 პაციფიზმი, იარაღი ქრისტიანების ხელში? |
სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
  |
| evangelizer |
 Mar 20 2009, 04:17 PM
პოსტი
#61
|
 Member  ჯგუფი: Members პოსტები: 194 რეგისტრ.: 16-March 09 წევრი № 6,657  |
ციტატა(მოყვასი @ Mar 20 2009, 04:14 PM)  თუ ჩემს მიერ დაწერილ პოსტს (ნომერ #45-თს) გავცემთ პასუხს წამოჭრილ საკითხებზე, ნათელი მოეფინებოდა, რადგან, მასში არ არის პირადი მოსაზრება არამედ ის თუ როგორ გამოეხმაურნენ პირველ საუკუნეში მცხოვრები ქრისტიანები მტერის შემოსევის და სამშობლოს დაცვის საკითხს. სრულიად მარტივი რამ არის, ვიცოდეთ როგორ მოიქცნენ ისინი? მიატოვეს მათ თავიანთი რელიგიური საქმიანობა თუ იარაღი შეისხეს და სამშობლოს დასაცავად მტერის მოსაკლავად გაილაშქრეს? პასუხი ცალსახაა: ისინი გაიქცნენ! მათ სამშობლოზე მაღლა დააყენეს ქრისტიანული მცნებები! ყვარებოდათ მტერი როგორც საკუთარი თავი. მოგვიანებით კი, ისტორია ცხადყოფს რომ "ქრისტიანობამ" სახე იცვალა და პირველი ქრისტიანებისგან განსხვავებით გამონაკლისები დაუშვა და მტრის შემოსევისას თუ ქრისტიანი მტერს მოკლავდა ცოდვად აღარ ეთვლებოდა. ეს კი აშკარად განსხვავდებოდა იმ დამოკიდებულებისაგან რომელიც პირველ საუკუნეში მცხოვრებ ქრისტიანებს და მოციქულებს გააჩნდათ! ეს ფაქტია და როგორც ჩანს თემის გამხსნელს ამ ჭრილში უნდოდა ემსჯელა იუზერებთან. ეგრეა, მაგრამ ვინ გაცდის ნორმალურ საუბარს...... -------------------- "წმინდა იყოს ქრისტე თქვენს გულებში როგორც უფალი და მზად იყავით დამცველებად გამოხვიდეთ ყველას წინაშე, ვინც თქვენი იმედის გამო ახსნა განმარტებას გთხოვთ".. 1პეტრე3:15 |
   |
 
|
| მოყვასი |
Mar 20 2009, 04:19 PM
პოსტი
#62
|
 הַלְלוּ-יָהּ ჯგუფი: Members პოსტები: 572 რეგისტრ.: 14-January 09 წევრი № 6,288 |
ციტატა(afxazi @ Mar 20 2009, 04:15 PM) მოყვასი მაშინ თემები არსებობდა მხოლოდ და მხოლოდ ქრისტიანული და არა სახელმწიფოები. ეს არ ნიშნავს იმას რომ ქრისტიანი არ იცავდა ამშინ ტავის ოჯახს თუ ამის საჭიროება იქნებოდა. ეს აბსოლუტურად სხვა რამეა. თუ გამიზნულად არ წერ ამას მე მგონი უნდა ხვდებოდე რომ სრულიად სხვად ასხვა რამეზე ვსაუბრობთ. ასე მაშინ მეც გამეცით პასუხი, მიატოვა თუ არ აკორნელიუსმა სამხედრო სამსახური? მიატოვა თუ არ აკორნელიუსმა სამხედრო სამსახური? არ ვიცი. მაგრამ ის ვიცი, რომ ქრისტიანები მტერი რომ შემოესიათ გაიქცნენ! ხოლო ის ადამიანები რომლებიც არ იყვნენ ქრისტიანები ანუ არ აფასებდნენ იმას რასაც იესო ამბობდა და ასწავლიდა კი არ გაიქცნენ, არამედ დედაქალაქში დარჩნენ და მტერს ებრძოდნენ. ეს ისტორიაა! რა შუაშია ამ შემთხვევაში გამიზნული წერა? -------------------- "კანონები: 'არ იმრუშო, არ მოკლა, არ მოიპარო, სხვისი არაფერი ისურვო და ნებისმიერი სხვა მცნება ამ ერთ მცნებაშია შეჯამებული: 'მოყვასი საკუთარი თავივით გიყვარდეს' " - რომაელების მიმართ 13:9.
|
|
|
|
| afxazi |
Mar 20 2009, 04:24 PM
პოსტი
#63
|
 დავითი ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე პოსტები: 8,814 რეგისტრ.: 7-March 07 წევრი № 1,291 |
მოყვასი
ეს არის აბოსლუტურად სხვა რამე. ჩვენს რეალობიდან ავიღიოთ მაგალითი, როდესაც რუსეთი შემოიჭრა საქართველოში, სულ ახლახანს, ამ მოტივით უნდა გავქცეულიყავით ქვეყნიდან? მიპასუხე. მოყვასი ციტატა მიატოვა თუ არ აკორნელიუსმა სამხედრო სამსახური? არ ვიცი. მნიშვნელოვანი პროგრესია  -------------------- სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის კლიმენტი ალექსანდრიელი |
|
|
|
| evangelizer |
Mar 20 2009, 04:25 PM
პოსტი
#64
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 194 რეგისტრ.: 16-March 09 წევრი № 6,657 |
AFXAZI,
ოჯახს დაიცავდნენ რა თქმა უნდა, ეგ სხვა საკითხია და თემა სულ სხვა რამეს ეხება..  ებრაელები არ იყვნენ ქრისტიანები? იერუსალიმი მათი ქალაქი არ ყო? თემები კი არა... არსებობდა პატრიოტიზმის საფუძველზე ომები და იპყრობდნენ სხვების მიწებსაც კი ისრაელები, მაგრამ ქრისტიანობამ შეცვალა ყველაფერი, ამის დანახვა არ გინდათ სწორედ...ციტატა(evangelizer @ Mar 19 2009, 01:16 PM) არაფერს არ ვუმიზნებ... აზრი მაინტერესებს და ნუ მაინტრიგებ რატომ უნდა დახურონ, მგონი შეეფერება აპოლოგეტიკის განყოფილებას.. იქ მეტყვიან არამართლმადიდებლურ ახსნებს წერო და ა.შ... პირადი თავდაცვა სხვა რამეა.. ნაციონალიზმი კი სულ სხვა! მე რომ მომივარდეს, თავს დავიცავ, მაგრამ არა იარაღის აღებით და მოკვლით... მაგალითად შემიძლია რამე ჩავარტყა და გავაბრუო, ან ავირიდო სხვანაირად, თუ მოკვდა, ეს ჩემი ბრალი არ იქნება, რადგან მას ჩემი და ჩემიანების მოკვლა ჰქონდა განზრახული... მაგრამ გამიზნული მკვლელობა (თუნდაც ამ შემთხვევაში) არ არის გამართლებული! იესო სწორედ ამაზე საუბრობდა, როდესაც თქვა: " თქვენ გსმენიათ, რომ თქმულა: „თვალის სანაცვლოდ თვალი და კბილის სანაცვლოდ კბილი“, მე კი გეუბნებით: ნუ შეეწინააღმდეგებით ბოროტ კაცს. თუ ვინმე მარჯვენა ლოყაში გაგაწნავს სილას, მეორე ლოყაც მიუშვირე" (მათე5:38, 39)... აქ იესომ ქრისტიანული პრინციპი შეადარა მოსეს კანონს, რომლის მიხედვითაც სამაგიეროს გადახდა ხდებოდა ტოლფასობის პრინციპით და ეს დაგმო ქრისტემ! მაგრამ თემა ეხება სწორედ ნაციონალიზმს... იმაზეც ვიმსჯელოთ, თუ რამდენად უნდა ახასიათებდეს ეს ქრისტიანს. ამ პოსტში პირად თავდაცვაზეა იესოს პრინციპები, თხოვნა იქნება ყურადღებით წაიკითხო.. და კორნელუისზე ასე ძალიან რა მოგეწონა? ქრისტიანული გადასახედიდან კარგად ცანს როგორც მოიქცეოდა.. ადამიანს იმდენი მინუსო აქვს, მარტო ნაკლვანებების გამოსწორებას უნდა დაეთმოს მთელი ახალი აღთქმა მაშინ.. -------------------- "წმინდა იყოს ქრისტე თქვენს გულებში როგორც უფალი და მზად იყავით დამცველებად გამოხვიდეთ ყველას წინაშე, ვინც თქვენი იმედის გამო ახსნა განმარტებას გთხოვთ".. 1პეტრე3:15 |
|
|
|
| მოყვასი |
Mar 20 2009, 04:27 PM
პოსტი
#65
|
|
הַלְלוּ-יָהּ ჯგუფი: Members პოსტები: 572 რეგისტრ.: 14-January 09 წევრი № 6,288 |
ისტორიკოსი იოსებ ფლავიუსი წერდა: „ცესტიუსმა [გალუსმა] ალყაშემორტყმულთა სასოწარკვეთილებისა და პანიკის მიუხედავად, უეცრად მოხსნა ალყა, მას გამარჯვების იმედი გადაეწურა, მიუხედავად იმისა, რომ არ დამარცხებულა, ეს კი მისი მხრიდან ყოველგვარ აზრს მოკლებული მოქმედება იყო“. რატომ გასცილდა იქაურობას გალუსი, და რა იყო ამის მიზეზი დღეს არცერთ ისტორიკოს არ შეუძლია თქვას. რაც არ უნდა ყოფილიყო მიზეზი, მისმა წასვლამ ქრისტიანებს საშუალება მისცა, დამორჩილებოდნენ იესოს ბრძანებას, გაქცეულიყვნენ უსაფრთხო ადგილებში, მთებში.
მორჩილებამ სიცოცხლე შეუნარჩუნა ქრისტიანებს! მალე, აჯანყების ჩასახშობად, რომაელები დაიძრნენ. ამის აპოგეა იყო იერუსალიმის ალყაში მოქცევა გენერალ ტიტუსის ხელმძღვანელობით ახალი წელთაღრიცხვით 70 წლის აპრილიდან აგვისტომდე. ადამიანს სისხლი გაეყინება ძარღვებში, რომ წაიკითხოს, იოსებ ფლავიუსის მიერ აღწერილი ებრაელთა ტანჯვა. იმ ებრაელთა ტანჯვა რომლებიც ქრისტიანების თანამემამულენი და ერთი მიწის და ერთი ერის შვილები იყვნენ! გარდა იმისა, რომ რომაელებთან ბრძოლაში დაიხოცნენ, მრავალი იუდეველი ურთიერთმეტოქე იუდეველთა ბანდების მსხვერპლი გახდა და შიმშილის გამო ხალხმა კანიბალიზმს მიჰყო ხელი. რომაელების გამარჯვების დროს დაიღუპა 1 100 000 ებრაელი. დაუყოვნებლივ სიკვდილით დასაჯეს 97 000 გადარჩენილი; სხვები ტყვედ წაასხეს. იოსები წერს: „ჩვიდმეტზე მეტს ბორკილები დაადეს და მძიმე სამუშაოზე ეგვიპტეში გაგზავნეს, იმ დროს, როდესაც ტიტუსმა უამრავი გაგზავნა პროვინციებში, რათა ამფითეატრებში ხმლით დაეხოცათ ან მხეცებს დაეგლიჯათ“. ამ მოვლენების დროს, რომლებმაც განსაზღვრა მათი საბოლოო შედეგი, კიდევ 11 000 პიროვნება მოკვდა შიმშილით. ქრისტიანები მადლიერები უნდა ყოფილიყვნენ, რომ დაემორჩილნენ უფლის გაფრთხილებას და რომაელების ჯარის დაბრუნებამდე ქალაქიდან გაიქცნენ. "როცა იხილავთ იერუსალიმს ლაშქრით გარშემორტყმულს. . . მაშინ იუდეაში მყოფნი მთებში გაიხიზნონ" (ლუკა 21:20, 21).ამგვარად, ისინი გადაურჩნენ იმას, რასაც იესომ უწოდა: „დიდი გასაჭირი, როგორიც არ ყოფილა წუთისოფლის დასაბამიდან დღემდე და აღარც არასოდეს იქნება“ იერუსალიმში (მათე 24:21) როგორც სახარების ცნობები და ისტორია ცხადყოფს, პირველი საუკუნის ქრისტიანები რელიგიურ საქმიანობას უფრო მეტ ყურადღებას ანიჭებდნენ ვიდრე ნებისმიერ რამეს ცხოვრებაში! -------------------- "კანონები: 'არ იმრუშო, არ მოკლა, არ მოიპარო, სხვისი არაფერი ისურვო და ნებისმიერი სხვა მცნება ამ ერთ მცნებაშია შეჯამებული: 'მოყვასი საკუთარი თავივით გიყვარდეს' " - რომაელების მიმართ 13:9.
|
|
|
|
| Lashab |
Mar 20 2009, 04:27 PM
პოსტი
#66
|
 Member ჯგუფი: Members პოსტები: 561 რეგისტრ.: 24-December 08 წევრი № 6,157 |
staywhite
დიდი ბოდიში მაგრამ ვალერიანის წვეთების გარდა, ნორმალური დისკუსიის უნარი გესაჭიროება... -------------------- "ვისაც არ უყვარს, ვერ შეუცვნია ღმერთი, რადგან ღმერთი სიყვარულია."- (1 იოანე 4:8)
"სიყვარული სულგრძელია და კეთილი; სიყვარულს არ შურს, არ ტრაბახობს და არ ამაყობს; არ უკეთურობს, არ ეძებს თავისას, არ მრისხანებს, არ იზრახავს ბოროტს. არ შეჰხარის უსამართლობას, არამედ ჭეშმარიტებით ხარობს; ყველაფერს იტანს, ყველაფერი სწამს... ყველაფერს ითმენს. სიყვარული არასოდეს მთავრდება... " - (1 კორ 13:4-8) |
|
|
|
| afxazi |
Mar 20 2009, 04:28 PM
პოსტი
#67
|
|
დავითი ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე პოსტები: 8,814 რეგისტრ.: 7-March 07 წევრი № 1,291 |
Lashab
დასვენება ერთი დღით. -------------------- სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის კლიმენტი ალექსანდრიელი |
|
|
|
| მოყვასი |
Mar 20 2009, 04:30 PM
პოსტი
#68
|
|
הַלְלוּ-יָהּ ჯგუფი: Members პოსტები: 572 რეგისტრ.: 14-January 09 წევრი № 6,288 |
ციტატა(afxazi @ Mar 20 2009, 04:28 PM) Lashab დასვენება ერთი დღით. ფორუმის წესები ყველასთვის ერთია. მივესალმები ნებისმიერ სამართლიან გადაწყვეტილებას! -------------------- "კანონები: 'არ იმრუშო, არ მოკლა, არ მოიპარო, სხვისი არაფერი ისურვო და ნებისმიერი სხვა მცნება ამ ერთ მცნებაშია შეჯამებული: 'მოყვასი საკუთარი თავივით გიყვარდეს' " - რომაელების მიმართ 13:9.
|
|
|
|
| guest |
Mar 20 2009, 04:31 PM
პოსტი
#69
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 6,611 რეგისტრ.: 7-June 07 წევრი № 2,127 |
evangelizer
ციტატა 1. ჩემი პირადი შეურაცხყოფისთვის. ჯერ არ მომიყენებია შეურაცხყოფა, ანუ აქმდე, ახლა კი-> სუსლიკი ხარ! ციტატა 2. პირველი საუკუნის ქრსტიანების მასხრად აგდებისთვის.!!! წერა-კითხვა ისწავლე ჯერ , რომ რაგაცებში გაერკვე... ცხვირი მოიხოცე მერე, თუ ოდესმე კაცი გახდები დანარჩენი მერე მომმართე და ძახილისნიშნები შენს ირგვლივ მყოფებს ჩამოუწკაპე. შენი ბედი რომ ასე ვირტუალურად ბლატავობ და ინტრიგნობ, რეალში მაგდენს ვერ გაბედავდი... ( თუ რატომ, ეს შენ თვითონ გიწერია ).ლაჩართა სიას არ ვეკუთვნი , რომ ვინმესი მეშინოდეს და ტყუილად ნუ იტყლარწები! Lashab ციტატა დიდი ბოდიში მაგრამ ვალერიანის წვეთების გარდა, ნორმალური დისკუსიის უნარი გესაჭიროება... შენ გერმანიაში რომ ხარ დედიკოს პატარა ის ხარ ხომ? ნაყინზე ხომ არ დაგპატიჟო? |
|
|
|
| afxazi |
Mar 20 2009, 04:32 PM
პოსტი
#70
|
|
დავითი ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე პოსტები: 8,814 რეგისტრ.: 7-March 07 წევრი № 1,291 |
თემა იხურება.
-------------------- სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის კლიმენტი ალექსანდრიელი |
|
|
|
|
ამ თემას კითხულობს 2 მომხმარებელი (მათ შორის 2 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:
| მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 26th April 2024 - 11:01 PM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი
CHURCH.GE-Powered by Giorgi and IPB. Hosting by WebHostinG.Ge
2024
Licensed to: church.ge