 ვინ შექმნა ღმერთი? |
სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
  |
| Moazrovne |
 May 5 2010, 06:50 PM
პოსტი
#1
|
|
Newbie  ჯგუფი: Members პოსტები: 59 რეგისტრ.: 12-October 07 წევრი № 2,955  |
როდესაც ათეისტი ამტკიცებს, რომ სამყარო თავისით წარმოიქმნა ყოველგვარი გარეშე ძალის ჩარევის გარეშე, მორწმუნე ადამიანების არგუმენტი ამის წინააღმდეგ ის არის, რომ არარსიდან არსი შეუძლებელია წარმოიქმნეს და ამიტომ სამყარო შემქმნელის გარეშე ვერ წარმოიქმნებოდა.
თუ ამ ლოგიკას მივყვებით მაშინ ღმერთსაც უნდა ყავდეს შემქმნელი, რადგან ისიც არსია და ისიც არსებობს . მაშ ვინ შექმნა ღმერთი??? თუ მეტყვით რომ არავის შეუქმნია და ყოველთვის არსებობდა მაშინ რატომ არ უშვებთ იმას, რომ ჩვენი სამყაროც შეიძლება შემქმნელის გარეშე არსებობდეს? სად არის აქ ლოგიკა თუ ვინმეს კვალიფიციური პასუხის გაცემა შეუძლია ამ მარტივ კითხვაზე მხოლოდ იმან დაპოსტოს. ნუ დამიწყებთ ეხლა მორალის კითხვას, რომ დაღუპული ვარ რადგან ესეთ კითხვებს ვსვამ და მხოლოდ ეკლესია გადამარჩენს  |
   |
 
|
| bekas |
May 5 2010, 07:03 PM
პოსტი
#2
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 352 რეგისტრ.: 31-October 07 წევრი № 3,078 |
Moazrovne
თუ მორწმუნე ამტკიცებს რომ ღმერთი ყოველთვის არსებობდა და არავის შეუქმნია, მაშინ ათეისტმაც უნდა ამტკიცოს როპმ სამყარო არავის შეუქმნია და ის ყოველთვის არსებობდა. ლოგიკით ასეა. შენ რასაც წერ იქ ორი სხვადასხვა აზრის გაიგივებას ცდილობ და ეგ ლოგიკაში არ ჩაჯდება არასოდეს. |
|
|
|
| Atman |
May 5 2010, 07:03 PM
პოსტი
#3
|
|
მეცამეტე მეომარი ჯგუფი: Members პოსტები: 6,236 რეგისტრ.: 23-August 08 წევრი № 5,518 |
Moazrovne
შენ ძაან მოაზროვნე ხარ გეტყობა  -------------------- हरे कृष्ण हरे कृष्ण
कृष्ण कृष्ण हरे हरे हरे राम हरे राम राम राम हरे हर |
|
|
|
| ლურჯი ბუ |
May 5 2010, 07:06 PM
პოსტი
#4
|
 ...ანუ მე!!! ჯგუფი: Members პოსტები: 1,030 რეგისტრ.: 1-August 09 მდებარ.: Neverland წევრი № 7,332 |
Moazrovne
მაგარი ხარ! მომწონს შენი მიდგომა საკითხთან! მასე თუ გააგრძელებ, ეგება მიხვიდე ჭეშმარიტებამდე და მერე ჩვენც გაგვაგებინო, თუ არა აბნეულები ვართ ძალიან  -------------------- "დაღაცათუ იხილო კაცის მკვლელი, გინა მეძავი, გინა ლოთი მიწაზე ეგდოს, ნურავის განიკითხავ დაბადებულსა ღვთისასა, რამეთუ მათი სადავეები უფალს მიშვებული აქვს, შენი სადავეები ხელში უჭირავს, რომ მიგიშვას, უარეს დღეში ჩავარდები და დაიღუპები, როგორც ძაფმა უნდა გაიაროს ნემსის ყუნწში, ისე უნდა გაიარო იმ ცოდვაში, რაშიც განიკითხავ სხვას“
|
|
|
|
| elusia |
May 5 2010, 07:31 PM
პოსტი
#5
|
 Member ჯგუფი: Members პოსტები: 517 რეგისტრ.: 13-March 10 წევრი № 8,384 |
Moazrovne
აზროვნებ შენ . პასუხსაც თავად მიაგნებ.. -------------------- [b]ადამიანს არაფრის მიღება არ შეუძლია თუ ციდან არა აქვს მიცემული.[/b]
[u]იოანე ნათლისმცემელი[/u] |
|
|
|
| Moazrovne |
May 5 2010, 07:43 PM
პოსტი
#6
|
|
Newbie ჯგუფი: Members პოსტები: 59 რეგისტრ.: 12-October 07 წევრი № 2,955 |
ციტატა(bekas @ May 5 2010, 07:03 PM)  Moazrovne თუ მორწმუნე ამტკიცებს რომ ღმერთი ყოველთვის არსებობდა და არავის შეუქმნია, მაშინ ათეისტმაც უნდა ამტკიცოს როპმ სამყარო არავის შეუქმნია და ის ყოველთვის არსებობდა. ლოგიკით ასეა. შენ რასაც წერ იქ ორი სხვადასხვა აზრის გაიგივებას ცდილობ და ეგ ლოგიკაში არ ჩაჯდება არასოდეს. ათეისტს რატომ თხოვ რაიმეს მტკიცებას, მტკიცების ტვირთი მორწმუნეს აკისრია. მორწმუნე ამბობს, რომ არსებობს რაღაცა და ამ რაღაცამ შექმნა ღმერთი, მაგრამ იგი ვერც ამ რაღაცის არსებობას ამტკიცებს და მითუმეტეს ვერც ამ რაღაცის მიერ სამყაროს შექმნის ფაქტს. ეს იგივეა ეხლა მე რომ დავიწყო იმის მტკიცება, რომ ოჩოპინტრემ დაუკრა სალამურზე და იმიტომ შეიქმნა სამყარო. მაინტერესებს როგორ დამიმიტკიცებ რომ ეს ესე არ არის, რა თქმა უნდა ვერანაირად, მაგრამ ალბათ არ დამიჯერებ ხო? იგივე სიტუაციაა ღმერთთან მიმართებაშიც . შენ რათქმაუნდა მომთხოვ იმის დამტკიცებას, რომ ოჩოპინტრე არსებობს, მაგრამ მე გეტყვი რომ შეუცნობელია გზანი ოჩოპინტრესანი, როგორი რეაქცია გექნება, ალბათ ისეთი როგორიც ათეისტს აქვს რელიგიის მიმართ ხო? და საერთოდ რომ იცოდე დამტკიცება მხოლოდ რაიმეს არსებობის შეიძლება, არარსებულის არარსებობის დამტკიცება შეუძლებელია, ეს მხოლოდ შეიძლება ივარაუდო ლოგიკური აზროვნებით და სწორედ ამას აკეთებენ ათეისტები. ათეისტების უმრავლესობა დღეს არ ამტკიცებს ღმერთის არარსებობას, ისინი მხოლოდ ეჭვს გამოთქვამენ მის არსებობაზე, მაშინ როდესაც მორწმუნე მთელი კატეგორიულობით ამტკიცებს ღმერთის არსებობას და ამ დროს არანაირი საბუთი არ გააჩნია ამის დასასაბუთებლად  |
|
|
|
| Abdulzanzari |
May 5 2010, 07:49 PM
პოსტი
#7
|
 უსამა-ბენ-ლადენი ჯგუფი: Members პოსტები: 24 რეგისტრ.: 1-May 10 მდებარ.: ყანდაღარი, ავღანეთი წევრი № 8,742 |
Moazrovne
ალლაჰი, მუდამჟამ იყო. არავის შეუქმნია რამეთუ ალლაჰი მარადია, დროჟამ მიღმა არსებული. -------------------- სარკინოზთა ამირა - აბდილა ამირა მუმნი, აბდულზანზარად წოდებული.
|
|
|
|
| Atman |
May 5 2010, 08:06 PM
პოსტი
#8
|
|
მეცამეტე მეომარი ჯგუფი: Members პოსტები: 6,236 რეგისტრ.: 23-August 08 წევრი № 5,518 |
Moazrovne
თეორიულად შეუძლებელია ღმერთის როგრც არსებობის, ისევე არ არსებობის დამტკიცება. ეს რწმენის საკითხია. ჰოდა როგორც გწამს ისეთ ილუზიაში მოგაქცევს ღმერთი. მაგის გამო კი აქ ჭკუათმყოფელი არ დაგიწყებს კამათს -------------------- हरे कृष्ण हरे कृष्ण
कृष्ण कृष्ण हरे हरे हरे राम हरे राम राम राम हरे हर |
|
|
|
| Moazrovne |
May 5 2010, 08:17 PM
პოსტი
#9
|
|
Newbie ჯგუფი: Members პოსტები: 59 რეგისტრ.: 12-October 07 წევრი № 2,955 |
ციტატა(Atman @ May 5 2010, 08:06 PM) Moazrovne თეორიულად შეუძლებელია ღმერთის როგრც არსებობის, ისევე არ არსებობის დამტკიცება. ეს რწმენის საკითხია. ჰოდა როგორც გწამს ისეთ ილუზიაში მოგაქცევს ღმერთი. მაგის გამო კი აქ ჭკუათმყოფელი არ დაგიწყებს კამათს ჭკუათმყოფელი კი არა მორწმუნე არ დამიწყებს კამათს ატმან, იმიტომ რომ იცის კედელთან აყუდების პერსპექტივა არ აცდება |
|
|
|
| Atman |
May 5 2010, 08:18 PM
პოსტი
#10
|
|
მეცამეტე მეომარი ჯგუფი: Members პოსტები: 6,236 რეგისტრ.: 23-August 08 წევრი № 5,518 |
Moazrovne
მე გეკამათები და დაგიმტკიცებ გინდა? ოღონდ აქ არა. "ლაივში"  -------------------- हरे कृष्ण हरे कृष्ण
कृष्ण कृष्ण हरे हरे हरे राम हरे राम राम राम हरे हर |
|
|
|
| Abdulzanzari |
May 5 2010, 08:20 PM
პოსტი
#11
|
|
უსამა-ბენ-ლადენი ჯგუფი: Members პოსტები: 24 რეგისტრ.: 1-May 10 მდებარ.: ყანდაღარი, ავღანეთი წევრი № 8,742 |
Moazrovne
ციტატა ჭკუათმყოფელი კი არა მორწმუნე არ დამიწყებს კამათს ატმან, იმიტომ რომ იცის კედელთან აყუდების პერსპექტივა არ აცდება და თქვენ ასე რადა ხართ დარწმუნებული ღმერთის არ არსებობაში, მაჰმადის მადლმა? -------------------- სარკინოზთა ამირა - აბდილა ამირა მუმნი, აბდულზანზარად წოდებული.
|
|
|
|
| Moazrovne |
May 5 2010, 08:23 PM
პოსტი
#12
|
|
Newbie ჯგუფი: Members პოსტები: 59 რეგისტრ.: 12-October 07 წევრი № 2,955 |
აქ თუ ვერ მიმტკიცებ ეჭვი მეპარება ლაივში დამიმტკიცო
|
|
|
|
| Atman |
May 5 2010, 08:25 PM
პოსტი
#13
|
|
მეცამეტე მეომარი ჯგუფი: Members პოსტები: 6,236 რეგისტრ.: 23-August 08 წევრი № 5,518 |
Moazrovne
ციტატა აქ თუ ვერ მიმტკიცებ ეჭვი მეპარება ლაივში დამიმტკიცო აქ წერა მეზარება. არ ვხუმრობ, თუ გინდა მართლა ვისაუბროთ, ოღონდ ლოგიკურად და რაციონალურად. -------------------- हरे कृष्ण हरे कृष्ण
कृष्ण कृष्ण हरे हरे हरे राम हरे राम राम राम हरे हर |
|
|
|
| noone__90 |
May 5 2010, 08:33 PM
პოსტი
#14
|
 Member ჯგუფი: Members პოსტები: 112 რეგისტრ.: 13-January 10 წევრი № 7,951 |
Moazrovne
|
|
|
|
| m16 |
May 5 2010, 09:20 PM
პოსტი
#15
|
 .......... ჯგუფი: Members პოსტები: 5,739 რეგისტრ.: 2-July 07 მდებარ.: Rustavii წევრი № 2,365 |
ისევ ღმერთმა შექმნა ალბათ ღმერთი
-------------------- :)
|
|
|
|
| ikanosi |
May 5 2010, 09:25 PM
პოსტი
#16
|
 ირაკლი ჯგუფი: Moderator პოსტები: 6,285 რეგისტრ.: 3-January 10 მდებარ.: ფოთი - თბილისი წევრი № 7,906 |
Moazrovne
ამრიგად, ის, რომ არის ღმერთი, საეჭვო არაა მათთვის, რომლებიც იღებენ წმინდა წერილს (ვამბობ ძველსა და ახალ აღთქმას), არცთუ - ელინთა შორის უმრავლესთათვის, რადგან, როგორც ვთქვით, ცოდნა ღვთის არსებობის შესახებ ბუნებით არის შთათესილი ჩვენში. მაგრამ რადგან უკეთურის ბოროტებამ იმდენად იმძლავრა ადამიანთა ბუნების წინააღმდეგ, რომ ზოგიერთები წარწყმედის უუგუნურეს და ყველა ბოროტებაზე უბოროტეს უფსკრულამდეც კი მიიყვანა, - იმის თქმამდე, რომ არ არის ღმერთი (რომელთა უგუნურებას გვიცხადებს სიწმინდეთმჩენი დავითი, ამბობს რა: „თქვა უგუნურმა თავის გულში: არ არის ღმერთი“, ფს. 13,1), - ამიტომ უფლის მოწაფეებმა და მოციქულებმა, ყოვლადწმინდა სულით გაბრძნობილებმა და მისი ძალითა და მადლით ღვთივსასწაულთა აღმსრულებლებმა, საკვირველებათა ბადით მოისათხევლეს ამგვარნი და უცოდნელობის სიღრმიდან ღვთისმცოდნეობის სინათლისკენ ამოიყვანეს ისინი. მსგავსადვე, მოციქულთა მადლისა და ღირსების მონაცვლეებმა, მწყემსებმა და მოძღვრებმა, მიიღეს რა მათაც სულიწმინდის განმანათლებელი მადლი, საკვირველებათა ძალით და მადლის სიტყვით გაანათლეს დაბნელებულნი და შეცდომილნი მოაქციეს. ხოლო ჩვენ, რომლებსაც არც საკვირველებათა, არც მოძღვრების ნიჭი არ მიგვიღია, რადგან სიამოვნებათა მიმართ ვნებიანობით უღირსვყავით თავი, იმისგან, რაც გადმოგვეცა მადლის მესიტყვეთა მიერ, აწ მცირედს განვიხილავთ ზემოთქმულის შესახებ, მოვუხმობთ რა მამას, ძეს და სულიწმინდას. ყოველი არსი ან ქმნილია ან უქმნელი. თუ ქმნილია იგი, უეჭველად ცვლადიცაა, რადგან რისი არსებობაც ცვალებადობით დაიწყო, ის უთუოდ ცვალებადობას უნდა დაექვემდებაროს - ან როგორც ხრწნადი ან როგორც არჩევანისებრ გარდაქმნადი. თუ უქმნელია არსი, კანონზომიერების წესის თანახმად, უეჭველად უცვლელიცაა, რადგან რომელთა არსებობაც წინააღმდეგობრივია, მათი რაგვარმყოფობის წესიც, ანუ თვისებებიც, წინააღმდეგობრივია. ამიტომ, ვინ არ დაგვეთანხმება, რომ ყოველი არსი (არა მხოლოდ ისინი, რომლებსაც ჩვენ შევიგრძნობთ, არამედ ანგელოზებიც კი) იცვლება, გარდაიქმნება, და მრავალგვარად მოძრაობს, კერძოდ, გონისმიერნი (ვამბობ ანგელოზებს, სულებს და ეშმაკებს) - ნებაყოფლობითი არჩევანის კვალობაზე სიკეთეში წარმატებით და სიკეთისგან განშორებით, გაძლიერებითად და შესუსტებითად, სხვა დანარჩენი კი - წარმოქმნისა და ხრწნის, ზრდისა და დამცრობის, თვისობრივი ცვლილების, აგრეთვე, ადგილ-ადგილ მოძრაობის მიხედვით. ამრიგად, ცვალებადი უეჭველად ქმნილიცაა, ხოლო ქმნილი არსი უთუოდ ვინმესგან არის გაჩენილი. თვით გამჩენი შეუქმნელი უნდა იყოს, რადგან თუკი ისიც ქმნილია, უთუოდ ვინმესგან არის შექმნილი, და ასე შემდეგ, ვიდრე არ მივალთ რამ შეუქმნელამდე. ამრიგად, რადგან შემოქმედი შეუქმნელია, უთუოდ უცვლელიცაა. ამიტომ სხვა რა უნდა იყოს იგი, თუ არა ღმერთი? თვით ეს შესაქმის თანაშემტკიცება, შენარჩუნება და წარმმართველობა გვასწავლის ჩვენ, რომ არის ღმერთი - ყოველივე ამის შემამყარებელი, შემამტკიცებელი, შემნარჩუნებელი და მარადჟამს წინაგანმგებელი. მართლაც, როგორ მოხდებოდა, რომ საწინააღმდეგო ბუნებანი (ვამბობ ცეცხლისას და წყლისას, ჰაერისას და მიწისას) ერთი ქვეყნიერების შესავსებად ურთიერთს შეუერთდებოდნენ და თან დაუშლელნიც დარჩებოდნენ, ყოვლადძლიერ რამ ძალას რომ არ შემოეკრიბა ისინი და არ დაეცვა მარადჟამს დაუშლელად? რა არის ის, რამაც განაწესა ციურნი და მიწიერნი, რაც კი რამ არის პაერში და წყალში, უფრო კი ამათზე უწინარესნი. ცა, მიწა, ჰაერი, და ბუნება ცეცხლისა და წყლისა? რამ შეაზავა და დაჰყო ესენი? რა არის ის, რამაც ესენი აამოძრავა და რაც წარმართავს დაუცხრომელ და დაუბრკოლებელ სვლას? განა არა ის, ვინც არის მათი მეხელოვნე, ვინც შთანერგა მათში ნიშატი, რითაც ყოველივე მიემართება და განიგება? მაგრამ ვინ არის მათი მეხელოვნე? განა არა ის, ვინც შექმნა და არსებობაში შემოიყვანა ისინი? შემთხვევითობას როდი განვუკუთვნებთ ამგვარ შემძლეობას. ვთქვათ, შემთხვევითია შექმნა. ვინღა არის განმაწესებელი? თუ გნებავს, ესეც დავუშვათ. მაშინ ვისმიერია იმ ნიშატთა შემნარჩუნებლობა და დამცველობა, რომელთა მიხედვითაც თავდაპირველად მოხდა დაარსება? ცხადია, - იმისმიერი, ვინც სხვა არის და არა შემთხვევითი, ხოლო ეს კი ვინღა იქნება, თუ არა ღმერთი? იაზროვნე ახლა -------------------- ფარით ან ფარზე
|
|
|
|
| tamara |
May 5 2010, 09:26 PM
პოსტი
#17
|
 Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,865 რეგისტრ.: 13-December 06 წევრი № 679 |
საქმე იმაშია
რომ უფალი არის მეუფე არა მარტო სივრცისა არამე დროისა. უფალი მართავს სივრცეს და დროს. ჰოდა ღრმად რთული საკითხია ადამიანის ტვინისათვის - რას ნიშნავს "მეუფე დროზე"...  |
|
|
|
| nanuca |
May 5 2010, 09:43 PM
პოსტი
#18
|
 Newbie ჯგუფი: Members პოსტები: 50 რეგისტრ.: 6-December 09 წევრი № 7,804 |
Moazrovne
ღმერთი შექმნილი არ არის.. -------------------- მაუწყე მე, უფალო, გზაი, რომელსაცა ვიდოდე, რამეთუ შენდამი აღვიღე სული ჩემი..
|
|
|
|
| ლურჯი ბუ |
May 5 2010, 09:47 PM
პოსტი
#19
|
|
...ანუ მე!!! ჯგუფი: Members პოსტები: 1,030 რეგისტრ.: 1-August 09 მდებარ.: Neverland წევრი № 7,332 |
ციტატა(nanuca @ May 5 2010, 09:43 PM) Moazrovne ღმერთი შექმნილი არ არის.. რას ქვია არ არის არის! არსებობს ეგეთი ღმერთები, რომლებიც ადამიანებმა შექმნეს და Moazrovne-ც თავის ნააზრევს მაგ ღმერთებთან დაკავშირებით გვიმხელს ალბათ.... -------------------- "დაღაცათუ იხილო კაცის მკვლელი, გინა მეძავი, გინა ლოთი მიწაზე ეგდოს, ნურავის განიკითხავ დაბადებულსა ღვთისასა, რამეთუ მათი სადავეები უფალს მიშვებული აქვს, შენი სადავეები ხელში უჭირავს, რომ მიგიშვას, უარეს დღეში ჩავარდები და დაიღუპები, როგორც ძაფმა უნდა გაიაროს ნემსის ყუნწში, ისე უნდა გაიარო იმ ცოდვაში, რაშიც განიკითხავ სხვას“
|
|
|
|
| nanuca |
May 5 2010, 10:04 PM
პოსტი
#20
|
|
Newbie ჯგუფი: Members პოსტები: 50 რეგისტრ.: 6-December 09 წევრი № 7,804 |
ციტატა(ლურჯი ბუ @ May 5 2010, 10:47 PM) რას ქვია არ არის არის! არსებობს ეგეთი ღმერთები, რომლებიც ადამიანებმა შექმნეს და Moazrovne-ც თავის ნააზრევს მაგ ღმერთებთან დაკავშირებით გვიმხელს ალბათ.... შეიძლება.. -------------------- მაუწყე მე, უფალო, გზაი, რომელსაცა ვიდოდე, რამეთუ შენდამი აღვიღე სული ჩემი..
|
|
|
|
|
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:
| მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 6th May 2024 - 07:54 AM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი
CHURCH.GE-Powered by Giorgi and IPB. Hosting by WebHostinG.Ge
2024
Licensed to: church.ge