოდი, რომ ისინი გამქრალიყვნენ ამას აცერთი საღად მოაზროვნე ადამიანი არ უარყოფს ხოლო ზღაპრებისთვის მე არ მცალია.


თუ არ დადებ მაშინ მხოლოდ შენ სიტყვებს მე პირადად ვერ ვერწმუნები. mellow.gif


--------------------
"კანონები: 'არ იმრუშო, არ მოკლა, არ მოიპარო, სხვისი არაფერი ისურვო და ნებისმიერი სხვა მცნება ამ ერთ მცნებაშია შეჯამებული: 'მოყვასი საკუთარი თავივით გიყვარდეს' " - რომაელების მიმართ 13:9.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
guest
პოსტი Mar 24 2009, 05:19 PM
პოსტი #122


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 6,611
რეგისტრ.: 7-June 07
წევრი № 2,127



მოყვასი
ციტატა
თუ არ დადებ მაშინ მხოლოდ შენ სიტყვებს მე პირადად ვერ ვერწმუნები. mellow.gif

როგორ გვაწყენინებ ...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
death
პოსტი Mar 24 2009, 05:23 PM
პოსტი #123


A P O L O G I S T
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 1,274
რეგისტრ.: 4-February 07
წევრი № 1,003



ციტატა(მოყვასი @ Mar 24 2009, 05:11 PM) *

თუ არ დადებ მაშინ მხოლოდ შენ სიტყვებს მე პირადად ვერ ვერწმუნები. mellow.gif


ერწმუნე ნებისმიერ ისტორიკოსს, პოლიტილოგს და ელემენტარულად ამ საკითხში ოდნავ ჩახედულ ადამიანს. მაგრამ სექტანტური მსჯელობა მაგდენის უფლებას არ მოგცემს. ამიტომ შენთან დროის საკარგავად არ დავიწყებ, არაფრის დადებას.


--------------------
ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος.

The devil can cite scripture for his own purpose! — William Shakespeare

თავისუფლებისათვის გაგვათავისუფლა ქრისტემ. მაშ, იდექით მასში და ნუღარ შეუდგებით მონობის უღელს"
(გალ 5.1)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
მოყვასი
პოსტი Mar 24 2009, 05:28 PM
პოსტი #124


הַלְלוּ-יָהּ
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 572
რეგისტრ.: 14-January 09
წევრი № 6,288



ციტატა(death @ Mar 24 2009, 05:23 PM) *

ერწმუნე ნებისმიერ ისტორიკოსს, პოლიტილოგს და ელემენტარულად ამ საკითხში ოდნავ ჩახედულ ადამიანს. მაგრამ სექტანტური მსჯელობა მაგდენის უფლებას არ მოგცემს. ამიტომ შენთან დროის საკარგავად არ დავიწყებ, არაფრის დადებას.



ხომ ხედავ, ფაქტების დადებას დროის კარგვას უწოდებ. როგორ გსურდეს. მე ვერ დაგაძალებ.
რაც დრო გადის ვრწმუნდები ფაქტების არარსებობაში. unsure.gif


--------------------
"კანონები: 'არ იმრუშო, არ მოკლა, არ მოიპარო, სხვისი არაფერი ისურვო და ნებისმიერი სხვა მცნება ამ ერთ მცნებაშია შეჯამებული: 'მოყვასი საკუთარი თავივით გიყვარდეს' " - რომაელების მიმართ 13:9.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
guest
პოსტი Mar 24 2009, 05:31 PM
პოსტი #125


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 6,611
რეგისტრ.: 7-June 07
წევრი № 2,127



afxazi შენ მინდა მოგმართო: ->

მოყვასი
ციტატა
რაც დრო გადის ვრწმუნდები ფაქტების არარსებობაში.

<- არ შეიძლება, რომ ეს სუბიექტი სხვაგან "დარწმუნდეს" ფაქტების "არქონაში" და არ გვიხერხოს აქ ცენტრალური ნერვული სისტემა?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
კანუდოსელი
პოსტი Mar 24 2009, 05:34 PM
პოსტი #126


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 8,829
რეგისტრ.: 2-November 06
მდებარ.: კანუდოსი
წევრი № 374



დრო არ მაქვს და მოკლედ ვიტყვი, მერე მოგვიანებით უფრო ვრცლად დავწერ და ტკბილ ხალხთან biggrin.gif და ბულკ იუზერებთან biggrin.gif ცალკე პოსტინგ-პინგ პონგს გავმართავ biggrin.gif

საქმე მოციქულთას წმინდა წერილში შეტანის მიზანი რა არის იქნებ მითხრას ზოგიერთმა ტიტანმა ევანგელისტმა თუ ევანგელაიზერმა biggrin.gif

პ.ს.
თუ არ გაჭედავთ ძლიერ დამაფასებთ biggrin.gif


--------------------
ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს.
ბყკ :-)
ბ - ბუდისტ
ყ - ყრმათა
კ - კავშირი
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
afxazi
პოსტი Mar 24 2009, 05:43 PM
პოსტი #127


დავითი
***

ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე
პოსტები: 8,814
რეგისტრ.: 7-March 07
წევრი № 1,291



staywhite
ციტატა
არ შეიძლება, რომ ეს სუბიექტი სხვაგან "დარწმუნდეს" ფაქტების "არქონაში" და არ გვიხერხოს აქ ცენტრალური ნერვული სისტემა?

biggrin.gif biggrin.gif


ციტატა
ხომ ხედავ, ფაქტების დადებას დროის კარგვას უწოდებ. როგორ გსურდეს. მე ვერ დაგაძალებ.
რაც დრო გადის ვრწმუნდები ფაქტების არარსებობაში.

კაცო მეტი რაღა გითხრათ, წაიკითხე ევსევი კესარიელის და სხვათა საეკლესიო ისტორია. იყიდება ყველგან ქართულ ენაზე.

რა ვთქვათ მეტი არ ვიცი. შენ ჯიუტად გაიძახი ფაქტები არ არსებობსო,


--------------------
სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის

კლიმენტი ალექსანდრიელი


User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
მოყვასი
პოსტი Mar 24 2009, 06:02 PM
პოსტი #128


הַלְלוּ-יָהּ
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 572
რეგისტრ.: 14-January 09
წევრი № 6,288



ციტატა(afxazi @ Mar 24 2009, 05:43 PM) *

staywhite

biggrin.gif biggrin.gif
კაცო მეტი რაღა გითხრათ, წაიკითხე ევსევი კესარიელის და სხვათა საეკლესიო ისტორია. იყიდება ყველგან ქართულ ენაზე.

რა ვთქვათ მეტი არ ვიცი. შენ ჯიუტად გაიძახი ფაქტები არ არსებობსო,



afxazi

ევსევი კესარიელს უამრავი ნაშრომები აქვს დაწერილი. მისი ნაშრომებიდან, კონკრეტულად რომელ ნაშრომზე მიმითითებ?

გარდა ამისა, მაინტერესებს, ევსევის ყველა ნაშრომს ცნობ? ევსევის მამისა და ძის შესახებაც აქვს დაწერილი, მასაც ცნობთ? თუ მისი ნაშრომების მხოლოდ გარკვეულ ნაწილებს ცნობთ? თუ გარკვეულ ნაწილებს ცნობთ ისიც დაწერეთ თუ რატომ არ სცნობთ მის ყველა ნაშრომს.


--------------------
"კანონები: 'არ იმრუშო, არ მოკლა, არ მოიპარო, სხვისი არაფერი ისურვო და ნებისმიერი სხვა მცნება ამ ერთ მცნებაშია შეჯამებული: 'მოყვასი საკუთარი თავივით გიყვარდეს' " - რომაელების მიმართ 13:9.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
afxazi
პოსტი Mar 24 2009, 06:46 PM
პოსტი #129


დავითი
***

ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე
პოსტები: 8,814
რეგისტრ.: 7-March 07
წევრი № 1,291



მოყვასი
ციტატა
ევსევი კესარიელს უამრავი ნაშრომები აქვს დაწერილი. მისი ნაშრომებიდან, კონკრეტულად რომელ ნაშრომზე მიმითითებ?

ევსევის საეკლესიო ისტორია. ისტორიას არ ჭირდება მონოფიზიტობა, ან ამრთლამდიდებლობა. იქ ისტორიული ფაქტებია გადმოცემული და არა მოძღვრება.


--------------------
სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის

კლიმენტი ალექსანდრიელი


User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
lch
პოსტი Mar 24 2009, 06:52 PM
პოსტი #130


Member
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 616
რეგისტრ.: 10-May 08
წევრი № 4,780



ციტატა(staywhite @ Mar 24 2009, 06:31 PM) *

afxazi შენ მინდა მოგმართო: ->

მოყვასი

<- არ შეიძლება, რომ ეს სუბიექტი სხვაგან "დარწმუნდეს" ფაქტების "არქონაში" და არ გვიხერხოს აქ ცენტრალური ნერვული სისტემა?

+1


--------------------
"განა კაცია ტვინთხელა, ბევრს რომ ფარფატებს, ჰყვირისო. გვაშორე, ღმერთო, გვაშორე ერისთავობა ვირისო!"
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
მოყვასი
პოსტი Mar 24 2009, 06:57 PM
პოსტი #131


הַלְלוּ-יָהּ
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 572
რეგისტრ.: 14-January 09
წევრი № 6,288



ციტატა(afxazi @ Mar 24 2009, 06:46 PM) *

მოყვასი

ევსევის საეკლესიო ისტორია. ისტორიას არ ჭირდება მონოფიზიტობა, ან ამრთლამდიდებლობა. იქ ისტორიული ფაქტებია გადმოცემული და არა მოძღვრება.


ხოდა, გთხოვ, მიუთითე ევსების რომელ ნაშრომშია ის რასაც ამბობ.

კარგია ასე თქმა: იქ ისტორიული ფაქტებია გადმოცემული. სად იქ, კონკრეტულად მის რომელ ნაშრომზე საუბრობ?


--------------------
"კანონები: 'არ იმრუშო, არ მოკლა, არ მოიპარო, სხვისი არაფერი ისურვო და ნებისმიერი სხვა მცნება ამ ერთ მცნებაშია შეჯამებული: 'მოყვასი საკუთარი თავივით გიყვარდეს' " - რომაელების მიმართ 13:9.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
afxazi
პოსტი Mar 24 2009, 07:04 PM
პოსტი #132


დავითი
***

ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე
პოსტები: 8,814
რეგისტრ.: 7-March 07
წევრი № 1,291



მოყვასი

ციტატა
ხოდა, გთხოვ, მიუთითე ევსების რომელ ნაშრომშია ის რასაც ამბობ.

კარგია ასე თქმა: იქ ისტორიული ფაქტებია გადმოცემული. სად იქ, კონკრეტულად მის რომელ ნაშრომზე საუბრობ?


ვააა, დამცინი კაცოოო? კარგი ბრჭყალებში ჩავსვამ, ევსევი კესარიელის "საეკლესიო ისტორია" (ასე ქვია)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
მოყვასი
პოსტი Mar 24 2009, 07:06 PM
პოსტი #133


הַלְלוּ-יָהּ
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 572
რეგისტრ.: 14-January 09
წევრი № 6,288



ევსევი საეკლესიო ისტორიაში? ევსევის ნაშრომებიდან როგორც მე ვიცი ზოგიერთ საკითხებს არ სცნობთ თქვენ.

ეგ ერთი, მეორეც, ევსევის საეკლესიო ისტორია არ ცემს პასუხს იმ საკითხს რასაც თემა ეხება.


--------------------
"კანონები: 'არ იმრუშო, არ მოკლა, არ მოიპარო, სხვისი არაფერი ისურვო და ნებისმიერი სხვა მცნება ამ ერთ მცნებაშია შეჯამებული: 'მოყვასი საკუთარი თავივით გიყვარდეს' " - რომაელების მიმართ 13:9.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
G_I_O_R_G_I_
პოსტი Mar 25 2009, 01:12 AM
პოსტი #134


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 1,857
რეგისტრ.: 31-July 06
წევრი № 27



მოყვასი- ის თხოვნით
აქაც დავწერ;ნაწყვეტი ირინეოს ლიონელის წიგნიდან ერესთა წინააღმდეგ მე3 წიგნის მე3 თავი მე3ქვეთავი:

3. Блаженные апостолы, основав и устроив церковь, вручили служение епископства Лину. Об этом Лине Павел упоминает в посланиях к Тимофею. Ему преемствует Анаклит; после него на третьем месте от апостолов получает епископство Климент, видевший блаженных апостолов и обращавшийся с ними, еще имевший проповедь апостолов в ушах своих и предание их пред глазами своими; впрочем он не один, но многие еще оставались тогда, которые получили наставление от апостолов. При этом Клименте, когда произошло немалое разномыслие между братьями в Коринфе, церковь римская написала к коринфянам весьма дельное послание, увещевая их к миру и восстановляя их веру, и возвещая недавно принятое от апостолов предание [2], которое проповедует Единого Бога всемогущего, Творца неба и земли. Создателя человека. наведшего потоп и призвавшего Авраама, изведшего народ из земли Египетской, говорившего с Моисеем, положившего закон, и пославшего пророков, и приготовившего огонь для диавола и его ангелов. Из этого писания желающие могут узнать, что Он, Отец Господа нашего Иисуса Христа, проповедуется церквами, и также уразуметь апостольское предание Церкви, так как послание гораздо древнее тех людей, которые ныне преподают ложное учение и выдумывают иного Бога, выше Творца и Создателя всего существующего. Этому Клименту [3] преемствует Эварест, Эваресту Александр, потом шестым от апостолов был поставлен Сикст, после него Телесфор, который славно претерпел мучение; потом Гигин, потом Пий, после него Аникита; после Сотира, преемствовавшего Аниките, ныне на двенадцатом месте от апостолов жребий епископства имеет Элевфер. В таком порядке и в таком преемстве церковное предание от апостолов и проповедь истины дошли до нас. И это служит самым полным доказательством, что одна и та же животворная Вера сохранялась в церкви от апостолов доныне и предана в истинном виде.

http://www.krotov.info/library/i/iriney/vers_3.html
ვისაც მთელი წიგნის ნახვა უნდა ზემოთა ლინკი ნახეთ
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
მოყვასი
პოსტი Mar 25 2009, 12:39 PM
პოსტი #135


הַלְלוּ-יָהּ
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 572
რეგისტრ.: 14-January 09
წევრი № 6,288



G_I_O_R_G_I_

გამარჯობა

მადლობ რომ ამ წიგნის რუსული ვარიანტი მაინც რომ დადე.

სასურველია ყველა ცნობა დადოთ (რომელიც თქვენი მოსაზრებებით) ) მოციქულებიდან თანამედროვე დრომდე მემკვიდრეთა უწყვეტი ჯაჭვის სრულ თანმიმდევრობას წარმოგვიდგენდა. სხვა შემთხვევაში რასაკვირველია, ვერ ვიტყვოდით რომ მხოლოდ ის რაც დადე სრულად წარმოადგენს ჯაჭვის უწყეტობას.
თუმცა აქ დადებულ მონაცემებს დეტალებში განვიხილავ და შემდეგ გავაკეთებ საინტერესო კომენტარს.

პატივისცემით მოყვასი


--------------------
"კანონები: 'არ იმრუშო, არ მოკლა, არ მოიპარო, სხვისი არაფერი ისურვო და ნებისმიერი სხვა მცნება ამ ერთ მცნებაშია შეჯამებული: 'მოყვასი საკუთარი თავივით გიყვარდეს' " - რომაელების მიმართ 13:9.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
pilate
პოსტი Aug 23 2009, 11:58 AM
პოსტი #136


Newbie
*

ჯგუფი: Members
პოსტები: 36
რეგისტრ.: 4-March 09
წევრი № 6,595



მოდით, ყველამ, ვისაც სინამდვილის გარკვევა სურს, ერთად შევამოწმოთ პაპების მემკვიდრეობის ჯაჭვი.
ისტორიული ფაქტების გამოკვლევას, დრო და ძალისხმევა არ მოვაკელი. ამიტომ სურვილი მქონდა, რაც შეიძლება მოკლედ გამეზიარებინა თქვენთვის ის, რასაც ისტორია გვიცხადებს. თუ ვინმე აქ მოცემული ისტორიული ფაქტების უარყოფას შეეცდებოდა საკუთარი სინდისის დასამშვიდებლად, ის თვალს დახუჭავდა სინამდვილეზე და მისი რწმენა, ცხადია თვალდახუჭული და ბრმა იქნებოდა. ამ პოსტში მოცემული ისტორიული ფაქტები, (რომელსაც კათოლიკური ენციკლოპედიაც კი აღიარებს) თავადაც შეგიძლიათ გადაამოწმოთ, რომ დარწმუნდეთ, როგორ ურცხვად გვაყრიან ნაცარს თვალებში ისინი, ვინც თავს მოციქულების მემკვიდრეებად, თანაც უწყვეტი მემკვიდრეობის წარმომადგენლებად იცხადებენ თავს.

კათოლიკებიც და მართლმადიდებლებიც, ორივე აცხადებს რომ, პეტრესგან მივიღეთ მოციქულებრივი მემკვიდრეობა და იმთავიდან მოყოლებული მემკვიდრეობის ჯაჭვი დღემდე უწყვეტად მოდისო. როგორი ხმამაღალიც არ უნდა იყოს ეს განაცხადი, ფაქტია რომ ფაქტებზე დაყრდნობით “ჯაჭვის” არსებობის დამტკიცება შეუძლებელია. მიზეზი ისაა, რომ “ჯაჭვის” არსებობა იმაზე სუსტია, რაც ამ ჯაჭვის არსებობის დამაკავშირებელ ფაქტებად შეიძლება მიიჩნეოდეს.

ადრეული ქრისტიანების პერიოდში, მაშინ როცა ზოგიერთი მოციქული ჯერ კიდევ დედამიწაზე იყო, უნდა მოიძიებოდეს ასეთი ჯაჭვის არსებობის დამაკავშირებელი ფაქტები.

წმინდა წერილში ჯაჭვის არსებობის დამადასტურებელი საბუთები უნდა არსებულიყო, რადგან, პეტრეს სიკვდილის შემდეგ დაახლოებით ოცდათხუთმეტი წელი გავიდა, როცა პირველი საუკუნის მიწურულს ღვთივსულიერი წერილების წერა დასრულდა. მიუხედავად იმისა, რომ მასში მემკვიდრეებზე არაფერია ნათქვამი, კათოლიკებიც და მართლმადიდებლებიც, ორივე აცხადებენ რომ მემკვიდრეების ოთხ წარმომადგენელს იმ პერიოდისთვის უკვე უნდა ეცხოვრა. (კაიროსის, აფხაზის და სხვების პოსტებს არ ვაკოპირებ, თავად შეუძლია ნებისმიერ მსურველს გადახედოს და დარწმუნდეს ზოგიერთი უზეის მიერ გაკეთებულ უსაფუძვლო განცხადებებს.)

ძირითადი და უმთავრესი წყარო უწყვეტი ჯაჭვის არსებობის დასადასტურებლად არ მოიპოვება. პირველი საუკუნის შემდგომ პერიოდში მაინც თუ შეიძლება მოვიპოვოთ ასეთი უწყვეტი ჯაჭვის არსებობის უტყუარი მასალა? 1948 წლის ეროვნული კათოლიკური ალმანახი, გვერდებზე 30-35-ტი, სესხულობს 1947 წლის გამოცემიდან ანნუარიო პონტიფიციო-დან განახლებულ გრძელ სიას, რომელშიც მოიხსენიება ლინიუსი, ანაკლეტიუსი, კლემენტი და ევარისტუსი, რომლებმაც მემკვიდრეობა პირველ საუკუნეში ერთმანეთს გადასცეს. თუმცა, ვარაუდებზე აგებული ეს სია, ეჭვის დიდ სუდარაშია გახვეული, რადგან, უძველეს ავტორიტეტულ წყაროებში ირინეუსს, ტერტულიანეს, იერონიმეს და სხვებს, საწინააღმდეგო აზრი გააჩნიათ.
ზოგი ამბობს რომ ლინიუსი პეტრეს მემკვიდრეა, ხოლო იერონიმე ამბობს რომ “ლათინთა უმრავლესობა” ასეთად კლიმენტს ასახელებს. თუ რატომ უნდა წარმოშობილიყო ეს გაურკვევლობა გასაგებია, რადგან მემკივდრეების “ჯაჭვის” წარმომადგენელთა გრძელი სიები შეთხზულია პეტრეს გარდაცვალებიდან ასობით წლების შემდეგ გავრცელებულ ტრადიციებზე.
რომის ადრინდელი ეპისკოპოსების შესახებ კათოლიკური ენციკლოპედია ამბობს, რომ კლიმენტი I არის ის ვიზეც ნამდვილად ვიცით რაღაც; და რომ უძველესი ისტორიული წყაროები არ გვთავაზობს სარწმუნო თარიღებს ევარისტუსზე, რომელზეც ამბობენ რომ კლიმენტის შემდგომი მემკვიდრე იყო; რომ რომის ეპისკოპოსთა ქრონოლოგიის დადგენა-განსაზღვრა შეუძლებელია თუნდაც რაიმე სახის სიზუსტით.

ის რაზეც ყველა უძველესი ჩანაწერები ეთანხმება ერთმანეთს არის ეს: რომის პირვენდელ ეპისკოპოებს არ გააჩნდათ ისეთი ძალაუფლება როგორიც მოციქულებს, არც პირველობით გამოირჩეოდნენ სხვა “ეპისკოპოსებს” შორის რომლებიც რომის პაპებს შეუერთდა. ლეოI (440-461) იყო პირველი პაპი ამ სიტყვის ნამდვილი გაგებით. – იხილეთ “კათოლიკური ენციკლოპედია”, ტომი 9, გვ. 154.
სხვა მცდარი შეხედულება რომელიც ზოგიერთს წარმოსახული აქვს საკუთარ გონებაში გახლავთ ის, რომ თითქოსდა “ჯაჭვი” არ იყო გაწყვეტილი ანუ შეჩერებული მათ შორის, რომლებიც პაპის სავარძელს დაეუფლა. მაგრამ ისტორია ცხადყოფს, რომ ჯაჭვი არაერთხელ გაწყდა, ანუ შუალედები იყო და ზოგი პერიოდი საკმაოდ სერიოზული სახით და საკმაოდ ხანგრძლივ პერიოდს მოიცავდა.
მაგალითად, 336 წელს, პაპი მარკუსის გარდაცვალების შემდეგ, ჯაჭვი დაახლოებით 4 თვით გაწყდა; რომელსაც კათოლიკური ენციკლოპედია უწოდებს (ხოლო მართლმადიდებელი ეკლესია ეთანხმება) “შედარებითი ხარისხის გრძელი ხანგრძლივობის თავისუფალ ვაკანსიას” ანუ ადგილს. თუ კი ოთხ თვიანი შუალედი მემკვიდრეებს შორის განიხილება როგორც ხანგრძლივი პერიოდი, მაშინ რა უნდა ეწოდოს დროის იმ პერიოდს, როდესაც ცხრა თვიანი შუალედის შემდგომ 608 წელს, გვევლინება პაპი ბონიფაც IV? ან თუნდაც პერიოდი როდესაც 574 წელს თითქმის 11 თვე ჩაიწურა იოანე III-სა და ბენედიქტ I-ამდე? ან თუნდაც თითქმის ერთი წლის შუალედი 259 წელს სანამ დიონისიუსი შეავსებდა ვაკანსიას? ან თუ იცოდით, რომ ბენიფაც III-მა, (607 წელს) საბინიანისგან მიიღო პაპობა, რომესაც თითქმის ერთი წელიადი უსწრებდა წინ? ან რომ ბენიფაც V-მა პაპის ადგილი დეუსდედიტის შემდეგ (619 წელს) დაიკავა, რომელსაც წინ თითქმის ერთწლიანი შუალედი უსწრებდა? მაგრამ ჯაჭვის გაწყვეტის, ყველაზე ურთულესი პერიოდი, რომელიც (დიდი მცდელობის შემდგომ ძლივს გადააბეს), ანუ უწყვეტი მემკვიდრის არ ყოლის ყველაზე ხანგრძლივი პერიოდი იყო მაშინ, როდესაც ევსებუსი 309 წელს გარდაიცვალა და მელქიადესი არ ასულა ტახტზე თითქმის მთელი ორი წლის გავლამდე და უხანგრძლივესი შუალედი რომელმაც მოიცვა სამწელიწად ნახევარი, მანამ სანამ მარსელინუსის სიკვდილის (304 წელი) შემდგეგ მარსელუს I-ლი ავიდოდა ტახტზე. ამის გარდა, კიდევ სამ წლიანმა შუალედმა ჩაიარა კლიმენტ IV-ის სიკვდილსა (1268 წელი) და გრეგორი X-ის არჩევამდე. ნამდვილად, [პაპის] სავარძელი ხშირად იყო ცარიელი*. (ჯაჭვის გაწყვეტის მაჩვენებელი პერიოდები რომელიც აქაა მოხსენიებული, ეფუძნება კათოლიკურ ენციკლოპედიას).

პაპების ცხება პოლიტიკური ინტრიგებიდან გამომდინარე ხორციელდება

იმის მტკიცება, რომ მართლმადიდებლური ან კათოლიკური ეკლესია ღვთაებრივ დაწესებულებას და თეოკრატიულ წყობას წარმოადგენს, და რომ ეფუძნება ფაქტს, რომლის მიხედვითაც მისი ხელმძღვანელობა, პაპის (მემკვიდრის ან მემკვიდრეების) სახით ღვთის მიერაა დადგენილი - სინამდვილეს არ წარმოადგენს! თანამედროვე პოლიტიკური ყალთაბანდები, გავლენის სურვილის მქონე ვაჭრუკანები, რომლებიც უფრო მეტად შეთქმულებათა უშუალო მონაწილეობაში ჩარევით არიან ცნობილნი, განსხვავებიან მათგან, რომლებიც პაპის ამომრჩევლებს წარმოადგენდნენ ადრე.

418 წელს ორი განსხვავებული მოსზრების ჯგუფმა აირჩიეს პაპი, ბონიფაც I-ლი და ეულალიუსი, და ხუთი კვირის განმავლობაში ყაყანი იყო სამღვდელოებასა და ერთგულ, უბრალო ადამიანებს შორის. წარმოშობილი პრობლემა ღვთის კურთხევით და ღვთიური გამოცხადებით არ გადაჭრილა. პირიქით, არარელიგიური პოლიტიკოსის და იმდროეინდელი დიქტატორის, ჰორონიუსის თავის დაქნევით ბენიფაცი იქნა დამტკიცებული და შესაბამისად, შედეგებმაც არ დააყოვნა და იელალიუსი ანტიპაპად გახდა ცნობილი. კათოლიკური ალმანახი წარმოგვიდგენს, მეორე მხარეს მყოფ 36-ტი პაპის სიას, რომლებსაც ისინი ანტი-პაპებს უწოდებენ.

ყოფილი პაპის ჰორმისდასის ვაჟი “სილვერიუსი” 536 წელს გახდა პაპი გოთების მეფის ზეგავლენით. მაგრამ, ინტრიგანი (ქალი) იმპერატორის, თეოდორას შეთქმულებით ვიგილიუსი გახდა პაპი და შედეგად სილვერიუსი დააპატიმრა ვიგილიუსმა, რომელიც სასტიკი მოპყრობის გამო იგი მალევე გარდაიცვალა (ნათქვამია “კათოლიკურ ენციკლოპედიაში”, ტომი 13, გვ. 793). აქედან გამომდინარე საკითხავია, რომელი იყო ანტი-პაპი? რაოდენ გასაკვირიც არ უნდა იყოს, ორივე პაპი აღიარეს [პაპური] უწყვეტი ჯაჭვის დამაკავშირებელ უტყუარ რგოლად!

ანალოგიურად, პოლიტიკური ინტრიგების ხარჯზე ირჩევდნენ პაპებს, როგორებიც იყვნენ იოანე X-ი, იოანე XI-ტი, პაპი სერგიუს III-მი, მარინუს II. იოანე XI-ზე, რომელიც სერგიუს III-ის ვაჟი იყო, კათოლიკური ენციკლოპედია ამბობს რომ: “მისი ინტრიგანი დედის მეშვეობით, რომელიც იმ დროს რომს განაგებდა, [913წელს] იოანე XI-ტე, აყვანილ იქნა პეტრეს ტახტზე რომელიც რომის შენატრიხ ეტ Pატრიცია-ს სრული ზეგავლენის ქვეშ იმყოფებოდა” (“კათოლიკური ენციკლოპედია”, ტომი VII, გვერდი 426.)

მსგავსადვე, იოანე XII-ის გარდაცვალების შემდეგ (916 წელს) ლეო VIII ხდება პაპი, რომელიც პილიტიკური ჯანყის შედეგად, გადაირჩიეს და სხვა დააყენეს მის ადგილას. პაპის, გრეგორი V-თის დღეებშიც (996-999 წლებში), გარკვეულმა პოლიტიკურმა ჯგუფმა ამოირჩია იოანე XVI, მაგრამ, გრიგორის პარტიამ დააპატიმრა იგი და ანტი-პაპად აქცია. თუმცა, მალევე იგივე პოლიტიკურმა ბრბომ, რომელმაც იოანე XVI-ტე აამაღლა, ხელი აღიმართა და მომდევნო სამი, (იოანე XVII, XVIII-ტი და სერგიუს IV-ხი) პაპის ადგილზე დასვა. (ნათქვამია იმავე ენციკლოპედიაში, 8 ტომის, 428 და 429 გვერდებზე). ნუთუ ეს კანონიერი საქციელი იყო? ამ სახით ჯაჭვის სამი რგოლი დაიკარგა! ისტორია ბევრ მსგავს სასირცხვილო მოვლენებს მოგვითხრობს პოლიტიკური გარიგეგების შედეგად პაპების დანიშვნაზე!


თავის მოჭრისა და სირცხვილის ჯაჭვი!


თუ მხედველობაში მივიღებთ იმ ადამიანების სასირცხვილო საქციელს, რომლებსაც პაპების გვირგვინი ეხურათ თავზე, და თუ წმინდა წერილის მოთხოვნებს შევადარებთ, მათ ქრისტიანებიც კი არ შეიძლება ეწოდოთ. და თუ ასეთებს პაპობის გვირგვინს მოახსნიდნენ (რაც წესით უნდა გაეკეთებინათ) მაშინ, “უწყვეტი ჯაჭვის” მემკვიდრეთა უფრო მეტი ურთიერთ დამაკავშირებელი რგოლი დაიკარგებოდა. ზოგიერთი მონსტრის (ეგერ წოდებული მემკვიდრეების “უწყვეტ ჯაჭვში” არსებული “რგოლების”) ისტორიის ცოდნა შოკის მომგვრელია!

______
* — დროის ის მონაკვეთები როცა პაპის სავარძელი ცარიელი იყო, ანუ მემკვიდრე არ ფიქსირდება, დაფუძნებულია კათოლიკური ენციკლოპედიის მონაცემებზე, და დროის ამ პერიოდებს თუ ერთად შევკრიბავთ, 12 წელზე მეტი გამოდის.


პ.ს.
კაიროსი, აფხაზი, დათიკო და სხვები, ამ პოსტში დაწერილი ისტორიული ფაქტების შებრუნება-გადაბრუნებას შეეცდეებიან, ცინიკური სიცილითა თუ არასერიოზული ფრაზებით, შეეცდებიან დააკნინონ ისტორიული ფაქტები, იმისათვის რომ გულწრფელ მკითხველთ, კვლავ აყარონ ნაცარი თვალებში. არც ისაა გამორიცხული, პოსტი წაშალონ რათა მკითხველებისგან იმ ფაქტების დამალვას შეეცადონ, რაზეც მოკლედ მაინც არის ამ პოსტში საუბარი. ისტორიის შუქში დანახული სინამდვილე, რომელზეც ამ პოსტშია საუბარი, ყველასია, რადგან სიმართლის ცოდნის უფლება, ყველას აქვს.

ეს ჩემი ბოლო პოსტია და არავის გაუკვირდეს, თუ ცილისმწამებლურ და სიყალბენარევ პოსტებს არ გამოვეხმაურე.

თავისი ჭეშმარიტებით, დაე გაენათებინოს ღმერთს ყველასთვის გზა, ვინც, მოწყურებულნია სიმართლისათვის.


--------------------
ვისაც ჰგონია, რომ რაღაცა იცის, ჯერ კიდევ არაფერი ისე არ იცის, როგორც უნდა იცოდეს.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
afxazi
პოსტი Aug 23 2009, 01:41 PM
პოსტი #137


დავითი
***

ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე
პოსტები: 8,814
რეგისტრ.: 7-March 07
წევრი № 1,291



pilate
ციტატა
კაიროსი, აფხაზი, დათიკო და სხვები, ამ პოსტში დაწერილი ისტორიული ფაქტების შებრუნება-გადაბრუნებას შეეცდეებიან, ცინიკური სიცილითა თუ არასერიოზული ფრაზებით, შეეცდებიან დააკნინონ ისტორიული ფაქტები, იმისათვის რომ გულწრფელ მკითხველთ, კვლავ აყარონ ნაცარი თვალებში. არც ისაა გამორიცხული, პოსტი წაშალონ რათა მკითხველებისგან იმ ფაქტების დამალვას შეეცადონ, რაზეც მოკლედ მაინც არის ამ პოსტში საუბარი. ისტორიის შუქში დანახული სინამდვილე, რომელზეც ამ პოსტშია საუბარი, ყველასია, რადგან სიმართლის ცოდნის უფლება, ყველას აქვს.

თქვენ რომ გკითხოთ კაცმა I საუკუნის შემდეგ ისტორიამ არსებობა შეწყვიტა და მხოლოდ XIX საუკუნის მიწურულს გამოანათა სინათლის შუქმა თვითმარქვია რასელის დედამიწაზე მოვლინების შედეგად. biggrin.gif biggrin.gif

ამ პოსტს ცხადია არ წავშლი რადგან ყველამ იხილოს და დარწმუნდეს როგორ უნდა ისტორიულ ცოდნაში უვიცობის გამოვლინება. ამდენი ხანი თუ იმის შესწავლას მოანდომე რაც დაწერე, მომიტევე მაგრამ ასეთი აბსურდული სტატიის გამოქვეყნებას მართლა გერჩივნა ის ისტორიული მასალა შეგესწავლა, რაც უამრავია ქრისტიანულ ეკლესიაში.

სად ახსენებ აქ ადრეული საუკუნეების საეკლესიო ისტორიკოსებს? ცხადია არ ახსენებ იმიტომ, რომ ისინი საწინააღმდეგოს დაგიმტკიცებდნენ, ანუ რაც გინდა იმას წერ.

ციტატა
ეს ჩემი ბოლო პოსტია და არავის გაუკვირდეს, თუ ცილისმწამებლურ და სიყალბენარევ პოსტებს არ გამოვეხმაურე.

იმედია ნათქვამს შეასრულებ.


--------------------
სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის

კლიმენტი ალექსანდრიელი


User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

7 გვერდი V « < 5 6 7
Reply to this topicStart new topic
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:

 



მსუბუქი ვერსია ახლა არის: 19th April 2024 - 12:02 PM

მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი

ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი