 მოციქულთა მემკვიდრეები?, არსებობს მოციქულთა მემკვიდრეების უწყვეტი ჯაჭვი (ხაზი) რომელიც თანამედ |
სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
  |
| მოყვასი |
 Mar 22 2009, 01:43 AM
პოსტი
#101
|
 הַלְלוּ-יָהּ  ჯგუფი: Members პოსტები: 572 რეგისტრ.: 14-January 09 წევრი № 6,288  |
ციტატა(death @ Mar 21 2009, 07:35 PM)  მოყვასი გაერკვიე მერე მაგას გეუბნებით ამდენი ხანი. death შენი სიტყვებიდან გამომდინარე ისეთ შთაბეჭდილებას ტოვებ რომ საკმაოდ გარკვეული უნდა იყო, რაც თუ მასეა, სასიამოვნოა. გთხოვ გადახედო ჩემს პოსტებს და მომწერო იმ წიგნზე რომელზეც მიუთითებდით რომ მასში მოცემულია ისტორიული ფაქტები ჯაჭვის არსებობის და უწყვეტობის შესახებო, უღრმესი მადლობელი დაგრჩები. ველი შენს გამოხმაურებას.  მოყვასი პ.ს. ციტატა death ის თეოლოგი იყო და არა ისტორიკოსიო ამბობ. მართალია ის თეოლოგიის პროფესორია, მაგრამ, თუ კარგად წაიკითხავ პილატეს მიერ მოყვანილ ამ თეოლოგის სიტყვებს ის სწორედ რომ ისტორიულ ფაქტებზე მიუთითებს და არა პირად ან ვინმეს თეოლოგიურ მოსაზრებებს. ის ამბობს რომ "ისტორიული ცნობები არ ადასტურებს ეკლესიის წინამძღოლთა მემკვიდრეების უწყვეტი ხაზის არსებობას"-ო და არა რაიმე სხვაო. როგორც ვხედავთ ეს თეოლოგი ისტორიულ ფაქტებზე მიუთითებს და არა საკუთარ თეოლოგიურ ვარაუდებზე, ასე რომ მთლად სულელადაც ნუ გამოვიყვანთ ამ ადამიანს, რომ მის სიტყვებს გვერდი აუაროთ და ამით გავამართლოთ მემკვიდრეების ჯაჭვის უწყვეტობა. ბოლო ბოლო ნოტერდამის უნივერსიტეტის პროფესორია ის და მის სიტყვებს აბუჩად არ უნდა იგდებდეს ადამიანი.(მის ბიოგრაფიას თუ გაეცნობოდი და იმას თუ რა განათლების ადამიანი იყო, დარწმუნებული ვარ შეიცვლიდი შენს თვალსაზრისს მასზე და მის სიტყვებს იასე არ მიუდგებოდი როგორც მიუდექი). გარდა ამისა, გთხოვთ ვინმემ მიმითითოთ რომ წავიკითხო და გავეცნო (რადგან მაინტერესებს) რომელიმე მართლმადიდებელი ეკლესიის მამის, ან ისტორიკოსის მიერ მოციქულთა მემკვიდრეების თანმიმდევრობათა სია რომელშიც (ნაჩვენები იყოს გენეალოგიურად, ანუ წაროდგენული იყოს ეს უწყვეტი ჯაჭვი ადამიანებისა ისევე როგორც კათოლიკების ჩამოთვლილი სიის ასლი გადმოგვიკოპირა კაიროსმა) რომლებმაც ეს მემკვიდრეობა მიიღეს და დღემდე უწყვეტი სახით მოაღწია; თუ მართლა იყო ასე ბუნებრივია ამის ისტორიული დოკუმენტები მართლა უნდა არსებობდეს და ამ საკითხზე ერთად თავმოყრილი მსჯელობები, ისტორიული ფაქტები და ყველა დამადასტურებელი მასალა, ერთ წიგნად უნდა არსებობდეს. გთხოვთ ასეთი ნაშრომის არსებობა მიმითითეთ რომ გავეცნო. მაინტერესებს ეს საკითხები. როგორც დავწერე, ძალიან დავინტერესდი ამ საკითხებით და თანდათანობით ვეცნობი ამ თეოლოგის ნაშრომებს და კათოლიკური ეკლესიის ისტორიკოსებისა და თეოლოგების ნაშრომებსაც და სხვა ხელმისაწვდომ მასალებს ამ საკითხებზე. ასე რომ, თუ თემა არ დაიხურება, ახლო მომავალში ფარდა აეხდება ბევრ რამეს. გარდა ამისა რომ ამბობ, თუნდაც რომის ეკლესიისო, ვეღარ გავერკვიე უკვე რა არის ზოგიერთი იუზერის პოზიცია აქ, ზოგი იუზერი ამბობს რომ ჩვენ მაშინ ერთად ვიყავითო, ახლა სხვა რელიგიად გამოგვყავს ? -------------------- "კანონები: 'არ იმრუშო, არ მოკლა, არ მოიპარო, სხვისი არაფერი ისურვო და ნებისმიერი სხვა მცნება ამ ერთ მცნებაშია შეჯამებული: 'მოყვასი საკუთარი თავივით გიყვარდეს' " - რომაელების მიმართ 13:9.
|
   |
 
|
| ზვარე |
Mar 23 2009, 04:15 PM
პოსტი
#102
|
 Member ჯგუფი: Members პოსტები: 286 რეგისტრ.: 15-February 08 წევრი № 3,936 |
ისე მაინტერესებს რას ეხება ეს თემა. მოციქულთა მემკვიდრეობას თუ დარეხვილი ''თეოლოგის'' სტატიების განხილვას.
.........ისე თუ სხვა დასაპირისპირებელი 1969 წელს მოტანილი ციტატის გარდა არ არის, მაშინ აქსიომაზე ამდენი ხანი მსჯელობა რა უბედურებაა............... ერთი ’’თეოლოგის” ერთი ფრაზის გარდა, რომელიც დაწერილია იმ ეპოქაში, როცა კოსმონავტებს ეკითხებოდნენ ღმერთი ნახეს თუ არა კოსმოსში............. სხვა თუ არაფერი გაქვთ ძვირფასო გზააბნეულო ძმებო. მაშინ ვთხოვოთ მოდერატორს დახუროს თემა........... -------------------- მახლობელ არს ჩემდა ერი ესე პირითა მათითა და ბაგითა მათითა პატივ-მცემს მე, ხოლო გულნი მათნი შორს განშორებულ არიან ჩემგან
|
|
|
|
| მოყვასი |
Mar 23 2009, 04:22 PM
პოსტი
#103
|
|
הַלְלוּ-יָהּ ჯგუფი: Members პოსტები: 572 რეგისტრ.: 14-January 09 წევრი № 6,288 |
ციტატა(ზვარე @ Mar 23 2009, 04:15 PM) ისე მაინტერესებს რას ეხება ეს თემა. მოციქულთა მემკვიდრეობას თუ დარეხვილი ''თეოლოგის'' სტატიების განხილვას. .........ისე თუ სხვა დასაპირისპირებელი 1969 წელს მოტანილი ციტატის გარდა არ არის, მაშინ აქსიომაზე ამდენი ხანი მსჯელობა რა უბედურებაა............... ერთი ’’თეოლოგის” ერთი ფრაზის გარდა, რომელიც დაწერილია იმ ეპოქაში, როცა კოსმონავტებს ეკითხებოდნენ ღმერთი ნახეს თუ არა კოსმოსში............. სხვა თუ არაფერი გაქვთ ძვირფასო გზააბნეულო ძმებო. მაშინ ვთხოვოთ მოდერატორს დახუროს თემა........... ზვარე მოდერატორმაც კი აღნიშნა რომ საჭიროა საკითხში გავერკვეთ და მერე ვიმსჯელოთ. რატომ ხარ ასე დაინტერესებული თემის დახურვით?! იმის მაგივრად გაერკვე საკითხში და წარმოადგინო დამადასტურებელი ფაქტები თემის დახურვას ითხოვ? ვეღარ გავიგე ზოგიერთის მოზიცია პ.ს. თუ გაინტერესებს რას ეხება თემა გთხოვ წაიკითხო ყველა პოსტი -------------------- "კანონები: 'არ იმრუშო, არ მოკლა, არ მოიპარო, სხვისი არაფერი ისურვო და ნებისმიერი სხვა მცნება ამ ერთ მცნებაშია შეჯამებული: 'მოყვასი საკუთარი თავივით გიყვარდეს' " - რომაელების მიმართ 13:9.
|
|
|
|
| ზვარე |
Mar 23 2009, 04:31 PM
პოსტი
#104
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 286 რეგისტრ.: 15-February 08 წევრი № 3,936 |
QUOTE(მოყვასი @ Mar 23 2009, 04:22 PM) ზვარე მოდერატორმაც კი აღნიშნა რომ საჭიროა საკითხში გავერკვეთ და მერე ვიმსჯელოთ. რატომ ხარ ასე დაინტერესებული თემის დახურვით?! იმის მაგივრად გაერკვე საკითხში და წარმოადგინო დამადასტურებელი ფაქტები თემის დახურვას ითხოვ? ვეღარ გავიგე ზოგიერთის მოზიცია მე გამოვეხმაურე შენს ოფტოპიკს. თემიდან გადასვლას ცდილობ. რა ფაქტები გინდა? აქსიომის მტკიცებას მე პირადად არ ვაპირებ. თუ გასული საუკუნის შუა წლებში რომელიღაც თეოლოგს არ ეპიტნავა, ეს ხარ ნიშნავს რომ აქ რაიმე კითხვის ნიშანი არსებობს. ისტორიკოსები ამ ფაქტზე ერთსულოვანნი არიან, ეს აქსიომაა! შენს მეორე ნიკს კი დაუწყე ისტორიის ლინკების დადება, მაგრამ მერე შევწყვიტე. გამახსენდა სკოლაში ნასწავლი, რომ აქსიომას მტკიცება არ სჭირდება. -------------------- მახლობელ არს ჩემდა ერი ესე პირითა მათითა და ბაგითა მათითა პატივ-მცემს მე, ხოლო გულნი მათნი შორს განშორებულ არიან ჩემგან
|
|
|
|
| მოყვასი |
Mar 23 2009, 04:40 PM
პოსტი
#105
|
|
הַלְלוּ-יָהּ ჯგუფი: Members პოსტები: 572 რეგისტრ.: 14-January 09 წევრი № 6,288 |
ციტატა(ზვარე @ Mar 23 2009, 04:31 PM) მე გამოვეხმაურე შენს ოფტოპიკს. თემიდან გადასვლას ცდილობ. რა ფაქტები გინდა? აქსიომის მტკიცებას მე პირადად არ ვაპირებ. თუ გასული საუკუნის შუა წლებში რომელიღაც თეოლოგს არ ეპიტნავა, ეს ხარ ნიშნავს რომ აქ რაიმე კითხვის ნიშანი არსებობს. ისტორიკოსები ამ ფაქტზე ერთსულოვანნი არიან, ეს აქსიომაა! შენს მეორე ნიკს კი დაუწყე ისტორიის ლინკების დადება, მაგრამ მერე შევწყვიტე. გამახსენდა სკოლაში ნასწავლი, რომ აქსიომას მტკიცება არ სჭირდება. ზვარე, მეორე ნიკი არა, მეოთხე  თუ გარკვეული ხარ ასე კარგად გაგვარკვიე ჩვენც. კათოლიკური ეკლესიის გრძელი სიები მოიყვანა კაიროსმა და თქვა რომ აქ მოყვანილ პაპებს ჩვენ მოციქულთა მემკვიდრეებად ვცნობთო და წმინდანებადაცო: ციტატა(KAIROS @ Mar 16 2009, 05:23 AM) დაგიწერა მაგაზე სიკვდილამაც და მეც: ციტატა ციტატა 1054 წლამდე ჩვენ ყველა პაპს ვაღიარებთ და უამრავი ჩვენი წმიდანია კაიროსმაც კათოლიკური ენციკლოპედიიდან მოიყვანა სია არგუმენტების გასამყარებლად. შენ კი აქსიომას ეძახი იმას რაშიც არ ხარ გარკვეული და არც დამამტკიცებელი ფაქტების მოყვანა შეგიძლია. ამიტომ, შენი ინტერესი როგორც ჩანს თემის გაოფებაა. გააოფე, ეგ ჩემი საქმე არ არის. მოდერი შეგაქებს ალბათ მაგისთვის. -------------------- "კანონები: 'არ იმრუშო, არ მოკლა, არ მოიპარო, სხვისი არაფერი ისურვო და ნებისმიერი სხვა მცნება ამ ერთ მცნებაშია შეჯამებული: 'მოყვასი საკუთარი თავივით გიყვარდეს' " - რომაელების მიმართ 13:9.
|
|
|
|
| guest |
Mar 23 2009, 07:06 PM
პოსტი
#106
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 6,611 რეგისტრ.: 7-June 07 წევრი № 2,127 |
lch
ციტატა სიინტერესოა, ერთის მიქარულს შემდეგ ბევრი და ბერჯერ იმეორებს ხოლმე, ხშირად უადგილოდაც... ე.წ. ჟარგონულად რომ ვთქვათ, ჩორტავიკებს სჩვევიათ ეგ  რომ მეორე პარტიაში შუღლი შეაგდონ ... |
|
|
|
| G_I_O_R_G_I_ |
Mar 23 2009, 07:14 PM
პოსტი
#107
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,857 რეგისტრ.: 31-July 06 წევრი № 27 |
მოყვასი
ციტატა გთხოვ გადახედო ჩემს პოსტებს და მომწერო იმ წიგნზე რომელზეც მიუთითებდით რომ მასში მოცემულია ისტორიული ფაქტები ჯაჭვის არსებობის და უწყვეტობის შესახებო, უღრმესი მადლობელი დაგრჩები. 1-2 საუკუნეების ცნობები სადაც მოცემულია რომის პაპთა სია 1.ირინეოს ლიონელი ნაშრომი "ერესთა წინააღმდეგ"მე3 წიგნის მე3 თავის მე 3 ქვეთავი. 2.ევსევი კესარიელი. 3.ეგნატი ატიოქიელი მე-3 საუკუნიდან 4.ტერტულიანე (ორიგენეც ეხება ამ საკითხს გარკვეული კუთხით) 5.ეპიფანე კვიპრელი და აშ. გნებავთ იხილეთ ამ მამათა ნაშრომებში ეს სია თუ არ გნებავთ ნუ ნახავთ სხვა ამ თემაზე ვეღარაფერს ვიტყვი |
|
|
|
| მოყვასი |
Mar 23 2009, 08:26 PM
პოსტი
#108
|
|
הַלְלוּ-יָהּ ჯგუფი: Members პოსტები: 572 რეგისტრ.: 14-January 09 წევრი № 6,288 |
ციტატა(G_I_O_R_G_I_ @ Mar 23 2009, 07:14 PM) მოყვასი 1-2 საუკუნეების ცნობები სადაც მოცემულია რომის პაპთა სია 1.ირინეოს ლიონელი ნაშრომი "ერესთა წინააღმდეგ"მე3 წიგნის მე3 თავის მე 3 ქვეთავი. 2.ევსევი კესარიელი. 3.ეგნატი ატიოქიელი მე-3 საუკუნიდან 4.ტერტულიანე (ორიგენეც ეხება ამ საკითხს გარკვეული კუთხით) 5.ეპიფანე კვიპრელი და აშ. გნებავთ იხილეთ ამ მამათა ნაშრომებში ეს სია თუ არ გნებავთ ნუ ნახავთ სხვა ამ თემაზე ვეღარაფერს ვიტყვი გამარჯობა გიორგი უღრმესი მადლობა ყურადღებისთვის და ინფორმაციისთვის რომელიც მოგვაწოდე ირინეოს ლეონელის ნაშრომის შესახებ. ირინეოს ლიონელი ნაშრომის "ერესთა წინააღმდეგ"მე3 წიგნის მე3 თავის მე 3 ქვეთავს აუცილებლად ვნახავ პირველივე შესაძლებლობაზე თუ მას თავდ არ დადებ ფორუმზე რომ ყველამ ვნახოთ რა წერია მასში. როცა ვნახავ ამ კონკრეტულ წყაროს, აუცილებლად შეგეხმიანები. რაც შეეხება დანარჩენ "ჩამონათვალს": (2.ევსევი კესარიელი. 3.ეგნატი ატიოქიელი მე-3 საუკუნიდან 4.ტერტულიანე (ორიგენეც ეხება ამ საკითხს გარკვეული კუთხით) 5.ეპიფანე კვიპრელი და აშ.) ხომ ვერ მიუთითებდი (როგორც მითითებული გაქვს ირინეოს ლიონელის ნაშრომზე) რომელ ნაშრომებშია თავმოყრილი მოციქულთა მემკვიდრეების (უწყვეტი ჯაჭვის) დამადასტურებელი ისტორიული ფაქტები? რადგან, მაგალითად, ევსევი კესარიელს, (რომელიც ცნობილია, როგორც ეკლესიის ისტორიის მამა) უამრავი ნაშრომები აქვს დაწერილი რომელთა უმრავლესობაში ისეთი საკითხებიც არის განხილული რომელიც საერთოდ არ ეხება მოციქულთა მემკვიდრეების საკითხებს. გთხოვ კონკრეტულად მიუთითო ევსევი კესარიელის,ეგნატი ატიოქიელის, ტერტულიანეს და ეპიფანე კვირელის რომელ ნაშრომშია დასაბუთებული მემკვიდრეთა უწყვეტი ჯაჭვის არსებობა. სხვა შემთხვევაში ეგ იგივე იქნებოდა გვეთქვა, მთელი ისტირია მაგაზე არ არისო? მე და ალბათ სხვვებსაც, კონკრეტულად გვსურს გავეცნოთ თუ დასტურდება, სად და როგორ დასტურდება მოციქულთა მემკვიდრეების უწყვეტი ჯაჭვის არსებობა და მის შესახებ ყველა ისტორიული ფაქტების გაცნობა.შენს მიერ წყაროების უმრავლესობა ზოგადად მითითებული წყაროებია, გთხოვ დააკონკრეტე სად არის განხილული ის საკითხი რაზეც თემაა გახსნილი, ანუ როგორც შენც დაწერე: ციტატა "1-2 საუკუნეების ცნობები სადაც მოცემულია რომის პაპთა სია" სხვა შემთხევაში, ისევ სიტყვებთან გვაქვს საქმე და არა რაიმე სახის კონკრეტულ ფაქტებთან. საინტერესოა, რომელ ისტოიურ ნაშრომშია ამ პაპების სია? კონკრეტულად სად? ევსევი კესარიელის, ან ტერტულიანეს ან სხვების მოხსენიება ჯერ კიდევ არ ნიშნავს რომ შენ წარმგვიდგინე ისტორიული ფაქტები რომელიც მოციქულთა მემკვიდრეების უწყვეტი ჯაჭვის არსებობას დაასაბუთებდა! ავსევის და ტერტულიანეს აქ ხსენება და ამ პირების აქ ჩამოთვლა, არ ნიშნავს რომ მათ თავიანთ ნაშრომებში პაპების სია აქვთ ჩამოწერილი. გთხოვ მიგვითითე მათი კონკრეტული ნაშრომები, სად არის პაპების ეს სია?? წინასწარ დიდი მადლობა მოყვასი პ.ს. თუ შეგიძლია აქ ფორუმზე დადე ირინეოს ლიონელის ნაშრომის "ერესთა წინააღმდეგ"მე3 წიგნის მე3 თავის მე 3 ქვეთავი. ამას თუ იზავდი, პირდაპირ იქნებოდა მითიტებული ის მასალა რომელსაც ისტორიულ მტკიცებულებად მიიჩნევ და შესაბამისად ყველა იუზერი წაიკითხავდა.[/b] -------------------- "კანონები: 'არ იმრუშო, არ მოკლა, არ მოიპარო, სხვისი არაფერი ისურვო და ნებისმიერი სხვა მცნება ამ ერთ მცნებაშია შეჯამებული: 'მოყვასი საკუთარი თავივით გიყვარდეს' " - რომაელების მიმართ 13:9.
|
|
|
|
| მოყვასი |
Mar 23 2009, 09:23 PM
პოსტი
#109
|
|
הַלְלוּ-יָהּ ჯგუფი: Members პოსტები: 572 რეგისტრ.: 14-January 09 წევრი № 6,288 |
ციტატა(death @ Mar 15 2009, 07:36 PM) pilate მდაა ჩამოგითვალო რამდენ მათგანს აღიარებს მართლმადიდებლური ეკლესია წმინდანად? ისე პაპიზმი რას ნიშნავს თუ იცი? თუ კი მერე აბა მიპასუხე, რატომ ვეწინააღმდეგებით მას და მერე მითხარი როგორ ვაღიარებთ ზოგიერთ პაპს წმინდანად? მართლმადიდებლობა და კათოლიკობა რამ გაყო 1954 წლამდე? სხვათაშორის კონსტანტინოპოლის პატრიარქმა და რომის პაპმა 1954 წელს (თუ თარიღი არ მეშელბა) ეგ სქიზმა გააუქმეს ჩამორჩი დროს... ოო, ისევ პაპიზმი... არა რა, სადღაც სუფრაზე მოისმენდი უეჭველი შენ ამ არგუმენტებს. ანუ პრიმატს გულისხმობ აქ არა? სხვათაშორის პეტრე პირველ ეპისკოპოსად მხოლოდ IV ს. დასაახელეს. ისიც არა იმის გამო, რომ ის ქრისტეს მოადგილე იყო, არამედ როგორც პირველი საპატრიარქოს სტატუსის გასამყარებლად, რაც ისედაც იყო. ხოლო 1054 კონსტანტინოპოლის პატრიარქმა პაპი იმიტომ გადასცა ანათემას, რადგან თვითონ უნდოდა პირველობა. ანუ ჩვენი ბრალი იყო ეგ სქიზმა... მართალია ეს არ არის დოგმატური განსხვავება. მე როგორც მართლმადიდებელმა რომ ვაღიარო პეტრე, რომის პირველ პაპად არც ანათემას გადავეცემი და ეკლესიიდან განვიკვეთები. მაგრამ IV ს. არც კათოლიკებს სწამდათ ამის  death შენს ამ პოსტს ვკითხულობდი ეხლა პილატეს რომ წერდი. რამდენიმე შეკითხვა მაქვს შენთან და მთლიანად მართლმადიდებელი ეკლესიის პოზიცია მაინტერესებს ამ საკითხებზე. შენც და კაიროსიც წერთ რომ, ჩვენ მართლმადიდებელი ეკლესია და კათოლიკები ერთად ვიყავით 1054 წლამდეო ხომ ასე ამბობთ? კათოლიკური ეკლესიის გრძელი სიები მოიყვანა კაიროსმა და თქვა რომ აქ მოყვანილ პაპებს ჩვენ მოციქულთა მემკვიდრეებად ვცნობთო და წმინდანებადაცო: ციტატა(KAIROS @ Mar 16 2009, 05:23 AM) დაგიწერა მაგაზე სიკვდილამაც და მეც: ციტატა ციტატა 1054 წლამდე ჩვენ ყველა პაპს ვაღიარებთ და უამრავი ჩვენი წმიდანია აქედან გამომდინარე მაინტერესებს და გთხოვთ მართლმადიდებელი ეკლესიის მოზიცია დაწეროთ: იმ გრძელ სიას, რომელიც კაიროსმა მოიყვანა (პოსტ #5-ში: http://church.ge/index.php?showtopic=6047) კათოლიკური ენციკოლოპედიიდან, ყველა ერთხმად ეთანხმებით და აღიარებთ რომ იმ სიაში ჩამოთვლილი პაპები, მოწიქულთა მემკვიდრეებს წარმოადგენენ? ხომ არ შეიცვალეთ თვალსაზრისი რომელიმემ? -------------------- "კანონები: 'არ იმრუშო, არ მოკლა, არ მოიპარო, სხვისი არაფერი ისურვო და ნებისმიერი სხვა მცნება ამ ერთ მცნებაშია შეჯამებული: 'მოყვასი საკუთარი თავივით გიყვარდეს' " - რომაელების მიმართ 13:9.
|
|
|
|
| ზვარე |
Mar 24 2009, 02:04 PM
პოსტი
#110
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 286 რეგისტრ.: 15-February 08 წევრი № 3,936 |
შევედით იწროჲსაგან ბჭისა, რამეთუ ვრცელ არს ბჭე და ფართო არს გზაჲ, რომელსა მიჰყავს წარსაწყმედელად, და მრავალნი ვლენან მას ზედა. ვითარ-იგი იწრო არს ბჭე და საჭირველ გზაჲ, რომელი მიიყვანებს ცხორებასა, და მცირედნი არიან, რომელნი ჰპოებენ მას. ეკრძალენით ცრუ-წინასწარმეტყუელთაგან, რომელნი მოვიდოდიან თქუენდა სამოსლითა ცხოვართაჲთა, ხოლო შინაგან იყვნენ მგელ მტაცებელ. ნაყოფთა მათთაგან იცნნეთ იგინი. ნუუკუე შეკრიბიან ეკალთაგან ყურძენი ანუ კუროჲსთავთაგან ლეღჳ? ესრეთ ყოველმან ხემან კეთილმან ნაყოფი კეთილი გამოიღოს, ხოლო ხემან ხენეშმან ნაყოფი ხენეში გამოიღოს. ვერ ჴელ-ეწიფების ხესა კეთილსა ნაყოფისა ხენეშია გამოღებად და არცა ხესა ხენეშსა ნაყოფი კეთილი ყოფად. ყოველმან ხემან რომელმან არა ყოს ნაყოფი კეთილი, მოეკუეთოს და ცეცხლსა დაედვას. ნაყოფსა სამე მათთაგან იცნნეთ იგინი.
რამეთუ არა არს ხე კეთილი, რომელმან გამოიღოს ნაყოფი ხენეში; არცა კუალად ხე ხენეში, რომელმან ყვის ნაყოფი კეთილი. რამეთუ თითოეული ხჱ თჳსისაგან ნაყოფისა საცნაურ არნ; რამეთუ არა ეკალთაგან შეკრიბიან ლეღჳ, არცა მაყუალთაგან მოისთულიან ყურძენი. კეთილმან კაცმან კეთილისაგან საუნჯისა გულისა თჳსისა გამოიღის კეთილი, და ბოროტმან კაცმან ბოროტისაგან საუნჯისა გულისა თჳსისა გამოიღის ბოროტი; რამეთუ ნამეტნავისაგან გულისა იტყჳნ პირნი მისი. -------------------- მახლობელ არს ჩემდა ერი ესე პირითა მათითა და ბაგითა მათითა პატივ-მცემს მე, ხოლო გულნი მათნი შორს განშორებულ არიან ჩემგან
|
|
|
|
| მოყვასი |
Mar 24 2009, 02:46 PM
პოსტი
#111
|
|
הַלְלוּ-יָהּ ჯგუფი: Members პოსტები: 572 რეგისტრ.: 14-January 09 წევრი № 6,288 |
ზვარე
მართალი ხარ. იესომ მიუთითა შენს მიერ მოყვანილ მუხლებში რომ ნაყოფით იცნობთ მათო. ამრიგად, ისინი რომლებიც თავს იცხადებენ იმად ვინც არ არიან, ნაყოფით ჩანს ვინც არიან. გაიხარე. -------------------- "კანონები: 'არ იმრუშო, არ მოკლა, არ მოიპარო, სხვისი არაფერი ისურვო და ნებისმიერი სხვა მცნება ამ ერთ მცნებაშია შეჯამებული: 'მოყვასი საკუთარი თავივით გიყვარდეს' " - რომაელების მიმართ 13:9.
|
|
|
|
| ზვარე |
Mar 24 2009, 03:00 PM
პოსტი
#112
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 286 რეგისტრ.: 15-February 08 წევრი № 3,936 |
გორის ციხესთან დაკავშირებული ისტორიები????  -------------------- მახლობელ არს ჩემდა ერი ესე პირითა მათითა და ბაგითა მათითა პატივ-მცემს მე, ხოლო გულნი მათნი შორს განშორებულ არიან ჩემგან
|
|
|
|
| მოყვასი |
Mar 24 2009, 03:05 PM
პოსტი
#113
|
|
הַלְלוּ-יָהּ ჯგუფი: Members პოსტები: 572 რეგისტრ.: 14-January 09 წევრი № 6,288 |
ზვარე, აქ თემა ეხება მოციქულთა მემკვიდრეების უწყვეტი ჯაჭფის დამადასტურებელ ისტორიულ ფაქტებს და არა რომელიმე ციხესთან დაკავშირებულ ისტორიებსა თუ ჭორებს. ვხედავ მიზანმიმართულად ცდილობ თემის გაოფებას რაც როგორც ირკვევა მხოლოდ იმაზე მიუთითებს რომ როგორმე აერიდოს თემაზე საუბარი და გაოფდეს.
-------------------- "კანონები: 'არ იმრუშო, არ მოკლა, არ მოიპარო, სხვისი არაფერი ისურვო და ნებისმიერი სხვა მცნება ამ ერთ მცნებაშია შეჯამებული: 'მოყვასი საკუთარი თავივით გიყვარდეს' " - რომაელების მიმართ 13:9.
|
|
|
|
| death |
Mar 24 2009, 03:46 PM
პოსტი
#114
|
 A P O L O G I S T ჯგუფი: Members პოსტები: 1,274 რეგისტრ.: 4-February 07 წევრი № 1,003 |
მოყვასი
ციტატა შენი სიტყვებიდან გამომდინარე ისეთ შთაბეჭდილებას ტოვებ რომ საკმაოდ გარკვეული უნდა იყო, რაც თუ მასეა, სასიამოვნოა. გთხოვ გადახედო ჩემს პოსტებს და მომწერო იმ წიგნზე რომელზეც მიუთითებდით რომ მასში მოცემულია ისტორიული ფაქტები ჯაჭვის არსებობის და უწყვეტობის შესახებო, უღრმესი მადლობელი დაგრჩები. საკმაოდ გარკვეული არ ვარ, უბრალოდ ჩახედული ვარ არ ვიცი რა წიგნზე მელაპარაკები. მე გითხარი არის უამრავი ისტორიკოსი, რომელიც წერს ხსენებულ პერიოდზე. ზოგი წერს რომზე, ზოგი, ადრინდელ შუა აზიის ისტორიაზე, ზოგი აფრიკის, ზოგი ეროპის და ა.შ. უფრო კონკრეტულად არის წიგნები ქრისტიანობის ისტორიაზე, სადაც გარკვევით წერია, როგორ განვითარდა ქრისტინობა I ს. დღემე, წყვეტების გარეშე. გაეცანი ნებისმიერ სერიოზულ ისტორიკოსს, გინდ ათეისტი იყო და გინდ პროტესტანტი. მე გითხარი თუ გინდა დაგიძებნითქო. ციტატა ის თეოლოგი იყო და არა ისტორიკოსიო ამბობ. მართალია ის თეოლოგიის პროფესორია, მაგრამ, თუ კარგად წაიკითხავ პილატეს მიერ მოყვანილ ამ თეოლოგის სიტყვებს ის სწორედ რომ ისტორიულ ფაქტებზე მიუთითებს და არა პირად ან ვინმეს თეოლოგიურ მოსაზრებებს. ის ამბობს რომ "ისტორიული ცნობები არ ადასტურებს ეკლესიის წინამძღოლთა მემკვიდრეების უწყვეტი ხაზის არსებობას"-ო და არა რაიმე სხვაო. როგორც ვხედავთ ეს თეოლოგი ისტორიულ ფაქტებზე მიუთითებს და არა საკუთარ თეოლოგიურ ვარაუდებზე, ასე რომ მთლად სულელადაც ნუ გამოვიყვანთ ამ ადამიანს, რომ მის სიტყვებს გვერდი აუაროთ და ამით გავამართლოთ მემკვიდრეების ჯაჭვის უწყვეტობა. ბოლო ბოლო ნოტერდამის უნივერსიტეტის პროფესორია ის და მის სიტყვებს აბუჩად არ უნდა იგდებდეს ადამიანი.(მის ბიოგრაფიას თუ გაეცნობოდი და იმას თუ რა განათლების ადამიანი იყო, დარწმუნებული ვარ შეიცვლიდი შენს თვალსაზრისს მასზე და მის სიტყვებს იასე არ მიუდგებოდი როგორც მიუდექი) რაც შეეხება მისი ნაშრომების გაცნობას, იმაში დასარწმუნებლად, რომ ის ჭკვიანია. მე მისი საწინააღმდეგო არაფერი მაქვს და არც არაფერი არაადეკვატური არ მითქვია. მე რაც ვილაპარაკე მასზე სრული ჭეშმარიტებაა. თუ რამეში გეპარება ეჭვი ხელახლა დაგისაბუთებ. ჯერ ერთი დარწმუნებული ვარ პლატემ, ამ ტექსტს ინტერნეტში მიაგნო. მისი წიგნი წაკითხული არც აქვს. მანდ წერია, რომ ისტორიული ფაქტები არ ადასტურებს, რომის პაპთა უჭყვეტი ჯაჭვის არსებობას მაგრამ მანდ არ წერია, რომ ისტორიული ფაქტები არ ადასტურებს, რომის ეკლსიის არსებობას სხვაობას ვერ ხედავ? ყველაფერი ესე ხომ არ უნდა დავღეჭო? ეხლა რატომ არ ადასტურებს ისტორიული ფაქტები, რომის პაპთა უწყვეტი ჯაჭვის არსებობას? იმიტომ, რომ ზოგ პაპზე არ არის საკმარისი ისტორიული მასალა, ამის გამო ზოგს ისტორიული მასალების სიმცირის გამო ეჭვი შეაქვს ამ სიის სისწორეში. ანუ აქ პრობლემაში იმაში კი არ არის იყო პერიოდი როცა რომის ეპისკოპოსი არ იყო, არამედ ზოგი მათგან შეიძლება საერთოდ არ ყოფილიყო პაპი ან წლები იყოს არასწორი. მაგრამ რომის ეკლესია, რომ მოციქულთა დროიდან არსებობს ამაში ეჭვი არავის შეაქვს, რადგან ეგ სისულელეა. ციტატა იმ გრძელ სიას, რომელიც კაიროსმა მოიყვანა (პოსტ #5-ში: http://church.ge/index.php?showtopic=6047) კათოლიკური ენციკოლოპედიიდან, ყველა ერთხმად ეთანხმებით და აღიარებთ რომ იმ სიაში ჩამოთვლილი პაპები, მოწიქულთა მემკვიდრეებს წარმოადგენენ? ხომ არ შეიცვალეთ თვალსაზრისი რომელიმემ? რათქმაუნდა. მოციქულთა მემკვიდრეები არამარტო უახლოეს აღმოსავლეთში დაარსებული ეკლესიებია, არამედ რომისაც. ქრისტინული ეკლესია ვრცელდებოდა მთელს რომის იმპერიაში, რომელიც მაშინ ერთი იყო. ეკლესია დარსდა მოციქულთა მიერ, რომლებმაც დადეს პირველი ქვები და ეს შენობა იზრდება მწყობრად საუკუნეების განმავლობაში ასე რომ, აღარც უცხონი ხართ და აღარც ხიზნები, არამედ წმიდათა თანამოქალაქენი და ღვთის სახლეულნი; მოციქულთა და წინასწარმეტყველთა საძირკველზე დაფუძნებულნი, რომლის ქვაკუთხედია თვით იესო ქრისტე, რომელზედაც მთელი შენობა, მწყობრად ნაგები, წმიდა ტაძრად აღიმართება უფალში, და რომელსაც თქვენც დაეფუძნებით, რათა იყოთ ღვთის სავანე სულით (ეფ. 2: 19-22) -------------------- ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος.
The devil can cite scripture for his own purpose! — William Shakespeare თავისუფლებისათვის გაგვათავისუფლა ქრისტემ. მაშ, იდექით მასში და ნუღარ შეუდგებით მონობის უღელს" (გალ 5.1) |
|
|
|
| მოყვასი |
Mar 24 2009, 04:05 PM
პოსტი
#115
|
|
הַלְלוּ-יָהּ ჯგუფი: Members პოსტები: 572 რეგისტრ.: 14-January 09 წევრი № 6,288 |
ციტატა(death @ Mar 24 2009, 03:46 PM) მოყვასი არ ვიცი რა წიგნზე მელაპარაკები. მე გითხარი არის უამრავი ისტორიკოსი, რომელიც წერს ხსენებულ პერიოდზე. მე გითხარი თუ გინდა დაგიძებნითქო. რაც შეეხება მისი ნაშრომების გაცნობას, იმაში დასარწმუნებლად, რომ ის ჭკვიანია. მე მისი საწინააღმდეგო არაფერი მაქვს და არც არაფერი არაადეკვატური არ მითქვია. მე რაც ვილაპარაკე მასზე სრული ჭეშმარიტებაა. თუ რამეში გეპარება ეჭვი ხელახლა დაგისაბუთებ. ჯერ ერთი დარწმუნებული ვარ პლატემ, ამ ტექსტს ინტერნეტში მიაგნო. მისი წიგნი წაკითხული არც აქვს. მანდ წერია, რომ ისტორიული ფაქტები არ ადასტურებს, რომის პაპთა უჭყვეტი ჯაჭვის არსებობას მაგრამ მანდ არ წერია, რომ ისტორიული ფაქტები არ ადასტურებს, რომის ეკლსიის არსებობას სხვაობას ვერ ხედავ? ყველაფერი ესე ხომ არ უნდა დავღეჭო? ეხლა რატომ არ ადასტურებს ისტორიული ფაქტები, რომის პაპთა უწყვეტი ჯაჭვის არსებობას? იმიტომ, რომ ზოგ პაპზე არ არის საკმარისი ისტორიული მასალა, ამის გამო ზოგს ისტორიული მასალების სიმცირის გამო ეჭვი შეაქვს ამ სიის სისწორეში. ანუ აქ პრობლემაში იმაში კი არ არის იყო პერიოდი როცა რომის ეპისკოპოსი არ იყო, არამედ ზოგი მათგან შეიძლება საერთოდ არ ყოფილიყო პაპი ან წლები იყოს არასწორი. მაგრამ რომის ეკლესია, რომ მოციქულთა დროიდან არსებობს ამაში ეჭვი არავის შეაქვს, რადგან ეგ სისულელეა. death ისევ მხოლოდ სიტყვები და სხვა არაფერი. გადახედე მთელ ისტორიას და ნახავო, ეგ არაა პასუხი. მანამდე არაერთი იუზერი მიუთითებდით წაიკითხეთ წიგნებიო. რომელ წიგნშია დასაბუთებული გთხოვ მიუთითო. რამდენჯერ გთხოვოთ? დაგიძებნიო თქვი პოსტში და დაგვიძებნე გთხოვ. მე პირადად, უკვე მერამდენედ ვწერ რომ დაინტერესებული ვარ გავეცნო იმ ისტირიულ მტკიცებულებებს რომლითაც დადასტურდებოდა მოციქულთა მემკვიდრეების უწყვეტი ჯაჭვის არსებობა თუ კი არის ასეთი. რომ ამბობ იმ ისტორიკოსს ის კი არ აქვს ნათქვამი რომის ეკლესია არ არსებობსო. მაგას არავინ ამბობს როგორც ვხედავ. რომის ეკლესიაც და მართლმადიდებელეი ეკლესიაც არსებობს. ნოტრ-დამის უნივერსიტეტის პროფესორი, წერდა რომ "ისტორიული ცნობები არ ადასტურებს ეკლესიის წინამძღოლთა მემკვიდრეების უწყვეტი ხაზის არსებობას" ("The Roman Catholic Church"). სავსებით ნათლად ამბობს რომ ისტოიული ცნობები არ ადასტურებს უწყვეტი ჯაჭვის არსებობას! ამიტომ, საინტერესოა მაშინ რა ადასტურებს უწყეტი ჯაჭვის არსებობას? მხოლოდ სიტყვების თქმა? არც შენ და არც სხვა იუზერს დღემდე არ წარმოგიდგენიათ დამადასტურებელი ფაქტები. მხოლოდ წერთ რომ არსებობს. სიტყვების თქმა რომ ვერ გააჩენს დამადასტურებელ ფაქტებს, ეს ცხადია. მიუთითეთ კონკრეტულად რომელიმე ისტორიკოსის წიგნიდან კონკრეტული ადგილი და ნაშრომი სადაც ისტორიული ფაქტებით დადასტურებული იქნებოდა მოციქულთა მემკვიდრეების უწყვეტი ჯაჭვის არსებობის დამადასტურებელი ფაქტები. სხვა შემთხვევაში რა აზრი აქვს მხოლოდ სიტყვების თქმას? გარდა ამისა, თუ შეიძლება გარკვევით უპასუხე ჩემს შეკითხვას: კაიროსის მიერ კათოლიკური ეკლესიის ენციკლოპედიიდან გადმოკოპირებილ სიაში ჩამოთვლილ პაპებს, ცნობთ თუ არა როგორც მოციქულთა მემკვიდრეებს? ხო თუ არა? -------------------- "კანონები: 'არ იმრუშო, არ მოკლა, არ მოიპარო, სხვისი არაფერი ისურვო და ნებისმიერი სხვა მცნება ამ ერთ მცნებაშია შეჯამებული: 'მოყვასი საკუთარი თავივით გიყვარდეს' " - რომაელების მიმართ 13:9.
|
|
|
|
| death |
Mar 24 2009, 04:23 PM
პოსტი
#116
|
|
A P O L O G I S T ჯგუფი: Members პოსტები: 1,274 რეგისტრ.: 4-February 07 წევრი № 1,003 |
მოყვასი
ეხლა თუ ტექსტის გააზრებასთან პრობლემები გაქვს მაშინ, თქვი და გავალ. შენთან უაზროდ დროის კარგვას ნამდვილად არ ვაპირებ. შევთანხმდით? ციტატა რომელ წიგნშია დასაბუთებული გთხოვ მიუთითო. რამდენჯერ გთხოვოთ? ყველა წიგნში, რომელიც ვრცლად ეხება ქრისტიანობის ისტორიას, I ს. დღემდე. რომ მოვიცლი შენთვის დაგიძებნი. ციტატა მაგას არავინ ამბობს როგორც ვხედავ. რომის ეკლესიაც და მართლმადიდებელეი ეკლესიაც არსებობს. ნოტრ-დამის უნივერსიტეტის პროფესორი, წერდა რომ "ისტორიული ცნობები არ ადასტურებს ეკლესიის წინამძღოლთა მემკვიდრეების უწყვეტი ხაზის არსებობას" ("The Roman Catholic Church"). სავსებით ნათლად ამბობს რომ ისტოიული ცნობები არ ადასტურებს უწყვეტი ჯაჭვის არსებობას! ეხლა თუ ამ სექტანტური მსჯელობიდან ვერ ამოხვალ, მაშინ შენს მიერ ხსენებული თეოლოგის და არა ისტორიკოსის სიტყვებს ისე გაიგებ როგორც გინდა. ხსენებული წიგნი ეხება რომის კათოლიკურ ეკლესიას, შესაბამისად მანდ ლაპარაკია, რომის ეკლესიის წინამძღვრებზე ხოლო ხსენებულ ციტატაში ნახსენებია რომის ეკლესიის პირველი ეპისკოსები. რაც ნიშნავს: ციტატა მანდ წერია, რომ ისტორიული ფაქტები არ ადასტურებს, რომის პაპთა უჭყვეტი ჯაჭვის არსებობას მაგრამ მანდ არ წერია, რომ ისტორიული ფაქტები არ ადასტურებს, რომის ეკლსიის არსებობას სხვაობას ვერ ხედავ? ყველაფერი ესე ხომ არ უნდა დავღეჭო? რაც არანაირ შემთხვევაში არ ნიშნავს ეკლესიის უწყვეტი ჯაჭვის არ არსებობას. ციტატა გარდა ამისა, თუ შეიძლება გარკვევით უპასუხე ჩემს შეკითხვას: კაიროსის მიერ კათოლიკური ეკლესიის ენციკლოპედიიდან გადმოკოპირებილ სიაში ჩამოთვლილ პაპებს, ცნობთ თუ არა როგორც მოციქულთა მემკვიდრეებს? ხო თუ არა? კი ვცნობთ. -------------------- ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος.
The devil can cite scripture for his own purpose! — William Shakespeare თავისუფლებისათვის გაგვათავისუფლა ქრისტემ. მაშ, იდექით მასში და ნუღარ შეუდგებით მონობის უღელს" (გალ 5.1) |
|
|
|
| მოყვასი |
Mar 24 2009, 04:38 PM
პოსტი
#117
|
|
הַלְלוּ-יָהּ ჯგუფი: Members პოსტები: 572 რეგისტრ.: 14-January 09 წევრი № 6,288 |
death
დაძებნდე თუ შეიძლება დაძებნე და მერე დაწერე რომ არსებობს. მხოლოდ შენ ნათქვამ სიტყვებს ვერ მივიღებთ მტკიცებულებად. როგორც დაგიწერე: ციტატა ნოტრ-დამის უნივერსიტეტის პროფესორი, წერდა რომ "ისტორიული ცნობები არ ადასტურებს ეკლესიის წინამძღოლთა მემკვიდრეების უწყვეტი ხაზის არსებობას" ("The Roman Catholic Church"). სავსებით ნათლად ამბობს რომ ისტოიული ცნობები არ ადასტურებს უწყვეტი ჯაჭვის არსებობას! ასე რომ, მესმის შენ რისი თქმაც გსურს მაგრამ, ის თეოლოგი და პროფესორი, რომელიც ზემოთ მოყვანილ სიტყვებს ამბობს სრულიად ნათლად მიუთითებს რომ არ არსებობს ისტორიული ცნობები რომლიც ეკლესიის წინამძღოლთა უწყვეტი ხაზის არსებობას დაადასტურებდა. რა არის მის სიტყვებში შენთვის გაუგებარი არ მესმის. -------------------- "კანონები: 'არ იმრუშო, არ მოკლა, არ მოიპარო, სხვისი არაფერი ისურვო და ნებისმიერი სხვა მცნება ამ ერთ მცნებაშია შეჯამებული: 'მოყვასი საკუთარი თავივით გიყვარდეს' " - რომაელების მიმართ 13:9.
|
|
|
|
| death |
Mar 24 2009, 04:48 PM
პოსტი
#118
|
|
A P O L O G I S T ჯგუფი: Members პოსტები: 1,274 რეგისტრ.: 4-February 07 წევრი № 1,003 |
ციტატა(მოყვასი @ Mar 24 2009, 04:38 PM) death ასე რომ, მესმის შენ რისი თქმაც გსურს მაგრამ, ის თეოლოგი და პროფესორი, რომელიც ზემოთ მოყვანილ სიტყვებს ამბობს სრულიად ნათლად მიუთითებს რომ არ არსებობს ისტორიული ცნობები რომლიც ეკლესიის წინამძღოლთა უწყვეტი ხაზის არსებობას დაადასტურებდა. რა არის მის სიტყვებში შენთვის გაუგებარი არ მესმის. 1) მისი მტკიცებულება მისაღები არ არის, რადგან არის თეოლოგი და არა ისტორიკოსი 2) ის ეხება მხოლოდ, რომის ეპისკოპოსებს. თუ არ გჯერა მაშინ მთელი თავი დააკოპირე, სადაც ახსნილია რატომ არ აარსებობს უწყვეტი ხაზი. ყოველ წიგნს ბოლოში მითითებული აქვს გამოყენებული ლიტერატურა. დამიდე რომელ ისტორიულ ნაშრომზე დაყრდნობით წერს, რომ ისტორიული კველვები არ ადასტურებს ამას. თუ თვითონ გამოიკვლია მაშინ დამიდე მისი კვლევები. 3) ეს არ ამტკიცებს რომის ეკლესიაში უწყვეტი ჯაჭვის არ არსებობას. თუ კი მაშინ დამიდე მტკიცებულებები (ხსნებული წოგნიდან). -------------------- ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος.
The devil can cite scripture for his own purpose! — William Shakespeare თავისუფლებისათვის გაგვათავისუფლა ქრისტემ. მაშ, იდექით მასში და ნუღარ შეუდგებით მონობის უღელს" (გალ 5.1) |
|
|
|
| მოყვასი |
Mar 24 2009, 04:58 PM
პოსტი
#119
|
|
הַלְלוּ-יָהּ ჯგუფი: Members პოსტები: 572 რეგისტრ.: 14-January 09 წევრი № 6,288 |
ციტატა(death @ Mar 24 2009, 04:48 PM) 1) მისი მტკიცებულება მისაღები არ არის, რადგან არის თეოლოგი და არა ისტორიკოსი 2) ის ეხება მხოლოდ, რომის ეპისკოპოსებს. თუ არ გჯერა მაშინ მთელი თავი დააკოპირე, სადაც ახსნილია რატომ არ აარსებობს უწყვეტი ხაზი. ყოველ წიგნს ბოლოში მითითებული აქვს გამოყენებული ლიტერატურა. დამიდე რომელ ისტორიულ ნაშრომზე დაყრდნობით წერს, რომ ისტორიული კველვები არ ადასტურებს ამას. თუ თვითონ გამოიკვლია მაშინ დამიდე მისი კვლევები. 3) ეს არ ამტკიცებს რომის ეკლესიაში უწყვეტი ჯაჭვის არ არსებობას. თუ კი მაშინ დამიდე მტკიცებულებები (ხსნებული წოგნიდან). death მე ის გავიმეორე რაც იმ პროფესორმა დაწერა. წინა პოსტებშიც ვახსენე რომ მთლად ხელწამოსაკრავი არ უნდა იყოს მისი სიტყვებითქო. ის რაც არსებობს იმას ვერ დადებ. აი ისინი კი, ვინც ამბობთ რომ არსებობს, დადეთ დამდასტურებელი ისტორიული ფაქტები. ამაშია საქმე. მე კი, მოუთმენლად ველი ასეთ ისტორიულად დასაბუთებულ ფაქტებს. -------------------- "კანონები: 'არ იმრუშო, არ მოკლა, არ მოიპარო, სხვისი არაფერი ისურვო და ნებისმიერი სხვა მცნება ამ ერთ მცნებაშია შეჯამებული: 'მოყვასი საკუთარი თავივით გიყვარდეს' " - რომაელების მიმართ 13:9.
|
|
|
|
| death |
Mar 24 2009, 05:02 PM
პოსტი
#120
|
|
A P O L O G I S T ჯგუფი: Members პოსტები: 1,274 რეგისტრ.: 4-February 07 წევრი № 1,003 |
ციტატა(მოყვასი @ Mar 24 2009, 04:58 PM) death მე ის გავიმეორე რაც იმ პროფესორმა დაწერა. წინა პოსტებშიც ვახსენე რომ მთლად ხელწამოსაკრავი არ უნდა იყოს მისი სიტყვებითქო. ის რაც არსებობს იმას ვერ დადებ. აი ისინი კი, ვინც ამბობთ რომ არსებობს, დადეთ დამდასტურებელი ისტორიული ფაქტები. ამაშია საქმე. მე კი, მოუთმენლად ველი ასეთ ისტორიულად დასაბუთებულ ფაქტებს. მე არაფერს არ დავდებ. სხვას თუ უნდა პრობლემა არ არის. ქრისტინები, რომ არსებობდნენ პირველი საუკუნიდან მოყოლებული და არასდროს ყოფილა პერიოდი, რომ ისინი გამქრალიყვნენ ამას აცერთი საღად მოაზროვნე ადამიანი არ უარყოფს ხოლო ზღაპრებისთვის მე არ მცალია. -------------------- ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος.
The devil can cite scripture for his own purpose! — William Shakespeare თავისუფლებისათვის გაგვათავისუფლა ქრისტემ. მაშ, იდექით მასში და ნუღარ შეუდგებით მონობის უღელს" (გალ 5.1) |
|
|
|
|
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:
| მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 24th May 2024 - 09:08 PM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი
CHURCH.GE-Powered by Giorgi and IPB. Hosting by WebHostinG.Ge
2024
Licensed to: church.ge