 რეფორმირებულ მართლმადიდებლობა |
სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
  |
| Genesis |
 Sep 5 2009, 09:26 PM
პოსტი
#21
|
|
მივაფსი კრემლს  ჯგუფი: Members პოსტები: 1,902 რეგისტრ.: 11-November 07 მდებარ.: mtskheta წევრი № 3,150  |
ციტატა(Misha Songulashvili @ Sep 5 2009, 09:19 PM)  აა კაცი... გეთანხმები, ეკლესია არაა მხოლოდ სასულიერო პირი, არამედ სასულიეროც და საეროც... მაგას ვერ გეტყვი რადონეზეა მიღწეული ეს რეფორმა, ან რა დრო ჭირდება საერთოდ... უბრალოდ, ერთი ინფო რაც მინდოდა რომ თქვენთვის ხელმისაწვდომი ყოფილიყო ისაა რომ 70 წლებში მართლმადიდებლებსა და ბაპტისტებს შორის დიალოგი მიმდინარეობდა და მაგ ინტერვიუშია ნახსენები... და სხვა ფაქტებიც დამაფიქრებელია ასე მგონია მე... სიონის საკათედრო ტაძარში რომ წირავდნენ ბაფტისტები ეგ არ გსმენია?  მაშინ მტრები ჰყავდა საერთო, კატოლიკეებსაც, მართლმადიდებლებსაც და სხვებსაც ... ბოლშევიკები და მაგიტომ ერთობიტ იყვნენ.... ახლა კი რაც რუსეთი განთავისუფლდა ბოლშევიკებისგან, კვლავ ტავის პოლიტიკას ატარებს კაროჩე, რას უშვება ეს რუსული გავლენა ეკუმენიზმს...ეჰ. ციტატა(ნაინა @ Sep 5 2009, 09:22 PM) Genesis შენ რა დაგაბნელებს, თავად ანათებ მადლობა ოFFისთვის  -------------------- ღმერთმა ყველაფერი იცის...
ადამიანმა კი უკეთ იცის, თუ რა იცის ღმერთმა... |
   |
 
|
| Misha Songulashvili |
Sep 5 2009, 09:27 PM
პოსტი
#22
|
 ეკუმენისტი ჯგუფი: Members პოსტები: 2,524 რეგისტრ.: 21-October 07 წევრი № 3,010 |
ნანინა
ციტატა მიშა, აქ აღიარებ, რომ მართლმადიდებლობას რეფორმები არ ჭირდება, ხოდა ჩვენც ამ აზრზე ვართ, ასე რომ საკითხი ამოწურულია და კამათი აღარ ღირს იცით, მე არც დამიწყია ამაზე კამათი... იმ ინტერვიუში ვერსად ნახავთ ისეთ ადგილს სადაც რეფორმაციის საჭიროებაზე იყოს საუბარი... მე არც არასდროს მითქვამს რეფორმა ჭირდებათქო და თუ ამაზე მეკამათებდით ძალიან ვწუხვარ  Genesis ციტატა სიონის საკათედრო ტაძარში რომ წირავდნენ ბაფტისტები ეგ არ გსმენია? ვინაიდან ამ ინტერვიუში ამაზეცაა საუბარი მსმენია... ვიზიარებ შენს შეხედულებას რუსეთის ეკლესიასთან მიმართებაში! -------------------- "ჩემზედ ამბობენ: 'ის სიავეს ქართლისას ამბობს,
ჩვენს ცუდს არ მალავს. ეგ ხომ ცხადი სიძულვილია!' ბრიყვნი ამბობენ, კარგი გული კი მაშინვე სცნობს _ ამ სიძულვილში რაოდენიც სიყვარულია!" |
|
|
|
| ნანინა |
Sep 5 2009, 09:33 PM
პოსტი
#23
|
 სოფო ჯგუფი: Members პოსტები: 5,621 რეგისტრ.: 8-July 08 მდებარ.: dedaqalaqi წევრი № 5,299 |
Misha Songulashvili
ციტატა მე არც დამიწყია ამაზე კამათი... ციტატა აა კაცი... გეთანხმები, ეკლესია არაა მხოლოდ სასულიერო პირი, არამედ სასულიეროც და საეროც... მაგას ვერ გეტყვი რადონეზეა მიღწეული ეს რეფორმა, ან რა დრო ჭირდება საერთოდ... უბრალოდ, ერთი ინფო რაც მინდოდა რომ თქვენთვის ხელმისაწვდომი ყოფილიყო ისაა რომ 70 წლებში მართლმადიდებლებსა და ბაპტისტებს შორის დიალოგი მიმდინარეობდა და მაგ ინტერვიუშია ნახსენები... და სხვა ფაქტებიც დამაფიქრებელია ასე მგონია მე... მეორე ციტატაში საუბრობ(თ) ეკლესიის რეფორმაზე და ამ რეფორმის განხორციელებაზე იმედია აქ მართლმადიდებელი ეკლესია არ იგულისხმეთ, წინააღმდეგ შემთხვევაში ეს ორი პოსტი ერთმანეთს ეწინააღმდეგება მოკლედ, თუ თქვენი აზრით, ჩვენს ეკლესიას რეფორმა არ ჭირდება, ამაზე სადავო არაფერია და თუ კი ამ თემის გახსნის მიზანი მხოლოდ ჩვენთვის ინფორმაციის მიწოდებაა, დამიჯერეთ, ამ თემამ თავისი საქმე უკვე გააკეთა პ.ს. არა და თემას "რეფორმირებული მართლმადიდებლობა" ქვია  -------------------- იყავი ის, რაც ხარ!!!
|
|
|
|
| Misha Songulashvili |
Sep 6 2009, 12:29 AM
პოსტი
#24
|
|
ეკუმენისტი ჯგუფი: Members პოსტები: 2,524 რეგისტრ.: 21-October 07 წევრი № 3,010 |
აი მცირე ნაწილი, რომლის წაკითხვაც არც თუ ისე გაგიჭირდებათ
ციტატა _პირველი მცდელობა, ბაპტისტურ და მართლმადიდებელ ეკლესიებს შორის ყოფილიყო მჭიდრო და მეგობრული ურთიერთობა, დაკავშირებულია კათოლიკოს-პატრიარქ ეფრემ მეორისა და ბაპტისტური თემის მაშინდელ ხელმძღვანელ თეოდორე ქოჩორაძის სახელებთან. ისინი მეგობრები იყვნენ, რადგან ქოჩორაძის ერთ-ერთი თანამოსაგრე ქალბატონი ეფრემთან ერთად იყო ციხეში. ამ ადამიანურმა ახლობლობამ შეიძინა ეკლესიური მეგობრობის ხასიათი, როცა საქართველოს მართლმადიდებელი ეკლესია 1961 წელს ეკლესიათა მსოფლიო საბჭოს წევრი გახდა. მაშინვე ჩატარდა პირველი ოფიციალური შეხვედრა, რომელიც დაკავშირებული იყო მსოფლიო ეკლესიათა საბჭოს გენერალური მდივნის ვიზიტთან საქართველოში. თეოდორე ქოჩორაძის სურვილი იყო, ეს მეგობრობა მყარი და საქმიანი ყოფილიყო. ის ახლოს იყო მართლმადიდებელ ეკლესიასთან, ესწრებოდა წირვებს და სურდა ქართულ ბაპტისტურ ეკლესიაში განეხორციელებინა ლიტურგიული ცვლილებები, რომლის მიზანიც ბაპტისტურ ღვთისმსახურებაში მართლმადიდებელი ეკლესიის ლიტურგიულ თავისებურებათა გათვალისწინება იყო. ამ წამოწყებას დიდი წინააღმდეგობა შეხვდა, უპირველეს ყოვლისა, მოსკოვიდან. თეოდორე ქოჩორაძე შეაჩერეს. მაგრამ მართლმადიდებლებთან თანამშრომლობა გააგრძელა თბილისის საკათედრო ტაძრის წინამძღოლმა გიორგი ბოლღაშვილმა. სწორედ მისი ინიციატივით დაიწყო თეოლოგიური დიალოგები მართლმადიდებელ ეკლესიასთან. ამ დიალოგის ჩასატარებლად შედგა საგანგებო კომისია, რომელშიც ხუთი მართლმადიდებელი და ხუთი ბაპტისტი შედიოდა. უნდა ითქვას, რომ მაშინ, სამოცდაათიან წლებში, არც ერთი მხარე არ იყო მზად თეოლოგიური დიალოგისათვის. ეს ვითარება არეკლილია კიდეც მათ ოქმებში. მაგრამ ფრიად დასაფასებელია ორივე მხარის გულწრფელობა და სურვილი, მოესმინათ ერთმანეთისთვის და რამე ესწავლათ ერთმანეთისგან. ამ კომისიის მუშაობის შედეგად შეიქმნა დოკუმენტი, რომელიც, ერთგვარი გულუბრყვილობის მიუხედავად, შეიცავს ისეთ პუნქტებს, რომლებიც შემდგომში გაითვალისწინა როგორც მართლმადიდებელმა, ასევე ჩვენმა ეკლესიამ. ერთ-ერთი ყველაზე მნშინველოვანი შედეგი იყო ის, რომ მართლმადიდებელმა ეკლესიამ მოიწონა ბაპტისტურ ეკლესიაში არსებული ზოგიერთი ლიტურგიული პრაქტიკა და მისი დანერგვა სცადა. მაგალითად, მდინარეში ნათლობა შთაფლვით, ბავშვების კურთხევა ეკლესიაში. ასევე ბაპტისტურმა ეკლესიამაც მიიღო მართლმადიდებლთაგან მომდინარე ბევრი წინადადება. ამავე დროს, მართლმადიდებელ და ბაპტისტურ ეკლესიათა შორის უპრეცედენტო ურთიერთობა იმაშიც გამოიხატა, რომ გიორგი ბოლღაშვილი რეგულარულად ქადაგებდა სიონში. მსგავსი რამ არ ყოფილა არც ერთ ქვეყანაში. გარდა ამისა, ბაპტისტური ეკლესიის გუნდის ერთი ნაწილი ყოველ კვირადღეს გალობდა სიონში, სადაც წირვა დილით იყო, ჩვენთან კი შუადღის თორმეტ საათზე იწყებოდა. ასე რომ, გუნდის წევრები ჯერ სიონში მიიჩქაროდნენ და მერე ცდილობდნენ თავიანთ ეკლესიაში მოესწროთ მისვლა. რაც შეეხება წინააღმდეგობებს ამ ურთიერთობის დროს, ბაპტისტური ეკლესიიდან უფრო მეტი იყო, ვიდრე მართლმადიდებელი ეკლესიიდან. ამის მიზეზი იყო ის, რომ საბჭოთა კავშირის ბაპტისტები მართლმადიდებლებთან ამგვარ ურთიერთობას აღიქვამდნენ როგორც ქართველი ბაპტისტების მხრიდან დამოუკიდებლობის არჩევანს. -------------------- "ჩემზედ ამბობენ: 'ის სიავეს ქართლისას ამბობს,
ჩვენს ცუდს არ მალავს. ეგ ხომ ცხადი სიძულვილია!' ბრიყვნი ამბობენ, კარგი გული კი მაშინვე სცნობს _ ამ სიძულვილში რაოდენიც სიყვარულია!" |
|
|
|
| ნანინა |
Sep 6 2009, 01:43 AM
პოსტი
#25
|
|
სოფო ჯგუფი: Members პოსტები: 5,621 რეგისტრ.: 8-July 08 მდებარ.: dedaqalaqi წევრი № 5,299 |
Misha Songulashvili
ციტატა მართლმადიდებელმა ეკლესიამ მოიწონა ბაპტისტურ ეკლესიაში არსებული ზოგიერთი ლიტურგიული პრაქტიკა და მისი დანერგვა სცადა. მაგალითად, მდინარეში ნათლობა შთაფლვით დავიჯერო ახლა მართლმადიდებლებმა მდინარეში მონათვლის წესი ბაპტისტებისგან გადმოიღეს??  შეიძლება საქართველოში ეს პრაქტიკა არ იყო მიღებული (ან უფრო სწორად მივიწყებული იყო), მაგრამ, ეს იმას არ ნიშნავს, რომ მართლმადიდებლებს არ გააჩნდათ  ვერ დავეთანხმები ბატონ სონღულაშვილს (ამჯერად მალხაზს )-------------------- იყავი ის, რაც ხარ!!!
|
|
|
|
| Misha Songulashvili |
Sep 6 2009, 02:15 AM
პოსტი
#26
|
|
ეკუმენისტი ჯგუფი: Members პოსტები: 2,524 რეგისტრ.: 21-October 07 წევრი № 3,010 |
ნანინა
ციტატა ვერ დავეთანხმები ბატონ სონღულაშვილს (ამჯერად მალხაზს ) არც უნდა დაეთანხმოთ სონღულაშვილს... აქ საუბარი დოკუმენტზეა, სონღულაშვილის მოსაზრებაზე კი არა ციტატა ამ კომისიის მუშაობის შედეგად შეიქმნა დოკუმენტი, რომელიც, ერთგვარი გულუბრყვილობის მიუხედავად, შეიცავს ისეთ პუნქტებს, რომლებიც შემდგომში გაითვალისწინა როგორც მართლმადიდებელმა, ასევე ჩვენმა ეკლესიამ. ერთ-ერთი ყველაზე მნშინველოვანი შედეგი იყო ის, რომ მართლმადიდებელმა ეკლესიამ მოიწონა ბაპტისტურ ეკლესიაში არსებული ზოგიერთი ლიტურგიული პრაქტიკა და მისი დანერგვა სცადა. მაგალითად, მდინარეში ნათლობა შთაფლვით, ბავშვების კურთხევა ეკლესიაში. -------------------- "ჩემზედ ამბობენ: 'ის სიავეს ქართლისას ამბობს,
ჩვენს ცუდს არ მალავს. ეგ ხომ ცხადი სიძულვილია!' ბრიყვნი ამბობენ, კარგი გული კი მაშინვე სცნობს _ ამ სიძულვილში რაოდენიც სიყვარულია!" |
|
|
|
| kato_Bato |
Sep 6 2009, 10:20 AM
პოსტი
#27
|
 Я тучка, тучка, тучка. Я вовсе не медведь.. ჯგუფი: Senators პოსტები: 15,479 რეგისტრ.: 4-November 06 მდებარ.: Not shureLand.... წევრი № 389 |
მგონი აპოლოგეტიკის თემაა, არა?
-------------------- მელია დადუმდა და პატარა უფლისწულს მიაჩერდა.
- მომიშინაურე!.. - შეევედრა იგი უფლისწულს.... - როგორ უნდა მოგიშინაურო? - ჰკითხა პატარა უფლისწულმა. - ამისთვის დიდი მოთმინებაა საჭირო, - მიუგო მელიამ. - ჯერ შორიახლოს დაჯდები მოლზე. აი ასე. მე მალულად დაგიწყებ ცქერას. შენ კი ხმა არ უნდა ამოიღო. საუბარი ხშირად გაუგებრობის მიზეზია. მერე ყოველდღე უფრო და უფრო მომიახლოვდები... |
|
|
|
| ნანინა |
Sep 6 2009, 02:21 PM
პოსტი
#28
|
|
სოფო ჯგუფი: Members პოსტები: 5,621 რეგისტრ.: 8-July 08 მდებარ.: dedaqalaqi წევრი № 5,299 |
Misha Songulashvili
ციტატა არც უნდა დაეთანხმოთ სონღულაშვილს... აქ საუბარი დოკუმენტზეა, სონღულაშვილის მოსაზრებაზე კი არა კაი ერთი  ისე მარტო სონღულაშვილი რომ დააკოპირე, მანამდე რაც ეწერა ის წაგეკითხა -------------------- იყავი ის, რაც ხარ!!!
|
|
|
|
| Misha Songulashvili |
Sep 6 2009, 02:37 PM
პოსტი
#29
|
|
ეკუმენისტი ჯგუფი: Members პოსტები: 2,524 რეგისტრ.: 21-October 07 წევრი № 3,010 |
ნანინა
კაიფობ თუ მართლა ასეთი ხარ? ციტატა კაი ერთი ისე მარტო სონღულაშვილი რომ დააკოპირე, მანამდე რაც ეწერა ის წაგეკითხა აი რა ეწერა შენს წინა პოსტში, ციტატა დავიჯერო ახლა მართლმადიდებლებმა მდინარეში მონათვლის წესი ბაპტისტებისგან გადმოიღეს?? შეიძლება საქართველოში ეს პრაქტიკა არ იყო მიღებული (ან უფრო სწორად მივიწყებული იყო), მაგრამ, ეს იმას არ ნიშნავს, რომ მართლმადიდებლებს არ გააჩნდათ მაგრამ აქ საუბარი იმაზე არაა მსოფლიოს მასშტაბით მართლმადიდებლებს რა ქონდათ... ან ძველად მართლმადიდებლებს... არამედ კონკრეტულ მომენტში, ამ დიალოგის შედეგად მიღებულ დოკუმენტში რაც ჩაიწერა.. ციტატა ამ კომისიის მუშაობის შედეგად შეიქმნა დოკუმენტი, რომელიც, ერთგვარი გულუბრყვილობის მიუხედავად, შეიცავს ისეთ პუნქტებს, რომლებიც შემდგომში გაითვალისწინა როგორც მართლმადიდებელმა, ასევე ჩვენმა ეკლესიამ. ერთ-ერთი ყველაზე მნშინველოვანი შედეგი იყო ის, რომ მართლმადიდებელმა ეკლესიამ მოიწონა ბაპტისტურ ეკლესიაში არსებული ზოგიერთი ლიტურგიული პრაქტიკა და მისი დანერგვა სცადა. მაგალითად, მდინარეში ნათლობა შთაფლვით, ბავშვების კურთხევა ეკლესიაში. -------------------- "ჩემზედ ამბობენ: 'ის სიავეს ქართლისას ამბობს,
ჩვენს ცუდს არ მალავს. ეგ ხომ ცხადი სიძულვილია!' ბრიყვნი ამბობენ, კარგი გული კი მაშინვე სცნობს _ ამ სიძულვილში რაოდენიც სიყვარულია!" |
|
|
|
| orthodox-georgia |
Sep 6 2009, 07:18 PM
პოსტი
#30
|
 ---- ჯგუფი: Members პოსტები: 2,373 რეგისტრ.: 13-May 08 მდებარ.: იქ წევრი № 4,815 |
პირველი პოსტი იმხელაა რომ ვერ წავიკითხავ. სათურიდანვე ჩანს რაც იქნება.
მე პირადად მგონია წმ ეკლესიის რეფორმირება გამორიცხულია. ეკუმენიზმზე კი ადრე დავაფიქსირე ჩემი მოსაზრება და თავს აღარ შეგაწყენთ -------------------- ამ ბოლო დროს ისედაც არ ვიკლავდი თავს აქ შემოსვლით და ვატყობ სწორადაც ვიქცეოდი. აქ ჩემი "აგრესიის" გარეშე გაცილებით კარგად გრძნობენ თავს და აღარ შევაწუხებ ამის მეტი არავის. აწი მილოცვების და პატრიარქის ქადაგების მეტი თუ სადმე რამე დავწერო, შეგიძლიათ ბანი დამადოთ :)
ყველას შენდობას ვთხოვ ვისაც რამე გეწყინათ ჩემგან. ღმერთს ებარებოდეთ! პატივისცემით თქვენი orthodox-georgia 20.01.2012 |
|
|
|
| Misha Songulashvili |
Sep 6 2009, 07:39 PM
პოსტი
#31
|
|
ეკუმენისტი ჯგუფი: Members პოსტები: 2,524 რეგისტრ.: 21-October 07 წევრი № 3,010 |
orthodox-georgia
ციტატა პირველი პოსტი იმხელაა რომ ვერ წავიკითხავ. სათურიდანვე ჩანს რაც იქნება. მე პირადად მგონია წმ ეკლესიის რეფორმირება გამორიცხულია. ეკუმენიზმზე კი ადრე დავაფიქსირე ჩემი მოსაზრება და თავს აღარ შეგაწყენთ რა შუაშია ეს კომენტარები ნეტავ მეც მაცოდინა და შენც -------------------- "ჩემზედ ამბობენ: 'ის სიავეს ქართლისას ამბობს,
ჩვენს ცუდს არ მალავს. ეგ ხომ ცხადი სიძულვილია!' ბრიყვნი ამბობენ, კარგი გული კი მაშინვე სცნობს _ ამ სიძულვილში რაოდენიც სიყვარულია!" |
|
|
|
| neo |
Sep 6 2009, 07:52 PM
პოსტი
#32
|
 Advanced Member ჯგუფი: საფინანსო პოსტები: 2,152 რეგისტრ.: 11-September 07 წევრი № 2,723 |
წმინდა ნინომ არმაზის კერპები რომ დაამსხვრია, ის კერპები ლამაზი თვლებით იყო შემკობილი. რამოდენიმე თვალი ჩანთით წამოიღო... ნიშნად იმისა რომ ნებისმიერ მოძღვრებაში არის ჭეშმარიტების მარცვლები...
რაც შეეხება რეფორმას, ეკლესიაში რეფორმა ყოველტვის მიმდინარეობდა და მიმდინარეობს. ნებისმიერ ორგანიზაციას და მატ შორის ღმერთის მიერ დაფუძნებულსაც ჭირდება დროსთან ადაპტაცია... ორონდ მიმდინარებს ,,რეფორმა" და არა ,,რეშინაარსი"... ძველი მართმადიდებლები მაგალითად ახსარებებს ერთმანეთს აბარებდნენ, შემდეგ პრაქტიკამ აჩვენა ამის უარყოფიტი მხარეები და ორგანიზაციულმა საკიტხმა გადაინაცვლა სასულიერო პირებთან. ასევე მაგალითად ძველი სჯულის კანონით მკითხაობისათვუს ზიარებიდა 10 წელი იყო განკვეტა, რადგან დღეს ყოველ მეორე მკითხაობს ეს პერიოდი 2 კვირამდე შემცირდა. ასევე განსხვავებული წესებია სხვადასხვა ეკლესიებში, მაგალითად ზოგან ზიარების წინა შაბათს მარხვას იცავენ, ზოგან არა. საბერძნეტში შეიძლება ეზიარო ერთი კვირის წინ თუ გაქვს ჩაბარებული ახსარება ჩვენტან არა. აღმაშენებელმაც ცაატარა რეფორმა, რუის ურბნისის კრებაზე. მაგრამ რეფორმა მხოლოდ მაშინ არის სასარგებლო როცა ის ცვლის ოგანიზაციის იმ ნაწილებს რაც არსებითი არ არის. ანუ არ ეხება ორგანიზაციის შინაგან სულს. და ცვლის მხოლოდ იმ გარეგნულ ელემენტებს რაც კარგად ვერ მუშაობს არსებული ჟამის გავლენით. მე ორგანიზაციის მართვის პროფესიონალი ვარ და ეს ზუსტად ვიცი, როგორც ტონობით დასავლური წიგნებიდან ისე საკუტარი პრაქტიკიდან. რაც შეეხება თანამშრომლობას სხვა კონფესიებთან, ეს წმინდა დიპლომატიური საკითხია და იყო ყოველთვის. ეკლესიამ თავის დროზე განკვეთა კათოლიკური სული, რომლის ლოგიკური ნაშიერია პროტესტანტული მიმართულებები (რომ არა კათოლიკური ხედვა არ წარმოიშვებოდა პროტესტანტების პროტესტი რომის პაპის მიმართ). ასე რომ, თუ ჩვენ რამე კარგს ვიღებთ სხვისგან, ეს არაფერს არ ნიშნავს. და მდინარეში მონათვლის კი არა, მართმადიდებლურ გადმოცემას სილით მონათვლის ფაქტებიც აქვს შემორჩენილი. როცა ეს საქმეს ჭირდებოდა. იცვლებოდა ფორმა და არა შინაარსი. -------------------- www.cordesign.ge
|
|
|
|
| Misha Songulashvili |
Sep 6 2009, 08:53 PM
პოსტი
#33
|
|
ეკუმენისტი ჯგუფი: Members პოსტები: 2,524 რეგისტრ.: 21-October 07 წევრი № 3,010 |
neo
ციტატა მაგრამ რეფორმა მხოლოდ მაშინ არის სასარგებლო როცა ის ცვლის ოგანიზაციის იმ ნაწილებს რაც არსებითი არ არის. ანუ არ ეხება ორგანიზაციის შინაგან სულს. და ცვლის მხოლოდ იმ გარეგნულ ელემენტებს რაც კარგად ვერ მუშაობს არსებული ჟამის გავლენით. მე ორგანიზაციის მართვის პროფესიონალი ვარ და ეს ზუსტად ვიცი, როგორც ტონობით დასავლური წიგნებიდან ისე საკუტარი პრაქტიკიდან. როგორც ჩანს ორგანიზაციის მართვის პროფესიონალი მხოლოდ ერთი სახის რეფორმას იცნობს... რეფორმა, მათ შორის ძირეულიც, მიზანშეწონილია თუ ამისათვის ნიადაგი მომზადებულია შიგნითაც და სხვა გარემო ფაქტორების გათვალისწინებითაც, თუ ორგანიზაციის ძირითადი სხეული საჭიროებს და მოითხოვს ძირეულ რეფორმას, მაშინ როგორ შეიძლება ვთქვათ რომ მხოლოდ და მხოლოდ გარეგნული ელემენტების რეფორმაა საჭიროვო? თუმცაღა თქვენ თუ გულისხმობთ რომ რეფორმამ არ შეიძლება შეცვალოს ორგანიზაციის მთავარი ფუნდამენტი რაზეც ისაა დაშენებული, მაშინ დაგეთანხმებით... ციტატა ასე რომ, თუ ჩვენ რამე კარგს ვიღებთ სხვისგან, ეს არაფერს არ ნიშნავს. და მდინარეში მონათვლის კი არა, მართმადიდებლურ გადმოცემას სილით მონათვლის ფაქტებიც აქვს შემორჩენილი. როცა ეს საქმეს ჭირდებოდა. იცვლებოდა ფორმა და არა შინაარსი. პ.ს. თქვენ თემის დასაწყისი არ წაგიკითხავთ თორემ ასეთ დასკვნას არ გააკეთებდით... ვინაიდან რეფორმირებული ეკლესია ამ შემთხვევაში მართლმადიდებლებს კი არ ეწოდებათ რადგან ბაპტისტებთან დიალოგში შევიდნენ და რაღაც ლიტურგიული ელემენტები გაცვალეს, არამედ თავად საქართველოს ევანგელურ ბაპისტური ეკლესია მოისაზრებს თავის თავს რეფორმირებულ მართლმადიდებლობად. -------------------- "ჩემზედ ამბობენ: 'ის სიავეს ქართლისას ამბობს,
ჩვენს ცუდს არ მალავს. ეგ ხომ ცხადი სიძულვილია!' ბრიყვნი ამბობენ, კარგი გული კი მაშინვე სცნობს _ ამ სიძულვილში რაოდენიც სიყვარულია!" |
|
|
|
| კანუდოსელი |
Sep 6 2009, 11:31 PM
პოსტი
#34
|
 Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 |
Misha Songulashvili
ციტატა მართლმადიდებელმა ეკლესიამ მოიწონა ბაპტისტურ ეკლესიაში არსებული ზოგიერთი ლიტურგიული პრაქტიკა და მისი დანერგვა სცადა. მაგალითად, მდინარეში ნათლობა შთაფლვით მალხაზ სონღულაშვილმა თუ იცის პირველ საუკუნეებში ჩამოყალიბებული პრაქტიკის შესახებ, რომელმაც კანონის სახე მიიღო ძალიან მალე, ანუ მაშინვე, რომ ნათლობა უნდა მოხდეს შთაფლვით? -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
|
|
|
| ნანინა |
Sep 6 2009, 11:34 PM
პოსტი
#35
|
|
სოფო ჯგუფი: Members პოსტები: 5,621 რეგისტრ.: 8-July 08 მდებარ.: dedaqalaqi წევრი № 5,299 |
ციტატა მალხაზ სონღულაშვილმა თუ იცის პირველ საუკუნეებში ჩამოყალიბებული პრაქტიკის შესახებ, რომელმაც კანონის სახე მიიღო ძალიან მალე, ანუ მაშინვე, რომ ნათლობა უნდა მოხდეს შთაფლვით? Misha Songulashvili აი მიშა, მარტო მე არ ვარ ასეთ აზრზე -------------------- იყავი ის, რაც ხარ!!!
|
|
|
|
| Misha Songulashvili |
Sep 6 2009, 11:50 PM
პოსტი
#36
|
|
ეკუმენისტი ჯგუფი: Members პოსტები: 2,524 რეგისტრ.: 21-October 07 წევრი № 3,010 |
კანუდოსელი
ციტატა მალხაზ სონღულაშვილმა თუ იცის პირველ საუკუნეებში ჩამოყალიბებული პრაქტიკის შესახებ, რომელმაც კანონის სახე მიიღო ძალიან მალე, ანუ მაშინვე, რომ ნათლობა უნდა მოხდეს შთაფლვით? ჩემო ძვირფასო ზაზა მასწავლებელო, მალხაზ სონღულაშვილმა იცის თუ არა ეს, ამაზე თავს მე ვერ დავდებ, ისე თქვენის ხათრით შემიძლია ვივარაუდო რომ მისი პროფესიიდან გამომდინარე ეცოდინება... მე გაკვირვებული ვარ თქვენით, ადამიანს რომელსაც ასეთი განათლებულის და ჩამოყალიბებულად მოაზროვნის მანტია შემოგისხამთ, რატმ უნდა უშვებდეთ მსგავს გაუაზრებელ შეცდომებს? მალხაზ სონღულაშვილი არ ამბობს, მართლმადიდებლებს წყალში შთაფლვით ნათლობა ბაპტისტებმა ასავლესო... ანდა ეს არასდროს არებულა მართლმადიდებლურ ეკლესიაშიო... არამედ საუბრობს პრაქტიკათა გაცვლაზე ლიტურგიულ საკითხებში. და რამაც თქვენი გაურკვეველი კომენტარიო გამოიწვია, ეს არის ციტატა მდინარეში ნათლობა შთაფლვით და არა ბაპტისტერიუმში.მოდი უფრო განვმარტავ რომ კიდევ არ ასცდეთ. ანუ მართლმადიდებლებმა მიწონეს და სცადეს დაენერგათ პრაქტიკაში, მდინარე, ტბა, თუ ზღვაში ნათლობა. რომელიც იმდროისათვის ბაპტისტურ ტრადიციაში ვითარდებოდა! და ბოლოს, თქვენ იცით რომ დედამიწა ბრუნავს? თქვენ ხომ ფიზიკოსი ხართ? მსგავსი სეკითხვით დაიწყეთ თქვენი პოსტი ნანინა ციტატა აი მიშა, მარტო მე არ ვარ ასეთ აზრზე ვხედავ, და გპასუხობთ წინა პოსტში -------------------- "ჩემზედ ამბობენ: 'ის სიავეს ქართლისას ამბობს,
ჩვენს ცუდს არ მალავს. ეგ ხომ ცხადი სიძულვილია!' ბრიყვნი ამბობენ, კარგი გული კი მაშინვე სცნობს _ ამ სიძულვილში რაოდენიც სიყვარულია!" |
|
|
|
| კანუდოსელი |
Sep 6 2009, 11:54 PM
პოსტი
#37
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 |
ციტატა(Misha Songulashvili @ Sep 6 2009, 11:50 PM) ეს არის და არა ბაპტისტერიუმში. მაშინ გასაგებია.... უბრალოდ ცოტა გაუგებრად წერია, რადგან თუ მთავარი რაც გადმოვიღეთ, არის მდინარე, მაშინ უპრიანი იქნებოდა დაეწერა: მდინარეში ნათლობა, ხოლო როცა მიუმატა შთაფლვით - შინაარსობრივად ოდნავ ფართო აზრი შეიძინა წინადადებამ, რომ არა მარტო მდინარეში - არის სიახლე, არამეტ შთაფლვაც.... ოკ, ახლა გასაგებია პ.ს. მაინც სასურველია რომ სტატია იწერებოდეს გამართულად, რათა ორაზროვანი განმარტება გამოირიცხოს პ.პ.ს. მთავარი რაც გადმოიღო თავის დროზე მართლმადიდებელმა ეკლესიამ და რაც არ უწერია მალხაზს, არის სოციალური მისიონერობის იდეა, რომელმა განხორციელებას ვერ მიაღწია სამწუხაროდ....თუმცა იდეის დონეზე ჩაისსახა... -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
|
|
|
| Misha Songulashvili |
Sep 7 2009, 12:01 AM
პოსტი
#38
|
|
ეკუმენისტი ჯგუფი: Members პოსტები: 2,524 რეგისტრ.: 21-October 07 წევრი № 3,010 |
კანუდოსელი
ციტატა მაშინ გასაგებია.... უბრალოდ ცოტა გაუგებრად წერია, რადგან თუ მთავარი რაც გადმოვიღეთ, არის მდინარე, მაშინ უპრიანი იქნებოდა დაეწერა: მდინარეში ნათლობა, ხოლო როცა მიუმატა შთაფლვით - შინაარსობრივად ოდნავ ფართო აზრი შეიძინა წინადადებამ, რომ არა მარტო მდინარეში - არის სიახლე, არამეტ შთაფლვაც.... ახლა ამასაც განგიმარტავ... ვინაიდან არა ერთი ადამიანის ნათლია ვარ მართლმადიდებლური ტრადიციით, ჩემი ნათლულების ნაწილი არ მონათლულა შთაფვლით, არამედ თავზე დასხმით, რაც ბაპტისტური ეკლესიის პრაქტიკაში დაუშვებელია... ესაც გასაგებია? -------------------- "ჩემზედ ამბობენ: 'ის სიავეს ქართლისას ამბობს,
ჩვენს ცუდს არ მალავს. ეგ ხომ ცხადი სიძულვილია!' ბრიყვნი ამბობენ, კარგი გული კი მაშინვე სცნობს _ ამ სიძულვილში რაოდენიც სიყვარულია!" |
|
|
|
| მხევალი ნინო |
Sep 7 2009, 12:02 AM
პოსტი
#39
|
 ზღაპრის ბოლო კეთილია.. ჯგუფი: Senators პოსტები: 25,889 რეგისტრ.: 19-December 06 წევრი № 715 |
4 ფურცლიანი თემაა და ღადაობის და არასერიოზული პოსტების მეტი არაფერია.
კაი გაიხუმრეთ, ეგეც მოსულა, ოდესმე ხომ შეიძლება გაჩერდეთ არა? მაინც და მიანც ვორნები ვარიგოთ გასაჩუმებლად? მერე, აქ ხალხს ხვრეტენო და ისეთებს წაიკიტხავ.... მოკლედ, მაგრად გავბრაზდი, არც ერთი სერიოზული პოსტი. ... -------------------- ჩვენ ვინც ქრისტიანობა დაგვაბრალა ....
დიდება შენდა, რომელმან მოგვფინე ნათელი -Поверь мне Карлсон, Не в пирогах счастье. -Да ты что, с ума сошёл?! А в чем же ещё? © |
|
|
|
| კანუდოსელი |
Sep 7 2009, 12:07 AM
პოსტი
#40
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 |
მხევალი ნინო
შენ რაღაც მარცხენა ფეხზე ხარ ამდგარი დღეს რა გინდა შექალო ( ) წესიერად ვბაასობ მგონი მთელი ჩემი საზნაწელნი ცხოვრების მანძილზე პირველად ციტატა(Misha Songulashvili @ Sep 7 2009, 12:01 AM) დაუშვებელია... ესაც გასაგებია? ჩვენთანაც დაუშვებელია...წესით და კანონით -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
|
|
|
|
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:
| მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 3rd May 2024 - 11:15 PM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი
CHURCH.GE-Powered by Giorgi and IPB. Hosting by WebHostinG.Ge
2024
Licensed to: church.ge