თემის საბეჭდი ვერსია

დააწკაპუნეთ აქ, რათა იხილოთ თემა ორიგინალ ფორმატში

მართლმადიდებლური ფორუმი _ აპოლოგეტიკა _ მსოფლიო რელიგიები

პოსტის ავტორი: mociquli qristesi თარიღი: Feb 28 2011, 05:24 PM

[

პოსტის ავტორი: აკაკი თარიღი: Feb 28 2011, 05:30 PM

"ყოველნი ღმერთი წარმართნი ეშმაკ არიან."


პოსტის ავტორი: mociquli qristesi თარიღი: Feb 28 2011, 05:52 PM

კარგად დაუკვირდი დავით მეფსალმუნის სიტყვებს "ყოველნი ღმერთნი". აქ მრავლობითი რიცხვია, ხოლო დღეს რელიგიების უმეტესობა ერთ ღმერთს აღიარებს.


პოსტის ავტორი: აკაკი თარიღი: Feb 28 2011, 05:59 PM

"მე ვარ ცხოვრება, მე ვარ კარი, გზა, ჭეშმარიტება," - მაცხოვრის სიტყვები

ასე, რომ სხვა მოძღვრება ცრუა, და სხვაგან მივყავართ

ვსო მორჩა ბოლო პოსტია. smile.gif

პოსტის ავტორი: mociquli qristesi თარიღი: Feb 28 2011, 06:04 PM

.

პოსტის ავტორი: მარიამი- თარიღი: Feb 28 2011, 06:37 PM

mociquli qristesi
იეღოველი ხარ?

პოსტის ავტორი: mociquli qristesi თარიღი: Feb 28 2011, 06:43 PM

.

პოსტის ავტორი: mociquli qristesi თარიღი: Feb 28 2011, 08:15 PM



მართლმადიდებლებო პატივი ეცით სხვა რელიგიებსა და მათ წარმომადგენლებს.

პოსტის ავტორი: sopo... თარიღი: Mar 12 2011, 09:16 PM

ციტატა(mociquli qristesi @ Feb 28 2011, 06:04 PM) *

ჯერ ერთი ბოლომდე გავარკვიოთ ეს საკითხი.ბიბლიაში შეგიძლია ისეთი ადგილი მანახო სადაც წერია რომ სხვა რელიგიის წარმომადგენელი ვერ ცხონდება?

სახარებაში უფალი ხომ ამბობს რომ ვერავი შევა ცათა სასუფეველში ვინც არ იშვებ წყლისა და სულისგან- ანუ ნათლობის გარეშე, რაც ნიშნავს იმ რელიგიის არამაცხოვნებელ სწავლებას სადაც არ ხდება ნათლობა, ამაზე სხვა თემაა როგორც მახსოვს ვრცლად არის სხვა რელიგიებზე ..

პოსტის ავტორი: saba11 თარიღი: Mar 12 2011, 10:02 PM

ციტატა
.ბიბლიაში შეგიძლია ისეთი ადგილი მანახო სადაც წერია რომ სხვა რელიგიის წარმომადგენელი ვერ ცხონდება?


თუ კი ის არ აღიარე ვინ უნდა გაცხოვნოს(ქრისტე) როგოღა ცხონდები, მარტივი ლოგოკაა. biggrin.gif

პოსტის ავტორი: mociquli qristesi თარიღი: Mar 12 2011, 11:07 PM

: )

პოსტის ავტორი: saba11 თარიღი: Mar 13 2011, 02:39 PM

ციტატა
შეიძლება მონათლული წარწყმდეს და მუსულმანი ცხონდეს.გააჩნია.

როცა ამას ამბობ რას ეყრდნობი? თუ უბრალოდ შენი აზრია?
ისე გარკვეულწილად მართალი ხარ, ზოგჯერ ნათლობა არაა მთავარი ცხონებისთვის, გავიხსენოთ ავაზაკი, რომელიც მონათლული არ ყოფილა, მაგრამ ცხონდა, ასევა ძველი აღთქმის წმიდა მამები, არც ერთი მათგანი არ მონათლულა. მაგრამ განსხვავება ისაა მათ და სხვა აღმსარებლობის მქომე ადამიანებს შორის რომ ისინი ქრისტეს აღიარებდნენ. ამიტომ მაინც ჯიუტად გავიმეორებ სხვა აღმსარებლობის ადამიანი ვარ ცხონდება! მაგალითისთვის ვიტყვი: დავუშვად ელოდები ტაქსს, მან ჩამოიარა, მაგრამ შენ არ ანიშნე (პირადად შენზე არ მაქ საუბარი, ზოგადად ვამბობ), რომ გაჩერებულიყო და მანაც ჩაიარა. ვისი ბრალი გამოდის? არა მგონია ტაქსისტი დაადანაშაულოს ვინმემ. დაახლოებით ასეა ცხონების საქმეშიც, თუ კი არათუ არ თხოვ მას (ქრისტეს) ცხონებას, არამედ საერთოდ მის არსებობას არ აღიარებ როგორღაა შესაძლებელი ცხონება?

პოსტის ავტორი: mociquli qristesi თარიღი: Mar 13 2011, 04:31 PM

ციტატა
ჯიუტად გავიმეორებ სხვა აღმსარებლობის ადამიანი ვარ ცხონდება!

კაცო შენ რა იცი?


ციტატა
დავუშვად ელოდები ტაქსს, მან ჩამოიარა, მაგრამ შენ არ ანიშნე (პირადად შენზე არ მაქ საუბარი, ზოგადად ვამბობ), რომ გაჩერებულიყო და მანაც ჩაიარა. ვისი ბრალი გამოდის? არა მგონია ტაქსისტი დაადანაშაულოს ვინმემ

შედარება არასწორია

მაშინ რა ეშველება ჩინეთში დაბადებულ ბუდისტს,რომელიც მშობლებმა ბუდისტად გაზარდეს?

არ შეიძლება ეგრე ზედაპირულად ლაპარაკი.

პოსტის ავტორი: davithet თარიღი: Mar 13 2011, 05:12 PM

მე ყველა რელიგიას თაყვანიმცემელი არადროს ვიქნები და არც პატივმცემელი ვიქნები.
ღმერთი ერთია ყველასთან მაგრამ რწმენა კი სხვა დასხვაა.
ვინც ბიბლიის ცხოვრობს ის არის პატივცემული.
ქრისტიანულ სამყაროს პატივცემ-და არა ცრუ რელიგია და ადმიანის მიერ გამოგონილი ღმერთები.


პირველ რიგში - სამებაა, სადიდებელი.
მეორე კი ძმობა და ურთიერთობა ქრისტიანობა.
ბუდისტები თუ სხვები - ბრმა რელიგიაა .ყველა რელიგია სატანურია.

პოსტის ავტორი: mociquli qristesi თარიღი: Mar 13 2011, 05:13 PM

.

პოსტის ავტორი: saba11 თარიღი: Mar 13 2011, 05:30 PM

ციტატა(mociquli qristesi @ Mar 13 2011, 04:31 PM) *


მაშინ რა ეშველება ჩინეთში დაბადებულ ბუდისტს,რომელიც მშობლებმა ბუდისტად გაზარდეს?


მე ვიცი ერთი ინდოელი ბიჭი რომელიც ვერ დააკმაყოფილა ინდურმა რელიგიამ, და მან ჭეშმარიტების ძიება დაიწყო, ბევრი რელიგია გამოიცვალა და ბოლოს მართლმადიდებლებთან მოხვდა. დღეს იგი სამაგალითო მორწმუნეა.(მის შესახებ რამდენიმე წლის წინ გაზეთში წავიკითხე). ამით იმის თქმა მინდა რომ ადამიანი ღვთის ნების გამომეძიებელი უნდა იყოს. ალბათ მეტყვი მაშინ თვად რატომ არ სწავლობ სხვა რელიგიებს და ერთი წამი მაინც რატომ არ უშვებ რომ ის შეიძლება იყოს ჭეშმარიტი რელიგია. ასეთ პოზიციაშია მთელი წარმართული მსოფლიო. ადამიანი რომელიც ისლამურ სახელმწიფოში დაიბადა, რა თქმა უნდა მტრულად იქნება განწყობილი ქრისტიანობისადმი, (ყოველშენთხვევაში უმრავლესობა ასეა) გასაგებია რომ ასეთი ადამიანისგან თითქმის წარმოუდგენელია, რომ ეჭვი შეიტანოს თავისი რელიგიის მცდარობაში, მაგრამ ეს არ ამართლებს მას, ქრისტე ხომ ყველასთვის მოვიდა ამ ქვეყნად. მას აქვს თავისუფალი ნება და რასაც აკეთებს მხოლოდ ნისი პიროვნული არჩევანია. ასევე ცხონება არ ცხონების საკითხში, გასათვალისწინებელია ის, რომ ვისაც ნაკლები მიეცა ნაკლებიც მოეთხოვება.

[quote name='mociquli qristesi' date='Mar 13 2011, 05:13 PM' post='664493']
პატივი ყველა სექტასა და რელიგიას უნდა სცე.
რატომ უნდა სცე მას პატივი ვისაც მტრად მიაჩნიხარ?
თუმცა ზომიერებაა აქაც საჭირო

პოსტის ავტორი: mociquli qristesi თარიღი: Mar 13 2011, 05:35 PM

)

პოსტის ავტორი: davithet თარიღი: Mar 13 2011, 05:36 PM

ციტატა(mociquli qristesi @ Mar 13 2011, 06:13 PM) *

გასაგებია ის,რო მხოლოდ ერთი,ჭეშმარიტი რელიგიის,ანუ მათლმადიდებლობის თაყვანისმცემელი უნდა იყო,მაგრამ პატივი ყველა სექტასა და რელიგიას უნდა სცე.პატივისცემაში თაყვანისმცემლობა კი არ იგულისხმება.

პატივისცემელი ადამიანები ვერადროს იქნებიან ღმერთან ახლოს. ღმერთან თუ გინდა ყოფნა - რელიგიაზე უნდა შეედავო რომ დაეხმარო უგუნურ მორწმუნეებ. თუ არ აუხსენი წმინდა ღმერთის სახელი და არ უთხრა მათ- და პატივსმცემულად მიიღებ მათ. უკვე ახლოსახარ - ანუ მაცდურთან.
უცხო რელიგიის პატივსცემა არ მიმაშნია . იმიტომ, თავად ღმერთმა სწორედ, ეგ უცხო რელიგიის მიმდევრები გაანადგურა.
ქრისტე უფრო ახლოა ჩვენთან ვიდრე მათი პატივსცემა.

პოსტის ავტორი: mociquli qristesi თარიღი: Mar 13 2011, 05:39 PM

ციტატა(davithet @ Mar 13 2011, 05:36 PM) *

პატივისცემელი ადამიანები ვერადროს იქნებიან ღმერთან ახლოს. ღმერთან თუ გინდა ყოფნა - რელიგიაზე უნდა შეედავო რომ დაეხმარო უგუნურ მორწმუნეებ. თუ არ აუხსენი წმინდა ღმერთის სახელი და არ უთხრა მათ- და პატივსმცემულად მიიღებ მათ. უკვე ახლოსახარ - ანუ მაცდურთან.
უცხო რელიგიის პატივსცემა არ მიმაშნია . იმიტომ, თავად ღმერთმა სწორედ, ეგ უცხო რელიგიის მიმდევრები გაანადგურა.
ქრისტე უფრო ახლოა ჩვენთან ვიდრე მათი პატივსცემა.

შენ გეტყობა თვითონ სიტყვა "პატივისცემის"მნიშვნელობა არ გესმის

პოსტის ავტორი: davithet თარიღი: Mar 13 2011, 05:49 PM

ციტატა(mociquli qristesi @ Mar 13 2011, 06:39 PM) *

შენ გეტყობა თვითონ სიტყვა "პატივისცემის"მნიშვნელობა არ გესმის

მესმის რატომ არ მესმის. უცხო რელიგიაზე მტრულად ვარო.

პოსტის ავტორი: mociquli qristesi თარიღი: Mar 13 2011, 06:51 PM

ციტატა(davithet @ Mar 13 2011, 05:49 PM) *

მესმის რატომ არ მესმის. უცხო რელიგიაზე მტრულად ვარო.

შეურაცხყოფა რელიგიისა იმაში მსგომარეობს,რომ ამ რელიგიას დასცინი, აგინებ, აბუჩად იგდებ და ა.შ. ეს კი მართლმადიდებელს არ ეკადრება.
ერთია რო იმ სხვა რელიგიის სწავლებას არ აღიარებ და მეორე, როცა მას შეურაცხყოფ.

პოსტის ავტორი: sopo... თარიღი: Mar 13 2011, 07:01 PM

ციტატა(mociquli qristesi @ Mar 12 2011, 11:07 PM) *

sopo...

მაშინ ჯვარცმულ ავაზაკზე რას იტყვი,მონათლული იყო?ან იმ ადამიანმა რაღა ქნას ვინც მაგალითად ინდოეთში დაიბადა და მისი ოჯახი კრიშნაიტები იყვნენ და შვილიც ამავე სარწმუნოებაში გაზარდეს?განა ასეთი უსამათლოა ღმერთი?

ჯვარცმულ ავაზაკზე იმას ვიტყვი, რომ ავაზაკის ცხოვრება სავსე იყო ქურდობით, უამრავი მკვლელობით, ოჯახების გაუბედურებით თუ სისასტიკით, და ის რომ პირველი შეიყვანა უფალმა სასუფეველში, ეს არ ნიშნავს იმას რომ ყველას ვისაც ცხონება უნდა ყაჩაღად გავარდეს და არ მოინათლოს. ქრისტე მოვიდა ჩვენთან რომ სამოთხის კარი გაეღო და მასთან მისვლის გზა ესწავლებინა
, და საფუძველი რომ ადამიანმა უნდა მცნებების მიხედვით იცხოვროს, მოინათლოს რომ სასუფეველი დაიმკვიდროს ღვთის სიტყვებია და ვეყრდნობით მას, ავაზაკის ცხონება- კი ღვთის მოწყალების მაჩვენებელი და ქრისტიანობის არსის რომ ცხონება არა უცოდველი და მართალი ცხოვრებაა არამედ თავმდაბლობა და ჭეშმარიტი რწმენა რაც ქონდა ავაზაკს..
ანუ to sum up ვამბობ რომს სახარებაზე დაყრდნობით ვაკეთებთ ამ დასკვნას თორემ რეალურად უფალი ვის შეიყვანს სასუფეველში ეს მხოლოდ უფალმა იცის.. )
საერთოდ კრიშნაიდებთან თუ სხვა ნებისმიერ გარემოში დაბადება არ ხდება შემთხვევით, არამედ ღვთის განგებით, და ალბათ ამ ადამიანისთვის საუკეთესოა, აქ დაიწერა და უამრავი მაგალითია სხვა სარწმუნოების მართლმადიდებლობაზე გადმოსვლის და ერთგულების სისხლით დადასტურების, თუნდაც აბო თბილელი, დღეს მითუემეტეს 21 საუკუნეში ყველა ადამიანმა მეტნაკლებად იცის ყველა რელიგიის არსი და არჩევანის გაკეთებაში არ არის შეზღუდული ...

შეურაცხყოფაზე რავიცი, უნდა ითქვას სად არის ჭეშმარიტება, თეთრი და შავი ყველაფერს დაერQვას თავის სახელი, თორემ გინებაზე მგონი აქ არც არავინ გადადის )
ადამინურ დამოკიდებულებას რაც შეეხება თურქი მუსულმანი მეგობრები მყავს, კრიშნაიდები, დედა პროტესტანტი და აშ და ალბათ ყველას , და ინარჩუნებენ თბილ ადამიანურ ურთიერთობებს ..

პოსტის ავტორი: mociquli qristesi თარიღი: Mar 13 2011, 07:07 PM

ციტატა
არ ნიშნავს იმას რომ ყველას ვისაც ცხონება უნდა ყაჩაღად გავარდეს და არ მოინათლოს.

მაგას არც მე ვამბობ. ამით იმის თქმა მინდოდა რომ არავინ იცის უფლის განგება და მითუმეტეს ჩვენ.
ციტატა
გინებაზე მგონი აქ არც არავინ გადადის )

გინების გარდა მე სხვა მაგალითიც მოვიყვანე.
ციტატა
მეგობრები მყავს, კრიშნაიდები

ხო ვერ მეტყვი ვინ?რა ქვია?
სხვა დანარჩენში გეთანხმები და მაგის საწინააღმდეგო მგონი არაფერი მითქვამსsmile.gif

პოსტის ავტორი: sopo... თარიღი: Mar 13 2011, 08:16 PM

ციტატა(mociquli qristesi @ Mar 13 2011, 07:07 PM) *

მაგას არც მე ვამბობ.ამით იმის თქმა მინდოდა რო არავინ იცის უფლის განგება და ,მითუმეტეს ჩვენ.
გინების გარდა მე სხვა მაგალითიც მოვიყვანე.

განგება ალბათ არა , მაგრამ ნება კი, ხომ..?
ზოგადი საუბარს გავეცი პასუხი, მაგალითი არ შემინიშნავს : )
ციტატა

ხო ვერ მეტყვი ვინ?რა ქვია?

ია (მაგრამ კაი ხანია წმოვიდა მართლმადიდებლურში) დათო, ნინო (ეს შიმშილობდა თვეები ფსიქოლოგიურ აშლა დაემართა, მერე გაიპარა ინდოეთში რომ ჩამოვიდა ჩვენთან ვნახე ეკლსიაში მოწინავე რიგებში ) თუმცა დღეს არვიცი დადის ისევ შეკრებებზე კრიშნაიდებთან თუარა ) რავიცი ვინც გამახსენდა, რომელიმე თუ გეცნობა,: ) გვარს მათ გარეშე ვერ დავწერ, შემოდიან თან მგონი,

პოსტის ავტორი: mociquli qristesi თარიღი: Mar 13 2011, 08:21 PM

ციტატა
განგება ალბათ არა , მაგრამ ნება კი, ხომ..?

ამშემთხვევაში არ აქვს მნიშვნელობა,მგონი მიხვდი რისი თქმაც მინდოდა...

ციტატა
რავიცი ვინც გამახსენდა, რომელიმე თუ გეცნობა,: )

თუ ეხლაც დადიან,უეჭველი მეცოდინება სახეზე მაინც.სახელებით არ მახსენდება.

ციტატა
ზოგადი საუბარს გავეცი პასუხი, მაგალითი არ შემინიშნავს : )

აქ ვერ გავიგე რისი თქმა გინდა...

პოსტის ავტორი: mociquli qristesi თარიღი: Mar 20 2011, 07:03 PM

თუ შეგიძლიათ ბიბლიიდან რო დადოთ ციტატები სხვა რელიგიებისადმი დამოკიდებულებაზე,ან თუნდაც წმინდა მამები იყოს.

პოსტის ავტორი: ■გიორგი■ თარიღი: Mar 21 2011, 03:13 AM

ციტატა(mociquli qristesi @ Mar 20 2011, 07:03 PM) *

თუ შეგიძლიათ ბიბლიიდან რო დადოთ ციტატები სხვა რელიგიებისადმი დამოკიდებულებაზე,ან თუნდაც წმინდა მამები იყოს.


ხო ხო, წმინდა მამების ციტატები საინტერესო იქნებოდა.

პოსტის ავტორი: mociquli qristesi თარიღი: Mar 21 2011, 03:55 PM

აკაკი
შენი იმედი გვაქsmile.gif

პოსტის ავტორი: zanneti თარიღი: Mar 21 2011, 04:11 PM

ბიბლია ამბობს რომ ყოველი ვინც მოუხმობს უფლის სახელს გადარჩება/
ასეთი დამოკიდებულება აქვს რელიგიებთან ბიბლიას... მე თუ ვცხოვრობ უფლის სიტყვისამებრ და არ ვარ მართმადიდებელი არ ვცხონდები? რა თქმა უნდა მოვხვდები და ამაში რომ ეჭვს შეიტანს ის ფანატიკოსი და კერმთაყვანისმცემელია რომელიც თაყვანს ცემს არა ქრისტეს არამედ თავის რელიგიას.... ეს სახიფათო მდგომარეობაა თუმცა ბევრს ქრისტიანობა რელიგიისადმი მიძღვნილობა გონია რაც სრული უგუნურება და აბსურდია, რელიგია ვერავის გადაარცენს მხსნელი ქრისტეა, გიკითხია საკუთარ ტავზე რაზე ამყარებ იმედს გადარჩენაზე? იქნებ დაფიქრებულხარ რატომ უნდა მოხვდე სასუფეველში? იესო ქრისტემ თქვა: სიტყვა რომელიც ვთქვი ის განიკითხავს ყველა უკანასკნელ დღეს, ასე რომ არ არის ძნელი გაიგო რას გეტყვის უფალი ბოლო დღეს, შემოდი თუ გამშორდი
ბრმა რწმენა ვერავის ვერ გადაარჩენს, რწმენას ასფუძველი აქვს და რა არის საფუძველი? ბიბლია გვასწავლის ამას ყველაფერს უბრალოდ ბევრს ის აინტერესებს რომელ რელიგიაში ხარ ვიდრე იმას რას ეუბნები მას და ამას ქვია პირმომთნეობა, თვითონ შეიძლება მეძავია მაგრამ თუ შენ სხვა რელიგიას ეკუთვნი და ცხოვრობ ქრისტეს მცნებებიტ მაინც მისთვის სექტანტი ხარ....

პოსტის ავტორი: mociquli qristesi თარიღი: Mar 21 2011, 04:19 PM

zanneti
ანუ შენი აზრით თვისუფლად ცხონდება არამართლმადიდებელი?

პოსტის ავტორი: ■გიორგი■ თარიღი: Mar 21 2011, 04:28 PM

ციტატა(mociquli qristesi @ Mar 21 2011, 04:19 PM) *

zanneti
ანუ შენი აზრით თვისუფლად ცხონდება არამართლმადიდებელი?


ცხონებაში რა იგულისხმება?

პოსტის ავტორი: mociquli qristesi თარიღი: Mar 21 2011, 04:37 PM

■გიორგი■

ციტატა
ცხონებაში რა იგულისხმება?

ეგ არ იცი?biggrin.gif

პოსტის ავტორი: zanneti თარიღი: Mar 21 2011, 04:47 PM

mociquli qristesi
კი აბა რა... ჯერ საკიტხავი ის არის მართმადიდებელი თუ ცხონდება საერთოდ? მე რამდენს ვკითხე ყველა ლატარეას თამაშობს, რა ვიცი ღმერთმა იცის, მისი წყალობის იმედი მაქ, ეს არავინ იცის, მგავსი პასუხები იმიტომ არის რომ რწმენას საფუძველი არ აქვს თორემ მორწმუნე არაორაზროვნად გეტყვის რაზე ამყარებს იგი იმედს და გადარჩენილია თუ არა...

აბა ბიბლია რათ გვინდა თუ ის არ ვიცით რომელია ცხონების ის ვიწრო ბილიკი...
■გიორგი■
სასუფეველი

პოსტის ავტორი: mociquli qristesi თარიღი: Mar 21 2011, 04:50 PM

zanneti

ციტატა
ჯერ საკიტხავი ის არის მართმადიდებელი თუ ცხონდება საერთოდ? მე რამდენს ვკითხე ყველა ლატარეას თამაშობს,

აქ ჭეშმარიტ მართლმადიდებლებზეა ლაპარაკი,შენც რაღა მარტო ცუდებს ხედავ?კარგი და ცუდი ყველგანაა.არ შეიძლება ერთმა პიროვნებამ მთლიანდ სარწმუნოებაზე შეგაცვლევინოს აზრი...

პოსტის ავტორი: ■გიორგი■ თარიღი: Mar 21 2011, 04:54 PM

ციტატა(mociquli qristesi @ Mar 21 2011, 04:37 PM) *

■გიორგი■

ეგ არ იცი?biggrin.gif

mociquli qristesi

დავაზუსტო მინდა... ხოდა ახლა დაწერე.

პოსტის ავტორი: mociquli qristesi თარიღი: Mar 21 2011, 04:56 PM

■გიორგი■

ციტატა
დავაზუსტო მინდა... ხოდა ახლა დაწერე.

თვითონ სიტყვა "ცხონება"სიცოცხლიდან მოდის.მისი გაგება კი-ცათა სასუფეველში დამკვიდრება და ღმერთთან ყოფნააა.
გაგრძელება კიდე შეიძლება მარა მთავარი არსი ესაა.

პოსტის ავტორი: zanneti თარიღი: Mar 21 2011, 04:57 PM

mociquli qristesi
არც შემიცვლია და არც მითქვამს რომ არ ცხონდება და საერთოდ არ მიყვარს ასე ლაპარაკი ჩემი აზრით ყველა ცხონდება ვინც ქრისტეს მიყვება და განურჩევლად რელიგიისა.
ხოლო ის მართლაც სიმართელა რომ ვერ გეტყვიან პასუხს ცხონებაზე... ეშმაკი ისე იტყუება რომ თითქოს სიცოცხლის მერე მაინც გაქ შანსი, ილოცებენ შენზე და საკმეველს დაგინთებენ და მორჩა რა პრობლემაა მაგრამ ეს დიდზე დიდი ტყუილია ადამიანი თვითონ წყვიტავს სად იქნება და ლოცვას სიცოცხლეში აქვს ძალა და არა გარდაცვალების მერე...ასეთი რამ ბიბლიაში არ არის არსად ნუ არ ვგულისხმობ მკვდრების აღდგინებას რა თქმა უნდა

პოსტის ავტორი: ■გიორგი■ თარიღი: Mar 21 2011, 05:00 PM

ციტატა(mociquli qristesi @ Mar 21 2011, 04:56 PM) *

■გიორგი■

თვითონ სიტყვა "ცხონება"სიცოცხლიდან მოდის.მისი გაგება კი-ცათა სასუფეველში დამკვიდრება და ღმერთთან ყოფნააა.
გაგრძელება კიდე შეიძლება მარა მთავარი არსი ესაა.



გაიხარე პასუხის დაწერისთვის. smile.gif

პოსტის ავტორი: mociquli qristesi თარიღი: Mar 21 2011, 05:16 PM

zanneti

ციტატა
ჩემი აზრით ყველა ცხონდება ვინც ქრისტეს მიყვება და განურჩევლად რელიგიისა.

ეს რაღაც ვერ გავიგე.ანუ ადამიანი შეიძლება თნ ბუდისტი იყოს და თან შეიძლება ქრისტესაც მიყვეს? fiqri.gif g.gif dntknw.gif

ციტატა
ეშმაკი ისე იტყუება რომ თითქოს სიცოცხლის მერე მაინც გაქ შანსი, ილოცებენ შენზე და საკმეველს დაგინთებენ

მოიცა ,ბევრი შემთხვევა ყოფილა იმისა ,რო ახლობლის ან ნათესავის ლოცვას გადაურჩენია ჯოჯოხეთისათვის განწირული.
ის სხვა საკითხია,როცა ადამიანი შეგნებულად სცოდავს იმ იმედით,რო ნათესავები მისი გარდაცვალების შემდგომ მასზე ილოცებენ და მასაც ყველა პრობლემა მოეხსნება.

პოსტის ავტორი: zanneti თარიღი: Mar 21 2011, 05:19 PM

mociquli qristesi
ეს თავად განსაჯე ასე თუა შესაძლებელი... ბუდისტი თავისი რელიგიის სწავლებას მიყვება

ქრისტეს მიყოლაში მის აღიარებას ბაგეებით არ ვგულისხმობ არამედ იმას რაზეც თვითონ ამბობს აიღე შენი ჯვარი და გამომყევი რაც ნიშნავს იმას რომ შენ უკვე შენს თავს არ ეკუთვნი არამედ ქრისტეს და ცხოვრობ მისი სიტყვის შესაბამისად, ანუ სახარების ხოლო სახარება გვეუბნება რომ სახარება ვირწმუნოთ და ბუდას სწავლება არა გადმოცემები არამედ სახარება...
რელიგიაა არ არის ჭეშმარიტების დამდგენი არამედ ქრისტეა ჭეშმარიტება და სიცოცხლე, ანუ ის თავად სიცოცხლეა და ყველა მის მორწმუნეს აძლევს ასევე სიცოცხლეს...

პოსტის ავტორი: mociquli qristesi თარიღი: Mar 21 2011, 06:49 PM

zanneti

ციტატა
ეს თავად განსაჯე ასე თუა შესაძლებელი... ბუდისტი თავისი რელიგიის სწავლებას მიყვება

მოიცა კაცო ვერ გავიგე რა უნდა განვსაჯო... განა შეიძლება ადამიანი ქრისტეს მცნებებს მიყვებოდეს და სხვა რელიგიაში იყოს? (ბუდიზმი,ინდუიზმი,ისლამი და ა.შ) ბუნრბრივია ორ რელიგიაში ვერ იქნები და მითუმეტეს ორზე მეტში.
სხვა საკითხია, როცა სიტყვაზე ინდუისტი ქრისტეს შეგონებებს გამოიყენებს თავის რელიგიაში უფრო სრულყოფილების მისაღწევად, მაგრამ ეს ისე ხო არ გამოდის, რომ ორივე რელიგიას ემსახურება? მასე სხვა რელიგიებიდან ბევრი სასარგებლო მეც მიმიღია, მაგრამ როცა ადამიანმა ქრისტეს შესახებ გაიგო და ის ისევ არ აღიარებს მას ღმერთად განა ცხონდება? ქრისტეს უარმყოფელი ცხონდება? მე იმათზე არ ვამბობ ვინც მის შესახებ არაფერი იცის, არამედ ვინც გაიგო და ღმერთად კვლავ არ აღიარებს...

ციტატა
ქრისტეს მიყოლაში მის აღიარებას ბაგეებით არ ვგულისხმობ არამედ იმას რაზეც თვითონ ამბობს აიღე შენი ჯვარი და გამომყევი

შენ როგორ გესმის ეს სიტყვები?

ციტატა
რელიგიაა არ არის ჭეშმარიტების დამდგენი არამედ ქრისტეა ჭეშმარიტება და სიცოცხლე, ანუ ის თავად სიცოცხლეა და ყველა მის მორწმუნეს აძლევს ასევე სიცოცხლეს...

ქრისტიანობას დღეს 44 000 სექტა აქვს და თითოეული მათგანი ირწმუნება რო ქრისტეს აღიარებენ და მისი სწამთ...
ანუ უნდა დაადგინოს ადამიანმა რომელი მიმდევრობაა აქედან ჭეშმარიტი,რათა ამ ჭეშმარიტ რელიგიაში ცხონდეს..მარტო ბრმად იმის ძახილი რო მე ქრისრესი მწამს და ამ დროს ბიბლიას მისი სწავლებებით შეურცხყოფს-ეს არასწორია.

პოსტის ავტორი: zanneti თარიღი: Mar 22 2011, 04:34 AM

არა მე მათზე არ მაქ ლაპარაკი მე უფრო მაქ ლაპარაკი ახლა პროტესტანტებზე კათოლიკებზე და პროტესტანტების განშტოებებზე, რადგანაც მსმენია რომ მხოლოდ მართმადიდებლები გადარჩებიან, ხოლო მათზე შენ რომ ახსენე რელიგიები ნუ რა თქმა უნდა ხსნა მე მგონი არ არის თუმცა ეს ისეთი საკითხია ცოტა "სკოლსკი" როგორ იტყვიან ხოლმე, თუმცა ერთს მაინც ვიტყვი რომ თუ ქრისტეს გარეშე და მისის სიტყვის გარეშე შეიძლება გადარჩენა მაშინ დავწვათ ბიბლია, ისტორია რომ არავინ გაიგოს ქრისტეზე და ბიბლიაზე და მაშინ მომავალი თაობა გადარჩება.. ანუ გამიგე ხომ რისი თქმა მინდა

ციტატა
ქრისტიანობას დღეს 22000 სექტა აქვს და თითოეული მათგანი ირწმუნება რო ქრისტეს აღიარებენ და მისი სწამთ...ანუ უნდა დაადგინოს ადამიანმა რომელი მიმდევრობაა აქედან ჭეშმარიტი,რათა ამ ჭეშმარიტ რელიგიაში ცხონდეს..მარტო ბრმად იმის ძახილი რო მე ქრისრესი მწამს და ამ დროს ბიბლიას მისი სწავლებებით შეურცხყოფს-ეს არასწორია.

რით უნდა განსაზღვრო მართლა წამს თუ არა? რა თქმა უნდა ბიბლიით, არის დოქტრინები რომელიც ნათლად ჩანს ბიბლიაში და ადვილი გასაგებია, თან მას გააჩნია ნაყოფები, სულიერისტვის ადვილი გასარჩევია ვინ როგორ ცხოვრობს, ვინც ბიბლიას კითხულობს და ჯერა ის რაც წერია და არა ის რაც თვითონ ჯერა და კითხულობ ისე უბრალოდ ბიბლიას, არა შენ უნდა დაიჯერო ის რაც იქ წერია და მის მიხედვით განსაჯო, აი ბავშვების ნათლობა რომ არის ეს ხომ აშკარად ეწინააღმდეგება ბიბლიას მაგრამ მაინც აკეთებენ რატომ? იმიტომ რომ რომ აღიარონ ამით სიამაყეს უნდა გადააბიჯონ რაც ძნელია, არც ხატების თაყვანისცემაა და არც მიცვალებულებზე ლოცვა მაგრამ ეს მაინც ხდება დღეს რატომ? იმიტომ რომ ადამიანი ბიბლიას იმისთვის კითხულობს რომ უნდა წაიკითხოს და არა გაიგოს....
ხოლო მართლა გადარჩება ის ვინც ზეციდან შობილია და მიუძღვნა თავისი ცხოვრება ღმერთს და ახლიდან დაიწყო სიცოცხლე არა შეთვსებით არამედ მიუძღვნა სრულად ღმერთს... თუმცა იმით რომ შენ ცხოვრებას ღმერთს უძღვნი არაფერს არ კარგავ არამედ იძენ, მე იმდენი ხალხი შევიძინე იმდენი კარგი რამ მქონია ცხოვრებაში რომ ქვეყნიერებაში ამას ვერც წარმოვიდგენდი (ქვეყნიერება ეს ცოდვასთან ასოცირდება) ამიტომ მე არაფერი დამიკარგავს პირიქით შევიძინე, ხალხი შევიძინე და რაც მთავარია საუკუნო სიცოცხლე შევიძინე... ვინ ბიბლიას ერთადერთ ავტორიტეტად გაიჩენს მას პრობლემა არასოდეს გაუჩნდება სიცრუის ამოცნობის მაგრამ თუ მან დაიწყო ადამიანური დოქტრინების ჭეშმარიტებასთან გათანაბრება იქ უკვე ჭეშმარიტებას ვერ იპოვე არამედ ადამიანურ სწავლებაზე გადახვალ... მადლობა ღმერთს ის მართლა მწყალობელია და კიდევ ბევრს შეიწყალებს ვინც მას გაუხსნის გულს, უბრალოდ მართლა ბოლო ჟამია და არ ღირს ხუმრობა სიცოცხლესთან ეს ხომ თამაში არ არის ეს მუდმივობას ეხება, შენ დრეს საზღვრავ თუ სად იქნები სიკვდილის შემდეგ და როგორც ბიბლია ამბობს მოიხვეჭე ჟამი რადგან დღეები მუხთალია... მონანიებაა საჭირო იმისთვის რომ ზეციდან იშვა ამას ბიბლია ასწავლის და უნდა აღიარო შენს უფლად იესო ქრისტე, ეს არის ქრისტიანობის საწყისი ნაბიჯი... ვინც არ მოინაია ის მჯავრდადებულია ხოლო ვინ მოინანია ის ნაშვილები. დიდება ღმერთს

პოსტის ავტორი: mociquli qristesi თარიღი: Mar 22 2011, 08:42 AM

zanneti
უკვე გასაგებია შენ რასაც ამბობ,მე სხვანაირად გავიგე

ციტატა
ბავშვების ნათლობა რომ არის ეს ხომ აშკარად ეწინააღმდეგება ბიბლიას მაგრამ მაინც აკეთებენ რატომ?

წერია ბიბლიაში სადმე ,რო ბავშვების ნათლობა არ შეიძლება??? blink.gif
ციტატა
არც ხატების თაყვანისცემაა და არც მიცვალებულებზე ლოცვა
თუ სურვილი გექნება ამ საკითხებზე ბიბლიის მიხედვით გავისაუბროთ,
რომელი სარწმუნოების მიმდევარი ხარ?

პოსტის ავტორი: zanneti თარიღი: Mar 22 2011, 10:39 AM

mociquli qristesi
მე ქრისტეს მიმდევარი ვარ biggrin.gif პროტესტანტი ვარ...


იცი ზოგი რამ ბიბლიაში არ წერია პირდაპირ მაგალიტად სამებაზე სად წერია? არსად მაგრამ მისი ფურცლებიდან ჩვენ ვხედავთ რომ სამება არის, ასევეა ბავშვის ნათლობის საკითხი და თუ გსურს მოიყვანე ციტატები ამის თაობაზე და მერე გავისაუბროთ, ოღონდ ბიბლიით მე სხვა წყაროებს არ მივიღებ რადგანაც ბიბლიას ეწინააღმდეგება. რატომ დაკანონდა ბიბლია? იმიტომ რომ ხალხს გაერჩია რომელი იყო ღვთის სულიერი და დააკანონეს კიდევაც და მორჩა დანარჩენი ხომ უაურყვეს ასე რომ მესამე საუკუნეში არავითარი გადმოცემები უკვე აღარ იყო...

ხოლო საიდან ვიცი რომ არ შეიძლება ბავშვების ნათლობა: ეს ნათელია ვისაც რწმენა აქვს ის უნდა მოინათლოს, ვისაც შეუძLია რომ შეპირდეს სინდისი სუფთა ის უნდა მოინათლოს.. ჩვილებს ეს არ გააჩნიათ... არც იოანეს არ იესოს არ მოუნათლავთ ბავშვები...

უბრალოდ უნდა გაიგო თავად ნათლობაც რა არის...

თნ თუ ნახავ კორითელთა წერილში რას წერს პავლე რომ: ეს არის ქრისტესთან ერთად სიკვდილი და მერე უკვე ამოსვლისას შენ ახალი ქმნილება ხარ... ანუ ნათლობა ეს უბრალოდ წყალი შეგასხურონ არ არის ამას დიდი მნიშვნელობა აქვს. თუ რწმენა არ აქვს არც დიდის ნათლობას აქვს აზრი არ მეთანხმები? ხოდა მითუმეტეს ბავშვისას... ხოლო რწმენა საიდან მოდის? ქრისტეს სიტყვიდან ანუ მისი მოსმენისაგან....

მე შემიძლია დაგიმტკიცო ეს ციტატებით ბიბლიიდან

პოსტის ავტორი: აკაკი თარიღი: Mar 22 2011, 02:08 PM

ციტატა
ოღონდ ბიბლიით მე სხვა წყაროებს არ მივიღებ


აბა წერილს როგორ მიიღებ? თუ გადმოცემა არ მიიღე.

ციტატა
რატომ დაკანონდა ბიბლია? იმიტომ რომ ხალხს გაერჩია რომელი იყო ღვთის სულიერი


თავად აღიარებ, რომ გადმოცემა არის. რადგანაც, როგორ დაკანონდებოდა მხოლოდ ღვთივსულიერი წიგნები თუ არა მცოდნე ადამიანები და მათი გადმოცემა, რომ "აი ეს წიგნი ჭეშმარიტად მოციქულის დაწერილია", "ეს კი არა"

ციტატა
ნათლობა ეს უბრალოდ წყალი შეგასხურონ არ არის ამას დიდი მნიშვნელობა აქვს.


ცოტა არ იყოს და მართლმადიდებელ ეკლესიას ეს ასწავლო, რაღაც არ გამოდის...


პოსტის ავტორი: mociquli qristesi თარიღი: Mar 22 2011, 07:21 PM

zanneti

ციტატა
ასევეა ბავშვის ნათლობის საკითხი და თუ გსურს მოიყვანე ციტატები ამის თაობაზე



✞ აუცილებელია თუ არა ჩვილთა და ბავშვთა ნათლობა?

მოდი ჯერ დავიწყებ იმ ციტატებით სახარებიდან,რაც შემდგომად შენ ჩემ მიერ მოყვანილ ციტატებს უნად "დაუპირისპირო" და ამ ციტატებს მე თავიდანვე გავცემ პასუხსsmile.gif
ყველა სექტა უარყოფს ჩვილებისა დაბავშვების ნათლობას.მათი ცრუ სწავლებით არ შეიძლება ბავშვების მონათვლა იმიტომ,რომ:
1)ნათლობისას მოსანათლის მხრიდან საჭიროა სარწმუნოების აღმსარებლობა(მრკ16,16)ბავშვებს და ჩვილებს კი არ შეუძლით ირწმუნონ,ამიტომ არც მათი მონათვლა შეიძლება.
2)ბავშვები გაუცნობიერებელნი არიან და ამიტომ არ ძალუძთ საღვთო მადლის მიღება
3)ბავშვებს არ ესაჭიროებათ მონათვლა რადგან ა)ნათლობა სრულდება "მოსატევებელად ცოდვათა"(საქ.2,38)ქრისტიანთა ბავშვებს კი არა აქვთ ცოდვები,წმ.წერილიუწოდებს მათ "წმინდანებს"(Iკორ.7,14),ხოლო რადგანაც ბავშვებს არ აქვთ ცოდვები და ისინი წმინდანები არიან არც მათი მონათვლაა საჭირო. ბ) უფალმა ბავშვების შესახებ თქვა;"მაგათნაირებისაა ცათა სასუფეველი"(მათ.19,14),შესაბამისად ბავშვები ცხონდებიან ნათლობის გარეშე და მათი მონათვლა არაა საჭირო.
4)წმ.წერილში არაფერია ნათქვამი ჩვილთა და ბავშვთა მონათვლის შესახებ,შესაბამისად არც ჩვენ უნდა ვნათლავდეთ მათ.
მგონი ძირითადად მაინც დავწერე (თუ სრულად არა),რასაც თქვენ იყენებთ იმის გასამართლებლად ,რომ ბავშვების მონათვლა არაა საჭირო.


საეკლესიო სწავლების შესაბამისად მათ ვუპასუხებთ:
1)მარკოზის სახარებიდან აქ მოყვანილი მუხლიდან ჩანს ,რომ სულის ცხონებისთვის აუცილებელნი არიან წმენა და წყლით ნათლობა.ჩვილებისა და ბავშვების ნათლობისას მათ მაგიერ სარწმუნოებას აღიარებენ მათი ნათლიები,დებენ რა ამასთან ერთად პირობას მონათლული ბავშვის ქრისტიანად აღზრდისა.ბავშვის ნაცვლად დიდების მიერ სარწმუნოების აღიარება ხდება მსგავსად იმისა,როგორც ძველ აღთქმაში ღმერთთან დადებული აღთქმის ნიშანს-წინადაცვეთას(დაბ.17,11)აღასრულებდნენ ბავშვებზე ღვთის აღთქმისადმი მათი მშობლების რწმენით.ხოლო ახალ აღთქმაში როგორც მოწმობს წმ.პავლე მოციქული-წონადაცვეთა შეცვალა ნათლობამ(კოლ.2,11).რაც შეეხება ერთი პიროვნების მიერ მეორე პიროვნების ნაცვლად სარწმუნოების აღმსარებლობის შესაძლებლობისა და მართებულობას,ამის შესახებ ცხადლივაა დამოწმებული და მრავალი მაგალითია მოცემული წმ.წერილში:ასისთავის რწმენით ქრისტემ განკურნა მისი ასული(მთ.15,28)განრღვეული ახდილი სახურავიდან ჩაშვებული ქრისტეს ქრისტეს მიერ განკურნებულ იქნა მის მომტანთა რწმენით(მარკ.2,5)იაიროსის რწმენით მკვდრეთით იქნა აღდგენილი მისი ასული(მარკ.5,22-42)მამის რწმენით უფალმა იესო ქრისტემ განკურნა მისი ეშმაკეული შვილი(მარკ.9,24-28)
რადგან ქრისტემ მიიღო და დალოცა მისდამი მშობლების მიერ რწმენით მასთან მიყვანილი ბავშვები,ხოლო მოციქულებს და მათი სახით მორწმუნეებს ამცნო,რომ ხელი არ შეეშალათ ბავშვებისთვის მასთან მისვლაში.ამიტომ ეკლესიას სწამს და ასწავლის,რომ მაცხოვარს ძალუძს და ნებავს მოანიჭოს ბავშვებს ნატლისღების მადლი,მათი მშობლებისა და მიმრქმელების რწმენით.
2)ქრისტე მაცხოვარმა სექტანტებზე უკეთ იცოდა შეეძლოთ თუ არა ბავშვებს მისმიერი დალოცვის მადლის მიღება,ამიტომაც:"მოეხვია მათ,ხელები დაასხა და აკურთხა ისინი"(მარკ.10,12)ასევე ბავშვების მშობლებსა და ნათლიებს არ სურთ მოაკლონ ისინი ქრისტეს მადლს,დაე ბავშვებმაც ისევე,როგორც უფროსებმა შეიმოსონ ქრისტე ნათლობის მიერ შესაბამისად წმინდა წერილისა"რაკი ყველა მოინათლეთ ქრისტეში,ქრისტეში სემოსვით"(გალ.3,27)
3)ა)ბავშვებისა და ჩვილების ბუნებითი უცოდველობის შესახებ ცრუსწავლებას ამხელს წმ.პავლე მოციქული რომაელთა მიმართ ეპისტოლეში,როდესაც გადმოსცემს სწავლებას პირველქმნილი_ადამისეული ცოდვის შესახებ.მოციქული ნათლად და ხაზგასმით ამბობს,რომ ყველა ადამიანები და მათ სორის ბავშვებიც არიან ცოდვის მატარებელნი,რომ ადამში ყველამ შესცოდა(ყველა ადამიანს შთამომავლობითად,ბუნებითად გადაეცემა ადამისეული ცოდვა და ღვთისაგან დაწყევლილობა(ეფ.2,3)(რომ.5,13)რაც ელემენატარულად სიკვდილიანობაში ჩანს.
ბ)აქ მაცხოვარს არ უთქვამს:"მათია(ე.ი.ბავშვებისაა)ცათა სასუფეველი",არამედ თქვა:"მაგათნაირებისაა(ე.ი.ბავშვების ნაირთა)არის ცათა სასუფეველი",რაც ნიშნავს იმას რომ აქ იგულისხმებიან არამარტო ბავშვები,არამედ ზოგადად მონათლული ქრისტიანები,რომლებიც ბავშვების მსგავსად წრფელი გულით ღებულობენ ქრისტესადმი რწმენას(მრკ.10,15)(ლუკ.18,17)
3)მოციქულები ნამდვილად რომ აღასრულებდნენ ნათლობის საიდუმლოს ბავშვებზე,ეს ჩანს სულთმოფენობის დღეს წმ.პეტრე მოციქულის მიერ წარმოთქმული ქადაგებიდან რომელშიც იგი მოუწოდებდა რჯულის მიღების დღესასწაულზე მისულ ყოველ ისრაიტელს,მონათლულიყვნენ და მოენათლათ თავიანთი შვილებიც:"მოინანიეთ და ყოველი თქვენგანი მოინათლოს იესო ქრისტეს სახელით ცოდვების მისატევებლად და მიიღებთ სულიწმინდის ნიჭს.ვინაიდან თქვენ გეკუთვნით აღთქმა და თქვენს შ ვ ი ლ ე ბ ს."(საქ.2,38-39),ამ დღესასწაულს უეჭველად ესწრებოდნენ ბავშვებიც(შეად.ლუკ.2,43)
წმინდა წერილში მოცემულია მოწმობები მთლიანად ოჯახების მონათვლისა.მაგ:"სტეფანეს სახლისა"(Iკორ.1,16),მოინათლა ლიდია და "მისი სახლობა"(საქ.16,15)მოინათლა ციხის უფროსი და "მთელი მისი სახლობა",მოინათლნენ ის და ყველა მისიანი"(საქ.16,31-34).შეუძლებელია იმ მთლიანად მონათლულ სახლობებში არ ყოლოდათ შვილები,მით უმეტეს ცნობილია,რომ სახლსა და ასხლობაში წმ.წერილში პირვლ ყოვლისა ბავშვები გულისხმებიან:(IIIმეფეთა 17,15)(იობ.21,19-21),ხოლო თუ სახლობებში ბავშვები არ არიან ბიბლიაში ეს მითითებულია ხილმე(დაბ.50,7-8)



ასე რომ ჯერ კარგად შეისწავლე ხოლმე ის,თუ რატო ამბობს ეკლესია ასე,თუ ისე და მერე გამოთქვი ხოლმე ამ სწავლების მიმართ პრეტენზიებიsmile.gif
სიყვარულითა და პატივისცემით mociquli qristesi

პოსტის ავტორი: mociquli qristesi თარიღი: Mar 22 2011, 07:34 PM

zanneti

ციტატა
ხოლო მათზე შენ რომ ახსენე რელიგიები ნუ რა თქმა უნდა ხსნა მე მგონი არ არის თუმცა ეს ისეთი საკითხია ცოტა "სკოლსკი" როგორ იტყვიან ხოლმე, თუმცა ერთს მაინც ვიტყვი რომ თუ ქრისტეს გარეშე და მისის სიტყვის გარეშე შეიძლება გადარჩენა მაშინ დავწვათ ბიბლია, ისტორია რომ არავინ გაიგოს ქრისტეზე და ბიბლიაზე და მაშინ მომავალი თაობა გადარჩება.. ანუ გამიგე ხომ რისი თქმა მინდა

საერთოდ რო იცოდე უფლის სიტყვის განმწვალებლად და შემრყვნელად ყოფნას,ჯობია,სართოდ ათეისტი იყო...

პოსტის ავტორი: leluashvili.giorgi თარიღი: Mar 23 2011, 02:56 PM

zanneti
ამათზე პასუხი არ გვაქ რაც 46 პოსტში დავწერე?

პოსტის ავტორი: sopo... თარიღი: Mar 24 2011, 08:42 PM

ციტატა(zanneti @ Mar 21 2011, 04:11 PM) *

ბიბლია ამბობს რომ ყოველი ვინც მოუხმობს უფლის სახელს გადარჩება/
ასეთი დამოკიდებულება აქვს რელიგიებთან ბიბლიას... მე თუ ვცხოვრობ უფლის სიტყვისამებრ და არ ვარ მართმადიდებელი არ ვცხონდები? რა თქმა უნდა მოვხვდები და ამაში რომ ეჭვს შეიტანს ის ფანატიკოსი და კერმთაყვანისმცემელია რომელიც თაყვანს ცემს არა ქრისტეს არამედ თავის რელიგიას....

ქრისტეს სიტყვისაებრ ცხოვრებაა მაცხოვნებელი რათქმა უნდა .. უბრალოდ პირველ რიგში ქრისტეს სიტყვის სწორედ გაგებაა აუცილებელი მისი მიმართულებით რომ ვიაროთ , ეს კი მართლმდიდებლობაში გვხვდბა და შესაბამისად ეს ორი მდგომარეობა თანხვედრია ანუ ქრისტეს სიტყვისაებრ ცხოვრება თავისთავად ნიშნავს ქრისტიანობას

ციტატა(mociquli qristesi @ Mar 20 2011, 07:03 PM) *

თუ შეგიძლიათ ბიბლიიდან რო დადოთ ციტატები სხვა რელიგიებისადმი დამოკიდებულებაზე,ან თუნდაც წმინდა მამები იყოს.

ამაზე ბევრი თემა იყო , ერთი ეს ვნახე
http://church.ge/index.php?showtopic=7225&st=80

პოსტის ავტორი: leluashvili.giorgi თარიღი: Mar 24 2011, 10:02 PM

sopo...

ციტატა
ქრისტეს სიტყვისაებრ ცხოვრებაა მაცხოვნებელი რათქმა უნდა .. უბრალოდ პირველ რიგში ქრისტეს სიტყვის სწორედ გაგებაა აუცილებელი მისი მიმართულებით რომ ვიაროთ , ეს კი მართლმდიდებლობაში გვხვდბა და შესაბამისად ეს ორი მდგომარეობა თანხვედრია ანუ ქრისტეს სიტყვისაებრ ცხოვრება თავისთავად ნიშნავს ქრისტიანობას

zanneti ამბობს,რო მთავარია ადამიანმა უფლის სახელი იძახოს(მაგრამ უფალი ამბობს:"ყველა ვინც მეტყვის-უფალო,უფალო,როდი შევა ცათა სასუფეველში...")და ვსო ეს ადამიანი, მიუხედავად იმისა,რომელ სექტაში იქნება,უეჭველად ცხონდება და თურმე აზრი არ აქვს მართლმადიდებელი იქნები,თუ პროტესტანტი-მათავარია სახარებისა და ქრისტესი ხო გჯერა...
რა მაგარიააა,აეწყო ცხოვრება და ეგაა.

პოსტის ავტორი: leluashvili.giorgi თარიღი: Mar 25 2011, 09:45 PM

zanneti
ვითხოვ პასუხს 46 პოსტზეეეეეsmile.gif

პოსტის ავტორი: zanneti თარიღი: Mar 30 2011, 12:01 AM

leluashvili.giorgi
mociquli qristesi

ციტატა
თვითონ ბიბლიაში არ არის

საქმეც ამაშია რომ არ არის. ხოლო წმიდა გადმოცემა არ არსებობს არ არის ეს ბიბლის შემადგენელი ეს ეშმაკის სიცრუეა გაიგეთ არ არის არაფერი ბიბლიის გარდა არ არსებობს. ბიბლიას ეწინააღმდეგება და როგორ იქნება ბიბლიის შემადგენელი? მაშინ მეორე ბიბლია ყოფილა და არა ერთი. რატომ დააკანონეს ბიბლია ემსამე საუკუნეში რისთვის? მესა საუკუნეა წარმოიდგინე რა წმიდა გადმოცემაზეა ლაპარაკი

ციტატა
მაშინ მე ერთს გკითხავ -რატო უბრძანებს უფალი მოსეს ქერუბიმების გაკეთებას ტაძარში?

უფალია სულია და თუ შენ მასთან გინდა ურთიერთობა ეს სულში ხდება, რწმენა უხილავია და არა ხილული და უფალი უნდა შეიცნო არა ნახატით არამედ სულში შინაგან კაცში. ხოლო ქერუბიმები იყო საჩრდილობლად ხოლო რატომ იყო ეს უფალს კითხე მან მისცა ამის ბრძანება მოსეს. ქერუბიმებს ქონდათ ფუქცია ასეთი რომ ისინი ჩრდილავდნენ იქ სადაც უფალი ჩამოდიოდა. ხოლო საერთოდ ახალ აღთქმაში უფალი ტაძარში არ მკვიდრობს არამედ ყოველ მორწმუნეში, ხოლო მაშინ კი შენობაში ანუ ტაძარში მკვიდრობდა
ციტატა
ეს იმიტო,რო მათ ღმერთი დაივიწყეს და მას სცემდნენ თაყვანს,ისევე როგორც "გამოსვლაში"ხბო რო გააკეთეს

და მაშინ ახსოვდათ როდესაც ნკურნავდა? ისინი იგივე რიტუალს აკეთებდნენ რასაც მანამდე მაგრამ დაისაჯნენ, აქ არის დიდი განსხვავება, ამას ქვია ადამაინის ნება და ღმერთის ნება

ციტატა
მოდი ამ ყოველივეზე დაწვრილებით გაგესაუბრები-ეხლა მეჩქარება...

დაწერე და შეძლებისდაგვარად მეც ვუპასუხებ, უკეთეს შემთხვევაში მზად ვარ შეგხვდე კიდევაც და ვილაპარაკოთ თან ერთმანეტი გავიცნოთ

ციტატა
zanneti ამბობს,რო მთავარია ადამიანმა უფლის სახელი იძახოს(მაგრამ უფალი ამბობს:"ყველა ვინც მეტყვის-უფალო,უფალო,როდი შევა ცათა სასუფეველში...")და ვსო ეს ადამიანი, მიუხედავად იმისა,რომელ სექტაში იქნება,უეჭველად ცხონდება და თურმე აზრი არ აქვს მართლმადიდებელი იქნები,თუ პროტესტანტი-მათავარია სახარებისა და ქრისტესი ხო გჯერა...რა მაგარიააა,აეწყო ცხოვრება და ეგაა.

ეს დიდი ტყუილია მოდი არ მიუმატო ჩემს სიტყვებს შენი აზრები ასე არ არის შენ რომ ამბობ... ხოლო აღიარება უფლად ეს უფრო ღრმაა ვიდრე შენ ამბობ რომ იძახო უბრალოდ... ბატონად აღიარება ნიშნავს რომ შენ ონა ხარ ხოლო მონას თავისი ფუქციებია აქვს... ძალიან ზედაპირულად მსჯელობ და პირდაპირიბოით ანო ასოთი მელაპარაკები ხოლო ბიბლია ასო არ არის არამედ სულია

შენი ნათლობის მოყვანილი ციტატებიდან პირველივე შეცდომაა ადამიანის ნაცვლად სხვა ვერ დადებს აღთქმას და ვერ წმიდა სინდისს შეპირდება..
ციტატა
3)მოციქულები ნამდვილად რომ აღასრულებდნენ ნათლობის საიდუმლოს ბავშვებზე,ეს ჩანს სულთმოფენობის დღეს წმ.პეტრე მოციქულის მიერ წარმოთქმული ქადაგებიდან რომელშიც იგი მოუწოდებდა რჯულის მიღების დღესასწაულზე მისულ ყოველ ისრაიტელს,მონათლულიყვნენ და მოენათლათ თავიანთი შვილებიც:"მოინანიეთ და ყოველი თქვენგანი მოინათლოს იესო ქრისტეს სახელით ცოდვების მისატევებლად და მიიღებთ სულიწმინდის ნიჭს.ვინაიდან თქვენ გეკუთვნით აღთქმა და თქვენს შ ვ ი ლ ე ბ ს."(საქ.2,38-39),ამ დღესასწაულს უეჭველად ესწრებოდნენ ბავშვებიც(შეად.ლუკ.2,43)წმინდა წერილში მოცემულია მოწმობები მთლიანად ოჯახების მონათვლისა.მაგ:"სტეფანეს სახლისა"(Iკორ.1,16),მოინათლა ლიდია და "მისი სახლობა"(საქ.16,15)მოინათლა ციხის უფროსი და "მთელი მისი სახლობა",მოინათლნენ ის და ყველა მისიანი"(საქ.16,31-34).შეუძლებელია იმ მთლიანად მონათლულ სახლობებში არ ყოლოდათ შვილები,მით უმეტეს ცნობილია,რომ სახლსა და ასხლობაში წმ.წერილში პირვლ ყოვლისა ბავშვები გულისხმებიან:(IIIმეფეთა 17,15)(იობ.21,19-21),ხოლო თუ სახლობებში ბავშვები არ არიან ბიბლიაში ეს მითითებულია ხილმე(დაბ.50,7-8)

აქ შენი და შენი სწაელბის ვარაუდებია და არა კონკრეტული დარწმუნება....სად ხედავ შენ მონათვლას ბავშვისა??? ეს ისე არ არის არახუნო მუხლები..შენ თუ გონია მუხლი მოიყვანე და ამით დაამტკიცე რამე ცდები..

ჯერ ერთი მონანიება არ იცი რის და მოქცევა
თქვენ შვილებს ეკუთვნით აღთქმაო და ასეც არის მაგრამ ნათლობა რა შუაშია
ხოლო სახლობის ნათლობისას კი ვერ დაამტკიცებ რომ ბავშვები იყვნენ, ვამბობ პატარები... ხოლო თუ დაუკვირდები იქ წერია სიტყვას ისმენდნენ და ინათლებოდნენ....

ან რა სული წმიდის ნიჭზეა ლაპარაკი, რომელი ნიჭი უნდა ქონდეს ბავშვს მითხარი? და საერთოდ იცი რომელია სული წმიდის ნიჭები?

ხოლო სახმობაში შედის კი ბატონო შვილები მაგრამ არ ნიშნავს რომ პატარა ძუძუმწოვერები იყვნენ და არა ისეთები რომელთან ქონდაც საშუალება მოსმენისა და მონანიებისა... ნათლობა კი არის საკუთარი თავის უარყოფა ამავე დროს რაც ბავშვს არ შეუძლია... ამაზე ფორუმზე ძნელია ლაპარაკი.. შენ უბრალოდ მოგყავს მუხლები რომელიც უბრალოდ შენი ვარაუდებია რომ იქ იყვნენ ბავშვები თუმცა ეს ვარაუდია

პოსტის ავტორი: Funkenstein თარიღი: Mar 30 2011, 02:43 PM


წმიდა ეპისკოპოსი ეგნატე (ბრიანჩანინოვი)

ცხონების შესახებ

რა მწარე და გულსატკენი სანახავია: ქრისტიანები, რომლებმაც არ იციან, რა არის ქრისტიანობა! არადა, ირგვლივ თითქმის ყველგან ეს მდგომარეობაა; იშვიათად თუ ნახავს ადამიანი ამის საპირისპირო, სანუგეშო მაგალითს! გამონაკლისად იქცა ერთდროულად სახელითა და საქმით ქრისტიანი, იმ ხალხს შორისაც კი, ვინც თავის თავს ქრისტიანს უწოდებს.

თქვენს მიერ დასმულ შეკითხვას ახლა განუწყვეტლივ იმეორებენ: „რატომ არ უნდა სცხონდნენ წარმართები, მაჰმადიანები, და ეგეთ წოდებული მწვალებლები? მათ შორის ბევრი კეთილშობილი ადამიანია. მათი წარწყმედა ღმერთის მოწყალე ბუნების საწინააღმდეგო იქნებოდა!.. დიახ, სწორედ, რომ მიუღებელია ეს აზრი ადამიანის საღი აზროვნებისთვის! - ხოლო რაც შეეხება მწვალებლებს, ისინი ხომ იგივე ქრისტიანები არიან. ჩვენ, მართლმადიდებლები, ვსცხონდებით, ხოლო სხვა სარწმუნოების მიმდევარნი წარწყმდებიან, - ამის თქმა უგუნურებაა და უკიდურესი ამპარტავნებაც“.

სათქმელის სიცხადეს მრავლისმეტყველებით რომ არ ვავნო, ამიტომ ვეცდები მოკლედ გიპასუხოთ:

ქრიტიანებო! ცხონებაზე მსჯელობთ და იცით კი, რა არის ცხონება? ანდა რისთვის სჭირდება იგი ადამიანს? და ბოლოს, იცით კი ქრისტე - ცხონების ერთადერთი საშუალება.

წმიდა კათოლიკე („კათოლიკე“ საყოველთაოს ნიშნავს - საიტის ავტორის შენიშვნა) სამოციქულო ეკლესიის სწავლება ამ საკითხთან დაკავშირებით ასეთი გახლავთ: ხსნა სულისა (ცხონება) მდგომარეობს ღმერთთან დაკარგული კავშირის აღდგენაში. ეს კავშირი კაცობრიობამ ადამის პირველქმნილი ცოდვით დაკარგა, მთელი მოდგმა ადამისა დაღუპულ არსებათა წყებაა. წარწყმედა ყველა ადამიანის ხვედრია, კეთილისა და ბოროტისა.

„უსჯულოებათა შინა მიუდგა და ცოდვათა შინა მშვა მე დედამან ჩემმან“ (ფს. 50, 7), წმიდა მღვდელმთავარი იაკობი თავის მშვენიერ, უმანკო იოსებსა და თავის თავზე ასე ამბობს: „შთავიდე ძისა ჩემისა თანა გლოვით ჯოჯოხეთად“ (დაბ. 37, 35) მიწიერი ცხოვრების შემდეგ ჯოჯოხეთში ჩადიოდნენ ძველი აღთქმის არა მარტო ცოდვილნი, არამედ მართალნიც. ასეთი ძალა აქვს ჩვენს ადამიანურ სიკეთეს. ასეთივე ფასი აქვს ჩვენი ცოდვილი ბუნებიდან შობილ სათნოებას! ცხონებისათვის, ანუ ღმერთთან დაკარგული კავშირის აღდგენისათვის აუცილებელი გახდა გამოხსნა. გამოსყიდვა ცოდვისა. კაცობრიობის ხსნა მოხდა არა ანგელოზის, ან მთავარანგელოზის, ან კიდევ რომელიმე სხვა, უმაღლესი მაგრამ სასრული და შექმნილი არსების მიერ, არამედ თვით უსაზღვრო ღმერთის მიერ. უფალმა თავს იდვა კაცთა მოდგმის კუთვნილი სასჯელი. ჩვენი ღვაწლის ყველა ნაკლი მისმა უდიდესმა ღირსებამ დაფარა, შეავსო. ადამიანური, უმწეო კეთილი საქმეების ნაცვლად მოგვცა ერთი, ყოვლის შემძლე კეთილი საქმე: რწმენა უფლისა ჩვენისა იესო ქრისტეს მიმართ. ჰკითხეს იუდეველებმა ქრისტეს: „რაი ვუყოთ, რაითა ვიქმოდეთ საქმესა ღმრთისასა? მიუგო იესუ და ჰრქუა მათ: ესე არს საქმე ღმრთისა, რაითა გრწმენეს, რომელი-იგი მან მოავლინა“ (ინ. 6, 28-29).

ცხონებისათვის ერთი კეთილი საქმე გვესაჭიროება: სარწმუნოება. მაგრამ სარწმუნოება საქმეცაა. სარწმუნოებით, მხოლოდ სარწმუნოებით და უფლისაგან ბოძებული ეკლესიური საიდუმლოებების მეშვეობითაა შესაძლებელი ღმერთთან დაკარგული კავშირის აღდგენა. ამაოდ ფიქრობთ და ამბობთ, რომ კეთილი ხალხი, თუნდაც წარმართი ან მაჰმადიანი იყოს, მაინც ცხონდება, ანუ ღმერთთან ერთად იქნება მარადისობაში. ცდებით! ჭეშმარიტი ეკლესია, როგორც ძველი აღთქმისა, ისევე ახლისაა, ყოველთვის აღიარებდა, რომ სულის ხსნის ერთადერთი საშუალება არის მაცხოვარი. ადამიანი თავისი დაცემული ბუნების გამო, უდიდესი სათნოებებითაც რომ იყოს დაჯილდოებული, მაინც ჯოჯოხეთისთვისაა განწირული.

გაიხსენეთ, რომ ძველი აღთქმის მართალნი, მნათობნი, გაბრწყინებულნი სულითა წმიდითა, წინასწარმეტყველნი და საკვირველთმოქმედნი, რომელთაც სწამდათ მაცხოვრის მოსვლა, მის განკაცებამდე მაინც ჯოჯოხეთში ხვდებოდნენ. მაშ როგორღა გინდათ, რომ ცხონდნენ წარმართნი და მაჰმადიანები, მხოლოდ იმიტომ, რომ თქვენ ისინი კეთილნი გეჩვენებიან, თუკი მათ არც შეიცნეს და არც იწამეს მაცხოვარი? ცხონება ხომ ერთადერთი, ვიმეორებთ, ერთადერთი საშუალებითაა შესაძლებელი - იესო ქრისტეს რწმენით.

ქრისტიანენო! შეიცანით ქრისტე! - გაიგეთ, რომ არ იცნობთ მას, აღიარეთ, რომ უარყოფდით მას, თუკი თვლიდით, რომ ცხონება მხსნელის გარეშე, რაღაც კაცობრივი სიკეთეების გამოც მიეცემა კაცს. ის, ვინც შესაძლებლად თვლის ცხონებას იესო ქრისტეს რწმენის გარეშე იგი უარყოფს ქრისტეს და შესაძლოა უნებლიეთ, ღმრთის გმობის ცოდვაში ვარდება.

„რამეთუ ვიტყვით განმართლებასა კაცისასა სარწმუნოებითა თვინიერ საქმეთა შჯულისათა, სარწმუნოებითა იესო ქრისტესითა ყოველთა ზედა მორწმუნეთა რამეთუ არა არს განწვალება. - ხოლო განმართლდებიან უსასყიდლოდ მადლითა მისითა და გამოხსნითა მით იესო ქრისტესითა“ (რომ. 3, 22-24). თქვენ მიპასუხებთ, რომ წმიდა მოციქული იაკობი მოითხოვს უსათუოდ კეთილ საქმეებს; იგი გვასწავლის, რომ სარწმუნოება საქმეების გარეშე მკვდარია: „ვითარცა ხორცნი თვინიერ სულისა მკუდარ არიან, ეგრეთვე სარწმუნოება თვინიერ საქმეთასა მკუდარ-არს“ (იაკობ 2, 26); მაგრამ აბა კარგად დააკვირდით, რას მოითხოვს წმიდა მოციქული იაკობი, და თქვენ ნახავთ, რომ იგი, როგორც ყველა ღვთივსულიერი მწერალი წმიდა წერილისა, მოითხოვს სარწმუნოებრივ საქმეებს, და არა კეთილ საქმეებს. ამის მაგალითად მას პატრიარქ აბრაამის რწმენის დამადასტურებელი საქმე მოჰყავს; აბრაამს ერთადერთი შვილი უნდა შეეწირა მსხვერპლად უფლისათვის. ეს იყო ამ ამბის შინაარსი. საკუთარი შვილის მსხვერპლად შეწირვა ადამიანური გონების მიხედვით სრულებითაც არაა კეთილი საქმე. ეს საქმე იმდენადაა კეთილი, რამდენადაც ღვთის ნებას აღსრულებას, სარწმუნოების საქმეს წარმოაჩენს. ჩაიხედეთ ახალ აღთქმაში, ან მთელ წმიდა წერილში და ნახავთ, რომ იგი ღმრთის მცნებების აღსრულებას მოითხოვს და მათ აღსრულებას ეწოდება საქმე. უფლის მცნებების დაცვით ხდება სარწმუნოება ცოცხალი. ამის გარეშე იგი მკვდარია. ნახავთ იმასაც, რომ ჩვენი დაცემული ბუნების ნამოქმედარი კეთილი საქმეები, გამომდინარე გრძნობებიდან, ვნებებიდან, გულის ნაზი განცდებიდან და აღტყინებიდან, აკრძალულია და დაგმობილი. თქვენ კი სწორედ ეს კეთილი საქმეები მოგწონთ წარმართებსა და მაჰმადიანებში და გსურთ, რომ ისინი ცხონდნენ ამ საქმეების წყალობით, თუნდ არც კი სწამდეთ ქრისტე. უცანურია თვენი მსჯელობა საღი აზროვნების შესახებ. საიდან, რატომ ფიქრობთ, რომ გაქვთ ეს საღი აზროვნება? თუ კი თქვენ ქრისტიანი ხართ, მაშინ წარმოდგენაც ქრისტიანული უნდა გქონდეთ ამ საკითხის შესახებ და რაღაც ყურმოკრულ სწავლებებს არ უნდა გამოედევნოთ. სახარება გვასწავლის, რომ დაცემით ადამიანმა ცრუ აზროვნება შეიძინა და ეს ყალბი აზროვნება, მიუხედავად მისი ღირსებებისა და ამსოფლიურ მეცნიერებებში მისი განსწავლულობისა, მაინც ინარჩუნებს დაცემული ბუნების ყველა თვისებებს. უნდა უარვყოთ იგი და სარწმუნოება გავიხადოთ წინამძღოლად. თავის დროზე ასეთებს ღმერთი მიანიჭებთ ჭეშმარიტ ანუ სულიერ აზროვნებას; აი ასეთი აზროვნება შეიძლება და საჭიროცაა, რომ ვაღიაროთ საღ გონებად. იგია განცხადებული სარწმუნოება, ასე მშვენივრად აღწერილი წმიდა მოციქულ პავლეს მიერ ებრაელთა მიმართ ეპისტოლის მე-11 თავში. სულიერი აზროვნების საფუძველი ღმერთია, ამ მტკიცე ლოდზე დაშენებული იგი არ ირყევა და არც ეცემა, ხოლო იმას, რასაც თქვენ საღ აზრს უწოდებთ, ჩვენ, ქრისტიანენი ცდომილებად, სიბნელედ და ავადმყოფობად შევრაცხავთ. იგი კი მხოლოდ სარწმუნოების მახვილით, ჩვენი ცრუ აზროვნების მიერ დაგროვებული მთელი ცოდნის მოკვეთით განიკურნება. და თუკი მას მაინც საღ აზროვნებად მიიჩნევთ, მიუხედავად იმისა, რომ იგი რაღაც მერყევ, განუსაზღვრელ, გაუგებარ და მუდმივად ცვალებად საფუძველზე დგას, იცოდეთ, სწორედ ეგ აზროვნება იქნება, ქრისტეს უარყოფამდე რომ მიგიყვანთ. თვენ კი რას გეუბნებათ თქვენი საღი აზრი? იმას, რომ კეთილი ხალხის წარწყმედა, რომელბსაც არა სწამთ იესო ქრისტე, ეწინააღმდეგება თქვენს საღ აზროვნებას! უფრო მეტიც, თქვენ ფიქრობთ, რომ ასეთი კეთილი ხალხის წარწყმედა ეწინააღმდეგება ღმრთის მოწყალებას! თქვენ უსათუოდ ზეციდან გექნებოდათ გამოცხადება იმის შესახებ, თუ რა ეთანხმება და რა არა ღმრთის მოწყალებას! - არა? - კი მაგრამ, თქვენი საღი აზრი რომ ამას გეუბნებათ? ოჰ, ეს თქვენი საღი აზრი!.. კი, მაგრამ თქვენი საღი აზროვნების იმედად როგორ ასკვნით, რა ეთვისება და რა არა ღმრთის მოწყალებას? საიდან მოიტანეთ, რომ ძალგიძთ საკუთარი, შეზღუდული, ადამიანური გონებით განსაჯოთ, თუ რა არის ღმრთისათვის სათნო? ნება მიბოძეთ, ჩვენი აზრი გითხრათ: სახარებამ, იგივე ქრისტეს სწავლებამ, იგივე წმიდა და კიდევ სხვაგვარად წმიდა კათოლიკე სამოციქულო ეკლესიამ, ღმრთის მოწყალებასთან დაკავშირებით, რისი დატევნაც კი შეეძლო კაცის გონებას, ყველაფერი გვაუწყა; რა ამაოა და ფუჭი ადამიანის ტვინის ჭყლეტა, როცა იგი განუსაზღვრელი ღმერთის განსაზღვრას ლამობს, როცა ცდილობს, აუხსნელი თავისი წარმოდგენის მიხედვით ახსნას.

ახსნას ვინ?.. ღმერთი? ასეთი წამოწყება სატანური წამოწყებაა!.. შენ, რომელიც თავს ქრისტიანს უწოდებ, და ამავე დროს არ იცნობ ქრისტეს მოძღვრებას! თუკი ამ მადლმოსილი, ზეციური მოძღვრებიდან ვერ გაგვიგია, რომ ღმერთი კაცის გონებისათვის შეუცნობელია და მიუწვდომელი - წადი სკოლაში, ყური დაუგდე, რას ასწავლიან ბავშვებს. მათემატიკის მასწავლებელი მათ უხსნის, რომ უსასრულობა, როგორც განუსაზღვრელი სიდიდე, არ შეიძლება ემორჩილებოდეს იმ კანონებს, რომელსაც ემორჩილება განსაზღვრული სიდიდეები - რიცხვები, რომ მისი შედეგები, შესაძლოა, სრულიად საწინააღმდეგო იყოს რიცხვთა შედეგებისა... შენ კი გინდა, კანონები დაუწესო ღმერთის გულმოწყალებას და ამბობ, ეს ეთანხმება მას, ეს კი - ეწინააღმდეგებაო, - იმისდა მიხედვით, თუ როგორ ეთვისება იგი შენს საღ აზრს, შენს წარმოდგენებსა და შეგრძნებებს! რატომ გგონია, რომ ღმერთს ყველაფერი ისე უნდა ესმოდეს და ისე გრძნობდეს, როგორც შენ გრძნობ და გესმის? არადა სწორედ ამას მოითხოვ ღმრთისაგან. აი, ყოვლად განუსჯელი და უდიდესი სიამაყით აღსავსე წამოწყება! მაშ საღი აზრისა და თავმდაბლობის არქონაში მაინც ნუ სდებ ეკლესიას ბრალს, ეგ შენი, საკუთრივ შენი ნაკლია! წმიდა ეკლესია კი განუხრელად მიჰყვება თავად ღმერთის მიერ განცხადებულ სწავლებას ღვთაებრივი ქმედების შესახებ. მას მორჩილად მისდევენ რწმენით განათლებული მისი ჭეშმარიტი შვილები, რომელთაც დადრიკეს ღმერთთან მორკინალი, მზვაობარი გონება. ჩვენ გვწამს, რომ ღმერთის შესახებ მხოლოდ იმის ცოდნაა ჩვენთვის შესაძლებელი, რაც თავად უფალმა გამოგვიცხადა! რომ იყოს სხვა გზა ღმერთის შემეცნებისა, რომელსაც საკუთარი ძალისხმევით გავუკვლევდით ჩვენს გონებას, მაშინ ადამიანს არ მიეცემოდა ზეციური გამოცხადებანი. აუცილებელია ისინი ჩვენთვის და ამიტომაც გვეძლევა. რა ამაოა და მცდარია კაცობრივი ნააზრევი, ადამიანური გონების მიმოკვეთება!

თქვენ ამბობთ, მწვალებლები იგივე ქრისტიანები არიანო, საიდან მოიტანეთ? თუ არა უკიდურესი უმეცარი, ქრისტიანი რომ ჰქვია და არაფერი იცის კი ქრისტეს შესახებ. სხვა ვინ გაბედავს და იტყვის, თითქოს ისეთივე ქრისტიანია, როგორც რომელიმე მწვალებელი. ხოლო წმიდა ქრისტეანული სარწმუნოება არაფრით განირჩევა წყევის შვილთა ღმრთის მგმობი მწვალებლობისაგან! ჭეშმარიტი ქრისტიანები სხვაგვარად მსჯელობენ ამის შესახებ! წმიდა მოწამეთა ურიცხვმა საკრებულომ მოწამეობრივი გვირგვინები მწვალებლობასთან ბრძოლაში დაიდგა. მათ უსასტიკესი, ხანგრძლივი ტანჯვა-წამება და სატუსაღოები არჩიეს ღმრთის მგმობი სწავლების გაზიარებას. მსოფლიო ეკლესია ყოველთვის აღიარებდა, რომ მწვალებლობა მომკავდინებელი ცოდვაა, რომ ადამიანი, რომელიც ამ საშინელი სენითაა შეპყრობილი, - მკვდარია სულით, - განშორებულია ღმრთის მადლისა და ცხონებისაგან, თანაზიარია ეშმაკისა და მისი დამღუპველი საქმეებისა. მწვალებლობა გონების ცოდვაა, იგი უფრო სატანისეულია, ვიდრე ადამიანური. იგი ასულია ეშმაკისა და მის მიერ გამოგონილი ეს უსჯულოება ახლოა კერპთაყვანისმცემლობასთან.

ეკლესიის წმიდა მამები კერპთაყვანისმცემლობას - უსჯულოებას, ხოლო მწვალებლობას - ბოროტის მსახურებას უწოდებენ. კერპთმსახურებისას ეშმაკი თვითონ იღებდა ღმრთის კუთვნილ პატივს დაბრმავებული ადამიანებისაგან, ხოლო მწვალებლობით იგი მათ თავისი უმთავრესი ცოდვის, ღმრთის გმობის თანაზიარად იხდის: ის ვინც ყურადღებით წაიკითხავს „საეკლესიო კრებათა აქტებს“, ადვილად დარწმუნდება, რომ მწვალებელთა ხასიათი მთლიანად სატანურია, დაინახავს მათ საშინელ თვალთმაქცობას: განუზომელ სიამაყეს, მათ საქციელს, რომელიც მუდამ სიცრუითაა განმსჭვალული, დაინახავს მათ ბილწ ვნებებს, იმას რომ თუკი მიეცათ შესაძლებლობა, ყოველთვის მზად არიან ჩაიდინონ საზარელი ბოროტმოქმედება. განსაკუთრებით თვალში საცემია მწვალებელთა შეურიგებელი სიძულვილი ჭეშმარიტი ეკლესიის შვილების მიმართ, რომელთა სისხლიც მათ მთელი არსებით სწყურიათ! მწვალებლობა გულის განძვინებასთან, გონების საშინელ დაბნელებასა და დაზიანებასთანაა დაკავშირებული. იგი მყარად მკვიდრდება მის მიერ მოწამლულ სულში და მეტად ძნელია ადამიანის განკურნება ამ მძიმე სენისაგან. ყოველი მწვალებლობა შეიცავს სული წმიდის გმობას: იგი ან სული წმიდის დოგმატს გმობს, ანდა სული წმიდის მოქმედებას, მაგრამ აუცილებლად გმობს სული წმიდას. ყოველგვარი მწვალებლობის არის არის გმობა ღმრთისა. წმიდა ფლაბიანემ, კონსტანტინეპოლის პატრიარქმა, რომელმაც საკუთარი სისხლით აღბეჭდა ჭეშმარიტი სარწმუნოების აღმსარებლობა, კონსტანტინეპოლის ადგილობრივი კრების განჩინება ერესიარქ ევტიქიზე ამგვარად გადმოსცა: „ევტიქი, აქამომდე ხუცესი, არქიმანდრიტი, სავსებით მხილებულია, როგორც თავისი წარსული მოქმედებით, ასევე - აწინდელი ახსნა-განმარტებებით, ვალენტინისა და აპოლინარის ცდომილებაში და მათი ღმრთის გმობის ჯიუტად დაცვაში, - მითუმეტეს, რომ მან არ შეიწყნარა ჩვენი რჩევა-დარიგებანი - მიეღო ჭეშმარიტი სწავლება. ამიტომაც ვტირით და მოვთქვამთ მის დააღუპვასა და საბოლოო წარწყმედას, და სახელითა უფლისა ჩვენისა იესო ქრისტესა ვაცხადებთ, რომ იგი ღმრთის გმობაშია ჩავარდნილი, რომ მას ჩამორთმეული აქვს სამღვდელო წოდება, აღკვეთილი აქვს ჩვენთან ერთობა და ეკრძალება მონასტრის განმგებლობა. ამით ჩვენ ვაუწყებთ ყველას, რომ ვინც კი ამიერითგან ისაუბრებს მასთან ან ინახულებს მას, თავადაც განკვეთა ელის“. ეს განჩინება მიიღო მთელმა ეკლესიამ, ესაა მსოფლიო ეკლესიის მოკლე განჩინება მწვალებელთა თაობაზე, იგი დაამტკიცა ქალკედონიის მეოთხე მსოფლიო კრებამ. ევტიქის მწვალებლობის არსი ის იყო, რომ იგი უარყოფდა ეკლესიის სწავლებას მაცხოვრის ორი ბუნების შესახებ - იგი აღიარებდა მასში მხოლოდ ღვთაბრივ ბუნებას. თქვენ მეტყვით - ეგ არის და ეგ, მეტი ხომ არაფერიო?! სასაცილოა, ერთის მხრივ, თავისი უმეცრების გამო, ხოლო, მეორე მხრივ, თავისი არსით და შედეგებით მეტად სავალალოა ის პასუხი, რომელიც ერთ-ერთმა ძლიერმა ამა სოფლისამ გაუგზავნა ალექსანდრიის პატრიარქს, წმიდა ალექსანდრეს, არიოზის მწვალებლობის შესახებ. ეს პიროვნება ურჩევს პატრიარქს შეინარჩუნოს მშვიდობა, არ წამოიწყოს დავა, რომელმაც შეიძლება ქრისტიანული სულისათვის ეგზომ მიუღებელი განხეთქილება გამოიწვიოს. იგი წერს, რომ ვერ ამჩნევს არიოზის სწავლებაში რაიმე საძრახისს; მხოლოდ სიტყვებშია განსხვავება და მეტი არაფერიო! „ეს განსხვავება სიტყვებში“ - შენიშნავს ისტორიკოსი ფლერი, რომელშიც თითქოს არაფერია „საძრახისი“, უარყოფს იესო ქრისტეს ღვთაებრიობას, რომ ყველა მწვალებლობა, მიუხედავად თავისი სხვადასხვაობისა, ერთი მიზნისაკენ ისწრაფოდა - ისინი უარყოფდნენ ქრისტეს ღვთაებრიობას და ამახინჯებდნენ მისი განკაცების დოგმატს. უახლესი მწვალებლები კი უარყოფენ სული წმიდის მოქმედებას. მწვალებლებმა საშინელი გმობით უარყვეს საღმრთო ლიტურგია, ეკელსიის ყველა საიდუმლო, ყოველივე ის, რაშიც მსოფლიო ეკლესია სული წმიდის მოქმედებას აღიარებს: ყველაფერ ამას მათ კაცობრივი დადგინებანი უწოდეს, უფრო კადნიერად კი - ცრურწმენა, შეცდომა! რა თქმა უნდა, მწვალებლობაში თქვენ ვერ ხედავთ ქურდობას და ძალადობას. იქნებ ამიტომაც არ მიგაჩნიათ იგი ცოდვად? მაგრამ აქ უარყოფილია ძე ღმრთისა, უარყოფილია და დაგმობილია სული წმიდა, ეგ არის და ეგ, მეტი არაფერი! ღმრთის გმობის სწავლების მიმღებელი და დამმარხველი, ეს ვინც წარმოთქვამს ღმრთის გმობას, არც ავაზაკია და არც მპარავი, თავისი დაცემული ბუნების შესაბამისად კეთილ საქმეებსაც იქმს, ის მშვენიერი ადამიანია! როგორ იქნება, რომ ღმერთმა ასეთი კაცი არ აცხონოს!.. მიზეზი თქვენი უკანასკნელი ცდომილებისა, ისევე როგორც ყველა სხვა დანარჩენისა, ქრისტეანობის ჯეროვანი არცოდნა გახლავთ!

ასეთი უმეცრება უმნიშნველო ნაკლი როდია! მას შეიძლება დამღუპველი შედეგებიც მოჰყვეს, მით უმეტეს ახლა, როცა ასე მომრავლდა წიგნები ქრისტეანული სათაურითა და სატანური შინაარსით. სწორედ ჭეშმარიტი ქრისტეანული სწავლების არცოდნის შედეგად შეიძლება, რომ მცდარი და ღმრთის მგმობი აზრი სიმართლედ მიიღოთ, შეითვისოთ იგი და მასთან ერთად მარადიული სიკვდილიც. ღმრთის მგმობი არ ცხონდება! წერილში განჟღავნებული თქვენი ყველა მიუხვდომლობა უკვე საშიშ შემასმენლად ევლინება თქვენივე ცხონებას. მათი არსი ქრისტეს უარყოფაა! ნუ ეთამაშებით საკუთარ ცხონებას, ნუ ეთამაშებით! თორემ მარადიული ტირილი იქნება თქვენი ხვედრი. შეუდექით ახალი აღთქმის და მართლმადიდებელი ეკლესიის წმიდა მამათა კითხვას (და არა ტერეზასი, ფრანცისკელისა და სხვა დასავლელი შეშლილებისა, რომელთაც მათი მწვალებლური ეკლესია წმიდანებად ასაღებს!); შეისწავლეთ მართლმადიდებელი ეკლესიის წმიდა მამებისგან, როგორ გავიგოთ სწორად წმიდა წერილი, როგორი ცხოვრება, აზრები და გრძნობები შეჰფერის ქრისტეანს. წმიდა წერილითა და ცოცხალი სარწმუნოებით შეიცანით ქრისტე და ქრისტეანობა. ეცადეთ სანამ დადგებოდეს საშინელი ჟამი ღმრთის სასმჯავროს წინაშე წარდგომისა, მოიპოვოთ განმართლება ღმრთისა მიერ, რომელიც უსასყიდლოდ ეძლევა უფლისაგან ყოველთა კაცთა, ქრისტეანობის მეშვეობით.

პოსტის ავტორი: leluashvili.giorgi თარიღი: Mar 30 2011, 03:53 PM

zanneti

ციტატა
leluashvili.giorgimociquli qristesi

ეს ორივე ჩემი სახელიაsmile.gif
ციტატა
საქმეც ამაშია რომ არ არის. ხოლო წმიდა გადმოცემა არ არსებობს არ არის ეს ბიბლის შემადგენელი ეს ეშმაკის სიცრუეა გაიგეთ არ არის არაფერი ბიბლიის გარდა არ არსებობს. ბიბლიას ეწინააღმდეგება და როგორ იქნება ბიბლიის შემადგენელი? მაშინ მეორე ბიბლია ყოფილა და არა ერთი. რატომ დააკანონეს ბიბლია ემსამე საუკუნეში რისთვის? მესა საუკუნეა წარმოიდგინე რა წმიდა გადმოცემაზეა ლაპარაკი

საღმრთო გარდამოცემის შესახებ


ბიბლიური მოძღვრების უარმყოფელია ის ცრუ მოძღვრება,რომელიც არ აღიარებს,არ ინახავს და არ იცავს მოციქულთაგან(და არათუ კაცთაგან)გადმოცემულ წმიდა გადმოცემებს,რომელთა აღიარებაც,როგორც ბიბლია გვასწავლის სავალდებულოა ყველა მართლმორწმუნისათვის


"იდექით და მტკიცედ გეპყრათ გადმოცემები,რომლებიც გისწავლიათ ჩვენი სიტყვით თუ წერილით"(IIთეს.2,15)

"ჩვენ კი გამცნებთ ძმანო,ჩვენი უფლის იესო ქრისტეს სახელით,ჩამოშორდეთ ყოველ ძმას,რომელიც უწესოდ იქცევა და არა გადმოცემებისამებრ,ჩვენგან რომ მიიღეთ"(IIთეს.3,6)

"ამისათვის გაქებთ თქვენ ძმანო,რომ ყველაფერში გახსოვართ და ინახავთ მოძღვრებებს,როგორც გადმოგეცით"(Iკორ.11,2)

"რაც მოისმინე ჩემგან მრავალი მოწმის თანდასწრებით,გადაეცი სარწმუნო ადამიანებს,რომელთაც უნარი აქვთ სხვების სწავლებისა"(IIტიმ.2,2)

"ჩაეჭიდე საღი სიტყვების ნიმუშს,რომელიც ჩემგან მოისმინე"(IIტიმ.1,13)

"ამრიგად რჩებოდეს თქვენში რაც მოისმინეთ დასაბამიდან;და თუ დარჩება თქვენში,რაც დასაბამიდან მოისმინეთ,თქვენც დარჩებით ძეში და მამაში"(Iიოანე2,24)




მოციქულთა ზეპირი გადმოცემა თანაბარ მნიშვნელოვანია წმ.წერილისა და წმინდა წერილის მსგავსად იწოდება ღვთის სიტყვად

"განუწყვეტლივ ვმადლობთ ღმერთს,რომ თქვენ როცა მიიღეთ ჩემგან მოსმენილი ღვთის სიტყვა,მიიღეთ იგი არა როგორც კაცთა სიტყვა,არამედ როგორცღვთის სიტყვა,როგორც სინამდვილეშია"(Iთეს.2,13)



მოციქულთა ზეპირი გადმოცემა ეწოდება წმ წერილში ჩაუწერელ,მაგრამ წმ.წერილთან(ე.ბიბლიასთან)ერთად ეკლესიაში დაცულ მოციქულთა მიერ ზეპირად გადმოცემულ მოძღვრებას.(ესაა საღვთო წერილის განმარტება,სარწმუნოებრივი სიმბოლო,საღმრთო ლიტურგია,საერთოდ ღვთისმსახურების წესი და საეკლესიო ისტორია)


"ესეც იცოდეთ უპიველესად,რომ წერილის არავითარი წინასწარმეტყველება თავისით არ განიმარტება.ვინაიდან წინასწარმეტყველება არასოდეს წარმოთქმულა ადამიანის ნებით,არამედ ადამიანები სულიწმინდის მიერ აღძრულნი ღვთისაგან წამოსთქვამდნენ მას"(IIპეტრე1,20-21)

"მე მივიღე უფლისაგან რაც თქვენ გადმოგეცით..."(Iკორ.11,34)

"იმ დღემდე ვიდრე ამაღლდებოდა,სულიწმინდით მოძღვრავდა მოციქულებს,რომლებიც მან ამოირჩია,რომელთაც წარუდგა ცოცხლად თავისი ტანჯვის შემდეგ...ორმოც დღეს ეჩვენებოდა მათ და მოუთხრობდა მათ ღვთის სასუფეველზე"(საქ.1,2-3)

(ია ამ მუხლში უკვე ყველაფერია ნათქვამი)
"ბევრმა მიჰყო ხელი ჩვენს შორის აღსრულებულ ამბავთა თანმიმდევრულ აღწერას,როგორც თავიდანვე გადმოგვცეს თვითმხილველებმა და სიტყვის მსახურება"(ლუკა1,1-2)


პოსტის ავტორი: zanneti თარიღი: Mar 30 2011, 04:07 PM

leluashvili.giorgi
მე დავწერე და იგივეს ვიტყვი ახლა. შენ რადგანაც მუხლები მოგყავს არ ნიშნავს რომ სიმართეა,,,
აშკარად ირგებ ბიბლიიდან სიტყვებს არადა ისინი ვერ ამტკიცებენ ვერაფერს
შენ თუ გინდა ამის გჯეროდეს კი ბატონო მაგრამ აი ამის მერე

ციტატა
მოციქულთა ზეპირი გადმოცემა თანაბარ მნიშვნელოვანია წმ.წერილისა და წმინდა წერილის მსგავსად იწოდება ღვთის სიტყვად

არაფერი ითქმის. მე მინდა გითხრა რომ მოციქულების ნათქვამი არის ბიბლიაში ნუთუ ვერ გაიგე რომ ბიბლია მესამე საუკუნეში დაწერილი და რა ზეპირ გადმოცემაზეა საუბარი (ვამბობ პავლეს გადმოცემაზე) დაკანონება რატომ მოხდა? იმისთვის რომ გარჩეულიყო ყალბი სწორისაგან ხოდა ყალბი განაგდეს მართალი დატოვეს და გვაქ ბიბლია მორჩა რათ უნდა ამას ფილოსოფია, ისტიის ცოდნაა მინიმუმ საჭირო ეს რომ გაიგო...


ხოლო მე კი გეტყვი ბიბლიიდან რომ პავლე იგივეს ასწავლიდან ზეპირად რასაც წერილებით. თუ დააკვირდები კონტექსტში იმ მუხლებს და თუ კარგად დააკვირდები გაიგებ რომ არავითარი გადმოცემა არ არის. მითუმეტეს რომელიც ეწინააღმდეგება ბიბლიას

პოსტის ავტორი: leluashvili.giorgi თარიღი: Mar 30 2011, 04:35 PM

zanneti

ციტატა
უფალია სულია და თუ შენ მასთან გინდა ურთიერთობა ეს სულში ხდება, რწმენა უხილავია და არა ხილული და უფალი უნდა შეიცნო არა ნახატით არამედ სულში შინაგან კაცში. ხოლო ქერუბიმები იყო საჩრდილობლად ხოლო რატომ იყო ეს უფალს კითხე მან მისცა ამის ბრძანება მოსეს. ქერუბიმებს ქონდათ ფუქცია ასეთი რომ ისინი ჩრდილავდნენ იქ სადაც უფალი ჩამოდიოდა. ხოლო საერთოდ ახალ აღთქმაში უფალი ტაძარში არ მკვიდრობს არამედ ყოველ მორწმუნეში, ხოლო მაშინ კი შენობაში ანუ ტაძარში მკვიდრობდა


ხატებისა და გამოსახულებების შესახებ

ხატები და წმინდა გამოსახულებები ტაძარში უძველესი დროიდან დადგენილია ღმრთის ბრძანებით.ძველ აღთქმაში ადამიანები ჯერ კიდევ არ იყვნენ გამოხსნილნი,ამიტომ არ კეთდებოდა მათი გამოსახულებები,მაგრამ წმინდა ანგელოზებისა კეთდებოდა

"ოქროსაგან გამოჭედავ ორ ქერუბიმს და სახურავის ორსავე კიდეზე დაამაგრებ."(გამოს.25,18)
თავს ზემოთ ჰქონდეთ ფრთები გადმოშლილი ქერუბიმებს,რომ ფრთებით დაფარონ სახურავი...სახურავებს უნდა დაჰყურებდნენ ქერუბიმები"(გამოს.25,20)

ამ მუხლიდან ნათლად ჩანს,რომ მათი დანიშნულება არა უბრალოდ გამაგრილებელი იყო(მარტო ამის თქმა სასაცილოა),არამედ ისინი იცავდნენ ტაძარს.


ასე მოახატვინე სოლომონ მეფემ ტაძარი:(IIIმეფეთა6,23,27,29,32; 7,21-24)
რას იტვი მოხატული ქერუბიმებიც აჩრდილობდნენ?smile.gif

ღმერთმა ეს ტაძარი მოიწონა ხატებიანად(IIIმეფ.91-3)



[size=6]ძველ აღთქმაში ნაწინასწარმეტყველებია ეკლესიაში ადამიანების სახეების დახატვაზე:


"ამოკვეთილი იყო ქერუბიმები და პალმები;პალმა ქერუბიმსა და ქერუბიმს შორის იყო,ორი სახე ჰქონდა ყოველ ქერუბიმს.კაცის სახე პალმისკენ იყო მიქცეული და ლომის სახე პალმისკენ იყო მიქცეული მეორე მხარეს.ასე იყო გაკეთებული მთელ ტაძარში იყო ირგვლივ."(ეზეკიელი41,18-19)

ქრისტე ღმერთის, მოქმედებების და სასწაულების ხატების მეშვეობით სახვა,განხილვა ყურება და დიდების აღვლენა აკრძალული არ არის

"ვინაიდან მისი უხილავი,მისი მარადიული ძალა და ღვთაება წუთისოფლის დასაბამიდან ქმნილებათა ხილვით შეიცნობა"(რომ.1,20)

თაყვანის იცემება მტლიანად წმინდა ტაძარი(ფს.5,8;27,2;137,2)

გამოსახულებას აღიარებდა იესო ქრისტეც (მარკ.12,16)





zanneti
ციტატა
არაფერი ითქმის. მე მინდა გითხრა რომ მოციქულების ნათქვამი არის ბიბლიაში ნუთუ ვერ გაიგე რომ ბიბლია მესამე საუკუნეში დაწერილი და რა ზეპირ გადმოცემაზეა საუბარი (ვამბობ პავლეს გადმოცემაზე) დაკანონება რატომ მოხდა? იმისთვის რომ გარჩეულიყო ყალბი სწორისაგან ხოდა ყალბი განაგდეს მართალი დატოვეს და გვაქ ბიბლია მორჩა რათ უნდა ამას ფილოსოფია, ისტიის ცოდნაა მინიმუმ საჭირო ეს რომ გაიგო...

ესეიგი რაც არ უნდა აგიხსნა მაინც შენსას გაიძახი.რა კითხვებსაც მისვამ ყოველივეს პასუხი მე უკვე დაწერლი მაქ.უბრალოდ შენ არ გინდა გაგება და რა გიყო.
აი მაგალითად შენ რო ეხლა მკითხე
ციტატა
მოციქულთა ზეპირი გადმოცემა თანაბარ მნიშვნელოვანია წმ.წერილისა და წმინდა წერილის მსგავსად იწოდება ღვთის სიტყვადარაფერი ითქმის.

მე მაგის შემდეგ დაგიწერე
ციტატა
"განუწყვეტლივ ვმადლობთ ღმერთს,რომ თქვენ როცა მიიღეთ ჩემგან მოსმენილი ღვთის სიტყვა,მიიღეთ იგი არა როგორც კაცთა სიტყვა,არამედ როგორცღვთის სიტყვა,როგორც სინამდვილეშია"(Iთეს.2,13)




ასევეა ნათლობის შემთხვევაშიც.მე ყველაფერი აგიხსენი არგუმენტირებულად და რაც ავხსენი იმაზე კვლავ ქვემოთ მეკითხებოდი.ასე რომ მე მხოლოდ შეგახსენებ უფლის სიტყვებს და დაუკვირდები,თუ არ რაც დავწერე,შენი ნებაა


რომელსა ასხენ ყურნი სმენად-ისმინენ!!!


პოსტის ავტორი: zanneti თარიღი: Mar 30 2011, 04:36 PM

leluashvili.giorgi
კი მაგრამ ეს ღმერთმა ბრძანა და შენ ვინ ხარ შენ??? შენ ვინ გითხრა გააკეთეო? მოსე ხარ?? დავითი ხრ თუ სოლომონი ხარ? ან იქნებ თავად ღმერთი ხარ?

შენ ვინ გეკითხება გაკეთებას? ეს კითხვა დაგისვია როდესმე შენთვის???

კარგად წაიკითხე ვისი ბრძანებით იყო ის ტაძარი აგებული.

ღმერთი არა კლაო ამბობს მაგრამ მოსაკლავად უშვებს, ღმერთი გველი გაიკეთეო ამბობს მაგრამ მერე ის კერპია , ღმერთი ერთ აღთქმას დებს მარგამ არის მეორე აღთქმაც. შენ ვინ გეკკითხება ამას ეს არ მესმის მე.


ძლიან ზერელედ ეკიდები ბიბლიას ანუ ლაითად, მასე არ არის ადვილი მთლად ყველაფერი. ო ეს იქ იყო და ეს აქ იყო მასე არ არის, ასო კლავს სული აცოცხლებს

ბიბლიას შეუძლია მოკლას როგორც სიტყვას მაგრამ ბიბლიას შეუძლია გააცოცხლოს ოღონდ სული წმიდით

რასაც შენ წერ მაგი მე მომისმენია და მინახია და გამომიკვლევია რაღაც დონეზე და დამიჯერე სულაც მასე არ არის როგორ შენ ამბობ...

პოსტის ავტორი: leluashvili.giorgi თარიღი: Mar 30 2011, 04:41 PM

zanneti

ციტატა
კი მაგრამ ეს ღმერთმა ბრძანა და შენ ვინ ხარ შენ??? შენ ვინ გითხრა გააკეთეო? მოსე ხარ?? დავითი ხრ თუ სოლომონი ხარ? ან იქნებ თავად ღმერთი ხარ?

რა სისულელეებს მელაპარაკები,ღმერთმა რო ბრძანა მათაც გააკეთეს.მასე ღმერთმა მოსეს ათი მცნება გადასცა და თუ შენი ნათქვამიდან გავიგებთ ,მაშინ რახან მოსეს გადასცა ათი მცნება და არა პირადად მე,მაშინ არ უნდა დავიცვა?



პოსტის ავტორი: zanneti თარიღი: Mar 30 2011, 04:48 PM

leluashvili.giorgi

ციტატა
რა სისულელეებს მელაპარაკები,ღმერთმა რო ბრძანა მათაც გააკეთეს.მასე ღმერთმა მოსეს ათი მცნება გადასცა და თუ შენი ნათქვამიდან გავიგებთ ,მაშინ რახან მოსეს გადასცა ათი მცნება და არა პირადად მე,მაშინ არ უნდა დავიცვა?

ისევ ისვრი სიტყვებს ბიბლიიდან. ათი მცნება ხახისთვის იყო მიცემული და ამიტომაც ყველას ეხებოდა ათი მცნება. ხოლო ტაძრის აშენება ღმერთის ნებით იყო და ღმერტმა რადგან იქ ქერუბიმი დაუშვა ეს არ ნიშნავს რომ შენ უნდა გაიკეთო ქერუბიმი ან კიდევ პალმებით მოხატო..

ხოლო მე კი გეტყვი რომ ტაძარი მორწმუნეა ახალ აღთქმაში და არა აგურის შენობა.. მაშინ კი ის აგურის შენობა იყო.ანუ მასალისაგან იყო... ახლა კი ადამიანის სხეულია ტაძარი. მაშინ ტატუირება არ ყოფილა ცოდვა, რადგაანც ღვთის ტაძარი ვარ მოვიხატავ თავს ქერუბიმებით და პალმებით და ასე ვივლი..

პოსტის ავტორი: leluashvili.giorgi თარიღი: Mar 30 2011, 06:12 PM

zanneti

ციტატა
ისევ ისვრი სიტყვებს ბიბლიიდან. ათი მცნება ხახისთვის იყო მიცემული და ამიტომაც ყველას ეხებოდა ათი მცნება.

და ტაძარი ყველას არ ეხებოდა არა? biggrin.gif
ციტატა
ხოლო ტაძრის აშენება ღმერთის ნებით იყო და ღმერტმა რადგან იქ ქერუბიმი დაუშვა ეს არ ნიშნავს რომ შენ უნდა გაიკეთო ქერუბიმი ან კიდევ პალმებით მოხატო..

ეს შენი ინტერპრეტაციაა,ბიბლია ,კერძოდ კი გამოსვლა,ძალიან კარგად მოწმობს ამის შესახებ და გამგები გაიგებს.
მაშინ იქნებ შენ გერჩია სოლომონ მეფისათვის,მოეხატა თუ არა ტაძარი?როგორც ჩანს შენ უფრო კარგად გცოდნია შეიძლება,თუ არა მოხატვა,მაშინ მიუთითე სოლომონ მეფეს შეცდომაზეsmile.gif
ციტატა
ხოლო მე კი გეტყვი რომ ტაძარი მორწმუნეა ახალ აღთქმაში და არა აგურის შენობა.. მაშინ კი ის აგურის შენობა იყო.ანუ მასალისაგან იყო... ახლა კი ადამიანის სხეულია ტაძარი. მაშინ ტატუირება არ ყოფილა ცოდვა, რადგაანც ღვთის ტაძარი ვარ მოვიხატავ თავს ქერუბიმებით და პალმებით და ასე ვივლი..

ახალ აღთქმაში ღვთისმსახურება სრულდება ცალკე შენობაში:წაიკითხე ეს მუხლები,თუ ტაძარი არაა:საქ.16,13;22,17;Iტიმ.3,15
უფალი ტაძარშია:ფს.10,4
დამკვიდრება უფლის ტაძარში სანატრელია:ფს.26,4

პოსტის ავტორი: zanneti თარიღი: Mar 30 2011, 09:32 PM

leluashvili.giorgi
ტაძრის გაკეთება არ ეხებოდა ყველას.. მოდი თუ ღლაბუცი გინდა მაშინ იღლაბუცე და დამცინე მაგრამ იცოდე რომ ეს სულაც არ არის სათამაშო რამ. ამით განისაზღვრება სად გაატარებ მუდმივობას, არ ვიცი თუ გიფიქრია ამაზე მაგრამ ეს ასეა.. შენ მე სიტყვის მოგებას თუ მიპირებ არაფერი პრობლემა არ არის მე ახლავე გნებდები.იმიტომ რომ მე ასოთი არ ვაპირებ დავას,

ციტატა
ახალ აღთქმაში ღვთისმსახურება სრულდება ცალკე შენობაში:წაიკითხე ეს მუხლები,თუ ტაძარი არაა:საქ.16,13;22,17;Iტიმ.3,15უფალი ტაძარშია:ფს.10,4დამკვიდრება უფლის ტაძარში სანატრელია:ფს.26,4

ისევ მუხლებს ისვრი უბრალოდ ჰაერში, პირველი მუხლი კარგად ნახე რაზე ლაპარაკობს. ვისი სამლოცველო იყო? იუდეველების თუ ქრისტიანების?
ხოლო საქმეების 22:17 ეს იყო ტაძარი სოლომონის რომელიც დაიმსხვრა 70 წელს და მაგის შემდეგ არ ლოცულობდნენ ხომ მოციქულები?
ღვთის სახლი არის ის სადაც მორწმუნეები იკრიბებიან რადგანაც სადაც სამი კაცი ან ორია შეკრებილი იქ უკვე ეკლესიაა რაც ძველ აღთქმაში არ იყო..
მოკლედ მუხლები რომ მოგყავს ეს მართლა არ ნიშნავს რომ ის მიესადაგება მოცემულ საკითხს..

ხოლო ძველს და ახალ ნუ ურევ. ძველში დიახ ტაძარში იყო მაგრამ ახალში ასე არ არის..

პოსტის ავტორი: leluashvili.giorgi თარიღი: Mar 30 2011, 10:10 PM

zanneti

ციტატა
ტაძრის გაკეთება არ ეხებოდა ყველას.. მოდი თუ ღლაბუცი გინდა მაშინ იღლაბუცე და დამცინე მაგრამ იცოდე რომ ეს სულაც არ არის სათამაშო რამ.

ღლაბუცი და დაცინვა რა შუაშია ვერ გავივე blink.gif dntknw.gif
მე რო "ღლაბუცი" მდომებოდა არ დავწერდი ამდენ მუხლებს და მსჯელობებს ბიბლიიდან.მე არ ვთამაშობ და შენი არ ვიცი.
ციტატა
ვისი სამლოცველო იყო? იუდეველების თუ ქრისტიანების?

გაიხსენე უფლის სიტყვები"ხსნა იუდევალთაგანაა"
.
ციტატა
ისევ მუხლებს ისვრი უბრალოდ ჰაერში

მე კი არ ვისვრი მუხლებს უაზროდ,ეს შენ არ გინდა გაგება.



ციტატა
ღვთის სახლი არის ის სადაც მორწმუნეები იკრიბებიან რადგანაც სადაც სამი კაცი ან ორია შეკრებილი იქ უკვე ეკლესიაა რაც ძველ აღთქმაში არ იყო..მოკლედ მუხლები რომ მოგყავს ეს მართლა არ ნიშნავს რომ ის მიესადაგება მოცემულ საკითხს..


აი ეხლა ვნახოთ ვინ ისვრის მუხლებს უაზროდ...

ეკლესიის შესახებ

იმ მუხლში რომელიც შენ დაასახელე,მაცხოვარი გადმოსცემს სწავლებას არა იმის შესახებ,თუ რამდენი მორწმუნე შეადგენს ეკლესიას,არამედ სწავლებას მორწმუნეთა ერთობლივი ლოცვის მნიშვნელობის შესახებ.

თვითონ აზრს ჩაწვდი ხოლმე,როცა რამე მუხლს ასახელებ,თუ რაზეა იქ საუბარი

ასწავლიდა მათ და ეუბნებოდა:არ წერია-"ჩემი სახლი სამლოცველო სახლად იწოდება ყველა ხალხისთვისო?თქვენ კი ავაზაკთა ბუნაგად აქციეთ"(მარკ.11,17)
შენ მა მუხლს ეთანხმები თუ არა?

ციტატა
ტაძრის გაკეთება არ ეხებოდა ყველას..

ყველას რა,ვისაც მუშაობა შეეძლო ამ სფეროში ეხებოდა,რატომაც არა?უფალს ხო არ დაუკონკრეტებია-მაინცდამაინც ამადაამ პიროვნებებმა ამიშენონ ტაძარიო?

პოსტის ავტორი: leluashvili.giorgi თარიღი: Mar 30 2011, 10:40 PM

zanneti

ციტატა
აქ შენი და შენი სწაელბის ვარაუდებია და არა კონკრეტული დარწმუნება....სად ხედავ შენ მონათვლას ბავშვისა??? ეს ისე არ არის არახუნო მუხლები..შენ თუ გონია მუხლი მოიყვანე და ამით დაამტკიცე რამე ცდები..

რა ჩემი ვარაუდები კაცო ყველაფერი ბიბლიიდან გამომდინარე მაქ დაწერილი
ციტატა
თქვენ შვილებს ეკუთვნით აღთქმაო და ასეც არის მაგრამ ნათლობა რა შუაშია

ანუ ნათლობის აღთქმა.რასაც უფროსები იღებდნენ,ასევე ეს ყოველივე ეკუთვნოდათ მათ შვილებსაც და მშობლები მგონი ინათლებოდნენ.
ციტატა
და მაშინ ახსოვდათ როდესაც ნკურნავდა? ისინი იგივე რიტუალს აკეთებდნენ რასაც მანამდე მაგრამ დაისაჯნენ, აქ არის დიდი განსხვავება, ამას ქვია ადამაინის ნება და ღმერთის ნება

ისინი ამ შემთხვევაში უკვე საკუთარი კეთიდღეობისთვის იყვნენ გადართულნი და ღმერთი პიადი სიამოვნებებისთვის ჭირდებოდათ,ისევე,როგორც ქრისტეს გამეფება რო განიზრახეს.
ციტატა
ან რა სული წმიდის ნიჭზეა ლაპარაკი, რომელი ნიჭი უნდა ქონდეს ბავშვს მითხარი? და საერთოდ იცი რომელია სული წმიდის ნიჭები?

შვიდი ნიჭი სულისა წმიდისა
1)შიში ღვთისა
2)ღვთისმსახურება
3)ძლიერება
4)ზრახვა
5)მეცნიერება
6)გულისხმისყოფა
7)სიბრძნე
ციტატა
შენი ნათლობის მოყვანილი ციტატებიდან პირველივე შეცდომაა ადამიანის ნაცვლად სხვა ვერ დადებს აღთქმას და ვერ წმიდა სინდისს შეპირდება..

აქ უკვე მაგრად გამაცინე,ეს ყოველივე ხო დაწვრილებით აღვწერე ამ ადგილას:.ჩვილებისა და ბავშვების ნათლობისას მათ მაგიერ სარწმუნოებას აღიარებენ მათი ნათლიები,დებენ რა ამასთან ერთად პირობას მონათლული ბავშვის ქრისტიანად აღზრდისა.ბავშვის ნაცვლად დიდების მიერ სარწმუნოების აღიარება ხდება მსგავსად იმისა,როგორც ძველ აღთქმაში ღმერთთან დადებული აღთქმის ნიშანს-წინადაცვეთას(დაბ.17,11)აღასრულებდნენ ბავშვებზე ღვთის აღთქმისადმი მათი მშობლების რწმენით.ხოლო ახალ აღთქმაში როგორც მოწმობს წმ.პავლე მოციქული-წონადაცვეთა შეცვალა ნათლობამ(კოლ.2,11).რაც შეეხება ერთი პიროვნების მიერ მეორე პიროვნების ნაცვლად სარწმუნოების აღმსარებლობის შესაძლებლობისა და მართებულობას,ამის შესახებ ცხადლივაა დამოწმებული და მრავალი მაგალითია მოცემული წმ.წერილში:ასისთავის რწმენით ქრისტემ განკურნა მისი ასული(მთ.15,28)განრღვეული ახდილი სახურავიდან ჩაშვებული ქრისტეს ქრისტეს მიერ განკურნებულ იქნა მის მომტანთა რწმენით(მარკ.2,5)იაიროსის რწმენით მკვდრეთით იქნა აღდგენილი მისი ასული(მარკ.5,22-42)მამის რწმენით უფალმა იესო ქრისტემ განკურნა მისი ეშმაკეული შვილი(მარკ.9,24-28)

ანუ შენ არ კითხულობ ჩემ პოსტებს გაგებით

პოსტის ავტორი: zanneti თარიღი: Mar 31 2011, 12:03 AM

leluashvili.giorgi

ციტატა
გაიხსენე უფლის სიტყვები"ხსნა იუდევალთაგანაა"

ეს რა შუაშია? მოიცა რა მუხლები მოგყავს და რანაირად მსჯელობ ვერ გაიგე, ხსნა იუდეველთაგაა მაგრამ მათი ტრადიციები რა შუაშია? ანუ ტაძარი რა შუაშია იუდეველებთან
ციტატა
ასწავლიდა მათ და ეუბნებოდა:არ წერია-"ჩემი სახლი სამლოცველო სახლად იწოდება ყველა ხალხისთვისო?თქვენ კი ავაზაკთა ბუნაგად აქციეთ"(მარკ.11,17)შენ მა მუხლს ეთანხმები თუ არა?

მოისმინე რაღაც, 70 წელს ის სამლოცველო სახლი აღარ იყო, ცალი მხრიდან ნუ უდგები ბიბლიას სხვა ციტატებისაც ნუ ივიწყებ, უფალი ამბობს რომ მისგან არაფერი დარჩებოდა და ასეც არის, ხოლო მაშინ იყო დიახ ის იყო ღვთის სახლი მაგრამ ქრისტეს სიკვდილის შემდეგ ასე არ არის,
ციტატა
ყველას რა,ვისაც მუშაობა შეეძლო ამ სფეროში ეხებოდა,რატომაც არა?უფალს ხო ა დაუკონკრეტებია-მაინცდამაინც ამადაამ პიროვნებებმა ამიშენონ ტაძარიო?

სიტყვებით მეთამაშები? პროექტი ვისი იო? ვინ ააშენა რა აზრი აქვს? შენ გითხრა ღმერთმა ხატი გაგეკეთებინა? არა ხო? მაშინ მორჩა


ციტატა
შვიდი ნიჭი სულისა წმიდისა1)შიში ღვთისა2)ღვთისმსახურება3)ძლიერ
ბა4)ზრახვა5)მეცნიერება6)გულისხ
მისყოფა7)სიბრძნე

ბიბლიიდან დამიმოწმე ეს თუ შეგიძლია, სად წერია რომ ეს ნიჭია სული წმიდისა?
ან კიდევ ეს ბავშვს გააჩნია?

ხოლო შენ რწმენას ნათლობასთან ნუ ურევ, ისე ურწმუნოთაც ნკურნავდა უფალი ეს სულ სხვა თემაა და ნათლობა და აღთქმა ამასთან არ არის კავშირში, ეს ზუსტად რომ სული წმიდის ერთერთი ნიჭია ანუ სასწაულმოქმედებია, 1 კორინთელთა 12 თავი ნახე
ციტატა
ისინი ამ შემთხვევაში უკვე საკუთარი კეთიდღეობისთვის იყვნენ გადართულნი და ღმერთი პიადი სიამოვნებებისთვის ჭირდებოდათ,ისევე,როგორც ქრისტეს გამეფება რო განიზრახეს.

რა პირადი განზრახვა უნდა აეღოთ გველისგან ამიხსენი? რა სარგებლობა მოქონდა გველს მათ ცხოვრებაში?
მაგრამ მე სულ სხვა რაღაცას უსვამ იქ ხაზს იმას რომ: იყო გევლი ღმერთის ნებით და არ ითველობა ის ცუდ საქციელად რომ შეეხედათ მაგრამ მოვიდა დრო როდესაც ადამიანმა თავისი ნებით განიზრახა და ეს ღმერთს არ უთქვამს და ამიტომაც დაისაჯნენ, ანუ ადამიანის ნება და ღმერთის ნება სულ სხვაა

ასევე დაემართათ იუდეველებს მათ თავიანთი სიმართლე დაადგინეს ეს რომაელთა წერილშია და გადახედე თუ გინდა,

პოსტის ავტორი: leluashvili.giorgi თარიღი: Mar 31 2011, 02:14 PM

zanneti

ციტატა
ეს რა შუაშია? მოიცა რა მუხლები მოგყავს და რანაირად მსჯელობ ვერ გაიგე, ხსნა იუდეველთაგაა მაგრამ მათი ტრადიციები რა შუაშია? ანუ ტაძარი რა შუაშია იუდეველებთან

იუდევლებს ტაძარი ხო ქონდათ?
ციტატა
მოისმინე რაღაც, 70 წელს ის სამლოცველო სახლი აღარ იყო, ცალი მხრიდან ნუ უდგები ბიბლიას სხვა ციტატებისაც ნუ ივიწყებ, უფალი ამბობს რომ მისგან არაფერი დარჩებოდა და ასეც არის, ხოლო მაშინ იყო დიახ ის იყო ღვთის სახლი მაგრამ ქრისტეს სიკვდილის შემდეგ ასე არ არის,
აუ რა ძაან ცუდი გაგება გაქვს ბიბლიისა,რა არის ეს!
სანამ ცტატას დადებ,დაუკვირდი ხოლმე რაზეა იქ საუბარი,კონტექსტს გადახედე.მაგალითად ამ მუხლში როცა იესო ამბობს"ჭეშმარიტად გეუბნებით თქვენ:ქვა ქვაზე არ დარჩება,რომ არ დაიქცეს"-მერე გადახედე ქვემოთ მუხლსაც,თუ რას ეუბნებიან მოწაფეები:"გვითხარი როდის მოხდება ეს და რა იქნება შენი მოსვლისა და ცწუთისოფლის აღსასრული ნიშანი?"(მათე24,2-3)ანუ აქ საუბარია ბოლო ჟამზე და არა საერთოდ ტაძრის გაუქმებაზე.ის როდესღაც ხო ისედაც დაინგრეოდა.ეს მუხლი საერთოდ არანაირად არ ამტკიცებს ტაძრის გაუქმებას-ეს სრული უაზრობაა და მაგარი ცუდი განმარტებაა!
ციტატა
სიტყვებით მეთამაშები? პროექტი ვისი იო? ვინ ააშენა რა აზრი აქვს? შენ გითხრა ღმერთმა ხატი გაგეკეთებინა? არა ხო? მაშინ მორჩა

მოკლედ რა მაგარი გაგება გაქ რა პირდაპირ გააოცებ კაცს.ესეიგი გამოდის რო რახან ბიბლიაში პირადად ჩემ შესახებ არაფერი წერია, ესეიგი ბიბლია მე სრულიად არ მეხება.აი ლოგიკაააა!
ციტატა
ხოლო შენ რწმენას ნათლობასთან ნუ ურევ, ისე ურწმუნოთაც ნკურნავდა უფალი ეს სულ სხვა თემაა და ნათლობა და აღთქმა ამასთან არ არის კავშირში, ეს ზუსტად რომ სული წმიდის ერთერთი ნიჭია ანუ სასწაულმოქმედებია, 1 კორინთელთა 12 თავი ნახე

მოკლედ შენ გაგება არ გინდა რა!მერამდენედ უნდა დავაკოპირო ნათლობაზე რო დავწერე ის ციტატები,ვაააჰ!ძმურად ნათლობის შესახებ კარგად წაიკითხე რა...
ციტატა
რა პირადი განზრახვა უნდა აეღოთ გველისგან ამიხსენი? რა სარგებლობა მოქონდა გველს მათ ცხოვრებაში?

რახან გველი მათ სნეულებებისგან კურნავდა,მათაც შემოქმედი დაივიწყეს.შენ არ ისურვებდი ისეთ ნივთს,რომელიც ყველა სნეულებისაგან განგკუნავდა?მათაც მოინდომეს ასეთი ნივთი(ამ შემთხვევაში კი გველი)და ის გველი არც წყალს სთხოვდა და არც პურს,კაი იყო მაგათთვის ეგეთი ცხოვრება,როცა ასეთი ნივთი ექნებოდათ რაღაში აინტერესებდათ შემოქმედი?

პოსტის ავტორი: zanneti თარიღი: Mar 31 2011, 04:23 PM

leluashvili.giorgi
მერე იუდეველები რო ქონდათ ეს რაში გვიკავშირდება? შენ რჯულის ქვეშ ხარ? ან იუდეველი ხარ? იქნებ მესიას ელოდები დღესაც?

ციტატა
აუ რა ძაან ცუდი გაგება გაქვს ბიბლიისა,რა არის ეს!სანამ ცტატას დადებ,დაუკვირდი ხოლმე რაზეა იქ საუბარი,კონტექსტს გადახედე.მაგალითად ამ მუხლში როცა იესო ამბობს"ჭეშმარიტად გეუბნებით თქვენ:ქვა ქვაზე არ დარჩება,რომ არ დაიქცეს"-მერე გადახედე ქვემოთ მუხლსაც,თუ რას ეუბნებიან მოწაფეები:"გვითხარი როდის მოხდება ეს და რა იქნება შენი მოსვლისა და ცწუთისოფლის აღსასრული ნიშანი?"(მათე24,2-3)ანუ აქ საუბარია ბოლო ჟამზე და არა საერთოდ ტაძრის გაუქმებაზე.ის როდესღაც ხო ისედაც დაინგრეოდა.ეს მუხლი საერთოდ არანაირად არ ამტკიცებს ტაძრის გაუქმებას-ეს სრული უაზრობაა და მაგარი ცუდი განმარტებაა!

ტაძარზეც არ არის თუ გინდა ასე არ მიუდგე, გეუბნები რომ სული წმიდის ტაძარი დღე მორწმუნეა ხოლო ძველში შენობა იყო, ისიც მისი სახელი მკვიდრობდა შენობაში და არა თავად, ახლაში კი უფალი მორწმუნეთა გულებშია, 1კორ. 3:17-17 ნახე და კიდევ არის სხვაგანაც
ანუ ახლა სადაც ორი ან სამი შეიკრიბება იქ ეკლესიაა,
ციტატა
მოკლედ რა მაგარი გაგება გაქ რა პირდაპირ გააოცებ კაცს.ესეიგი გამოდის რო რახან ბიბლიაში პირადად ჩემ შესახებ არაფერი წერია, ესეიგი ბიბლია მე სრულიად არ მეხება.აი ლოგიკაააა!

შენ ვერ ხედავ განსხვავებას ღმერთის და შენს ნებას შორის? ან ის რა შუაშია რომ შენ არ გეხება?

შენ გეხება დიახ ათი მცნება მაგრამ ათი მცნების დაწერა შენ არ გეხება და არც ტაძრის აგება უთქვია შენზე ღმერთს.. ანუ ვერ გამიგე რისი თქმა მინდა? შენ რომ არ გავალებენ ნუ აკეთებ და მერე ღმერთს ნუ აბრალებ მან დამავალაო.
ლოგიკა კი არ არის საჭირო არამედ უბრალოდ გაიგო შენ რა უფლებები გაქ და ღმერთი ვინ არის

ციტატა
რახან გველი მათ სნეულებებისგან კურნავდა,მათაც შემოქმედი დაივიწყეს.შენ არ ისურვებდი ისეთ ნივთს,რომელიც ყველა სნეულებისაგან განგკუნავდა?მათაც მოინდომეს ასეთი ნივთი(ამ შემთხვევაში კი გველი)და ის გველი არც წყალს სთხოვდა და არც პურს,კაი იყო მაგათთვის ეგეთი ცხოვრება,როცა ასეთი ნივთი ექნებოდათ რაღაში აინტერესებდათ შემოქმედი?

ავიწყებდნენ? ვინ თქვა ეს? ეს წერია იქ სადმე რომ ავიწყებდნენ? აქაც ისევ სხვაგან იხედები ანუ მე სხვა რაღაცას გეუბნები შენ სხვას ხედავ

მე ვამბობ რომ მათ ეს თავისი ნებით გააკეთეს მერე ხოლო მანამდე კი ღმერთმა უთხრა მოსეს გაიკეთეო

მოკლედ ახლა უფრო გაიგე

მოსეს რომ გველი აღემართა ხომ დაისჯებოდა? კი, და რატომ არ დაისაჯა? იმიტომ რომ ღმერთმა თავად უთხრა.

პოსტის ავტორი: leluashvili.giorgi თარიღი: Mar 31 2011, 04:56 PM

zanneti

ციტატა
მერე იუდეველები რო ქონდათ ეს რაში გვიკავშირდება?

ანუ ეხლა ლოგიკა:იუდევლებს ჰქონადთ ტაძარი და ხსნა ამ იუდეველთაგან იყო.
ციტატა
სული წმიდის ტაძარი დღე მორწმუნეა ხოლო ძველში შენობა იყო, ისიც მისი სახელი მკვიდრობდა შენობაში და არა თავად, ახლაში კი უფალი მორწმუნეთა გულებშია, 1კორ. 3:17-17

ეს გასაგებია,რო ტაძარი ჩვენს გულებშია,მაგრამ ეს პირდაპირი მნიშვნელობით როგორ უნდა გაიგო არ მესმის.ეს არ ნიშნავს იმას,რომ ცალკე შენობა,რომელიც ღვთის სახლად იწოდება,აღარაა საჭირო."სულიწმინდის ტაძარი დღეს მორწმუნეა"-ეს რომ პირდაპირი მნიშვნელობით გავიგოთ,მაშინ უფალი გვეუბნება"ცათა სასუფეველი თქვენს გულებშიაო",ანუ რა გამოდის?ეს სამყოფელი ჩვენს გულებშია კონკრეტულად და პიდაპირი მნიშვნელობით? smile.gif
ციტატა
ახლა სადაც ორი ან სამი შეიკრიბება იქ ეკლესიაა,
შენ მართლა არ კითხულობ ჩემ პოსტებს,როგორ ჩანს,კაი დავაკოპირებ რაც ამ მუხლის შესახებ დავწერე 62 პოსტში,აი ისიც:
"იმ მუხლში რომელიც შენ დაასახელე,მაცხოვარი გადმოსცემს სწავლებას არა იმის შესახებ,თუ რამდენი მორწმუნე შეადგენს ეკლესიას,არამედ სწავლებას მორწმუნეთა ერთობლივი ლოცვის მნიშვნელობის შესახებ.თვითონ აზრს ჩაწვდი ხოლმე,როცა რამე მუხლს ასახელებ,თუ რაზეა იქ საუბარი"
ციტატა
შენ ვერ ხედავ განსხვავებას ღმერთის და შენს ნებას შორის? ან ის რა შუაშია რომ შენ არ გეხება?

ჩემი ნება ისაა,რაც ღვთის ნებაა.
ციტატა
შენ გეხება დიახ ათი მცნება მაგრამ ათი მცნების დაწერა შენ არ გეხება

მერე მე ის ხო არ დამიწერია,მე მეხება მეთქი.ის თვდაპირველად უფალმა დაწერა და დღეს მის ასლებს ჩვენც ვწერთ,ისევე როგორც უფალმა ბრძანა ქერუბიმების გაკეთება და ჩვენც ვაკეთებთ.
ციტატა
შენ რომ არ გავალებენ ნუ აკეთებ და მერე ღმერთს ნუ აბრალებ მან დამავალაო.ლოგიკა კი არ არის საჭირო არამედ უბრალოდ გაიგო შენ რა უფლებები გაქ და ღმერთი ვინ არის

ვაააჰ რანაირი ლოგიკაა მართლა ვერ ვხვდები რა!პავლე ტიმოთეს რო აძლევს შეგონებებს და რჩევებს:ასე და ასე გააკეთეო,ეს თითოეულ ჩვენგანს გვეხება და არა მარტო პიროვნულად ტიმოთეს-გამიგე?ბიბლია თითოეულ ჩვენგანს გვეხება და რასაც უფალი ვთქვათ პავლეს ეუბნება-იგივე ჩვენ გვეუბნება.
ციტატა
ავიწყებდნენ? ვინ თქვა ეს? ეს წერია იქ სადმე რომ ავიწყებდნენ? აქაც ისევ სხვაგან იხედები ანუ მე სხვა რაღაცას გეუბნები შენ სხვას ხედავ

ივიწყებდნენ აბა რას შვრებოდნენ,როცა ღმერთის მაგივრად გველს სცემდნენ თაყვანს-ეს დავიწყება არაა?აბა რა არი?

პოსტის ავტორი: zanneti თარიღი: Mar 31 2011, 05:20 PM

leluashvili.giorgi

ციტატა
ანუ ეხლა ლოგიკა:იუდევლებს ჰქონადთ ტაძარი და ხსნა ამ იუდეველთაგან იყო

შენ ამას სერიოზულად ამბობ? ხსნა იუდეველთაგან იყო რა შუაშია? ანუ რაც იუდეველებს ქონდათ ის უნდა მივიღოთ? ხსნა იუდეველთაგან იყო იმიტომ რომ ქრისტე იყო მათგან და ხსნა ქრისტეშია და არა იუდეველებში და იუდეველობაში,
ციტატა
ეს გასაგებია,რო ტაძარი ჩვენს გულებშია,მაგრამ ეს პირდაპირი მნიშვნელობით როგორ უნდა გაიგო არ მესმის.ეს არ ნიშნავს იმას,რომ ცალკე შენობა,რომელიც ღვთის სახლად იწოდება,აღარაა საჭირო."სულიწმინდის ტაძარი დღეს მორწმუნეა"-ეს რომ პირდაპირი მნიშვნელობით გავიგოთ,მაშინ უფალი გვეუბნება"ცათა სასუფეველი თქვენს გულებშიაო",ანუ რა გამოდის?ეს სამყოფელი ჩვენს გულებშია კონკრეტულად და პიდაპირი მნიშვნელობით?

ღვთის სალხი არის ის სადაც მისი მორწმუნეები იკრიბებიან ანუ შენობ არის უბრალოდ შენობა იქ უფალი არ მკვიდრობს თუ მისი მორწმუნეები არ არიან, მაგრამ ძველ აღთქმაში უფალი იქ იყო და მისი სახელი იყო დავანებული იქ დქ ამიტომ იყო რომ ტრიალდებოდნენ ტაძრისკენ და ლოცულობდნენ,
საერთოდ გეტყვი ერთ რამეს რომ ძველი აღთქმა იესოზე უთითებს და ის წინასახეა ახლისა ანუ ბიბლიას ისე ზერელედ ვერ გაიგებ, კიდევ გეუბნები სული აცოცხლებს ასო კლავს, თუ სენთვის ბიბლია ერთადერთი ავტორიტეტი არ არის შენ ვერ გაიგებ სიმართლეს, ან ბრად ირწმუნებ და საფუძველი არ გექნება ანუ ქვიშაზე ან კლდეზე იქნება შენი რწმენა რომლის საფუძველი ქრისტეა და მისი სიტყვა,
ქრისტე არავის უნახავს ჩვენგან მაგრამ მისი სიტყვიდან ჩვენ ვინობთ მას და მასთან ურთიერთობიდან და თუ მისი სიტყვას კიდევ მიუმატებ მაშინ მას ვერ შეიუცნობ ისეთს როგორიც, ბიბლიას მოსდევდა ეშმაკი რამდენ ხანს და აკრძალული იყო იმიტომ რომ იცის ეშმაკმა რომ სახარება ძალაა, მაგრამ ახალი ტაქტიკა ის არის რომ მიუმატოს სახარებას ან დააკნინოს და გამოაკლოს. ანუ ამახინჯებს და მოა რაღაც სწავლებები ისეთი რაც იესოს არ უსწავლებია
ციტატა
"იმ მუხლში რომელიც შენ დაასახელე,მაცხოვარი გადმოსცემს სწავლებას არა იმის შესახებ,თუ რამდენი მორწმუნე შეადგენს ეკლესიას,არამედ სწავლებას მორწმუნეთა ერთობლივი ლოცვის მნიშვნელობის შესახებ.თვითონ აზრს ჩაწვდი ხოლმე,როცა რამე მუხლს ასახელებ,თუ რაზეა იქ საუბარი"

მვწვდები აზრს და გეუბნები ისევ, რა წერია იქ? სადაც ორი ან სამი შეიკრიბება ჩემი სახელით მათ შორის მე ვარ. ახლა მიპასუხი როცა იკრიბები რისთვის იკრიბები? თუ შენ უფალთან არ მიდიხარ ტყუილად იკრიბები და თუ უფალთან იკრიბები აგერ ზევით დავწერე რომ ის მათ შორის არის.
გამიგე რისი თქმა მინდა, ეკლესია თვითონ წევრთა კრებულს ნიშნავს და არა რამე შენობას

ციტატა
ჩემი ნება ისაა,რაც ღვთის ნებაა.

მაგრამ როგორც ჩანს ეს შეიცვალა, და ადამიანებმა ის გააკეთეს რაც თავად სურდათ და არა ის რაც ღმერთს უნდა, სიტყვით ამას ყველა იტყვის მთავარია ნაყოფი ამ სიტყვის როგორია,
მიხარია თუ ასეა და დიდება უფალს ამისთვის.
ციტატა
მერე მე ის ხო არ დამიწერია,მე მეხება მეთქი.ის თვდაპირველად უფალმა დაწერა და დღეს მის ასლებს ჩვენც ვწერთ,ისევე როგორც უფალმა ბრძანა ქერუბიმების გაკეთება და ჩვენც ვაკეთებთ.

შენზე დავალებული არ იყო ეს. შენ გაქ წაკითხული ხო როგორ ზედმიწევნით არის ეს ტაძარი აგებული? რატომ ასე დეტალურად? იმიტომ რომ რასაც უფალი აკეთებს ის მან იცის მაგრამ ამის ასლის გაკეთების უფლება არ აქვს ადამიანს, რადგანაც ღმერთმა გააკეთა შენც უნდა გააკეთო? და ვინ ხარ შენ ვინ დაგავალა? ანუ გაიგე რისი თქმა მინდა, არის ისეთი რამ რისი გაკეთება ადამიანს არ აქვს უფლება, მაგრამ არის რაც უნდა გავაკეთოთ.მაგალითად უფალი იესო ჩვენი მაგალითია და ჩვენ უნდა მივბაძოთ მას, ეს ასეა მაგრამ მას ტაძრები არ უშენებია და არც დაუბარებია ასეთი რამ,

ციტატა
ვაააჰ რანაირი ლოგიკაა მართლა ვერ ვხვდები რა!პავლე ტიმოთეს რო აძლევს შეგონებებს და რჩევებს:ასე და ასე გააკეთეო,ეს თითოეულ ჩვენგანს გვეხება და არა მარტო პიროვნულად ტიმოთეს-გამიგე?ბიბლია თითოეულ ჩვენგანს გვეხება და რასაც უფალი ვთქვათ პავლეს ეუბნება-იგივე ჩვენ გვეუბნება.

ეს გასაგებია ეს რომ ტიმოთეს არ ეხება მარტო, ამისგან ჩვენც ვიიღებთ სულიერ მაგალითებს კი ბატონონ მაგრამ შენ პავლეს და ღმერთს შორის განსხვავებას ვერ ხედავ? მეორედა საკითხი ასე არ დგას. საქმე სხვა რამეს ეხება, ისეთი რამის გაკეთებას რაც შენ არ გევალება.
ციტატა
ივიწყებდნენ აბა რას შვრებოდნენ,როცა ღმერთის მაგივრად გველს სცემდნენ თაყვანს-ეს დავიწყება არაა?აბა რა არი?

მასე არ არის. თავიდანაც რომ მისცა ღმერთმა უთხრა ახედე და განიკურნებიო მაგრამ მერე არ უთქვამს და გაიკერპეს.

ანუ ადამიანის ნებას და კაცი ნებას შორის უნდა ნახო განსხვავება.


პოსტის ავტორი: leluashvili.giorgi თარიღი: Mar 31 2011, 05:58 PM

zanneti
შე კაი კაცო მერე დაგეწერა აქამდე გარკვევით რასაც ტაძრის შესახებ ამბობდი smile.gif
[quote]უფალი არ მკვიდრობს თუ მისი მორწმუნეები არ არიან[/quote]
კიი ბატონო რათქმაუნდა,თუ უფალს მორწმუნეები არ ყავდა და არ ყავს,მაშ რაღა საჭიროა რაიმე ადგილის განწმენდა ტყუილუბრალოდ,თუ ამ წმინდა ადგილს არავინ გამოიყენებს.მაგრამ უფლის სადიდებლად აგებული ტაძარი,ნაკურთხი ტაძარი,სადაც სიწმინდეებია დავანებული,სადაც აღევლინება ღვთისმსახურება,ლოცულობენ მორწმუნეები და ადიდებენ ღმერთს-ეს ტაძარი რათქმაუნდა წმინდაა.
[quote]მაგრამ ძველ აღთქმაში უფალი იქ იყო და მისი სახელი იყო დავანებული იქ დქ ამიტომ იყო რომ ტრიალდებოდნენ ტაძრისკენ და ლოცულობდნენ,[/quote]
ახლა ვიაზროვნოთ:ტაძრის აშენება ვის და რატო უბრძანა უფალს?უბრძანა თავის მორწმუნებს იმის გამო,რომ ამ ადგილას შეკრებილიყვნენ და შემოქმედი განედიდებინათ.
ანუ რაც ეხლა ზემოთ დავწერე შეესაბამება ამ ადგილსაც.
[quote]სენთვის ბიბლია ერთადერთი ავტორიტეტი არ არის შენ ვერ გაიგებ სიმართლეს[/quote]
ბიბლია არის უპირველესი წყარო,მაგრამ მას განმარტება სჭირდება და განმარტავდნენ ღვთივსულიერი ხალხი,რომელნიც მართლმადიდებლურ ეკლესიაში მეგულებიან და ეს განმარტებები დღეს ეკლესიაში დაცულია.შეუძლებელია ბიბლია თუნდაც მილიონჯერ წაიკითხო და იქედან შენ თვითონ ჭეშმარიტი სარწმუნოება ჩამოგიყალიბდეს,ამიტომ საჭიროა წინამძღოლი,ღვთივსულიერი ადამიანი,რომელიც წაგიძღვება სულიერ გზაზე და მიოგცემს ყველა კითხვაზე პასუხს.ანუ რისი თქმა მინდა,რო ბიბლიას ადამიანი მარტო თვითონ,წინამძღოლისა და განმარტებების გარეშე ვერ შეიცნობს და საჭიროა მისი განმარტებები,აქმის გარეშე მკითხველი მოექცევა წინააღმდეგობაში-ეს გარდაუვალია.
[quote]და თუ მისი სიტყვას კიდევ მიუმატებ მაშინ მას ვერ შეიუცნობ ისეთს როგორიც, ბიბლიას მოსდევდა ეშმაკი რამდენ ხანს და აკრძალული იყო იმიტომ რომ იცის ეშმაკმა რომ სახარება ძალაა, მაგრამ ახალი ტაქტიკა ის არის რომ მიუმატოს სახარებას ან დააკნინოს და გამოაკლოს. ანუ ამახინჯებს და მოა რაღაც სწავლებები ისეთი რაც იესოს არ უსწავლებია[/quote]
ეს ზემოთ დაწერილიც წაიკითხე და საღვთო გარდამოცემების შესახებ ჩემ დაწერილ თემასაც გადაავლე თვალი.
[quote]ეკლესია თვითონ წევრთა კრებულს ნიშნავს და არა რამე შენობას[/quote]
კიი ბატონო,კრებულს ნიშნავს,მაგრამ ამან არ უნდა გაფიქრებინოს ის,რო მე ეხლა რაღაც მიმდინარეობას შევქმნი,დავაექმევ აღაც სახელს(ნუ ა მნიშვნელობა აქვს),ჩვენ-ერთი 10-15 კაცი შევიკრიბებით,ვახსენებთ იესოს სახელს და ის უმალ ჩვენთან გაჩნდება-აი ამის თქმა მინდოდა მე.
[quote]შენზე დავალებული არ იყო ეს. [/quote]
კაცო პირადად ჩემზე არა,მაგრამ მორწმუნე საზოგადოებას ხო დაავალა?მე ხო ვარ მისი წევრი?ხო და ეს მეც და თითოეულ ჭეშმარიტ ღვთის მორწმუნეს ეხება
[quote]იმიტომ რომ რასაც უფალი აკეთებს ის მან იცის მაგრამ ამის ასლის გაკეთების უფლება არ აქვს ადამიანს,[/quote]
რას ქვია "რასაც უფალი აკეთებს"?ალბათ რაც უფალს სურს და ოგორც სურს ხო?
[quote]რადგანაც ღმერთმა გააკეთა შენც უნდა გააკეთო? [/quote]
ეს ღმერთმა კი არა მოსემ და მისმა ხალხამა გააკეთა უფლის ბრძანებით.
[quote] და ვინ ხარ შენ ვინ დაგავალა?[/quote]
მოკლედ მე უკვე მაგრად დავიღალე ამ თემაზე საუბრით,რამდენი მაგალითი არ მოგიყვანე,რა არ გითხარი,მაგრამ როგორც ჩანს ვერ გაიგე და უაზროდ მიდის უკვე საუბარი.
[quote]არის ისეთი რამ რისი გაკეთება ადამიანს არ აქვს უფლება, მაგრამ არის რაც უნდა გავაკეთოთ.[/quote]
და შენი ზარით ადამიანებს არ ქონდათ უფლება ქერუბიმები გაეკეთებინათ?
[quote]მაგალითად უფალი იესო ჩვენი მაგალითია და ჩვენ უნდა მივბაძოთ მას, ეს ასეა მაგრამ მას ტაძრები არ უშენებია და არც დაუბარებია ასეთი რამ,[/quote]
და უფალმა ხო უთხრა და ასე ვთქვათ დაუბარა,რო გაეკეთებინათ ქერუბიმების გამოსახულება?
[quote]მასე არ არის. თავიდანაც რომ მისცა ღმერთმა უთხრა ახედე და განიკურნებიო მაგრამ მერე არ უთქვამს და გაიკერპეს.[/quote]
აუ რა მარტივ რაღაცას ვერ იგებ რა! smile.gif როცა რაიმეს იკერპებ,ანუ ნამდვილად არსებული ღვთის მაგივრად თაყვანს სცემ იმას რაც არ არსებობს-ეს იმ ნამდვილი,ჭეშმარიტი ღვთის დავიწყება არაა?

პოსტის ავტორი: leluashvili.giorgi თარიღი: Mar 31 2011, 06:17 PM

ეკლესიის შესახებ.მცირე ამონარიდები სრულიად საქართველოს კათოლიკოს-პატრიარქის ილია II ქადაგებიდან

ვფიქრობ, აუცილებელია რამდენიმე სიტყვით შევეხოთ ეკლესიის როლს დღევანდელ ჩვენს ცხოვრებაში. ზოგიერთნი უვიცობის ანდა მცირედმორწმუნეობის გამო, მართლმადიდებელ სარწმუნოებას სხვა რელიგიებთან ათანაბრებენ. უნდა მუდამ გვახსოვდეს, რომ ეკლესია იესო ქრისტეს - ღმერთის მისტიური სხეულია და იგი თვით უფლის მიერ არის დადგინებული. „კლდესა ზედა აღვაშენო ეკლესიაჲ ჩემი და ბჭენი ჯოჯოხეთისანი ვერ ერეოდიან მას“ (მათე 16,18). - ბრძანებს მაცხოვარი. მხოლოდ მართლმადიდებელი ეკლესიის მადლით არის შესაძლებელი აბსოლუტურ ჭეშმარიტებასთან მიახლება, სულიერი სრულყოფის კიბეზე ამაღლება, ოდენ იგი იცავს განუყოფელი სამოციქულო ეკლესიის რწმენას და ტრადიციებს. წმ. ირინეოს ლიონელი ამბობს: „სადაც ეკლესიაა, იქ სულიწმიდაა და სადაც სულიწმიდაა, იქ ეკლესიაა მისი სრული ჭეშმარიტებით“.

ჩვენში ვერ მოხდება ფერისცვალება, თუ ეკლესიის ცოცხალი წვერნი არ გავხდით. ეკლესია თავის წიაღში აერთიანებს ადამიანებს და მერე ღვთის გზით მიჰყავს ისინი. იგი გარდაქმნის მათ სულებს და ქრისტეს სხეულის ნაწილად ჰყოფს.


პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Mar 31 2011, 06:36 PM

leluashvili.giorgi

ციტატა
ბიბლია არის უპირველესი წყარო,მაგრამ მას განმარტება სჭირდება და განმარტავდნენ ღვთივსულიერი ხალხი,რომელნიც მართლმადიდებლურ ეკლესიაში მეგულებიან და ეს განმარტებები დღეს ეკლესიაში დაცულია.შეუძლებელია ბიბლია თუნდაც მილიონჯერ წაიკითხო და იქედან შენ თვითონ ჭეშმარიტი სარწმუნოება ჩამოგიყალიბდეს,ამიტომ საჭიროა წინამძღოლი,ღვთივსულიერი ადამიანი,რომელიც წაგიძღვება სულიერ გზაზე და მიოგცემს ყველა კითხვაზე პასუხს.ანუ რისი თქმა მინდა,რო ბიბლიას ადამიანი მარტო თვითონ,წინამძღოლისა და განმარტებების გარეშე ვერ შეიცნობს და საჭიროა მისი განმარტებები,აქმის გარეშე მკითხველი მოექცევა წინააღმდეგობაში-ეს გარდაუვალია.


,,ფილიპე მივიდა და, როცა გაიგონა, რომ ესაია წინასწარმეტყველს კითხულობდა, ჰკითხა: თუ გესმის, რასაც კითხულობ? მან კი მიუგო: როგორ გავიგებ, თუკი არავინ განმიმარტავს? და სთხოვა ფილიპეს, ასულიყო და მის გვერდით დამჯდარიყო." (საქმ. 8:30-31)

პოსტის ავტორი: leluashvili.giorgi თარიღი: Mar 31 2011, 06:43 PM

კანონისტი

ციტატა
,,ფილიპე მივიდა და, როცა გაიგონა, რომ ესაია წინასწარმეტყველს კითხულობდა, ჰკითხა: თუ გესმის, რასაც კითხულობ? მან კი მიუგო: როგორ გავიგებ, თუკი არავინ განმიმარტავს? და სთხოვა ფილიპეს, ასულიყო და მის გვერდით დამჯდარიყო." (საქმ. 8:30-31)

ხოო ზუსტად. smile.gif კი ვაპირებდი ამ ციტატის დადებას,მაგრამ ჯერ პასუხს ველოდებოდი.ისე ეს zanneti-სთვის რო მიგეწერა სჯობდა smile.gif

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Mar 31 2011, 06:56 PM

leluashvili.giorgi
შენი ნათქვამის გაგრძელებად დავწერე. იმედია, არ მიწყენ. smile.gif

პოსტის ავტორი: leluashvili.giorgi თარიღი: Mar 31 2011, 07:04 PM

კანონისტი
არა,არა რას ამბობ smile.gif
მარა მე მეგონა ჩემში შეიტანე ამ შემთხვევაში ეჭვი smile.gif

პოსტის ავტორი: zanneti თარიღი: Mar 31 2011, 08:42 PM

leluashvili.giorgi
მოდი ახლა მე არ ჩამოვყვები შენი პოსტის განხილვას უბრალოდ უაზრო დიალოგია ჩემი აზრით

ადამიანის ნებას სანამ არ გაარჩევ ღმერთის ნებისგან მაშინ გაგიჭირდება, ისევ იგივეს იმეორებ. მაშინ ერთი კითხვაც და მერე შენ გამოიტანე შენივე პოსტებიდან შინაარსოი თუ რას წერ: დავითს რომ კაცი მოეკლა შეიძლებოდა? ან დაუშვათ იესო ნავეს ძეს? ანუ რისი თქმა მინდა რომ: ხომ არის ათ მცნებაში არა კაც კლა??? არის, მაშინ შეგიძლია მიპასუხო რატომ კლავდნენ ისინი? და რატომ არ ეთვლებოდად ცოდვად? თუ ეთვლებოდათ? ანუ ნუთუ აქ შენ განსხვავებას ვერ ხედავ? დავიჯერო ასეა?
ასევეა ტაძარი: ის ღმერთის ბრძანებით აიგო და იქ თავად უფალმა ისურვა დამკვიდრება ხოლო შენ ახლა გინდა ძალით ჩასვა იგი ტაძარში? ანუ გამიგე? ეს ღმერთის სურვილი არ არის რასაც შენ აკეთებ დღეს ეს არ დაუვალებია ღმერთს შენთვის, და ჯერ ერთიც რომ დავითმა ისურვა ამ ტაძრის აგება და თუ გახსოვს რა უპასუხა ღმერთმა? მაგრამ რადგანაც ეს სურვილი ქონდა დართო ნება და ააშენებინა სოლომონს ისიც და არა დავითს, ხოლო კარავი კი ეს მოსეს ებრძანა გაეკეთებინა ეს თავად უფლის სურვილი იყო და იქ ხდებოდა ცოდვების მიტევების რიტუალი, მაგრამ ახლა არც რიტუალია და არც საჭიროება ტაძრისა და გახეულია ფარდა ანუ კრეტსაბმელი რომელიც ფარავდა წმიდათაწმიდას და თან იქ ვინც შეიხედებოდა კვდებოდა, მაგრამ გაიხა კრეტსაბმელი და არც არავინ მომკვდარა რადგანაც უკვე ადამის ნატამალს შეუძლია ეძიოს უფალი სადაც კი მოესურვება რაც მანამდე არ იყო...
კანონისტი
მე ახლა ისეთ მუხს მოგიყვან სდაც აშკარად შეეწინააღმდეგება შენ მუხს, ცხებულება რომელიც თქვენ გაქვთ გასწავლით თქვენ და არავის სწავლა არ დაგჭირდებათ

ამაზე რას მეტყვი??? ანუ მე იმის თქმა მინდა რომ მონეტას ორი მხარე აქ ხოლო ბიბლიას ერთი მუხლი არ შეადგენს და ცალკეული მუხლებით მას ვერ გაიგებ

ხოლო მე ვიცი რაზეა ლაპარაკი ამ ორივე მუხლში და არც წინააღმდეგობაშI მოვიყვან მას და რატომ
პირველ შემთხვევაში ურწმუნოზეა ლაპარაკი, მას არ ძალუწს შეცნობა ბიბლიის თუ სულმა არ გაუხსნა
ხოლო მეორე მუხლშI კი არის ლაპარაკი მორწმუნეზე რომელსაც საკუთარი გამოცხადებებიც აქვს და სხვისი რწმენით არ ცხოვრობს

ანუ ღმერთმა დამიფაროს სხვისი გამოცხადებით და რწმენით ვიცხოვრო და თავად არ მქონდეს გამოცხადდება და რწმენა

ანუ ასე არ არის კიდევ ვიმეორებ რომ დადო მუხლი და ვსო, არა, რადგანაც შენ მუხლი დადე ეს არ ნიშნავს რომ ის მიესადაგება იმ სიტუაციას

ციტატა
და უფალმა ხო უთხრა და ასე ვთქვათ დაუბარა,რო გაეკეთებინათ ქერუბიმების გამოსახულება?

ეს წავიკითხე და ნახე თავად რას ამბობ

უფალმა ხო დაუბარაო- ანუ მეც ამის თქმა მინდა რომ უფალმა დაუბარა, და ამის გაკეთება არ დაუვალებია არავის შენზე და ჩემზე.

პოსტის ავტორი: zanneti თარიღი: Mar 31 2011, 08:53 PM

ციტატა
ჩვენში ვერ მოხდება ფერისცვალება, თუ ეკლესიის ცოცხალი წვერნი არ გავხდით. ეკლესია თავის წიაღში აერთიანებს ადამიანებს და მერე ღვთის გზით მიჰყავს ისინი. იგი გარდაქმნის მათ სულებს და ქრისტეს სხეულის ნაწილად ჰყოფს.

ხოლო ეკლესიას არავინ უარყოფს, ეკლესიის წევრები ვართ ჩვენ და ქრისტეც ეკლესიის წასაყვანად მოვა
მაგრამ ეს არ მიყვარს რომ ამბობენ რომ მართმადიდებლობა ეს ერთადერთი ჭეშმარიტია და ასეთი რამ

მანახე სად წერია ეს მანახე სად ამბობს ამას უფალი, ტყუილია ეს და სიცრუეა

წერია ვინც მოუხმობს უფლის სახელს ცხონდება და ახლა თქვენ გამომიჩნდით ღმერთის მასწავლებლებირომ ასწავლოთ როგრო უნდა ცხონდეს ადამიანი როდესაც თავად არ იცით ცხონდებით თუ არა და ლატარეას თამაშობთ

ეს სამწუხაროა და მეტი არაფერი, იცი ისედაც წარმოიდგინე აი ადამიანი რომელსაც გზა აქ წინ და მიდის და მიყავს სხვა, წინა კაცმა არ იცის სად მიდის და ამავ დროს უამრავი გზაა, ხოლო იმ კაცმა თავად არ იცის სად მიდის ის სხვას როგორ წაუძღვება?

ესეც დიდი ტყუილია რომ ამბობენ თითქოს ადამიანის ცხონება ეს უფლის ნებაა, იცი რა არის უფლის ნება? რაც ბიბლიაში წერია და ის განგიკითხავს შენ ასე რომ მოსამართლე შენი შენს ხელთ არის და ნუთუ არ იცი რას გეუბნება თუ განმარტებაც გაქ და ბიბლიაც?

მე მაგალითად ვიცი სად მოვხვდები და იცი რატომ? ბიბლია მაქ და აზროვნება და რწმენა და რაც მთავარია სული წმიდა. ხოლო შენ თუ ამბობ რომ არ იცი ხარ თუ არა გადარჩენილი ეს ნიშნავს რომ ქრისტე არ იცი რისთვის მოკვდა და რატომ ეწამა, ეტანჯა და ასე შემდეგ.

გჯეროდეს ის რასაც კითხულობ, და ობიექტურად მიუდექი და არა ის რაც შენს აზროვნებაში ვიღაცამ ჩახატა ბავშვობიდან...




ციტატა
ეს ღმერთმა კი არა მოსემ და მისმა ხალხამა გააკეთა უფლის ბრძანებით.

ნაბრძანები ვისგან იყო ნაბრძანები? აბა რა ღმერთი გააკეთებდა? თავისით ცამოვიდოდა და დაიწყებდა მშენებლობას ხო? ღმერთი რომ ადამიანებისგან მოქმედებს ეს ახალი არ უნდა იყოს შენთვის მემგონი

ერთია რომ მოსეს თქვითონ გაეკეთებინა მეორე კი რომ ღმერტმა დაავალა და გააკეთა ამაში არ არის განსხვავება???

პოსტის ავტორი: lasha_k თარიღი: Mar 31 2011, 10:02 PM

zanneti

ციტატა
მე მაგალითად ვიცი სად მოვხვდები და იცი რატომ? ბიბლია მაქ და აზროვნება და რწმენა და რაც მთავარია სული წმიდა. ხოლო შენ თუ ამბობ რომ არ იცი ხარ თუ არა გადარჩენილი ეს ნიშნავს რომ ქრისტე არ იცი რისთვის მოკვდა და რატომ ეწამა, ეტანჯა და ასე შემდეგ.

მოკლედ არ გასვენებ რა ყველგან მე როგორ უნდა გხვდებოდე biggrin.gif
ზანეტი მე და შენ ვერანაირად ვმორიგდებით, აი რასაც შენ წერ დარწმუნებული ხარ შენს თავში? მართლა მოხვდები ღვთის სასუფეველში?
მანტერესებს რას აკეთებ ისეთს რომ ასეთი დარწმუნებული ხარ ღმერთთან იქნები?

უფალი განკითხვის დღეს გვეტყვის მწყუროდა და დამალევინეთ, საპყრობილეში ვიყავი და მინახულეთ, და შენ აკეთებ ამ საქმეს?

უფალი გვეუბნება ყველა ფუჭ სიტყვაზე პასუხს აგებ ღვთის წინაშე - დაუკვირდი ამ სიტყვებს "ყველა ფუჭ სიტყვაზე" ან რაც გაგიფიქრია რაც ცუდი გითქვია უნდა აგო პასუხი ღმერთთან ერთი იოტისოდენაც კი არ გამორჩება უფალს და ამას ყველაფერს მოგკითხავს მერე რა ხდება უფალი რომ მოგკითხავს ამას იმასაც გადახედავს თუ როგორ ტიროდი შენს ცოდვებზე, თუ როგორ ინანიებდი შენს თითოეულ ნამოქმედარზე ხოდა როცა ნახავს რომ შენ ამასთანავე ცუდად იქცეოდი მონანიების ნაცვლად ამაყად ამბობ ღმერთთან მაქვს ადგილი დაბრონილიო

ყველა ადამიანი ცოდვილია და ამ ცოდვების გამო ჩვენ არ ვართ ღირსები ღმერთთან ვიმყოფებოდეთ მაგრამ უფალმა ყოვლადმოწყალემ გვპატიობს ჩვენს ცოდვებს (დიდება უფალს) ხოდა რომ გაპატიოს მონანიებაც უნდა შეგეძლოს ხოდა შენ კიდევ ცეცხლზე ბენზინს ასხავ ყველა ვარიანტში უფალთან მოხვდებიო

ხოდა მასე რომ ფიქრობ ზუსტად იმ ფარისეველს ემსგავსები, წარმოიდგინე კაცი მარხულობდა ეკლესიაში დადიოდა, ხელფასისმეათედს გლახაკებს აძლევდა და ამ სიამაყით ღმერთმა არ მოუსმინა მას ხოლო მებაჟე (იმ დროისთვის დიდი ცოდვილი) თავის აწევის ღირსდაც კი არ თვლითა მარტო სამი სიტყვა ეკერე პირზე "უფალო მიწყალე მე ცოდვილს" რომელიც ღმერთმა მოუსმინა მას და მებაჟე გამართლდა, რატომ? იმიტომ რომ ფარისეველი ვერ ხედავდა თავის ცოდვებს ხოლო მებაჟემ კი დაინახა ხოდა შენც მებაჟესავით დაინახე შენი ცოდვები და წარმოთქვი სიტყვები "უფალო მიწყალე მე ცოდვილს" smile.gif


პოსტის ავტორი: zanneti თარიღი: Mar 31 2011, 10:28 PM

lasha_k

ციტატა
ზანეტი მე და შენ ვერანაირად ვმორიგდებით, აი რასაც შენ წერ დარწმუნებული ხარ შენს თავში? მართლა მოხვდები ღვთის სასუფეველში?მანტერესებს რას აკეთებ ისეთს რომ ასეთი დარწმუნებული ხარ ღმერთთან იქნები

ხო შენ მართლა გიკვირს როდესაც ამას ვამბობ და ალბათ გულის სიღრმეში გაოცებულიც ხარ მაგრამ ასეა, და რა უნდა გავაკეთო რომ გადავრჩე? მოდი ამაზე კიდევ ნუ მალაპარაკებ აქ, მწამს და მჯერა და მორჩა, რამე პრეტენზია აქვს ვინმეს? თუ გაქვთ პრეტენზიები მიდით უფალთან და უთხრარით ბიბლიაში რატომ წერია ეს... მე არ ვიცი რას კითხულობთ თქვენ ბიბლიაში ალბათ რაც გსურთ იმას და არა იმას რაც წერია, ბიბლია კი დაიწერა იმისთვის რომ ვიცოდეთ სად გავატარებთ მუდმივობას, ნუთუ არ იცნობ შენ თავს? არ იცი რას კაეთებ? ახლა რომ დავწერო რაღაც სიტყვებზე გამომეკიდებით ვიცი და ამიტომ არ დავწერ, იმიტომ რომ ვიცი ასე იქნება და არ მინდა უაზრო ლაპარაკი... წაიკიტხეთ ახალი აღტქმა და ნახავ თუ როგორ გაიგო ხარ თუ არა გადარჩენილი, და თუ გულწრფელად გაინტერესესბ საიდან ვიცი მაშIნ კი ბატონო გეტყვი


ხოლო ქვევით დაწერილზე კი თავად ცემ პასუხს. ხოლო ფარისეველზე კი მოგახსენებ: შენ არ იცი ჩმეს გულში რა ხდება ეს ერთი მეორე შენ არ იცი როგორ ვცხოვრობ და რას ვაკეთებ მესამე რომ მე ვიცი რაზე ვაგებ პასუხს და რაზე ვამყარებ იმედს. ხოლო შენ ასე ზედაპირულად არ მიუდგე ამას. მე ვიცი რას ვამბობ,

ხოლო იმ ისტორიაში ის კი არ არის ცუდი რომ ის კაცი ცუდს აკეტებს, მაგას ყველა მორწმუნე უნდა აკეთებდეს ასე არ არის? ის კაცი მართლა მორწმუნე იყო მაგრამ მას შედარება არასოწრი გააკეთა, ანუ მან თავისი სიტყვებით თქვა რომ მაგაზე უკეთესია და ამიტომ უნდა იყოს შესმენილი. ანუ დახლოებით ასეთი რამ

კიდევ ერთი იმ კაცის შეცდომა ის იყო რომ ის გარეგნულად იყო მორწმუნე, მისი საქმეები იყო გარეგანი გამოვლინება ანუ საქმეები მაგრამ ადამიანი შიგნიდან იცვლება და ეს არის მორწმუნეობა
ხოლო ის ფარისიველი იყო ანუ მოჩვენებით საქმეებს აკეთებდა

შენ არ იცი მე რას ვამბობ გულში ამიტომ მასე არ ილაპარკაო...

რწმენა კი ბენზინის დასხმა არ არის ეს პატივისცემაა უფლისადმი, წაიკითხე ებრალეთა 11:6 და მერე მოდი და განიკითხე ცემი გულის ზრახვები


მესამე) ხსნა ზუსტად რომ კეთილი საქმეებით არ არის რასაც ამ ისტორიაში ვხედავთ და არც ცოდვების მიტევებაა ეკლესიების შენებით არამედ შინაგანი შეცვლით (არა თავის გარეგბული დამწუხრებით ან თუნდაც შინაგანით)
ადამიანი შინაგანათ უნდა იყოს ქრისტიანი და არა გარეგნულად, მას უნდა გააჩნდეს სულის ნაყოფები,


ხოლო ადამიანი როდესაც იქცევა ქრისტესკენ მისი ცოდვები იწმიდება და იგი ზეციდან იშვება მერე კი იცვლება ნელნელა მისი ცხოვრება და ქრისტეს ემსგავსება, ხოლო აქ სრულყოფას ვერავინ ვერ მიაღწევს. ხოლო არც განსაკითხავად მიდის მორწმუნე, მოკლედ ეს ანაბანა არ არის ეს სულიერი ცხოვრებაა და დიდი სიბრძნე,
ეს ისე არ არის განმარტეს მესამე საუკუნეშI და აბა რა გვიჭირს, მოიცა რა ნუთუ ვინმემ ღმერთი შეიცნო სრულად და ან ბიბლია რომ განმარტოს ყველაფერი?
ერთი ისტორია მოიყვანე და სამი განმარტება მინიმუმ დავწერ მისი და ახლა შნე გინდ ამიტხრა რომ ბიბლია ვინმემ განმარტა? ერთი ისტორიიდან შეიძლება ადამიანმა რამოდენიმე საკითხზე იქადაგოს, ეს სლუიერად განსასჯნელია არა პირდაპირ ადგე და თქვა. აბა უფალს ავდგები და ვიძახი უფალო შემიწყალე მე ცოდვილი, ეს დაზეპირებული სიტყვა არაფერი, ეს გულიდან უნდა მოდიოდეს და აქ სიტყვებს არ აქვს მნიშვნელობა

იხარეთ წერია და არა იტირეთ: იხარეთ იცი რითი? რომ გაქვთ საუკუნო სიცოცხლე და იმაზე რომ ის ადგილზე რომელზეც შენ უნდ აიყო ქრისტე ავიდა და მოკვდა

მოკლედ გინდა რომ გქონდეს დარწმუნება ხსნაში? წაიკითხე ბიბლია არა ვარდისფერი სათვალიდან არამედ სული წმიდას თხოვე და ისე და იყავი ობიქტური

პოსტის ავტორი: leluashvili.giorgi თარიღი: Mar 31 2011, 11:25 PM

zanneti

ციტატა
დავითს რომ კაცი მოეკლა შეიძლებოდა? ან დაუშვათ იესო ნავეს ძეს? ანუ რისი თქმა მინდა რომ: ხომ არის ათ მცნებაში არა კაც კლა??? არის, მაშინ შეგიძლია მიპასუხო რატომ კლავდნენ ისინი? და რატომ არ ეთვლებოდად ცოდვად? თუ ეთვლებოდათ? ანუ ნუთუ აქ შენ განსხვავებას ვერ ხედავ? დავიჯერო ასეა?

არასწორ შედარებას რო აკეთებ ვერ ხვდები?
ციტატა
უფალმა ხო დაუბარაო- ანუ მეც ამის თქმა მინდა რომ უფალმა დაუბარა, და ამის გაკეთება არ დაუვალებია არავის შენზე და ჩემზე.

აუუუ უკვე მერამდენედ უნდა გაგიმეორო,რო რახან პირადად ჩემზე და შენზე ბიბლიაში არაფერი წერია,ესეიგი ჩვენ არ გვეხება ბიბლია???
ციტატა
ხოლო ეკლესიას არავინ უარყოფს, ეკლესიის წევრები ვართ ჩვენ და ქრისტეც ეკლესიის წასაყვანად მოვამაგრამ ეს არ მიყვარს რომ ამბობენ რომ მართმადიდებლობა ეს ერთადერთი ჭეშმარიტია და ასეთი რამმანახე სად წერია ეს მანახე სად ამბობს ამას უფალი, ტყუილია ეს და სიცრუეა

კაი რას მაცინებ,დღეს ქრისტიანობას 30000-მდე სექტა აქვს და უფალი როგორ იტყოდა რომელიმეზე-აი ესაა ჭეშმარიტებაო?მაშინ ყველა ამ "ჭეშმარიტი რელიგიის" სახელს დაირქმევდა(სიტყვაზე მათლმადიდებლობას)ჭეშმარიტებ
მხოლოდ და მხოლოდ ერთია,არარსეობს ათი ჭეშმარიტება,ეს სრული აფსურდია!
ციტატა
წერია ვინც მოუხმობს უფლის სახელს ცხონდება და ახლა თქვენ გამომიჩნდით ღმერთის მასწავლებლებირომ ასწავლოთ როგრო უნდა ცხონდეს ადამიანი როდესაც თავად არ იცით ცხონდებით თუ არა და ლატარეას თამაშობთ

მოდი ჯერ დაუკვირდი რეებს წერ!წესივრად ილაპარაკე,რა ლატარია და რა ღმეთის სწავლება???რომელი გვნახე მასეთი მკრეხელი?ესეიგი ჭეშმაიტ ღმერთზე რო ამბობ ღმერთი არააო და ამავდროულად მის სახელს მოუხმობ ცხონდები?გაიხსენე პავლე მოციქულის სიტყვები,რომ ისინი ვინც არასწორად ასწავლიან იესო ქრისტეს შესახებ-შეჩვენებულნი იყვნენო.ეხლა აქედან დასკვნა:თუ ჭეშმარიტება ერთი არაა და რამდენიმეა,დამეთანხმები,რო ეს "რამდენიმე ჭეშმარიტება"ერთნაირად ვერ ასწავლის იესოს შესახებ და თითოეულ მათგანს სხვადასხვა შეხედულებები ექნება,თუნდაც დღევანდელი მაგალითი ავიღოთ 30000 სექტა არსებობს ქრისტიანული და თითოეული განსხვავებულად ასწავლის ქრისტეს შესახებ,არადა ირწმუნებიან ,რო ქრისტე უყვართ და პატივს სცემენ მას.განა შეიძლება ეს ?განაშეიძლება რო რახან ეს სექტები ქრისტეს ახსენებენ ცხონდნენ?მაშინ გამოდის,რო აზრი აღარ ქონია ქრისტეს შესახებ სწავლებებს-თუ ვინაა იგი,მთავარია რო მისი სახელი იძახო?-რა სისულელეა!!!
ციტატა
ესეც დიდი ტყუილია რომ ამბობენ თითქოს ადამიანის ცხონება ეს უფლის ნებაა, იცი რა არის უფლის ნება? რაც ბიბლიაში წერია და ის განგიკითხავს შენ ასე რომ მოსამართლე შენი შენს ხელთ არის და ნუთუ არ იცი რას გეუბნება თუ განმარტებაც გაქ და ბიბლიაც?

რაო,ესეიგი გამოდის უფალი არ მონაწილეობს ადამიანის განკითხვაში?მთავაი საქმეები კი არა გულია,როგორც ეს ავაზაკის შემთხვევაში მოხდა.წარმოიდგინე ის რომ უფლის ნების გარეშე განკითხულიყო რა დღე დაადგებოდა?არადა უფალმა ის ყველაზე უწინ შეიყვანა სასუფეველში,აბრაამზე,ისააკზე
,ნოეზე,მოსეზე წინ!აქ უფლის ნებას ვერ ხედავ?
ციტატა
მე მაგალითად ვიცი სად მოვხვდები და იცი რატომ? ბიბლია მაქ და აზროვნება და რწმენა და რაც მთავარია სული წმიდა. ხოლო შენ თუ ამბობ რომ არ იცი ხარ თუ არა გადარჩენილი ეს ნიშნავს რომ ქრისტე არ იცი რისთვის მოკვდა და რატომ ეწამა, ეტანჯა და ასე შემდეგ.

მინდა გითხრა ,რო მაგარი არასწორად აზროვნებ,ეს დიდი ამპარტავნებაა!ესეიგი ღვთის შემწეობა აღარ ყოფილა საჭირო და ადამიანმა მარტო უნდა იაროს ისეთ ძნელ გზაზე,რასაც ქრისტიანობა ჰქვია და ღმერთის არსებობა აღარ ყოფილა საჭირო!ღმეთი საქმეებს კი არა გულს უყურებს,გულს!რატო ხარ შენ თავში ასე დარწმუნებული?ფარისეველიც ასე იყო დარწმუნებული,რო უფლის თვალში სწორად იქცეოდა,მარა როგორი გამოვიდა ტაძრიდან?განა მეზვერემ იცოდა რო უფლის თვალში გამართლდებოდა?
ციტატა
ნაბრძანები ვისგან იყო ნაბრძანები? აბა რა ღმერთი გააკეთებდა? თავისით ცამოვიდოდა და დაიწყებდა მშენებლობას ხო? ღმერთი რომ ადამიანებისგან მოქმედებს ეს ახალი არ უნდა იყოს შენთვის მემგონიერთია რომ მოსეს თქვითონ გაეკეთებინა მეორე კი რომ ღმერტმა დაავალა და გააკეთა ამაში არ არის განსხვავება???

მერე მეც ამას ვამბობ კაცო smile.gif
ციტატა
მწამს და მჯერა და მორჩა, რამე პრეტენზია აქვს ვინმეს?

ჯიგარო შენ თუ ჩვენი აზრი არ გაინტერესებს,მაშინ აღარ მივწეროთ ერთმანეთს და ამით დამთავრდება.შენ თუ გაგება არ გინდა და მასე ჩაიბეჭდე შენ თავში რო აუცილებლად ცხონდები,ღმერთმა ხელი მოგიმართოს!

პოსტის ავტორი: zanneti თარიღი: Apr 1 2011, 12:16 AM

leluashvili.giorgi

ციტატა
არასწორ შედარებას რო აკეთებ ვერ ხვდები?

არასოწორი რატომ არის დამისაბუთე? რამე მოვიტყუე? რამე არასოწი ვთქვი ან იქნებ მივამატე? მიპასუხე რატომ?
ციტატა
აუუუ უკვე მერამდენედ უნდა გაგიმეორო,რო რახან პირადად ჩემზე და შენზე ბიბლიაში არაფერი წერია,ესეიგი ჩვენ არ გვეხება ბიბლია???

დიახ ყველაფერი შენ არ გეხება მაგრამ ბევრი შენ გეხება და მე, მაგრამ ტაძრის აგება შენ არ გეხება
არც ჯვარზე სიკვიდილი გეხება, ახლა მე რომ ავდგე და ჯვარს ვეცვა იმიტომ რომ ქრისტე ეცვა ხომ უგუნურებაა რას იტყვი? ანუ ყველაფეირ რაც გაკეთებულია ბიბლიაში არ ნიშნავს ჩვენ რომ გავაკეთოთ. ამიტომ ვამბობ არის ადამიანის ნებას და ღმერთის ნებას შორის განსხვავება
ციტატა
კაი რას მაცინებ,დღეს ქრისტიანობას 30000-მდე სექტა აქვს და უფალი როგორ იტყოდა რომელიმეზე-აი ესაა ჭეშმარიტებაო?მაშინ ყველა ამ "ჭეშმარიტი რელიგიის" სახელს დაირქმევდა(სიტყვაზე მათლმადიდებლობას)ჭეშმარიტებ
�� მხოლოდ და მხოლოდ ერთია,არარსეობს ათი ჭეშმარიტება,ეს სრული აფსურდია!

და ვინ თქვა რომ რელიგიაა ჭეშმარიტება? ეს ბიბლიაში წერია? იცი ვინ არის ჭეშმარიტება? იესო ქრისტე და არა რელიგია. რელიგიებს კი ქრისტე აერთიანებს ოღონდ ზოგიერთებს, ზოგიერთები საერთოდ არ იცნობენ ქრისტეს მაგრამ მის სახელს არიან ამოფარებული ნუ ეს უკვე სხვა თემაა, მარგამ რელიგია არ არის ჭეშმარიტება არამედ ქრისტე.
და ის ვინ ქრისტეს ქადაგებს და არა თავის რელიგიას, ვინც რელიგიას ქადაგებს ის ცდომილია უკვე ხოლო ვინც ქრისტეს ქადაგებს ის ჭეშმარიტებას ქადაგებს, და თუ ასე არ არის თქვი ახლა.
კაცი რომ იტყვის ხსნა მრელიგიაში არისო მე თამამად ვიტყვი ის ღმერთს არ იცნობს ის საერთოდ არ არის მორწმუნე და საერთოდ არ იცის ბიბლია, მოკლედ სიბნელეშია... და ამას ავხსნი ბიბლიურად თუ გინდა

ხოლო იძახი ღმერტის სახელი ეს ვერ გაცხონებს ხოლო დანარჩენს გეტყვი, მე საერთოდ არ მაინტერესებს ვინ სექტებზე და რა ჭეშმარიტებას მიმტკიცებ მე შენ გეუბენი ქრისტეა ჭეშმარიტება და მისი სიტყვაა ჭეშმარიტება მორჩა. საიდა მოიტანე რომ რელიგიაა ჭეშმარიტება? ან ვინ თქვა რომ უნდა იძახო მხოლოდ ქრისტეს სახელი? იქნებ ცოტა ზედაპირულად უდგები ამას? შენ რა იცი მე ან სხვა როოგრ ცხოვრობენ? ან ვინ ქადგებს ქრისტეს სხვანაირად? შენ მოგისმენია როდესამე ამას რომ ამბობ? თუ ჭორები გაქ მოსმენილი?იქნებ ისიც მკითხო შუქს ხომ არ აქრობთქო ა?
ციტატა
რაო,ესეიგი გამოდის უფალი არ მონაწილეობს ადამიანის განკითხვაში?მთავაი საქმეები კი არა გულია,როგორც ეს ავაზაკის შემთხვევაში მოხდა.წარმოიდგინე ის რომ უფლის ნების გარეშე განკითხულიყო რა დღე დაადგებოდა?არადა უფალმა ის ყველაზე უწინ შეიყვანა სასუფეველში,აბრაამზე,ისააკზე
,ნოეზე,მოსეზე წინ!აქ უფლის ნებას ვერ ხედავ?

მოდი რა შენ გინდა მე მაჯობო სიტყვაში როგორც ჩანს მე ხომ გითხარი რომ ეს მე არ მაინტერესებს. ეს მუდმივობის საკითხია სად გაატარებს ადამიანი მუდმივობას და მემგონი აქ მოგებაზე კი არა შეცობაზე უნდა ვიყოთ. უფალი განიკითხვს იმ სიტყვის შესაბამისად რაც წერია
მოკლედ მუხლებს მოგიყვან
47. თუ ვინმე მოისმენს ჩემს სიტყვებს და არ დაიცავს, არ განვსჯი მას, ვინაიდან ქვეყნის განსასჯელად კი არ მოვსულვარ, არამედ ქვეყნის სახსნელად.

48. ხოლო მას, ვინც უარმყოფს და არ შეიწყნარებს ჩემს სიტყვებს, თავისი მსაჯული ჰყავს: სიტყვა, რომელიც მე ვთქვი; ის განსჯის უკანასკნელ დღეს.
ანუ ეს ერთერთი ფუნქტია სამსჯავროზე რითაც უფალი განიკითხავს, არის საქმეებით განკითხვა არის გულის ზრახვების განკითხვა
მაგრამ ეს ხდება სიტყვის შესაბამიას. ანუ რაც არ იცოდე იმას მოგთხოვს უფალი? ან კიდევ: თუ არ უთქვია არაფერი იმას როგორ მოგკიტხავს?
ის რაც ბიბლიაშია ჩაწერილი იმას მოგთხოვს უფალი

პავლე წერს რომ ჩემი სახარების მიხედვით როდესაც უფალი განიკითხავს ადამიანის გულის ზრახვებსო, სახარების მიხედვით ხდება განკითხვა

ციტატა
მინდა გითხრა ,რო მაგარი არასწორად აზროვნებ,ეს დიდი ამპარტავნებაა!ესეიგი ღვთის შემწეობა აღარ ყოფილა საჭირო და ადამიანმა მარტო უნდა იაროს ისეთ ძნელ გზაზე,რასაც ქრისტიანობა ჰქვია და ღმერთის არსებობა აღარ ყოფილა საჭირო!ღმეთი საქმეებს კი არა გულს უყურებს,გულს!რატო ხარ შენ თავში ასე დარწმუნებული?ფარისეველიც ასე იყო დარწმუნებული,რო უფლის თვალში სწორად იქცეოდა,მარა როგორი გამოვიდა ტაძრიდან?განა მეზვერემ იცოდა რო უფლის თვალში გამართლდებოდა?

კარგი არ მინდა ეს ფარისეველიც ასე იყო და ტეხნიკური შეურაცყოფები თუ რამე გინდა პირში მითხარი რომ ფარისეველი ვარ,
ხოლო ხსნა მხოლოდ ღმერთის მადლით არის და მხოლოდ მისი მადლით, კითხე ლაშას და გეტყვის მე რისი იემდი მაქ. ამოვატრიალე ეს საკიტხი და მაინც ხალხი ამობბ რომ საქმეებით არის გადარჩენა და არა მადლით და რწმენით... ახლა შენ მეუბნები რომ მე არ მაქ წყალობის იმედი?

საქმე რაშია გეტყვი.
მე უღირსი ვარ და არსად მითქვია რომ ამ ხსნის ღირსი ვარ მეორე რომ: მე არსად დამიწერია რომ ჩემი საქმეებით შევალ სასუფეველში ან კიდევ უფალო უფალოს ძახილით მესამე რომ: მე ვერასოდეს ვერ ვცხონდები ჩენი ძალებით მაგრამ----- უფალმი მოკვდა ჩემთვის ჯვარზე გოლგოთაზე---- და როდესაც ეშმაკი მოდის და მეუბნება შენ ამპარტავანი ხარ შენ ბინძური ხარ შენ ცოდვილი ხარ შენ უვარგისი ხარ შენ უსინდისო ხარ შენ ხიბლში ხარ და საერთოდ არასოდეს გადარჩები შენ ქედმაღალი ხარ იცი რას იცი რა პასუხი მაქ? :

დაიხ ეშმაკო მე ასეთი ვარ დიახ უვარგისი, ცოდვილი და სერთოდ მე უნდა ვიყო ჯვარზე იესო ქირსტეს ნაცვლად, დიახ მე არ ვარ ხსნის ღირსი მაგრამ---- მე ვარ გადარჩენილი უფლის მსხვერპლით ჩემზე მისი სისხლია და შენ ეშმაკო დამარცხებული ხარ Xჩემს ცხოვრებაში, მე მკვდარი ვარ ჩემთვის და ცოცხალი ღვთისთვის და რაც არ უნდა მითხრა ეშმაკო რაც არ უნდა მჯავრი დამადო და მითხრა რომ ხიბლში ვარ მე მწამს ჩმეი უფლის მე მწამს მისი სიტყვის მე მწამს მისი მადლის და მე მწამს ჩემი უფლის და მივყვები მას და მინდა მას დავემსგავსო. ხოლო შენ ეშმაკო გაეთრიე ჩემსგან შენი ტყუილებით ვითომც უვარგისი ვარ ვვითომც ცუდი ვარ ვითომც ღმერთს არ ვუყვარვარ დ აარ მაცხონებს. მე მჯერა და მწამს რომ უფალია ჩემი მწყემსი ის მიცავს ის არის ჩემი ხსნა ის მაძლევს სუნთქვას ის მაძლევს სიცცოხლე სმისი მორწმუნე რომ დაიღუპოს იცოცხლეს, რომ ვისაც უფალი წამს იცოცხლეს, მართალი იცოცხლებს რწმენით

რომ არავითარი მსჯავრი არ არის იმათზე ვინც სულით ცოცხლობს ქრისტეში
ახლა კი უფალმა გაკურთხოს შენ ამის წამკითხველო და მოგცეს დარწმუნება და რწმენა ღმერთისა არა მხოლოდ ბაგეებით არამედ მთელი გულით სულით და არსებით

პოსტის ავტორი: zanneti თარიღი: Apr 1 2011, 12:16 AM

leluashvili.giorgi

ციტატა
არასწორ შედარებას რო აკეთებ ვერ ხვდები?

არასოწორი რატომ არის დამისაბუთე? რამე მოვიტყუე? რამე არასოწი ვთქვი ან იქნებ მივამატე? მიპასუხე რატომ?
ციტატა
აუუუ უკვე მერამდენედ უნდა გაგიმეორო,რო რახან პირადად ჩემზე და შენზე ბიბლიაში არაფერი წერია,ესეიგი ჩვენ არ გვეხება ბიბლია???

დიახ ყველაფერი შენ არ გეხება მაგრამ ბევრი შენ გეხება და მე, მაგრამ ტაძრის აგება შენ არ გეხება
არც ჯვარზე სიკვიდილი გეხება, ახლა მე რომ ავდგე და ჯვარს ვეცვა იმიტომ რომ ქრისტე ეცვა ხომ უგუნურებაა რას იტყვი? ანუ ყველაფეირ რაც გაკეთებულია ბიბლიაში არ ნიშნავს ჩვენ რომ გავაკეთოთ. ამიტომ ვამბობ არის ადამიანის ნებას და ღმერთის ნებას შორის განსხვავება
ციტატა
კაი რას მაცინებ,დღეს ქრისტიანობას 30000-მდე სექტა აქვს და უფალი როგორ იტყოდა რომელიმეზე-აი ესაა ჭეშმარიტებაო?მაშინ ყველა ამ "ჭეშმარიტი რელიგიის" სახელს დაირქმევდა(სიტყვაზე მათლმადიდებლობას)ჭეშმარიტებ
�� მხოლოდ და მხოლოდ ერთია,არარსეობს ათი ჭეშმარიტება,ეს სრული აფსურდია!

და ვინ თქვა რომ რელიგიაა ჭეშმარიტება? ეს ბიბლიაში წერია? იცი ვინ არის ჭეშმარიტება? იესო ქრისტე და არა რელიგია. რელიგიებს კი ქრისტე აერთიანებს ოღონდ ზოგიერთებს, ზოგიერთები საერთოდ არ იცნობენ ქრისტეს მაგრამ მის სახელს არიან ამოფარებული ნუ ეს უკვე სხვა თემაა, მარგამ რელიგია არ არის ჭეშმარიტება არამედ ქრისტე.
და ის ვინ ქრისტეს ქადაგებს და არა თავის რელიგიას, ვინც რელიგიას ქადაგებს ის ცდომილია უკვე ხოლო ვინც ქრისტეს ქადაგებს ის ჭეშმარიტებას ქადაგებს, და თუ ასე არ არის თქვი ახლა.
კაცი რომ იტყვის ხსნა მრელიგიაში არისო მე თამამად ვიტყვი ის ღმერთს არ იცნობს ის საერთოდ არ არის მორწმუნე და საერთოდ არ იცის ბიბლია, მოკლედ სიბნელეშია... და ამას ავხსნი ბიბლიურად თუ გინდა

ხოლო იძახი ღმერტის სახელი ეს ვერ გაცხონებს ხოლო დანარჩენს გეტყვი, მე საერთოდ არ მაინტერესებს ვინ სექტებზე და რა ჭეშმარიტებას მიმტკიცებ მე შენ გეუბენი ქრისტეა ჭეშმარიტება და მისი სიტყვაა ჭეშმარიტება მორჩა. საიდა მოიტანე რომ რელიგიაა ჭეშმარიტება? ან ვინ თქვა რომ უნდა იძახო მხოლოდ ქრისტეს სახელი? იქნებ ცოტა ზედაპირულად უდგები ამას? შენ რა იცი მე ან სხვა როოგრ ცხოვრობენ? ან ვინ ქადგებს ქრისტეს სხვანაირად? შენ მოგისმენია როდესამე ამას რომ ამბობ? თუ ჭორები გაქ მოსმენილი?იქნებ ისიც მკითხო შუქს ხომ არ აქრობთქო ა?
ციტატა
რაო,ესეიგი გამოდის უფალი არ მონაწილეობს ადამიანის განკითხვაში?მთავაი საქმეები კი არა გულია,როგორც ეს ავაზაკის შემთხვევაში მოხდა.წარმოიდგინე ის რომ უფლის ნების გარეშე განკითხულიყო რა დღე დაადგებოდა?არადა უფალმა ის ყველაზე უწინ შეიყვანა სასუფეველში,აბრაამზე,ისააკზე
,ნოეზე,მოსეზე წინ!აქ უფლის ნებას ვერ ხედავ?

მოდი რა შენ გინდა მე მაჯობო სიტყვაში როგორც ჩანს მე ხომ გითხარი რომ ეს მე არ მაინტერესებს. ეს მუდმივობის საკითხია სად გაატარებს ადამიანი მუდმივობას და მემგონი აქ მოგებაზე კი არა შეცობაზე უნდა ვიყოთ. უფალი განიკითხვს იმ სიტყვის შესაბამისად რაც წერია
მოკლედ მუხლებს მოგიყვან
47. თუ ვინმე მოისმენს ჩემს სიტყვებს და არ დაიცავს, არ განვსჯი მას, ვინაიდან ქვეყნის განსასჯელად კი არ მოვსულვარ, არამედ ქვეყნის სახსნელად.

48. ხოლო მას, ვინც უარმყოფს და არ შეიწყნარებს ჩემს სიტყვებს, თავისი მსაჯული ჰყავს: სიტყვა, რომელიც მე ვთქვი; ის განსჯის უკანასკნელ დღეს.
ანუ ეს ერთერთი ფუნქტია სამსჯავროზე რითაც უფალი განიკითხავს, არის საქმეებით განკითხვა არის გულის ზრახვების განკითხვა
მაგრამ ეს ხდება სიტყვის შესაბამიას. ანუ რაც არ იცოდე იმას მოგთხოვს უფალი? ან კიდევ: თუ არ უთქვია არაფერი იმას როგორ მოგკიტხავს?
ის რაც ბიბლიაშია ჩაწერილი იმას მოგთხოვს უფალი

პავლე წერს რომ ჩემი სახარების მიხედვით როდესაც უფალი განიკითხავს ადამიანის გულის ზრახვებსო, სახარების მიხედვით ხდება განკითხვა

ციტატა
მინდა გითხრა ,რო მაგარი არასწორად აზროვნებ,ეს დიდი ამპარტავნებაა!ესეიგი ღვთის შემწეობა აღარ ყოფილა საჭირო და ადამიანმა მარტო უნდა იაროს ისეთ ძნელ გზაზე,რასაც ქრისტიანობა ჰქვია და ღმერთის არსებობა აღარ ყოფილა საჭირო!ღმეთი საქმეებს კი არა გულს უყურებს,გულს!რატო ხარ შენ თავში ასე დარწმუნებული?ფარისეველიც ასე იყო დარწმუნებული,რო უფლის თვალში სწორად იქცეოდა,მარა როგორი გამოვიდა ტაძრიდან?განა მეზვერემ იცოდა რო უფლის თვალში გამართლდებოდა?

კარგი არ მინდა ეს ფარისეველიც ასე იყო და ტეხნიკური შეურაცყოფები თუ რამე გინდა პირში მითხარი რომ ფარისეველი ვარ,
ხოლო ხსნა მხოლოდ ღმერთის მადლით არის და მხოლოდ მისი მადლით, კითხე ლაშას და გეტყვის მე რისი იემდი მაქ. ამოვატრიალე ეს საკიტხი და მაინც ხალხი ამობბ რომ საქმეებით არის გადარჩენა და არა მადლით და რწმენით... ახლა შენ მეუბნები რომ მე არ მაქ წყალობის იმედი?

საქმე რაშია გეტყვი.
მე უღირსი ვარ და არსად მითქვია რომ ამ ხსნის ღირსი ვარ მეორე რომ: მე არსად დამიწერია რომ ჩემი საქმეებით შევალ სასუფეველში ან კიდევ უფალო უფალოს ძახილით მესამე რომ: მე ვერასოდეს ვერ ვცხონდები ჩენი ძალებით მაგრამ----- უფალმი მოკვდა ჩემთვის ჯვარზე გოლგოთაზე---- და როდესაც ეშმაკი მოდის და მეუბნება შენ ამპარტავანი ხარ შენ ბინძური ხარ შენ ცოდვილი ხარ შენ უვარგისი ხარ შენ უსინდისო ხარ შენ ხიბლში ხარ და საერთოდ არასოდეს გადარჩები შენ ქედმაღალი ხარ იცი რას იცი რა პასუხი მაქ? :

დაიხ ეშმაკო მე ასეთი ვარ დიახ უვარგისი, ცოდვილი და სერთოდ მე უნდა ვიყო ჯვარზე იესო ქირსტეს ნაცვლად, დიახ მე არ ვარ ხსნის ღირსი მაგრამ---- მე ვარ გადარჩენილი უფლის მსხვერპლით ჩემზე მისი სისხლია და შენ ეშმაკო დამარცხებული ხარ Xჩემს ცხოვრებაში, მე მკვდარი ვარ ჩემთვის და ცოცხალი ღვთისთვის და რაც არ უნდა მითხრა ეშმაკო რაც არ უნდა მჯავრი დამადო და მითხრა რომ ხიბლში ვარ მე მწამს ჩმეი უფლის მე მწამს მისი სიტყვის მე მწამს მისი მადლის და მე მწამს ჩემი უფლის და მივყვები მას და მინდა მას დავემსგავსო. ხოლო შენ ეშმაკო გაეთრიე ჩემსგან შენი ტყუილებით ვითომც უვარგისი ვარ ვვითომც ცუდი ვარ ვითომც ღმერთს არ ვუყვარვარ დ აარ მაცხონებს. მე მჯერა და მწამს რომ უფალია ჩემი მწყემსი ის მიცავს ის არის ჩემი ხსნა ის მაძლევს სუნთქვას ის მაძლევს სიცცოხლე სმისი მორწმუნე რომ დაიღუპოს იცოცხლეს, რომ ვისაც უფალი წამს იცოცხლეს, მართალი იცოცხლებს რწმენით

რომ არავითარი მსჯავრი არ არის იმათზე ვინც სულით ცოცხლობს ქრისტეში
ახლა კი უფალმა გაკურთხოს შენ ამის წამკითხველო და მოგცეს დარწმუნება და რწმენა ღმერთისა არა მხოლოდ ბაგეებით არამედ მთელი გულით სულით და არსებით

პოსტის ავტორი: zanneti თარიღი: Apr 1 2011, 12:17 AM

leluashvili.giorgi

ციტატა
არასწორ შედარებას რო აკეთებ ვერ ხვდები?

არასოწორი რატომ არის დამისაბუთე? რამე მოვიტყუე? რამე არასოწი ვთქვი ან იქნებ მივამატე? მიპასუხე რატომ?
ციტატა
აუუუ უკვე მერამდენედ უნდა გაგიმეორო,რო რახან პირადად ჩემზე და შენზე ბიბლიაში არაფერი წერია,ესეიგი ჩვენ არ გვეხება ბიბლია???

დიახ ყველაფერი შენ არ გეხება მაგრამ ბევრი შენ გეხება და მე, მაგრამ ტაძრის აგება შენ არ გეხება
არც ჯვარზე სიკვიდილი გეხება, ახლა მე რომ ავდგე და ჯვარს ვეცვა იმიტომ რომ ქრისტე ეცვა ხომ უგუნურებაა რას იტყვი? ანუ ყველაფეირ რაც გაკეთებულია ბიბლიაში არ ნიშნავს ჩვენ რომ გავაკეთოთ. ამიტომ ვამბობ არის ადამიანის ნებას და ღმერთის ნებას შორის განსხვავება
ციტატა
კაი რას მაცინებ,დღეს ქრისტიანობას 30000-მდე სექტა აქვს და უფალი როგორ იტყოდა რომელიმეზე-აი ესაა ჭეშმარიტებაო?მაშინ ყველა ამ "ჭეშმარიტი რელიგიის" სახელს დაირქმევდა(სიტყვაზე მათლმადიდებლობას)ჭეშმარიტებ
�� მხოლოდ და მხოლოდ ერთია,არარსეობს ათი ჭეშმარიტება,ეს სრული აფსურდია!

და ვინ თქვა რომ რელიგიაა ჭეშმარიტება? ეს ბიბლიაში წერია? იცი ვინ არის ჭეშმარიტება? იესო ქრისტე და არა რელიგია. რელიგიებს კი ქრისტე აერთიანებს ოღონდ ზოგიერთებს, ზოგიერთები საერთოდ არ იცნობენ ქრისტეს მაგრამ მის სახელს არიან ამოფარებული ნუ ეს უკვე სხვა თემაა, მარგამ რელიგია არ არის ჭეშმარიტება არამედ ქრისტე.
და ის ვინ ქრისტეს ქადაგებს და არა თავის რელიგიას, ვინც რელიგიას ქადაგებს ის ცდომილია უკვე ხოლო ვინც ქრისტეს ქადაგებს ის ჭეშმარიტებას ქადაგებს, და თუ ასე არ არის თქვი ახლა.
კაცი რომ იტყვის ხსნა მრელიგიაში არისო მე თამამად ვიტყვი ის ღმერთს არ იცნობს ის საერთოდ არ არის მორწმუნე და საერთოდ არ იცის ბიბლია, მოკლედ სიბნელეშია... და ამას ავხსნი ბიბლიურად თუ გინდა

ხოლო იძახი ღმერტის სახელი ეს ვერ გაცხონებს ხოლო დანარჩენს გეტყვი, მე საერთოდ არ მაინტერესებს ვინ სექტებზე და რა ჭეშმარიტებას მიმტკიცებ მე შენ გეუბენი ქრისტეა ჭეშმარიტება და მისი სიტყვაა ჭეშმარიტება მორჩა. საიდა მოიტანე რომ რელიგიაა ჭეშმარიტება? ან ვინ თქვა რომ უნდა იძახო მხოლოდ ქრისტეს სახელი? იქნებ ცოტა ზედაპირულად უდგები ამას? შენ რა იცი მე ან სხვა როოგრ ცხოვრობენ? ან ვინ ქადგებს ქრისტეს სხვანაირად? შენ მოგისმენია როდესამე ამას რომ ამბობ? თუ ჭორები გაქ მოსმენილი?იქნებ ისიც მკითხო შუქს ხომ არ აქრობთქო ა?
ციტატა
რაო,ესეიგი გამოდის უფალი არ მონაწილეობს ადამიანის განკითხვაში?მთავაი საქმეები კი არა გულია,როგორც ეს ავაზაკის შემთხვევაში მოხდა.წარმოიდგინე ის რომ უფლის ნების გარეშე განკითხულიყო რა დღე დაადგებოდა?არადა უფალმა ის ყველაზე უწინ შეიყვანა სასუფეველში,აბრაამზე,ისააკზე
,ნოეზე,მოსეზე წინ!აქ უფლის ნებას ვერ ხედავ?

მოდი რა შენ გინდა მე მაჯობო სიტყვაში როგორც ჩანს მე ხომ გითხარი რომ ეს მე არ მაინტერესებს. ეს მუდმივობის საკითხია სად გაატარებს ადამიანი მუდმივობას და მემგონი აქ მოგებაზე კი არა შეცობაზე უნდა ვიყოთ. უფალი განიკითხვს იმ სიტყვის შესაბამისად რაც წერია
მოკლედ მუხლებს მოგიყვან
47. თუ ვინმე მოისმენს ჩემს სიტყვებს და არ დაიცავს, არ განვსჯი მას, ვინაიდან ქვეყნის განსასჯელად კი არ მოვსულვარ, არამედ ქვეყნის სახსნელად.

48. ხოლო მას, ვინც უარმყოფს და არ შეიწყნარებს ჩემს სიტყვებს, თავისი მსაჯული ჰყავს: სიტყვა, რომელიც მე ვთქვი; ის განსჯის უკანასკნელ დღეს.
ანუ ეს ერთერთი ფუნქტია სამსჯავროზე რითაც უფალი განიკითხავს, არის საქმეებით განკითხვა არის გულის ზრახვების განკითხვა
მაგრამ ეს ხდება სიტყვის შესაბამიას. ანუ რაც არ იცოდე იმას მოგთხოვს უფალი? ან კიდევ: თუ არ უთქვია არაფერი იმას როგორ მოგკიტხავს?
ის რაც ბიბლიაშია ჩაწერილი იმას მოგთხოვს უფალი

პავლე წერს რომ ჩემი სახარების მიხედვით როდესაც უფალი განიკითხავს ადამიანის გულის ზრახვებსო, სახარების მიხედვით ხდება განკითხვა

ციტატა
მინდა გითხრა ,რო მაგარი არასწორად აზროვნებ,ეს დიდი ამპარტავნებაა!ესეიგი ღვთის შემწეობა აღარ ყოფილა საჭირო და ადამიანმა მარტო უნდა იაროს ისეთ ძნელ გზაზე,რასაც ქრისტიანობა ჰქვია და ღმერთის არსებობა აღარ ყოფილა საჭირო!ღმეთი საქმეებს კი არა გულს უყურებს,გულს!რატო ხარ შენ თავში ასე დარწმუნებული?ფარისეველიც ასე იყო დარწმუნებული,რო უფლის თვალში სწორად იქცეოდა,მარა როგორი გამოვიდა ტაძრიდან?განა მეზვერემ იცოდა რო უფლის თვალში გამართლდებოდა?

კარგი არ მინდა ეს ფარისეველიც ასე იყო და ტეხნიკური შეურაცყოფები თუ რამე გინდა პირში მითხარი რომ ფარისეველი ვარ,
ხოლო ხსნა მხოლოდ ღმერთის მადლით არის და მხოლოდ მისი მადლით, კითხე ლაშას და გეტყვის მე რისი იემდი მაქ. ამოვატრიალე ეს საკიტხი და მაინც ხალხი ამობბ რომ საქმეებით არის გადარჩენა და არა მადლით და რწმენით... ახლა შენ მეუბნები რომ მე არ მაქ წყალობის იმედი?

საქმე რაშია გეტყვი.
მე უღირსი ვარ და არსად მითქვია რომ ამ ხსნის ღირსი ვარ მეორე რომ: მე არსად დამიწერია რომ ჩემი საქმეებით შევალ სასუფეველში ან კიდევ უფალო უფალოს ძახილით მესამე რომ: მე ვერასოდეს ვერ ვცხონდები ჩენი ძალებით მაგრამ----- უფალმი მოკვდა ჩემთვის ჯვარზე გოლგოთაზე---- და როდესაც ეშმაკი მოდის და მეუბნება შენ ამპარტავანი ხარ შენ ბინძური ხარ შენ ცოდვილი ხარ შენ უვარგისი ხარ შენ უსინდისო ხარ შენ ხიბლში ხარ და საერთოდ არასოდეს გადარჩები შენ ქედმაღალი ხარ იცი რას იცი რა პასუხი მაქ? :

დაიხ ეშმაკო მე ასეთი ვარ დიახ უვარგისი, ცოდვილი და სერთოდ მე უნდა ვიყო ჯვარზე იესო ქირსტეს ნაცვლად, დიახ მე არ ვარ ხსნის ღირსი მაგრამ---- მე ვარ გადარჩენილი უფლის მსხვერპლით ჩემზე მისი სისხლია და შენ ეშმაკო დამარცხებული ხარ Xჩემს ცხოვრებაში, მე მკვდარი ვარ ჩემთვის და ცოცხალი ღვთისთვის და რაც არ უნდა მითხრა ეშმაკო რაც არ უნდა მჯავრი დამადო და მითხრა რომ ხიბლში ვარ მე მწამს ჩმეი უფლის მე მწამს მისი სიტყვის მე მწამს მისი მადლის და მე მწამს ჩემი უფლის და მივყვები მას და მინდა მას დავემსგავსო. ხოლო შენ ეშმაკო გაეთრიე ჩემსგან შენი ტყუილებით ვითომც უვარგისი ვარ ვვითომც ცუდი ვარ ვითომც ღმერთს არ ვუყვარვარ დ აარ მაცხონებს. მე მჯერა და მწამს რომ უფალია ჩემი მწყემსი ის მიცავს ის არის ჩემი ხსნა ის მაძლევს სუნთქვას ის მაძლევს სიცცოხლე სმისი მორწმუნე რომ დაიღუპოს იცოცხლეს, რომ ვისაც უფალი წამს იცოცხლეს, მართალი იცოცხლებს რწმენით

რომ არავითარი მსჯავრი არ არის იმათზე ვინც სულით ცოცხლობს ქრისტეში
ახლა კი უფალმა გაკურთხოს შენ ამის წამკითხველო და მოგცეს დარწმუნება და რწმენა ღმერთისა არა მხოლოდ ბაგეებით არამედ მთელი გულით სულით და არსებით

პოსტის ავტორი: leluashvili.giorgi თარიღი: Apr 1 2011, 02:19 PM

zanneti

ციტატა
არასოწორი რატომ არის დამისაბუთე? რამე მოვიტყუე? რამე არასოწი ვთქვი ან იქნებ მივამატე? მიპასუხე რატომ?

მოტყუება რა შეუაშია,უბრალოდ სად ქერუბიმების გაკეთება და სად კაცის კვლა.მაშინ უფალს ქერუბიმების შემთხვევაში უნდა დაებარებინა რო მხოლოდ ამ მომენტში უნდა გაეკეთებინათ ეს და შემდგომში უკვე აღარ,რაც არ ჩანს ის გასაგებად ამბობს გ ა ა კ ე თ ე -და მათაქც გააკეთეს.ომი კი გარდაუვალი იყო და ნებით თუ უნებლიეთ კაცი მაინც უნდა მოგეკლა,წინააღმდეგ შემთხვევაში კი-ის მოგკლავდა-ეს სულ სხვა რამეა.
ციტატა
არც ჯვარზე სიკვიდილი გეხება, ახლა მე რომ ავდგე და ჯვარს ვეცვა იმიტომ რომ ქრისტე ეცვა ხომ უგუნურებაა რას იტყვი?

აი ისევ არასწორი შედარება:ჯვარზე სიკვდილზე არავინ არ მოგიწოდებს,ღმერთი ადამიანს ამისკენ არ მოუწოდებს,საერთოდ არ ჩანს ამის აუცილებლობა,აი გამოსახულებების გაკეთებაზე კი უფალი მოუწოდებს.
ციტატა
ანუ ყველაფეირ რაც გაკეთებულია ბიბლიაში არ ნიშნავს ჩვენ რომ გავაკეთოთ.

რასაც უფალი მოუწოდებს მის ერს (და მაშინ კი მისი ერი ისრაელი იყო)და რასაც უბრძანებს-ის უნდა ყველამ შეასრულოს.
ციტატა
და ვინ თქვა რომ რელიგიაა ჭეშმარიტება? ეს ბიბლიაში წერია? იცი ვინ არის ჭეშმარიტება? იესო ქრისტე და არა რელიგია. რელიგიებს კი ქრისტე აერთიანებს ოღონდ ზოგიერთებს, ზოგიერთები საერთოდ არ იცნობენ ქრისტეს მაგრამ მის სახელს არიან ამოფარებული ნუ ეს უკვე სხვა თემაა, მარგამ რელიგია არ არის ჭეშმარიტება არამედ ქრისტე.

შენც მაგარი ხარ რა! smile.gif კაცო ქრისტე რო არ ყოფილიყო ,არც რელიგია იარსებებდა(მხედველობაში მაქ ჭეშმარიტი რელიგია),აქედან გამომდინარე ქრისტე და ჭეშმაიტი რელიგია ერთი და იგივეა,ვინაიდან ქრისტე რო არა არ იარსებებდა ის.
ციტატა
და ის ვინ ქრისტეს ქადაგებს და არა თავის რელიგიას, ვინც რელიგიას ქადაგებს ის ცდომილია

და შენ სადმე გინახია რელიგიის ქადაგება?ესეთი რაღაც მე არ გამიგონია!ქადაგებენ ქრისტეს არასწორად და სწორედ ეს არასწორი ქადაგებაა მათი რელიგიის არასწორობის გამომხატველი,გაიგე?ანუ როგორც ასწავლის რელიგია ქრისტეს შესახებ,ისეთია ის რელიგია-ცრუ ან ჭეშმარიტი.
ციტატა
კაცი რომ იტყვის ხსნა მრელიგიაში არისო მე თამამად ვიტყვი ის ღმერთს არ იცნობს ის საერთოდ არ არის მორწმუნე და საერთოდ არ იცის ბიბლია, მოკლედ სიბნელეშია... და ამას ავხსნი ბიბლიურად თუ გინდა

მერე არ დაფიქრებულხარ რატო ამბობენ ასე?იმიტომ,რომ მხოლოდ ისინი იძლევიან ქრისტეს შესახებ სწორ სწავლებას.მაგალითად პროტესტანტიზმიც რელიგიაა და რაა ამაში გაუგებარი არ მესმის,რატო ყოფ შენ ქრისტესა და რელიგიას ერთმანეთისაგან მე არ მესმის,ქრისტე რო არა არც ის ეკლესია და შესაბამისად არც ის რელიგია არ იარსებებდა.
ციტატა
მე შენ გეუბენი ქრისტეა ჭეშმარიტება

კაცო შენ რო მაგას იძახი რო ქრისტე ჭეშმარიტებააო,მერე სწორად ასწავლი ქრისტეს შესახებ?იცი ვინ არის ის?რისთვის მოვიდა?რა გააკეთა კაცობრიობისთვის?აი აქედან უნდა დამანახო სწორად ასწავლი თუ არა შენ ქრისტეს შესახებ.შენ თი არასწორ წარმოდგენას მიქმნი ღმერთის შესახებ,როგორღა უნდა ვცხონდე?მარტივი ლოგიკაა რა...
ციტატა
ნ ვინ ქადგებს ქრისტეს სხვანაირად? შენ მოგისმენია როდესამე ამას რომ ამბობ? თუ ჭორები გაქ მოსმენილი?იქნებ ისიც მკითხო შუქს ხომ არ აქრობთქო ა?

კაი რას მაცინებ,რა ჭორები,ლამის ყოველდღე ვეკამათები ხოლმე იეჰოვას მოწმეებს იმის გამო ,რომ ქრისტეს შესახებ არასწორად ასწავლიან-ღმერთიზე ამბობენ ღმერთი არააო და ესაა ჭორი?ღმერთს რო მე ღმერთად კი არა ჩემნაირ ქმნილებად მივიჩნევ-მივალ მასთან?ვცხონდები?

განკითხვაზე რაც შენ დაწერე მგონი მაგის საწინააღმდეგო არაფერი დამიწერია ხო?
ციტატა
კარგი არ მინდა ეს ფარისეველიც ასე იყო და ტეხნიკური შეურაცყოფები თუ რამე გინდა პირში მითხარი რომ ფარისეველი ვარ,

ფარისეველი ხარ მეთქი,ეს არ მითქვამს,მე ვთქვი,რო ფარისეველი დარწმუნებული იყო იმაში,რომ აუცილებლად გადარჩებოდა,რადგან ყველაფერს წესისამებრ აღასრულებდა,მაგრამ მიიღო უფალმა მისი ლოცვა?გამოდის რო ღმერთი რასაც გეუბნება,მარტო იმის დაცვა არ ყოფილა მაცხოვნებელი-გამიგე?
ციტატა
ახლა შენ მეუბნები რომ მე არ მაქ წყალობის იმედი?

აააი ზუსტად მივედით ამ აზრამდე smile.gif სწორედ მაგაშია საქმე,რომ ჩვენ-მართლმადიდებლებს წყალობის იმედი გვაქვს და ღმერთმა ნურავის მოუშალოს ამის იმედი(ის კი არა ამ იმედის დაკარგვა ცოდვაში გვეთვლება).მაგრამ ჩვენ არ ვართ დარწმუნებულნი რომ უეჭველად ვცხონდებით

პოსტის ავტორი: ikanosi თარიღი: Apr 1 2011, 03:15 PM

zanneti
48. მაშ, იყავით სრულქმნილნი, როგორც სრულქმნილია თქვენი ზეციერი მამა.

ამას როგორ განმარტავთ?

პოსტის ავტორი: zanneti თარიღი: Apr 1 2011, 04:04 PM

leluashvili.giorgi

ციტატა
მოტყუება რა შეუაშია,უბრალოდ სად ქერუბიმების გაკეთება და სად კაცის კვლა.მაშინ უფალს ქერუბიმების შემთხვევაში უნდა დაებარებინა რო მხოლოდ ამ მომენტში უნდა გაეკეთებინათ ეს და შემდგომში უკვე აღარ,რაც არ ჩანს ის გასაგებად ამბობს გ ა ა კ ე თ ე -და მათაქც გააკეთეს.ომი კი გარდაუვალი იყო და ნებით თუ უნებლიეთ კაცი მაინც უნდა მოგეკლა,წინააღმდეგ შემთხვევაში კი-ის მოგკლავდა-ეს სულ სხვა რამეა.

მე აქ ქერუბიმების შედარებას კი არა ღმერთის ნებას და ადამიანის ნებას ვამბობ, ხოლო რატომ არ ეთვლებოდა დავითს ცოდვად მოკვლა? ხოლო გააკეთე მუდმივ დროში არ არის დაწერილი ხო? გაიკეთეო და გაიკეთა კიდევაც ხოლო შენთვის არ უთქვამს გაიკეთე და არც უნდა გაიკეთო
ციტატა
აი ისევ არასწორი შედარება:ჯვარზე სიკვდილზე არავინ არ მოგიწოდებს,ღმერთი ადამიანს ამისკენ არ მოუწოდებს,საერთოდ არ ჩანს ამის აუცილებლობა,აი გამოსახულებების გაკეთებაზე კი უფალი მოუწოდებს.

გამოსახულების გაკეთებას შენ არ გიკეთებს ვინ გითხრა ეს შენ? მოკლედ გინდა გაიკეთო გაიკეთე მაგრამ იცოდე რომ შენ ზე არ დაუვალებიათ ეს.

ციტატა
და შენ სადმე გინახია რელიგიის ქადაგება?ესეთი რაღაც მე არ გამიგონია!ქადაგებენ ქრისტეს არასწორად და სწორედ ეს არასწორი ქადაგებაა მათი რელიგიის არასწორობის გამომხატველი,გაიგე?ანუ როგორც ასწავლის რელიგია ქრისტეს შესახებ,ისეთია ის რელიგია-ცრუ ან ჭეშმარიტი.

შენ რა ქადაგებ აბა ქრისტეს? მართმადიდებლობა არის ჭეშმარიტიო და შენ გინდა თქვა მართმადიდებლობა ქრისტეა? ქრისტეზე რა იცი? თვითონ ქრისტეს იცნობ? გაგიგია მისი ხმა? მოგისმენია? ჩემი ცხვარი ისმენსო ჩემს ხმას შენ მოგისმენია მისი ხმა? რითი განსაზღვრავ რომ ქრისტეს იცნობ?
ხოლო ჭეშმარიტება რელიგიაში არ არის არამედ ქრისტეა და მხოლოდ ქრისტე.
ხოლო ახლა შენ გინდა თქვი მე ვარ ჭეშმარიტება ან არ ვარო ბიბლია ამას შუქს ფენ ვინ ვინ არის, და ვის რა ნაყოფები აქვს
ციტატა
კაი რას მაცინებ,რა ჭორები,ლამის ყოველდღე ვეკამათები ხოლმე იეჰოვას მოწმეებს იმის გამო ,რომ ქრისტეს შესახებ არასწორად ასწავლიან-ღმერთიზე ამბობენ ღმერთი არააო და ესაა ჭორი?ღმერთს რო მე ღმერთად კი არა ჩემნაირ ქმნილებად მივიჩნევ-მივალ მასთან?ვცხონდები?

შენ თუ ბუდას და ისლამს ეკამათები მე აქ არაფერ შუაში ვარ და ეს არ ნიშნავს რომ მეც იქ უნდა მიმაწერო. შენი აზრით პროტესტანტობა ამას ქადაგებს? კერძოდ ჩვენ რას ვქადაგებთ იცი?
ციტატა
ფარისეველი ხარ მეთქი,ეს არ მითქვამს,მე ვთქვი,რო ფარისეველი დარწმუნებული იყო იმაში,რომ აუცილებლად გადარჩებოდა,რადგან ყველაფერს წესისამებრ აღასრულებდა,მაგრამ მიიღო უფალმა მისი ლოცვა?გამოდის რო ღმერთი რასაც გეუბნება,მარტო იმის დაცვა არ ყოფილა მაცხოვნებელი-გამიგე?

რას ამბობ? ანუ არ უნდა შევასრულოთ ღმერთის სიტყვა დ აუბრალოდ ვიძახოთ უფალო შემიწყალე მე ცოდვილიო? ახლა შენ თვითონ იმას იძახი რაზეც ცოტა ზევით ამბობდი პროტეტანტები იძახიან რომ უნდა იძახო უფლის სახელი და გადარჩებიო. მე ავხსენი რაში იყო იქ საქმე , ის ფარისეველი იყო და მოჩვენებით საქმეებს აკეთებდა და თან მოყვასს შეადარა თავს და მასზე მეტად თვლიდა თორემ საქმეების კეთება ვინ თქვა რომ ცუდია. ის იყო გარეგანი შემსრულებელი რჯულისა ანუ კაცი ციხეში რომ ზის მას შეიძლება აქვს მკვლელობის სურვილი მაგრამ ვერ კლასვს მაგრამ მისი შინაგანი მაინც მკვლელია ანუ ადამიანი შინაგანად უნდა შეიცვალოს და არა გარეგნულად. ფარისეველიც ამით იყო ის, ასეთია ფარისევლების დახასიათება

ხოლო იმედი რის გაქ? გადარჩენის ხომ? გასაგებია მაგრამ რას ეფუძნება შენი იმედი? უბრალოდ ისე რომ თქვა იმედი მაქო ამით არაფერის, მე ხვალ ცოცხალი ვიქნები და ამის იმედი მაქ დღესაც შევჭამ საჭმელს ამის იმედიც მაქ მაგრამ გადარჩენში მეხმარება ეს იმედი? გადარჩენის იმედი გაქ მაგრამ რას ეფუძლენბა შენი გადარჩენა? ხსნა მადლით არის და დახსნილია თუ არა ადამიანი მან იცის ეს, მაშ პავლე ატყუებდა ხომ ხალს? ან პეტრე? რომ ეუბნებოდა თქვენ გაქვთო საუკუნო სიცოცხლე?
ან კიდევ იესო ქრისტემ რომ უთხრა თქვენი სახელები სიცოცხლის წიგნშიაო მოატყუა???
შენ ჩემი პოსტიდან თუ ვერ გაიგე მე რისი იმედი მაქ ხომ, მაშინ მაგაზე მეტს მე ვერ გეტყვი, და ვერც გამიგებ შენ მე რისი იმედი მაქ, მოკლედ ჩემს რწმენას შენ არ შეგეკითხები ხოლო თუ გინდა გქონდეს დარწმუნება გამოდი რელიგიური ჩარჩოებიდან,
6. რწმენის გარეშე კი შეუძლებელია ესათნოვო ღმერთს, რადგან ვინც მას უახლოვდება, უნდა სწამდეს, რომ ღმერთი არსებობს და სანაცვლოს მიაგებს მის მაძიებელთ.
ხოლო თუ მოსამართლე შენს ხელშია ნუთU ბიბლია არ გელაპარაკება შენ როდესაც კითხულობ? არ იცი რას განიკითხავს უფალი და რას არა?
სიტყვა რომელიც წარმოვთქვი ის განიკითხავსო ულანასკნელ დღესო. მისი სიტყვა ბიბლიაა ახლა აიღე ბიბლია და ნახე რითი განიკითხები შენ,

პოსტის ავტორი: davithet თარიღი: Apr 1 2011, 04:26 PM

ჰაჰაჰა მგონი პირველი აპრილია აქაც იტყუებიან a075.gif .

პოსტის ავტორი: davithet თარიღი: Apr 1 2011, 04:26 PM

ჰაჰაჰა მგონი პირველი აპრილია აქაც იტყუებიან a075.gif .

პოსტის ავტორი: ikanosi თარიღი: Apr 1 2011, 04:49 PM

მე რატომ გამიტარეს კითხვა biggrin.gif

პოსტის ავტორი: zanneti თარიღი: Apr 1 2011, 10:19 PM

ikanosi
biggrin.gif გიპასუხებ თუ დადებ სად წერია სრულყოფილად. მოძებნიაზე არ მაქ დრო და რატომღაც ვერ ვიხსენებ სად წერია მათეს სახარებაა მაგრამ თავი არ მახსოვს

პოსტის ავტორი: ikanosi თარიღი: Apr 1 2011, 10:22 PM

zanneti
რა დადება ამას უნდა

ციტატა
. მაშ, იყავით სრულქმნილნი, როგორც სრულქმნილია თქვენი ზეციერი მამა.

აი ამ მუხლს როგორ განმარტავთ ეგ მაინტერესებს.

პოსტის ავტორი: zanneti თარიღი: Apr 1 2011, 10:30 PM

ikanosi
მე მინდა და თუ შეიძლება დადე რომ გიპასუხო. ჯერ უნდ ვნახო რუსულად როგორ წერია მერე სხვა რამ და მერე უკვე მოგახსენებ biggrin.gif თან კონტექსტში რაზე მიდის საუბარი უნდა ნახო, ასე სად არის დადო მუხლი და განმარტო


პოსტის ავტორი: leluashvili.giorgi თარიღი: Apr 1 2011, 11:05 PM

zanneti
[quote]მე აქ ქერუბიმების შედარებას კი არა ღმერთის ნებას და ადამიანის ნებას ვამბობ, ხოლო რატომ არ ეთვლებოდა დავითს ცოდვად მოკვლა? ხოლო გააკეთე მუდმივ დროში არ არის დაწერილი ხო? გაიკეთეო და გაიკეთა კიდევაც ხოლო შენთვის არ უთქვამს გაიკეთე და არც უნდა გაიკეთო[/quote]
შენ ეგრე გგონია რო მუდმივ დროში არაა დაწელი,შენ ფიქრობ მასე.თუ მარტო მაინცდამაინც იმ კონკრეტულ დროში დაუშვა ეს უფალმა,მაშინ შემდგომში დავით მეფემ,სოლომონ მეფემ და სხვებმა რაღატო მოახატვინეს ტაძარი ქერუბიმთა გამოსახულებებით?ესეიგი ეს წესად დადგინდა.[quote]გამოსახულების გაკეთებას შენ არ გიკეთებს ვინ გითხრა ეს შენ? მოკლედ გინდა გაიკეთო გაიკეთე მაგრამ იცოდე რომ შენ ზე არ დაუვალებიათ ეს.[/quote]
უკვე დავიღალე ერთი და იგივეთი და იმის ახსნით,რომ ბიბლია თითოეულ ჩვენგანს ეხება-მეთქი,ვააააჰ![
quote]შენ რა ქადაგებ აბა ქრისტეს?[/quote]
მართლმადიდებლობა ქრისტეს შესახებ სრულ ცოდნას იძლევა.
[quote]მართმადიდებლობა არის ჭეშმარიტიო და შენ გინდა თქვა მართმადიდებლობა ქრისტეა?[/quote]
აუ შენ გაგება არ გინდა მგონი.ქრისტე რო არა,მართლმადიდებლობა არ იარსებებდა.მართლმადიებლობა ქრისტეს შესახებ ჭეშმარიტებას ასწავლის და იმიტოა მართლმადიებლობა ჭეშმარიტი რელიგია.
[quote]ქრისტეზე რა იცი?[/quote]
ქრისტეზე ვიცი ,რო ისაა ღმერთი,ჩემთვის და თითოეული ჩვენგანისთვის განკაცებული ღმერთი.ის ამავდროულად არის კაცი,სრული კაცი,ანუ სრული ღმერთკაცი,რადგან ღმერთი (ქრისტე)იმისათვის,რომ ვექციეთ იმად,რაც თვითონ არის,მოვიდა იმად,რაც ჩვენ ვართ.(ოღონდ ეს სწოად გაიგე).[quote]თვითონ ქრისტეს იცნობ? გაგიგია მისი ხმა? მოგისმენია?[/quote]
ეს ეხლა რა შუაშია? smile.gif[quote]ჩემი ცხვარი ისმენსო ჩემს ხმას შენ მოგისმენია მისი ხმა?[/quote]
რა მნიშვნელობა აქვს მოვისმენ,თუ წავიკითხავ?ებრაელები რო პირადად ისმენდნენ რა ხეირი?მთავარია უფლის სიტყვას რო წაიკითხავ,საკუთარ ცხოვრებაში გაატარო.
[quote]შენ თუ ბუდას და ისლამს ეკამათები მე აქ არაფერ შუაში ვარ და ეს არ ნიშნავს რომ მეც იქ უნდა მიმაწერო.[/quote]
ეხლა მართლა მაგარს მაცინებ biggrin.gif იეჰოვას მოწმეები იცი ვინ არიან?[quote]შენი აზრით პროტესტანტობა ამას ქადაგებს? კერძოდ ჩვენ რას ვქადაგებთ იცი?[/quote]
პროტესტანტობა თუ არ ვცდები ქადაგებს,რო ქრისტეს ღვთაებრივმა ბუნებამ შთანთქა მისი კაცობრივი ბუნება,ხო?
[quote]რას ამბობ? ანუ არ უნდა შევასრულოთ ღმერთის სიტყვა დ აუბრალოდ ვიძახოთ უფალო შემიწყალე მე ცოდვილიო? [/quote]
მე ვერ ვხვდები შენ გაგება არ გინდა რასაც ვწერ,თუ რა ხდება არ მესმის.მე დაგიწერე:ღმერთი რასაც გეუბნება მ ა რ ტ ო მისი დაცვა არ ყოფილა მეთქი მაცხოვნებელი.მარტო მისი დაცვა მეთქი-მარტო-მხოლოდ და არა საერთოდ.
[quote]ახლა შენ თვითონ იმას იძახი რაზეც ცოტა ზევით ამბობდი პროტეტანტები იძახიან რომ უნდა იძახო უფლის სახელი და გადარჩებიო. [/quote]
მე მაგას კი არ ვიძახი,მთავაია გულით მოუხმო უფლის სახელს და არა მექანიკურად,მე აქ ყურადღება სინანულზე გავამახვილე და არა უფლის სახელის ძახილზე.
[quote]მე ავხსენი რაში იყო იქ საქმე , ის ფარისეველი იყო და მოჩვენებით საქმეებს აკეთებდა და თან მოყვასს შეადარა თავს და მასზე მეტად თვლიდა თორემ საქმეების კეთება ვინ თქვა რომ ცუდია. ის იყო გარეგანი შემსრულებელი რჯულისა ანუ კაცი ციხეში რომ ზის მას შეიძლება აქვს მკვლელობის სურვილი მაგრამ ვერ კლასვს მაგრამ მისი შინაგანი მაინც მკვლელია ანუ ადამიანი შინაგანად უნდა შეიცვალოს და არა გარეგნულად. ფარისეველიც ამით იყო ის, ასეთია ფარისევლების დახასიათება[/quote]
მერე მეც მაგას ვამბობ,რო განა საქმეები და რჯულის დაცვა არაა აუცილებელი,არამედ მას თუ თან მხურვალე გული არ ახლდა და ეს ყოველივე ზერელედ და მოვალეობის მოხდის მიზნით შესრულდა,აი მაშინ არ აქვს ასეთ შესრულებას აზრი.
[quote] ხსნა მადლით არის და დახსნილია თუ არა ადამიანი მან იცის ეს, მაშ პავლე ატყუებდა ხომ ხალს? ან პეტრე? რომ ეუბნებოდა თქვენ გაქვთო საუკუნო სიცოცხლე?ან კიდევ იესო ქრისტემ რომ უთხრა თქვენი სახელები სიცოცხლის წიგნშიაო მოატყუა???[/quote]
ქრისტემ,პეტრემ და პავლემ ძალიან კარგად იცოდნენ ვინ იყვნენ დახსნილნი და ვინ არა.მათ ნუ შევედრებით.
[quote]შენ ჩემი პოსტიდან თუ ვერ გაიგე მე რისი იმედი მაქ ხომ, მაშინ მაგაზე მეტს მე ვერ გეტყვი, და ვერც გამიგებ შენ მე რისი იმედი მაქ, მოკლედ ჩემს რწმენას შენ არ შეგეკითხები ხოლო თუ გინდა გქონდეს დარწმუნება გამოდი რელიგიური ჩარჩოებიდან,[/quote]
მე კიდე ერთხელ გიმეორებ,რო ცხონების იმედი ნუ მოგიშალოს ღმერთმა-მეთქი და ჩემზეც იმავეს ვამბობ,რო მე მაქვს იმედი,მაგრამ დარწმუნებული არ ვარ მეთქი-ამ ორს შორის დიდი სხვაობაა.

პოსტის ავტორი: zanneti თარიღი: Apr 1 2011, 11:36 PM

ციტატა
შენ ეგრე გგონია რო მუდმივ დროში არაა დაწელი,შენ ფიქრობ მასე.თუ მარტო მაინცდამაინც იმ კონკრეტულ დროში დაუშვა ეს უფალმა,მაშინ შემდგომში დავით მეფემ,სოლომონ მეფემ და სხვებმა რაღატო მოახატვინეს ტაძარი ქერუბიმთა გამოსახულებებით?ესეიგი ეს წესად დადგინდა.

შენ გინდა თქვა რომ იმ ტაძრის ასლი გაქ? ანუ ისეთივე ტაძარია შენი ტაძარი? ხოდა ეს ნაწილ ნაწილ ამოღება კონტექსტიდან არაა სწორი, თუ აკეთებ ისე გააკეთე როგროც ღმერთმა ბრძანა თუ არა შენ რაც გინდა იმას რატომ იღებ და აკეთებ? ხოლო მეორე, სოლომონს ღმერთმა მისცა უფლება აშენების, ანუ დავითს დავითმა კი სოლომონს უთხრა და თავად ღმერთმა თქვა რომ სოლომონი აუშენებდა მას ტაძარს, შენზე კი არც დავითს არ უტქვამს და არც ღმერთს
ციტატა
მართლმადიდებლობა ქრისტეს შესახებ სრულ ცოდნას იძლევა.

ტყუილია, ქრისტეს ვერა კაცი ვერ შეიცნობს, თავად პავლე მოციქული ამბობს რომ ნაწილობრივი ვიცით ნაწილობრივს ვწინასწარმეტყველებთ, ასე რომ სრულ ცოდნას კი არა მინიმალურს რომ იძლეოდეს დღეს გეცოდინებოდა სად მოხვდები მუდმივობაში
ციტატა
პროტესტანტობა თუ არ ვცდები ქადაგებს,რო ქრისტეს ღვთაებრივმა ბუნებამ შთანთქა მისი კაცობრივი ბუნება,ხო?

რას ამბობ, არავინ მოგატყუოს, მოდი წაიკითხე მრწამსი, ის შენი მრწამია და ჩემიც შედი ჩვენს საიტზე და წაიკითხე
http://wolge.org/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=2&Itemid=4

ციტატა
ქრისტემ,პეტრემ და პავლემ ძალიან კარგად იცოდნენ ვინ იყვნენ დახსნილნი და ვინ არა.მათ ნუ შევედრებით.

კარგი რადგან შენ ყოფ მორწმუნეებს ნაკლებ და მეტ წმიდანებად მაშინ აგერ ეს
13. ეს მოგწერეთ, ღვთის ძის სახელის მორწმუნენო, რათა იცოდეთ, რომ გაქვთ საუკუნო სიცოცხლე.
ეს მაინც არ არის პავლე და პეტრე, ეს ეხება უბრალო მორწმუნეებს,
სხვა მხრივ კი გეტყვი რომ ასეთი მცნება რომ ქრისტიანი ნახევრად წმიდაა ეს სიცრუეა ამას ასწავლიდა ნიკოლაელი რომელიც სექტანტი იყო და რომელოიც სძულდა იესო ქრისტეს, ისინი ასწავლიდნენ რომ არიან მეტი და ნაკლები მორწმუნეები რაც სიმცდარეა, პეტრე და პავლე და ტიმოთე და პრისკილა და ყველა მორწმუნე არიან დები და ძმები და არა ბატონები და მონები ან კიდევ ვიღაც მეტია ვიღაც ნაკლები, ისინი განსხვავდებიან ნიჭებით ან ადგილით ანუ მწყემსი მოციქული მაგრამ ეს არ ხდით მათ ჩვეულებრივ მორწმუნეზე მეტს,
ციტატა
მე კიდე ერთხელ გიმეორებ,რო ცხონების იმედი ნუ მოგიშალოს ღმერთმა-მეთქი და ჩემზეც იმავეს ვამბობ,რო მე მაქვს იმედი,მაგრამ დარწმუნებული არ ვარ მეთქი-ამ ორს შორის დიდი სხვაობაა.

რწმენა რა არის მითხარი? უხილავში დაჯერება ხომ ასეა? ანუ შენ გჯერა და ილტვი იმ მიზნისკენ და გაქ იმედი რომ მიღებ ბოლოში რაც გწამს თუმცა ვერ ხედავ-ასევეა საუკუნო სიცოცხლე შენ გწამს რომ გაქ ის და ილტვი მისკენ ანუ რწმენის საქმეებს აკეთებ, როგორ აბრაამმა დაიჯერა და მიდიოდა ამისკენ 25 წელი, მას რომ ეთქვა მე იმედი მაქო შეიძLება ვერ გამხდარიყო მრავალი ერის მამად მაგრამ მან ირწმუნა და დაიჯერა და წავიდა მიზნისკენ და არ დაუძLურებულა არამედ დიდება უძღვნა ღმერთსო, ანუ მას რწმენა ჩაეთვალა სიმართლედ და ასევე ჩაგეთვლებათ თქვენცო არა მხოლოდ აბრაამსო

წაიკითხე ორმალეთა6, 7, 8, აქ ნახავ რწმენით ცხოვრება როგორ უნდა და საერთოდ რა არის რწმენა და ასე შემდეგ

პოსტის ავტორი: ikanosi თარიღი: Apr 1 2011, 11:38 PM

zanneti
მათეს სახარება
თავი მეხუთე
48. იყვენით თქუენ სრულ, ვითარცა მამაჲ თქუენი ზეცათაჲ სრულ არს.

პოსტის ავტორი: leluashvili.giorgi თარიღი: Apr 1 2011, 11:50 PM

zanneti

ციტატა
შენ გინდა თქვა რომ იმ ტაძრის ასლი გაქ? ანუ ისეთივე ტაძარია შენი ტაძარი?

კი,აბსოლუტურად.რასაც უფალი მიუთითებს ტაძრის აშენების შესახებმდღევანდელ მართლმადიებლურ ტაძრებს რო ვაკვირდები ვხვდები,რო ყველაფერი იქიდან(ძველი აღთქმა)მომდინარეობს.
ციტატა
ხოლო მეორე, სოლომონს ღმერთმა მისცა უფლება აშენების, ანუ დავითს დავითმა კი სოლომონს უთხრა და თავად ღმერთმა თქვა რომ სოლომონი აუშენებდა მას ტაძარს, შენზე კი არც დავითს არ უტქვამს და არც ღმერთს

აუ მე უკვე კატეგორიულად ვწყვეტ შენთან პოლემიკას!აზრი არ აქვს უბრალოდ-არ გაქვს გაგება!არ გესმის და რა გიყო!მერამდენედ უნდა დავაკოპირო,რო პირადად ჩემზე და შენზე ბიბლიაში არაფერი წერია-მეთქი!ეს რა ლოგიკაა,რა აზროვნებაა-შენთვის არავის არაფერი უთქვცამსო-ჩემამდე არ დადის რა!

აბა მაგრად,დავიღალე შენთან უაზრო მტკიცებებით.

პოსტის ავტორი: zanneti თარიღი: Apr 2 2011, 12:00 AM

ikanosi
ანუ ეს სიტყვა სრულყოფილი ბერძნულში ნიშნავს, სასურველ მსხვერპლს ანუ ჩვენ უნდა ვიყოთ სასურველი მსხვერპლი ღმერთისთვის, ოღონდ უნაკლო მსხვერპლი
ანუ ჩვენ უნდა ვისწავლოთ ისე სიყვარული როგორ ღმერთს უყვარს და ისე ზრუნვა და თანაგრძნობა ადამიანების, და ცოდვები რომ მიუტევოთ ადამიანებს
და ვესგავსებოდეთ რმერთს
ეს მოკლედ დავწერე, იმედია იმას არ ფიქრობ რომ ეს მუხლი იმას ნიშნავს რომ მამასავით სრულყოფილი შეიძლება გახდეს კაცი მიწაზე.

პოსტის ავტორი: zanneti თარიღი: Apr 2 2011, 12:11 AM

leluashvili.giorgi

ციტატა
კი,აბსოლუტურად.რასაც უფალი მიუთითებს ტაძრის აშენების შესახებმდღევანდელ მართლმადიებლურ ტაძრებს რო ვაკვირდები ვხვდები,რო ყველაფერი იქიდან(ძველი აღთქმა)მომდინარეობს.

ლელუაშვილო გიორგი ნუ მეთამაშები სიტყვებით biggrin.gif მე გეკითხები ზუსტად ისეთივეა ზუსტად ისეთი როგორიც უფალმა ააშენებინა??? შენ წაკიტხული გაქ? იმედნი ოქრო შენ ნანახი გაქ ან ვერცხლი საერთოდ? ან იმ სიზუსტის არის? არ არის და არც იქნება და ვერ ააშენებ კიდევ


და რატომ უნდა გავიგო შენი არ მესმის? :დ ირგებ მუხლებს და მოგყავს ისე, ადამიანის ნება და ღმერთის ნება არ გინდა აარჩიო და ბიბლიის გაგება ხაჭაპურის ჭამა არ არის

ანუ ელისას რომ უთხრა ღ,ერთმა გაიხადე და შისველმა იარეო რატომ არ დადიხარ შენ ან ვინემ შენგან შენი რელიგიიდან? ნყველაფერი შენ არ გეხება არაა, ამ მომენტში კერძოდ კი შენ საერთოდ არ გეხება ტაძრის აგება, გაიგე შენთვის ეს არ დაუვალებიათ და არ ქრისტეს აუშენებია ტაძრები და არც მოციქულებს და არც ტიმოეთეს, ისინი სადაც იკრიბებოდნენ იქ იყო ეკლესია და სახლის ეკლესიებიც ქონდათ, რას ამბობ რა ყველაფერი შენ არ გეხება და კიდევ გეტყვი ამას მრავალჯერ. ტიმოთეს მიმართ წერილი შენ გეხება დიახ, ახლა მიპასუხე პავლე რომ ამბობ ილოცეთ ჩემთვის რომ სახარება გავავრცელო კარგადო შენ ლოცულობ მისთვის დღეს?
ნუ კი ვიცი მის მიმართ თქვენ ლოცულობთ მაგრამ მაგრამ იმედია იმაზე არ ლოცულობთ რომ სახარება გაავრცელოს კარგად ზეცაში, ანუ ეს შენ არ გეხება მაგრამ იგი მაინც არის ბიბლიაში გამიგე? ამისგან შენ უნდა აიღო მაგალითი და უნდა ილოცო იმაზე ვინც ცოცხალია და მსახურია, მაგრამ ტაძარი ეს ხომ საერთოდ არ დაუვალებია შენთვის და არც უთხოვია არავის ეს უფალმა უბრძანა გაეკეთებინა და მეორე მხრივ კი დავითმა ითხოვა

პოსტის ავტორი: ikanosi თარიღი: Apr 2 2011, 01:18 AM

zanneti

ციტატა
ეს მოკლედ დავწერე, იმედია იმას არ ფიქრობ რომ ეს მუხლი იმას ნიშნავს რომ მამასავით სრულყოფილი შეიძლება გახდეს კაცი მიწაზე.

განღმრთობას ვგულისხმობ, სულიერად გაზრდას

პოსტის ავტორი: G_I_O_R_G_I_ თარიღი: Apr 2 2011, 01:54 AM

რაც შეეხება მათე 5;48 სიტყვა τέλειοι "ტელიი" ნიშნავს სრულს-perfect და არა სასურველ მსხვერპლს როგორც თქვენ განმარტეთ. წყარო
http://mlbible.com/matthew/5-48.htm
მანდვეა ბერძნული ლექსიკონი.
zanneti
აქვე დაგისვამთ მეორე თემის კითხვას რომელი ადამიანების ბიბლიის განმარტებებს ეყრდნობით თქვენ და ის რელიგიური მიმდინარეობა რომლის წევრიც ხართ თქვენ რომელიც დაარსდა დაახლოებით 1980 იან წლებში.(თქვენს საიტზე წერია ვაღიარებთ ნიკეა კონსტანტინოპოლის მრწამსო და ყველა ბიბლიის წიგნებს მსოფლიო კრებაბ მართლმადიდებელი ეკლესიისა რაც დაადგინაო მაგრამ რაც კი საკითხი წამოიჭრა ყველაფერში განსხვავებული განმარტება გაქვთ ბიბლიისა) ანუ თუ შეიძლება ის განმარტებლები დაასახელეთ ბიბლიისა რომელთა განმარტებებსაც ემყარება თქვენი სწავლებები ადრეული დროიდან დღემდე.


რაც შეეხება თქვენს ერთ კომენტარს რომ წინა თემიდან რომ ერთერთი წმინდა მამა ამბობდა ებრაელებზე ეშმაკის შვილები არიანო და წმინდანადაა შერაცხულიო არ შემიძლია არ გამოვეხმაურო რომ არასწორი ინფორმაციაა და მაშინ დაწერეთ რომელი წმინდანი ამბობდა ესე
მე კი ერთის მხრივ ავღნიშნავ რომ მაგალითად მარტინ ლუთერი რომელიც ზოგიერთ პროტესტანტულ მიმდინარეობებში უდიდესი ავტორიტეტით სარგებლობს ანუ მათი დიდი წმინდანია.მარტინ ლუთერს უწოდებენ "ხოლოკოსტის თეოლოგს" მისი ძალზედ აგრესიული დამოკიდებულების გამო ებრაელთა მიმართ.მისი წიგნი ებრაელების წინააღმდეგ:
http://en.wikipedia.org/wiki/On_the_Jews_and_Their_Lies

სადაც მოწოდებებია რომ უნდა დავწვათ ებრაელთა სინაგოგები და სახლები და ძალით მივაღებინოთ ქრისტიანობა ჩამოვართვათ მთელი ქონება და აშ. ასევე მსგავსი გამონათქვამები აქვს ლუთერს როცა განმარტავს რომაელთა ეპისტოლეს და სხვა წიგნში კიდევ აქ წერია ზოგი რამ:
http://www.vehi.net/asion/martin.html
მოკლედ თუ გნებავთ ბევრი მასალაა ამ საკითხზე და გამოიკვლიეთ დეტალებში.
მარტინ ლუთერის გალაშქრება პაპიზმის,ინდულგენციების და ინკვიზიციის წინააღმდეგ სწორი იყო მაგრამ ეს სულაც არ ნიშნავს იმას რომ მან ალტერნატიული სწავლებები სწორედ შემოგვთავაზა რაც ცანს მაგალითად მისი დამოკიდებულებიდან ებრაელთა მიმართ რაც გახდა ერთერთი შთაგონების წყარო ნაციზმისა,ხოლო მხილებაში პაპის მიმართ მას ახალი არაფერი აღმოუჩენია იგივეს ხალხიც ხვდებოდა და ხედავდა ამიტომ მოიპოვა ხალხის მხარდაჭერა დიდი ძალისხმევის გარეშე.

პოსტის ავტორი: zanneti თარიღი: Apr 2 2011, 02:05 PM

ikanosi

ციტატა
განღმრთობას ვგულისხმობ, სულიერად გაზრდას

დიახ ქრისტიანი უნდა ემსგავსებოდეს ქრისტეს, ანუ გუნებით მას უნდა ვემსგავსებოდეთ, ის არის მაგალითიჩვნეთვის და იმას უნდა ვაკეტებდნთ რასაც ის აკეთებდა, ანუ ზევით დავწერე მიახლოებით რას ნიშნავს ეს მუხლი
G_I_O_R_G_I_
ციტატა
აქვე დაგისვამთ მეორე თემის კითხვას რომელი ადამიანების ბიბლიის განმარტებებს ეყრდნობით თქვენ და ის რელიგიური მიმდინარეობა რომლის წევრიც ხართ თქვენ რომელიც დაარსდა დაახლოებით 1980 იან წლებში.(თქვენს საიტზე წერია ვაღიარებთ ნიკეა კონსტანტინოპოლის მრწამსო და ყველა ბიბლიის წიგნებს მსოფლიო კრებაბ მართლმადიდებელი ეკლესიისა რაც დაადგინაო მაგრამ რაც კი საკითხი წამოიჭრა ყველაფერში განსხვავებული განმარტება გაქვთ ბიბლიისა) ანუ თუ შეიძლება ის განმარტებლები დაასახელეთ ბიბლიისა რომელთა განმარტებებსაც ემყარება თქვენი სწავლებები ადრეული დროიდან დღემდე.

და სადმე ბიბლიის განმარტები არის დასრულებული? ბიბლია დღესაც ინმარტება და ისწავლე%E

ikanosi
ციტატა
განღმრთობას ვგულისხმობ, სულიერად გაზრდას

დიახ ქრისტიანი უნდა ემსგავსებოდეს ქრისტეს, ანუ გუნებით მას უნდა ვემსგავსებოდეთ, ის არის მაგალითიჩვნეთვის და იმას უნდა ვაკეტებდნთ რასაც ის აკეთებდა, ანუ ზევით დავწერე მიახლოებით რას ნიშნავს ეს მუხლი
G_I_O_R_G_I_
ციტატა
აქვე დაგისვამთ მეორე თემის კითხვას რომელი ადამიანების ბიბლიის განმარტებებს ეყრდნობით თქვენ და ის რელიგიური მიმდინარეობა რომლის წევრიც ხართ თქვენ რომელიც დაარსდა დაახლოებით 1980 იან წლებში.(თქვენს საიტზე წერია ვაღიარებთ ნიკეა კონსტანტინოპოლის მრწამსო და ყველა ბიბლიის წიგნებს მსოფლიო კრებაბ მართლმადიდებელი ეკლესიისა რაც დაადგინაო მაგრამ რაც კი საკითხი წამოიჭრა ყველაფერში განსხვავებული განმარტება გაქვთ ბიბლიისა) ანუ თუ შეიძლება ის განმარტებლები დაასახელეთ ბიბლიისა რომელთა განმარტებებსაც ემყარება თქვენი სწავლებები ადრეული დროიდან დღემდე.

და სადმე ბიბლიის განმარტები არის დასრულებული? ბიბლია დღესაც ინმარტება და ისწავლება ასე არ არის? ჩვენ გვაქ სწავლებები და დოქტრინები მაგრამ ის ბიბლიურია, ჯერ ერთი რომ ბიბლია მართმადიდებლების არ არის ის მორწმუნეებისაა მეორედ მათ მიიღეს ეს კანონი და არ შექმნეს და მესამედ განმარტების ნიჭი სადმე არის ბიბლიაში მოხსენიებული სული წმიდის ნიჭებში?
ციტატა
რაც შეეხება თქვენს ერთ კომენტარს რომ წინა თემიდან რომ ერთერთი წმინდა მამა ამბობდა ებრაელებზე ეშმაკის შვილები არიანო და წმინდანადაა შერაცხულიო არ შემიძლია არ გამოვეხმაურო რომ არასწორი ინფორმაციაა და მაშინ დაწერეთ რომელი წმინდანი ამბობდა ესემე კი ერთის მხრივ ავღნიშნავ რომ მაგალითად მარტინ ლუთერი რომელიც ზოგიერთ პროტესტანტულ მიმდინარეობებში უდიდესი ავტორიტეტით სარგებლობს ანუ მათი დიდი წმინდანია.მარტინ ლუთერს უწოდებენ "ხოლოკოსტის თეოლოგს" მისი ძალზედ აგრესიული დამოკიდებულების გამო ებრაელთა მიმართ.მისი წიგნი ებრაელების წინააღმდეგ:

ჯერ ერთი ლუთერს უცდომელად ჩვენ არ ვაღიარებთ და არც გამოვრიცხავ რომ კი ბატონო იყო კიდევაც შეიძლება თუმცა არ გამომიკვლევია მაგრამ რომ იყოს მე ეს არ მაღელვებს, მე რაც ბიბლიურია იმას მივიღებ და რადგანაც ეს მარტინმა თქვა არ ნინშვას რომ მასაც მივიღებ, ანუ გამიგე ხომ რისი თქმაც მინდა, ჩემთვის ავტორიტეტული სიტყვა ის კი არ არის ვინ იტყვის არამედ ის რას იტყვის,
ხოლო ეშმაკის შვილებია არიანო მემგონია რომ ბასილი დიდმა თქვა ნუ თუ დეტალურად გინდა უფრო მოგიძებნი და დავწერ თუ როგორ მოხდა, ანუ მე არ ვამბობ რომ მან შეგნებულად თქვა უბრალოდ მან ასეთი დოქტრინა გამოუშვა რის გამოც მერე წავიდა ჯლეტვა და ჰითლერი და დიქტატორები მერე აციტირებდნენ ბასილი დიდს და მის სიტყვებს იმეორებდნენ და ამით მერე ხოცავდნენ, ანუ შეცდომა ქონდათ მამებს და ყველას
ხოლო კრებებზე მინდა დავამატო რაღაც, მესამე მსოფლიო კრება იმ წელს იყო ორი.ანუ რა მოხდა, იყო ორი განსხვავებული კრება ერთი 2 ივნისს და მეორე ნუ რიცხვებს არ აქვს მნიშვნელობა იყო ორი კრება ორივე ეფესოში და ერთი იყო ალექსანდრიის კრება თუ არ ვცდები მეორე ანქიოქიის კრება, ერთი არაბიბლიური მეორე ბიბლიური კრება ანუ ისინი ერთმანეთში ვერასოდეს ,შეთანხმებოდნენ რადგანაც ალექანდრიის კრება არაბიბლიური იყო ისინი თავის სწავლებას გამოცხადებებზე სიზმრებზე ხილვებზე აწყობდნენ ხოლო ანტიოქისს კი ბიბლიაზე ამიტომ ორმა კრებამ მიიღო გადაწყვეტილება და მერე ეს იმპერატორთან მიიტანეს ხოლო იმპერატორმა კი მოაწერა ხელი ალექსანდრიის კრებას რადგაანც ისინი სახელმწიფო დაფინანსების ქვეშ იყვნენ ასევე აწყობდაა სახელმწიოსაც და ანუ არაობიექტურად მოხდა ეს, ამ დროს იყო რომ მიიღეს ლოცვა სხვადასხვა წმიდანების მიერ რაც რა თქმა უნდა არაბიბლიურია, სხვისთვის ლოცვა უკვე იმის აღიარებაა რომ ქრისტე არაფერია და სხვისი დახმარება გვჭირდება. მოკლედ თუ რამეს აკეთებ ბრმად არ აკეთო გამოიკვლიე როგორ მოხდა და როგორ შემოირეს ლოცვა მიცვალებულებზე, იცი როგორ იყო? გინდა მოგიყვები თუ გაინტერესებს მერე კი გადააამოწმე?
ციტატა
,ხოლო მხილებაში პაპის მიმართ მას ახალი არაფერი აღმოუჩენია იგივეს ხალხიც ხვდებოდა და ხედავდა ამიტომ მოიპოვა ხალხის მხარდაჭერა დიდი ძალისხმევის გარეშე.

მარტო პაპიზმის ამბავი არ იყო იქ, ხალხმა ბიბლია არ იცოდა რა იყო და საერთოდ უმეცრებაშI იყვნენ და უგუნურებაშ, ხოლო ხალხი კიდევ შეიძლება ხედავდა მაგრამ არ ლაპარაკობდა ამაშI დიდი მნიშვნელობაა, ისინი მაინც ხომ ემორჩილებოდნენ ნუ ახლაც დღესაც ესეა შეიძლება ბევრი ხედავს მაგრამ არ ლაპარაკობს რატომ? ეშინია, ან კიდევ არ უნდა ფულს შოულობს და, და სხვადასხვა მიზეზები, ხალხს ბიბლიას არ აკითხინებე რატომ? ძვ ხუცურად აკითხინებენ რატომ? კითხვებს არ ასმევინებენ საწინააღმდეგოს რატომ?
დაიბადებიან მონათლავენ და არც არაფერს ეკითხებიან, სად წერს იესო ქრისტე რომ ძალადობით უნდა გააქრისტიანო ადამიანი, ეს თავისი გადაწყვეტილებაა მოინათლოს თუ არა, ინკვიზიციაა ოღონდ მსუბუქ ფორმებში ეს.

პოსტის ავტორი: leluashvili.giorgi თარიღი: Apr 2 2011, 04:07 PM

მართლმადიდებლობა და პროტესტანტიზმი


კამათი მატერიისა და ენერგიის შესახებ

მართლმადიდებლობასა და პროტესტანტიზმს ყველაზე მეტად წმიდა გარდამოცემისადმი დამოკიდებულება განასხვავებს. წმიდა გარდამოცემა კი, თავის მხრივ, წარმოადგენს პრინციპულ დებულებას - ფიგურირებს თუ არა იესო ქრისტეს ამაღლების შემდგომ ისტორიაში და თუ ფიგურირებს, - როგორ?

პროტესტანტული სწავლებით, ქრისტემ ისტორიაში არაუმეტესი კვალი დატოვა, ვიდრე ნებისმიერმა სხვა ნიჭიერმა რელიგიურმა მქადაგებელმა. მისი ძირითადი საქმიანობა, მათი აზრით, ზეცაში მოხდა და არა დედამიწაზე.

პროტესტანტული სწავლების თანახმად, ზეცაში იესომ, როგორც შუამდგომელმა და შუამავალმა, დაარწმუნა მამა, რისხვა წყალობით შეეცვალა. ღმერთი აღარ არის განრისხებული ჩვენი ცოდვების გამო და არც გვსჯის, რადგან, პროტესტანტების აზრით, იესო ქრისტეს გამომსყიდველმა მსხვერპლმა აიძულა იგი, მიიჩნიოს, რომ ღვთაებრივი სამართალი „დაკმაყოფილებულია“ და ადამიანები შენდობილად გამოცხადდნენ. ანუ, პროტესტანტული ლოგიკით, ქრისტემ შეცვალა არა ადამიანები (ისინი, როგორი ცოდვილები და მოკვდავნიც იყვნენ, ასეთებადვე დარჩნენ), არამედ მამა ღმერთის ადამიანებისადმი დამოკიდებულება. მათი აზრით, აქ, დედამიწაზე არაფერი შეცვლილა. ადამიანები ქრისტეს სიკვდილმა, მის მიერ გაღებულმა მსხვერპლმა ისევე გააოგნა, როგორც ადრე ისინი სოკრატეს სიკვდილით იყვნენ გაკვირვებულნი. მათ შეიყვარეს ქრისტეს სწავლება თითქმის ისევე, როგორც უწინ, მაგალითად, მიიღეს ბუდას მოძღვრება და მადლიერნი არიან ქრისტესი ისევე, როგორც მილიონობით ადამიანი მადლიერია მოსესი...

მაგრამ ქრისტეს აღდგომა პროტესტანტების მიერ გააზრებული არ არის. ქრისტეს ჯვარცმამ გამოიღო ნაყოფი: მან დააკმაყოფილეა მამა. ხოლო აღდგომა მაცხოვრის ღვთაებრიობის მარტოოდენ მტკიცებად რჩება. პროტესტანტული სწავლებით, ქრისტეს აღდგომას, პედაგოგიურის გარდა, სხვა ეფექტი დედამიწის ისტორიაში არ ჰქონია და საყოველთაო აღდგომის ჟამამდე ქრისტესმიერ ძლევა სიკვდილზე - ნაყოფს არ გამოიღებს. მათი აზრით, მარტოოდენ ქრისტეს მსხვერპლი ნიშნავდა რაღაცას და ამით თითქოს რაღაც შეცვალა სამყაროში. პროტესანტული სამყაროსათვის უფრო მნიშვნელოვანია ჯვარცმა, ვიდრე აღდგომა; მას უფრო მეტად აქვს ქრისტეს სიკვდილის განცდა, ვიდრე მაცხოვრის აღდგომისა.

მართლმადიდებლობა მიიჩნევს, რომ ქრისტემ ადამიანებს მისი მსახურების ყველა ნაყოფი უბოძა: მოძღვრებაც, გამომსყიდველი მსხვერპლიცა და აღდგომაც. და ჩვენ შეგვიძლია ყოველივე ამის თანაზიარნი ვიყოთ, შეგვიძლია არა მხოლოდ ვუსმინოთ ქრისტეს, არამედ მასთან ერთად ვეცვათ ჯვარს და აღვდგეთ. „ჩვენ, რომელნიც მოვკვდით ცოდვისათვის, კვლავ როგორღა ვცხოვრობთ მასში? ან, იქნებ, არ იცით, რომ ვინც მოვინათლეთ იესო ქრისტეს მიერ, მის სიკვდილში მოვინათლენით? და მასთან ერთად დავიმარხეთ სიკვდილში ნათლისღებით, რათა, როგორც ქრისტე აღდგა მკვდრეთით, მამის დიდების მიერ, ასევე ჩვენც განახლებულ სიცოცხლეში ვიარებოდეთ. რადგან თუ სიკვდილის მსგავსებით თანაშეზრდილნი ვართ მასთან, აღდგომითაც მას ვემსგავსებით“ (რომ. 6,2-5).

ქრისტე სრულიად გვიძღვნის საკუთარ თავს. მაგრამ იგი მხოლოდ ღმერთი კი არაა, არამედ - ღმერთკაცია. მამა გიორგი ფლოროვსკის ფორმულას, - „მოციქულებმა გადასცეს ეკლესიას, ხოლო ეკლესიამ მოციქულების მემკვიდრეთა საშუალებით მიიღო არა მარტო სწავლება, არამედ სულიწმიდის მადლი“, - პროტესტანტები გონივრული მსჯელობის შემდეგ, ალბათ, დაეთანხმებიან. მაგრამ მართლმადიდებლური ღვთისმეტყველება უფრო რთულია. ჩვენ ვამბობთ, რომ იესო ქრისტე - ღმერთკაცია. იგი „ონტოლოგიურად დანათესავებულია ჩვენთან“ და იგი ჩვენ არა მარტო თავის ღვთაებრიობას, არამედ კაცურ ბუნებასაც გვიძღვნის.

ღვთისმეტყველებაში ერთ-ერთი ყველაზე რთული საკითხია: ამაღლდა თუ არა ქრისტე სხეულით, თუკი დედამიწაზე დარჩა ეკლესია, რომელიც ქრისტეს სხეულს წარმოადგენს? დეკანოზ სერგი ბულგაკოვისა და მღვდელ დიმიტრი სტანილოეს პასუხი ასეთია: „ზეცა, რომელზეც იესო ქრისტემ თავისი სხეული აღამაღლა, მისტიურად ეკლესიის ცენტრალურ ნაწილს, ანუ საკურთხეველს ემთხვევა... ასევე ღმერთკაცის ამაღლებით კაცობრივი ბუნება იქნა ამაღლებული“.

მაგრამ ქრისტემ არა მარტო მიიღო კაცობრივი ბუნება (მარად ქალწული მარიამისაგან) და აღამაღლა იგი სამების წიაღში, მან აგრეთვე დაგვიბრუნა იგი ფერნაცვალი, განკურნებული და აღდგომილი.

აღდგომის ნაყოფი ადამიანებს ეძლევათ. წმიდა გარდამოცემაში გაშლილია ქრისტეს ორივე ბუნება: არა მარტო მისი სწავლებაა განმარტებული, არამედ, წარმოჩენილია ქრისტეს ღვთაებრივიცა და კაცობრივი ბუნებაც.

წმიდა გარდამოცემის საშუალებით ხდება ქრისტეს აღდგომილი და განღმრთობილი კაცობრივი ბუნების ასახვა, ქრისტეს მიერ გამოხსნილი კაცობრიობის გამრავლება. წმიდა კვიპრიანე კართაგენელი ამბობს: „ქრისტემ მოისურვა გახდეს ის, რაც ადამიანია, რათა ადამიანსაც შესძლებოდეს გახდეს ის, რაც არის ქრისტე“.

I. მიზანი ქრისტესი არის არა ის, რომ ადამიანებს საკუთარი თავი გააცნოს, არამედ, რათა შეცვალოს ყოველი ჩვენთაგანი. და როგორღაა ეს შესაძლებელი, თუკი ქრისტე არ არის ჩვენს შორის? როგორ შეიძლება ქრისტეს გარეშე საკუთარ თავში შეუშვა და დაავანო უფალი? ქრისტესთან თანაზიარების გარეშე ეს შეუძლებელია.

წმიდა გარდამოცემა, როგორც ონტოლოგიური აქტი, რომელიც ქრისტეს მიერ ადამიანს ფერისცვალების მადლს და მასთან თანაზიარებას ანიჭებს, - განა შეიძლება დაიტიოს წიგნებში? ის, რაც გააკეთა ქრისტემ, სიტყვებით გამოუთქმელია, ანუ არც შეიძლება გავრცელდეს სიტყვიერად. ე.ი. ქრისტიანობის შემდგომი ცხოვრებაც შეუძლებელია დავიყვანოთ „ბიბლიურ შტუდიებამდე“. წმიდა გრიგოლ ნოსელი მოციქულთა მემკვიდრეობის შესახებ წერდა: „ქრისტიანობა ღვთისადმი მიმსგავსებაა“. შორეულ პალესტინაში ოდესღაც მომხდარი ამბების მოთხრობას არ ძალუძს ადამიანებზე მსგავსი ეფექტის მოხდენა, ეს მხოლოდ ქრისტეს ცხოველ სიტყვას შეუძლია.

II. ადამიანს რომ შეეძლოს გახდეს ის, რაც იყო ქრისტე, მას უნდა მიეცეს საშუალება საკუთარ თავში დაუშვას კაცური ბუნების ის ფერისცვალება, რომელიც ქრისტეში მოხდა. წმიდა გარდამოცემის ძირითადი დანიშნულება მღვდელი დიმიტრი სტანილოეს აზრით არის ის, რომ ადამიანებს უქადაგო ქრისტეს კაცური ბუნება, რომელიც უკვე გამოხსნილია ქრისტეს მიერ, რომელმაც უკვე განვლო სიკვდილის კარიბჭე და შემუსრა იგი.

სულიწმიდის მოქმედება, რომელიც წმიდა გარდამოცემის ონტოლოგიურ არსს შეადგენს - ესაა კონკრეტულ ადამიანში, კონკრეტულ დროსა და სივრცეში იმის განხორციელება, რაც ქრისტეს მიერ მთელი კაცობრიობისთვის შესრულდა. სულიწმიდის მიერ ვიღებთ ჯვარცმის გამომხსნელ ნაყოფს. ი.კონგარის სიტყვებით: „გარდამოცემა - ესაა ყოველივე ის, რაც ჩვენ მოგვეცა, რაც ახალ აღთქმაში ცხოვრება შევძლოთ“. მაგრამ ახალი აღთქმა ქრისტეს სისხლშია... და შეუძლებელია იცხოვრო ახალი აღთქმის სულით, თუკი არ ეზიარები ქრისტეს სისხლსა და ხორცს.

იმისათვის, რომ ქრისტიანობა ისტორიაში რჩებოდეს და ადამიანებში მოქმედებდეს, ქრისტე არ უნდა გვტოვებდეს, მისი ღმერთკაცობა უნდა მკვიდრობდეს ადამიანებში, რათა განგვკურნოს და მარადიულობას გვაზიაროს.

აქ გადის უმთავრესი გამყოფი ზოლი, რომელიც პროტესტანებს მართლმადიდებლებისაგან ჰყოფს. სწორედ აქ ვაწყდებით იმ მართლმადიდებლურ რწმენას, რომელიც ყველაზე მეტად აღაშფოთებს პროტესტანტებს და რომელიც მათ ნამდვილ წარმართებად წარმოაჩენს. თავის მხრივ, პროტესტანტებში ამგვარი რწმენის უარყოფა მართლმადიდებლებს აიძულებს დასვან საკითხი - ქრისტიანები არიან კი პროტესტანტები? ხომ არ არის პროტესტანტიზმი რეალური ქრისტიანობის ჩანაცვლება მარტოოდენ სიტყვებით მის შესახებ? ნუთუ შესაძლებელია ცხონება ისეთ თემში, რომელიც სიტყვით ადიდებს უფალს, ხოლო საქმით კი გამუდმებით ებრძვის სამყაროში უფლის რეალურ არსებობას?

ჩვენს შორის განსხვავება მარტოოდენ წესჩვეულებებში არ არის. ჩვენი ძირითადი კამათის საგანია - დამოკიდებულება მატერიისა და ენერგიისადმი. შეუძლია თუ არა ხორციელ ბუნებას განიმსჭვალოს ხელთუქმნელი ნათლით? შესაძლებელია თუ არა, რომ უფალი ასხივებდეს და მსჭვალავდეს თავისი ნათლით მიწიერ რეალობას?

რელიგიის ისტორიაში მორწმუნე კაცობრიობისათვის ეს საკითხი ზოგადი რწმენის საგანს წარმოადგენს - დიახ, შესაძლებელია. სულიერ ენერგიას ძალუძს, განმსჭვალოს და ფერი უცვალოს მატერიალურ საგნებს. სწორედ იმიტომ, რომ ესაა ზოგადსაკაცობრიო რწმენა, იგი მარტო მართლმადიდებლებსა და კათოლიკებს არ ახასიათებთ, მას წარმართებიც კი იზიარებენ. ეს რომ შენიშნეს, პროტესტანტები დიდ სამწუხარო ცდომილებაში ჩავარდნენ, რომელიც ხშირად მავანთა საერთო სენია - თუკი რაიმე აქვს ჩემს მტერს, ეს თავისთავად ცუდია და ამიტომ დაუშვებელია მქონეს მეც. ასე მოსდის, მაგალითად, ზოგიერთ მართლმადიდებელსაც, როცა იხილავს რა, რომ ტელევიზიასა და სხვა საინფორმაციო საშუალებებს აქტიურად იყენებენ ანტიქრისტიანული მიზნებისათვის, - ასკვნის, რომ თავისთავად ყველა საინფორმაციო საშუალება სატანურია და მართლმადიდებლობის სიწმიდის დასაცავად საჭიროა, დავამსხვრიოთ ტელევიზორები და კომპიუტერები.

რადგანაც იმაზე, რომ მატერიალური სამყარო ღიაა სულიერი ენერგიის მისაღებად ეგვიპტელებიც, ინდოელებიც, შამანებიც, ჯადოქრებიცა და ოკულტისტებიც საუბრობდნენ, პროტესატნტებმა დაასკვნეს - ანალოგიური რწმენა მართლმადიდებლებსა და კათოლიკებში წარმართობის გამოძახილია და ამიტომ მათ მიიჩნიეს, რომ საეკლესიო წესჩვეულებანი სხვა არაფერია, თუ არა ოკულტურ-წარმართული ცერემონიები, რომლებიც ჭეშმარიტად სულიერი ქრისტიანისათვის საძაგელია.

პროტესტანტების ხედვით, სიწმიდე არა ონტოლოგიური, არამედ ფუნქციონალურია. მართლმადიდებელთათვის „წმიდა“ უწინდარეს ყოვლისა, ნიშნავს თანაზიარებას მასთან, რომელიც არის ყოვლადწმიდა ერთარსი სამება, ანუ ნიშნავს კურთხეულსა და ღვთაებრივი ენერგიით აღვსილს. პროტესტანტებისთვის „წმიდა“ ნიშნავს ისეთ სიტყვას, რომელიც რელიგიურ აზრთა და გრძნობათა გამოსათქმელად გამოიყენება. პროტესტანტთათვის სიწმიდე გამოხატავს ადამიანის დამოკიდეუბლებას საგნისადმი და არა ღვთაებრივი ენერგიის არსებობას მასში. ლუთერისა და კალვინისათვის, ცვინგლისა და ჰობსისათვის რომელიმე ადგილისა თუ ხატის წმიდად აღიარება გულისხმობს მათ ამოღებას საყოველთაო ხმარებიდან: სიტყვის -„წმიდა“ არის გულისხმობს არა რაიმე ძალის იქ რეალურად ყოფნას, არამედ მარტოოდენ ახლებულ დამოკიდებულებას ადამიანისა მის მიმართ იმის გამო, რომ ესა თუ ის ნივთი მას უფალს მოაგონებს. ამ ლოგიკით, ლუთერისთვის სანათლავ ემბაზში წყალი არაფრით განსხვავდება ბაგაში ჩასხმული წყლისაგან; „წყალი წყალია და სანათლავშიც წყალი სულაც არ არის უკეთესი ხარისხის იმასთან შედარებით, რასაც სვამს ძროხა“. და საერთოდ, ლუთერისა და კალვინის სამყაროში არ არსებობს სპეციალური „საკრალური“ წერტილი არც სივრცეში და არც დროში, რადგანაც საკრალურია ყოველივე. სამყაროს ამ სურათში არ არის ონტოლოგიურად უფრო კეთილშობილური, ყოფიერების საძულველი სიმდაბლე...

მართლმადიდებლობა სამყაროს სხვაგვარად შეიგრძნობს. თუმცა ჩვენ გვწამს, რომ მადლის ერთადერთი წყარო უფალია და ჩვენც მივიჩნევთ, რომ მარტოოდენ უფალს ძალუძს სასწაულების მოხდენა. ჩვენც გვესმის „პირობითობა“ ხატების წოდებაში - სასწაულთმოქმედი. წმიდა თეოფანე დაყუდებული ამბობს: „რატომაა, რომ ზოგიერთი ხატი სასწაულთმოქმედი ხდება? იმიტომ, რომ ასე ნებავს უფალს.

სასწაულთმოქმედება არავისზე არ არის დამოკიდებული ღმერთის გარდა. ეს ძალა არც ხატებშია და არც მლოცველებში, არამედ ღვთის წყალობაში. აი, როგორ შეუძლია ყოველივეს მფლობელ ღმერთს, რომ ყოველი ნივთი თავისი წყალობის იარაღად აქციოს...

სასწაულთმოქმედი ხატები თავად სასწაულთმოქმედების ძალით შემოსილნი კი არ არიან, არამედ ღმერთს ნებავს სასწაული მათი საშუალებით მოავლინოს რწმენის გასაღვივებლად“ (წმიდა თეოფანე დაყუდებული).

პროტესტანტული დოქტრინის გაცნობისას, უწინარეს ყოვლისა, გვიჩნდება კითხვა: თუკი საეკლესიო საიდუმლოებანი მარტოოდენ უფლისადმი ჩვენი დამოკიდებულების გამოხატულებაა, მაშინ რატომ მოხდა წინადაცვეთის შეცვლა ნათლობით? „უფლისადმი სუფთა სინდისის აღთქმა“ უფრო კარგად დასამახსოვრებელი იქნებოდა, თუკი იგი დაუკავშირდებოდა წინადაცვეთის ტკივილსა და სისხლის დათხევას და არა წამიერ შთაფლვას სანათლავ ემბაზში.

გარდა ამისა, ბიბლიიდან კარგად გვახსოვს, თუ როგორ იყენებს უფალი მიწიერ მატერიას ღვთაებრივი სასწაულების აღსასრულებლად. მაცხოვარს შეეძლო განეკურნა ბრმადშობილი მხოლოდ სიტყვით. მაგრამ უფალი სხვაგვარად მოიქცა: „...მიწაზე დაანერწყვა, ნერწყვით ტალახი მოზილა და თვალებზე წაუსვა ბრმას“ (იოანე 9,6).

ასევე უფლის ანგელოზიც სილოამის ცხვართასაბანელში სნეულებს არა მარტო ღვთის ნების გამოცხადებით, არამედ „წყლის ამღვრევით“ კურნავდა.

ქვეყნიერება ადამიანის დაცემის გამო (და არა საკუთარი ნებით), დაშორდა უფალს, ჩაიძირა ამაოებაში და დაექვემდებარა ხრწნას, დაშლასა და სიკვდილს - „რადგან ქმნილებს თავისი ნებით კი არ დაემორჩილა ამაოებას, არამედ მისი დამმორჩილებლის მიერ სასოებით“ (რომ. 8,20). მაგრამ იგი მოელის გათავისუფლებას. იგი მზადაა, აუჯანყდეს ხრწნადობის ბორკილებს, რომლითაც შეკრულია. დედამიწა მზადაა, აიჭრას ცად, რათა გაქრეს დაშორება ცასა და მიწას შორის...

„უმალ ცა და მიწა გადაივლის, ვიდრე ერთი წერტილი ამოვარდება რჯულიდან“ (ლუკა 16,17). „სიტყვა განხორციელდა“. ნუთუ ხორცმა ეს ვერ შეიგრძნო? ნუთუ ქვეყნიერებისათვის არაფერი შეცვლილა იმის შედეგად, რომ შემოქმედმა ხორცი იტვირთა? „სიტყვა განხორციელდა“, თან ისე, რომ იგი იყო „...მადლითა და ჭეშმარიტებით აღსავსე...“ (იოანე 1,14). ნუთუ ამის შედეგად ხორცს არ შეემატა არც სიცოცხლე, არც ჭეშმარიტება, არც მადლი?

ნუთუ ქრისტეს სხეული წმიდა იყო მხოლოდ იმიტომ, რომ ადამიანებისთვის ღვთის სიტყვის გაგების საშუალებას წარმოადგენდა. ნუთუ ქრისტეს სხეული არ იყო მადლშემოსილი და ღვთაებრივი ენერგიით განმსჭვალული? ნუთუ პროტესტანტებს ძალუძთ რაიმე ამგვარის თქმა?

და თუკი პროტესტანტები მკრეხელობენ იმის უაყოფით, რომ ქრისტეს სხეული თანაზიარია სულიერი ენერგიებისა, მაშინ მათთვის ისიც დაუშვებელია, რომ უფალი მადლით შემოსავდა მატერიალური სამყაროს სხვა ნაწილებსაც.

პროტესტანტული წარმოდგენით, მამა ღმერთმა ისარგებლა ძის განხორციელებით იმისათვის, რომ შეეცვალა ადამიანებისადმი თავისი დამოკიდებულება. მართლმადიდებლური მრწამსით, სახარების არსი იმაშია, რომ უფალი შეიჭრა ქმნილების წიაღში, რათა სამყარო მასთან განუყოფელი გაეხადა, და რათა დაცემულ ხორცს აღარ ეუცხოვა სიტყვა ღვთისა. თავისი მარადიულობით შემოქმედი იცავს სამყაროს სიკვდილისა და სიცარიელისაგან, უღმრთოებისაგან, რომელიც შემოვიდა ქვეყნად ანგელოზთა და კაცთა დაცემის გამო.

უფალმა სძლია ხრწნას და სიკვდილს. ხორცი ადამიანისა ჯერ ფერისცვალების ცეცხლს, ხოლო შემდეგ ხრწნადობის ყინვას განიცდის. მაგრამ უფალს ძალუძს, არარსებობიდან კვლავ აღადგინოს იგი და შთაბეროს მას სული სიცოცხლისა.

თავის სხეულს ღმერთკაცისა წმიდა ზიარების საშუალებით უფალი უწილადებს ყველას, რათა ისინი ძედ ღვთისად იქმნენ. ღვთაებრივი ენერგიით განმსჭვალული სხეულები იმისათვის გვეძლევა, რომ ჩვენი სხეულებიც გახდნენ თანაზიარნი აღდგომის უხრწნელებისა.

პირველ ქრისტიანთა ცნობიერებაში ზიარების საიდუმლო მჭიდროდ უკავშირდება აღდგომისას. გნოსტიკური სწავლებით, მარტოოდენ სულებს ძალუძთ გადასვლა იმქვეყნიურ სამყაროში, ხოლო ხორცს განადგურება მოელის. ქრისტიანთა აღდგომისადმი სასოება განმარტებას საჭიროებდა: კერძოდ, რას შეუძლია მარადიულობის უნარი შესძინოს მატერიას, რომელიც არ იქნება ხელისშემშლელი ღმერთთან თანაზიარობაში?

ადამიანს თავად არ შეუძლია საკუთარი სულის ცხოვნება და მით უფრო სხეულისა. თავისი ძალისხმევით ადამიანს არ აქვს უნარი მიაღწიოს მარადიულობას. მარადიულობა ჩვენ ზეციდან უნდა გვებოძოს. მას ღებულობს არა მარტო სული, არამედ სხეულიც. „... კაცი მთლიანად განვკურნე“ (იოანე 7,23) - ქრისტეს ეს სიტყვები კარგად ახსოვდათ პირველ ქრისტიანებს და ამიტომ ქადაგებდნენ არა იმდენად სულის უკვდავებაზე, რამდენადაც ადამიანში სულისა და ხორცის სრულ განკურნებაზე, ანუ მკვდრეთით აღდგომაზე.

სხეულს ძალუძს აღდგომა, მას გააჩნია ამის უნარი, იგი არ უნდა განქარდეს სამუდამოდ. მაგრამ სხეულს უკვდავება მხოლოდ იმ შემთხვევაში შეიძლება მიენიჭოს, თუკი ის მაცხოვრის მიერაა განღმრთობილი. უფალი და შემოქმედი ჩვენი „გარდამოხდა ზეცით, ...და ჯვარს ეცვა ჩვენთვის პონტოელისა პილატეს-ზე, და ივნო, და დაეფლა. და აღსდგა ... და კვალად მომავალ არს დიდებით, განსჯად ცხოველთა და მკვდართა“ და მეორედ მოსვლის ჟამს აღადგენს გახრწნილ სხეულებს.

წმიდა ირინეოს ლიონელი ამბობს: „ჩვენი სწავლება ეთანხმება ევქარისტიულ სულს და ევქარისტიაც, თავის მხრივ, ადასტურებს სწავლებას“ („მწვალებლობათა წინააღმდეგ“ 4,18,5). რომელ ქრისტიანულ სწავლებას ადასტურებს ევქარისტია? უწინარეს ყოვლისა, ევქარისტიის პრაქტიკა მჭიდროდ არის დაკავშირებული აღდგომის დოგმატთან: „რამეთუ, ვითარცა პური მიწიდან მოწეული, მასზედ ღვთის მადლის მოხმობით, მაცხოვრის ხორცად გარდაიქცევა, ორი ნივთიერებისაგან შემდგარი - მიწიერისა და ზეციერისაგან; ასევეა ჩვენი სხეულებიც, წმიდა ზიარებით უხრწნელებისა და აღდგომის იმედიც შემოდის“ („მწვალებლობათა წინააღმდეგ“ 4,20,2).

წმიდა ირინეოს ლიონელის ღვთისმეტყველებაში შეიმჩნევა კოსმოლოგიური ასპექტი, რომელიც სრულიად უცხოა პროტესტანტული ღვთისმეტყველებისათვის. წმიდა ირინეოს ლიონელის მიხედვით, სასმისი ღვინით უფალმან მის მიერვე შექმნილ მატერიალურ სამყაროდან აიღო და კურთხევის ძალით იგი თავის სისხლად აქცია; და გვასწავლა ახალი აღთქმის უსისხლო მსხვერპლშეწირვა, რომელიც ეკლესიამ მოციქულთაგან მემკვიდრეობით მიიღო („მწვალებლობათა წინააღმდეგ“ 4,17,5). წმიდა ირინეოს ლიონელის აქცენტი აგნოსტიკურია: ქრისტე მატერიალურ სამყაროს ბოროტი დემიურგის ბუდედ არ მიიჩნევს.

და თუმცა წმიდა ირინეოსი ხშირად ამბობს, რომ ზიარება არის თანაზიარება სულიწმიდასთან და ღვთის სიტყვასთან, რაც სავსებით თავსდება ევქარისტიის პროტესტანტულ ეგზეგეზის ფარგლებში, მაგრამ მისთვის მაინც სრულიად უცხოა ცალსახა სპირიტუალიზმი. „წმიდა ბარძიმში ჩასხმულ, მიწიდან მოწევნილი ნაყოფის წვენს მან თავისი სისხლი უწოდა, რომლითაც იგი ჩვენს სისხლს აპოხიერებს, ხოლო პურს მიწიდან მოწეულს, მან თავისი სხეული უწოდა, რომლითაც განამტკიცებს ჩვენს სხეულებს. ხოლო როდესაც ღვინოსა და პურზე ღვთის სიტყვით სულიწმიდა გარდამოდის, იგი მაცხოვრის სისხლად და ხორცად იქცევა. და ამ ქმიდა ზიარებით მტკიცდება და ძლიერდება ჩვენი ხორცის არსება; და როგორ ამბობენ მწვალებლები, რომ სხეული არ ხდება თანაზიარი მარადიული ცხოვრებისა, თუკი სხეული მაცხოვრის სისხლითა და ხორცით საზრდოობს და მისი წევრი ხდება? წმიდა მოციქული პავლე ამბობს: „...მისი სხეულის ასოები ვართ, მისი ხორცთაგანნი და მისი ძვალთაგანნი“ (ეფეს. 5,30), და ამას ამბობს არა რომელიმე სულიერ და უხილავ ადამიანზე, - რადგან „სულს არც ძვალი და არც ხორცი გააჩნია“ - არამედ ჭეშმარიტი ადამიანის შესახებ, რომელიც შედგება ხორცის, ნერვებისა და ძვლებისაგან და ეს სხეული საზრდოობს ღვინით, რომელიც „არს სისხლი უფლისა და პურით, რომელიც არს ხორცი უფლისა“... ევქარისტიით ნასაზრდოები ჩვენი სხეულები, მიწაში დაფლულნი და გახრწნილნი, აღსდგებიან, ოდეს სიტყვა ღვთისა მათ მოუწოდებს, რათა ჩვენ ვიხილოთ, რომ მისი ძლიერებით და არა ჩვენი ბუნებით, გვაქვს ჩვენ მარადიული სუფევა“ („მწვალებლობათა წინააღმდეგ“ 5,2,2-3).

წმიდა ირინეოს ლიონელისგან განსხვავებით, პროსტესტანტული დენომინაციები უარყოფენ ლიტურგიის რეალობას. მათთვის „პურის განტეხა“ - მარტოოდენ მოგონებაა „საიდუმლო სერობისა“. ბაპტისტური დოგმატიკის სახელმძღვანელო გვამცნობს: „არ ვაღიარებთ პურისა და ღვინის ქრისტეს სისხლად და ხორცად გარდაქცევის საიდუმლოს და არ ვიზიარებთ შეხედულებას, თითქოს მორწმუნენი არა ღვინითა და პურით, არამედ ქრისტეს ჭეშმარიტი სისხლითა და ხორცით ეზიარებიან“. პროტესტანტთა უმრავლესობისათვის ზიარება საცხოვნებლად კი არა, - საიდუმლო სერობისა და ქრისტეს ვნებათა მოსაგონებლად სრულდება.

საკვირველია, რომ პროტესტანტები, რომელთაც, ერთი მხრივ, სწამთ, რომ ადამიანს თავად არ შეუძლია სულის გადარჩენა და მას მხოლოდ მადლი აცხონებს; მეორე მხრივ კი - საეკლესიო საიდუმლოთა გაგებაში გონებაშეზღუდულ აქტივისტებად იქცევიან. საეკლესიო საიდუმლოებებში მარტო ადამიანის მოქმედებას ხედავენ. პროტესტანტული ხედვით: ნათლობა - ჩვენი აღთქმაა უფლისადმი, პურის განტეხა - ქრისტეს მოგონება...

და სადღაა თავად უფლის მოქმედება? თუ ეკლესიაში ყოველთვის მხოლოდ ჩვენს მოგონებებზე, მადლიერებასა და აღთქმებზე დაფუძნებული მოქმედებები სრულდება?

ზიარების პროტესტანტული გაგება, როგორც „სიმბოლოსი“ და „მოსაგონებლის“ - მკრეხელური ჩანაცვლებაა: ონტოლოგიისა - ფსიქოლოგიით, ღვთაებრივისა - ადამიანურით.

ბაპტისტებისთვის ზიარების საიდუმლო არა უფლის, არამედ კაცთა მიერ სრულდება. იგი მარტოოდენ სიმბოლოა, რომლის დახმარებით ადამიანები უბრალოდ თავიანთ მოგონებებს აცოცხლებენ და „რელიგიურ“ ემოციებს აღძრავენ. მათი სწავლების თანახმად, „არც ნათლობაში და არც საიდუმლო სერობაში მადლის განსაკუთრებული გამოვლინება არ შეინიშნება“. ეს პატიოსნად ნათქვამი სიტყვაა. ეს ჭეშმარიტებაა. მაგრამ რატომ განაზოგადებენ? თუკი პროტესტანტულ ფსევდოსაეკლესიო ქმედებებში, მათივე აღიარებით „არ შეინიშნება მადლის განსაკუთრებული გამოვლინება“, - განა მათ საკმარისი საფუძველი აქვთ მიიჩნიონ, თითქოს ეს მთელ ქრისტიანულ სამყაროზე ვრცელდება?

მახსოვს ჩემი ნათლობა (19 წლის ასაკში). უფრო მადლმოსილი და ბედნიერი დღე ჩემს ცხოვრებაში არ ყოფილა. მახსოვს ზოგიერთი აღსარებიდან და წირვიდან მიღებული სიხარული... თუმცა, მე რა მოსატანი ვარ. იხილეთ მამა იოანე კრონშტადტელის დღიური - „ჩემი ქრისტესმიერი ცხოვრება“ და გასაგება გახდება, რომ პროტესტანტებმა „თეატრალურ წარმოდგენათა“ საკუთარი გამოცდილება ზოგადქრისტიანულად არ უნდა მიიჩნიონ.

მართლმადიდებლური ლიტურგია ხელთუქმნელია. „შენი შენთაგან, შენდა შემწირველნი“ - ეს სიტყვები აღებულია სოლომონის ლოცვიდა ტაძრის კურთხევისასა. სოლომონი ტაძრის საფუძველში დაუმუშავებელ ქვებს აწყობდა, რადგან შეუძლებელია ეკლესია ადამიანურ საფუძველზე იდგეს. და ლიტურგიაზეც „წინამდებარე ძღვენი კაცთა ხელით ქმნილი არ არის. ის, ვინც შექმნა ისინი სერობაზე, თავად მოქმედებს. ერთი და იგივეა მაკურთხეველიც და გარდამქმნელიც“ (წმიდა იოანე ოქროპირი. 82-ე საუბარი მათეს სახარების მე-5 თავზე).

ჩვენთან სრულდება ლიტ-ურგია და არა ანთროპო-ურგია; ანუ თანამსახურება უფალთან და არა მარტო ადამიანის მსახურება. მორწმუნე მადლობას სწირავს უფალს და გამოთქვამს სურვილს ქრისტესთან შეერთებისა. თავის მხრივ, მაცხოვარი იქვე, ახლავე მოგაგებს იმ ძღვენს, რომელიც მაშინ იხმიეს მოციქულებმა. „ახლა კვლავ იმ მსხვერპლს ვწირავთ, რომელიც გოლგოთაზე შეიწირა და რომლის აღსრულებაც არასდროს შეწყდება“ (წმიდა იოანე ოქროპირი. მე-17 საუბარი. ებრაელთა მიმართ ეპისტოლის მე-3 თავზე). მაგრამ გოლგოთაზე ქრისტემ თავად შესწირა თავი და თუკი ჩვენს ტაძრებში იგივე მსხვერპლშეწირვა სრულდება, - ე.ი. ჩვენ მხოლოდ ხელს ვაშველებთ ბარძიმს, რომელსაცს უფლის ტახტის წინაშე თავად ქრისტე აღმართავს.

მეუფება, სადაც ლიტურგია აღესრულება, ესაა „მეუფება მამისა და ძისა და წმიდისა სულისა“ (სწორედ ამ სიტყვებით იწყება მართლმადიდებლური ლიტურგია). ამ მეუფების შემოსასვლელში, საღმრთო ლიტურგიის დასაწყისში, როდესაც კვეთა მთავრდება, როცა უკვე შეკრებილია და მომზადებული მრევლის მიერ შეწირული უსისხლო მსხვერპლი, დიაკონი მწირველი მღვდლისადმი დაბალი ხმით წარმოთქვამს: ჟამი არს უფლის მსახურებისა... ანუ ჟამი, როდესაც მსახურებას უფალი იწყებს...

აი, როგორ იხსენებს საღმრთო ლიტურგიას ბანაკში გადასახლებული მართლმადიდებელი მღვდელი, ანატოლი ჟურაკოვსკი: „საკურთხეველში დაბრუნება ახლა უკვე არა მარტო განუხორციელებლად მეჩვენება, არამედ ოცნების ზღვარს მიღმა. „არა ღირს ვარ“ - შემოიჭრა ცნობიერებაში. დავითის მსაგავსად, ახლა სიწმიდის შეხებასაც კი ვერ გავბედავდი, არამედ შორიდანვე ვემთხვეოდი მიწას, რომელზეც სიწმიდეა დაბრძანებული. ღმერთო! როგორ ენატრება სულს საღმრთო ლიტურგია!“ (მღვდ. ანატოლი ჟურაკოვსკი. პარიზი, 1984, გვ.127,150).

ბაპტისტები „სიმბოლურ რიტუალს პურის განტეხისა“ იშვიათად აღასრულებენ. მათ მსახურებაში ქადაგებას გაციელბით უფრო დიდი მნიშვნელობა ეთმობა, ვიდრე „საიდუმლო სერობის მოგონებას“. ბაპტისტები უსასრულოდ განეშორნენ ძველქრისტიანულ ცხოვრების წესს. ძველ ეკლესიაში, როგორც ცნობილია, ყოველდღიური ზიარება აუცილებლობად იყო მიჩნეული. მართლმადიდებელ ეკლესიაში ქადაგება მარტოოდენ მისიონერულ და დამრიგებლურ ხასიათს ატარებს. პროტესტანტებმა თავიანთ ღვთისმეტყველებაში, სულიერ და ეკლესიურ ცხოვრებაში დაკარგეს ევქარისტიული განზომილება.

პროტესტანტულ მსახურებაში „პურის განტეხა“ მწუხარებით არის აღსავსე: ეს მაცხოვრის უკანასკნელი სერობაა. შესაბამისად, მას მწუხარე საგალობლები ახლავს და ასეთივე შინაარსის ქადაგება. მართლმადიდებელი ქრისტიანითვის ლიტურგია - სასიხარულო ჟამისწირვაა, მცირე აღდგომაა. შემთხვევითი არაა, რომ მართლმადიდებლურ ლიტურგიაში არ იგალობება სინანულის საგალობლები, - მარტო სიხარულია. ჩვენ მაცხოვრის ჯვარცმის მოგონების მწუხარებაში კი არ ვრჩებით, არამედ მაცხოვრის სისხლისა და ხორცის ზიარების სიხარულით ვივსებით. ზიარების შემდგომ კი მღვდელმსახური ყოველთვის სააღდგომო ლოცვებს წარმოთქვამს: „ნათელი ქრისტესი ვიხილეთ...“.

სიხარულით შევნიშნავ, რომ სერიოზულ პროტესტანტულ ლიტერატურაში უკვე აღიქვამენ მართლმადიდებელ ეკლესიაში წირვაზე განცდილ ქრისტეს აღდგომის სიხარულს, წმიდა ზიარების გამომხსნელ მადლს და სავსებით პოზიტიურად აფასებენ. მოვიყვანთ ერთ-ერთ მაგალითს:

„აღმოსავლურ ეკლესიაში სწორედ ქრისტეს აღდგომა მიიჩნევა გამომხსნელ ძალად - Par excellence. მელბურნის კონფერენციაზე (1980 წ.) IV სექციამ თავდაპირველად ამგვარი სახელწოდება მიიღო: „ჯვარცმული ქრისტე ბრძოლაში იწვევს ადამიანთა ძალაუფლებასა და ძალადობას“, მაგრამ კონფერენციის მართლმადიდებელმა მონაწილეებმა ამგვარი ფორმულირება გააკრიტიკეს, რის შედეგადაც იგი ასე შეიცვალა: „ჯვარცმული და აღდგომილი ქრისტე ბრძოლაში იწვევს ადამიანთა ძალაუფლებასა და ძალადობას“. მართლმადიდებელთა ჩარევა სავსებით დროული და მართებული აღმოჩნდა. უფალ იესო ქრისტეს ჯვარცმას აღდგომის გარეშე აზრი ეკარგება. მოციქულთა მისიონერული ქადაგების უპირველესი თემა ქრისტეს აღდგომის ხარება იყო; ხარება: გამარჯვების, ძლევის, იმედისა და სიხარულის, უფლის მიერ მტრის შემუსვრის, მასზე საბოლოო გამარჯვების პირველი ნაყოფია. აი, ამ სიხარულსა და გამარჯვებაში მორწმუნენი უფლის თანაზიარნი ხდებიან. აქედან მომდინარეობს აღმოსავლეთის ეკლესიის სწავლება თეოზისის ანუ განღმრთობის შესახებ, რაც არის „უხრწნელი ცხოვრების“ საწყისიც. ამის შესახებ შეგიძლიათ წაიკითხოთ წმიდა კლიმენტი რომაელთან.

ქრისტეს აღდგომის მადლი ყოველივეს მსჭვალავს, აღდგომის ძალით აწმყოს ფერისცვალება ხდება, რა რიგ უძრავი და შეუცვლელიც არ უნდა გეჩვენოთ იგი. ეკლესია მოწოდებულია, იცხოვროს აღდგომისმიერი ფერისცვალებით“ (დ. ბოში. „მისიონერთა გარდაქმნები“. 1997, გვ.575).

პოსტის ავტორი: leluashvili.giorgi თარიღი: Apr 2 2011, 04:30 PM

(გაგრძელება)

აღსანიშნავია, რომ პატრისტიკაში ლიტურგია „მომავალ საუკუნეთა საიდუმლოდაა“ წოდებული. პროტესტანტული მიდგომა, რომელიც „პურის განტეხაში“ მარტოოდენ „მოგონებას“ ხედავს, - რწმენას წარსულში კეტავს. მართლმადიდებლური ტრადიციონალიზმი კი მომავალში იჭრება. მართლმადიდებლურ წირვაზე მღვდელმსახური იხსენებს არა მარტო უფლის ჯვარს, დაფლვას, სამი დღის შემდეგ აღდგომას, არამედ დიდებით მის მეორედ მოსვლას. ეს კი უკვე მომავლის მოლოდინია! შესაძლოა, ეს იმიტომ ხდება, რომ ლიტურგია მარადიულობასთან გვაახლოებს, ის კი დროის მიღმაა. ლიტურგია - ჩვენი მომავლის იმედია. მართლმადიდებლური ლიტურგია დიდებით მეორედ მოსულ უფალ იესო ქრისტეს მიგვაახლოებს (წმიდა ტრაპეზის აღმოსავლეთით, მაღალდასაჯდომელთან დაბრძანებულია მაცხოვრის ხატი „ყოვლისა მპყრობელი“, რომელიც იესო ქრისტეს მეორედ მოსვლას განასახიერებს. ლიტურგიის შესრულების დროს ღვთისმსახური ლოცვებს სწორედ ამ ხატის წინაშე აღავლენს). პროტესტანტულ მსახურებაზე აღსრულებული „პურის განტეხა“ კი წარსულით ცხოვრობს, ჯვარცმულ ქრისტეს გლოვობს, ისე თითქოს აღდგომა არც მომხდარა.

თუკი ზიარება მხოლოდ „სიმბოლოა“, როგორ ავხსნათ აბილიტინელ მოწამეთა საქციელი? დიოკლიტიანეს დევნის დროს აბილიტინსი (ქალაქი აფრიკაში) ქრისტიანები აწამეს. სასამართლოზე მათ განაცხადეს, რომ იცოდნენ იმპერატორის მიერ მათთვის მიჩენილი მსტოვრების შესახებ. მათ ისიც იცოდნენ, რომ ერთად შეკრების შემთხვევაში აუცილებლად შეიპყრობდნენ და სიკვდილით დასჯიდნენ, მაგრამ იმდენად ენატრებოდათ წმიდა ზიარება, რომ გადაწყვიტეს, აღარ დამალულიყვნენ, მიიწვიეს მღვდელი, რომელმაც შეასრულა საღმრთო ლიტურგია და აზიარა ისინი. ნუთუ ისინი „პურის განტეხის“ „მოსაგონებლად“ ეწამნენ?! ნუთუ ასე ძალიან ქადაგება მოენატრათ?! რა თქმა უნდა, არა. ისინი თავად უფალ იესო ქრისტესთან თანაზიარებისთვის ეწამნენ.

როგორ ახსნიან პროტესტანტები წმიდა კვიპრიანე კართაგენელის საქციელს? როდესაც იგი თავის მოსწავლეებს შეაგონებს, ვაჟკაცურად აიტანონ დევნა და არ უარყონ უფალი: „-გახსოვდეთ წმიდა ზიარება, მაცხოვრის სისხლსა და ხორცს რომ მიიღებთ, მისი მადლი დაგიფარავთ და თქვენი მოთმინებისთვის მისგან ზეციური გვირგვინების ღირსი გახდებით“ (წმიდა კვიპრიანე კართაგენელი. 48-ე წერილი).

და თუკი, როგორც პროტესტანტები ამტკიცებენ, ზიარება მარტოოდენ „მოგონებაა“, ნუთუ წმიდა კვიპრიანე თავის მოსწავლეებს მოუწოდებს სიკვდილისაკენ „მოგონებების ხსოვნით“?

როგორ ახსნიან პროტესტანტები პავლე მოციქულის პოზიციას, რომელიც ყოველი უბედურების წყაროდ უღირსად ზიარებას მიიჩნევდა. მათ შორის ქრისტიანთა სნეულებებსა და სიკვდილსაც კი? (იხ. 1კორ. 11,28-30). პავლე მოციქულს პროტესტანტების მსგავსად, ზიარება მხოლოდ „სიმბოლოდ“ რომ მიეჩნია, ნუთუ იგი ასე რადიკალურად შეაფასებდა უღირსად ზიარებას?

პროტესტანტულ დოგმატთა ღვთისმეტყველების სახელმძღვანელოში „ეკლესიის მისიის“ შესახებ წერია:

„როგორია ეკლესიის მისია? რა უნდა აკეთოს ეკლესიამ?

ა) ადიდოს ღმერთი.
ჩვენ ვადიდებთ უფალს, თაყვანს ვსცემთ მას;
ვადიდებთ ღმერთს ლოცვით;
ვადიდებთ ღმერთს კეთილმორწმუნე ცხოვრებით

ბ) სწორი რჩევა-დარიგება უნდა მისცე საკუთარ თავს. ეკლესიის წევრთა რჩევა-დარიგებანი არის ქრისტეს სხეულის შექმნა. საჯარო საეკლესიო ღვთისმსახურებს იგივე მიზანი აქვთ.

გ) უნდა განიწმიდო შენი თავი... პირველი ეკლესია გვთავაზობს საეკლესიო დისციპლინის განხორციელების მაგალითებს. წმიდა წერილში ნათქვამია, რომ სასჯელს ექვემდებარება მწვალებლობა, განხეთქილება, უზნეობა და ა.შ.

დ) უნდა აღზარდო ეკლესიის წევრები... ეკლესიამ უნდა განახორციელოს განსაკუთრებული პროგრამა თავისი ახალგაზრდა და ხანდაზმული წევრების აღსაზრდელად...

ე) საჭიროა მისიონერული მოღვაწეობა, ქადაგება...

ვ) მსოფლიო ასპარეზზე უნდა ვიმოქმედოთ, როგორც განმანათლებელი ძალა. მორწმუნეებს ვამცნოთ, თუ რა მოეთხოვებათ მათ უფლისაგან და ვაუწყოთ ცოცხალი სიტყვა...

ზ) ყველანაირ სიკეთეს ხელი უნდა შევუწყოთ. მორწმუნემ მხარი უნდა დაუჭიროს ისეთ წამოწყებებს, რომლებიც ცდილობენ, სასიკეთოდ იმოქმედონ საზოგადოების სოციალურ, ეკონომიკურ, პოლიტიკურ თუ საგანმანათლებლო მდგომარეობაზე“.

ყოველივე ზემოთჩამოთვლილი პროტესტანტულ ცნობიერებაში მოიაზრება, როგორც ეკლესიის ამოცანა. უნდა ვაღიაროთ, რომ მსგავს ამოცანას ისახავს ნებისმიერი ფილოსოფიური წრე. მაგალითად, პლატონის თანამოაზრეთა საზოგადოება. ოღონდ, ქრისტეს სახელის ნაცვლად, მათთან პლატონი ფიგურირებს, სახარების ნაცვლად - პლატონის დიალოგები. ეს მიზნები იმდენად ცხადი და მარტივია, რომ ნებისმიერ საზოგადოებას ხელეწიფება მათი განხორციელება. აღსანიშნავია, რომ მწვალებლობათა გაკიცხვის მოწოდებაც უკვე გვიანდელ პლატონიზმში ჩნდება. გარდა ამისა, თავისი მოსწავლეებისა და მოქალაქეთა ზნეობაზე კონტროლს პლატონი აუცილებლობად მიიჩნევდა.

ნუთუ ეკლესიას არ აქვს სხვა ფუნქციები, გარდა იმისა, რომ იყოს ინფორმაციული და პროგრესული?

პროტესტანტ ღვთისმეტყველთა აზრითა და თვალთახედვით, ეკლესიამ არ უნდა აიღოს თავის თავზე კურთხევის უფლება. იგი მარტოოდენ ქრისტეს შესახებ უწყებით უნდა შემოიფარგლოს. მან ქრისტეს სხეულში არ უნდა მოიცვას მთელი სამყარო. ამგვარად, პროტესტანტები ეკლესიის კოსმიურ დანიშნულებაზე უარს ამბობენ. ფაქტობრივად, ეს არის პროტესტანტების ცივი პასუხი და თავიდან მოცილება მათ დენომინაციაში სულის ცხონების იმედით მისულლი მორწმუნისადმი: - ჩვენ ვერაფერს მოგცემთ.

„ვინაიდან ქმნილება იმედით მოელის ღვთის შვილთა გამოცხადებას, რადგან ქმნილება თავისი ნებით კი არ დაემორჩილა ამაოებას, არამედ მისი დამმორჩილებლის მიერ სასოებით, რომ თვით ქმნილებაც გათავისუფლდება ხრწნილების მონობისაგან ღვთის შვილთა დიდების თავისუფლებისათვის. ვინაიდან ვიცით, რომ მთელი ქმნილება ერთად კვნესის და იტანჯება აქამდე და არა მარტო ის, არამედ ჩვენც, რომელთაც სულის პირველი ნაყოფები გვაქვს, ჩვენ თვითონაც ვკვნესით ჩვენს თავში, მოველით რა შვილებას და ჩვენი სხეულის გამოსყიდვას“ (რომაელ. 8,19-23).

პროტესტანტული სწავლება არაფერს ჰპირდება ადამიანის სხეულს, მსოფლიოს, კოსმოსს. ყოველივე მხოლოდ გონებისთვისაა: „შეიტყვეთ ქრისტეს შესახებ“. შესაძლოა, ამ მხრივ პროტესტანტიზმის ინდუიზმთან შედარებაც არ იყოს უადგილო: დე, თქვენი ატმანი ბრაჰმანს შეუერთდეს, სხეული კი კარმის ნაგავსაყრელში რჩება. რაც შეეხება ქვეყანაზე უფლის განხორციელებას, ფერისცვალებას, აღდგომასა და სულიწმიდის გარდამოსვლას, პროტესტანტული ლოგიკით, - ადამიანის შინაგან სამყაროზე ყოველგვარი გავლენის მიღმა რჩება. სწორედ ასეა: ადამიანი ხომ ხორცშესხმული სულია და არა მარტოოდენ სული. „არსება, რომელმაც უფლისგან მიიღო გონება და განსჯის უნარი - ადამიანია და არა მარტო სული“ - წერდა ჯერ კიდევ III საუკუნეში ადრექრისტიანული ღვთისმეტყველი ათენაგორა. III საუკუნის ბოლოს კი იგივე ბიბლიურ ჭეშმარიტებას აცხადებს წმიდა მეთოდე ოლიმპელი: - ჭეშმარიტი გაგებით ადამიანად იწოდება არა სული უსხეულოდ ან სხეული სულის გარეშე, არამედ სულისა და სხეულის ერთობით მიღებული ადამიანური ბუნება.

რას სთავაზობს პროტესტანტული დენომინაცია დაცემულ კაცობრიობას? ის კაცური ბუნების მთლიანობას ვერ აძლევს „პურს არსობისა“. სულს იგი სახარების თხრობას სთავაზობს, სხეულის კი - არაფერს. ასევე ვერაფერს სთავაზობს პროტესტანტიზმი მთელ სამყაროსაც.

ეკლესიის გააზრება მართლმადიდებლურად სულ სხვაგვარია. საინტერესო და საგულისხმოა სულთმოფენობის ხატის იკონოგრაფია. სწორედ სულთმოფენობაა ეკლესიის დაბადების დღედ მიჩნეული. ხატზე ნახევარწრეში მჯდომი მოციქულებია გამოსახული, მათ ქვემოთ შავი თაღია, რომელშიც შარავანდედიანი მოხუცი გვირგვინოსნის ფიგურაა განთავსებული. მას ხელთ მანდილი აქვს, რომელსაც ამშვენებს წარწერა: „O Kosmos“. ეს ალეგორიის იშვიათი სახეა იკონოგრაფიაში. ეს სწორედ მოციქულ პავლეს სიტყვების ილუსტრირებაა: კოსმოსი, მთელი სამყარო საპყრობილეშია დატყვევებული. იგი დატყვევებულია არა თავისი ცოდვების გამო და არა თავისი ნებით, ამიტომაც როგორც ამაოებასა და ხრწნილებისაგან პირვანდელი თავისუფლების ნიშანი - მასზე სამეფო გვირგვინია გამოსახული. მას არ დაურღვევია ღვთის ნება და ამიტომ, შარავანდედი, როგორც სიწმიდისა და უფალთან ერთობის ნიშანი მას არ აქვს წართმეული. მას ხელთ მანდილი უპყრია, რაც ბიზანტიური ეტიკეტის თანახმად სიწმიდესთან მიახლების მზადყოფნას ნიშნავს. მრავალ ბიზანტიურ ხატზე წმიდანებს სწორედ მანდილმოხვეული სახარება უპყრიათ ხელთ. მსოფლიო მოელის ხსნას, მზადაა მისთვის. სამყაროში განმათავისუფლებელი ნათლის ეს პირველი სხივები სულთმოფენობის დღიდან მოციქულთა მოქმედებით და ეკლესიის მეშვეობით იჭრება.

პროტესტანტთა აზრით, მატერიალურ სამყაროს ღვთაებრივი ენერგიით განმსჭვალვა არ შეუძლია. პრტესტანტულ დენომინაციაში კურთხევის წესი არ სრულდება. პროტესტანტული სახელმძღვანელო ყველაზე მეტად იმით გვაოცებს, რომ მისი ავტორის რწმენით, ეკლესიაში, როგორც ქრისტეს სხეულში, ქრისტეს მყოფობა არ იგულისხმება, არამედ ესაა მარტოოდენ მოთხრობა მისი ცხოვრების შესახებ.

არ შეიძლება ქადაგება და სწავლება მისტიურ რეალობას აღემატებოდეს. მართლმადიდებლური ლიტურგია მხოლოდ სახარების კითხვით არ შემოიფარგლება: მწირველი კითხულობს სახარებას, აღავლენს უფლისადმი ლოცვებს, რომლითაც მრევლს ქრისტეს მსახურებასა და მის გამომხსნელ მსხვერპლზე შეახსენებს. ამის შემდეგ იგი ევქარისტიის საიდუმლოს აღსრულებას იწყებს. პროტესტანტებმა კი დატოვებს კათაკმეველთა ლიტურგია და გააუქმეს მართალთა ლიტურგია - ანუ ის ძირითადი, რომლის შესამზადებელ საფეხურსაც წარმოადგენს პირველი ნაწილი. ეს იგივეა, რაც მოიმოქმედეს ძველმოწესეებმა: მათ შეინარჩუნეს ღვთისმსახურების სადღეღამისო წრე, რაც არის მხოლოდ გზა ლიტურგიისკენ, ხოლო მიზანი გააუქმეს... არსობრივად, პროტესტანტიზმის რაციონალისტური მიმდინარეობები აღორძინებენ უძველესი გნოსტიციზმის ერთ-ერთ სახეობას. რელიგია ქადაგებამდეა დაყვანილი და ამითვე შემოიფარგლება.

მართლმადიდებლობა ქრისტიანებს ცოცხალ სიტყვასთან აზიარებს: აწვდის სიტყვიერ საზრდოს წმიდა წერილის მოსმენით და შემდეგ ევქარისტიულ საზრდოს სთავაზობს. პროტესტანტიზმში კი მხოლოდ პირველი გზაა მიღებული.

თუკი ზიარება მხოლოდ სიმბოლურია, ხომ არ იკარგება სიმბოლიზმში სახარების აზრი? ჩვენს მიწიერ ცხოვრებაში რომ ვერ ვხვდებოდით ქრისტეს და ვერ ვუერთდებოდეთ მას ონტოლოგიურად, მაშინ სახარება მხოლოდ წინასწარმეტყველება იქნებოდა, ხოლო ქრისტე - წინასწარმეტყველი და არა მაცხოვარი.

ამაღლებულმა ქრისტემ დაგვიტოვა არა მხოლოდ სიტყვა ღვთისა და სულიწმიდის მადლი, არამედ ღმერთკაცობის სრული სისავსე. აღდგომილი ქრისტე ჩვენ შორისაა.

ამიტომ საკმარისი არაა, უბრალოდ მოუთხრო ადამიანებს ქრისტეს შესახებ და არ უჩვენო მათ სასუფევლის კარი, კარი რომელიც არაა დახშული, რომლისკენაც მივყავართ საღმრთო ლიტურგიას და რომელშიც შესასვლელად გვამზადებს ეკლესია წმიდა ზიარებით. „...აიღო იესომ პური, აკურთხა, გატეხა, მისცა მოწაფეებს და თქვა: „აიღეთ, ჭამეთ. ეს ჩემი სხეულია“. აიღო სასმისი, მადლი შესწირა, მისცა მათ და უთხრა: „ყველამ შესვით აქედან, ვინაიდან ეს არის ჩემი სისხლი ახალი აღთქმისა, მრავალთათვის დაღვრილი ცოდვათა მისატევებლად“ (მთ. 26,26-28).

სწორედ ამით განსხვავდება ეკლესიის შესახებ სწავლება ყველა სხვა სწავლებისაგან, იგი კონკრეტულად, ფიზიკურად თავისი ობიექტის თანაარსია. ქრისტეს მიერ ხდება ფერისცვალება ჩვენში. „...ამ საიდუმლოს დიდებისა წარმართებს შორის, რაც არის ქრისტე თქვენში, დიდების იმედი, რომელსაც ვქადაგებთ ჩვენ, რათა შევაგონოთ ყოველ ადამიანს ყოველგვარი სიბრძნე, რათა ყოველი კაცი წარვადგინოთ სრულქმნილად ქრისტე იესოში“ (კოლ. 1,27-28). ამაში სჩანს ქრისტიანობის უმნიშვნელოვანესი უწყება: „ქრისტე არს თქვენში“; და კიდევ ის, რომ ეს არის „საიდუმლო“, „რომელსაც ვქადაგებთ ჩვენ, რათა შევაგონოთ ყოველ ადამიანს“, - მათ შორის პროტესტანტებსაც.


თუ რაიმე არასწორი დავწერე,გთხოვთ შენდობა-პატიებას.
სიყვარულით და პატივისცემით mociquli qristesi

პოსტის ავტორი: zanneti თარიღი: Apr 2 2011, 08:28 PM

leluashvili.giorgi
ხო არაუშვას თუ რამ არასწორი დაწერე მე პირადად გპატიობ, ახლა ამის გარჩევას არ დავიწყებ ნამდვილად, შენ ჩემთან დიალოგში უნდა გამოგეტანა წესით აზრი იმაზე თუ რა მწამს მე ვინ მწამს რას ვენდობი, და ეს რელიგიური შედარებები მე არ მაინტერესებს, გვარტომობაზე და უაზრობაზე კამათი არ მსურს, მთავარი ქრისტეა და თუ გინდა მასზე ვილაპარაკოთ რელიგიაზე კი არ მინდა ლაპარაკი,

ასე გამოიძიე ჯობია იცი რომელი საკითხები, მაგალითად საიდან მოვიდა მიცვალებულებზე ლოცვა, ან მაგალითად პიჯვრის სახვა, როდესაც რაღაცას აკეთებ ალბათ უნდა აინტერესებდეს რატომ აკეთებ ხომ? იცი საიდან აქვს ამას ფესვები?

პოსტის ავტორი: zanneti თარიღი: Apr 2 2011, 08:42 PM

ციტატა
საეკლესიო საიდუმლოთა გაგებაში გონებაშეზღუდულ აქტივისტებად იქცევიან.

ამის მერე რა უნდა ვილაპარაკო?

იცი რა არის რელიგია? ის პირველი რომ ამტერებს ხალხს ერთმანეთს და ამის ცოცხალი მაგალითი ჩემს ცხოვრებაში არის, კაცმა მითხრა ჩვენი მეგობრობა ვერ შედგებაო ხო იციო. აი რას ნიშნავს რელიგია ის ამტერებს ადამიანებს, წარმოქმნის ზიზღს შურს დავას კამათს, თუნდაც აგერ ზევით დაწერილში სად არის სიყვარული, რელიგია შეურაცყოფს ყოველთვის გაიხსენე ფარისევლები გგონია დღეს არ არიან? ჯვაროსნები დღეს არ არიან? მიდი და დახიე ხატი და ნახავ რასაც გიზსმენ გაცვამენ ჯვარს ეგრევე, ან გაბედე შეურაცყე ვითომ სიწმიდეები ყელს გამოგღადრიან, ასეა ეს ადამიანი უფრო ნაკლებ ფასობს ვიდრე მისი ხელით ქმნილი, ამას ასწავლის რელიგია, ეს ფანატიზმია, მას აქვს ჩარჩოები და შეზღუდვები თუმცა ადამიანი ბევრი ხანი ვერ ძლებს ჩარჩოებში რადგანაც თუ ის შინაგანად არ შეიცვალა მას ჩარჩოები რელიგიური ვერ შეცვლის. მე მადლის ქვეშ ვარ და იმიტომ კი არ ვკლავს რომ ამიკრძალეს არამედ ვიცი რომ ცოდვაა და სულაც არ გამაჩნია სურვილი მოვკლა მოვიპარო თუმცა მე ამას ჩარჩოები არ მაკეთებინებს,
ხოლო რელიგიოზნიკები კი გარედან არიან მოჩვენებითი ქრისტიანები ხოლო დაფარულში კი ვინ იცის რას აკეთებენ.
ჩემი სურვილი არ არის კამათი მაგრამ ჩემი სურვილია რომ ყველა დაემორჩილოს რწმენას, სახარების რწმენას და არა ადამიანთა გადმოცემებს და შეთხზულ ზღაპრებს.
ახლახან ვუსმინე ისტორიას თუ როგორ იყო შემოვიდა მიცვალებულებზე ლოცვა, წმიდა გიორგის ლეგენდა და ამის ჯერა ხალხს, განათლებულ ხალს ჯერა ამ ზღაპრების, რა დრაკონი მოკლა რის ქალის გულისთვის რა ზღაპრებია სადიან მოვიდა ეს, რა თავის ქალასთან ლაპარაკი რას ამბობენ იცოდე გაგეცინება და მიმიქარავს მისტიკური სეანსები ისეთი მოთხრობებია. უბრალოდ ისტორია შეისწავლე და ნახავ რაც ხდებოდა, მარტო კარგი მხარეა ამოღებული ისტორიიდან და ცუდი მიჩქმალული. შეისწვლე დაინტერესდი და ნახავ თავად.

პოსტის ავტორი: leluashvili.giorgi თარიღი: Apr 2 2011, 10:07 PM

zanneti
რავი წესით აღარ ვაპირებდი შენთან საუბრის გაგრძელებას,მარა გულმა არ გამიძლო smile.gif

ციტატა
ასე გამოიძიე ჯობია იცი რომელი საკითხები, მაგალითად საიდან მოვიდა მიცვალებულებზე ლოცვა, ან მაგალითად პიჯვრის სახვა, როდესაც რაღაცას აკეთებ ალბათ უნდა აინტერესებდეს რატომ აკეთებ ხომ? იცი საიდან აქვს ამას ფესვები?

ეხლა ამაზე რო დაგიწყო მტკიცებები,მაინც აზრი არ აქვს,რადგან,რასაც მე არგუმენტად მოვიყვან არა ბიბლიიდან,შენ მაიც არ ირწმუნებ.მერე ამას სხვა უაზრო საუბრები მოყვება და ა.შ.მარა ერთს გეტყვი:მე ვიცი საიდანაც და ვისგანაც მომდინარეობს ეს ყოველივე და უპირველესად ბიბლიაშია ამის საფუძველი.მე ბრმად არაფერს ვაკეთებ და ვიცი რატომაც ვაკეთებ.ამ ყოველივეზე პასუხი მე ბიბლიაში მაქვს უპირველესად,როგორც პირველ წყაროდან და სხვას უკვე შენ აღარ ირწმუნებ და აქ დავამთავრებ ამაზე საუბარს.
ციტატა
ამის მერე რა უნდა ვილაპარაკო?

საერთოდ არავის არ მოსწონს,როდესაც მის სარწმუნოებს-რელიგიას ვინმე ცუდად ეხება და კაი,აღარც მე დავწერ მასეთ რაღაცეებს,შეურაცხყოფად რო არ მიღო,მარა რაც ზემოთ წერია,მესმის რატოც წერია smile.gif
ციტატა
იცი რა არის რელიგია? ის პირველი რომ ამტერებს ხალხს ერთმანეთს და ამის ცოცხალი მაგალითი ჩემს ცხოვრებაში არის, კაცმა მითხრა ჩვენი მეგობრობა ვერ შედგებაო ხო იციო.

მე თავიდანვე მივხვდი,რო შენ თვითონ"რელიგიის"მნიშვნელობა არ გესმის.როცა უკვე გარკვეული სარწმუნოება არსებობს,უკვე თავისთავად რელიგიაც არსებობს.როცა ყალიბდება სარწმუნოებრივი შეხედულებები,თავისთავად ყალიბდება რელიგიაც.რაღაცის რო გწამს,ესეიგი უკვე რომელიღაც რელიგიის წარმომადგენელი ხარ.
ციტატა
აი რას ნიშნავს რელიგია ის ამტერებს ადამიანებს, წარმოქმნის ზიზღს შურს დავას კამათს, თუნდაც აგერ ზევით დაწერილში სად არის სიყვარული,

ეს იმას არ ნიშნავს,რომ თვითონ ამ რელიგიას მიაყენო შეურაცხყოფა.ეს გაკვეულ პიროვნებებს სურთ დაპირისპირება,მტრობა აქვთ ერთმანეთის მიმართ,თორე თვითონ რელიგია არაფერ შუაშია.მაგალითად დღეს "იეჰოვას მოწმეებს" ეგრედ წოდებული მართლმადიდებლები რო აგინებენ და ფიზიკურ შეურაცხყოფას აყენებენ,თვითონ მართლმადიდებლური ეკლესია მრევლის წევრებს არ მოუწოდებს ამისკენ და ეს პიროვნებები თვითონ მართლმადიდებლობას უტეხენ სახელს ასეთი გაუცნობიერებული თუ გაცნობიერებული ქმედებებით ვერ ხვდებიან რო ძალიან ცუდს უკეთებენ ეკლესიას.
ციტატა
მიდი და დახიე ხატი და ნახავ რასაც გიზსმენ გაცვამენ ჯვარს ეგრევე, ან გაბედე შეურაცყე ვითომ სიწმიდეები ყელს გამოგღადრიან, ასეა ეს ადამიანი უფრო ნაკლებ ფასობს ვიდრე მისი ხელით ქმნილი

ეხლა უკვე შენ მაგრად აურიე და ცოტა დაფიქრდი რეებს წერ!!!ჩემ სარწმუნოებას რატო შეურაცხყოფ?აბა ეხლა შენ დაფიქრდი ძვალ აღთქმაში ქერუბიმებისთვის რო გაეკეთებინათ ის რაც შენ ხატებზე დაწრე,შენი აზრით რას დამართებდნენ?გაიხსენე ჯერ მარტო ქურდი სახელად აქარი ისუ ნავესის დროს,იმის გამო ჩაქოლეს,ნივთები რო მოიპარა.შენ ხელს გადაუსვამ თავზე იმის შეურაცხმყოფელს,რაც შენ უდიდეს სიწმინედ მიგაჩნია???ბიბლიას რო ათასგვარი შეურაცხყოფა მიაყენონ რას მოიმოქმედებ?დაბოლოს მეორედ აღარ დაწერო"ეგრედ წოდებული სიწმინდეები" და "ხელით ნაკეთობებიო",ამით დიდად შეურაცხმყოფ პირადად მე.შენ თვითონ შეიძლება არ მიგაჩნია წმინდა ხატები სიწმინდეებად,მაგრამ მე მათ უდიდესი მოწიწებით ვეპყრობი და თაყვანს ვცემ.მე რათქმაუნდა შენ იგივეზე არ მოგიწოდებ და შენ შენთვის ამას წარმართობას უკავშირებ(ღმერთმა მომიტევოს),მაგრამ ჩემ წასაკითხად ეგეთები არ უნდა დაწერო,შევთანხმდით?
ციტატა
ახლახან ვუსმინე ისტორიას თუ როგორ იყო შემოვიდა მიცვალებულებზე ლოცვა, წმიდა გიორგის ლეგენდა და ამის ჯერა ხალხს, განათლებულ ხალს ჯერა ამ ზღაპრების

შენ ეხლა ნამეტანის უფლებას რო აძლევ შენ თავს ვერ ხვდები?ვინ მოგცა შენ ამდენი შეურაცხყოფების დაწერის უფლება მართლმადიდებლობაზე?შენ შეიძლება ზღაპრად მიგაჩნია ეს,მაგრამ სად რა უნდა დაწერო ვერ ხვდები?როცა ჩემ სარწმუნოებას შეურაცხყოფენ ცუდად ვხდები მართლა გეუბნები.განა წმინდა გიორგის მსგავსი "ზღაპარი" არაა ის,რომ იონა ვეშაპმა ჩაყლაპა და სამი დღის განმავლობაში მუცელში ყავდა?განა ამდაგვარი ზღაპარი არაა ის,რომ სამოთხეში გველი ლაპარაკობდა?სამ წელიწად ნახევარი ელიას ლოცვით წვიმა რო არ მოვიდა?მთელი დედამიწა ნოეს დროს წყლით რო დაიფარა?ციდან გოგირდოვანი წვიმა რო წამოვიდა და სოდომ-გომორი მთლიანად რო გაანადგურა?უფალი წყალზე რო დადიოდა?ხუთი პურით რო 5000 კაცი დააპურა?მკვდრებს რო აღადგენდა?და რომელი ერთი ჩამოვთავო,მთელი ბიბლია ასეთი "ზღაპრებით"ასრის სავსე.(ღმერთმა შემინდოს ასეთი საშინელებების გამეორება).და შენ განა ამ ყოველივესი არ გჯერა?არ გჯერა?მიპასუხე!!!

პოსტის ავტორი: zanneti თარიღი: Apr 2 2011, 11:05 PM

leluashvili.giorgi
არა მოდი მოგვიყევი საიდან აქვს ამას საფუძველი, უბრალოდ შენი რეაქცია მაინტერესებს,

ციტატა
საერთოდ არავის არ მოსწონს,როდესაც მის სარწმუნოებს-რელიგიას ვინმე ცუდად ეხება და კაი,აღარც მე დავწერ მასეთ რაღაცეებს,შეურაცხყოფად რო არ მიღო,მარა რაც ზემოთ წერია,მესმის რატოც წერია

მე კი არ მწყენია. ყველა თავის ქრისტიანობას ამტკიცებს ასეთი ლაპარაკით თორემ ჩემს გულისთვის რაც გინდა გითქვია მე მაგით არ მაკლდება არაფერი.

ხოლო მე იმას ვილაპარაკებ რასაც ბიბლია ლაპარაკობს და კომპრომისზე არ წავალ სისაძაგლესთან მიმართებაში არასოდეს, რაც ღმერთისთვის სისაძაგლეა მას ვერ შევურიგდები ვერასოდეს, შენთვის სიწმიდე არ ვიცი რა არის ხოლო ჩემთვის უფალია, ხოლო უფალი სულია. ხოლო ქერუბიმებზე ნუ მომიყვან მაგალითს ქერუბიმი ქერუბიმია ხოლო ხატი ხატია ის ღმერთის დავალებით იყო ხატი კი საერთოდ არ არის ღმერთის ნებით ის ადამიანმა მოიგონა, ხოლო ის რომ ის ფანჯარაა სულიერ სამყაროში დიდი ტყუილია რადგანაც იესოა კარი და მით შედის მორწმუნე ხოლო ავაზაკი და ქურდია ფანჯრიდან რომ შედის და იპარება. , და ის ხელთქმნილია დიახ და მასზე ქმნილებაა გამოსახული და არა შემოქმედი. ხატის გაკეთება რომ საჭირო ყოფილიყო იესო იქნებოდა აღწერილი ბიბლიაში. მაგრამ არ არის, გადმოცემები კი ეს არაფერია ჩემთვის ისინი სიყვალბეზეა უმრავლესობა აგებული ხოლო სიყალბე რა საქმე აქვს ჭეშმარიტებასთან, ვიღაცას რაღაც დაესიზმრა და ამას აცხადებს სიმართლედ კი მაგრამ რატომ კითხვას არ სვამენ იქნებ ეშმაკისგანაა? თუ ცოოდვაა ხომ ასეთი ფიქრები? წმიდას როგორ შეიძლება ასეთი დაეესიზროს ხომ?
ციტატა
შენ ეხლა ნამეტანის უფლებას რო აძლევ შენ თავს ვერ ხვდები?ვინ მოგცა შენ ამდენი შეურაცხყოფების დაწერის უფლება მართლმადიდებლობაზე?შენ შეიძლება ზღაპრად მიგაჩნია ეს,მაგრამ სად რა უნდა დაწერო ვერ ხვდები?როცა ჩემ სარწმუნოებას შეურაცხყოფენ ჭკუიდან გადავდივარ და ვეღარ ვაზროვნებ,მართლა გეუბნები.განა წმინდა გიორგის მსგავსი "ზღაპარი" არაა ის,რომ იონა ვეშაპმა ჩაყლაპა და სამი დღის განმავლობაში მუცელში ყავდა?განა ამდაგვარი ზღაპარი არაა ის,რომ სამოთხეში გველი ლაპარაკობდა?სამ წელიწად ნახევარი ელიას ლოცვით წვიმა რო არ მოვიდა?მთელი დედამიწა ნოეს დროს წყლით რო დაიფარა?ციდან გოგირდოვანი წვიმა რო წამოვიდა და სოდომ-გომორი მთლიანად რო გაანადგურა?უფალი წყალზე რო დადიოდა?ხუთი პურით რო 5000 კაცი დააპურა?მკვდრებს რო აღადგენდა?და რომელი ერთი ჩამოვთავო,მთელი ბიბლია ასეთი "ზღაპრებით"ასრის სავსე.(ღმერთმა შემინდოს ასეთი საშინელებების გამეორება).და შენ განა ამ ყოველივესი არ გჯერა?არ გჯერა?მიპასუხე!!!

მჯერა კი რაც ბიბლიაში წერია მაგრამ ახლა მე რომ დავწერო ზღაპარი მსგავსი ბიბლიისა შენ უნდა დამიჯერო? ანუ რადგანაც მსგავსება არის ბიბლიასთან ესეიგი სიმართლეა? ასე იმდენი ერესი შეიძლება შემოვიდეს რომ მსოფლიო ბიბლიოთეკები ვერ დაიტევენ. მოდი დაწერეე როგორ დაიწყო მიცვალებულებზე ლოცვა. მოდი დადე ისტორიული ფაქტები და ამონარიდები ამაზე. მერე კიდევ წმიდა გიორგიზე დადე რა როგორ მოხდა.
წმიდა გიორგიმ გველეშაპი მოკლა? გოგოს გულისთვის ხომ?

იცი ძალიან გულჩვილი ხარ როგორ ჩანს რადგანაც ვიღაც ავტორიტეტული ამბობს სიმართლე გგონია, განახებენ მსგავს რარაცას ბიბლიაში და შენც წყნარდები კი მაგრამ ასე ხომ მრავალი რამის მოყვანა შეიძლება ბიბლიიდან. ახლა მე ავდგე და დავიწყო შიშველი სიარული რადგაანც ბიბლიაში წერია? ან კიდევ ვკლა უღმერთოები რადგანაც დავითი ამბობს დილაადრიან დავხოცავო? ანუ თავად დაუკვირდი რისი გჯერა, ნუთუ ადამიანის ნათქვამი უფრო ძვირფასია ვიდრე ღმერთის შენთვის?? ჩვენ ორივემ ვიცი რონ ბიბლია ღვთისგან შთაგონებული წიგნია და მასზე მიმატება არ შეიძლება და არც გამოკლება მაშინ რატომ საიდან მოვიდა ამდენი რამ ბიბლიის გარეშე. უბრალოდ წაიკითხე ისტორია საიდან მოვიდა. ნუთუ ის არის არგუმენტი მიცვალებულების ლოცვისთვის რომ უფლისთვის ყველა ცოცხალია? ეს არგუმენტია? და ვინ თქვა რომ ჯოჯოხეთში მკვდრები არიან? ან როგორ ამოგყავთ ჯოჯოხეთიდან ხალხი ან საზვერე საიდან მოვიდა სად წერია? გადმოცემებში. მაშინ დავხიოთ ბიბლია და ვიცხოვროთ გადმოცემებით რადგანაც ყველაფერი გადმოცემებში ყოფილა და ბიბლია რათ გვინდა

პოსტის ავტორი: leluashvili.giorgi თარიღი: Apr 2 2011, 11:35 PM

zanneti

ციტატა
არა მოდი მოგვიყევი საიდან აქვს ამას საფუძველი, უბრალოდ შენი რეაქცია მაინტერესებს,

არ მინდა რა!ვიცი საუბარიც მოყვება ამას და არანაირი სურვილი არ მაქ.
ციტატა
ხოლო ქერუბიმებზე ნუ მომიყვან მაგალითს ქერუბიმი ქერუბიმია ხოლო ხატი ხატია

ქერუბიმის გამოსახულება,ანუ ხატი,არის თუ არა ნამდვილი ქერუბიმის მსგავსება?
ციტატა
საერთოდ არ არის ღმერთის ნებით ის ადამიანმა მოიგონა

მოდი ერთ რამეს მაგად გთხოვ რა...ამ ხატებზე შევეშვათ საუბარს.უბრალოდ გაგება არ გინდა და სულ ერთი და იმავეს ვეუბნებით ერთმანეთს და ეხლა რაც ამის პასუხად უნდა დამეწერა,წინა პოსტებში მიწერია
ციტატა
და ის ხელთქმნილია დიახ და მასზე ქმნილებაა გამოსახული და არა შემოქმედი.

ისევ ქერუბიმებზე მიწევს გადასვლა...კაი,განა კერპს(რომელსაც თქვენ ხატებს უწოდებთ)შეუძლია მირონის გამოდენა?მინიდან მინაზე გადასვლა?სისხლის დენა?
ციტატა
მაგრამ არ არის, გადმოცემები კი ეს არაფერია ჩემთვის ისინი სიყვალბეზეა უმრავლესობა აგებული ხოლო სიყალბე რა საქმე აქვს ჭეშმარიტებასთან, ვიღაცას რაღაც დაესიზმრა და ამას აცხადებს სიმართლედ კი მაგრამ რატომ კითხვას არ სვამენ იქნებ ეშმაკისგანაა? თუ ცოოდვაა ხომ ასეთი ფიქრები? წმიდას როგორ შეიძლება ასეთი დაეესიზროს ხომ?

გადმოცემებზე არ დავწერე გასაგებად?აღიარე,რო უბრალოდ პრინციპის გამო არ გინდა ამის გაგება.


დანარჩენზე უკვე სრულიად არ მაქვა სურვილი,მოგწერო.
აზრი არ აქვს ამდენჯერ ერთი და იმავეს გამეორებას.

მე ერთს გეტყვი-მწამს და მორჩა!

პოსტის ავტორი: leluashvili.giorgi თარიღი: Apr 2 2011, 11:35 PM

.......

პოსტის ავტორი: G_I_O_R_G_I_ თარიღი: Apr 3 2011, 12:04 AM

zanneti
რაც შეეხება თქვენს მიერ დაწერილ ისტორიულ მონაკვეთს ჩემს მიმართ დაწერილი პოსტისა ძალზედ ზედაპირულად გიწერიათ ლინკი ან რამე წყარო მაინც დაწერეთ სად წერია მსგავსი შეცდომებით ინტერპრეტირებული ისტორია.
ასევე გამოთქმას რომ თქვენ ბიბლიით საუბრობთ და ჩვენ არა ნებისმიერ საკითხზე გაცემულია პასუხი ბიბლიიდან რომელსაც თქვენ არ იღებთ.დაწერეთ ის ადამიანები ვისი ბიბლიის განმარტებითაც თქვენ სარგებლობთ რადგან რა განმარტებებსაც თქვენ ამბობთ თქვენ არ მოგიფიქრებიათ არამედ ასე გითხრეს და ვინც თქვენ გითხრათ მას სხვამ უთხრა და მივალთ იმ თქვენი რელიგიური მიმდინარეობისთვის ავტორიტეტად აღიარებულ ადამიანებამდე ვისი აზრებითაც თქვენ სარგებლობთ თუ ეს მარტინ ლუთერია დაგიწერეთ და კიდევ უფრო დეტალებში დაგიწერთ მის არა ბიბლიურ სწავლებებს და მოკლედ სახელი და გვარი და დაგიწერთ მათ არაბიბლიურ სწავლებებს.
მაგალითად ამას არ ასწავლის ბიბლია
http://www.youtube.com/watch?v=c9U_lWmAsYM&feature=related
ან ამას
http://www.youtube.com/watch?v=FOPQ9Cxz5So
და ასეთი უამრავი ვიდეო
ის კი თუ ადამიანი როგორ ვაქციოთ ზომბად ხიბლით მუსიკით ერთიდაიგივე სიტყვების მრავალჯერ გამეორებით და სხვა ფსიქოლოგიური მეთოდებით.ამაზე სხვადროს დავწერ.

პოსტის ავტორი: zanneti თარიღი: Apr 3 2011, 01:34 AM

leluashvili.giorgi

ციტატა
არ მინდა რა!ვიცი საუბარიც მოყვება ამას და არანაირი სურვილი არ მაქ.

მაინც ლაპარაკობ და ბარემ დაგერწერა როგორ დაიწყო ეს ყველაფერი?
მე კი გითხარი გადმოცემა არ არის ჭეშმარიტება ბიბლია არის. გაგება არ მსურს ამაში კი არ არის საქმე არამედ იმაში რომ ვერ ვირწმუნებ ადამიანის დადგენილებას და მის მოძღვრებას და ღვთისას ვერ მივატოვებ
ციტატა
მე ერთს გეტყვი-მწამს და მორჩა!

კარგი ბატონო გწამს მაგრამ მანახე შენი რწმენას აქმეებიდან და მე განახებ ჩემს რწმენას საქმეთაგან
რწმენას კი საფუძველი უნდა ქონდეს თორემ ის ფანატიზმი იქნება, და კიდევ:შენი რწმენა ვის აამებს ღმერთს თუ ადამაინებს?

G_I_O_R_G_I_
ჩემთვის ავტორიტეტი გადაჭრილი არ არსებობს ანუ მე თუვნახე არაბიბლიური სწავლება მას არ მოვუსმენ თუნდაც ჩემთვის ავტორიტეტულმა პიროვნებამ თქვას. ხოლო მე ლუთერზე უკვე გიპასუხე და არ განვმეორდები

ხოლო ვიდეოებზე მოგახსენებ: ჯერ ერთი რომ ბიბლიიდან ნუ ხტებით პირად მაგალითებზე, მეორე რომ შენ ვერ დაამტკიცებ რომ ეს არ არის ღმერთისგან, ან იქნებ დაამტკიცო? კი ბატონო მე მოგისმენ აბა რითი ხსნით რომ ეს ზომბირებაა და თანაც მუსიკით, ეს კი გაქვთ ეგრევე გადახტებით და დაიწყებთ ვიდეოების დადებას. მე არ მაინტერესებს ბენი ხინი მე არ ვარ არც მის ეკლესიაში არც მის დენომინაციაში შენ მე მელაპარაკე და მომიყვანე მაგალითები ჩემი რელიგიიდან ანუ ჩემი მიმდინარეობიდან , ჩვენ ვართ რწმენის მოძრაობა ეკლესია სიცოცხლის სიტყვა, ახლა კი მოძებნე რა პრეტენზიები გაქ ამათთან. და ბოლოს გეტყვი: ნუთუ შენ ადამიანო ისე კარგად იცნობ ღმერთს რომ შეგიძლია განსაზღვრო რა არის ღმერთისგან და რა არა? ანუ არაბიბლიურს ხედავ რამეს იქ? ადამიანები ღმერთის თანდასწრებისას ეცემოდნენ და ეს ბენი ხინის წინ კი არ ეცემიან არამედ ღმერთის წინ. როდესაც იესომ უთხრა რომ ის ღმერთის ძეა ყველა ხალხი დაცვივდა ამისგან, ასე რომ ის როდესაც ეხსნება ხალხს მის თანდასწრებას ვერ უძლებენ და ეცემიან. თუმცა ამას რწმენასთან არაფერი კავშირი არ აქვს და არც ჩემთან აქვს საერთო.
შენს რელიგიას უნდა ჩაეძიო პირველად რათა სხვებისკენ არ იშვირო თითები, როდესაც თითს სხვისკენ იშვერ სამი შენკენ არის მოშვერილი
ციტატა
რაც შეეხება თქვენს მიერ დაწერილ ისტორიულ მონაკვეთს ჩემს მიმართ დაწერილი პოსტისა ძალზედ ზედაპირულად გიწერიათ ლინკი ან რამე წყარო მაინც დაწერეთ სად წერია მსგავსი შეცდომებით ინტერპრეტირებული ისტორია.

კი ზედაპირულადაა და სხვა დროს დავდებ უფრო დაწრვლიბით ალბათ მიცვალებულებზე ლოვა როგორ დაიწყო და ებრალებეზე. ახლა გვიანია უბრალოდ ბოდიში

პოსტის ავტორი: G_I_O_R_G_I_ თარიღი: Apr 3 2011, 02:46 AM

zanneti
რაც შეეხება ვიდეოებზე ასახულ ფაქტებს თქვენივე სიტყვებით გეტყვით რომ ბიბლიაში მსგავსი რამ არსად წერია არც ძველ აღთქმაში მსგავსი რაიმე პრეცედენტი ადამიანის ქცევისა და არც ახალ აღთქმაში განა მოციქულებზე არ გადმოვიდა სულიწმინდა ცეცხლის ენების სახით და რომელი მოციქული წაიქცა და დაიწყეს ასე კანკალი არამედ სხვადასხვა ენაზე ადიდებდნენ ღმერთს რომელიც იქ მყოფებს ესმოდათ ან 3000 და მერე 5000 ადამიანი რომ მონათლეს მოციქულებმა და სხვა ადამიანები მაგ საჭურისი ფილიპემ მკელობელი,კორნელიუსი ოჯახით ვის მოუვიდა მსგავსი ქცევა რაც ვიდეოშია არავის.
რაც შეეხება თქვენს მიერ გეთსიმანიის ბაღში რომ სამგზის დაეცნენ ჯარისკაცები მიწაზე ბიბლიის ეს მუხლი არასწორედ განმარტეთ.ჯარისკაცები იმიტომ კი არ დაეცნენ მიწაზე რომ უფალმა ხელი შეახო და სულიწმინდა გადმოვიდა მათზე ან კიდევ რომ ისინი მიხვდნენ რომ მათ წინაშე ღმერთი იყო განა სხვებს არ ეუბნებოდა უფალი რომ იგი არის ძე ღვთისა ვინ დაეცა მიწაზე და დაიწყო კანკალი არამედ ამ სასწაულით უფალმა გვაჩვენა რომ იგი საკუთარი ნებით უშვებდა რომ ჯარისკაცებს შეეპყროთ უფალი და რომ საკუთარი ნებით იტვირტა ჩვენი გამოხსნისთვის ყოველივე.როგორც უთხრა ასევე უფალმა პილატეს.
ამიტომ ბიბლიას დღეს ბევრი მიმდინარეობა კითხულობს და ყველას თავისი განმარტებები ჰგონია სწორი და რაც უფრო ახალია მიმდინარეობა მით უფრო ცდილობს განსხვავებული განმარტება მოიფიქროს ბიბლიისა რომ საკუთარ უნიკალურობას გაუსვას ხაზი თორემ თუ იგივე თქვა რასაც სხვები ამბობდნენ მასთან არ მივა ხალხი.ვივარაუდებ ერთერთი ვის განმარტებებსაც ეყრდნობით ულფ ეკმანია რომელთანაც არასწორი განმარტება წავიკითხე ღვტის განკაცებისა და ჯოჯოხეთში ჩასვლის შესახებ და აშ.ამ საკითხებზე სხვა დროს დავწერ.

პოსტის ავტორი: zanneti თარიღი: Apr 3 2011, 10:12 AM

G_I_O_R_G_I_

ციტატა
ამიტომ ბიბლიას დღეს ბევრი მიმდინარეობა კითხულობს და ყველას თავისი განმარტებები ჰგონია სწორი და რაც უფრო ახალია მიმდინარეობა მით უფრო ცდილობს განსხვავებული განმარტება მოიფიქროს ბიბლიისა რომ საკუთარ უნიკალურობას გაუსვას ხაზი თორემ თუ იგივე თქვა რასაც სხვები ამბობდნენ მასთან არ მივა ხალხი.ვივარაუდებ ერთერთი ვის განმარტებებსაც ეყრდნობით ულფ ეკმანია რომელთანაც არასწორი განმარტება წავიკითხე ღვტის განკაცებისა და ჯოჯოხეთში ჩასვლის შესახებ და აშ.ამ საკითხებზე სხვა დროს დავწერ.

კიდევ გეუბნები ანუ განვმეორდები მოდი პირად მაგალითებს ნუ შევეხებით ის ბენი ხინია და მე კი აჩიკო ვარ და მე ჩემს თავზე ვაგებ პასუხს, რატომ ეცემენია ეს მას მიმართე კითხვით ან ღმერთს მე ნუ მიდებთ ამ ვიდეოებს და კითხვებსაც ნუ მისვამთ.
ხოლო ბიბლიის ერთჯერადი განმარტეება არ არსებობს მე გეთანხმები განმარტებაზე მაგრამ ეს მისი ერთადერთი განმარტება არ არის.
ხოლო როდესაც შეპყრობილები იდევნებოდნენ იცი ალბათ რომ ისინი დაფოფხავდნენ მიწაზე კანკალებდნენ და ვარდებოდნენ, ნუ ეს ისე ვამბობ თორემ ვიდეოსთან ამას კავშირი არ აქვს. ანუ იმიტომ ვამბობ რომ არ არისო ასეთი ფაქქტებიო რომ ამბობს. ხოლო სული წმიდის გადმოსვლაზე არ არის საქმე არაემდ ავსებაზე. ნუ თუმცა არ გამოვრიცხავ შოაუს რომელიც ბენი ხინი კი არ დგამს არამედ ხალხი. ასე არ არის რომ დაასხკვა რომ ისინი ღმერთისგან არ ეცემიან ანუ ამას ვერ დაამტკიცებ იმიტომ რომ არის რაღაც ფაქტები რითაც შეიძLება გამართლება.
რაც შეეხება რელიგიებს ჩემი დამოკიდებულება მათთან ძალიან უმნიშვნელოა და რატომ: მე ისინი არ მაინტერესებს მე რელიგიონისტი კი არ ვარ ქრისტიანი ვარ და არავის შეცდომას არ გამოვრიცხავ და პირიქით ჩემს რელიგიაშიც ვამოწმებდი და ვამოწმებ ყველაფერს რადგანაც წერია გამოცადეთ სულები. ხე ნაყოფით შეიცნობა და ასე შემდეგ

ნუ ბენი ხინს აქვს ნაყოფები და ამას ვერ გაექცევი ვერსად მისი საშUალებით ქრისტესთან მოდის ხალხი და იცვლება ამაზე თვალის დახუჭვა უგუნურებაა ისევე როგორ ბონკეზე და ხეიგენზე ბილი გრემზე ანუ ეს არ ნიშნავს რომ მათ შეცდომები არ აქვთ თავად პეტრეს ქონდა შეცდომები და ესენი ვინ არიან ხომ? საქმე მიმდინარეობებში კი არ არის არამედ ქრისტეში ის არის ხსნა დ აარა რელიგია, და ბაპტისტიც ისევე გადარჩება როგორ სიცოცხლის სიტყვიდან დ აორმოცდაათიანელი ანუ გამიგე ხომ? და იცი რატომ გადარჩებიან? იმიტომ რომ მათ წამთ ქრისტე და მიყვებიან (ყველაზე არ მაქ საუბარი) ანუ ის ვინც მიყვება ქრისტეს თუნდაც მოზამბიკელი იყოს გადარჩება და იმის თქმა რომ მხოლო მართმადიდებელი გადარჩება ეს უგუნურებაა და ამას ქვია რელგიის განდიდება და არა ქრისტესი.

პოსტის ავტორი: lasha_k თარიღი: Apr 3 2011, 02:16 PM

zanneti
აჩიკო შენთან მაქვს კითხვა.....

შენი გადასახედიდან მართლმადიდებელი ქრისტიანი ცხონდება? ანუ გადარჩება?


პოსტის ავტორი: leluashvili.giorgi თარიღი: Apr 3 2011, 04:39 PM

zanneti

ციტატა
მაინც ლაპარაკობ და ბარემ დაგერწერა როგორ დაიწყო ეს ყველაფერი?

მე უკვე წავიკითხე რაც ხატებზე და საერთოდ წმინდანებზე დაწერე და როცა პიროვნება არაა გამგები,მაშინ აზრი არ აქვს მასთან რაიმე იმის მტკიცებას,რაც არ აინტერესებს.ასე რომ...
ციტატა
მე კი გითხარი გადმოცემა არ არის ჭეშმარიტება ბიბლია არის. გაგება არ მსურს ამაში კი არ არის საქმე არამედ იმაში რომ ვერ ვირწმუნებ ადამიანის დადგენილებას და მის მოძღვრებას და ღვთისას ვერ მივატოვებ

მეც კიდე საკმარისად აგიხსენი 54 პოსტში თუ რა არის საღვთო გარდამოცემა და მოციქულები იმ ზეპისიტყვიერ გადმოცემებს წმინდა წერილს უთანაბრებენ.
ციტატა
კარგი ბატონო გწამს მაგრამ მანახე შენი რწმენას აქმეებიდან და მე განახებ ჩემს რწმენას საქმეთაგან

შენ რა გაკეთებულ სიკეთეების რაოდენობაში მეჯიბრები,თუ რა ხდება? smile.gif
ციტატა
რწმენას კი საფუძველი უნდა ქონდეს თორემ ის ფანატიზმი იქნება, და კიდევ:შენი რწმენა ვის აამებს ღმერთს თუ ადამაინებს?

მე კიდე ერთხელ გიმეორებ-ბრმად ააფრის არ მწამს და თითოეული საკითხი გამოკვლეული მაქვს ბიბლიიდან,თუ რატო ასწავლის მართლმადიდებლობა ასე,ან ისე.მაგალითად ჩვილთა ნათლობაზე რო დაგიწერე 46 პოსტში,მანდ ნათელია,რო ჩვილთა ნათლობა არათუ შეიძლება,აუცილებელიცაა,მაგრა
მ შენ ამის გაგება არ გინდა და რაღატო უნდა გიმტკიცო მსგავსი საკითხები,როცა აზრი არ აქვს?სანაცვლოდ მე ისევ ჩემი სარწმუნოების შეურაცხყოფას ვისმენ და აზრი?ამით სხვასაც ცოდვას ვადებინებ თავზე და მეც დამნაშავე ვარ.

პოსტის ავტორი: ■გიორგი■ თარიღი: Apr 3 2011, 06:35 PM

lasha_k

შენი გადასახედიდან არამართლმადიდებელი ქრისტიანი ცხონდება? ანუ გადარჩება?

პოსტის ავტორი: zanneti თარიღი: Apr 3 2011, 06:57 PM

lasha_k

ციტატა
შენი გადასახედიდან მართლმადიდებელი ქრისტიანი ცხონდება? ანუ გადარჩება?

თუ ყველაზე მეკიტხები არ ვიცი ხოლო რა თქმა უნდა გადარჩებიან და ამაში ეჭვიც არ მეპარება.
და პროტესტანტები? :)
leluashvili.giorgi
ციტატა
მეც კიდე საკმარისად აგიხსენი 54 პოსტში თუ რა არის საღვთო გარდამოცემა და მოციქულები იმ ზეპისიტყვიერ გადმოცემებს წმინდა წერილს უთანაბრებენ.

სწორედ ამიტომაა დიდი ცრუ სწავლებები რელიგიაში რომ ბიბლიას უთანაბდებენ საგუშაგო კოშკს გადმოცემებს და მგავს რამეებს,
მე კი გითხარი რომ შენეული ის ახსნა არ იყო ახსნა ბიბლიური, რადგანაც მუხლები მოიყვანე ეს არ ნიშნავს რომ ის ესადაგება, ეს არის ადამიანების თავისუფალი ნების დარღვევა ჯერ ერთი მეორე რომ არსად ბიბლიაში არ არის ჩვილების ნათლობა
ხოლო შენ თუ იკვლევ მაშინ გკითხავ და მიპასუხე თუ შეიძლება, საიდან მოდის პიჯვრის წერა მოგვიყევი თუ როგრო მოხდა მისი შემოსვლა თქვენს რელიგიაში?
ციტატა
შენ რა გაკეთებულ სიკეთეების რაოდენობაში მეჯიბრები,თუ რა ხდება?

არა კი არ გეჯიბრები რომ მეუბნები რწმენა მაქვსო მანახე მეთქი გეუბნები შენი რწმენა შენს საქმეთაგან, იაკობის წერილი ხომ იცი? თან ტავადვე ამბობ რომ მხოლო მწამს ძახილი არაფერია ამიტომაც მემგონი ასეთი კიტხვით არ ვცოდავ რომ გეკითხები. პავლე ემოციქული ამბობდა მაგალითად რა გააკეთა ღმერთმა მისი ცხოვრებიდან და ამით ღმერთის სახელი ნდიდდებოდა და ადამიანის ფუნქცია ამ მიწაზე

lasha_k
ციტატა
შენი გადასახედიდან მართლმადიდებელი ქრისტიანი ცხონდება? ანუ გადარჩება?

თუ ყველაზე მეკიტხები არ ვიცი ხოლო რა თქმა უნდა გადარჩებიან და ამაში ეჭვიც არ მეპარება.
და პროტესტანტები? smile.gif
leluashvili.giorgi
ციტატა
მეც კიდე საკმარისად აგიხსენი 54 პოსტში თუ რა არის საღვთო გარდამოცემა და მოციქულები იმ ზეპისიტყვიერ გადმოცემებს წმინდა წერილს უთანაბრებენ.

სწორედ ამიტომაა დიდი ცრუ სწავლებები რელიგიაში რომ ბიბლიას უთანაბდებენ საგუშაგო კოშკს გადმოცემებს და მგავს რამეებს,
მე კი გითხარი რომ შენეული ის ახსნა არ იყო ახსნა ბიბლიური, რადგანაც მუხლები მოიყვანე ეს არ ნიშნავს რომ ის ესადაგება, ეს არის ადამიანების თავისუფალი ნების დარღვევა ჯერ ერთი მეორე რომ არსად ბიბლიაში არ არის ჩვილების ნათლობა
ხოლო შენ თუ იკვლევ მაშინ გკითხავ და მიპასუხე თუ შეიძლება, საიდან მოდის პიჯვრის წერა მოგვიყევი თუ როგრო მოხდა მისი შემოსვლა თქვენს რელიგიაში?
ციტატა
შენ რა გაკეთებულ სიკეთეების რაოდენობაში მეჯიბრები,თუ რა ხდება?

არა კი არ გეჯიბრები რომ მეუბნები რწმენა მაქვსო მანახე მეთქი გეუბნები შენი რწმენა შენს საქმეთაგან, იაკობის წერილი ხომ იცი? თან ტავადვე ამბობ რომ მხოლო მწამს ძახილი არაფერია ამიტომაც მემგონი ასეთი კიტხვით არ ვცოდავ რომ გეკითხები. პავლე ემოციქული ამბობდა მაგალითად რა გააკეთა ღმერთმა მისი ცხოვრებიდან და ამით ღმერთის სახელი ნდიდდებოდა და ადამიანის ფუნქცია ამ მიწაზე სწორედ ღმერთის განდიდებაა ასე არ არის?

პოსტის ავტორი: leluashvili.giorgi თარიღი: Apr 3 2011, 07:03 PM

zanneti

ციტატა
სწორედ ამიტომაა დიდი ცრუ სწავლებები რელიგიაში რომ ბიბლიას უთანაბდებენ საგუშაგო კოშკს გადმოცემებს და მგავს რამეებს,

ეეე,მერე ვინ უთანაბრებს?ჩვეულებრივი ადამიანები და იმ შემთხვევაში კი თვითონ მოციქულები.
ციტატა
მე კი გითხარი რომ შენეული ის ახსნა არ იყო ახსნა ბიბლიური, რადგანაც მუხლები მოიყვანე ეს არ ნიშნავს რომ ის ესადაგება, ეს არის ადამიანების თავისუფალი ნების დარღვევა ჯერ ერთი მეორე რომ არსად ბიბლიაში არ არის ჩვილების ნათლობა

მერე ეგ მუხლები არაფერს ამბობს?
ციტატა
ხოლო შენ თუ იკვლევ მაშინ გკითხავ და მიპასუხე თუ შეიძლება, საიდან მოდის პიჯვრის წერა მოგვიყევი თუ როგრო მოხდა მისი შემოსვლა თქვენს რელიგიაში?

მგონი ეს ბიბლიაში არ წერია და საიდანაც მოდის მგონი ხვდები smile.gif (აღარ მინდა ამაზე ეხლა თავიდან საუბარი)
ციტატა
არა კი არ გეჯიბრები რომ მეუბნები რწმენა მაქვსო მანახე მეთქი გეუბნები შენი რწმენა შენს საქმეთაგან, იაკობის წერილი ხომ იცი?

როგორ განახო ხომ ვერ მეტყვი? smile.gif

პოსტის ავტორი: zanneti თარიღი: Apr 3 2011, 07:16 PM

leluashvili.giorgi

ციტატა
მერე ეგ მუხლები არაფერს ამბობს?

ის მუხლები რაც შენ დაწერე არ არის იმის დამამტკიცებელი რასაც შენ ამტკიცებ
ციტატა
მგონი ეს ბიბლიაში არ წერია და საიდანაც მოდის მგონი ხვდები (აღარ მინდა ამაზე ეხლა თავიდან საუბარი)

ხო თუ არ წერია ესეგი უფალი არც მოგთხოვს,
კითხვა იბადება. უფალი მოგთხოვს იმას რაც ბიბლიაში ა

პოსტის ავტორი: zanneti თარიღი: Apr 3 2011, 07:22 PM

leluashvili.giorgi

ციტატა
მერე ეგ მუხლები არაფერს ამბობს?

ის მუხლები რაც შენ დაწერე არ არის იმის დამამტკიცებელი რასაც შენ ამტკიცებ
[

leluashvili.giorgi
ციტატა
მერე ეგ მუხლები არაფერს ამბობს?

ის მუხლები რაც შენ დაწერე არ არის იმის დამამტკიცებელი რასაც შენ ამტკიცებ
ციტატა
მგონი ეს ბიბლიაში არ წერია და საიდანაც მოდის მგონი ხვდები (აღარ მინდა ამაზე ეხლა თავიდან საუბარი)

ხო თუ არ წერია ესეგი უფალი არც მოგთხოვს,
კითხვა იბადება. უფალი მოგთხოვს იმას რაც ბიბლიაში არ წერია? და წერია გადმოცემებში?
მოდი არ გვინდა თითქოს შენ სულელო მაინც არ გესმის ვერ იგებ სექტანტო შეუგნებელო წადი გამანებე თავი ასეთ შინაარსის პოსტები არ გვინდა

ის ისტორია პიჯვრის წერაზე როგორ გაჩნდა დაწერე თუ არ გიძნელდება


ციტატა
როგორ განახო ხომ ვერ მეტყვი?

მანა

პოსტის ავტორი: leluashvili.giorgi თარიღი: Apr 3 2011, 08:29 PM

zanneti

ციტატა
ის მუხლები რაც შენ დაწერე არ არის იმის დამამტკიცებელი რასაც შენ ამტკიცებ

კაი,კაი გასაგებია მე კაი ხანია მივხვდი ერთ რაღაცას smile.gif
ციტატა
ხო თუ არ წერია ესეგი უფალი არც მოგთხოვს,კითხვა იბადება. უფალი მოგთხოვს იმას რაც ბიბლიაში ა

აქ კვლავ საღმერთო გარდამოცემებზე მაქ საუბარი და ფაქტებიდან გამომდინარე დროს ნუღარ დავკარგავთ ამაზე საუბრით
ციტატა
ის ისტორია პიჯვრის წერაზე როგორ გაჩნდა დაწერე თუ არ გიძნელდება

ვერ გავიგე,საღმრთო გარდამომცემების არ გჯერა და რა აზრი აქ?

პოსტის ავტორი: leluashvili.giorgi თარიღი: Apr 3 2011, 09:27 PM

პროტესტანტიზმი

(ლათ. ის, ვინც საჯაროდ ამტკიცებს)




- XVI ს-ის რეფორმაციიდან გამომდინარე რელიგიურ მოძღვრებათა და მიმდინარეობათა საერთო სახელწოდება. პროტესტანტიზმი დაუპირისპირდა რომის კათოლიკურ ეკლესიას და ამ უკანასკნელისა და აღმოსავლური ორთოდოქსულ-მართლმადიდებელი ეკლესიისგან განსხვავებით, შექმნა ქრისტიანობის მესამე სახესხვაობა. სახელწოდება დაკავშირებულია იმ პროტესტთან, რომელიც 1529 წ. წარუდგინა შპაიერის რაიხსტაგს მის წევრთა უმცირესობამ - ლუთერანობის მომხრე მთავრებმა. მოგვიანებით „პროტესტანტი“ იქცა რელიგიური რეფორმაციის ყველა მიმდევარის სახელწოდებად. პროტესტანტიზმი მოიცავს რამდენიმე დამოუკიდებელ ეკლესიას და სექტას. პროტესტანტიზმის ძირითადი დოგმები ჩამოაყალიბეს მისმა ფუძემდებლებმა, თეოლოგებმა მ.ლუთერმა, პ.ცვინგლიმ და ჟ.კალვინმა. განსაკუთრებული მნიშვნელობისაა პროტესტანტიზმის ორი ძირითადი დოგმა. პირველი დოგმის თანახმად, უმთავრეს ავტორიტეტად ითვლება ბიბლია, მეორე დოგმა ემყარება პავლე მოციქულის ეპისტოლეს ეფესელთა მიმართ და ნეტარი ავგუსტინეს მოძღვრებას. პროტესტანტიზმის თანახმად, ქრისტეს ეკლესიის ერთადერთი და უჩინარი მეთაურია ქრისტე, ამიტომ სხვა მეთაური მას არ სჭირდება. უარყოფენ ცოდვილი პაპის ზემდგომობას და მოსპეს საეკლესიო იერარქია. სამღვდელოებას ირჩევენ ერისკაცთაგან. პროტესტანტულ ეკლესიაში უარყოფილია ღმრთისმშობლის კულტი, ანგელოზთა და წმინდანთა თაყვანისცემა, აგრეთვე „სალხინებელი“, აღკვეთილია მარხვა, ხატები, სკულპტურული გამოსახულებები და წმ. ნაწილები, როგორც კერპმსახურება. აკრძალულია ორღანი (გარდა ლუთერანული ეკლესიისა). აკრძალულია მონაზვნობა. დახურულია მონასტრები, ჩატარებულია საეკლესიო მიწებისა და მთელი ქონების სეკულარიზაცია. ეკლესიაში აღკვეთილია ცოდვათა შენდობა და სულის გამოხსნა კეთილი საქმეებით. შვიდ საიდუმლოთაგან დატოვებულია ორი - ნათლობა და ზიარება, ღვთისმსახურება უაღრესად გამარტივებულია. მას შეადგენს ძირითადად მოძღვრის ქადაგება, ერთობლივი ლოცვა და ფსალმუნების ერთობლივი გალობა. XX ს-ში პროტესტანტულ წიაღში შეიქმნა ეკუმენური მოძრაობა, რომლის მიზანია ქრისტიანული ეკლესიების გაერთიანება. 1948 წლიდან მას ხელმძღვანელობს ეკლესიათა მსოფლიო საბჭო.


სწორია?

დიაკვანი ჯონ უაიტფორდი

მხოლოდ წმინდა წერილი?




დიაკვანი ჯონ უაიტფორდი მართლმადიდებლობაზე მოქცევამდე იყო მრავალრიცხოვანი პროტესტანტული დენომინაციებიდან ერთ-ერთის მსახური. მოძრაობაში „სიცოცხლის შენარჩუნებისათვის“ (აბორტების წინააღმდეგ მებრძოლი საეკლესიო-საზოგადოებრივი მოძრაობა აშშ-ში) მონაწილეობისას იგი შეხვდა მამა ანტონს (ნელსონი), წმ. ბენედიქტეს სახელობის ტაძრის წინამძღვარს და მისი მრევლის წევრებს. ერთი წლის შემდეგ, რომელიც მან გაატარა წმინდა წერილის კვლევასა და ადრექრისტიანული პერიოდის მამათა ნაშრომების შესწავლაში, იგი შეუერთდა მართლმადიდებელ ეკლესიას.
შესავალი

მართლმადიდებლობაზე მოქცევის შემდეგ ხშირად ვამჩნევ, რომ დაბადებით და აღზრდით მართლმადიდებლებს შორის გაკვირვებას იწვევს თვით ფაქტი პროტესტანტის მოქცევისა არა იმიტომ, რომ მათ ეჭვი ეპარებათ მართლმადიდებლობის ჭეშმარიტებაში, უბრალოდ მათ დაუჯერებლად მიაჩნიათ, რომ შესაძლებელია შეირყეს ყველასათვის ცნობილი პროტესტანტული სიჯიუტე და თვითდაჯერებულობა.( smile.gif )

ბოლოს მივხვდი, რომ მართლმადიდებელთა უმრავლესობას საკმაოდ ბუნდოვანი წარმოდგენა აქვს პროსტესტანტიზმისა და მისი წარმომავლობის შესახებ. როდესაც მართლმადიდებლები და პროტესტანტები კამათობენ, ისინი, როგორც წესი, ვერ უგებენ ერთმანეთს, რადგან სხვადასხვა საღვთისმეტყველო ენაზე საუბრობენ მიუხედავად იმისა, რომ ხშირად ხმარობენ ერთსა და იმავე სიტყვებს. სხვა სიტყვებით რომ ვთქვათ, მათ არა აქვთ საერთო საღვთისმეტყველო ბაზისი, რომელიც საშუალებას მისცემდა, ემსჯელა იმაზე, რაც მათ განასხვავებს. რა თქმა უნდა, თუ მივიღებთ მხედველობაში, რომ დღეს არსებობს ორი ათასზე მეტი პროტესტანტული დენომინაცია (რომელთაც საერთო აქვთ მხოლოდ ის, რომ თითოეული მათგანი პრეტენზიას აცხადებს ბიბლიის სწორად გაგებაზე მხოლოდ მის მიერ), შეგვიძლია მხოლოდ თანავუგრძნოთ ყოველივე ამაში გარკვევის მსურველთ; პროტესტანტებს, მიუხედავად მათ გზაზე დახვედრილი წინააღმდეგობებისა, მაინც აქვთ ჭეშმარიტების პოვნის იმედი. მათ უკვე აღარ აკმაყოფილებთ თანამედროვე პროტესტანტული ამერიკის რელიგიური ცხოვრების წინააღმდეგობრიობა და მერყეობა. ღვთისმეტყველური ცოდნისკენ, ღვთის ჭეშმარიტი თაყვანისცემისაკენ და ნამდვილი ძველ-ქრისტიანული სარწმუნოებისაკენ თავიანთი მისწრაფებით ისინი, ფაქტიურად, ჩვენი ეკლესიის კარზე აკაკუნებენ (რა თქმა უნდა, ამგვარი განცხადება გაკვირვებას იწვევს მათში, ვინც ამ პრობლემის მიმართ გულგრილია). მაგრამ ვიდრე კარს გავუღებდეთ მათ, სათანადო მომზადებაა საჭირო. ამ ადამიანებს შორის არიან ისინი, ვინც აღასრულებენ ეგრეთ წოდებულ პროტესტანტულ მსახურებას ან, უბრალოდ, რელიგიურ საკითხებში გათვითცნობიერებული, ნაკითხი რიგითი მორწმუნეები, რომელთაც მართლაც აქვთ შეკითხვები მართლმადიდებლებთან. ესენი არიან ჭეშმარიტების გულწრფელად მაძიებლები, მაგრამ მათ მოუწევთ ბევრი რამის თავიდან შესწავლა, დასჭირდებათ დახმარება თეორიულად საკმაოდ მომზადებული მართლმადიდებლებისაგან, რომელთაც კარგად ექნებათ გათვითცნობიერებული როგორც პროტესტანტიზმის არსი, ასევე, რაც უფრო მნიშვნელოვანია, - ის, თუ რა სწამთ თვითონ. ღვთის განგებით პროტესტანტული აღმსარებლობის ამერიკელთა შორის მართლმადიდებლობისადმი ინტერესის გაღვიძება დაემთხვა აღმოსავლეთის ქვეყნებში ყველა არსებული რელიგიური სექტისა და დაჯგუფების მიერ უპრეცენდენტო ზეწოლას ტრადიციული მართლმადიდებლური ქვეყნების მოსახლეობაზე. ეს შესაძლებელი გახდა რკინის ფარდის დაცემის შემდეგ. მართლმადიდებლები ვდგავართ ორი გადაუდებელი პრობლემის წინაშე: ერთი მხრივ, ჩვენი მისიონერული მოვალეობაა აქ, დასავლეთში, დავანახოთ ჭეშმარიტება პროტესტანტებს; მეორე მხრივ, სერიოზულად უნდა ვებრძოლოთ მართლმადიდებელთა შორის ერესის გავრცელებას როგორც აქ, ასევე ტრადიციულ მართლმადიდებლურ ქვეყნებში. ყოველ შემთხვევაში, საჭიროა, სასწრაფოდ შევიარაღდეთ აუცილებელი ცოდნით და გავაცნობიეროთ ჩვენს წინ მდგარი ამოცანა.

ალბათ, პროტესტანტიზმში ყველაზე თავგზისამბნევი მისი დანაწევრებაა ერთმანეთისადმი მტრულად განწყობილ სექტებად და მიმდინარეობებად. მათი რაოდენობა, როგორც მითიური ურჩხულის თავებისა, განუწყვეტლივ იზრდება. რა თქმა უნდა, საჭიროა ყველა სექტის არსში გარკვევა და ყოველივეს ანალიზი, მაგრამ გამარჯვების გასაღები სხვაგან უნდა ვეძებოთ. იმისთვის, რომ გავერკვეთ თითოეული განშტოების რწმენაში, საჭიროა საერთოდ პროტესტანტიზმის ისტორიის ცონდა, ყველა პროტესტანტული ღვთისმეტყველების ძირითადი მიმართულების გულმოდგინე გამოკვლევა, ასევე თანამედროვე მრავალტომიანი პროტესტანტული ლიტერატურის გაცნობა, რაც შესაძლებლობას მოგვცემს, გავერკვეთ უახლესი პროტესტანტული აზრის და პრაქტიკის არსში. მაგრამ ყველა არსებული მასალის დაუფლებითაც კი ვერ შევძლებთ გავერკვეთ ყველა ახალი, თითქმის ყოველდღე წარმოქმენილი დენომინაციის თავისებურებებში. მთავარია, ვიცოდეთ, რომ განსხვავებათა მიუხედავად, მათ აქვთ რაღაც საერთო, რაც საშუალებას მოგვცემს, ეს ამორფული კონგლომერატი ათასობით სხვადასხვა დაჯგუფებიდან დავიყვანოთ ერთ საერთო კატეგორიაზე - „პროტესტანტზე“.

ყველა პროტესტანტულ გაერთიანებას სწამს (მცირეოდენი განსხვავებით), რომ სწორედ ბიბლიის მათეული გაგებაა ჭეშმარიტი. მიუხედავად მათ შორის არსებული უთანხმოებისა იმის შესახებ, თუ რას გვეუბნება წმინდა წერილი, ყველა, როგორც წესი, თანახმაა, რომ: ბიბლიის განმარტება უნდა განხოციელდეს საკუთარი ძალით, ეკლესიური გარდამოცემის გარეშე. თუ გააცნობიერებთ მათი რწმენის ამ პუნქტს, რაშია მისი შეცდომა და როგორი უნდა იყოს წმინდა წერილისადმი სწორი მიდგომა, შეგიძლიათ დაიწყოთ დისკუსია ნებისმიერი მიმდინარეობის პროტესტანტთან. თუ ჩაწვდებით ამ არსებით მომენტს, თქვენთვის ნათელი გახდება, რომ ისეთი დენომინაციებიც კი, როგორიცაა ბაპტისტები და იეღოვას მოწმეები, არც ისე განსხვავდებიან ერთმანეთისაგან, როგორც ეს ერთი შეხედვით ჩანს. მართლაც, თუ ოდესმე შესწრებიხართ, როგორ კამათობენ ბიბლიის შესახებ ბაპტისტი და იეღოვას მოწმე, შეამჩნევდით, რომ ისინი მხოლოდ წმინდა წერილიდან ციტატებს „უცვლიან“ ერთმანეთს და თუ ისინი ერთნაირი ინტელექტუალური დონისანი არიან, ვერცერთი მათგანი ვერ გაიმარჯვებს კამათში, რადგანაც მათ საქმისადმი ერთნაირი მიდგომა აქვთ და ეჭვიც არ ეპარებათ მათთვის საერთო - ბიბლიისადმი მიდგომის წინამძღვრის სისწორეში. არცერთს არ შეუძლია დაინახოს, რომ შეცდომა სწორედ ბიბლიისადმი არასწორ მიდგომაშია. ზუსტად აქ არის გული ერესების მრავალთავიანი ურჩხულისა, რომლის თავებიც ყოველწუთს მრავლდებიან. განგმირეთ ეს გული და მისი მრავალრიცხოვანი თავები უსულოდ დაეცემიან მიწაზე.

რატომ „მხოლოდ წმინდა წერილი“?

თუ გვინდა, რომ გავერკვეთ იმაში, თუ რას ფიქრობენ პროტესტანტები ამის შესახებ, ჯერ უნდა ვიცოდეთ, რატომ სწამთ ის, რაც სწამთ. მართლაც, თუ შევეცდებით ჩვენი თავი დავაყენოთ რეფორმატორების ადგილზე, ისეთების, როგორიც იყო, მაგალითად, მარტინ ლუთერი, გავიგებთ მიზეზებს, რომლებმაც აიძულეს ისინი წამოეყენებინათ თეზისი, რომ მხოლოდ წმინდა წერილია შეუცდომელი წყარო ქრისტიანული მოძღვრებისა. თუ გავითვალისწინებთ რომის ეკლესიის მორალურ გახრწნას, იმ მანკიერ იდეებს, რომლებსაც იგი აყენებდა და გარდამოცემის იმ დამახინჯებულ გაგებას, რომელსაც ის იცავდა, თუ მხედველობაში მივიღებთ იმ ფაქტს, რომ დასავლეთს რამდენიმე ასწლეულის განმავლობაში არ ჰქონია რაიმე მნიშვნელოვანი შეხება მართლმადიდებლურ მემკვიდრეობასთან, რომელთანაც საერთო ფესვები აკავშირებდა, ძნელი წარმოსადგენია, ასეთ მდგომარეობაში მყოფ ისეთ ადამიანს, როგორიც იყო ლუთერი, უკეთესი რეზულტატის მისაღებად ჰქონოდა სხვანაირი რეაქცია. როგორ შეეძლო მარტინ ლუთერს მოქცეოდა გარდამოცემას და მის ბოროტად გამოყენებას, როდესაც ეს დამახინჯებული გარდამოცემა (როგორც ყველას მიაჩნდა ლათინურ დასავლეთში) განასახიერებდა პაპიზმს, რომელიც მის ბოროტად გამოყენებაში მთავარი დამნაშავე იყო. ლუთერისათვის გარდამოცემა იყო გზასამცდენი მოწინააღმდეგე. თუ მას უნდოდა ეკლესიის გადახალისება, უპირველესად საჭირო იყო მისი (ეკლესიის) მყარ საფუძველზე დაყენება და ასეთ მყარ საფუძვლად მას მიაჩნდა წმინდა წერილი. სინამდვილეში ლუთერი არ აპირებდა, მთლიანად უარი ეთქვა გარდამოცემაზე. ის არასოდეს სარგებლობდა მხოლოდ წმინდა წერილით, უბრალოდ, ცდილობდა მოეცილებინა რომაული გარდამოცემის წახდენილი ნაწილი. სამწუხაროდ, მისი რიტორიკა პრაქტიკაზე ძლიერი აღმოჩნდა და უფრო რადიკალურმა რეფორმატორებმა იდეა - „მხოლოდ წმინდა წერილი“ სრულ აბსურდამდე მიიყვანეს.

I. სწავლების „მხოლოდ წმინდა წერილი“ უსუსურობა

1. ეს სწავლება ეყრდნობა მთელ რიგ მცდარ წინამძღვრებს

წინამძღვარი არის რისამე წინაპირობა, რომელსაც ვიღებთ (ჩვეულებრივ გაუცნობიერებლად), როგორც თავისთავად ნაგულისხმევს. თუ წინამძღვარი სწორია, მაშინ ყველაფერი წესრიგშია; მცდარ წინამძღვარს კი აუცილებლად არასწორ დასკვნებამდე მივყავართ. თუ ადამიანი მცდარ წინამძღვარზე დაყრდნობით მიდის აშკარად უმართებულო რეზულტატამდე, იმედი უნდა ვიქონიოთ, რომ იგი დასვამს კითხვას: რაში მდგომარეობს მისი საწყისი შეცდომა? პროტესტანტული სამყაროს ახლანდლი მდგომარეობის პატიოსნად შეფასების მსურველმა პროტესტანტებმა უნდა ჰკითხონ საკუთარ თავს: თუ პროტესტანტიზმი და მისი ფუძემდებელი სწავლება წმინდა წერილის, როგორც ერთადერთი სარწმუნო წყაროს, შესახებ მოდის ღვთისაგან, მაშინ ყოველივე ამან რატომ მიგვიყვანა ორი ათასზე მეტ სხვადასხვა მიმდინარეობამდე, რომელთაც არ შეუძლიათ, შეთანხმდნენ ერთმანეთში იმ საკითხზე, თუ როგორია წმინდა წერილიდან გამომდინარე ძირითადი იდეები და რას ნიშნავს - „იყო ქრისტიანი“? თუ საკმარისია მხოლოდ ბიბლია და არ არის საჭირო წმინდა გარდამოცემა, მაშინ რატომ აცხადებენ ბაპტისტი, იეღოვას მოწმე, ქარიზმატიკი და სხვა მიმდინარეობის წარმომადგენლები, რომ მათ სწამთ მხოლოდ ბიბლია და ვერ თანხმდებიან იმაში, თუ რას გვასწავლის იგი? ნათელია, რომ სიტუაცია, რომელშიც აღმოჩნდნენ პროტესტანტები, ამტკიცებს მათ საწინააღმდეგოს. სამწუხაროდ, პროტესტანტთა უმრავლესობა ვერ ხედავს პრობლემის სათავეს და სულ სხვაგან ეძებს ასეთი სავალალო მდგომარეობის შექმნის მიზეზებს. წმინდა წერილის განსაკუთრებული მნიშვნელობის იდეა პროტესტანტებისათვის იმდენად მყარია, რომ მათი აზრით მასში ეჭვის შეტანა ღვთის უარყოფის ტოლფასია. მაგრამ, როგორც მაცხოვარი გვასწავლის: „ყოველმან ხემან ნაყოფი კეთილი გამოიღის, ხოლო ხემან ხენეშმან ნაყოფი ხენეში გამოიღის“ (მათე 7,17). თუ ვიმსჯელებთ ნაყოფის მიხედვით იმ პრინციპის შესახებ, რომელიც ამტკიცებს, რომ წმინდა წერილი არის ერთადერთი წყარო ქრისტიანული სწავლებისა, მაშინ მივალთ დასკვნამდე, რომ ეს ხე „...რომელმან არა ყოს ნაყოფი კეთილი, მოიკვეთოს და ცეცხლსა დაედვას“ (მათე 7,19).
I. სწავლების „მხოლოდ წმინდა წერილი“ უსუსურობა
1. ეს სწავლება ეყრდნობა მთელ რიგ მცდარ წინამძღვრებს

წინამძღვარი არის რისამე წინაპირობა, რომელსაც ვიღებთ (ჩვეულებრივ გაუცნობიერებლად), როგორც თავისთავად ნაგულისხმევს. თუ წინამძღვარი სწორია, მაშინ ყველაფერი წესრიგშია; მცდარ წინამძღვარს კი აუცილებლად არასწორ დასკვნებამდე მივყავართ. თუ ადამიანი მცდარ წინამძღვარზე დაყრდნობით მიდის აშკარად უმართებულო რეზულტატამდე, იმედი უნდა ვიქონიოთ, რომ იგი დასვამს კითხვას: რაში მდგომარეობს მისი საწყისი შეცდომა? პროტესტანტული სამყაროს ახლანდლი მდგომარეობის პატიოსნად შეფასების მსურველმა პროტესტანტებმა უნდა ჰკითხონ საკუთარ თავს: თუ პროტესტანტიზმი და მისი ფუძემდებელი სწავლება წმინდა წერილის, როგორც ერთადერთი სარწმუნო წყაროს, შესახებ მოდის ღვთისაგან, მაშინ ყოველივე ამან რატომ მიგვიყვანა ორი ათასზე მეტ სხვადასხვა მიმდინარეობამდე, რომელთაც არ შეუძლიათ, შეთანხმდნენ ერთმანეთში იმ საკითხზე, თუ როგორია წმინდა წერილიდან გამომდინარე ძირითადი იდეები და რას ნიშნავს - „იყო ქრისტიანი“? თუ საკმარისია მხოლოდ ბიბლია და არ არის საჭირო წმინდა გარდამოცემა, მაშინ რატომ აცხადებენ ბაპტისტი, იეღოვას მოწმე, ქარიზმატიკი და სხვა მიმდინარეობის წარმომადგენლები, რომ მათ სწამთ მხოლოდ ბიბლია და ვერ თანხმდებიან იმაში, თუ რას გვასწავლის იგი? ნათელია, რომ სიტუაცია, რომელშიც აღმოჩნდნენ პროტესტანტები, ამტკიცებს მათ საწინააღმდეგოს. სამწუხაროდ, პროტესტანტთა უმრავლესობა ვერ ხედავს პრობლემის სათავეს და სულ სხვაგან ეძებს ასეთი სავალალო მდგომარეობის შექმნის მიზეზებს. წმინდა წერილის განსაკუთრებული მნიშვნელობის იდეა პროტესტანტებისათვის იმდენად მყარია, რომ მათი აზრით მასში ეჭვის შეტანა ღვთის უარყოფის ტოლფასია. მაგრამ, როგორც მაცხოვარი გვასწავლის: „ყოველმან ხემან ნაყოფი კეთილი გამოიღის, ხოლო ხემან ხენეშმან ნაყოფი ხენეში გამოიღის“ (მათე 7,17). თუ ვიმსჯელებთ ნაყოფის მიხედვით იმ პრინციპის შესახებ, რომელიც ამტკიცებს, რომ წმინდა წერილი არის ერთადერთი წყარო ქრისტიანული სწავლებისა, მაშინ მივალთ დასკვნამდე, რომ ეს ხე „...რომელმან არა ყოს ნაყოფი კეთილი, მოიკვეთოს და ცეცხლსა დაედვას“ (მათე 7,19).
1. ეს სწავლება ეყრდნობა მთელ რიგ მცდარ წინამძღვრებს

წინამძღვარი არის რისამე წინაპირობა, რომელსაც ვიღებთ (ჩვეულებრივ გაუცნობიერებლად), როგორც თავისთავად ნაგულისხმევს. თუ წინამძღვარი სწორია, მაშინ ყველაფერი წესრიგშია; მცდარ წინამძღვარს კი აუცილებლად არასწორ დასკვნებამდე მივყავართ. თუ ადამიანი მცდარ წინამძღვარზე დაყრდნობით მიდის აშკარად უმართებულო რეზულტატამდე, იმედი უნდა ვიქონიოთ, რომ იგი დასვამს კითხვას: რაში მდგომარეობს მისი საწყისი შეცდომა? პროტესტანტული სამყაროს ახლანდლი მდგომარეობის პატიოსნად შეფასების მსურველმა პროტესტანტებმა უნდა ჰკითხონ საკუთარ თავს: თუ პროტესტანტიზმი და მისი ფუძემდებელი სწავლება წმინდა წერილის, როგორც ერთადერთი სარწმუნო წყაროს, შესახებ მოდის ღვთისაგან, მაშინ ყოველივე ამან რატომ მიგვიყვანა ორი ათასზე მეტ სხვადასხვა მიმდინარეობამდე, რომელთაც არ შეუძლიათ, შეთანხმდნენ ერთმანეთში იმ საკითხზე, თუ როგორია წმინდა წერილიდან გამომდინარე ძირითადი იდეები და რას ნიშნავს - „იყო ქრისტიანი“? თუ საკმარისია მხოლოდ ბიბლია და არ არის საჭირო წმინდა გარდამოცემა, მაშინ რატომ აცხადებენ ბაპტისტი, იეღოვას მოწმე, ქარიზმატიკი და სხვა მიმდინარეობის წარმომადგენლები, რომ მათ სწამთ მხოლოდ ბიბლია და ვერ თანხმდებიან იმაში, თუ რას გვასწავლის იგი? ნათელია, რომ სიტუაცია, რომელშიც აღმოჩნდნენ პროტესტანტები, ამტკიცებს მათ საწინააღმდეგოს. სამწუხაროდ, პროტესტანტთა უმრავლესობა ვერ ხედავს პრობლემის სათავეს და სულ სხვაგან ეძებს ასეთი სავალალო მდგომარეობის შექმნის მიზეზებს. წმინდა წერილის განსაკუთრებული მნიშვნელობის იდეა პროტესტანტებისათვის იმდენად მყარია, რომ მათი აზრით მასში ეჭვის შეტანა ღვთის უარყოფის ტოლფასია. მაგრამ, როგორც მაცხოვარი გვასწავლის: „ყოველმან ხემან ნაყოფი კეთილი გამოიღის, ხოლო ხემან ხენეშმან ნაყოფი ხენეში გამოიღის“ (მათე 7,17). თუ ვიმსჯელებთ ნაყოფის მიხედვით იმ პრინციპის შესახებ, რომელიც ამტკიცებს, რომ წმინდა წერილი არის ერთადერთი წყარო ქრისტიანული სწავლებისა, მაშინ მივალთ დასკვნამდე, რომ ეს ხე „...რომელმან არა ყოს ნაყოფი კეთილი, მოიკვეთოს და ცეცხლსა დაედვას“ (მათე 7,19).

პოსტის ავტორი: leluashvili.giorgi თარიღი: Apr 3 2011, 09:43 PM

(გაგრძელება)


ცრუ წინამძღვარი №1
სარწმუნოების, ღვთისმოსაობის და ღვთისმსახურების საკითხში ბიბლია ერთადერთი ავტორიტეტია




ა) გვასწავლის თუ არა თვითონ წმიდა წერილი, რომ ის არის სრულიად საკმარისი?


ყველაზე აშკარა სწავლებისა წმინდა წერილის, როგორც ქრისტიანული სწავლების ერთადერთი წყაროს, შესახებ იმაში მდგომარეობს, რომ ბიბლია თავის თავში მოიცავს ყველაფერს, რაც საჭიროა ჭეშმარიტი სარწმუნოებისათვის, ღვთისმოსავი ცხოვრებისათვის და სწორი ღვთისმსახურებისათვის. ამის დასამტკიცებლად ხშირად მოჰყავთ ახალი აღთქმიდან შემდეგი ადგილი:

„და რამეთუ სიყრმითგან საღმრთონი წიგნნი იცნი, რომელნი შემძლებელ არიან განბრძნობად შენდა ცხორებისათვის სარწმუნოებითა ქრისტე იესოისითა. ყოველი წიგნი ღმრთივ სულიერი და სარგებელი სამოძღვრებელად არს და სამხილებელად და განსამართლებელად და სასწავლელად სიმართლისა, რაითა აწვე იყოს ღმრთისა იგი კაცი, ყოვლისა მიმართ საქმისა კეთილისა განმტკიცებულ“ (2 ტიმ. 3,15-17).

ისინი, ვისაც ჩვეულებრივ მოჰყავთ ეს ციტატა წმინდა წერილის, როგორც სარწმუონების წყაროს, ერთადერთობის დასაცავად ამტკიცებენ, თითქოს მის მიხედვით ჩანს, რომ წმინდა წერილი საკმარისია, რადგან „თუ წმინდა წერილს შეუძლია ღვთისმოსავი ადამიანი... განამტკიცოს, ამიტომ... სრული განმტკიცებისათვსი არ არის აუცილებელი გარდამოცემა“.

სინამდვილეში როგორ უნდა გავიგოთ ახალი აღთქმიდან მოყვანილი ტექსტი? ჯერ უნდა გავერკვეთ, რა წიგნები იცის ტიმოთემ „სიყრმითგან?“ დარწმუნებით შეგვიძლია ვთქვათ, რომ პავლე მოციქული არ გულისხმობს ახალი აღთქმის წიგნებს, რადგანაც ტიმოთეს „სიყრმის“ დროს ახალი აღთქმის წიგნები ჯერ კიდევ არ იყო დაწერილი ფაქტიურად ისინი მაშინაც კი არ იყო დასრულებული, როცა პავლე მოციქული ამ ეპისტოლეს წერდა - მაშინ ჯერ კიდევ სრულად არ არსებობდა ის ახალაღთქმისეული კანონი, რომელიც დღეს არსებობს. აშკარაა, რომ აქაც და ახალ აღთქმაში მოყვანილ ბევრ სხვა ადგილებშიც წმიდნა წერილის მოხსენიების დროს მოციქული პავლე ძველ აღთქმას გულისხმობს. ასე რომ, თუ ეს მონაკვეთი უნდათ გამოიყენონ ღვთივ შთაგონებული ავტორიტეტების დასადგენად, საჭიროა, გამოვრიცხოთ არა მარტო გარდამოცემა, არამედ თვით ეს მონაკვეთიც და მთლიანად ახალი აღთქმაც. პავლე მოციქულის ეს ციტატა გარდამოცემის, როგორც უსარგებლო რამის უარყოფას სულაც არ ნიშნავს. ეს იქიდანაც ჩანს, რომ იმავე თავში თვითონ იყენებს არაბიბლიურ ზეპირ გარდამოცემას. ძველ აღთქმაში სახელები იანე და იამბრე არ გვხვდება, თუმცა თავის ეპისტოლეში 2 ტიმ. 3,8 პავლე მოციქული ამბობს, რომ ისინი „უხდებოდეს მოსეს“. აქ იგი ეყრდნობა ზეპირ გადმოცემას, რომელიც ამბობს, რომ ორი ყველაზე გამოჩენილი, გამოსვლის წიგნში (თავები 7-8) მოხსენიებული ეგვიპტელი მოგვის სახელები იყო იანე და იამბრე (2). ამას გარდა ახალ აღთქმაში კიდევ ბევრგან არის გამოყენებული არაბიბლიური წყარო. ყველაზე ცნობილ მაგალითს მოციქულ იუდას ეპისტოლეში ვპოულობთ, სადაც იგი ენუქის წიგნის ციტირებას ახდენს (იუდა 1,14. შდრ. ენუქ. 1,9).

ეკლესიის მიერ ახალი და ძველი აღთქმის წიგნების კანონიკურობის, ოფიციალურად დამტკიცების მიზანი იყო ეკლესიის დაცვა ერეტიკოსების მიერ შედგენილი ყალბი წიგნებისაგან, რომლებიც თითქოს მოციქულთა მიერ იყო დაწერილი (მაგ. თომას სახარება). ერეტიკოსებს არ შეეძლოთ, თავიანთი სწავლება დაეფუძნებინათ წმინდა გარდამოცემაზე, რადგანაც ისინი ეკლესიის გარეთ იყო წარმოშობილი. ამიტომ ერთადერთი ხერხი თავისი ერესისათვის ბაზისის შესაქმნელად წმინდა წერილის აზრის დამახინჯება და მასში ახალი, თითქოსდა მოციქულთა ან ძველი აღთქმის წმინდანთა მიერ დაწერილი, წიგნების შეტანა იყო. ეკლესია იცავდა თავს ერეტიკული სწავლებებისაგან წმინდა გარდამოცემის მოციქულებრივი წარმოშობის მოწმობით (მოციქულებრივი მემკვიდრეობითობის მტკიცებით - ე.ი. ეპისკოპოსებსა და ეკლესიის მასწავლებლებს შეუძლიათ ისტორიულად დაამოწმონ, რომ ისინი არიან მოციქულთა პირდაპირი მემკვიდრეები) და იმაზე დაყრდნობით, რომ მართლმადიდებელობა არის მსოფლიო რელიგია (ეს ნიშნავს, რომ მართლმადიდებლობა ის სარწმუნოებაა, რომლის ერთგულნიც რჩებოდნენ მართლმადიდებელი ქრისტიანები ყველგან და ყოველთვის ეკლესიის მთელი ისტორიის მანძილზე). ეკლესიის მიერ ღვთივ სულიერად მიღებული ძველ აღთქმაში შემავალი ან მოციქულებრივი წარმოშობის წმინდა წიგნების ავტორიტეტული სიის დადგენით ეკლესია იფარგლავდა თავს ცრუ და ერეტიკული წიგნებისაგან.

წმინდა წიგნების კანონის დადგენით ეკლესია არ აპირებდა მტკიცებას, რომ ისინი მოიცავენ მთელ ქრისტიანულ სარწმუნოებას და ეკლესიური ღვთისმსახურებისა და წესისათვის ყოველივე აუცილებელს (3). უდავოა ის ფაქტიც, რომ წმინდა წერილის კანონის დადგენისას ეკლესია თავისი სარწმუნოებით და ღვთისმსახურებით ბევრად უფრო გვიანი პერიოდის ეკლესიის იდენტური იყო; ეს ისტორიული უტყუარი ფაქტია. რაც შეეხება ეკლესიის მართვის სტრუქტურას, ცნობილია, რომ საკითხი კანონის შესახებ წყდებოდა მართლმადიდებელი ეკლესიის ეპისკოპოსთა კრებაზე. მართლმადიდებელ ეკლესიაში მართვის იგივე მეთოდია დღესაც, როდესაც გადასაწყვეტია სწავლებასთან ან საეკლესიო დისციპლინასთან დაკავშირებული რაიმე საკითხი.

ბ) ახალი აღთქმის წიგნთა მიზანი

ბიბლიის კითხვის პროტესტანტულ მითითებებში ნათქვამია (მიმაჩნია რომ ეს სწორია): ბიბლიის შესწავლისას უნდა იქნას გათვალისწინებული ლიტერატურული ჟანრი, რომელსაც მიეკუთვნება ესა თუ ის ბიბლიური წიგნი, რადგანაც უნდა ხდებოდეს სხვადასხვა ჟანრის სხვადასხვაგვარი ინტერპრეტაცია. აუცილებლად გასათვალისწინებელია იმ წიგნის ან ნაწყვეტის საგანი და მიზანი, რომელსაც კითხულობთ.

ახალ აღთქმაში გვხვდება ოთხი ლიტერატურული ჟანრი: სახარება, ისტორიული მოთხრობა (საქმეები), ეპისტოლე და აპოკალიფსური წიგნი (გამოცხადება). სახარებები დაწერილია იესო ქრისტეს ცხოვრების, სიკვდილისა და აღდგომის დასამოწმებლად. ბიბლიურ ისტორიულ მოთხრობაში აღწერილია ღვთის ერის ისტორია, გამორჩეულ პიროვნებათა ცხოვრება, ასევე ნაჩვენებია ღვთის განგების მოქმედება ისტორიაში. ეპისტოლეები ძირითადად დაწერილია, როგორც სხვადასხვა ეკლესიაში წარმოშობილ კონკრეტულ პრობლემებზე გამოხმაურებები. ასე რომ, მათში დაწვრილებით არ არის გაშუქებული საკითხები, რომლებიც ყველასათვის მისაღებად და გასაგებად ითვლებოდა. როგორც წესი, სარწმუნოებრივი განხილვა შეეხებოდა საკამათო და ნაკლებად გასაგებ საკითხებს. ღვთის მსახურების შესახებ საუბარი იყო მხოლოდ განსახილველ პრობლემებთან დაკავშირებით (მაგ. 1 კორ. თავები 11-14). აპოკალიფსური წიგნი (გამოცხადება) ახალ აღთქმაში შეტანილ იქნა ისტორიაში ღვთის საბოლოოს გამარჯვების საჩვენებლად.

აღსანიშნავია, რომ ახალი აღთქმის არც ერთ ლიტერატურულ ჟანრში არ განიხილება ღვთისმსახურება, როგორც მთავარი თემა და არ არის დაწვრილებით აღწერილი, თუ როგორ უნდა შესრულდეს იგი ეკლესიაში. ძველ აღთქმაში არის დაწვრილებითი აღწერა ღვთისმსახურებისა, რომელსაც ასრულებდნენ ებრაელები (ლევიტელთა და ფსალმუნთა წიგნები); ახალ აღთქმაში მოიპოვება მხოლოდ მწირი მინიშნებები პირველი ქრისტიანების ღვთისმსახურების ხასიათის შესახებ. რატომ? ალბათ იმიტომ არა, რომ მაშინ მსახურებებს არ ჰქონდათ მკაცრად დადგენილი წესი - ლიტურგიკის სპეციალისტები ამტკიცებენ, რომ პირველი ქრისტიანები ისევე, როგორც მოციქულები, ღვთისმსახურებას ძირითადად იუდეური წესის მიხედვით ატარებდნენ (5). ახალ აღთქმაში ძველ ეკლესიაში ღვთისმსახურების შესახებ მოყვანილი მცირე მასალაც გვიჩვენებს, რომ ახალაღთქმისეული ქრისტიანები სულაც არ ჰგავდნენ „თავისუფალი“ ქარიზმატიკების არაორგანიზებულ ბრბოს, არამედ აღასრულებდნენ ლიტურგიკულ ღვთისმსახურებას, როგორც მათი წინაპრები: ისინი იცავდნენ გარკვეულ ლოცვით საათებს (საქმე 3,1); მსახურება სრულდებოდა, როგორც ტაძარში, ისე სინაგოგებში (საქმე 18,4). აღსანიშნავია აგრეთვე, რომ ახალ აღთქმაში შემავალი არც ერთი ლიტერატურული ჟანრი მიზნად არ ისახავს სარწმუნოებრივი მოძღვრების ამომწურავ გადმოცემას - აქ ვერ ნახავთ კატეხიზისურ შეგონებას, ვერც ღვთისმეტყველების კურსს. თუ გვჭირდება მხოლოდ ბიბლია, მაშინ რატომ არ არის მასში სარწმუნოებრივი მოძღვრება მთლიანი მოცულობით? წარმოიდგინეთ, ბიბლია რომ ამომწურავად პასუხობდეს ყოველ საღვთისმეტყველო საკითხს, რა ადვილად გადაწყდებოდა უამრავი ღვთისმეტყველური კამათები! თუმცა ბიბლიაში ამის მსგავსს ვერაფერს იპოვით. ზემოთქმული სწორად უნდა იქნეს გაგებული. ჩვენ სულაც არ ვამცირებთ ბიბლიის მნიშვნელობას... მართლმადიდებლურ ეკლესიაში სწამთ, რომ წმინდა წერილი არის მთლიანად ღვთივსულიერი, უცდომელი და ღვთის გამოცხადების ავტორიტეტული წყარო. მაგრამ ამ შემთხვევაში საუბარია იმაზე, რომ ბიბლია თავის თავში არ შეიცავს სწავლებას ეკლესიისათვის მნიშვნელოვან ყველა საკითხზე.

როგორც აღვნიშნეთ ახალ აღთქმაში დაწვრილებით არ არის აღწერილი ღვთისმსახურება, თუმცა იგი საკმაოდ მნიშვნელოვანია. უფრო მეტიც, ეკლესია, რომელმაც შემოგვინახა და გადმოგვცა წმინდა წერილი ის ეკლესიაა, რომლისგანაც მივიღეთ ღვთისმსახურების გარკვეული ფორმები. თუ არ ვენდობით ეკლესიას, რომ მან სწორად მოიტანა ჩვენამდე მოციქულებრივი ღვთისმსახურება, მაშინ არც წმინდა წერილის საიმედოდ შენახვის საკითხში უნდა ვენდოთ მას (6).

გ) არის კი საკმარისი პროტესტანტებისათვის მხოლოდ ბიბლია?

პროტესტანტები ხშირად აცხადებენ, რომ მათ სწამთ მხოლოდ ბიბლია. თუმცა ბიბლიისადმი მათი დამოკიდებულების უფრო დეტალური განხილვისას თავს იჩენს მთელი რიგი საკითხები. მაგალითად, რატომ წერენ პროტესტანტები უამრავ წიგნებს, რომლებიც ეძღვნება მათ სარწმუნოებრივ სწავლებას და, საერთოდ, ქრისტიანულ ცხოვრებას, თუ მხოლოდ ბიბლიაა საჭირო? თუ მხოლოდ ბიბლიაა საკმარისი, მაშინ რატომ არ შემოიფარგლებიან მხოლოდ მისი გავრცელებით? რატომ არ მივყავართ მის კითხვას ერთმნიშვნელვან რეზულტატამდე, ე.ი. რატომ არ სწამს ყველა პროტესტანტს ერთი და იგივე? რა მიზანს ისახავს ბიბლიიის უამრავი პროტესტანტული გამოკვლევა, თუ რაც გვჭირდება მხოლოდ თვითონ ბიბლიაა? რატომ ავრცელებენ ისინი უამრავ ტრაქტატსა და სხვა მასალებს? და საერთოდ, რატომ ასწავლიან რამეს ან რატომ ქადაგებენ? რატომ არ არის საკმარისი, რომ ადამიანებმა უბრალოდ იკითხონ ბიბლია? პასუხი იმაში მდგომარეობას, რომ (თუმცა ისინი ამას არ აღიარებენ, მაგრამ ინსტიქტურად გრძნობენ) ცალკე აღებული მხოლოდ ბიბლია არ შეიძლება ბოლომდე გასაგები იყოს.

ამის გამო ფაქტიურად ყველა პროტესტანტულ სექტას აქვს თავისი გარდამოცემა; თუმცა უნდა ითქვას, რომ მას თავისი სახელი არ ჰქვია. შემთხვევითი არ არის, რომ იეღოვას მოწმეს სწამს ერთი და იგივე ისვე, როგორც ყველა „სამხრეთის ბაპტისტსაც“, ასე თუ ისე, სწამს ერთი და იგივე, მაგრამ პირველთა სარწმუნოება არსებითად განსხვავდება მეორეთა სარწმუონებისაგან. არც იეღოვას მოწმეები და არც ბაპტისტები არ მისულან თავის შეხედულებამდე თვითონ, ბიბლიის დამოუკიდებელი კითხვის შედეგად. უფრო სწორი იქნება თუ ვიტყვით, რომ მათ ასწავლეს, სწამდეთ ამა თუ იმ სექტის მიერ მიღებული გარდამოცემა. აქედან გამომდინარე, საქმე იმაში კი არ არის, გვწამს მხოლოდ ბიბლია, თუ ვიყენებთ მასთან ერთად გარდამოცემასაც, არამედ საკითხი დგას ასე: რომელი გარდამოცემით ვხელმძღვანელობთ ბიბლიის განმარტებისათვის. რომელს უნდა დავუჯეროთ - მართლმადიდებელი ეკლესიის მოციქულებრვი გარდამოცემას თუ პროტესტანტულ, რეფორმაციის დროს წარმოშობილ, ეკლექტიკურ გარდამოცემას?

ცრუ წინამძღვარი №2
ძველ ეკლესიაში ეყრდნობოდნენ მხოლოდ წმიდა წერილს, გარდამოცემა კი წარმოიშვა ბევრად გვიან და ადამიანთა მცდარი შეხედულების გამოხატულებაა.

ბევრი პროტესტანტისთვის, განსაკუთრებით ქარიზმატიკებისა და ევანგელისტებისათვის, სიტყვები „გარდამოცემა“ ან „ტრადიცია“ დიდი პატივისცემით არ სარგებლობს, ისინი გაიგივებულია სიტყვებთან „სულიერად მკვდარი“, „ხორციელი“, „დესტრუქციული“. როდესაც ისინი ახალ აღთქმას კითხულობენ, ეჩვენებათ, რომ ბიბლია გმობს გარდამოცემას, როგორც წმინდა წერილის საწინააღმდეგოს. მათი აზრით ძველი ქრისტიანები ძალიან ჰგავდნენ XX საუკუნის ქარიზმატიკებს და ევანგელისტებს. ის, რომ I საუკუნის ქრისტიანები აღასრულებდნე ლიტურგიკულ ღვთისმსახურებას ან მისდევდნენ რომელიღაც გარდამოცემას, მათ წარმოუდგენლად ეჩვენებათ. ფიქრობენ, რომ ასეთი რამეები ეკლესიაში შემოვიდა უფრო გვიან, „როდესაც იგი წახდა“.

როდესაც პროტესტანტები იწყებენ ძველი ეკლესიის ისტორიის და ძველი ქრისტიანი მამების ნაწერების სერიოზულ შესწავლას და ხედავენ იმის საწინააღმდეგო სურათს, რაც თვითონ წარმოუდგენიათ, ეს მათთვის დარტყმის ტოლფასია (რაც თავის დროზე მეც განვიცადე). აღმოაჩენენ, რომ ძველ ქრისტიანებს ყოველ კვირას ტაძარში არ მიჰქონდათ თავიანთი ბიბლიები შესასწავლად. მართლაც, იმდენად ძნელი იყო წმინდა წერილის თუნდაც რაღაც ნაწილის შოვნა (მისი დამზადებისთვის ხომ საჭირო იყო დრო და გარკვეული მასალა), რომ ძალიან ცოტა ვინმეს თუ ჰქონდა საკუთარი ეგზემპლარი. უფრო ხშირად ცალკეული ეგზემპლარები ინახებოდა ამისთვის სპეციალურად დანიშნულ ეკლესიის წევრებთან იმ ადგილებში, სადაც ეკლესია იკრიბებოდა ღვთისმსახურებისათვის. უფრო მეტიც, უმეტეს ეკლესიებს არ ჰქონდათ ძველი აღთქმის წიგნების სრული კრებული და, მით უმეტეს, ახალი აღთქმისა (რომელიც დასრულებული არ იყო I საუკუნის ბოლომდე). ეს არ ნიშნავს, რომ ძველი ქრისტიანები არ სწავლობდნენ წმინდა წერილს. ისინი სწავლობდნენ მას ძალიან სერიოზულად, მაგრამ არა ინდივიდუალურად, არამედ ერთობლივად. I საუკუნის ქრისტიანთა უმეტესობა შემოიფარგლებოდა ძველი აღთქმის შესწავლით. მაგრამ როგორ ეცნობოდნენ ისინი სახარებას, იესო ქრისტეს ცხოვრებას და სწავლებას, ანდა, საერთოდ, საიდან იცოდნენ, ვინ იყო ქრისტე, როგორ იგებდნენ ღვთისმსახურების წესს და ა.შ.? ისინი ამას იგებდნენ მოციქულთაგან მიღებული ზეპირი გადმოცემით ანუ გარდამოცემით. რა თქმა უნდა, ძველ ეკლესიაში ზოგს ამის შესახებ მოსმენილი ჰქონდა თვით მოციქულთაგან, მაგრამ უმეტესობა ამას მოკლებული იყო, განსაკუთრებით I საუკუნის ბოლოს, როდესაც ყველა მოციქული უკვე გარდაცვლილი იყო. უფრო გვიანი თაობები მოციქულთა ნაშრომებს ეცნობოდნენ ახალი აღთქმის საშუალებით, მაგრამ რაც შეეხება ქრისტიანულ სარწმუნოებას, ამაში ძველი ეკლესია მთლიანად ეყრდნობოდა ზეპირ გარდამოცემას. ეს კარგად ჩანს თვითონ ახალ აღთქმაშიც. მაგალითად, მოციქული პავლე აფრთხილებს თესალონიკელებს: „ამიერითგან, ძმანო, მტკიცედ დეგით და შეიკრძალეთ მოძღურებაი ესე, რომელიცა გისწავიეს გინა სიტყვითა, გინა წიგნითა ჩუენითა“ (2 თეს. 2,15).

აქ სიტყვა „მოძღურება“ ნათარგმნია ბერძნული სიტყვიდან „παραδόσις“, ამ სიტყვას ხმარობენ მართლმადიდებელი ბერძნები, როდესაც საუბრობენ გარდამოცემაზე. იგი პირდაპირი თარგმანით ნიშნავს „ის, რაც გადმოცემულია“. წყარო „ერთგზის მოცემულისა... წმიდათა სარწმუნოებისა“ (იუდა, 3) არის თვით ქრისტე, პირადად მან თავისი სიტყვით და მოქმედებით გადასცა მოციქულებს „სხუანიცა მრავალ, რომელ ქმნა იესუ, რომელნი თუმცა დაიწერებოდეს თითოეულად, არცაღა ვჰგონებ, ვითარმცა სოფელმან ამან დაიტია აღწერილი წიგნები“ (იოანე 21,25). მოციქულებმა კი ეს ცოდნა გადასცეს მთელ ეკლესიას, რომელიც ამ საგანძურის შენახვით გახდა „სუეტი და სიმტკიცე ჭეშმარიტებისა“ (1 ტიმ. 3,15).

ამას ადასტურებს ახალი აღთქმაც. ძველ ქრისტიანებს ჰქონდათ როგორც ზეპირი, ასევე წერილობითი გარდამოცემა, რომელიც მოციქულთა საშუალებით მიიღეს ქრისტესაგან. წერილობითი გარდამოცემა თავიდან ცაკლეული ფრაგმენტების სახით ჰქონდათ: ერთ ადგილობრივ ეკლესიას ჰქონდა რომელიმე ეპისტოლე, მეორეს, შესაძლოა, სახარება. თანდათანობით ამ წერილების ერთ კრებულად შეერთებით შედგნილ იქნა ახალი აღთქმა. მაგრამ საიდან იცოდნენ ძველმა ქრისტიანებმა, რომელი წიგნი იყო ნამდვილი და რომელი - არა, რადგან (როგორც აღვნიშნეთ) არსებობდა ბევრი ცრუ ეპისტოლე და სახარება, რომელთა შესახებაც ერეტიკოსები აცხადებდნენ, თითქოს ისინი დაწერილი იყო მოციქულთა მიერ? ზუსტად სამოციქულო გარდამოცემა დაეხმარა ეკლესიას არჩევანის გაკეთებაში.

პროტესტანტები იმიტომ გამოდიან წმინდა გარდამოცემის წინააღმდეგ, რომ ერთადერთი ფორმა გარდამოცემისა, რომელსაც ისინი შეხვედრიან, არის რომაული კათოლიციზმის მიერ შერყვნილი გარდამოცემა. რომაული კათოლიციზმი უშვებს ახალი, ადრე უცნობი დოგმატების შემოტანას (მაგალითად, როგორიცაა პაპის უცოდველობა). იგი თავისი შეხედულებისამებრ ცვლის გარდამოცემასაც. ამის საწინააღმდეგოდ მართლმადიდებლები თვლიან, რომ გარდამოცემის შეცვლა ან მასზე რაიმეს დამატება არავითარ შემთხვევაში არ შეიძლება. რა თქმა უნდა, როდესაც ეკლესია აწყდება ერესებს, იძულებულია უფრო გარკვევით გაავლოს საზღვარი ჭეშმარიტებასა და ცდომილებას შორის, მაგრამ ჭეშმარიტება არ იცვლება.

უნდა ითქვას, რომ გარდამოცემა გარკვეულწილად ფართოვდება. რადგანაც ეკლესია არსებობს ისტორიაში, ის არ ივიწყებს განვლილი ისტორიის მანძილზე დაგროვილ გამოცდილებას, ახსოვს თავისი წმინდანები და ინახავს მათ ნაწერებს, ვინც მისი სარწმუნოების ზუსტი გამომხატველი იყო; მაგრამ თვითონ სარწმუნოება არის „ერთ გზის მოცემული მისთვის წმიდათა“ (იუდა 3).

როგორ შეგვიძლია დავრწმუნდეთ, რომ მოციქულებრივი გარდამოცემა ეკლესიამ შეურყვნელად შემოინახა? მოკლედ რომ ვთქვათ, ღმერთმა შეინახა იგი ეკლესიაში, იმიტომ რომ მან აღგვითქვა „აღვაშენო ეკლესიაჲ ჩემი, და ბჭენი ჯოჯოხეთისანი ვერ ერეოდიან მას“ (მათე 16,18). ეკლესიის თავი თვით ქრისტეა (ეფეს. 4,15), ხოლო ეკლესია არის მისი სხეული (ეფეს. 1,22-23) და მან აღგვითქვა, რომ „მე თქუენ თანა ვარ ყოველთა დღეთა და ვიდრე აღსასრულადმდე სოფლისა“ (მათე 28,20). ქრისტეს არ უთქვამს, რომ მისი ეკლესია ყოველთვის აყვავებული ანდა ყველაზე მრავალრიცხოვანი იქნება. პირიქით, იგი სრულიად საწინააღმდეგოს გვასწავლის (მათე 7,13-14; 10,22; იოანე 15,20). ქრისტეს არც ის უთქვამს, რომ ეკლესიაში ცოდვილები არ იქნებიან (მათე 13,24-30), ან რომ ეკლესას არ მოუწევს ბრძოლა ცრუ მწყემსებთან ან ცხვრის ტყავში გახვეულ მგლებთან (იოანე 10,1-13; 7,15). მაგრამ მან ნამდვილად აღგვითქვა, ურყევი და საბოლოოდ მოზეიმე ეკლესია, რომელშიც ღვითონ აუცილებლად იქნება და რომელიც დაიმოძღვრება სულიწმიდის მიერ „ჭეშმარიტებასა ყოველსა“ (იოანე 16,13).

თუკი ეკლესიამ დაკარგა და დაამახინჯა მოციქულებრივი გარდამოცემა მაშინ ჭეშმარიტება აღარ უნდა იყოს ჭეშმარიტება, რადგანაც ეკლესია არის „სუეტი და სიმტკიცე ჭეშმარიტებისა“ (1 ტიმ. 3,15).

ეკლესიის ისტორიის საერთო პროტესტანტული კონცეფცია ამბობს, რომ დაწყებული კონსტანტინეს დროიდან ეკლესია განუდგა რჯულს და ეს გრძელდებოდა რეფორმაციამდე. ეს სრულიად უაზროს ხდის ყველა ბიბლიურ ჭეშმარიტებას. თუ ეკლესიამ შეწყვიტა არსებობა ერთი დღითაც კი, მაშინ „ბჭენი ჯოჯოხეთისანი“ იმ დღესვე მოერევიან მას. ეს რომ ასე იყოს, როდესაც იესო ქრისტე აღწერს ეკლესიის ზრდას მდოგვის მარცვლის იგავში (მათე 13,31-32), აუცილებლად იტყოდა, რომ პირველი ხე მოჭრილ იქნა და მის ადგილზე დაითესა ახალი თესლი. მაგრამ ამის მაგივრად მან აღწერა, თუ როგორ გაიზარდა პატარა მდოგვის მარცვლისაგან ხე „უფროჲს ყოველთა მხალთა“. რაც შეეხება მტკიცებას იმის შესახებ, რომ არსებობდა მორწმუნე პროტესტანტების რაღაც საზოგადოება, რომელიც ათასი წლის მანძილზე იმალებოდა სადღაც გამოქვაბულში, ეს მცდარი აზრია და ამის შესახებ არავითარი ცნობები არ არსებობს. ვალდენსები, რომლებსაც იმოწმებს ყველა სექტა დაწყებული ორმოცდაათიანელებიდან დამთავრებული იეღოვას მოწმეებით, არ არსებობდნენ XII საუკუნემდე. ყოველ შემთხვევაში, ძნელი დასაჯერებელია, რომ რომაელთაგან დევნილმა, ჭეშმარიტმა ქრისტიანებმა დამალვა დაიწყეს მაშინვე, როგორც კი ქრისტიანობა გახდა კანონიერი რელიგია. კიდევ უფრო ძნელი დასაჯერებელია ის, რომ ასეთი საზოგადოება არსებობდა ათასი წლის განმავლობაში და თავისი არსებობის დამამტკიცებელი არავითარი კვალი, სულ მცირეოდენი ისტორიული საბუთიც კი, არ დაუტოვებია.

შეიძლება შეგვედავონ იმაშიც, რომ ეკლესიის ისტორიაში ცნობილია მაგალითები, როდესაც ერთნი ასწავლიდნენ ერთს, ხოლო მეორენი - საწინააღმდეგოს, მაშინ როგორ განვსაზღვროთ, რაში მდგომარეობს მოციქულებრივი გარდამოცემა? და კიდევ თუ ეკლესია წავიდა არასწორი გზით, მაშინ როგორ უნდა განვასხვავოთ ეს გზა სწორისგან, მოციქულებრივისგან? პროტესტანტები ამ კითხვებს სვამენ იმიტომ, რომ რომის კათოლიკურ ეკლესიაში მართლაც წარმოიშვა ცრუ გარდამოცემები, მაგრამ ეს მოხდა იმიტომ, რომ ლათინურმა დასავლეთმა შეითვისა გარდამოცემის ბუნების დამახინჯებული გაგება. მართლმადიდებლური შეხედულება, რომელიც ადრე მიღებული იყო დასავლეთშიც და შემონახულია მართლმადიდებელ ეკლესიაში თვლის, რომ გარდამოცემა თავისი არსით რჩება უცვლელი და იცნობა თავისი საყოველთაობით. სამოციქულო გარდამოცემის ნამდვილობას მოწმობს საეკლესიო სწავლებასთან მისი ისტორიული თანხმობა. თვალი მიადევნეთ, რა სწამდა ეკლესიას ყოველთვის და ყველგან, მთელი თავისი ისტორიის მანძილზე და იპოვით ჭეშმარიტებას. თუ დავამტკიცებთ, რომ რომელიღაც რწმენა არ მიიღებოდა ისტორიის რომელიღაც მონაკვეთში ეკლესიის მიერ, მაშინ იცოდეთ, რომ - ეს ერესია. თუმცა, მხედველობაში უნდა მივიღოთ, რომ აქ საუბარია სახელდობრ, ეკლესიაზე და არა განხეთქილებაში მყოფ დაჯგუფებებზე. ეკლესიიდან განდგომილი ერეტიკოსები და განხეთქილებაში მყოფნი არსებობდნენ უკვე ახალი აღთქმის დაწერის დროსაც. იქიდან მოყოლებული მათ ემატებოდნენ და დღესაც ემატებიან. მოციქულის სიტყვებით რომ ვთქვათ „რამეთუ წვალებაცა“ ყოფად არიან თქუენ შორის რაითა რჩეულნი იგი თქუენ შორის გამოჩნდნენ“ (1 კორ. 11,9).

ცრუ წინამძღვარი №3
ნებისმიერ ადამიანს შეუძლია თვითონ განმარტოს წმინდა წერილი ეკლესიის დახმარების გარეშე.

ალბათ ბევრი პროტესტანტი არ იქნება თანახმა ასეთი ფორმულირებისა, მაგრამ, მიუხედავად ამისა, სწორედ ამ წინამძღვარმა ითამაშა მთავარი როლი, როდესაც რეფორმატორებმა წამოაყენეს თეზისი წმინდა წერილის, როგორც ქრისტიანული მოძღვრების ერთადერთი წყაროს, შესახებ. ამ დროს მათი არგუმენტაცია ასეთი იყო: წმინდა წერილი თვითონ საკმაოდ ნათელი და გასაგებია და ის შეიძლება გაიგოს ნებისმიერმა. ამით უარყოფილი იყო ეკლესიის საჭიროება ბიბლიის განმარტებისათვის. ამის შესახებ მკაფიოდ არის ნათქვამი კონსტანტინოპოლის პატრიარქის იერემია II-ისადმი ლუთერანი მეცნიერების მიერ მიწერილ წერილებში მარტინ ლუთერის სიკვდილიდან ოცდაათი წლის შემდეგ:

„შეიძლება ვინმემ თქვას, რომ, თუმცა, ერთი მხრივ, წმინდა წერილი აბსოლუტურად შეუცდომელია, მაგრამ მეორე მხრივ, მასში არის ბევრი ადგილი, რომელთა გაგებაც წმინდა მამათა განმარტების გარეშე შეუძლებელია... ამასთან ერთად, ისიც სიმართლეა, რომ წმინდა წერილის ერთ ადგილზე ქარაგმით ნათქვამი, ნათლად და სავსებით გასაგებად არის გადმოცემული სხვაგან, ისე, რომ მისი გაგება შეუძლიათ სრულიად უბრალო ადამიანებსაც კი“ (8).

თუმცა ამ ლუთერანმა მეცნიერებმა განაცხადეს, რომ სარგებლობენ წმინდა მამათა ნაწერებით, ისინი უარყოფდნენ მათი გამოყენების აუცილებლობას. იმ შემთხვევაში კი როდესაც, მათი აზრით, წმინდა წერილსა და წმინდა მამებს შორის არ იყოი თანხმობა, თვლიდნენ, რომ წმინდა მამების აზრი უნდა ყოფილიყო უგულებელყოფილი. სინამდვილეში კი ეს მეცნიერები ამტკიცებდნენ, რომ თუ წმინდა მამათა განმარტებები წმინდა წერილის შესახებ არ ემთხვეოდა მათ პირად აზრებს, მათი პირადი შეხედულებები უნდა ჩათვლილიყო უფრო ავტორიტეტულად, ვიდრე ეკლესიის წმინდა მამათა განმარტებები. ეს კი ნიშნავს, რომ უბიწოებითა და სიწმინდით გამორჩეულ მამებთან შედარებით უპირატესობა ეძლევა უბრალო მოკვდავთა მსჯელობას. სწორედ ამ (ადამიანურმა) მიზეზმა მიიყვანა ლუთერანი მეცნიერების უმრავლესობა თითქმის მთელი ბიბლიური სწავლების უარყოფამდე (ქრისტეს ღმერთობის, მისი აღდგომის და ა.შ. ჩათვლით). ისინი მივიდნენ თვით ბიბლიის ღვთივსულიერების უარყოფამდე, რაც პირველი ლუთერანებისთვის, მათივე სიტყვებით რომ ვთქვათ, რწმენის საფუძველი იყო.

თავის პასუხში პატრიარქმა იერემია II-მ გამოააშკარავა ამ სწავლებათა ხასიათი: „ასე რომ, მივიღოთ ეკლესიის გარდამოცემა წრფელი გულით და არა მრავალი ზედმეტი თავსატეხით, რადგანაც „ღმერთმა წრფელი შექმნა კაცი, ისინი კი ზედმეტ თავსატეხს მრავლად იჩენენ“ (ეკლ. 7,29). ნუ დაივიწყებთ ახალი სარწმუნოების სწავლას და ნუ უარყოფთ წმინდა მამათა სწავლებას, რადგან ღვთის მოციქული გვეუბრნება: „უკეთუ ვინმე გახარებდეს თქუენ მისა გარეშე, რომელი იგი მიიღეთ, შეჩუენებულ იყავნ!“ (გალატ. 1,9) (9).




zanneti
თუ არ დაგეზარება ბოლომდე წაიკითხე,ძალიან საინტერესოა

პოსტის ავტორი: lasha_k თარიღი: Apr 3 2011, 10:37 PM

■გიორგი■

ციტატა
შენი გადასახედიდან არამართლმადიდებელი ქრისტიანი ცხონდება? ანუ გადარჩება?

არ ვიცი smile.gif მაგრამ იეჰოვას მოწმე რომ ვერ ცხონდება ეგ ნამდვილად ვიცი რადგან ქრისტეს ღმერთად არ აღიარებენ
zanneti
ციტატა
თუ ყველაზე მეკიტხები არ ვიცი

რა თქმა უნდა ყველაზე არ გეკითხები ....ვინც არ ცხოვრობს რწმენით და იძახის მართლმადიდებელი ვარო და ათას სისაძაგლეს აკეთებს გინდ მართლმადიდებელი იყოს გინდ პროტესტანტი და გინდ იეჰოვას მოწმე ვერავინ ცხონდება

მე გკითხე მორწმუნე მართლმადიდებელზე რომელიც სწამს კაი დავანებონ ამას თავი

ციტატა
ხოლო რა თქმა უნდა გადარჩებიან და ამაში ეჭვიც არ მეპარება

აი ეს მინდოდა გამეგო შენგან

ალბათ დამეთახმები რომ არ არსებობს დედამიწაზე ისეთი მართლმადიდებელი ქრისტიანი ვინც ხატებს პატივს არ სცემს
არადა შენ იძახი ეს ღმერთისთვის სისაძაგლეაო კერპს უტოლებ

ასევე ყველა მართლმადიდებლები ბიბლიის გარდა გადმოცემებიც სწამს არადა შენ მას ზღაპრებს ეძახი
ასევე შენ იძახი წმინდა ნაწილები, ჯვარი, ნაკურთხი წყალი და სხვა..... რომელიც სისულელედ მიგაჩნია და ღმერთისთვის არ არის მოსაწონი

ასევე მიცვალებულებზე ლოცვა

მოკლედ ბევრი რომ არ გავაგრძელო ეს ყველაფერი რაც ზემოთ ჩამოვთვალე შენ მას ეძახი ღმერთისთვის სისაძაგლეს

ეხლა გეკითხები თუ მართლმადიდებლები ვართ კერპთაყვანისცემლები, ასევე მეზღაპრეობთ და ასე შემდეგ მაინტერესებს როგორ ვცხონდებით? თუ ჩვენ ღმერთისთვის მოსაწონს არ ვაკეთებთ (როგორც შენ ამბობ) რას ნიშნავს შენი ეს სიტყვა?
ციტატა
რა თქმა უნდა გადარჩებიან და ამაში ეჭვიც არ მეპარება

პოსტის ავტორი: zanneti თარიღი: Apr 4 2011, 02:46 AM

lasha_k

ციტატა
არ ვიცი მაგრამ იეჰოვას მოწმე რომ ვერ ცხონდება ეგ ნამდვილად ვიცი რადგან ქრისტეს ღმერთად არ აღიარებენ

მასე არ ილაპარაკო შენ. ისინი აღიარებენ ქრისტეს ღმერთის ძედ ხოლო არსად ბიბლია არ გვთხოვს რომ ის ღმერთად ვაღიაროთ რომ გადავრჩეY, ხოლო შენი არ ვიცი იმაზე მეტყველებს რომ ისევ რელიგიას ქადაგებ და არა ქრისტეს. ქრისტემ ამბბოს ყვლაო თქვენ კი მარტო ჩვენი. კიდევ კარგი თქვენ რომ არ ირჩევთ ვინ მოხვდეს სასუფეველში თორემ სიამოვნებით წახვიდოდით 0.3 პროცენტი სასუფეველში დანარჩენს ეტაპით გაამგზავრებდით ჯოჯოხეთში. მაგრამ ქრისტე თქვენაირად არ მჯელობს და დიდება მას ამისთვის. ეს კიდევ ერთი მიზეზია რომ მადლიერი ვიყო მისი.

ციტატა
ეხლა გეკითხები თუ მართლმადიდებლები ვართ კერპთაყვანისცემლები, ასევე მეზღაპრეობთ და ასე შემდეგ მაინტერესებს როგორ ვცხონდებით? თუ ჩვენ ღმერთისთვის მოსაწონს არ ვაკეთებთ (როგორც შენ ამბობ) რას ნიშნავს შენი ეს სიტყვა?

და ვინ გითხრა რომ მე ამათ ვგულიხმობდი? არიან მართლა მიძღვნილები მაგრამ მათი რიცხვი მწირია, ასევე არის მონანიება, ისინი ინანიებენ უკანასკნელ წუთს, ხოლო არიან უცოდნირობის გამო რომ აკეთებენ და მათ იმდენი მოეთხოოვებათ რამდენიც იციან, ანუ კრიტერიუმები არის სხვადასხვა. ხოლო შენ რაც შეგეხება ამათ სიაშI მემგონია არ ხარ შენ იცი მაგრამ ნუ მაინც აკეთებ ხოლო რადგანაც იცი და მე ვფიქრობ რომ ჩემი და შენი ეს ლაპარაკი შეიძლება სასამართლოზეც იყოს ნაჩვენები ალბათ ხვდები რა რანგშითავს ვერ გაიმართლებ არიქა არ ვიცოდი ეს რა მიქნესო.ანუ ცოტა არ იყოს სერიოზულადაა საქმე. მერედა არიან მართმადიდებლები რომელიც გულით მიყვებიან უფალს და ეძიებენ მათ. არა ტრადიციებში და რიტუალებში არამედ უფალს.
ხოლო მათი დახსნა მე ვივარაუდე და არც დამიმტკიცებია, ჩემი აზრი გამოვთქვი უბრალოდ.
leluashvili.giorgi
ამას მესიჯებით მწერდა ვიღაც კიდე კარგი ლარად ასი მესიჯია თორე წარმოიდგინე რამდენი უწერია ეტყობა სესხი აქ აღებული biggrin.gif
ხოლო კითხვაზე თუ მიპასუხებ კარგი იქნება. ბოლო დღეს გადმოცემებით იქნება განკითხვა თუ ბიბლიით? თუ ორივეთი და დაასაბუთე რატომ?
ციტატა
“ (აბორტების წინააღმდეგ მებრძოლი საეკლესიო-საზოგადოებრივი მოძრაობა აშშ-ში)

კარგს საქმეს ეწეოდა და რა უნდოდა ამას თეოლოგიაში. ასეა ხალხი თავს მოწოდებიდან გამოდის რათა თავიანთი თავი გამოიჩინონ, ახლა უოტფორდი რომ დიდი თეოლოგი არ არის ამას დამტკიცება არც უნდა და რა შეისწავლა მან ესეც საკითხავია.

უოტფორდე არადა მოდი შენი რმწნის ნაყოფები მანახე უკვე მესამედ ალბათ გიწერ რომ მანახო, თორემ უოტფორდს მოეძებნება ისეთი ვინც პასუხს გასცემს.

ციტატა
ახალ აღთქმაში ძველ ეკლესიაში ღვთისმსახურების შესახებ მოყვანილი მცირე მასალაც გვიჩვენებს, რომ ახალაღთქმისეული ქრისტიანები სულაც არ ჰგავდნენ „თავისუფალი“ ქარიზმატიკების არაორგანიზებულ ბრბოს, არამედ აღასრულებდნენ ლიტურგიკულ ღვთისმსახურებას, როგორც მათი წინაპრები: ისინი იცავდნენ გარკვეულ ლოცვით საათებს (საქმე 3,1); მსახურება სრულდებოდა, როგორც ტაძარში, ისე სინაგოგებში (საქმე 18,4). აღსანიშნავია აგრეთვე, რომ ახალ აღთქმაში შემავალი არც ერთი ლიტერატურული ჟანრი მიზნად არ ისახავს სარწმუნოებრივი მოძღვრების ამომწურავ გადმოცემას - აქ ვერ ნახავთ კატეხიზისურ შეგონებას, ვერც ღვთისმეტყველების კურსს.

მაინც ცოტას შევეხები. აი აქ უკვე ამტკიცებს ეს პიროვნება რომ ვერ არის კარგი თეოლოგი და რატომ:ჯერ ერტI ქრისტეც დადიოდა და აღასრულებდა არჯულს და აღასრულა სრულად მაგრამ ჩვენ არ ვასრულებთ იმას რასაც ქრისტე, ხოლო მოციქულები იმიტომ დადიოდნენ ტაძარში რომ ის ტაძარი ჯერ კიდევ იყო და მოციქულების აზროვნება ჯერ კიდევ არ იყო შეცვლილი. პეტრე მოციქულის აზროვნება იცი როდის შეიცვალა? როდესაც აშკარად იხილა რომ თურმე კორნელიოსზეც შეიძლება გადმოვიდეს სული წმიდა რომელიც წარმართია. ანუ მანამდე ისინი ვის უქადაგებდნენ? მარტო ებრალებს და თუ კარგად გამოიკვლევ მოციქულთა საქმეებს ნახავ კიდეავც რომ ეს ასეა, ანუ პეტრეს აზროვნება ჯერ კიდევ რჯულშI იყო და შესაბამისად ისინი წინადაცვეთასაც ასწავლიდნენ
ანუ ისინიც იცვლებოდნენ და მათI აზროვნებათ, ხოლო ახლა ისტორიიდან გეტყვი რაღაცას
ტაძარში როდესაც გაიხა ფარდა მღვდლებამა აიღეს და ისევ შეკერეს ეს ფარდა და გააგრძელეს მსახურება და როდესაც სასანთლეზე ზეთი მოქონდათ ეს ზეთი არ იწვოდა ანუ ეს მიღებული არ იყო უკვე ღმერთისთვის და 40 წელი აგრძელებდნენ ან ვითომ მსახურებებს სანამ ბოლო არ მოეღო ამ ტაძარს ხოლო როგორ მოხდა ეს: როდესაც რომაელები მოვიდნენ მათ არ სურდათ ტაძრის დანგრევა რადგანაც ძალზე ლამაზი იყო თუმცა რაღაცნაირად შიგნიდან წაეკიდა ტაძარს და გაჩნდა ცეცხლი და ისეთი სიმხურვალე ქონდა ამ ცეცხლს რომ სპილენძი ოქრო დადნა და ქვებში შევიდა ნუ რის შემდეგ რა თქმა უნდა დაამტვრიეს ეს ქვები რომ ოქრო გამოეტანათ მისგან და ამით ასრულდა ის წინასწარმეტყველება რაც იესო ქრისტემ თქვა: ქვა-ქვაზე არ დარჩებაო. და ასეც მოხდა. ხოლო სად არის ახლა ტაძარი ვინ არის ახლა ტაძარი? ეს არის ყოველი მორწმუნე და მასში მკვიდრობს ქრისტე და სული წმიდა
ხოლო თუ ოციქულები დადიოდნენ ამაში გასაკვირი არაფერი იქ ტარდებოდა ღვთისმსახურებები და იკრიბებოდა ხალხი და ისინიც ქადაგებდნენ იქ.

ხოლო ილოცვის საათები მათ კი არ ქონდათ დადგენილი ეს იყო დადგენილი ფარისევლების მიერ.

და კიდევ ის რომ ამბობ ახალი აღტქმა არ იყოო მაშინ როგორ გავიგოთ უფლის სიტყვები ირწმუნე სახარებ-სად იყო სახარება რომელი სახარება ვირწმუნოთ უნდა? საიდან მოვიდა სახარება იმ დროისთვის? ბიბლია დაწერისთანავე იყო ღვთისსულიერი მერე კი არ გამხდარა ის უკვე იყო, და რაც იყო ის არის ბიბლიაში, ბიბლია მესამე საუკუნეში დაკანონდა და ამ დროისთვის უკვე გადმოცემებზე ლაპარაკი თან ზეპირზე ზედმეტია. ხოლო იანე და იამბრე და ენოქის წიგნიდან ციტირება ეს არ არის დამამტკიცებელი იმისა რომ გადმოცემები საჭიროა და უნდ ამივიღოთ. სახელებს და სწავლებას შორის თუ განსხვავება არ არის მაშინ რთულად არის საქმე. ისინი სახელებს იყენებ და არა სწავლებას ხოლო გადმოცემებშI კი სწავლებაა და უმრავლესობა თქვენ ზუსტად რომ გადმოცემებიდან გაქვთ და არა ბიბლიიდან.
მოკლედ ეშმკი ებრძოდა და ებრძვის ბიბლიას რადგანაც ის არის ჭეშმარიტება და მისი შემეცნებაა რომ ანთავისუფლებს ადამიანებს, ეშმაკმა ძალადობით იმდენი ვერაფერი დააკლო მორწმუნეებს ვიდრე მშვიდობით ანუ კომუნისტების დროს ძალადობა იყო მაგრამ ხალი მაინც ეზიდებოდა ბიბლიას უკანონოდ და მადლობა ღმერთს ამისთვის ახლა კი ბიბლია პრობლემა არ არის მაგრამ სად იყო და სად გაჩნდა ახალი მოძღვრება რომელიც ჩრდილავს თითქოს ბიბლიას მაგრამ აქაც კოვზი უკვე ნაცარშია, ხელდასხმაო და ჩვენზეაო არადა ის 5 საუკუნიდან არის თითქოს უწყვეტი და მანამდე სად იყო ეს ჯაჭვი? მოკლედ სულ მთალდ ისე არ არის როგრო ხატავენ თქვენი მოძღვრები სურათს , ინტერნეტი გაქვს და გამოიკვლიე სადან რა მოვიდა.

ისე ეს კი არის მაგარი Fიშკა რომ: რასაც ბიბლიისთ ვერ ამართლებენ აგერ არ არის გადმოცემა რა პრობლემაა თუ გადმოცემა არ არის აგერ არ არის არაკანონიკური წიგნები და ასე მიდის და მიდის.
ბევრი მAღტმადიდებელი ისტორიით იკვეხნის და დარწმუნებული ვარ უმრავლესობა აზრზეც არ არის უდიდესი ნაწილის ისტორიის მისი რელიგიისა, როგორ ნვიღარდებოდა იგი. ზღაპრებზეა რამდენი რამ აგებული მაგრამ აწი რა გზაა 1500 წელი ზღაპარს რომც უსმინო უკვე სიმართლედ მოგეჩვენება ანუ თვითდაჯერებაში გადავიდნენ და უკვე თავის თავს არწმუნებე, კი მაგრამ ჩვეეენ ხომ აი ამდენია ხანია ვაართ და ის ავიწყდებად აი ის ამდენი ხანი რას აკეთებდნენ მაგრამ მადლობა ღმერთს რომ იყვნენ ერთგულები რომელთაც არ გარყვნეს ბიბლია და იყვნენ ერთგული მსახურები და არ უსმენდნენ ერესებს, ქრისტეს დროსაც იყვნენ ასეთებე სხვათაშორის ეისეები რომლე\ზედაც უფალი არაფერს არ ამბობს, ანუ ის განკიცხავს ფარისევლებს სადუკევლებს მწიგნობრებს მაგრამ არა ამათ, იმიტომ რომ ისინი უფრო იყვნენ ბიბლიას ჩაჭიდებულები ვიდრე დანარჩენები. ასეა უფალს ყოველთვის ყავდა და ყავს ერთგულები თუნდაც რელიგიის გარეთ.
კიდევ დავუბრუნდები ტაძრის საკითხს. ტაძარი რომ რამე მნიშვნელოვანი ადგილი ყოფილიყო მაშინ იესო სამარიტელ დედაკაცს რომელსაც ზუსტად ეს საკითხი აწუხებდა არ ეტყოდა რომ სულში და ჭეშმარიტებაში უნდა ცე თაყვანი არამედ წადი ტაძარში ეცი თაყვანი ეტყოდა, ანუ სხვა სიტყვებით მათ თქვა ადგილს კი არ აქვს მნიშვნელობა არამედ იმას თუ ვის ცემ თაყვანს და როგრო ცემ. ხოლო როგორ წერია თქვენ სული წმიდის ტაძარი ხართ და ვინც დააზეანებს სული წმიდის ტაძარს მას ღმერთი დააზიანებს. თავად ღმერთი გამოდის ამ ხალხის წინააღმდეგ ვინც აზიანებს ტაძარს და ეს სახიფათოა.

პოსტის ავტორი: lasha_k თარიღი: Apr 4 2011, 11:24 AM

zanneti

ციტატა
მასე არ ილაპარაკო შენ. ისინი აღიარებენ ქრისტეს ღმერთის ძედ ხოლო არსად ბიბლია არ გვთხოვს რომ ის ღმერთად ვაღიაროთ რომ გადავრჩეY, ხოლო შენი არ ვიცი იმაზე მეტყველებს რომ ისევ რელიგიას ქადაგებ და არა ქრისტეს. ქრისტემ ამბბოს ყვლაო თქვენ კი მარტო ჩვენი. კიდევ კარგი თქვენ რომ არ ირჩევთ ვინ მოხვდეს სასუფეველში თორემ სიამოვნებით წახვიდოდით 0.3 პროცენტი სასუფეველში დანარჩენს ეტაპით გაამგზავრებდით ჯოჯოხეთში. მაგრამ ქრისტე თქვენაირად არ მჯელობს და დიდება მას ამისთვის. ეს კიდევ ერთი მიზეზია რომ მადლიერი ვიყო მისი.

კაი რა აქ ნუ დამაწერინებ ეხლა იეჰოვას მოწმეების მრწამს თუ როგორ ამახინჯებენ ბიბლიას სათავისოდ, თუ როგორ იძახიან ქრისტეზე ანგელოზიაო, თუ როგორ უარყოფენ სულის იკვდავებას, როგორ მიიჩნევენ სულიწმინდას ძალას, უარყოფენ ჯოჯოხეთს, ქრისტე ქმნილება გონიათ, მთელი 200 წლის მანძილზე ცვალებადობას და კიდევ რას, თარიღებში გამოცნობაში როგორ ცდებოდნენ, სისხლის არ გადასმებით ჩვილ ბავშვებს როგორ კლავენ, სამშობლო სიყვარული როგორ არ აქვთ, 144000 კაცში ვიღაც გაურკვევველი ხალხი ხვდება სამაგიეროდ არ არიან აბრაამი, მოსე, ელია, წმინდა დავითი და სხვა დასხვა კაი ამაზე თუ გინდა გადმოინაცვლე მოწმეების თემაში და ვისაუბროთ ჭეშმარით ღმერთზე biggrin.gif
ციტატა
და ვინ გითხრა რომ მე ამათ ვგულიხმობდი?

აბა ვის გულისხმობდი? დამისახელე ერთი მართლმადიდებელი ვინც უარყოფს გადმოცემებს, ვინც უარყოფს ხატებს....შენ ფეხით რომ მოიარო მთელი დედამიწა ერთ კაცს ვერ ნახავ მასეთ მართლმადიდებელს

ციტატა
არიან მართლა მიძღვნილები მაგრამ მათი რიცხვი მწირია

მწირია კი არა ხომ გეუბნები ერთ კაცს ვერ ნახავ მასეთს 99.99 % კი არა ზუსტად მთელ დედამიწაზე 100 % სწამს ხატების და გადმოცემების რომელ მწირ ხალხზე მელაპარაკები?
ციტატა
ასევე არის მონანიება, ისინი ინანიებენ უკანასკნელ წუთს,

არ გადამრიო ეხლა აჩიკო რომელ მონანიებაზე მელაპარაკები? გინახავს ან გაგიგონია შენ ისეთი მართლმადიდებელი ქრისტიანი რომ ინანიებდეს ხატების და გადმოცემების თუ როგორ სწამდათ? ნუ იტყუები ეხლა მასეთ მართლმადიდებელს შენ მთელ დედამიწის დუნიაზე ვერ ნახავ smile.gif
ციტატა
ხოლო არიან უცოდნირობის გამო რომ აკეთებენ და მათ იმდენი მოეთხოოვებათ რამდენიც იციან, ანუ კრიტერიუმები არის სხვადასხვა

რომელ უცოდინარობაზე მელაპარაკები? თუ ერთხელაც არ წაუკითხავს ბიბლია, თუ მეასე პლანზე აქვს გადადებული მართლმადიდებლური მრწამსი, თუ ეთხელაც არ წაუკითხავს წმინდა მამების განმარტებები, (ანუ გამიგე ხომ რასაც ვამბობ) და სადღაც ბუნდოვნად ახსოვს რომ მართლმადიდებლურად მოინათლა და არც კი იცის თუ რა არის მართლმადიდებლობა მასეთ კაცზეც არც კი მაქვს ლაპარაკი მე გეუბნევი მორწმუნე მართლმადიდებელ ქრისტიანზე რომელიც გულით და სულით მიიღო ქრისტე და ცხოვრობს ეკლესიურად ანუ რწმენაშია შესული
ციტატა
ხოლო შენ რაც შეგეხება ამათ სიაშI მემგონია არ ხარ შენ იცი მაგრამ ნუ მაინც აკეთებ ხოლო რადგანაც იცი და მე ვფიქრობ რომ ჩემი და შენი ეს ლაპარაკი შეიძლება სასამართლოზეც იყოს ნაჩვენები ალბათ ხვდები რა რანგშითავს ვერ გაიმართლებ არიქა არ ვიცოდი ეს რა მიქნესო

ჩემზე კი არა აჩიკო, ხომ გეუბნევი შენ ერთ კაცს ვერ ნახავ მასეთს მართლმადიდებელს რომელიც უარყოს ხატები და გადმოცემები, მასეთ ადამიანს მართლმადიდებელი ქრისტიანის არ ეწოდება და მე გელაპარაკები ვინც მიიღო მართლმადიდებლობა

მაინც ვერ გავიგე შენგან როგორი მართლმადიდებელი ქრისტიანი ცხონდება
თითქოს ისეთი დასკვნა გამოვიტანე შენგან რომ ვინც ბრმად მიყვება მართლმადიდებლობას ისინი ცხონდებიან და ვინც მართლა სიკეთის სიყვარულის თავმდაბლობის, რწმენით ვინც არის მართლმადიდებელი ისინი ვერ ცხოვნებიან smile.gif რავიცი რავიცი რაღაცას გვატუებ ეხლა შენsmile.gif
ციტატა
მერედა არიან მართმადიდებლები რომელიც გულით მიყვებიან უფალს და ეძიებენ მათ. არა ტრადიციებში და რიტუალებში არამედ უფალს.

მაჩვენე ეგეთი ერთი მართლმადიდებელი ქრისტიანი და დაგანებებ თავს მასეთ მართლმადიდებელს რომელიც ხატების და გადმოცემების არ სჯერა და რიტუალებს არ მიყვება ვერც კი დავუძახებ მართლმადიდებელს და შენ რა კრიტერიუმებით საზღვრავ ძაან მაინტერესებს მართლმადიდებელ ქრისტიანებს
ციტატა
ხოლო მათი დახსნა მე ვივარაუდე და არც დამიმტკიცებია, ჩემი აზრი გამოვთქვი უბრალოდ.

ხო რა თქმა უნდა ეს შენი აზრია

ეხლა მინდა რომ აზრი შეგიცვალო smile.gif

არ არსებობს დედამიწის დუნიაზე ერთი მართლმადიდებელიც კი რომ არ სწამდეს ხატების ჯვრების ნაკურთხი წყლის, გადმოცემების, მიცვალებულზე ლოცვის, და ასე შემდეგ ასე რომ გაითვალისწინე smile.gif

პოსტის ავტორი: leluashvili.giorgi თარიღი: Apr 4 2011, 04:22 PM

zanneti

ციტატა
სე არ ილაპარაკო შენ. ისინი აღიარებენ ქრისტეს ღმერთის ძედ ხოლო არსად ბიბლია არ გვთხოვს რომ ის ღმერთად ვაღიაროთ რომ გადავრჩეY,

შენი აზრით რას ნიშნავს უფლის სიტყვები;"რომელიც მე მაღიარებს,მეც ვაღიარებ და რომელიც უარმყოფს-მეც უარვყოფ"? რა იგულისხმება ამ აღიარება,უაყოფაში?რა და ზუსტასდ მისი ღმერთად აღიარება.
კაი,მაშინ შენ მიპასუხე რას გულისხმობს პავლე მოციქული,როცა ყვალას შეაჩვენებს,ვინც ქრისტეს შესახებ არასწორად ასწავლის?(თუ გინდა დავდება ამ შინაარსის ციტატებს)
ციტატა
კიდევ კარგი თქვენ რომ არ ირჩევთ ვინ მოხვდეს სასუფეველში თორემ სიამოვნებით წახვიდოდით 0.3 პროცენტი სასუფეველში დანარჩენს ეტაპით გაამგზავრებდით ჯოჯოხეთში. მაგრამ ქრისტე თქვენაირად არ მჯელობს და დიდება მას ამისთვის. ეს კიდევ ერთი მიზეზია რომ მადლიერი ვიყო მისი.

ჩვენ ისე ვმსჯელობთ,როგორც ბიბლია და ეს საკითხიც ბიბლიაშია მოცემული.ის გმობს ყველა არასწორ და ცრუ სწავლებას!
ციტატა
ასევე არის მონანიება, ისინი ინანიებენ უკანასკნელ წუთს,
შენ ეთანხმები ამას,რო ადამიანმა შეიძლება მთელი ცხოვრება სცოდოს იმ იმედით,რო სიცოცხლის უკანასკნელ წუთს ავაზაკის მსგავსად შეინანებს?(უბრალოდ შენი აზრი მაინტერესებს)
ციტატა
ამას მესიჯებით მწერდა ვიღაც კიდე კარგი ლარად ასი მესიჯია თორე წარმოიდგინე რამდენი უწერია ეტყობა სესხი აქ აღებული

აქ ვერ ვხვდები რას გულისხმობ...
ციტატა
ხოლო კითხვაზე თუ მიპასუხებ კარგი იქნება. ბოლო დღეს გადმოცემებით იქნება განკითხვა თუ ბიბლიით? თუ ორივეთი და დაასაბუთე რატომ?

ადამიანი უპირველესად წმინდა წერილის მიხედვით განისჯება(რომელშიც საღვთო გარდამოცემებიც შედის,მაგრამ უპირველესად ყველაფერი ბიბლიაშია მოცემული)
ციტატა
ტაძარში როდესაც გაიხა ფარდა მღვდლებამა აიღეს და ისევ შეკერეს ეს ფარდა და გააგრძელეს მსახურება და როდესაც სასანთლეზე ზეთი მოქონდათ ეს ზეთი არ იწვოდა ანუ ეს მიღებული არ იყო უკვე ღმერთისთვის და 40 წელი აგრძელებდნენ ან ვითომ მსახურებებს სანამ ბოლო არ მოეღო ამ ტაძარს ხოლო როგორ მოხდა ეს: როდესაც რომაელები მოვიდნენ მათ არ სურდათ ტაძრის დანგრევა რადგანაც ძალზე ლამაზი იყო თუმცა რაღაცნაირად შიგნიდან წაეკიდა ტაძარს და გაჩნდა ცეცხლი და ისეთი სიმხურვალე ქონდა ამ ცეცხლს რომ სპილენძი ოქრო დადნა და ქვებში შევიდა ნუ რის შემდეგ რა თქმა უნდა დაამტვრიეს ეს ქვები რომ ოქრო გამოეტანათ მისგან და ამით ასრულდა ის წინასწარმეტყველება რაც იესო ქრისტემ თქვა:

ეხლა ამაზე მიპასუხე- ეს ამბავი საიდან იცი? smile.gif
ციტატა
კიდევ დავუბრუნდები ტაძრის საკითხს. ტაძარი რომ რამე მნიშვნელოვანი ადგილი ყოფილიყო მაშინ იესო სამარიტელ დედაკაცს რომელსაც ზუსტად ეს საკითხი აწუხებდა არ ეტყოდა რომ სულში და ჭეშმარიტებაში უნდა ცე თაყვანი არამედ წადი ტაძარში ეცი თაყვანი ეტყოდა, ანუ სხვა სიტყვებით მათ თქვა ადგილს კი არ აქვს მნიშვნელობა არამედ იმას თუ ვის ცემ თაყვანს და როგრო ცემ. ხოლო როგორ წერია თქვენ სული წმიდის ტაძარი ხართ და ვინც დააზეანებს სული წმიდის ტაძარს მას ღმერთი დააზიანებს. თავად ღმერთი გამოდის ამ ხალხის წინააღმდეგ ვინც აზიანებს ტაძარს და ეს სახიფათოა.

ამაში ტაძრის უარყოფა და გაუქმება კი არ იგულისხმება,არამედ გულის მდგომარეობა,მთავარი რომ გული და რწმენაა და არა გარეგნული მოქმედებები.(რა თქმა უნდა ეს უკანასკნელიც საჭიროა,მაგრამ უპირველესი გულია და რწმენა)

პოსტის ავტორი: zanneti თარიღი: Apr 4 2011, 05:00 PM

lasha_k

ციტატა
აბა ვის გულისხმობდი? დამისახელე ერთი მართლმადიდებელი ვინც უარყოფს გადმოცემებს, ვინც უარყოფს ხატებს....შენ ფეხით რომ მოიარო მთელი დედამიწა ერთ კაცს ვერ ნახავ მასეთ მართლმადიდებელს

მას ღმერთი მოძებნის ჩემი ძებნა ვერფერს მისცემს, ხოლო კიდევ ვამბობ მე ჩემი აზი გამოვხატე და ამიტომ მე არ გარწმუნებ რომ ცხონდება, თუმცა მე ასე მგონია, გულით მიძღვნილები არიან,რომლებიც აღიარებენ ქრისტეს და ცხოვრების სწესით ემსგავსებან მათ
არა რელიგიოზნიკები არამედ გულით მორწმუნეები
ციტატა
არ გადამრიო ეხლა აჩიკო რომელ მონანიებაზე მელაპარაკები? გინახავს ან გაგიგონია შენ ისეთი მართლმადიდებელი ქრისტიანი რომ ინანიებდეს ხატების და გადმოცემების თუ როგორ სწამდათ? ნუ იტყუები ეხლა მასეთ მართლმადიდებელს შენ მთელ დედამიწის დუნიაზე ვერ ნახავ

ნახე ვიდეო რომელიც დავდე "საქართველოს ისტორია" ის ადამიანი ახლა მართმადიდებლეია ოღონდ აბნავლენჩისკი და აღიარებს რომ არ არის სწორი ხატები და მიცვალებულებზე ლოცვა და ასე შემდეგ ბავშვების ნათლობა

ციტატა
მაინც ვერ გავიგე შენგან როგორი მართლმადიდებელი ქრისტიანი ცხონდება თითქოს ისეთი დასკვნა გამოვიტანე შენგან რომ ვინც ბრმად მიყვება მართლმადიდებლობას ისინი ცხონდებიან და ვინც მართლა სიკეთის სიყვარულის თავმდაბლობის, რწმენით ვინც არის მართლმადიდებელი ისინი ვერ ცხოვნებიან რავიცი რავიცი რაღაცას გვატუებ ეხლა შენ

მოკლედ მე არაფერს ვადასტურებ კიდევ გეუბნები ეს ჩემი აზრია დანარჩენი კითხვები ჩემკენ არ იყოს შემოქმედისკენ მიმართე მსგავსი კითხვები. თვითონ არ იციან სად მოხვდებიან და მე საიდან უნდა ვიცოდე აბა. ხოლო კიდევ გეუბნები რელიგიონისტები რომლებმაც იციან სიმართლე მაგრამ დუმან ისინი ნუ ალბათ კპზ არ აცდებათ მაგრამ არიან ისინი ვინც დიახ ბრმად მიყვებიან მაგრამ უფლის წამთ როგორც მხსნელის ნუ ასეთი დიდი არ არის რიცხვი სამწუხაროდ მაგრამ არის. არც მამაო უნდა არც არავინ და არის მართმადიდებელი და თავისი სინდისით ცხოვრობს. ზოგი შეუგნებლად ცემს თაყვანს ხატებს რამდენია ასეთი, ზოგი მიცვალებულებზე შეუგნებლად ლოცულობს და პიჯვარსაც ამიტომ იწერს. და შენ თავად თუ იცი საიდან წამოვიდა პიჯვრის წერა? ან მიცვალებულებზე ლოცვა?
ციტატა
არ არსებობს დედამიწის დუნიაზე ერთი მართლმადიდებელიც კი რომ არ სწამდეს ხატების ჯვრების ნაკურთხი წყლის, გადმოცემების, მიცვალებულზე ლოცვის, და ასე შემდეგ ასე რომ გაითვალისწინე

მერე ამიტომაა ზუსტად რომ სახარების კითხვაა საჭირო არა ლიტურგიები სხვადასხვა რაშიც სიცოცხლე არ არის, სიცოცხლე ქრისტეშია და მხოლოდ მასშია, რიტუალი ღმერთს არ ჭირდება. თუ ადამიანმა იცის ჭეშმარიტება და მაინც აკეთებს სისაძაგლეს ის მაგრად იცემება. მოკლედ ეს მე არ მეხება
leluashvili.giorgi
მოდი არ მინდა მართმადიდებლებზე და რასელისტების გარჩევა აქ მე ეს არ მაინტერესებს, უბრალოდ ვთქვი რომ ასე ლაპარკაი არავის არგებს ეს არ არის სწორი.
სად წერია უბრალოდ მითხარი რომ ჩვენ ღმერთად უნდა ვაღიაროთ უფალი? არსად არ წერია ხოლო ამიტომ ცოტა ფრთხილად იყავით განკითხვისთვის
ციტატა
შენ ეთანხმები ამას,რო ადამიანმა შეიძლება მთელი ცხოვრება სცოდოს იმ იმედით,რო სიცოცხლის უკანასკნელ წუთს ავაზაკის მსგავსად შეინანებს?(უბრალოდ შენი აზრი მაინტერესებს)

თუ გავითვალისწინებთ რომ უფალი ქურდივით მოვა და კიდევ რომ დღეები ნისლივითაა შენ არ იცი რომდის არის შენი ბოლო დღე ან კიდევ მიხვალ თუ არა სიბერემდე, ხოლო თუ გაარტყა დიახ მაინც მონანიებად ჩაეთვლება, ასე რომ უფალი თქვენ ვინ გგონიათ არ ვიცი მაგრამ ის ყოველ მომნანიე ადამიანს ღებულობს,
თუმცა ის უფალთან ახლოს ვერ იქნება რადგანაც ფუჭად გაატარა თავისი ცხოვრება და უფლის გეგმა არ შეასრულა
ციტატა
ადამიანი უპირველესად წმინდა წერილის მიხედვით განისჯება(რომელშიც საღვთო გარდამოცემებიც შედის,მაგრამ უპირველესად ყველაფერი ბიბლიაშია მოცემული)

არა და რა მხოლოდ ბიბლიით და მხოლოდ მით, არავითარ გადმოცემებს მე უფალი არ მომთხოვს.
არც იმას მეტყვის რატომ არ ცემდი თაყვანს ხატებსო და არც სანთელზე მეტყვის რატომ არ ანთებდი და არც რიტუალებს რატომ არ ესწრებოდი და არც მიცვალებულებზე რატომ არ ლოცულობდი. გინდ დაიჯერე გინდ არა ეს ასეა, მხოლოდ ბიბლია
ციტატა
ეხლა ამაზე მიპასუხე- ეს ამბავი საიდან იცი?

ისტორიიდან ვიცი რატომ? ახლა არ მითხრა ბიბლიაში არ წერია რატომ გჯერაო. მე ამაზე სწავლებას არ ვაგებ მე ვამბობ იმას რაც არის, ხოლო ამაზე სწავლების აგება არის ზღაპარი, უბრალოდ ისტორიაა ეს და უნდ აიცოდეს მორწმუნემ. თუმცა რომც არ იცოდეს ეს მას არ მოეთხოვება სასამართლოზე

19. ნუთუ არ იცით, რომ თქვენი სხეული ტაძარია თქვენში დამკვიდრებული სული წმიდისა, რომელიც გაქვთ ღვთისაგან, და რომ არ ეკუთვნით თქვენსავე თავს?

20. რადგანაც სასყიდლითა ხართ ნაყიდნი. მაშ, ადიდეთ ღმერთი თქვენი სხეულით და თქვენი სულით, რომელნიც არიან ღვთისა.

16. ნუთუ არ იცით, რომ ღვთის ტაძარი ხართ, და სული ღვთისა მკვიდრობს თქვენში?

17. ვინც ღვთის ტაძარს დააქცევს, დააქცევს მას ღმერთი, რადგანაც ღვთის ტაძარი წმიდაა, და ესა ხართ თქვენ.

ტაძარი გაუქმდა და მორჩა არ არის ტაძარი. არავითარი აგურის შენობა არ არის ტაძარი არამედ მორწმუნეა, სული წმიდა ღმერთი არ არის? ის მორწმუნეში ცხოვრობს
5. მაშ, გამოსცადეთ თქვენი თავი, მკვიდრობთ თუ არა რწმენაში; შეამოწმეთ თქვენივე თავი; ნუთუ არ იცით, რომ თქვენშია იესო ქრისტე? თუ არა და, გამოცდისთვის ვერ გაგიძლიათ.
თუ შენ გინდა რომ შენობაში გამოამწყვდიო უფალი ცუდს შვები, ასე არ არის.
ის არ მკვიდრობს ხელთქმნილ ტაძღებში.

პოსტის ავტორი: leluashvili.giorgi თარიღი: Apr 4 2011, 06:09 PM

zanneti

ციტატა
ნახე ვიდეო რომელიც დავდე "საქართველოს ისტორია" ის ადამიანი ახლა მართმადიდებლეია ოღონდ აბნავლენჩისკი და აღიარებს რომ არ არის სწორი ხატები და მიცვალებულებზე ლოცვა და ასე შემდეგ ბავშვების ნათლობა

მერე მაგას ყავს მოძღვარი?რაღაც არამგონია.დარქმევით ეგრე იმდენი დაირქმევს მართლმადიდებელი ვარო ,მაგამ არასწორად აზროვნებენ და ელემენტარულად მამაო ჩვენო არ იციან, მოძღვარი არ ყავთ და არც უნდათ რო ყავდეთ.
ციტატა
სად წერია უბრალოდ მითხარი რომ ჩვენ ღმერთად უნდა ვაღიაროთ უფალი? არსად არ წერია ხოლო ამიტომ ცოტა ფრთხილად იყავით განკითხვისთვის

განკითხვა რა შუაშია?შენი აზრით რას გულიხმობს პავლე მოციქული,როდესაც ამბობს,რომ ვინც არასწორად ასწავლის ქრისტეს შესახებ-შეჩვენებულ იყოსო?რატომ აღიარა პიტრე უფალმა მაშინ როდესაც პეტრემ იგი ძე ღვთისად შეიცნო?რატომ მიიღო უფალმა მხოლოდ ეს მოწმობა პეტრესაგან?ქრისტეზე ხო ამბობდა ზოგი:წინასწარმეტყველიაო,ნათლ
ისმცემელიაო,ელია არისო,ეშმაკი ყავსო და ა.შ.რატომ იღებს ამდენი დასახელებიდან მხოლოდ პეტრეს სიტყვებს.რომ ის არის ძე ღვთისა?
ციტატა
არც იმას მეტყვის რატომ არ ცემდი თაყვანს ხატებსო და არც სანთელზე მეტყვის რატომ არ ანთებდი და არც რიტუალებს რატომ არ ესწრებოდი და არც მიცვალებულებზე რატომ არ ლოცულობდი. გინდ დაიჯერე გინდ არა ეს ასეა, მხოლოდ ბიბლია

აი მე და შენ უფლის წინაშე რო წარვსდგებით,მერე რომელიმე ჩვენგანი მაგრად ინანებს და იქ გამჟღავნდება სიმართლე.უფალი უპირველესად ბიბლიიდან განიკითხავს ადამიანს,მაგრამ ვინც ბიბლიას არ იცნობს ჭეშმაიტებას და ვერ ხვდება რა არის ჭეშმარიტება მხოლოდ ბიბლიიდან გამომდინარე,მაშინ ის გადმოცემებს უნდა გაეცნოს.მაგალითად შეიძლება ზოგიერთმა იფიქროს,რომ ბიბლიაში ხატების შესახებ არასრული ინფორმაციაა(მე მათ რიცხვს არ მივეკუთვნები),მაგრამ თუ საღმრთო გარდამოცემებს გაეცნობა ,იქ ამის შესახებ უფრო ვრცლად არის ინფორმაცია.
ციტატა
ტაძარი გაუქმდა და მორჩა არ არის ტაძარი. არავითარი აგურის შენობა არ არის ტაძარი არამედ მორწმუნეა, სული წმიდა ღმერთი არ არის? ის მორწმუნეში ცხოვრობს

მაშინ თუ ამ ყოველივეს პირდაპირი მნიშვნელობით იგებ,რას იტყვი,ცათა სასუფეველი კონკრეტულად ჩემ გულშია?და რო გარდავიცვლები ჩემ გულში მოვხვდები? smile.gif

პოსტის ავტორი: ■გიორგი■ თარიღი: Apr 4 2011, 07:24 PM

ციტატა(leluashvili.giorgi @ Apr 4 2011, 06:09 PM) *

zanneti

მაშინ თუ ამ ყოველივეს პირდაპირი მნიშვნელობით იგებ,რას იტყვი,ცათა სასუფეველი კონკრეტულად ჩემ გულშია? და რო გარდავიცვლები ჩემ გულში მოვხვდები? smile.gif

leluashvili.giorgi

ვინ თქვა მერე ცათა სასუფეველი გულშიაო? smile.gif

პოსტის ავტორი: leluashvili.giorgi თარიღი: Apr 4 2011, 09:28 PM

■გიორგი■

ციტატა
ვინ თქვა მერე ცათა სასუფეველი გულშიაო?

მე რო არ ვიტყოდი ხო იცი?
უფალმა.

პოსტის ავტორი: ikanosi თარიღი: Apr 4 2011, 11:07 PM

leluashvili.giorgi

ციტატა
უფალმა

პირდაპირი მნიშვნელობით უნდა გაიგო მერე ეგ? biggrin.gif

პოსტის ავტორი: leluashvili.giorgi თარიღი: Apr 5 2011, 12:13 AM

ikanosi

ციტატა
პირდაპირი მნიშვნელობით უნდა გაიგო მერე ეგ?

ზემოთ რო წაგეკითხა ვის მივწერე და რატო მივწერე ეს,მაგას აღარ მკითხავდი,რადგან მეც იმას ვამტკიცებ,რო პირდაპირი მნიშვნელობით არაა გასაგები.

პოსტის ავტორი: zanneti თარიღი: Apr 5 2011, 12:07 PM

leluashvili.giorgi

ციტატა
მერე მაგას ყავს მოძღვარი?რაღაც არამგონია.დარქმევით ეგრე იმდენი დაირქმევს მართლმადიდებელი ვარო ,მაგამ არასწორად აზროვნებენ და ელემენტარულად მამაო ჩვენო არ იციან, მოძღვარი არ ყავთ და არც უნდათ რო ყავდეთ.

მდი შეურაცყოფ ტყუილად იმ ადამიანს და არ გინდა ასე ლაპარაკი ეს არ არის ქრისტიანულ ჩარჩებში, ჯერ ის არქიეპისკოპსია და რა მამაო უნდ აყავდეს მერედა მან მამა ჩვენოიცის დარწმუნებული ვარ
პეტრემ კი ის ღვთის ძედ აღიარა და არა ღმერთად უშუალოდ, ანუ გამიგე რისი თქმა მინდა კი ნუ მეკამათები ყველაფერზე. ხოლო არასწორად ქრისტეზე სწავლება ის არ არის მარტო რომ არ აღიარო იგი ღმერთთან.
ციტატა
აი მე და შენ უფლის წინაშე რო წარვსდგებით,მერე რომელიმე ჩვენგანი მაგრად ინანებს და იქ გამჟღავნდება სიმართლე.უფალი უპირველესად ბიბლიიდან განიკითხავს ადამიანს,მაგრამ ვინც ბიბლიას არ იცნობს ჭეშმაიტებას და ვერ ხვდება რა არის ჭეშმარიტება მხოლოდ ბიბლიიდან გამომდინარე,მაშინ ის გადმოცემებს უნდა გაეცნოს.მაგალითად შეიძლება ზოგიერთმა იფიქროს,რომ ბიბლიაში ხატების შესახებ არასრული ინფორმაციაა(მე მათ რიცხვს არ მივეკუთვნები),მაგრამ თუ საღმრთო გარდამოცემებს გაეცნობა ,იქ ამის შესახებ უფრო ვრცლად არის ინფორმაცია.

კარგა მოდი ეს უქარები არ იყოს. ღმერთმა ნუ ქნას შენ იქ ასეთი აზროვნებით წარსდგე, გადმოცემები ეს არ არის ბიბლიიდან გამომდინარე, მუხლების მიკერება არ არის სწორი უნდა შეიცნო სული. ხოლო ასო კლავს გამიგე ასო კლავს სული აცოცხლებს ხოლო ბიბლიის შეცნობას სული უნდა და არა განსაკუთრებულობა, ხოლო ვინც ბიბლიას ვერ იგებს მას რწმენა საიდან უნდა ქონდეს? რწმენა მოდი ქრისტეს სიტყვიდან ამიტომ ვისაც რწმენა უნდა მხოლოდ ბიბლიაა ამის საშუალება. ვერავის რწმენით შენ ვერ გადარჩები.
ციტატა
მაშინ თუ ამ ყოველივეს პირდაპირი მნიშვნელობით იგებ,რას იტყვი,ცათა სასუფეველი კონკრეტულად ჩემ გულშია?და რო გარდავიცვლები ჩემ გულში მოვხვდები?

მომისმინე არის ის რაც პირდაპირ უნდა გაიგო არის რაც არაპირდაპირ მაგალითად მე რომ დავდე მუხლები დაიხ ეს პირდაპირ უნდა გაიგო ხოლო შნეი დააწერილი მუხლიც კი პირდაპირ უნდა გაიგო ოღონდ . ვეჩნასტ არის რუსულად ის ანუ ეს ჩვენს გულებშია, მარადულობა ანუ. რა არის მარადიულობა? მას გონებით ვერ შეიცნობ აი წარმოიდგინე თუ შეგიძლია მარადიულობა გონებით? აბა დაფიქრდი ათი წუთი თუნდაც ოცი და აღწერე რა არის გონებით მარადიულობა? ვერ აღწერ მაგრამ გულს შეუძლია ამის გაგება რადგანაც ის ჩვენს გულებშია ანუ მარადიულობა, გულს შეუძლია ჩაწვდეს ამას და არა გონებას.
მე როდესაც ვფიქრობ მარადიულობაზე გონებით ვერ ვწვდები მაგრამ გულში სიხარულია და ვიცი რომ რაღაც მშვენიერია. ღმერთი იგი ჩვენს გულებში მოათავსა, ვერ იმას გაიგებ როგორ არის ღმერთი მორწმუნეში ან კიდევ როგორ იშვა ღმერთი საერთოდ ამას შენ როგორ იგებ მითხარი? გიფიქრია როგორ იშვა ღმერთი ძუძუს წოვდა პატარა იყო იზრდებოდა ჩვეულებრივად თამაშობდა ა?? ეს წარმოდგენილი გაქ? ამაზე რო დაფიქრდე მერე გაიგებ ღვთის სიყვარულს
არაფერს ვამბობ მის ცემაზე ჭრილობებზე და ასე შემდეგ
არის რაც პირდაპირ უნდა გაიგო არის რაც იგავია და ასე შემდეგ ოღონდ ამის გაგებაშია ზუსტად რომ სული გვეხმარება ხოლო პირდაპირ ბიბლია რომ წაიკითხო იმდენ შეცდომას იპოვი და გაუგებრობას რომ მორწმუნეობა არ მოგინდება თუ რა თქმა უნდა ფანატიკოსი არ იქნები და ბრმად მორწმუნე

პოსტის ავტორი: leluashvili.giorgi თარიღი: Apr 5 2011, 04:03 PM

zanneti

ციტატა
შეურაცყოფ ტყუილად იმ ადამიანს და არ გინდა ასე ლაპარაკი ეს არ არის ქრისტიანულ ჩარჩებში,

რა დავწერე კაცო შეურაცხმყოფელი მაგ პიროვნებაზე?მე უბრალოდ ვიფიქრე,რო მის შემთხვევაში ინტერპრეტაციებს აქვს ადგილი.
ციტატა
ჯერ ის არქიეპისკოპსია და რა მამაო უნდ აყავდეს

კაი რა ,რას მაცინებ.მოძღვარი ყველას ყავს თვით ჩვენს პატრიარქსაც კი.არქიებისკოპოსი როა რა მერე,არაფერი ეშლება და არ სცოდავს?
ციტატა
მერედა მან მამა ჩვენოიცის დარწმუნებული ვარ

მე პირადად მაგ პიროვნებაზე არ მითქვამს "მამაო ჩვენო" არ იცის-მეთქი,უბრალოდ მაგალითი მოვიყვანე,რო არიან პიროვნებები,რომლებიც მართლმადიდებლობის სახელით არიან შენიღბულები და სინამდვილეში ამ ეკლესიის მტრები არიან.
ციტატა
პეტრემ კი ის ღვთის ძედ აღიარა და არა ღმერთად უშუალოდ,

ხოოო და აი მივედით ამ აზრამდე. smile.gif
ეხლა დაუფიქრდი:ლომი რას შობს?-ლომს,მგელი-მგელს,ცხვარი ცხვარს,მტრედი-მტრედს,ადამიანი-ადამიანს და ეხლა მიპასუხე ღმერთი რას შობს?
ამით იმის თქმა,რომ შობილი მშობლის ბუნებისაა და შეუძლებელია მამა ღმერთი იყოს და ძე არა,მით უმეტეს ბიბლიაში ძეს-იესო ქრისტეს-ღმერთი ეწოდება.
ციტატა
ხოლო არასწორად ქრისტეზე სწავლება ის არ არის მარტო რომ არ აღიარო იგი ღმერთთან.

გასაგებია,მარა მისი ღმერთად აღიარება-არ აღიარება ყველაზე მნიშვნელოვანი საკითხია,როცა მის შესახებ ვსაუბრობთ და ვსწავლობთ.აბა როგორია არ იცოდე ვინ მოვიდა შენთვის,ვინ მოგცა სიცოცხლის წყარო,ვინ დაითმინა შენთვის ვნებები,ჯვარცმა სიკვდილი,აღდგომა,ვინ გაგიხსნა სასუფევლის კარი?შენ ამ ყოველივეს თუ მიქადაგებ,სასაცილოა,რო არ იცოდე ვინაა ეს პიროვნება,მე მაგალითად ყველაზე მეტად ეს დამაინტერესებდა-ვინ გააკეთა ამდენი რამ ჩემთვის?ვინ იყო ის? ანგელოზი,წმინდანი,წინასწარმე
ტყველი,ჩვეულებრივი ღვთის მონა,თუ თვით განხოციელებული ღმერთი?
ციტატა
კარგა მოდი ეს უქარები არ იყოს.

ეე,კაი რა მუქარა რა შუაშია?
ციტატა
ღმერთმა ნუ ქნას შენ იქ ასეთი აზროვნებით წარსდგე, გადმოცემები ეს არ არის ბიბლიიდან გამომდინარე, მუხლების მიკერება არ არის სწორი უნდა შეიცნო სული

მოდი,რა ხო ხვდები,რო ვერ ვაგებინებთ ერთმანეთს ამ საკითხზე ვერაფერს?
ციტატა
რწმენა მოდი ქრისტეს სიტყვიდან ამიტომ ვისაც რწმენა უნდა მხოლოდ ბიბლიაა ამის საშუალება. ვერავის რწმენით შენ ვერ გადარჩები.

შენ არასწორად გესმის ჩემი აზრი,მეც მაგას ვამბობ,რო ბიბლია არს უპირველესი წყარო,მაგრამ მის გასაგებად აუცილებელია სხვა წყაროები,კერძოდ გადმოცემები ,წინააღმდეგ შემთხვევაში ბევრ საკითხში მოვექცევით წინააღმდეგობაში.საჭიროა ბიბლია განმარტოს ღვთივსულიერმა ხალხმა,ამას თვითონ წმინდა წერილი მოითხოვს.

ციტატა
მომისმინე არის ის რაც პირდაპირ უნდა გაიგო არის რაც არაპირდაპირ

ციტატა
არის რაც პირდაპირ უნდა გაიგო არის რაც იგავია და ასე შემდეგ

მეც მაგას ვამბობ,მარა რატო გგონია,რო რაც ტაძარზე დადე მუხლები,პირდაპირი გასაგებია?ეს არ ნიშნავს,რო ტაძარი,როგორც შესაკრებელი და წმინდა ადგილი გაუქმდა და მისა მაგივრად ახლა ჩვენ ვართ ტაძრები,გაიგე ეს...

პოსტის ავტორი: zanneti თარიღი: Apr 5 2011, 04:43 PM

leluashvili.giorgi

ციტატა
კაი რა ,რას მაცინებ.მოძღვარი ყველას ყავს თვით ჩვენს პატრიარქსაც კი.არქიებისკოპოსი როა რა მერე,არაფერი ეშლება და არ სცოდავს?

კი მისი პატრიარქი იესოა და მას აბარებს აღსარებას. ეშვლება როგორ არ ეშლება.
ციტატა
მე პირადად მაგ პიროვნებაზე არ მითქვამს "მამაო ჩვენო" არ იცის-მეთქი,უბრალოდ მაგალითი მოვიყვანე,რო არიან პიროვნებები,რომლებიც მართლმადიდებლობის სახელით არიან შენიღბულები და სინამდვილეში ამ ეკლესიის მტრები არიან.

დიდი უბედურება ისაა რომ მოყვარეში მტერს ხედავთ ყოველთის. ასე არ არის ის შენიღბულიც არ არის და ყველამ იცის ვინ არის.
ციტატა
ამით იმის თქმა,რომ შობილი მშობლის ბუნებისაა და შეუძლებელია მამა ღმერთი იყოს და ძე არა,მით უმეტეს ბიბლიაში ძეს-იესო ქრისტეს-ღმერთი ეწოდება.

გიორგი ჯან მორჩი ახლა ამის ლაპარაკს, ვიცი დიახ ასეა კი ბატონო გეთანხმები, მაგრამ რომ გადარჩე უნდა აღიარო ღვთის ძედ, არსად ბიბლიაში არ წერია უნდა აღიარო ქრისტე ღმერთადო, ანუ გამიგე მეც რას ვამბობ, კი არ ვუარყობ ქრისტეს ღმერთობას.
ციტატა
შენ არასწორად გესმის ჩემი აზრი,მეც მაგას ვამბობ,რო ბიბლია არს უპირველესი წყარო,მაგრამ მის გასაგებად აუცილებელია სხვა წყაროები,კერძოდ გადმოცემები ,წინააღმდეგ შემთხვევაში ბევრ საკითხში მოვექცევით წინააღმდეგობაში.საჭიროა ბიბლია განმარტოს ღვთივსულიერმა ხალხმა,ამას თვითონ წმინდა წერილი მოითხოვს.

ანუ ღმერთისას ვერ გავიეგბთ და ადამიანისას გავიგებთ ხომ? მე არ ვიცი შენ როგორ მაგრამ ჩემში სული ღვთისა ცოცხლობს და მისი ცხებულება მასწავლის და ჩემი რწმენა მაქვს და სხვისით არ ვცხოვრობ, და განმარტება ბიბლიის ერთჯერადი არ არსებობს ის ყოველთვის იმარტება და სწორადაც.
ბიბლიით ვიგებ მე რა არის სწორი და რა არა და არა განმარტებებით,
ციტატა
მეც მაგას ვამბობ,მარა რატო გგონია,რო რაც ტაძარზე დადე მუხლები,პირდაპირი გასაგებია?ეს არ ნიშნავს,რო ტაძარი,როგორც შესაკრებელი და წმინდა ადგილი გაუქმდა და მისა მაგივრად ახლა ჩვენ ვართ ტაძრები,გაიგე ეს...

დიახ პირდაპირ გასაგებია და შენ როგორ გინდა გაიგე, გაუქმნდა როგორ წმიდა ადგილი და მოვიყვანე იესო ქრისტეს მიერ თქმული და შენ თუ სხვას მასზე მაღლა აყენებ მაშIნ შეგიძლია დაუძახო აგურის შენობას ტაძარი მაგრამ ბიბლია ამას ახლა აღთქმაში არ ასწავლის.
ეკლესია კი არის მორწმუნეების შესაკრებელი ხოლო სადაც ეკლესიაა შეკრებილი იქ ღმერთია და ამ დროს თუნდაც სარდაფში იყო იქ მოვა უფალი. არის სამლოცველო სახლი სადაც დავუშვათ ვიკრიბებით ჩვენ მაგრამ ჩვენ არ ვამბობთ რომ იქ ღმერთი მკვიდრობს, ჩვენ ვართ იქ და ღმერთიც იქაა ხოლო ღმერთი დარაჯი არ არის მაგ შენობის იქ იყოს სულ.
ციტატა
მოდი,რა ხო ხვდები,რო ვერ ვაგებინებთ ერთმანეთს ამ საკითხზე ვერაფერს?

აქ ალბათ გულისხმობდი რომ ვერ გამაგებინებ ვერაფერს biggrin.gif

პოსტის ავტორი: leluashvili.giorgi თარიღი: Apr 5 2011, 04:54 PM

zanneti

ციტატა
კი მისი პატრიარქი იესოა და მას აბარებს აღსარებას. ეშვლება როგორ არ ეშლება.

ვაა რა მაგარი ლოგიკაა biggrin.gif
მასე თითოეული ჩვენგანის პატრიარქია იესო,ვინც მას მივყვებით,მაგრამ მე სულიერ მოძღვარზე მაქ ლაპარაკი.
ციტატა
დიდი უბედურება ისაა რომ მოყვარეში მტერს ხედავთ ყოველთის. ასე არ არის ის შენიღბულიც არ არის და ყველამ იცის ვინ არის.

ჯერ ერთი ეგ არავინ არ იცის და მე არც არაფერს არ ვამტკიცებ,ჩემი ვარაუდი გამოვთქვი საერთოდ,მტერი და მოყვარე კი კარგად გაგვირჩევია.
ციტატა
გიორგი ჯან მორჩი ახლა ამის ლაპარაკს, ვიცი დიახ ასეა კი ბატონო გეთანხმები, მაგრამ რომ გადარჩე უნდა აღიარო ღვთის ძედ, არსად ბიბლიაში არ წერია უნდა აღიარო ქრისტე ღმერთადო, ანუ გამიგე მეც რას ვამბობ, კი არ ვუარყობ ქრისტეს ღმერთობას.

რათ უნდა ამას ამდენი ლაპარაკი,როცა იესოს ღვთის ძედ აღიარებ,ავტომატურად მას ღმერთადაც აღიარებ გინდა თუ არ გინდა მასე გამოდის და ვინ თვალებს იბრმავებს და ამის გაგება არ უნდა,მისი პრობლემაა.(ამას რათქმა უნდა შენზე არ ვამბობ,მხედველობაში მყავს ისინი,ვინც ქრისტეს ღმერთობას უარყოფენ)
ციტატა
განმარტება ბიბლიის ერთჯერადი არ არსებობს ის ყოველთვის იმარტება და სწორადაც

ხოდა ვინ მარტავს მერე ბიბლიას? smile.gif
ციტატა
აქ ალბათ გულისხმობდი რომ ვერ გამაგებინებ ვერაფერს

ჩემთვის შენი აზრია მიუღებელი და შენთვის კიდე ჩემი და ასე რომ მე ამაზე აღარ მსურს საუბარი.მე ვიცი რას ასწავლის ბიბლია.

პოსტის ავტორი: lasha_k თარიღი: Apr 5 2011, 05:42 PM

zanneti

ციტატა
დიდი უბედურება ისაა რომ მოყვარეში მტერს ხედავთ ყოველთის. ასე არ არის ის შენიღბულიც არ არის და ყველამ იცის ვინ არის.

შენთან ნამდვილადა არ ვიცი როგორ არის მაგრამ ჩვენთან მართლმადიდებლობაში ვინც ხატებს ჯვრებს ბავშვის მონათვლას და მიცვალებულებზე ლოცვას უარყოფს არ არის მართლმადიდებელი ქრისტიანი

თუ ის კაცი ამას ამბობს რასაც შენ იძახი (მე არ მომისმენია) მაშინ თამამად ვიტყვი რომ ეგ კაცი არ არის მართლმადიდებელი ქრიასტიანი

ვინც ელემენტარულს მართლმადიდებლურ დოგმატებს უარყოფს არც ის არის მართლმადიდებელი

და ძაან გთხოვ მაგ კაცზე ნუ იძახი რომ ეგ მართლმადიდებელია

ბავშვის მონათვლაზე მინდა გითხრა ერთი ორი სიტყვა

ჩვენ და შენც კარგად იცი რომ ადამიანი როცა იბადება მას ადამის ცოდვა თან აქვს ამიტომ ის ამ ცოდვით რომ განიწმინდოს ეს იქნება დიდი თუ პატარა ყველა უნდა მოინათლოს

ხომ იძახი რომ შენთვის ბიბლია ავტორიტეტია? მაშინ ეხლა ადექი და მომიძებნე ისეთი მუხლი სადაც ეწერება რომ ბავშვები არ მონათლოთო ან არ არის საჭიროოო და ასე შემდეგ

თვითნებურად რომ განმარტავ ბიბლიის მუხლებს ეგრე სად არის? მიმითითე ბიბლიის მუხლი სად წერია და დაგანებებ თავს


პოსტის ავტორი: zanneti თარიღი: Apr 5 2011, 05:46 PM

leluashvili.giorgi

ციტატა
მასე თითოეული ჩვენგანის პატრიარქია იესო,ვინც მას მივყვებით,მაგრამ მე სულიერ მოძღვარზე მაქ ლაპარაკი.

იესო სულიერი არ არის თუ? biggrin.gif
ციტატა
ჯერ ერთი ეგ არავინ არ იცის და მე არც არაფერს არ ვამტკიცებ,ჩემი ვარაუდი გამოვთქვი საერთოდ,მტერი და მოყვარე კი კარგად გაგვირჩევია.

ჩემი მოყვარე ღმერთია და მისი სიტყვა დანარჩენი წარწყმენდილ იყოს უკუნისამდე რაც მას აღემატება
ციტატა
რათ უნდა ამას ამდენი ლაპარაკი,როცა იესოს ღვთის ძედ აღიარებ,ავტომატურად მას ღმერთადაც აღიარებ გინდა თუ არ გინდა მასე გამოდის და ვინ თვალებს იბრმავებს და ამის გაგება არ უნდა,მისი პრობლემაა.(ამას რათქმა უნდა შენზე არ ვამბობ,მხედველობაში მყავს ისინი,ვინც ქრისტეს ღმერთობას უარყოფენ)

ესეიგი გამოდის რომ ისინი შეუგნებლად მაგრამ მაინც იესოს ღმერთად აღიარებენ.მოკლედ რა ვილაპარაკო მათზე, მე თავად მილაპარაკია მათთან და ვიცი მათი მჯელობა ისინიც ამოკრებენ ხოლმე ბიბლიიდან მუხლებს და მიაკერებენ ანუ ისინიც ასოთი იბრძვიან
ციტატა
ხოდა ვინ მარტავს მერე ბიბლიას?

ვინ აცოცხლებს ასე უფრო სწორი იქნებოდა კითხვა, იმიტომ რომ განმარტებით შეიძლება ყევლამ განმარტოს მაგრამ გაცოცხლებით ყველა ვერ გააცოცხლებს მას სული წმიდა აცოცხლებს და ზუსტად მაშინ არის იგი სასარგებლო, აღშენებისთვის გამხნევებისთვის სამხილებლად, თუ მას სული არ მარტავს ჩათვალე რომ ის არის შხამი რომელსაც შეუძლია მოკლას და გაანადგუროს,
ციტატა
ჩემთვის შენი აზრია მიუღებელი და შენთვის კიდე ჩემი და ასე რომ მე ამაზე აღარ მსურს საუბარი.მე ვიცი რას ასწავლის ბიბლია.
?

ანუ გინდა თქვა რომ ღმერთს იცნობ ხომ? ერთი კითხვა: შენი რელიგია უცდომელია? თუ კი მაშინ ეს წინასწარ ტყუილია იმიტომ რომ უცდომელი მხოლოდ ღმერთია ხოლო თუ შეცდომა აქვს რაშია ეს შეცდომა?

პოსტის ავტორი: leluashvili.giorgi თარიღი: Apr 5 2011, 07:23 PM

zanneti

ციტატა
იესო სულიერი არ არის თუ?

და რა კითხვაც გაგიჩნდება,ან რჩევა დაგჭირდება იესოს დაუკავშირდები,თუ როგორაა საქმე?
ეხლა არ მითხრა ბიბლიაა ამისთვისო smile.gif
ციტატა
ჩემი მოყვარე ღმერთია

მარტო ღმერთი?
ციტატა
ესეიგი გამოდის რომ ისინი შეუგნებლად მაგრამ მაინც იესოს ღმერთად აღიარებენ.

ეეე,ვიცოდი რო მაგას დაწერდი.მე იმის თქმა მინდა რო იესოს ღმერთად აღიარებ თუ არა,ის მაინ ღმერთია და შენი არ აღიარებით მის ღვთაებრიობას ვერაფერს დააკლებ.
ციტატა
ისინიც ამოკრებენ ხოლმე ბიბლიიდან მუხლებს და მიაკერებენ ანუ ისინიც ასოთი იბრძვიან

ეს "ც"-ები რას ნიშნავს?
ციტატა
ვინ აცოცხლებს ასე უფრო სწორი იქნებოდა კითხვა, იმიტომ რომ განმარტებით შეიძლება ყევლამ განმარტოს მაგრამ გაცოცხლებით ყველა ვერ გააცოცხლებს მას სული წმიდა აცოცხლებს და ზუსტად მაშინ არის იგი სასარგებლო, აღშენებისთვის გამხნევებისთვის სამხილებლად, თუ მას სული არ მარტავს ჩათვალე რომ ის არის შხამი რომელსაც შეუძლია მოკლას და გაანადგუროს,

მოიცა,მოიცა,მე სხვა რაღაც გკითხე.ბიბლიას თვითონ ღმერთი პირდაპიი მნიშვნელობით არ განგიმარტავს.მას გამორჩეული ყავს ღვთივ სულიერი ხალხი,რომელიც განმარტავს ბიბლიას და თვითონ წმინდა წერილი ითხოვს განმარტებას.
ციტატა
ანუ გინდა თქვა რომ ღმერთს იცნობ ხომ?

არ მესმის შენი...საიდან გამოიტანე ეს დასკვნა,რო მე ღმერთს ვიცნობ?
ციტატა
ერთი კითხვა: შენი რელიგია უცდომელია? თუ კი მაშინ ეს წინასწარ ტყუილია იმიტომ რომ უცდომელი მხოლოდ ღმერთია ხოლო თუ შეცდომა აქვს რაშია ეს შეცდომა?

აუ რა მაგრად მაცინე biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
შენ ღმერთსა და ჭეშმარიტ რელიგის შორის რა განსხვავებას ხედავ?
ჭეშმარიტია ის რელიგია,რომელიც ჭეშმარიტებას ასწავლის ღმერთის შესახებ.მართლმადიდებლობა ჭეშმარიტებას ასწავლის ქრისტეს შესახებ და ამიტომაა იგი ჭეშმარიტი რელიგია.

პოსტის ავტორი: leluashvili.giorgi თარიღი: Apr 5 2011, 07:23 PM

zanneti

ციტატა
იესო სულიერი არ არის თუ?

და რა კითხვაც გაგიჩნდება,ან რჩევა დაგჭირდება იესოს დაუკავშირდები,თუ როგორაა საქმე?
ეხლა არ მითხრა ბიბლიაა ამისთვისო smile.gif
ციტატა
ჩემი მოყვარე ღმერთია

მარტო ღმერთი?
ციტატა
ესეიგი გამოდის რომ ისინი შეუგნებლად მაგრამ მაინც იესოს ღმერთად აღიარებენ.

ეეე,ვიცოდი რო მაგას დაწერდი.მე იმის თქმა მინდა რო იესოს ღმერთად აღიარებ თუ არა,ის მაინ ღმერთია და შენი არ აღიარებით მის ღვთაებრიობას ვერაფერს დააკლებ.
ციტატა
ისინიც ამოკრებენ ხოლმე ბიბლიიდან მუხლებს და მიაკერებენ ანუ ისინიც ასოთი იბრძვიან

ეს "ც"-ები რას ნიშნავს?
ციტატა
ვინ აცოცხლებს ასე უფრო სწორი იქნებოდა კითხვა, იმიტომ რომ განმარტებით შეიძლება ყევლამ განმარტოს მაგრამ გაცოცხლებით ყველა ვერ გააცოცხლებს მას სული წმიდა აცოცხლებს და ზუსტად მაშინ არის იგი სასარგებლო, აღშენებისთვის გამხნევებისთვის სამხილებლად, თუ მას სული არ მარტავს ჩათვალე რომ ის არის შხამი რომელსაც შეუძლია მოკლას და გაანადგუროს,

მოიცა,მოიცა,მე სხვა რაღაც გკითხე.ბიბლიას თვითონ ღმერთი პირდაპიი მნიშვნელობით არ განგიმარტავს.მას გამორჩეული ყავს ღვთივ სულიერი ხალხი,რომელიც განმარტავს ბიბლიას და თვითონ წმინდა წერილი ითხოვს განმარტებას.
ციტატა
ანუ გინდა თქვა რომ ღმერთს იცნობ ხომ?

არ მესმის შენი...საიდან გამოიტანე ეს დასკვნა,რო მე ღმერთს ვიცნობ?
ციტატა
ერთი კითხვა: შენი რელიგია უცდომელია? თუ კი მაშინ ეს წინასწარ ტყუილია იმიტომ რომ უცდომელი მხოლოდ ღმერთია ხოლო თუ შეცდომა აქვს რაშია ეს შეცდომა?

აუ რა მაგრად მაცინე biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
შენ ღმერთსა და ჭეშმარიტ რელიგის შორის რა განსხვავებას ხედავ?
ჭეშმარიტია ის რელიგია,რომელიც ჭეშმარიტებას ასწავლის ღმერთის შესახებ.მართლმადიდებლობა ჭეშმარიტებას ასწავლის ქრისტეს შესახებ და ამიტომაა იგი ჭეშმარიტი რელიგია.

პოსტის ავტორი: zanneti თარიღი: Apr 6 2011, 12:04 AM

leluashvili.giorgi

ციტატა
და რა კითხვაც გაგიჩნდება,ან რჩევა დაგჭირდება იესოს დაუკავშირდები,თუ როგორაა საქმე?ეხლა არ მითხრა ბიბლიაა ამისთვისო

დაუკავშირდები რა იყო ატეესია თუ? biggrin.gif მე ბევრი რამ მითხოვია უფლისთვის და ბევრჯერ გულწრფელი ვყოფილვარ და ვცდილობ ვიყო ანუ თუ რამე მაწუხებს მივდივარ და ვეუბნები ხოლო ის მერე ან ადამიანისგან დამელაპარაკება ან ბიბლიიდან ან ვიირდანbiggrin.gif არ ვხუმრობ ვირიდან ჯერ არ დამლაპარაკეიბა და არც მინდა biggrin.gif ნუ მოკლედ ასეა ხოლო თუ ისეთი რამეა რაც შემიძლია უბრალოდ რწმენაში გამოცდილ და სულიერად ძლეირ ადამიანს ვკითხო ვკითხავს ოღონდ არა ყველას არამედ ვინც მართლა სულიერია და არ იბრალებს
ციტატა
მარტო ღმერთი?

რა თქმა უნდა არა მაგრამ მაინც მას ყველაზე უფრო მეტად უყვარვარ აგაპე სიყვარულით
ციტატა
ეეე,ვიცოდი რო მაგას დაწერდი.მე იმის თქმა მინდა რო იესოს ღმერთად აღიარებ თუ არა,ის მაინ ღმერთია და შენი არ აღიარებით მის ღვთაებრიობას ვერაფერს დააკლებ.

დიახ შენ ცხოვრებას დააკლებ თორე აბა ღმერთს ვერ გინებით დააკლებ და ვერც კერპების თაყვანისმცემით უბრალოდ მას ძUლს და სჯის ასეთ მოქმედებას, ანუ ცოდვა არ უყვარს თორემ ადამიანი თუნდაც ცოდვილი უყვარს. ნუ მოკლედ მოწმეებზე ასე მაინც არ უნდა თქვა ადამიანმა ესე არ შეიძლება
შეიძლება სწავლება დაგმო მაგრამ არა თვითონ ხალხი, მე ვფიქრობ რომ სადღაც ვიღაც მაინც გადარჩება თუმცა ბერვ რამეს არასწორად ასწავლიან
ციტატა
ეს "ც"-ები რას ნიშნავს?

იმას რასაც შენ ფიქრობ :დ ვიღაცას აქვს ვოჩთაუერი ვიღაცას გადმოცემა ვიღაცამ სმიტიო და წინასწარმეტყველი არისო და ბიბლიას უმატებს მაგრამ ეს დამიჯერე მაგარი სატყუარაა ბიბლია და მხოლოდ ბიბლია თუ გინდ აგაიგო სიმართლე\
ციტატა
მოიცა,მოიცა,მე სხვა რაღაც გკითხე.ბიბლიას თვითონ ღმერთი პირდაპიი მნიშვნელობით არ განგიმარტავს.მას გამორჩეული ყავს ღვთივ სულიერი ხალხი,რომელიც განმარტავს ბიბლიას და თვითონ წმინდა წერილი ითხოვს განმარტებას.

მასე არ არის ამას ბიბლია არ ასწავლის ხოლო ის მუხლები მე გითხარი საჭურისი იყო ურწმუნო მას უბრალოდ გაგებული ქონდა ღმერთზე და თან ძვ აღტქმა იყო ძნელი გასაგები იქ ყველაფერი ქრისტეზე ლაპარაკობს და ჩვენთვის ადვილია მაგრამ მათთვის ძნელია, ქრისტეში აეხადა ფარდა ყველაფერს ხოლო მაშინ რთული იყო, ხოლო მორწმუნეს თუ თვითონ სული წმიდამ არ გაუხსნა მას განმარტება კი არა დაუღეჭო და პირში რომ ჩაუდო ის ვერ გადაყლაპავს და თუ გადაყლაპა ის ცვლილებას არ მოიტანს, ანუ რასაც ვერ გაითავისებ იმას ვერ გამოიყენებ, ეს იქნება ციხე მაშინ და არა მადლი
ციტატა
არ მესმის შენი...საიდან გამოიტანე ეს დასკვნა,რო მე ღმერთს ვიცნობ?

არ იცნობ ღმერთს?
ციტატა
შენ ღმერთსა და ჭეშმარიტ რელიგის შორის რა განსხვავებას ხედავ?ჭეშმარიტია ის რელიგია,რომელიც ჭეშმარიტებას ასწავლის ღმერთის შესახებ.მართლმადიდებლობა ჭეშმარიტებას ასწავლის ქრისტეს შესახებ და ამიტომაა იგი ჭეშმარიტი რელიგია.

იცინე და შეგერგოს მაგრამ რელიგია არ არსებობს ჭეშმარიტი ნუთუ ვერ გაიგე ვინ არის ჭეშმარიტი? ქრისტეა ხოლო ქრისტე რელიგიას არ მიეკუთვნება და არც სორი სწავლებაა ჭეშმარიტება არამედ ქრისტეა. მანახე შენი საქმეები ჭეშმარიტი ვარო რომ ამბობ: დაამოწმე შენი ცხოვრება რა შეცვალა ღმერთმა შენში?
უცდომელები ყოფილხართ თქვენ და მოწმეებს დასცინით კიდევ რომ გაფრინდებიანო,

lasha_k
ციტატა
ჩვენ და შენც კარგად იცი რომ ადამიანი როცა იბადება მას ადამის ცოდვა თან აქვს ამიტომ ის ამ ცოდვით რომ განიწმინდოს ეს იქნება დიდი თუ პატარა ყველა უნდა მოინათლოსხომ იძახი რომ შენთვის ბიბლია ავტორიტეტია? მაშინ ეხლა ადექი და მომიძებნე ისეთი მუხლი სადაც ეწერება რომ ბავშვები არ მონათლოთო ან არ არის საჭიროოო და ასე შემდეგ თვითნებურად რომ განმარტავ ბიბლიის მუხლებს ეგრე სად არის? მიმითითე ბიბლიის მუხლი სად წერია და დაგანებებ თავს

ერთი ითხვა მინდა დაგისხვა. პეტრეს ცოლი ყავდა? სად წერია მანახე აბა დამიმტკიცე თუ ყავდა?? ან სამებაზე სად წერია მანახე? ვერ მანახებ შენი ცხოვრება რომ ქექო ბიბლია, ომ პირდაპირ ეწეროს რომ პეტრეს ცოლი ყავდა და მითუმეტეს სამებაზე, მაგრამ ჩვენ ვიგებთ რომ მას ყავდა ცოლი და საიდან? იესომ მისი სიდედრი განკურნა ასე ხოა? ასეა ნათლობაზეც არსად პირდაპირ არ წერია მაგრამ: ის კრიტერიუმები რაც არის საჭირო ნათლობისთვის ის უკვე გვანახებს თავისთავად რომ ბავშვის ნათლობას აზრი არ აქვს ეს ჯერ უფლებების დარღვევაა ხოლო ბიბლიურად კი ადამიანეის ნებაში ჩარევა. ხოლო წინადაცვეთა კიდევ იმიტომ იყო რომ მაშინ ხალხი გეოგრაფიულად იყო გამოყოფილი ანუ ისრაელი და მათ ნიშანი უნდა ქონოდათ მაგრამ ალბათ გახსოვს რომ ცინადაცვეთამ ვერ უშველა მათ და მათ შვილებს როდესაც უფლის ანგელოზმა ჩამოიარა და ამოწყვიტა ეგვიპტეში ყველა ახალშობილი,და კიდევ ორი კაცი შევიდა მარტო ქანაანში იმ წინადაცვეთილთაგან ამიტომ ნუ ადარებთ ნათლობას წინადაცვეთასთან ისინი განსხვავებული იყო ერთმანეთისგან ხოლო ახალ აღთქმაში გულის წინადაცვეთა ხდება და არა ასოსი.
ხოლო აბორტის წინააღმდეგ ბავშვებს თქვენ ჯოჯოხეთში უშვებთ ალბათ ჩვენ კი არა და არც პატარა ბავშვებს, მარცხენას მარჯვენასაგან ვერ არჩვეს ბავშვი და რა რწმენა უნდა მოთხოვა მას მითხარი,
ვინც ირწმუნებს და მოინათლებაო წერია მეორედგან წერია ვინც მოინათლება სულით მესამედ წმიდა სინდისის შეპირებააო მერედა არსად ჩვილების ნათლობას ვერ ვხედავთ ბიბლიაში, ნათლობა არის შთაფლვა და ის ჭუჭყისგან ჩამორეცხვა არ არის, ნათლობით ცოდვების ჩამობანა ხდება? ცოდვების ჩამობანა ხდება მონანიებით ასე რომ თუ ბავშვს ცოდვა აქვს მას მონანიება ჭირდება და არა ნათლობა, მიდი და ელაპარაკე ბავშვს ქრისტეზე და გეტყვის ძუძუ მინდა მაჭამეო, ასეთი როგორ წავა ჯოჯოხეთში თქვენ ღმერთი ვინ გგონიათ?
ნათლობა დიდებს არ ესმინთ რა არის ჩვილებს კი არა
2. ჩვენ, რომელნიც მოვკვდით ცოდვისათვის, როგორღა ვიცხოვროთ მასში?

3. ან იქნებ არ იცით, რომ ვინც მოვინათლეთ იესო ქრისტეს მიერ, მის სიკვდილში მოვინათლენით?

4. მასთან ერთადვე დავიმარხეთ სიკვდილში ნათლისღებით, რათა როგორც ქრისტე აღდგა მკვდრეთით მამის დიდებით, ჩვენც ასევე ვიარებოდეთ ახალ სიცოცხლეში.

5. რადგან თუ სიკვდილის მსგავსებით მასთან თანაშეზრდილნი ვართ, აღდგომითაც მავემსგავსებით,

6. რაკიღა ვიცით, რომ ჩვენი ძველი კაცი ჯვარს ეცვა მასთან ერთად, რათა გადაგებულიყო ცოდვის სჯული და აღარასოდეს დავმონებოდით ცოდვას.

7. რადგანაც მკვდარი ცოდვისაგან თავდახსნილია.

8. ხოლო თუ ქრისტესთან ერთად მოვკვდით, გვწამს, რომ სიცოცხლითაც ერთად ვიცოცხლებთ.

9. რადგანაც ვიცით, რომ ქრისტე, მკვდრეთით აღმდგარი, აღარა კვდება: სიკვდილი ვეღარ უფლობს მასზე.

10. რადგანაც, თუ მოკვდა, ცოდვისთვის მოკვდა ერთხელ, ხოლო რაკიღა ცოცხლობს, ღმერთისთვის ცოცხლობს.

11. ასევე თქვენც მკვდრებად შერაცხეთ თავი ცოდვისთვის და ცოცხლებად - ღმრთისთვის ქრისტე იესოს მიერ.

12. მაშ, ნუ იქნება ცოდვის სუფევა თქვენს მოკვდავ სხეულში, ნუ დაემორჩილებით მის ვნებებს.

13. ნუ მისცემთ თქვენს ასოებს ცოდვას უსამართლობის საჭურვლად, არამედ, როგორც მკვდრეთით აღმდგარმა, უძღვენით თავი ღმერთს, ხოლო თქვენი ასოები საჭურვლად - ღმერთის სიმართლეს.

14. ვეღარ გეუფლებათ ცოდვა, ვინაიდან რჯულის ქვეშ კი არა ხართ, არამედ მადლის ქვეშ.

პოსტის ავტორი: ■გიორგი■ თარიღი: Apr 7 2011, 09:21 PM

ციტატა(zanneti @ Apr 6 2011, 12:04 AM) *

leluashvili.giorgi

საჭურისი იყო ურწმუნო მას უბრალოდ გაგებული ქონდა ღმერთზე

zanneti

არასწორს წერ.

წმინდა წერილის თუ გწამს, მაშინ ისიც უნდა გწამდეს რომ საჭურისი მორწმუნე იყო რადგან წმინდა წერილის თანახმად ასეა.

პოსტის ავტორი: zanneti თარიღი: Apr 7 2011, 09:47 PM

■გიორგი■
მორწმუნეს რას უძახი შენ მე არ ვიიც მაგრამ იგი ზეციდან შობილი რომ არი იყო ამას ბიბლია ამბობს.
ასე არ არის? მერე მოინათლა ის. ხოლო ისე ღმერთზე ყველამ იცის და ნუ ზოგი ემსახურება რაღაც დონეზეც მაგრამ ზეციდან შობა არ აქვს. ხოლო ვინც ხელახლა არ იშვება ის ვერ დაიმკვიდრებს სასუფეველს "ბიბლიის თანახმად"

პოსტის ავტორი: ■გიორგი■ თარიღი: Apr 7 2011, 09:52 PM

zanneti

ზეციდან შობილი ვინც არაა ესე იგი ურწმუნოა? biggrin.gif არც ნოე, არც ენოქი, არც მოსე, არც აბრაამი და ძველ დროში მცხოვრები ებრაელები არ ყოფილან ზეციდან შობილნი, მარა წმინდა წერილის თანახმად, სამაგალითო მორწმუნეები იყვნენ.

მასე თუ საზღვრავ მორწმუნე-ურწმუნოებას, მაშინ ქრისტემდე მცხოვრები ყველა მორწმუნე ურწმუნო ყოფილა შენი აზრით. biggrin.gif

მიტო გითხარი არასწორს წერ თქვა. შენ თუ ზეციდან შობილს გულისხმობდი, მაშინ არ უნდა დაგეწერა საჭურისი ურწმუნო იყოო. გამიგევი?

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Apr 7 2011, 09:55 PM

zanneti

ციტატა
დიახ შენ ცხოვრებას დააკლებ თორე აბა ღმერთს ვერ გინებით დააკლებ და ვერც კერპების თაყვანისმცემით

არ გინდა ეგრე ნამიოკებით ლაპარაკი,ბარემ პირდაპირ მითხარი - ისევე როგორც ყველა მართლმადიდებელი,შენც კერპთაყვანისმცემელი ხარო smile.gif
ციტატა
არ იცნობ ღმერთს?

მე არ ვიცნობ ღმერთს!ღმერთს რო ვიცნობდე რაღა მიჭირდა ,მე უბრალოდ თეორიული ცოდნა მაქვს მის შესახებ,ანუ ვინ არის იგი,რას მოთხოვს ჩვენგან,რა გააკეთა ჩვენთვის,როგორ უნდა ვცე თაყვანი და ა.შ.(პრაქტიკაზე კი ვმუშაობ smile.gif )
ციტატა
მასე არ არის ამას ბიბლია არ ასწავლის ხოლო ის მუხლები მე გითხარი საჭურისი იყო ურწმუნო მას უბრალოდ გაგებული ქონდა ღმერთზე და თან ძვ აღტქმა იყო ძნელი გასაგები იქ ყველაფერი ქრისტეზე ლაპარაკობს და ჩვენთვის ადვილია მაგრამ მათთვის ძნელია, ქრისტეში აეხადა ფარდა ყველაფერს ხოლო მაშინ რთული იყო, ხოლო მორწმუნეს თუ თვითონ სული წმიდამ არ გაუხსნა მას განმარტება კი არა დაუღეჭო და პირში რომ ჩაუდო ის ვერ გადაყლაპავს და თუ გადაყლაპა ის ცვლილებას არ მოიტანს, ანუ რასაც ვერ გაითავისებ იმას ვერ გამოიყენებ, ეს იქნება ციხე მაშინ და არა მადლი




მტკიცებულებები იმის შესახებ,რომ ბიბლიას აუცილებლად ესაჭიროება განმარტება:

1)"ესეც იცოდეთ უპიველესად,რომ წერილის არავითარი წინასწარმეტყველება თავისად არ განიმარტება.ვინაიდან წინასწამეტყველება არასოდეს წარმოთქმულა ადამიანის,არამედ ადამიანები, სულიწმინდის მიერ აღძრულნი, ღვთისაგან წარმოსთქვამდნენ მას"(II პეტრე 1,20,21)
2)ზოგიერთნი დააყენა ღმერთმა ეკლესიაში,პირველ რიგში: მოციქულებად, მეორე რიგში:მქადაგებლებად და მესამედ-მოძღვრებად;...ყველა მოციქულია? ყვალა წინასწარმეტყველია? ყველა მოძღვარია?...ყველანი განმარტავენ?(Iკორ.12,28-30)


სარწმუნოების მასწავლებლებად-ბიბლიის განმმარტებლებად, გამორჩეულნი, გონებაგახსნილნი არიან მოციქულები, ეპისკოპოსები, მწყემსები და მოძღვები ეკლესიისა,რომელთაც მიცემული აქვთ მადლი ცათა სასუფევლის საიდუმლოებების ცოდნისა და უფლება მორწმუნეთა დამოძღვისა:

1)"თქვენ კი არ აგირჩევივართ, არამედ მე აგირჩიეთ და დაგიდგინეთ, რათა წახვიდეთ და ნაყოფი გამოიღოთ, და დარჩეს თქვენი ნაყოფი; რათა მამამ მოგცეთ ის, რასაც ჩემი სახელით სთხოვთ"(იოანე15,16)
2)"ხოლო მან მიუგო და უთხრა მათ: იმიტომ, რომ თქვენ მოგეცათ ცათა სასუფევლის საიდუმლოთა ცოდნა, ხოლო ამათ არ მისცემია"(მათე13,11)
3)"მაშინ გაუხსნა მათ გონება, რათა შეეცნოთ წერილი. "(ლუკა24,45)
4)"ვის ქადაგად, მოციქულად და მოძღვრადაც ვარ დადგენილი, ვისი მიზეზითაც ვევნები ასე, მაგრამ სულაც არა მრცხვენია, რადგანაც ვიცი, ვინც ვირწმუნე, და მწამს, რომ ძალუძს შეინახოს ჩემი წინდი იმ დღისათვის. სიყვარულითა და რწმენით მისდიე მასულდგმულებელ სიტყვათა ნიმუშს, ჩემგან რომ ისმინე ქრისტე იესოში. "(IIტიმ.1,10,13)
5)"ეცადე რჩეულად, პირნათელ მუშაკად და ჭეშმარიტების სიტყვის სარწმუნო მქადაგებლად წარუდგე ღმერთს. "(IIტიმ.2,15)
6)(ეპისკოპოსი უნდა იყოს)"სარწმუნო სიტყვის მიმდევარი, თანახმად სწავლებისა, რათა საღი მოძღვრებით შეეძლოს შეგონება და ურჩთა მხილება"(ტიტე1,9)
7)"ამიტომაც შეგახსენებ გააღვივო ნიჭი ღვთისა, ჩემი ხელდასხმით რომ მოგეცა. "(IIტიმ.1,6)
8)"და რაც მრავალი მოწმის თანდასწრესით გსმენია ჩემგან, სარწმუნო ხალხს გადაეცი, რომლებიც შესძლებენ ასწავლონ სხვებსაც"(IIტიმ.2,2)
9)"მაშ, გაუფრთხილდით თქვენს თავსაც და თქვენს სამწყსოსაც, რომლის მცველებადაც დაგადგინათ სულმა წმიდამ, რათა მწყემსავდეთ ღვთის ეკლესიას, რომელიც მან შეიძინა თავისი სისხლით"(საქ.20,28)



ციტატა
იმას რასაც შენ ფიქრობ :დ ვიღაცას აქვს ვოჩთაუერი ვიღაცას გადმოცემა ვიღაცამ სმიტიო და წინასწარმეტყველი არისო და ბიბლიას უმატებს მაგრამ ეს დამიჯერე მაგარი სატყუარაა ბიბლია და მხოლოდ ბიბლია თუ გინდ აგაიგო სიმართლე\



კვლავ საღმრთო გარდამოცემა.რას ამბობს ახალი აღთქმა(მოკლედ) გარდამოცემებზე?

მართალია,რომ წმინდა წერილში სამოციქულო გადმოცემა სიტყვა-სიტყვით არ იწოდება წმინდად,მაგრამ იწოდებიან,თუ არა ახალ აღთქმაში მოციქულები წმინდებად?რათქმაუნდა(ეფ.3,5)შესაბამისად მოციქულები ასწავლიდნენ სიწმინდესაც.რაც მათ ზეპირად გადასცეს ეკლესიას არის წმინდა.ამიტომაც ვუწოდებთ ქრისტიანები ეკლესიაში დაცულ მოციქულთა მიერ გადმოცემულ ზეპირ სწავლებას,წმინდა გადმოცემას.
ძვ.აღთქმა ასევე მოწმობს,რომ მოსე წინასწამეტყველის მიერ რჯულის წიგნების დაწერის შემდეგ საღმრთო გადმოცემაში უკვე მოცემულია მხოლოდ ზეპირი ისტორია,ზეპირი თხრობა ეგვიპტეში ღვთის მიერ მოხდენილ 10 სასწაულის შესახებ,ეს რომ ასეა ადასტურებს ნებისმიერი ციტატა ღვთის რჩეულ ერში ისრაელში არსებული გადმოცემის შემდეგ(გამოს.10,2;IIრჯ.32,7;მსაჯ.6,13;ფს.77,3-4)
ეკლესიაში დაცული ზეპირი საღმრთო გადმოცემა მომდინარეობს ქრისტესაგან და მის მოციქულებისაგან.მოციქულთა გადმოცემა არის წმ.წერილი მათ მიერზეპირად გადმოცემული და მათ წერილებში ჩაუწერელი ქრისტიანული სარწმუნოებრივი სწავლა მოძღვრებანი."მაშ, მტკიცედ იდექით, ძმანო, და ხელთ გეპყრათ სწავლა, სიტყვით თუ წერილით რომ გადმოგეცით"(IIთეს.2,15)"იმისთვის გაქებთ, ძმანო, რომ ჩემი ყველაფერი გახსოვთ და, როგორც გადმოგეცით, ისე ინახავთ გადმოცემას"(IIკორ.11,2)
ყველა,ვინც არ იცავს გადმოცემებს არაა ქრისტეს ეკლესიის წევრი"ჩვენ კი მცნებად გისახავთ, ძმანო, ჩვენი უფლის იესო ქრისტეს სახელით, რომ განეშოროთ ყველა ძმას, უწესოდ მოარულს და არა იმ მოძღვრებისამებრ, ჩვენგან რომ მიგიღიათ"(IIთეს.3,6)
არის ისეთი შემთხვევები,როცა მოციქულებს სურდათ ხალხისათვის მიეწერათ,მაგამ მიწერის მაგივრად მათ ზეპირად გადასცეს ყოველივე:"ბევრი რამ მაქვს თქვენთვის მოსაწერი, მაგრამ არ ვისურვე ქაღალდითა და მელნით, რადგანაც იმედი მაქვს, რომ გეწვევით და პირისპირ გესაუბრებით, რათა სრულ იყოს ჩვენი სიხარული. "(IIიოანე-12)"ბევრი რამ მქონდა შენთვის მოსაწერი, მაგრამ არ მინდა მელნითა და კალმით მოგწერო,რადგანაც იმედი მაქვს რომ მალე გნახავ და პირისპირ ვილაპარაკებთ"აქ ნათლად ჩანს,რომ მოციქული იოანე უპირატესობას ანიჭებდა ზეპირ გადმოცემას.მით უმეტეს იოანე მახარებელი ამბობს,რომ ქრისტეს ცხოვრება სრულიად არ აღუწერია(იოანე21,25)


იმედია ტყუილად არ დავიღალე ამდენი წერითა და გადმოცემების შესახებ მოძიებით და სულ მცირედ მაინც დაუკვირდებით.



ბიბლიური მოძღვრების უარმყოფელია ის ცრუ მოძღვრება,რომელიც არ აღიარებს,არ ინახავს და არ იცავს მოციქულთაგან(და არათუ კაცთაგან)გადმოცემულ წმიდა გადმოცემებს,რომელთა აღიარებაც,როგორც ბიბლია გვასწავლის სავალდებულოა ყველა მართლმორწმუნისათვის


"იდექით და მტკიცედ გეპყრათ გადმოცემები,რომლებიც გისწავლიათ ჩვენი სიტყვით თუ წერილით"(IIთეს.2,15)

"ჩვენ კი გამცნებთ ძმანო,ჩვენი უფლის იესო ქრისტეს სახელით,ჩამოშორდეთ ყოველ ძმას,რომელიც უწესოდ იქცევა და არა გადმოცემებისამებრ,ჩვენგან რომ მიიღეთ"(IIთეს.3,6)

"ამისათვის გაქებთ თქვენ ძმანო,რომ ყველაფერში გახსოვართ და ინახავთ მოძღვრებებს,როგორც გადმოგეცით"(Iკორ.11,2)

"რაც მოისმინე ჩემგან მრავალი მოწმის თანდასწრებით,გადაეცი სარწმუნო ადამიანებს,რომელთაც უნარი აქვთ სხვების სწავლებისა"(IIტიმ.2,2)

"ჩაეჭიდე საღი სიტყვების ნიმუშს,რომელიც ჩემგან მოისმინე"(IIტიმ.1,13)

"ამრიგად რჩებოდეს თქვენში რაც მოისმინეთ დასაბამიდან;და თუ დარჩება თქვენში,რაც დასაბამიდან მოისმინეთ,თქვენც დარჩებით ძეში და მამაში"(Iიოანე2,24)




მოციქულთა ზეპირი გადმოცემა თანაბარ მნიშვნელოვანია წმ.წერილისა და წმინდა წერილის მსგავსად იწოდება ღვთის სიტყვად

"განუწყვეტლივ ვმადლობთ ღმერთს,რომ თქვენ როცა მიიღეთ ჩემგან მოსმენილი ღვთის სიტყვა,მიიღეთ იგი არა როგორც კაცთა სიტყვა,არამედ როგორცღვთის სიტყვა,როგორც სინამდვილეშია"(Iთეს.2,13)



მოციქულთა ზეპირი გადმოცემა ეწოდება წმ წერილში ჩაუწერელ,მაგრამ წმ.წერილთან(ე.ბიბლიასთან)ერთად ეკლესიაში დაცულ მოციქულთა მიერ ზეპირად გადმოცემულ მოძღვრებას.(ესაა საღვთო წერილის განმარტება,სარწმუნოებრივი სიმბოლო,საღმრთო ლიტურგია,საერთოდ ღვთისმსახურების წესი და საეკლესიო ისტორია)


"ესეც იცოდეთ უპიველესად,რომ წერილის არავითარი წინასწარმეტყველება თავისით არ განიმარტება.ვინაიდან წინასწარმეტყველება არასოდეს წარმოთქმულა ადამიანის ნებით,არამედ ადამიანები სულიწმინდის მიერ აღძრულნი ღვთისაგან წამოსთქვამდნენ მას"(IIპეტრე1,20-21)

"მე მივიღე უფლისაგან რაც თქვენ გადმოგეცით..."(Iკორ.11,34)

"იმ დღემდე ვიდრე ამაღლდებოდა,სულიწმინდით მოძღვრავდა მოციქულებს,რომლებიც მან ამოირჩია,რომელთაც წარუდგა ცოცხლად თავისი ტანჯვის შემდეგ...ორმოც დღეს ეჩვენებოდა მათ და მოუთხრობდა მათ ღვთის სასუფეველზე"(საქ.1,2-3)

(ია ამ მუხლში უკვე ყველაფერია ნათქვამი)
"ბევრმა მიჰყო ხელი ჩვენს შორის აღსრულებულ ამბავთა თანმიმდევრულ აღწერას,როგორც თავიდანვე გადმოგვცეს თვითმხილველებმა და სიტყვის მსახურება"(ლუკა1,1-2)

პოსტის ავტორი: zanneti თარიღი: Apr 7 2011, 10:09 PM

■გიორგი■

ციტატა
მიტო გითხარი არასწორს წერ თქვა. შენ თუ ზეციდან შობილს გულისხმობდი, მაშინ არ უნდა დაგეწერა საჭურისი ურწმუნო იყოო. გამიგევი?

მშვიდად ცოტა ნაადრევად ნუ იცით კაცის დამცირება და ზევიდან ყურება,
ის რაც შენ დაწერე მანამდე არ იყო მანამდე ზეციდან შობა არ იყო პროექტში ქრისტეს მერეა ზეციდან შობა და მან დაადგინა ეს წესია, ძველსა და ახლა შორის განსხვავებაა სახელიც ამას , ამბობს ახალი და ძველი აღთქმა, ასე რომ ისინი სამაგალითოები არიან და არია ზეცაში. ხოლო ახალ აღთქმაში კი ვინც არ იშვება სულით და წყლით ვერ იხილავს ცათა სასუფეველს. ამას ქვია ზეციდან შობა. ხოლო თუ საჭურისი ურწმუნო არ იყო მაშ მახარობელმა რატომ უქადაგა სახარება? მას წამდა ცოდნის დონეზე ასე ბევრია დღეს, უბრალოდ ის იყო მაძებარი უფლის,ის მონათლულიც არ იყო, და მესიაზეც არ იცოდა, ხოლო მხსნელი მესიაა როგორ ვიცით წერილებიდან და მთელი ძველი აღთქმა იესოზე უთითებს და ლაპარაკობს.
იკვლევთ წერილებს ხოლო ისინი ჩემზე მოწმობენ.

პოსტის ავტორი: ■გიორგი■ თარიღი: Apr 8 2011, 12:56 AM

ციტატა(zanneti @ Apr 7 2011, 10:09 PM) *

■გიორგი■

ზეციდან შობა არ იყო პროექტში

zanneti

პროექტში? smile.gif

ამდენი აგიხსენი და მაინც იგივეს იმეორებ. ვინც ზეციდან არ ყოფილან შობილი ურწმუნოები რომ გგონია ცდებითქვა. გამიგევი? ვერა. ხოდა რამფრადაც გინდა იმფრად გწამდეს.


პოსტის ავტორი: lasha_k თარიღი: Apr 8 2011, 02:50 AM

zanneti
აჩიკო ხომ გითხარი ბავშვიც და დიდიც ადამში ცოდავს ამიტომ აუცილებელია ყველას მონათვლა

იესომ ხომ თქვა მოიმოწაფეთ და მონათლეთ მამის და ძის და სული წმინდის სახელით იქ რომ დაეყოლებინა ბავშვების არ ჭირდებათო ეგ უკვე სხვა საქმეა მაგრამ იქ მსგავსი რამ არ წერია ასე რომ

ასევე სახარებაში წერია ბავშვებისააა ცათა სასუფეველი

მართლმადიდებლობა არ თხოვს ბავშვებს იმარხულონ, რწმენა გქონდეთ.... მათ ისედაც ნათელი სული აქვთ მაგრამ ადამის ცოდვით აუცილებელია ბავშვის მონათვლა,
ჩვენ არ ვუშვებთ ბავშვებს ჯოჯოხეთი და ნუ იძახი ისეთ რამეს რაც მართლმადიდებლობა არ ქადაგებს და საერთოდ ეს ღმერთის საქმეა და რაც ღმერთს ეკუთვნის ადამიანის ჩარევა იქ მკრეხელობააა

ქრისტეა სიცოცხლე და ბავშვი რატომ არ უნდა ვაზიაროთ ამ სიცოცხლეს მაინც ვერ ვხვდები, რას ხედავ აქ დანაშაულს რომ ბავშვი მოინათლოს ქრისტეს სახელით?

ბავშვს თავიდანვე უნდა სულიერად აღზრდა ამისთვის აუცილებელია ბავშვის მონათვლა

შენს პატარა არ წაუკითხავ სახარებას? მამაო ჩვენოს ლოცვას არ ასწავლი? არ აღზრდი ისე როგორც ქრისტიანს შეეფერება? თუ ცუდს აკეთებს არ გაკიცხავ? ჩემის აზრით შენს შვილს თავიდანვე აღზრდი რომ ის ნამდვილი ჭეშმარიტი ქრისტიანი გაიზარდოს აქედან გამომდინაე მაშინ მეც ანალოგიურ კითხვას დაგისმევ რატომ ერევი ბავშვის სულიერ აღზრდაში? გაიზრდება და თვითონ დაადგება ჭეშმარიტების გზას, ასეთი მიდგომა არასწორია ბავშვს თავიდანვე ჭირდება სულიერი აღზრდა ხოდა ზუსტად იმ ნათლობით იწყება რომელიც ქრისტეს სიცოცხლის გზას ეძახიან

ან საინტერესოა შენ რომელ ასაკში მონათლავ ბავშვს? ან რა კრიტერიუმებით საზღვრავ რომ ამ ასაკში შეიძლება მონათვლა და იმ ასაკში კი არა, რა ლოგიკააა მაინც ვერ ვხდები

ქრისტე პირდაპირ გვეუბნება თუ არ იშობი ხელახლა (მერე ამატებს წყლით და სულით) ვერ შეხვალ ცათა სასუფეველში ხოდა

და ჩვენთან ძალიან კარგი წესია ნათლიები პირობას დებენ ღმერთან რომ განაგდებს სატანას და შეუდგება ქრისტეს და ნათლიები ვალდებულები არიან რომ ბავშვი აღზარდონ სულიერად და თავშივე ჩამოყალიბდეს ნამდვილ ჭეშმარიტ ქრისტიანად

აბა ისე თუ არც მონათლავ და არც ჩაერევი თავიდან მის სულიერ ცხოვრებაში დიდი შანსია რომ ის ვერ ეზიაროს ჭეშმარიტებას

ამიტომ სანამ სატანა დაიპყრობს მის სულს ჩვენ ადამიანებმა ერთმანეთს ძირშივე ხელი უნდა შევაშველოთ თორემ მერე შეიძლება გვიანი აღმოჩდეს

რამდენი გინახავს რომ ბავშვს სულიერად არ ზრდიდნენ და ზრდასრული უკვე ძნელად დასაჭერია

ამიტომ მე მივესალმები იმ აზრს რომ ბავშვი თავიდანვე სულიერად უნდა აღიზარდოს ხოდა რომ აღიზარდოს ნათლობით უნდა დავიწყოთ

ყველას თავისი ახსნაა აქვს მაგრამ მე ვერ ვხედავ აქ დანაშაულს რომ ბავშვი მოინათლოს პირიქით მასზე ხომ სულიწმინდა ივანებს და ადამის ცოდვით განიწმინდება

როცა ადამიანი ინათლება მაშინ ეწოდება მას ქრისტიანი და რატომ არ გინდა რომ ბავშვსაც ეწოდოს ქრისტიანი და მასზეც გადმოვიდეს სულიწმინდა მაინც ვერ ვხვდები და თუ გინდა მომკალი
smile.gif



პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Apr 8 2011, 08:49 AM

lasha_k
ეჰ, ლაშა 46 პოსტში ეგ ყველაფერი საფუძვლიანად ავუხსენი,მაგრამ...
კიდე განვავრცობ ჩვილთა ნათლობაზე.

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Apr 8 2011, 08:49 AM

.......................................................................................................................................................................................

პოსტის ავტორი: zanneti თარიღი: Apr 8 2011, 09:14 PM

■გიორგი■

ციტატა
ამდენი აგიხსენი და მაინც იგივეს იმეორებ. ვინც ზეციდან არ ყოფილან შობილი ურწმუნოები რომ გგონია ცდებითქვა. გამიგევი? ვერა. ხოდა რამფრადაც გინდა იმფრად გწამდეს.

კარგი ბატონო თუასე გგონია შენ და გიხარია ეს მაშინ მე არ მაქ საწინააღმდეგო, მაგრამ შენ თუ მართლა ვერ ხედავ სხვაობას მათ შორის მაშინ გეტყვი რომ ვინც ახალ აღთქმაში ზეციდან არ იშვება ვერ ცხონდება, ძველი აღთქმა არაფერ შუაშია, იესო ქრისტემ თქვა ეს და არა აბრაამმა,
lasha_k
ციტატა
აჩიკო ხომ გითხარი ბავშვიც და დიდიც ადამში ცოდავს ამიტომ აუცილებელია ყველას მონათვლაიესომ ხომ თქვა მოიმოწაფეთ და მონათლეთ მამის და ძის და სული წმინდის სახელით იქ რომ დაეყოლებინა ბავშვების არ ჭირდებათო ეგ უკვე სხვა საქმეა მაგრამ იქ მსგავსი რამ არ წერია ასე რომ

ნათლობა ცოდვებისგან განბანაა? მონანიებაა ის რაც ცოდვებს პატიობს და ქრისტეს სისხლი და არა ნათლობა. თუ ნათლობაა ცოდვების მიტევება მაშინ ქრისტეს სისხლი რათ დაიღვარა.
ხოლო მსეთი ლოგიკით ხომ შენ გიწერია შეიყვარე მტერი შენი და არსად არ წერია ეშმაკი გარდაო და რა უნდა შევიყვაროთ უნდა? ამიტომ გეუბნები სულია საჭირო სული რომ გაიგო ასეთ რამ, ხოლო იმ მუხლში დააკვირდი რა წერია, მოიმოწაფეთ და მერე მონათლეთ და არა მონათლეთ და მოიმოწაფეთ, ანუ მუხლში სიტყვები არ უნდა გამოტოვო, ხოლო ვნიც ირწმუნებს და მოინათლებაო წერია სხვაგან ანუ რწმენა აუცილებელია ნათლობისთვის. აქ დიდი გამოცხადება არ არის საჭირო უბრალოდ სიტყვები არ უნდა გამოვტოვოთ.
ციტატა
ასევე სახარებაში წერია ბავშვებისააა ცათა სასუფეველი

მერე ვინ უკავებს? ჩვენ ვამბობთ რომ ნუ ჩემი აზრია ასეთი რომ მონათლული მოუნათლავი ჩვილი ბავშვი სასუფეველშია იმიტომ რომ მას არც ქრისტეს ცნობა შეუძლია და არც მამამისის მას არაფერი მოეთხოვება და არც ადამის ცოდვა იმიტომ რომ ის ქრისტეში დაფარულია ანუ გამოსყიდული.
ღმერთი დესპოტი არ არის და არც უსამართლო, განა შეუძლია გაასამართლოს ის ვისაც არაფერი გაეგება. აბსურდია. ხოლო თქვენი ლოგიკით კი ვინც არ მოინათლება ის ჯოჯოხეთშია ნუ შეიძლება არ ამბობთ მაგრამ დასკვა ასეთია, აბორტი რომ გაიკეთა დედამ ეს შვილის ბრალია?
ნუმაბრალებ მკრეხელობას,ხოლო რასაც ქააეგბთ იქიდან ასეთი დასკვნა გამოდის. ხოლო არავინ არავის არ განსჯის ღმერთის მაგივრად მე ვამბობ ბიბლიურად ასეა და კიდევ ვამბობ ღმერთი იმას ითხოვს რაც ბიბლიაშია დაწერილი და შესაბამისად მე შემიძია ვთქვა რომ ვინც სულით და წყლით არ მოინათლება ანუ ზეციდან შობით ვერ მოხვდება სასუფეველში, ასევე ლოთები მეძავები და ასე შემდეგ, საიდან ვიცი? ბიბლიაში წერია და მოგიყვან მუხლებს და დავამტკიცებ

ციტატა
ქრისტეა სიცოცხლე და ბავშვი რატომ არ უნდა ვაზიაროთ ამ სიცოცხლეს მაინც ვერ ვხვდები, რას ხედავ აქ დანაშაულს რომ ბავშვი მოინათლოს ქრისტეს სახელით?ბავშვს თავიდანვე უნდა სულიერად აღზრდა ამისთვის აუცილებელია ბავშვის მონათვლა

აზრი არ აქვს ამას ვამბობ თორემ ცოდვაა მეთქი არ მითქვამს, ხოლო ნათლობა არ ზრდის სულიერად არამედ ბიბლია სიტყვა რადგანაც რწმენა სიტყვისგან მოდის, ხოლო შენ რომ არ ითხოვ რწმენას ღმერთი ითხოვს რწმენით ნათლობას, შენ არ მოითხოვ დიახ გასაგებია მაგრამ ღმერთი ითხოვს და ურწმუნოს ნათლობას აზრი არ აქვს, მიდი და მონათლე ურწმუნო რა მას ცოდვები ეპატიება? აზრი აქვს? თუ შენ სახარება არ უქადაგე მას ნათლობა არაფერია
ციტატა
ან საინტერესოა შენ რომელ ასაკში მონათლავ ბავშვს? ან რა კრიტერიუმებით საზღვრავ რომ ამ ასაკში შეიძლება მონათვლა და იმ ასაკში კი არა, რა ლოგიკააა მაინც ვერ ვხდები

შენ რაც ზევით დაწერე ის არის მისაღები ანუ ასწავლო ღმერთი სიყვარული გაკიცხო თუ საჭიროა რადგანაც ამას ბიბლია ასწავლის და მუხლებს მოგიყვან თუ გინდა მაგრამ მონათლეო არ ასწავლის, მე ჩემს ბავშვს არ მოვნათლავ სანამ თავად არ ისურვებს და არ გადაწყვეტს, მანამდე კი აუხსნი რა არის ნათლობა რომ ეს ჭუჭყისგან ჩამოცილება კი არ არის არამედ ამის მერე შენ აღიარებ რომ ქრისტიანი ხარ და იცხოვრებ მისი ნებისამებრ და შენ კი არა ქრისტე ცხოვრობს შენში და ის არის მმართველი შენი ცხოვრების, და ამას სახალხოდ ამოწმებ და ამ დროს ინათლები. ანუ აღთქმას დებ ფაქტიურად
ციტატა
ქრისტე პირდაპირ გვეუბნება თუ არ იშობი ხელახლა (მერე ამატებს წყლით და სულით) ვერ შეხვალ ცათა სასუფეველში ხოდადა ჩვენთან ძალიან კარგი წესია ნათლიები პირობას დებენ ღმერთან რომ განაგდებს სატანას და შეუდგება ქრისტეს და ნათლიები ვალდებულები არიან რომ ბავშვი აღზარდონ სულიერად და თავშივე ჩამოყალიბდეს ნამდვილ ჭეშმარიტ ქრისტიანად

ასეთი რამ არ არსეობს ვიღაცის მაგივრად ვიღაცამ დადო აღთქმა, ბავშვზე პასუხისმგებელი არის მშობელი ხოლო ხელახლა შOბა წყლით დაბანა არ არის ეს სულით და წყლით ნათლობა რაც ნიშნავს რომ შენ არ ეკუთვნი შენ თავს რომ ცვლი შენს ცხოვრებას და გაქ მონანიების ღირში ნაყოფები რაც ბავშვს არ ძალუწს, არ კარგის კეთება არც ცუდის
ციტატა
ამიტომ სანამ სატანა დაიპყრობს მის სულს ჩვენ ადამიანებმა ერთმანეთს ძირშივე ხელი უნდა შევაშველოთ თორემ მერე შეიძლება გვიანი აღმოჩდეს

მოკლედ თქვენ ასეთი მზურნეველი ბახთ და ღმერთს არ აინტერესებს ხომ? შეშველება ვთქვი რაც არის, შეაგონე ღმერთის სიყვარულით და უამბე და მერე რწმენა წამოიწევა მასში, ხოლო ბიბლია ამბობს ირწმუნე უფალი იესო და გადარჩები შენც და შენი სახლობა ანუ ისინი გაიზრდებიან და ცხონდებიან, ღმერთს გათვლილი აქვს ყველაფერი ნუ გონიათ რომ ვინმე მასზე წინდახედული ან ბრძენია, ზოგჯერ ნამეტანს იღებს ადამიანი საკუთარ თავზე და ღმერთს უსწრებს წინ არიქო შენ ღმერთო რა იცი იქნებ მოკვდა ბავშვი და რაღა ვქნათ მერე ხომ დაგვექცა უჯახი. ასე სულაც არ არის ღმერთმა დედის საშოშივე გამოარჩია და განისაზღვრა.
ციტატა
როცა ადამიანი ინათლება მაშინ ეწოდება მას ქრისტიანი და რატომ არ გინდა რომ ბავშვსაც ეწოდოს ქრისტიანი და მასზეც გადმოვიდეს სულიწმინდა მაინც ვერ ვხვდები და თუ გინდა მომკალი

ვინ გითხრა რომ ნათლობაა ქრისტიანობის დამარქვეველი? სად ხედავ ამას ბიბლიაში? პირველად ანტიოქიაში დაარქვეს მოწაფეებს ეს სახელი და რატომ? იმიტომ რომ ქრისტეს მიმდევრები იყვნენ და არა იმიტომ რომ მონათლულები იყვნენ, არც დიდია ყველა ქრისტიანი მერე რა რომ მოინათლა მან თავისი ცხოვრებით უნდა ანახოს ქრისტიანობა,სახელი თუ გინდა ბაბაიაგა დაირქვი მაგაში არ არის ძალა.
ხოლო ისევ და ისევ ღმერთი ბავშვს არავიზ ნაკლებ არ იცავს მას გამორჩეული არ ყავს არავინ მას ყველა უყვარს ასე რომ ზედმეტი ფარისევლობაა ის რომ თითქოს ვიღაცა ღმერთზე მეტად ზრუნავს ბავშვებზე
სასუფეველი ისედაც ბავშვებისაა მათ მას არავინ არ ართმევს გინდ მონათლე გინდ არ მონათლო.
GIORGI LELUASHVILI
საფუძვლიანად ახსნა არ ვიცი რა არის შენთვის მაგრამ ბიბლია არის მხოლოდ საფუძველი ყოველი ღვთის მეტყველების ხოლო დანარჩენი არის რაც მასზე აღმატებულია შეჩვენებული, მე არ მითქვამს არამედ ასე წერია.. ერთი და იმავეზე ლაპარაკს რა აზრი აქვს გითხარი არ არის ის მუხლები გადმოცემების გამმართლებელი ასე მე იმდენ მუხლს მივაკერებ სიცრუეს რომ შენ მოგიწევს მაშინ დაჯერება. მოვიყვანო მეძავი ხომ უთხრა ოსიას მოიყვანეო, ახლა რომ წავიდე ვიარო ტიტველმა და ვთქვა რომ აი ბიბლიაში არის ასეთი რაღაც და მე ბიბლიურად ვმოქმედებ ან კიდევ გითხრა შემაფურთხე იმიტომ რომ იესოს აფურთხებდნენ ხოლო მე ხომ მას უნდა დავემსგავოს ტანჯვაში, ხო ასე წერია, ამიტომ ვამბობ რომ სულმა თუ არ გაგიცხადა ბიბლია მოგკლავს და გაგიშვებს ჯოჯოხეთში და ვერ კი მიხვდები ისე მაგრამ მადლობა ღმერთს სული წმიდისთვის.
უნდა იკითხო რაც წერია ის და არა ის რაც შენ გსურს რომ წაიკითხო

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Apr 8 2011, 10:02 PM

zanneti

ციტატა
საფუძვლიანად ახსნა არ ვიცი რა არის შენთვის მაგრამ ბიბლია არის მხოლოდ საფუძველი ყოველი ღვთის მეტყველების ხოლო დანარჩენი არის რაც მასზე აღმატებულია შეჩვენებული,

საფუძვლიანად ახსნაში მე შესაბამისი მუხლების მოყვანა და მსჯელობა ვიგულისხმე.
.სწოედ ეგაა,რომ ბიბლია საფუძველია,ხოლო მის გარდა ასებობს კიდევ რაღაც smile.gif
ვიცი რომ ამ "აღმატებულს"საღმრთო გარდამოცემას უწოდებ და მე იმას არ ვამბობ,რომ გადმოცემები ბიბლიაზე აღმატებულია.
ციტატა
გითხარი არ არის ის მუხლები გადმოცემების გამმართლებელი

ჰო,შენ მასე იძხე და ფაქტი კი სახეზეა და მაშინ ამ ფაქტების და შესაბამისად ბიბლიის უარყოფა მოგიწევს.smile.gif
ციტატა
ასე მე იმდენ მუხლს მივაკერებ სიცრუეს რომ შენ მოგიწევს მაშინ დაჯერება

მე კიდევ ერთხელ გეუბნები,რომ ეს გადმოცემები არაა მოგონებული,არამედ მოციქულთა დროიდან ეკლესიაშია დაცული და არც არაფერი დამატებია და არც მოკლებია.


რაც შეეხება შენ ბობლო სიტყვებს უკანასკნელ პოსტში,მე რატო დამიწერე არ მესმის dntknw.gif fiqri.gif piqri.gif

პოსტის ავტორი: ■გიორგი■ თარიღი: Apr 8 2011, 10:10 PM

ციტატა(zanneti @ Apr 8 2011, 09:14 PM) *

■გიორგი■

კარგი ბატონო თუასე გგონია შენ და გიხარია ეს მაშინ მე არ მაქ საწინააღმდეგო, მაგრამ შენ თუ მართლა ვერ ხედავ სხვაობას მათ შორის მაშინ გეტყვი რომ ვინც ახალ აღთქმაში ზეციდან არ იშვება ვერ ცხონდება, ძველი აღთქმა არაფერ შუაშია, იესო ქრისტემ თქვა ეს და არა აბრაამმა

zanneti

რო იცოდე რაფერ მებრალება და მწყდება გული როცა ადამიანს ელემენტარული რამის გაგება უჭირს ან არ სურს. ის ვინც ზეციდან შობილი არაა, ურწმუნოდ მიგაჩნია. blink.gif

ქრისტემდე ვინც ცხოვრობდა, მორწმუნე ქალები და კაცები, ყველა ურწმუნო ყოფილა შე რო გკითხოს კაცმა. სასაცილო იქნებოდა სატირალი რო არ იყოსო ხო გაგიგია. ხოდა დავასრულოთ რა.. biggrin.gif

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Apr 8 2011, 10:15 PM

ზეციდან შობა ნიშნავს ნათლობას ხო?ხოდა რახან ნათლობა მამის,ძისა და სულიწმინდის სახელით ახალ აღთქმაში ხდება,ძველ აღთქმაში ამის შესაბამისი წინადაცვეთა იყო,როგორც ამას ამბობს პავლე მოციქული,რომ წინადაცვეთა შეცვალა ნათლობამ.
ასე რომ არც ძველ აღთქმაში მყოფი წინადაცვეთილი მართლები არიან წარწყმედილები და არც ახალ აღთქმაში მონათლულები.(რათქმაუნდა მე უბრალოდ ფორმალურ ნათლობას არ ვგულისხმობ მხოლოდsmile.gif )

პოსტის ავტორი: ■გიორგი■ თარიღი: Apr 8 2011, 10:19 PM

ციტატა(GIORGI LELUASHVILI @ Apr 8 2011, 10:15 PM) *

ძველ აღთქმაში ამის შესაბამისი წინადაცვეთა იყო,როგორც ამას ამბობს პავლე მოციქული,რომ წინადაცვეთა შეცვალა ნათლობამ.
ასე რომ არც ძველ აღთქმაში მყოფი წინადაცვეთილი მართლები არიან წარწყმედილები და არც ახალ აღთქმაში მონათლულები.

2kiss.gif სეხნი GIORGI LELUASHVILI

კარგად უწერ მარა მეეჭვება გაიგოს. biggrin.gif ქრისტიანობამდელ დროში მცხოვრებ მორწმუნეებს ურწმუნოებად აღიქვამს. blink.gif
მასე რო გონია ეს ელემენტარული საკითხი, რთულ საკითხებზე რაფერ დასკვნებს გააკეთებს წარმომიდგენია უკვე. biggrin.gif

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Apr 8 2011, 10:25 PM

■გიორგი■

ციტატა
ქრისტიანობამდელ დროში მცხოვრებ მორწმუნეებს ურწმუნეებად აღიქვამს.

ეუუუF huh.gif blink.gif არადა აბრაამის რწმენის მეათედი მომცააა...თუ ნამეტანს ვითხოვ? biggrin.gif
ციტატა
მასე რო გონია ეს ელემენტარული საკითხი, რთულ საკითხებზე რაფერ დასკვნებს გააკეთებს წარმომიდგენია უკვე.

biggrin.gif biggrin.gif cray.gif e025.gif e025.gif

პოსტის ავტორი: ■გიორგი■ თარიღი: Apr 8 2011, 10:35 PM

ციტატა(GIORGI LELUASHVILI @ Apr 8 2011, 10:25 PM) *

■გიორგი■

არადა აბრაამის რწმენის მეათედი მომცააა...თუ ნამეტანს ვითხოვ? biggrin.gif

სეხნი

zanneti-სთვის რაფერაა იცი? თუ ზეციდან შობილი არაა ურწმუნოა. biggrin.gif biggrin.gif

ხელმოწერაში რო სახარების მუხლი გაქვს, მაგი უნა გითარგმნო ბერძნული ახალი აღთქმიდან პირდაპირ biggrin.gif

აი: Δεῦτε πρός με πάντες οἱ κοπιῶντες καὶ πεφορτισμένοι, κἀγὼ ἀναπαύσω ὑμᾶς.

ჩემდამი მოდით ყოველნო ტვირთველნო მძიმისა და მე დაგასვენებთ და გამოგაცოცხლებთ.

მიყვარს იესოს ეს სიტყვები. smile.gif

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Apr 8 2011, 11:03 PM

■გიორგი■

ციტატა
zanneti-სთვის რაფერაა იცი? თუ ზეციდან შობილი არაა ურწმუნოა.

რა ვუყოთ აბა,ღმერთი ისეთი უსამართლო ყოფილა რო ძველ აღთქმაში დაბადებული ხალხი გაუწირავს cray.gif
ციტატა
ჩემდამი მოდით ყოველნო ტვირთველნო მძიმისა და მე დაგასვენებთ და გამოგაცოცხლებთ. მიყვარს იესოს ეს სიტყვები.

კი მეც მაგრად მიყვარს,მარა ძველ ქართულად მირჩევნია a075.gif

ციტატა
სეხნი

მაგარია biggrin.gif

პოსტის ავტორი: zanneti თარიღი: Apr 9 2011, 11:56 AM

GIORGI LELUASHVILI
■გიორგი■
ბოლო სიტყვები შენ გეხება ზუსტად ასეთი სტილით ამართლებ შენს და შენი ელესიის სწავლებას რაც შეუფერებელია ბიბლიისთივ, ასე იმდენ ზღაპარს და საქციელს გავამართლებ რომ ვერ წარმოიდგენ
ხოლო გადმოცემაზე საუბარი თუ გინდა შევხვდეთ თორემ აქ ნამეტანი იგდეთ ხალხს და დასცინით არადა სხვა თემაში კლავთ ერთმანეთს მაგრამ ამ თემაში ერთმანეთს ეპირფერებით და ორივე სხვას დასცინით და სრულიად უსაფუძვლოდ რადგან მე ასეთი უგუნურება არსად დამიწერია რომ ძვ აღთქმაში ხალხს რწმენა არ ქონდა ვინ გგონიავართ თქვენ? მე ვამბობ რომ ის ვინც ზეციდან არ იშვება ვერ იხილავს სასუფეველს ბიბლიაში რაც წერია იმაზე მეტს ვლაპარაკობ? ასე არ წერია?
3. ხოლო იესომ მიუგო: ჭეშმარიტად, ჭეშმარიტად გეუბნები შენ: ვინც არ დაიბადება ხელახლა, ვერ იხილავს ღმრთის სასუფეველს.
იესო იტყუება? რამე მოვუმატე რომ დამცინით? ერთ მუხლზე არ არის აგებული ბიბლია არამედ ერთ პიროვნებაზეა და ეს იესო ქრისტეა ამიტომ სიცილით ვერ გამართლდები, დამცინი კი ბატონო მაგრამ ამით შენ რა? განა შენი სიცილი ქრისტიანულ ნომრებში ჯდება? კაცის აგდება მისაღებია თქვენთან?
ამიტომაა ბაგით მაღიარებენ ხოლო მათI გული კი შორსაა ჩემსგან,
ხოლო მინდა იცოდე ერთი რამ რომ აბრაამზე მეტია იესო და ვინც იესოსია მასში იესო ცხოვრობს ახლა კი თავად იმსჯელე ლოგიკურად, ის ვინც ჩემშია იმაზე დიდია ვიდრე ქვეყნიერებაზეა, ანგელოზებს სურთ იმაში ჩაწვდომა და ნატრობენ რასაც ახალი აღთქმის მორწმუნეები წვდებიან, მაგრამ შენთვის ესეც დიდია და მიუღებელი რადაგანაც შენში შვილობის სულის არაფერი ვნახე შენი რწმენის ნაყოფიც ვერ მანახე, გინდა დაგიმოწმო ის რაც ღმერთმა ჩემში გააკეთა? განახო ჩემი რწმენის ნაყოფი? ეს ღმერთის ძალით იყო ყველაფერი განახო? სიტყვამ თუ ხორცი არ შეისხა არაფერია, სიტყვის რახარუხი ყველას შეუძლია

■გიორგი■
უფალს უყვარხარ შენ, მე მაგით ვერას დამაკლებ დამიჯერე უბრალოდ რაც ზევით დავწერე განვმეორდები რომ არ არის ეს ქრისტიანობა რომ ადამიანს ზევიდან უყურო, შენი დაცინვით ჩემზე დიდების სული ივანებს, მერე რა იესოსაც დასცინოდნენ მაგით მე ნეტარი ვარ უბრალოდ შენთვის ვამბობ რომ ვინც ერთ ჩემსგანს ეხება ჩემი თვალის გუგას ეხებაო ამიტომ მოდი ცოტა გავუფრთხილდეთ ერთმანეთის დაცინვას, ხოლო თუ გინდა მიიღო ზეციდან შობა ეს ნათლობა არ არის პირველ რიგში ეს არის მონანიება და მოქცევა მკვდარი საქმეებისგან, ხოლო ვინც არ იშვება ზეციდან უკვე ახალ აღთქმაში ის ვერ ცხონდება. ქრისტიანობა საქმეებით მტკიცდება და არა სიტყვებით. უფალმა გაკურთხოს სიონიდან

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Apr 9 2011, 02:09 PM

zanneti
კარგი,კარგი დაწყნარდი რა იყო კაცო!
ჯერ დავიწყებ იქიდან,რომ მე და ■გიორგი■არ ვათ ერთმანეთის მოწინააღმდეგეები პოროვნულად,შეიძლება რაღაც-რაღაც საკითხებში განსხვავებულად ვაზროვნებთ,მაგრამ პიროვნულად ჩენ არ ვჭამთ ერთმანეთს.smile.gif
მერე იმას გეტყვი,რომ ქრისტე ამ მუხლს: "ჭეშმარიტად, ჭეშმარიტად გეუბნები შენ: ვინც არ დაიბადება ხელახლა, ვერ იხილავს ღმრთის სასუფეველს"-ამბობს ახალ აღთქმაში და ეს გაფრთხილება გვეხება ჩვენ,ანუ იმათ,ვინც ქრისტეს შემდეგ ვცხოვრეობთ,ვინაიდან ნათლობა ძველ აღთქმაში არ არსებობდა.ეს მუხლი რო პირდაპირი მნიშვნელობით გავიგოთ:ნოე,აბრაამი,ისააკი,ია
ობი,მოსე,დავითი და სხვა უდიდესი წინასწარმეტყველები არ არიან სასუფეველში???

ციტატა
შენთვის ესეც დიდია და მიუღებელი რადაგანაც შენში შვილობის სულის არაფერი ვნახე შენი რწმენის ნაყოფიც ვერ მანახე,

რა ვუოთ აბა,წარწყმედისთვის ვარ გამზადებული cray.gif
აი ასეთი ურწმუნო და ცუდი ვარ smile.gif
მე არ ვცდილობ ვინმეს რამე დავანახო ჩემს შინაგანიდან.
ციტატა
შენი დაცინვით ჩემზე დიდების სული ივანებს, მერე რა იესოსაც დასცინოდნენ მაგით მე ნეტარი ვარ უბრალოდ შენთვის

ჩვენთვის დიდი პატივია შენთან მიწერ-მოწერა madlioba.gif
რა ვუყოთ,ასეთი ცუდები ვართ,სხვებისგან განსხვავებით ფრთები ჩვენ არ ამოგვდის და...

პოსტის ავტორი: zanneti თარიღი: Apr 9 2011, 02:42 PM

GIORGI LELUASHVILI

ციტატა
მერე იმას გეტყვი,რომ ქრისტე ამ მუხლს: "ჭეშმარიტად, ჭეშმარიტად გეუბნები შენ: ვინც არ დაიბადება ხელახლა, ვერ იხილავს ღმრთის სასუფეველს"-ამბობს ახალ აღთქმაში და ეს გაფრთხილება გვეხება ჩვენ,ანუ იმათ,ვინც ქრისტეს შემდეგ ვცხოვრეობთ,ვინაიდან ნათლობა ძველ აღთქმაში არ არსებობდა.

დიახ ყველას ეხება აბა რა მარტო ებრალებს ეხება? ცხოვრება ყველა უნდა შეიცვალოს ვისაც ცხონება უნდა, ხოლო ნუ ადარებ ნათლობას წინადაცვეთასთან განა აბრაამი წინადაცვეთილი გამართლდა რა წერია? ჯერ ირწმუნა და მერე წინადაიცვითა.და ეს იყო უბრალოდ დამოწმება რწმენის,, ასევეა ნათლობა და ამიტომაც ადარებს პავლე მოციქული რწმენას და წინადაცვეთას, ხოლო ახლა გულის და სულის წინადაცვეთა ხდება,
ციტატა
რა ვუოთ აბა,წარწყმედისთვის ვარ გამზადებული აი ასეთი ურწმუნო და ცუდი ვარ მე არ ვცდილობ ვინმეს რამე დავანახო ჩემს შინაგანიდან.

მე გეუბნები რასაც ბიბლია ამბობს გჯერა ბიბლიის? მაშინ ის ასე ამბობს ხოლო წარყმენდილი ხარ თუ ცუდი ეს შენ უკეთ იცი მე კი გეუბნები გზას რომელიც ჭეშმარიტია და ბიბლიურია, ირწმუნე სახარება და იაღე შენი ჯვარი და უფალს მიყევი, ამის პირველი ნაბიჯი კი მონანიებაა ანუ საკუთარი ცოდვებისგან ზურგის შექცევა და სრული მინდობა ქრისტეზე და უარყოფა საკუთარი თავისა, ეს არის ქრისტიანობა მიყვე ქრისტეს როგორც მას სურს ისე და არა როგორც შენ გინდა ხოლო მე შენ შინაგანის დამოწმებას არ გთხოვ არამედ ის რაც ღმერთმა გააკეთა შენში, არ წაგიკითხავს პავლეს დამოწმება? საქმეების წიგნში არის ეს 26 თავი

ციტატა
ჩვენთვის დიდი პატივია შენთან მიწერ-მოწერა რა ვუყოთ,ასეთი ცუდები ვართ,სხვებისგან განსხვავებით ფრთები ჩვენ არ ამოგვდის და...

ფრთები მე არ ამომდის მე უბრალო და ჩვეულებრივი ადამიანი ვარ რომელსაც ღმერთმა დადო პატივი და გადაარჩინა და შეიბრალა მისცა შვილობის სული , რომელიც გეენის ღირსი იყო თავისი საქმეებით მაგრამ მადლობა დიდად მწყალობელ ღმერთს რომელმაც მიხსნა სიბნელის ხელმწიფებისგან და შემიყვანა თავის საკვირველ ნათელში, მე გთხოვ უბრალოდ რომ ცინიკურად და ცრუთავდაბლობით არ ილაპარაკო ეს არ უსწავლებია ქრისტეს ნუთუ შენ ეს მოგწონს შენში ასეთი პასუხები? ასე უპასუხებდა ქრისტე? ასე გააკეთებდა ქრისტე? დაუსვი შენს თავს მგავსი კითხვები და გაიგებ თუ ხარ ქრისტიანი. და თუ გაქ სულის ნაყოფები გალატელთა 5:23 დან
შენ გონია მე მცოდნე ვარ? მე ის ვიცი რაც ღმერთმა მომცა და მადლობა მას ამისთვის იმიტომ რომ უცოდინრობის გამო კვდება ერი, ღმერთი მოწყალეა და ერთგულია თავისი სიტყვის და ის მოსიყვარულეა,

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Apr 9 2011, 09:43 PM

zanneti

ციტატა
დიახ ყველას ეხება აბა რა მარტო ებრალებს ეხება?

ყველას როგორ ეხება?მაგას ქრისტე როდის ამბობს? I საუკუნეში ხო?ხოდა იქამდე 5000 ათასი წელი იყო.თუ ეს ყველასთვის საჭიო იყო,მაშინ რატო ძველ აღთქმაში არ იყო ნათლობა?შენ როგორც ამბობ,მაშინ გაუწირავს უფალს ძველ აღთქმაში დაბადებული ხალხი.
ძველ აღთქმაში არ იყო სამება გაცხადებული და ამიტომ არ იყო ნათლობა მამის,ძისა და სულიწმინდის სახელით.
კიდე ვიმეორებ თუ ამ მუხლს პირდაპირ გავიგებთ: "ვინც წყლისა და სულისაგან არ იშვება ვერ შევა ცათა სასუფეველში",მაშინ მოგვიწევს იმის აღიარება,რომ ძველ აღთქმაში მცხოვრები ის უდიდესი მართალი ხალხი არ არიან სასუფეველში-უბრალოდ ასე გამოდის რა...
ციტატა
ცხოვრება ყველა უნდა შეიცვალოს ვისაც ცხონება უნდა, ხოლო ნუ ადარებ ნათლობას წინადაცვეთასთან

მე არა-პავლე მოციქული ადარებს.
ციტატა
.და ეს იყო უბრალოდ დამოწმება რწმენის,, ასევეა ნათლობა და ამიტომაც ადარებს პავლე მოციქული რწმენას და წინადაცვეთას, ხოლო ახლა გულის და სულის წინადაცვეთა ხდება,

ხოდა რაღა გინდა კაცო,მაშინ რაღატო ყოფ ძველი და ახალი აღთქმის ხალხს ერთმანეთისაგან,რომ ეს უკანასკნელნი უფრო მაღლა დგანან?

პოსტის ავტორი: pataraia თარიღი: Apr 9 2011, 10:10 PM

zanneti

რა აღმსარებლობის ხარ?

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Apr 9 2011, 10:13 PM

pataraia

ციტატა
რა აღმსარებლობის ხარ?

პროტესტანტია,პოტესტანტი smile.gif

პოსტის ავტორი: pataraia თარიღი: Apr 9 2011, 10:22 PM

GIORGI LELUASHVILI

პროტესტანტებში ბევრი პროტესტანტული ეკლესია შედის. smile.gif მაინტერესებს რა აღმსარებლობისაა. smile.gif

პოსტის ავტორი: zanneti თარიღი: Apr 10 2011, 05:34 PM

GIORGI LELUASHVILI

ციტატა
კიდე ვიმეორებ თუ ამ მუხლს პირდაპირ გავიგებთ: "ვინც წყლისა და სულისაგან არ იშვება ვერ შევა ცათა სასუფეველში",მაშინ მოგვიწევს იმის აღიარება,რომ ძველ აღთქმაში მცხოვრები ის უდიდესი მართალი ხალხი არ არიან სასუფეველში-უბრალოდ ასე გამოდის რა...

აი უბრალოდ ზუსტად რომ არ არის, მაშინ მართლდებოდა რწმენით და ახლაც რწმენით მართლდება და არა წინადაცვეთით და ნათლობით ხოლო იმას რასაც იესო ამბობ წყლითა და სულით დიახაც სიმართლეა ხოლო წყალი არის ბიბლია ანუ სახარება ხოლო სული არის სული წმიდა ვინც აცოცხლებს ამ სახარებას, თუ გინდა ასე მიიღე
ხოლო აშკაარდ წერია რომ ვინც ზეციდან არ იშვება ვერ ცხონდება და ეს ახალ აღთქმას ეხება და არა ძველს რატომ ურევ ერთმანეთს ვერ ვხვდები, სახელში მაინც ნახე განსხვავება ახალი და ძველი
შენი დასკნები ძალიან რარდიკალურია ასე სულაც არ არის
ციტატა
მე არა-პავლე მოციქული ადარებს.

მე გითხარი რომ რწმენით გამართლდა არაამი ხოლო წინადაცვეთა მოწმობა იყო, ხოლო პავლე რწმენას და წინადაცვეთას არ ადარებს არამედ ნათლობას და წინადაცვეთას, შენ ამბობ და არა პავლე
ციტატა
ხოდა რაღა გინდა კაცო,მაშინ რაღატო ყოფ ძველი და ახალი აღთქმის ხალხს ერთმანეთისაგან,რომ ეს უკანასკნელნი უფრო მაღლა დგანან?

რას ნიშნავს ვყოფ? დიახ ძველი აღთქმა აჩრდილია და მხოლოდ აჩრდილი ახალი აღთქმისა ხოლო ახალი არაა ასე, ხალხი იქაც გადარჩა და აქაც მაგრამ კრიტერიუმები შეიცვალა, თუ მაშინ იმრუშებდი მოკლავდნენ მაგრამ ახლა თუნდაც შეხედავ უკვე ცოდვაში ხარ, არის განსხვავება ძველსა და ახალს შორის?


pataraia
"სიცოცხლის სიტყვა" ეკლესიის სახელი. საიტია ჩემს ხელმოწერაში ვოლ.გე

პოსტის ავტორი: zanneti თარიღი: Apr 10 2011, 07:35 PM


http://www.orthodoxy.ge/tveni/gvtismshobeli/2_tadzrad_mikvaneba.htm

აქ მხატრულად არის აღწერილი მარიამის მოვლენები რაც სრული არ არის სწორი ჯერ ერთი რომ, წმიდათაწმიდაში არავინ შედიოდა არავინ და კიდევ ვამბობ არავინ და არც მარიამი შესულა და ღმერთს ნუ აბრალებთ ასეთ რამეებს რომ ეს ღვთის განგებით მოხდა მეორედა ქალწულობის პირობა არ მიუცია რადგანაც ის დანიშნული იყო იოსებზე და ეყოლა ძმები მას,
იესოს შობა არ იციან და მარიამის საიდან იცის ამ ხალხმა ესეც დიდი ტყუილია

ღმერთის სახელით უდიდესი ტყუილები წერია ამ სტატიაში რომელიც გადმოცემებიდან არის.
ღმერთს არ დაურთია შესვლა წმიდათაწმიდაში არავისთვის გარდა მღვდელისა ეს დიდი სიცრუეა, იქ მხოლოდ მღვდელი უნდა შესულიყო და მხოლოდ განწმენდილი სხვა ვერრავინ ვერ შევიდოდა ხოლო მას შემდეგ შევიდა ქრისტე და ამით მორჩა ის გახდა მსხვერპლი და ახლა აღარ არის ვაცთა და კუროთა სისხლი საჭირო

ამიტომ ვამბობ ვისთვისაც ბიბლია არ არის ავტორიტეტული ის ასეთ რამეს ყოველთვის დაიჯერებს, ღმერთი თავის კანონებს არ არღვევს და მატყუარაც არ არის.

პოსტის ავტორი: lasha_k თარიღი: Apr 10 2011, 07:36 PM

zanneti
აჩიკო შენი ლაპარაკიდან თითქოს ისეთი დასკვნა გამოვიტანე რომ ნათლობა სულაც არ ყოფილა აუცილებელი თითქოს ფორმალობააა

და თუ შეიძლება გამეცი ამ კითხვაზე

არის თუ არა აუცილებელი ადამიანი მოინათლოს? და თუ კი ახსენი და თუ არა ესეც ამიხსენი (წყლით ნათლობაზე ვგულისხმობ)

პოსტის ავტორი: zanneti თარიღი: Apr 10 2011, 07:39 PM

lasha_k
საჭიროა დიახ ნათლობა, ეს არის წმიდა სინდისის ღმერთისთვის შეპირება და მემგონი ეს ფორმალობა სულაც არ არის, ხოლო როგორც იოანე ამბობს მე წყლით გნათლავ ხოლო უფალი კი სულით.ხოლო კიდევ გავიმეორებ ნათლობა არის არა ცოდვების ჩამობანა ამისთვის მონანიებაა

პოსტის ავტორი: lasha_k თარიღი: Apr 10 2011, 07:43 PM

zanneti

ციტატა
საჭიროა დიახ ნათლობა, ეს არის წმიდა სინდისის ღმერთისთვის შეპირება და მემგონი ეს ფორმალობა სულაც არ არის

და ისე რომ შევპირდე ღმერთს რომ არ მოვინათლო და დავიცვა ქრისტიანული წესი ეგრე არ გამოვა?

პოსტის ავტორი: zanneti თარიღი: Apr 10 2011, 07:48 PM

lasha_k
თუ შენი კანონების დადგენა გინდა მაშინ შენი ნებით აკეთე ხოლო უფალმა ასე ბრძანა და ჩვენც ასე ვაკეთებთ
ბიბლიურად კეთები მას ნშნავს რომ:როგორ ღმერთი ამბობს ისე ვიქცევით

პოსტის ავტორი: lasha_k თარიღი: Apr 10 2011, 07:53 PM

zanneti

ციტატა
თუ შენი კანონების დადგენა გინდა მაშინ შენი ნებით აკეთე ხოლო უფალმა ასე ბრძანა და ჩვენც ასე ვაკეთებთ
ბიბლიურად კეთები მას ნშნავს რომ:როგორ ღმერთი ამბობს ისე ვიქცევით

მერე ხომ უნდა ქონდეს ამას რაღაც აზრი? მარტო იმისთვის თუ არის რომ ღმერთს შევპირდე რაღაც არამგონია ეს აზრი იდოს ნათლობის დროს, ღმერთი ჩვენ გულებს კითხულობს და სიტყვით შევპირდები რომ მე დავადგები ქრისტეს გზას რა აუცილებელია მაინცდამაინც წყალში ჩავიფლა, შენ რასაც ამბობ უბრალოდ არის მიზერული ახსნა თითქოს ამით პირდები რაღაც ვერ სცემ ამ კითხვაზე სრულ პასუხს უფროსწორად არასრული პასუხია

რაღაც განსაკუთრებული უნდა იყოს ნათლობა ქრისტიანისთვის არ მეთახმები?

პოსტის ავტორი: ikanosi თარიღი: Apr 10 2011, 07:54 PM

zanneti
უფალი რატომ მოინათლა იოანეს ხელით?

პოსტის ავტორი: zanneti თარიღი: Apr 10 2011, 08:03 PM

lasha_k

ციტატა
მერე ხომ უნდა ქონდეს ამას რაღაც აზრი? მარტო იმისთვის თუ არის რომ ღმერთს შევპირდე რაღაც არამგონია ეს აზრი იდოს ნათლობის დროს, ღმერთი ჩვენ გულებს კითხულობს და სიტყვით შევპირდები რომ მე დავადგები ქრისტეს გზას რა აუცილებელია მაინცდამაინც წყალში ჩავიფლა, შენ რასაც ამბობ უბრალოდ არის მიზერული ახსნა თითქოს ამით პირდები რაღაც ვერ სცემ ამ კითხვაზე სრულ პასუხს უფროსწორად არასრული პასუხია

კი აქვს:
ნათლობა ეს არის დამარხვა ჩვენი ძველი ბუნების და შემდეგ აღდგომა და ქრისტესთან ერთად განახლებული სიცოცხლით სიარული.
ეს მოკლედ ნათლობაზე შეგიძლია რომალეთა 6 თავი წაიკითხო და უფრო უკეთ გაიგებ ამაზე

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Apr 10 2011, 08:10 PM

zanneti

ციტატა
ნათლობა ეს არის დამარხვა ჩვენი ძველი ბუნების და შემდეგ აღდგომა და ქრისტესთან ერთად განახლებული სიცოცხლით სიარული.

ხოდა თუ ძველი კაცი კვდება,შესაბამისად მისი ცოდვებიც კვდება,ასე არ არის?smile.gif

პოსტის ავტორი: lasha_k თარიღი: Apr 10 2011, 08:11 PM

zanneti

ციტატა
ნათლობა ეს არის დამარხვა ჩვენი ძველი ბუნების და შემდეგ აღდგომა და ქრისტესთან ერთად განახლებული სიცოცხლით სიარული.

რას ნიშნავს განახლებული სიცოცხლით სიარული? ანუ ადამის ცოდვა აღარ მომეკითხება? ძველი აღთქმის ხალხს ხომ ეგ პრობლემა გქონდა? ამას გულისხმობ? თუ რას გულისხმობ იქნებ დეტალურად და ნაბიჯ-ნაბიჯ გავიაროთ ნათლობის რიტუალი

პოსტის ავტორი: zanneti თარიღი: Apr 10 2011, 08:15 PM

ikanosi
რა იცი რო გარდაცვლილიყო მოუნათლავი იქნებ ჯოჯოხეთში მომხდარიყო

GIORGI LELUASHVILI
არა ასე არ არის მისი ცოდვები მონანიების დროს კვდება, თორემ ავაზაკი ვერ ცხონდებოდა, ცოდვებით არ უშვებენ სასუფეველში
lasha_k
ძველი კაცი ნიშნავს შენს ძველ ცხოვრებას რომელიც ბუნტში იყო ღმერთთან და როდესაც მოინათლე და დაიწყე ქრისტესთან ერთად სიარული ამას ქვია ზეციდან შობა ანუ შენ მოკვდი შენთვის და ცხოვრობ ქრისტესთვის,
მის ნებაში ხარ და შენთვის მკვდარი ხარ
3. ან იქნებ არ იცით, რომ ვინც მოვინათლეთ იესო ქრისტეს მიერ, მის სიკვდილში მოვინათლენით?

4. მასთან ერთადვე დავიმარხეთ სიკვდილში ნათლისღებით, რათა როგორც ქრისტე აღდგა მკვდრეთით მამის დიდებით, ჩვენც ასევე ვიარებოდეთ ახალ სიცოცხლეში.

5. რადგან თუ სიკვდილის მსგავსებით მასთან თანაშეზრდილნი ვართ, აღდგომითაც მავემსგავსებით,

6. რაკიღა ვიცით, რომ ჩვენი ძველი კაცი ჯვარს ეცვა მასთან ერთად, რათა გადაგებულიყო ცოდვის სჯული და აღარასოდეს დავმონებოდით ცოდვას.

7. რადგანაც მკვდარი ცოდვისაგან თავდახსნილია.

პოსტის ავტორი: lasha_k თარიღი: Apr 10 2011, 08:17 PM

zanneti

ციტატა
რა იცი რო გარდაცვლილიყო მოუნათლავი იქნებ ჯოჯოხეთში მომხდარიყო

ვინა კაცო იესო? შენ ეხლა ეტობა იხუმრე



პოსტის ავტორი: ikanosi თარიღი: Apr 10 2011, 08:18 PM

zanneti

ციტატა
რა იცი რო გარდაცვლილიყო მოუნათლავი იქნებ ჯოჯოხეთში მომხდარიყო

არა biggrin.gif ასეთს არ მოველოდი biggrin.gif ვინ უნდა მოხვედრილიყო ჯოჯოხეთში? ქრისტე? თავად ისედაც ჩავიდა შემდეგ.

მოციქულები არ ნათლავდნენ?


პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Apr 10 2011, 08:22 PM

zanneti

ციტატა
არა ასე არ არის მისი ცოდვები მონანიების დროს კვდება, თორემ ავაზაკი ვერ ცხონდებოდა, ცოდვებით არ უშვებენ სასუფეველში

თუ ადამიანს ნათლობა პირობის დასადებად სჭირდება,რატო არ შეიძლება იგივე ითქვას ნათლობაზე,რომ ცოდვათა მისატევებლად ხდება?

პოსტის ავტორი: zanneti თარიღი: Apr 10 2011, 08:23 PM

lasha_k
ალბათ?biggrin.gif
ikanosi
აბა რა გინდა ამ კითხვაზე რა პასუხს ელოდი არ მესმის biggrin.gif მოინათლა და უთხრა კიდეც რატომ ასე არის საჭიროო და მონათლა, იოანემ უთხრა მე უნდა მოვნათლოო შენგან ასე მოხდა სახაერბის მიხედვით
მოციქულები ნათლავდნენ დიახ

პოსტის ავტორი: ikanosi თარიღი: Apr 10 2011, 08:24 PM

zanneti

ციტატა
მოციქულები ნათლავდნენ დიახ

წყალს არ იყენებდნენ?

პოსტის ავტორი: zanneti თარიღი: Apr 10 2011, 08:26 PM

GIORGI LELUASHVILI
იმიტომ რომ ბიბლია ასე ამბობს, მოვიყვანე მაგალითი რომ როგორ ცხონდებოდა ავაზაკი თუ ნათლობა ცოდვების მიტევებაა, ავაზაკი არ მონათლულა და ეს მეც და შენც ვიცით, ჯოჯოხეთში ყოფილა ავაზაკი მაშინ რადგანაც წერია რომ ვერა უწმიდური ვერ იხილავს სასუფეველს,

ikanosi
რა კითხვები გაქ smile.gif ნუ ქვიშაში რომ არ ნათლავდნენ ამდენი ვიცი, დიახ წყალს იყენებდნენ

რაღაცას მაპარებ მაგრამ ვერ ვხვდები რას biggrin.gif

პოსტის ავტორი: lasha_k თარიღი: Apr 10 2011, 08:30 PM

zanneti

ციტატა
ძველი კაცი ნიშნავს შენს ძველ ცხოვრებას რომელიც ბუნტში იყო ღმერთთან და როდესაც მოინათლე და დაიწყე ქრისტესთან ერთად სიარული ამას ქვია ზეციდან შობა ანუ შენ მოკვდი შენთვის და ცხოვრობ ქრისტესთვის,

რომელია ჩემი ძველი ცხოვრება? თუ სწორად გავიგე დავწერ

დავუშვათ მე მოვინათლე 20 წლის... მანამდე 20 წლამდე ჩემი ცოდვები მოკვდა ანუ მეპატია და შემდეგ შევუდექი განახლებულ ქრისტიანულ ცხოვრებას ......სწორად გავიგე?

და თუ ასე არააა მაშინ ისევ ზემოთ დასმულ კითხვას დავუბრუნდები ღმერთი ჩემს გულს როცა ხედავს და მე ჩემი გულისზრახვებით გადავწვიტე ქრისტეს მივუძღვნა დარჩენილი ცხოვრება რაღა საჭირო ნათლობა?

ეტყობა ვერ მიმიხვდი აჩიკო თუ რისი თქმა მინდა და მართლა არ მინდა ძველ კითხვებს დავუბრუნდეთ ანუ შენ რასაც ამბობ ამას ჩემი გულში რაც მიდევს ღმერთი წაიკითხავს და სულაც არ არის აუცილებელი ნათლობა

პოსტის ავტორი: ikanosi თარიღი: Apr 10 2011, 08:30 PM

zanneti

ციტატა
რა კითხვები გაქ ნუ ქვიშაში რომ არ ნათლავდნენ ამდენი ვიცი, დიახ წყალს იყენებდნენ

მოციქულები არასწორად იქცეოდნენ წყლით რომ ნათლავდნენ?

ციტატა
რაღაცას მაპარებ მაგრამ ვერ ვხვდები რას

biggrin.gif წყლით ნათლობა დასაშვებია

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Apr 10 2011, 08:36 PM

zanneti

ციტატა
იმიტომ რომ ბიბლია ასე ამბობს, მოვიყვანე მაგალითი რომ როგორ ცხონდებოდა ავაზაკი თუ ნათლობა ცოდვების მიტევებაა, ავაზაკი არ მონათლულა და ეს მეც და შენც ვიცით, ჯოჯოხეთში ყოფილა ავაზაკი მაშინ რადგანაც წერია რომ ვერა უწმიდური ვერ იხილავს სასუფეველს,

(ლუკა 23,43)იგი ცხონდა ჯერ კიდევ ქრისტეს მიერ წმ.ნათლისღების საიდუმლოს დაწესებამდე,რომელიც მაცხოვარმა დააწესა ზეცად თავისი ამაღლების წინ.მოციქულებმა დაიწყეს ქრისტიანული ნათლობის აღსრულება მათზე სულიწმინდის გადმოსვლის შემდეგ,ხოლო ავაზაკი ცხონდა ჯერ კიდევ ქრისტეს მკვდრეთით აღდგომამდე.
გასაგებია?smile.gif

პოსტის ავტორი: zanneti თარიღი: Apr 10 2011, 08:37 PM

lasha_k

ციტატა
დავუშვათ მე მოვინათლე 20 წლის... მანამდე 20 წლამდე ჩემი ცოდვები მოკვდა ანუ მეპატია და შემდეგ შევუდექი განახლებულ ქრისტიანულ ცხოვრებას ......სწორად გავიგე?

დაიხ შენი შეგნებული ცხოვრებით რაც იცხოვრე სულ ბუნტში იყავი ღმერთთან და როცა მოინანიე და მოიქეცი ანუ უფლისკენ შენი ცოდვები აღიხოცა და მერე მოინათლე უკვე და მიყევი ქრისტეს
ციტატა
ეტყობა ვერ მიმიხვდი აჩიკო თუ რისი თქმა მინდა და მართლა არ მინდა ძველ კითხვებს დავუბრუნდეთ ანუ შენ რასაც ამბობ ამას ჩემი გულში რაც მიდევს ღმერთი წაიკითხავს და სულაც არ არის აუცილებელი ნათლობა

საქმე იმაშია რომ არ ილოცო სულ მაინც ხო ღმერთი გულტამხილველია განა მან არ იცის სანამ რამეს იტყოდე? რაღას ლოცულობ მაშინ? ან რათ უნდა ღმერთ შენი ლოცვა არ მესმის მას რა რაიმეს ნაკლულობა აქვს? თუ შენ თუ არ ილოცე დეპრესიაში ჩავარდება? ანუ ამას ბიბლია ამბობს და ღმერთი ამბობს და ამიტომ ვაკეთებთ და სულაც რომ აზრი არ ქონდეს უნდა გავაკეთოთ ეს
მე მოკლედ დავწერე ნათლობაზე თუ ვრცლად გინდა ნუ შეიძლება რომ უფრო მოგვიანებით ვრცლად ვილაპარაკოთ
ხოლო ასევე შენ ამ ნათლობით სხვა მორწმუნეების წინაშეც აღიარებ შენს ქრისტიანობას მოკლედ ვრცლად ცოტა მერე
ikanosi
ციტატა
მოციქულები არასწორად იქცეოდნენ წყლით რომ ნათლავდნენ?

ხო ვამბობ საკვირველი კითხვები აქვს მეთქი biggrin.gif არა ბატონო არც კი მიფიქრია ასეთი აზრადაც არ მომსვლია
ციტატა
წყლით ნათლობა დასაშვებია

ამისკენ მიგყვადი? biggrin.gif და არც მე ვკრძალავს ამის კეთება დამერწმუნე

პოსტის ავტორი: lasha_k თარიღი: Apr 10 2011, 08:39 PM

zanneti

ციტატა
იმიტომ რომ ბიბლია ასე ამბობს, მოვიყვანე მაგალითი რომ როგორ ცხონდებოდა ავაზაკი თუ ნათლობა ცოდვების მიტევებაა, ავაზაკი არ მონათლულა და ეს მეც და შენც ვიცით

ავაზაკი შენ წარმოიდგინე მოინათლა არა წყლით არამედ სისხლით, ქრისტეს გულისთვის ვინც თავს დადებს ის მონათლულია სისხლით


პოსტის ავტორი: zanneti თარიღი: Apr 10 2011, 08:41 PM

GIORGI LELUASHVILI

ციტატა
(ლუკა 23,43)იგი ცხონდა ჯერ კიდევ ქრისტეს მიერ წმ.ნათლისღების საიდუმლოს დაწესებამდე,რომელიც მაცხოვარმა დააწესა ზეცად თავისი ამაღლების წინ.მოციქულებმა დაიწყეს ქრისტიანული ნათლობის აღსრულება მათზე სულიწმინდის გადმოსვლის შემდეგ,ხოლო ავაზაკი ცხონდა ჯერ კიდევ ქრისტეს მკვდრეთით აღდგომამდე.გასაგებია?

იოანე რას შვებოდა? არ ნათლავდა? იოანე იყო ჯერ მერე იყო ქრისტე მერე ქრისტეს მოწაფეები

lasha_k
ციტატა
ავაზაკი შენ წარმოიდგინე მოინათლა არა წყლით არამედ სისხლით, ქრისტეს გულისთვის ვინც თავს დადებს ის მონათლულია სისხლით

ეს ახალი დოქტრინაა? სისხლით ნათლობა სად არის ნახსენები? სისხლით ცოდვების მიტევება გამიგია მაგრამ აი ნათლობა არ გამიგია. ხოლო ავაზაკი არ მონათლულა წყლით მას ეპატია ცოდვები და წავიდა სასუფეველში

ისე ერთი ერთ ვერსიას ამბობს მეორე მეორეს
რომელია მართმადიდებლური სწავლება? თუ თქვენ განსხვავებული აზრები გაქვთ თუ ვარაუდებს ამბობთ

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Apr 10 2011, 08:43 PM

zanneti

ციტატა
იოანე რას შვებოდა? არ ნათლავდა? იოანე იყო ჯერ მერე იყო ქრისტე მერე ქრისტეს მოწაფეები

მე ერთს გკითხავ:დააწესა თუ არა უფალმა ნათლობის საიდუმლო მხოლოდ მისი ამაღლების შემდეგ?და მოწაფეები ნათლავდნენ თუ არა მაცხოვრის ამაღლების შემდეგ?
და რო დავაზუსტო კიდე ერთს გკითხავ:ესეიგი შენ ამბობ,რომ ნათლობა არ ხდება ცოდვათა მოსატევებლად-ხო?

პოსტის ავტორი: ikanosi თარიღი: Apr 10 2011, 08:44 PM

zanneti
biggrin.gif
ნათლობის გარეშე ცხონება არისო არ ამბობ?

პოსტის ავტორი: lasha_k თარიღი: Apr 10 2011, 08:52 PM

zanneti

ციტატა
დაიხ შენი შეგნებული ცხოვრებით რაც იცხოვრე სულ ბუნტში იყავი ღმერთთან და როცა მოინანიე და მოიქეცი ანუ უფლისკენ შენი ცოდვები აღიხოცა და მერე მოინათლე უკვე და მიყევი ქრისტეს

შენი ლაპარაკიდა კიდევ ვრწმუნდები რომ ნათლობა არ არის სავალდებულო smile.gif

მე თუ ჩემი ცხოვრება გავლიე ისე რომ სულ ქრისტეს გზას ვედექი მაშინ რაღა საჭიროა ნათლობა? მე ხომ ისედაც პატარაობიდანვე ქრისტეს გზას ვედექი?

და ასევე მე თუ სულ ვცოდავ მაშინ არც მაგდროს ყოფილა საჭირო ნათლობა რადგან მონანიების გზას არ დავდგომილვარ

შენ თითქოს ისე ხსნი მარტო ნეიტრალურ ხალხისთვის ყოფილა აუცილებელი ნათლობა მანამდე ქრისტეს გზას არ ვედექი და ნათლობის მერე კი დავადექი იმ ჭეშმარიტების გზას

zanneti
ციტატა
ეს ახალი დოქტრინაა?

დოქტრინა ის არის რომ თუ ქრისტეს გულისთვის თავს გაწირავ წყლით რომ არ იყო მონათლული მაინც სამოთხეში ხვდები

ზუსტად ავაზაკმა გააკეთა ეს, მან იწამა ქრისტე, დაითმინა ის ტანჯვა, იესოს ლოცვით მიმართა და შევიდა სამოთხეში ანუ ეს ნიშნავს სისხლით მონათვლას

პოსტის ავტორი: zanneti თარიღი: Apr 10 2011, 08:56 PM

ikanosi

ციტატა
ნათლობის გარეშე ცხონება არისო არ ამბობ?

არა არ ვამბობ
lasha_k
ციტატა
შენი ლაპარაკიდა კიდევ ვრწმუნდები რომ ნათლობა არ არის სავალდებულო

ლოცვა სავალდებულოა თუ არა? ხოდა ნათლობაც სავალდებულოა რადგანაც წერია ომნათლეო და თუ არ მონათლავ ურჩი იქნები, ლოგიკას ნუ მიყვები ამ საკითხში დაგაბნევს,
ციტატა
მე თუ ჩემი ცხოვრება გავლიე ისე რომ სულ ქრისტეს გზას ვედექი მაშინ რაღა საჭიროა ნათლობა? მე ხომ ისედაც პატარაობიდანვე ქრისტეს გზას ვედექი?

პატარაობიდან რა ასაკიდან გულისხომ ლაშა? შენ ქრისტეს ახლა მიყვები?და რაში გამოიხატება რომ ქრისტეს მიყვები?
ციტატა
და ასევე მე თუ სულ ვცოდავ მაშინ არც მაგდროს ყოფილა საჭირო ნათლობა რადგან მონანიების გზას არ დავდგომილვარ

აი აქ უკვე ლოგიკა კარგად გეხმარება, თუ არ მოინანიე ნათლობას არ აქვს აზრი კი ასეა გეთანხმები
1. ამიტომ დავუტევოთ ქრისტეს სიტყვის საწყისნი. ვისწრაფოთ სრულყოფისაკენ და კვლავ ნუღარ ჩავუყრით საძირკველს მკვდარ საქმეთა მონანიებას და ღვთის რწმენას,

2. ნათლისღების, ხელდასხმის, მკვდართა აღდგომისა და საუკუნო განკითხვის მოძღვრებას.
ეს არის ქქრისტეს სიტყვის საწყისები ამაში მკვდარი საქმეების მონანიება შედის და ნათლობაც ეს არის პირველი ნაბიჯები ქრისტიანულ ცხოვრებაში
ნუ დანარჩენი საწყისები კი არა ზოგისთვის მიუწვდომელია ასეთი რამ და წარმოუდგენელიც კიbiggrin.gif
ციტატა
შენ თითქოს ისე ხსნი მარტო ნეიტრალურ ხალხისთვის ყოფილა აუცილებელი ნათლობა მანამდე ქრისტეს გზას არ ვედექი და ნათლობის მერე კი დავადექი იმ ჭეშმარიტების გზას

არა ასე არ არის ხომ დავდე ციტატა ეს არის რომ შენ ძველ გუნებას მარხავ ანუ ეფლობი წყალში და ქრისტესთან ერტად აღდგები პავლე მოციქული ხომ წერს ამას
საჭურისი რომელიც მოინათლა მან მიიღო სიტყვა ანუ ის ქადაგება რაც უქადაგეს იწამა ქრისტე და მაშინ მოინათლა კიდეც.
კორნელიოსის სახლი იქაც ასე იყო,ჯერ იქადაგა პეტრემ ირწმუნეს და მერე ნუ მოინათლნენ

არის სულით ნათლობა და წყლით ნათლობა ეს სხვადასხვა რამეა მოკლედ ახლა თეოლოგიურ გარჩევს ნუ მომთხოვ თორემ გავბრაზდები და აგიხსნი ყველაფერს biggrin.gif biggrin.gif

ციტატა
დოქტრინა ის არის რომ თუ ქრისტეს გულისთვის თავს გაწირავ წყლით რომ არ იყო მონათლული მაინც სამოთხეში ხვდები

ქრისტეს გულისთვის კი არ მომკვდარა ავაზაკი თავისი ქურდობის გულისთვის მოკვდა

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Apr 10 2011, 08:57 PM

zanneti

ციტატა
მე ერთს გკითხავ:დააწესა თუ არა უფალმა ნათლობის საიდუმლო მხოლოდ მისი ამაღლების შემდეგ?და მოწაფეები ნათლავდნენ თუ არა მაცხოვრის ამაღლების შემდეგ?და რო დავაზუსტო კიდე ერთს გკითხავ:ესეიგი შენ ამბობ,რომ ნათლობა არ ხდება ცოდვათა მოსატევებლად-ხო?

ამაზე მიპასუხე რა რაღაც მუხლი უნდა დავდო

პოსტის ავტორი: zanneti თარიღი: Apr 10 2011, 09:17 PM

GIORGI LELUASHVILI
მოკლედ ერთი ერთს მეკითხება მეორე მერეს, ეს ცოტა რთული საკიტხია და ამაზე თეოლოგიური მსჯელობა თუ გინდათ მაშინ ცოტა უნდა მოითმინოთ იმიტომ რომ თავი ამიდუღდა უკვე, არის ნათლობა იოანესი არის ნათლობა იესო ქრისტესი მოკლედ იოანე ნათლავდა მანამდეც ანუ ქრისტემდე ხოლო ქრისტე ნათლავდა მერე სულით და წყლითაც ნუ თავად არა მოციქულები ნათლავდნენ მის დროსაც და მერეც

პოსტის ავტორი: lasha_k თარიღი: Apr 10 2011, 09:17 PM

zanneti

ციტატა
ლოცვა სავალდებულოა თუ არა?

ლოცვა არის ჩვენთვის სავალდებულო რადგან ამით ღმერთს ველაპარაკებით რომ მოგვიტევოს ცოდვები, მოგვმადლოს მისი მადლი და დაგვიცვას, თუ ღემერთს არ დაველაპარაკებით (ანუ არ ვილოცებთ) მაშინ ღმერთიც არც მოგვისმენს smile.gifლოცვაზე ბევრი რამ წერია სახარებაში და მოდი სავალდებულოა თუ არა ნუ ვილაპარაკებთ უფრო ნათლობის ვალდებულებაზე მინდა შენთან საუბარი
ციტატა
ხოდა ნათლობაც სავალდებულოა რადგანაც წერია ომნათლეო და თუ არ მონათლავ ურჩი იქნები, ლოგიკას ნუ მიყვები ამ საკითხში დაგაბნევს,

ასე წერია და ვსიოო? ახსნა არ უნდა ქონდეს?
ციტატა
პატარაობიდან რა ასაკიდან გულისხომ ლაშა? შენ ქრისტეს ახლა მიყვები?და რაში გამოიხატება რომ ქრისტეს მიყვები?

სახარების მუხლი არ მახსოვს მაგრამ იქ წერია რომ არიან დედის საშოშივე არიან მორწმუნეები (ჩემზე არ ვლაპარაკობ) მართლა არიან ისეთი ხალხი რომელიც მთელი სიცოცხლე ღმერთს მიუძღვნეს თუნდაც ავიღოთ იოანე ნათლისმცემელი ის სულიწმინდით მუცლად ყოფნის დროს აღივსო და ეხლაც არიან ასეთი ხალხი
ციტატა
შენ ქრისტეს ახლა მიყვები?და რაში გამოიხატება რომ ქრისტეს მიყვები?

ჩემს თავს ნუ გულისხმობ მე ეხლაც არ ვადგარვარ სწორ გზას მე ვამბობ პატარაობიდანვე რომ ქრისტეს გზას ადგას და არ გადაუხვევია ამის მაგალითები უამრავია

აი შენ ხომ ირწმუნე ქრისტე შენი შუა ცხოვრებიდან? და უკვე კარგ გზას ადგახარ, მაგრამ ხომ შეიძლებოდა რომ შუიდან კი არა თავშივე ყოფილიყავი მორწმუნე ანუ გამოდის რომ შენი ლაპარაკიდან გამომდინარე აღარ საჭიროებდი მონათვლას smile.gif რადგან თუ ეს ღმერთთან პირობის დადებაა შენ თავიდანვე ასრულებ ამ პირობას ხომ ხვდები აჩიკო თუ რისი თქმა მინდა?

პოსტის ავტორი: zanneti თარიღი: Apr 10 2011, 09:28 PM

lasha_k

ციტატა
ლოცვა არის ჩვენთვის სავალდებულო რადგან ამით ღმერთს ველაპარაკებით რომ მოგვიტევოს ცოდვები, მოგვმადლოს მისი მადლი და დაგვიცვას, თუ ღემერთს არ დაველაპარაკებით (ანუ არ ვილოცებთ) მაშინ ღმერთიც არც მოგვისმენს ლოცვაზე ბევრი რამ წერია სახარებაში და მოდი სავალდებულოა თუ არა ნუ ვილაპარაკებთ უფრო ნათლობის ვალდებულებაზე მინდა შენთან საუბარი

მერე შენ ვალდებულად არ თვლი უფლის ამ სიტყვებს რომ: წადით და მონათლეთ ისინი
ციტატა
ჩემს თავს ნუ გულისხმობ მე ეხლაც არ ვადგარვარ სწორ გზას მე ვამბობ პატარაობიდანვე რომ ქრისტეს გზას ადგას და არ გადაუხვევია ამის მაგალითები უამრავია

ახლაც არ ადგახარ სწორ გზაზე? მაშინ მოდი თემა შევცვალოთ მონანიებისკენ კი მერე წავიდეთ, მონანიებაზე ვილაპარაკოთ ჯერ და თუ რას მოიცავს იგი და რას ნიშნავს, ძალიან სასიამოვნოა რომ ასეთი ხალხი არსებობს, დაიბადნენ თუ არა ქრისტეს მიყვებიან და ცოდნის შეძენაც არ უნდათ თან მოყვებათ. ნუ ნათლობაც არ ჭირდებათ რა აზრი აქვს ასეთი მონათლო ის ისედაც ბავშვობიდან მის გზას ადგას
ციტატა
აი შენ ხომ ირწმუნე ქრისტე შენი შუა ცხოვრებიდან? და უკვე კარგ გზას ადგახარ, მაგრამ ხომ შეიძლებოდა რომ შუიდან კი არა თავშივე ყოფილიყავი მორწმუნე ანუ გამოდის რომ შენი ლაპარაკიდან გამომდინარე აღარ საჭიროებდი მონათვლას რადგან თუ ეს ღმერთთან პირობის დადებაა შენ თავიდანვე ასრულებ ამ პირობას ხომ ხვდები აჩიკო თუ რისი თქმა მინდა?

ვინ არის ასეთი მანახე?ერთი მაგალითი მომიყვანე ვინც ბავშვობიდან ადგას ქრისტეს გზას, იესო ქრისტეს გარდა ოღონდ, ნუ მასზე შენ ვერ მომიყვან ვერაფერს იმიტომ რომ ისიც უბრალო ბავშვივით ცხოვრობდა იმის განსხვავებით რომ უცოდველი იყო

პოსტის ავტორი: lasha_k თარიღი: Apr 10 2011, 09:38 PM

zanneti

ციტატა
მერე შენ ვალდებულად არ თვლი უფლის ამ სიტყვებს რომ: წადით და მონათლეთ ისინი

აჩიკო ლოცვის ვალდებულება მე და შენ ვიცით და სწორად ვიაზრებთ და აღარც კითხვები გვებადება რადგან ჩვენ განუწყვეტლივ უნდა ველაპარაკოთ ღმერთს რადგან ღმერთმა მოგვისმინოს ხოლო ნათლობაზე კი ლაპარაკობ თითქოს ისე რომ არ არისო აუცილებელიო ბავშვობაშიო და თუ თავიდანვე მის გზას ადგას ხომ საერთოდ რა საჭიროა? არადა ქრისტე გვეუბნება რომ მოინათლეთო და მებადება ეს კითხვა თუ ადამიანი თავიდანვე სწორ გზას ადგას და შენ როგორც იძახი რომ ეს ნათლობა არისო ღმერთთან პირობის დადება რომ იესოს შეუდგები თუ მარტო ამის ახსნა აქვს მაშინ არ ყოფილა ისეთი სავალდებულო რაღაც ვერ გებულობ ასე მგონია ჩემს კითხვას smile.gif


პოსტის ავტორი: zanneti თარიღი: Apr 10 2011, 09:43 PM

lasha_k
ლაშა ერთი და იგივეს ვლაპარაკობთ. ლოცვაც ღმერთმა დაგვავალა თან მუდამ და ნათლობაც

ხოლო ჩემი კითხვა ძალაშია მანახე ადამიანი რომელიც ქრისტეს მიყვება ბავშვობიდანვე,
მოკლედ დავწერე ნათლობის განმარტება ხომ გითხარი თუ გინდ ასრულად ცოტა უნდა მოითმინო ალბათ ხვალამდე მაინც, ზეპირად ყველა თემა რომ ვიცოდე თეოლოგი ვიქნებოდი და ახლა ლოგინში კი არ ვიწვებოდი biggrin.gif
ეს თან ცოტა ღრმა თემაა, მე გამოვიყენე ანდაზა გრძელი სიტვყა მოკლედ ითქმისო მაგრამ არ გამომივიდა biggrin.gif

პოსტის ავტორი: lasha_k თარიღი: Apr 10 2011, 09:44 PM

ციტატა
ვინ არის ასეთი მანახე?ერთი მაგალითი მომიყვანე ვინც ბავშვობიდან ადგას ქრისტეს გზას, იესო ქრისტეს გარდა ოღონდ, ნუ მასზე შენ ვერ მომიყვან ვერაფერს იმიტომ რომ ისიც უბრალო ბავშვივით ცხოვრობდა იმის განსხვავებით რომ უცოდველი იყო


ხომ გითხარი ასეთი არის იოანე ნათლისმცემელი.... ასევე სახარებაში წერია უბრალოდ მუხლი აღარ მახსოვს, ან თუნდაც ლოგიკურად რომ ვიმსჯელოთ მაინცდამაინც ჯერ ცოდვილი უნდა იყო და მერე უნდა გახდეს ჭეშმარიტი ქრისტიანი? ხომ შეიძლება რომ პატარაობიდანვე რწმენა გქონდეს?

პოსტის ავტორი: zanneti თარიღი: Apr 10 2011, 09:55 PM

Обычно крещение
производилось путём полного
погружения в воду, и такой обычай
придавал крещению такое
символическое значение, которое
не всегда придаёт кропление.
Полное погружение человека в
воду с головой символизировало
погребение. Выход человека из
воды символизировал, встать из
гроба, воскреснуть из мёртвых.
Крещение символизировало смерть
и последующее воскресение.
Человек умирал для одной жизни и
возрождался для другой; он умирал
для старой греховной жизни и
возрождался для новой жизни
благодати.
ამას მეტი დატვირთვა აქვს ვიდრე უბრალოდ ნათლობა
შენ ატოვებ ძველ ცხოვრებას. მოკლედ თავს მატკიებ ახლა შენ biggrin.gif შევხვდეთ გინდა ამსაღამოს მოვალ შენთან და მოგიყვები რა არის ნათლობა , ოღონდ ნუ მაწერინებ რა ძალიან გთხოვ ამდენს biggrin.gif

პოსტის ავტორი: lasha_k თარიღი: Apr 10 2011, 09:57 PM

zanneti

ციტატა
ეს თან ცოტა ღრმა თემაა, მე გამოვიყენე ანდაზა გრძელი სიტვყა მოკლედ ითქმისო მაგრამ არ გამომივიდა

მართალი ხარ არ გამოგივიდა მოკლედ თქმა რადგან რასაც შენ ამბობ ვეღარ ვხედავ ნათლობის აუცილებლობას

ხოლო ლოცვაზეც ანალოგიური გვჭირდებათქო ასე მარტო ვილოცოთ არ არის ახსნა ლოცვა გვწმენდ ჩვენს ცოდვებს და ღმერთი გვისმენს რასაც შევთხოვთ და უკვე ვკმაყოფილდები ასეთი ახსნით ხოლო ნათლობაზე კი რა მოგახსენო ეგ ვერ ამიხსენი

რადგან ადამის ცოდვა არ გეპატიებაო, პატარებს არ ჭირდებაო, ქრისტიანი არ ეწოდებაო, მარტო მითხარი რომ ქრისტესთან პირობას დებო და მაშინ თავისთავად გამიჩდება კითხვა.... პირობას ლოცვით ვეტყვი რომელიც მისმენს უფალი და შევუდგები ქრისტეს გზას რა საჭიროა წყლით ჩაფლობა და ამ რიტუალის ჩატარება? აი ამ წყლის ჩაფლობით მაინტერესებს რა ხდება რა მადლი გადმოდის? რა არის ამის მიზანი რომ მაინცდამაინც წყლლით მოვინათლო?

რა გაეწყობა მირჩევნია ხვალამდე კი არა 2 კვირა დაგელოდები ოღონდ კარგად ამიხსენი რა არის ნათლობა

პოსტის ავტორი: zanneti თარიღი: Apr 10 2011, 10:00 PM

lasha_k
რუსულად დავაკოპირე და თუ ეს არა და კიდევ გეუბნები სად ცხოვრობ მოვალ გინდა? biggrin.gif biggrin.gif
კარგი მოიცა დმელოდე დავწერ თორემ შენ დრეს არ მომეშვები როგორ ჩანს biggrin.gif

პოსტის ავტორი: lasha_k თარიღი: Apr 10 2011, 10:09 PM

zanneti

ციტატა
რუსულად დავაკოპირე

სამწუხაროდ რუსულს კარგად ვერ ვფლობ sad.gif
ციტატა
თუ ეს არა და კიდევ გეუბნები სად ცხოვრობ მოვალ გინდა?

გლდანში ვცხოვრობ და შენი შეწუხება მართლა არ მინდა smile.gif თორემ რელიგიაზე ღამეც კი შემიძლია რომ გავათენო smile.gif

ციტატა
კარგი მოიცა დმელოდე დავწერ თორემ შენ დრეს არ მომეშვები როგორ ჩანს

მართლა კარგი ადამიანი ჩანხარ მესიამოვნა რომ ამ შუაღამისას შეგიძლია ჩემთან მოხვიდე და ამიხსნა თუ რა არის ნათლობა smile.gif

პოსტის ავტორი: zanneti თარიღი: Apr 10 2011, 10:33 PM

რას ნიშნავს წყლით ნათლობა?
ეს არის ბერძნული სიტყვა "ბაპტიზო" ნიშნავს დასველება, ჩაფლობა, ჩაყვინთვა
გამოხატვა ნათლობის ეს არის ჩაფლობა წყალში, ეს არის სიმბოლო წყალში როცა ჩცავდივართ ჩვენ ვკვდებით ცოდვისთვის და ამოსვლისას ვცოცხლდებით (იმედია არ მკითხავ მანამდე მკვდარი ვარო) ცოცხალი ღმერთისთვის
წყალში ჩაფლობა და ამოსვლა ეს არის სიმბოლო სიკვდილის და აღდგომის
არის ორი სახის ნათლობა:იოანეს და იესო ქრისტეს სახელით
იოანეს ნათლობა ეს იყო მომზადება მხსნელის მისაღებად, ვინც ინათლებოდნენ იოანესთან ისინი აღიარებდნენ რომ ცოდვილები იყვნენ და რომ ჭირდებოდათ მხსნელი და ელოდებოდნენ.
3. უთხრა მათ პავლემ: მაშ, რით მოინათლეთ? უპასუხეს: იოანეს ნათლისცემითო.

4. მაშინ პავლემ თქვა: იოანე სინანულის ნათლისცემით ნათლავდა და ეუბნებოდა ხალხს, რომ ერწმუნათ მის შემდეგ მომავალი, ესე იგი, იესო ქრისტე.

5. ეს რომ გაიგეს, მოინათლნენ უფალ იესოს სახელით.

იოანეში ცოდვილები ინათლდებოდნენ ხოლო ქრისტეში მართლები ინათლებიან

ხოლო ნათლობა ყველას ვალდებულებაა მარკოზი 16:16

ნათლობის 4 პირობა:
1)ეს არის მონანიება. ხოლო მონანიება ეს არის 180 გრადუსით შემობრუნება ცოდვისგან საქმე 2:37-38
2)რწმენა. მარკოზი 16:15
3)ეს არის მოწაფეობა მათე 26:19
4)წმიდა სინდისი დაპირება ღმერთისადმი და ასე ცხოვრება 1პეტრე 3:21

რა მოაქვს ნათლობას ჩვენს ცხოვრებაში?
1)რთ ქრისტეს შვილები და ვემორჩილებით მას
2)სულიერი სამყარო ხედავს რომ ქრისტეს მივყვებით
3)ეკლესია ხედავს რომ მორწმუნე ვარ ანუ მივყვები იესო ქრისტეს
4)ქვეყნიერება ხედავს რომ ქრისტეს მიყვები და დაინახავენ შენს ცვლილებას და შენს უფალს რომელსაც ვემსახურები.
ნათლობით ჩვენ ვუერთდებით უფალს რომაელთა 6:3. ან იქნებ არ იცით, რომ ვინც მოვინათლეთ იესო ქრისტეს მიერ, მის სიკვდილში მოვინათლენით?

4. მასთან ერთადვე დავიმარხეთ სიკვდილში ნათლისღებით, რათა როგორც ქრისტე აღდგა მკვდრეთით მამის დიდებით, ჩვენც ასევე ვიარებოდეთ ახალ სიცოცხლეში.

5. რადგან თუ სიკვდილის მსგავსებით მასთან თანაშეზრდილნი ვართ, აღდგომითაც მავემსგავსებით,

6. რაკიღა ვიცით, რომ ჩვენი ძველი კაცი ჯვარს ეცვა მასთან ერთად, რათა გადაგებულიყო ცოდვის სჯული და აღარასოდეს დავმონებოდით ცოდვას.
გალატელთა 3:27
1კორინთელთა 1:10-17



lasha_k
თუ გინდა შევხვდეთ უბრალდო გავიცნოთ ერთმანეთი. მემგონი რელიგია არ უნდა იყოს დამაბრკოლებელი ნუ მითუმეტეს თუ ქრისტე გვაერთიანებს. smile.gif

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Apr 10 2011, 10:52 PM

zanneti
მე გეკითხები:არის თუ არა ნათლისღება ცოდვათა მიმტევებელი?მიეტევება თუ არა ადამიანს ცოდვები ნათლისღების შემდეგ?

პოსტის ავტორი: zanneti თარიღი: Apr 10 2011, 11:27 PM

GIORGI LELUASHVILI
დავწერე ზევით მუხლები თავისი განმარტებითურთ
იოანე ქადაგებდა მონანიების ნათლოსცემას
38. ხოლო პეტრემ უთხრა მათ: მოინანიეთ და ყოველმა თქვენგანმა ნათელ იღოს იესო ქრისტეს სახელით ცოდვათა მისატევებლად, და მიიღებთ სული წმიდის ნიჭს.
ამ მუხლს გულისხმობდი? ჩემი აზრით (თავს ვიზღვევbiggrin.gif) არ არის ნათლობა ცოდვების მიტევება

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Apr 10 2011, 11:36 PM

zanneti

ციტატა
38. ხოლო პეტრემ უთხრა მათ: მოინანიეთ და ყოველმა თქვენგანმა ნათელ იღოს იესო ქრისტეს სახელით ცოდვათა მისატევებლად, და მიიღებთ სული წმიდის ნიჭს.ამ მუხლს გულისხმობდი? ჩემი აზრით (თავს ვიზღვევ) არ არის ნათლობა ცოდვების მიტევება

ხოო ზუსტად მაგ მუხლს ვგულისხმობდი biggrin.gif
და შენ დაასკვენი,რო ნათლობა არაა ცოდვების მიტევება?აბა რას ნიშნავს ეს:
"ხოლო პეტრემ უთხრა მათ: მოინანიეთ და ყოველმა თქვენგანმა ნათელ იღოს იესო ქრისტეს სახელით ცოდვათა მისატევებლად, და მიიღებთ სული წმიდის ნიჭს."(საქ.2,38)

აი კიდევ:
"მაშ, რაღას უცდი? ადექი, ნათელ იღე, ჩამოირეცხე შენი ცოდვები და მოუხმე უფლის სახელს."(საქ.22,16)

პოსტის ავტორი: zanneti თარიღი: Apr 10 2011, 11:43 PM

GIORGI LELUASHVILI
ჰა ჰა ვიცოდი მაგი მეbiggrin.gif, ხო აქ წერია იესო ქრისტეს სახელით და არა იოანეს ნათლობით ანუ ეს უსლ სხვა ნათლობაა როგორ ჩანს და აქ წერია სული წმიდის ნიჭლს მიიღებთო რაც საერთოდ რა შუაშია
თან იქ თავში წერია მოინანიეთ ანუ ეს მუხლი ცუტა საკამათოა
მერე გადავხედავ ამ მუხლსაც


პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Apr 10 2011, 11:46 PM

zanneti

ციტატა
ჰა ჰა ვიცოდი მაგი მე, ხო აქ წერია იესო ქრისტეს სახელით და არა იოანეს ნათლობით ანუ ეს უსლ სხვა ნათლობაა როგორ ჩანს და აქ წერია სული წმიდის ნიჭლს მიიღებთო რაც საერთოდ რა შუაშიათან იქ თავში წერია მოინანიეთ ანუ ეს მუხლი ცუტა საკამათოამერე გადავხედავ ამ მუხლსაც

აი განმარტებააა g.gif piqri.gif fiqri.gif

ციტატა
, ხო აქ წერია იესო ქრისტეს სახელით და არა იოანეს ნათლობით

და ეს რა შუაშია?


კარგად დაუკვიდი,ნუ ცდილობ მუხლების ინტერპრეტაციას!
ყველაფერი ნათელია!

პოსტის ავტორი: zanneti თარიღი: Apr 11 2011, 12:47 AM

GIORGI LELUASHVILI
ნუ ჯერ ლოგიკურად გეტყვი: ცოდვების მიტევება რომ ნათლობით ხდებოდეს ავდგები და ვიბანავებ ყოველ დღე ანუ მოვინათლები სულ ყოველ დღე
ნუ თეოლოგიურად კი:
ის მუხლები ცალკე არ განიხილება, უფალმა თქვა ვინც არ იშვება წყილა და სულისგან ვერ იხილავს სასუფეველს ახლა კი ეს მუხლი
38. ხოლო პეტრემ უთხრა მათ: მოინანიეთ და ყოველმა თქვენგანმა ნათელ იღოს იესო ქრისტეს სახელით ცოდვათა მისატევებლად, და მიიღებთ სული წმიდის ნიჭს.
ქართულში ცოტა არ წერია გასაგებად
Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
მოკლედ რომ გაიგო რა არის ამ მუხლებში დაწერილი უნდა იცოდე რა არის ნათლობა წაიკითხე ზევით და ნახავ რას ნიშნავს ნათობა და მერე უფრო ადვილი იქნება გაგება
ნათლობა ეს სიკვდილი ფაქტიურად პეტრე ეუბნება მოკვდით თქვენთვის და გაცოცხლდებით ქრისტეთვის და ეს არ არის იმის თქმა რომ დაიბანეთ და ჩამოგშორდებათ ცოდვები
მაშინ არ ეტყოდა მოინანიეთ არამედ ეტყოდა მხოლოდ მოინათლეთ და მორჩა. ანუ ნათლობა არის ძველი კაცის დამარხვა შენ როდესაც ჩადიხარ წყალში ამით მარხავ შენს ძველ კაცს
ნუ როგორ აგიხსნა, თვად ის ფაქტი რომ შენ გინდა ნათლობა იმას ნიშნავს რომ შენ აღიარებ შენს ცოდვებს გამიგე? ანუ თუ შენ აღიარებ უფლად იესო ქრისტეს მერე ეს გაძლევს პატიებას როგრო ავაზაკი ცხონდა მას ხომ არ უთხოვია პატიებბა არც მონათლული მაშ როგორ ცხონდა? მან აღიარა ქრისტე მესიად ანუ ღმერთის ძედ. ანუ არავითარ შემთხვევაში არ უნდ აიფიქრო რომ ნათლობა წმენდს ცოდვისგან, თან ისე რომ ადამიანი ვერ კი შეიცნობს თავის ცოდვიანობას
მე დავწერე კრიტერიუმები რის შემდეგ შეუძლია კაცს მოინათლოს

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Apr 11 2011, 08:55 AM

zanneti

ციტატა
ნუ ჯერ ლოგიკურად გეტყვი: ცოდვების მიტევება რომ ნათლობით ხდებოდეს ავდგები და ვიბანავებ ყოველ დღე ანუ მოვინათლები სულ ყოველ დღე
თუ მასე უაზროდ ვიმსჯელებთ,მაშინ რა გამოდის,ყველა ვინც ბანაობს უფალსაა შემდგარი და აღთქმა აქვს და დებული,თუ როგორაა საქმე?(მაგარი ცუდი შედარებაა)
ციტატა
მოკლედ რომ გაიგო რა არის ამ მუხლებში დაწერილი უნდა იცოდე რა არის ნათლობა წაიკითხე ზევით და ნახავ რას ნიშნავს ნათობა

მე რო ვიცი რა არის ნათლობა,შენ იმიტო გიმტკიცებ რაღაც-რაღაცეებს smile.gif ვიცი რაც არის ნათლობა,ესაა ძველი კაცის დამარხვა,მოკვდინება,ადამისა და ყველა ჩემი იმ დრომდე ჩადენილი ცოდვისაგან განბანა და ქრისტეს შედგომა,ანუ ახალი ცხოვრების დაწყება.
ციტატა
ნათლობა ეს სიკვდილი ფაქტიურად პეტრე ეუბნება მოკვდით თქვენთვის და გაცოცხლდებით ქრისტეთვის და ეს არ არის იმის თქმა რომ დაიბანეთ და ჩამოგშორდებათ ცოდვები

ეს არ მესმის:რატო განმარტავ ასე უაზროდ და შენებურად?ყველაფერი ნათელია და რაღად უნდა ამას ასეთი ინტერპრეტაციები?მარა შენ აღიარება არ გინდა,რომ ნათლისღება ცოდვათა განბანასაც გულისხმობს.
ციტატა
მაშინ არ ეტყოდა მოინანიეთ არამედ ეტყოდა მხოლოდ მოინათლეთ და მორჩა.

ნათლობას რათქმაუნდა სინანულიც უნდა ახლდეს თან,როცა მოსანათლს გათავისებული აქვს,თუ რასთან აქვს საქმე.
ციტატა
როგრო ავაზაკი ცხონდა მას ხომ არ უთხოვია პატიებბა არც მონათლული მაშ როგორ ცხონდა?

ამის შესახებ ხო დავწერე?მე გითხარი,რომ მაშინ ჯერ კიდევ არ ჰქონდა უფალს დაწესებული ნათლობის საიდუმლო-მეთქი.


და მეორე მუხლს როგორ განმარტავ?:"მაშ, რაღას უცდი? ადექი, ნათელ იღე, ჩამოირეცხე შენი ცოდვები და მოუხმე უფლის სახელს."(საქ.22,16)
თუმცა ამას ისე გეკითხები,თითქოს პირველი მუხლის განმარტება უკვე მომეციbiggrin.gif

პოსტის ავტორი: zanneti თარიღი: Apr 11 2011, 03:16 PM

GIORGI LELUASHVILI

ციტატა
თუ მასე უაზროდ ვიმსჯელებთ,მაშინ რა გამოდის,ყველა ვინც ბანაობს უფალსაა შემდგარი და აღთქმა აქვს და დებული,თუ როგორაა საქმე?(მაგარი ცუდი შედარებაა)

ასე გამოდის ოღონდ ეს ჩემი ლოგიკით არა, მეც ხომ მაგას ვამბობ რომ ნათლობა არ არის არც ცოდვების ჩამობანა და არც წყალში ბანაობა და ამით თითქოს აღთქმის მიცემა, მე დავწერე მაღლა ნატლობის კრიტერიუმებუი ერთერთი რწმენაა და ურწმუნო გინდ მონათლე გინდ არა მას აზრი არ აქვს,
ციტატა
მე რო ვიცი რა არის ნათლობა,შენ იმიტო გიმტკიცებ რაღაც-რაღაცეებს ვიცი რაც არის ნათლობა,ესაა ძველი კაცის დამარხვა,მოკვდინება,ადამისა და ყველა ჩემი იმ დრომდე ჩადენილი ცოდვისაგან განბანა და ქრისტეს შედგომა,ანუ ახალი ცხოვრების დაწყება.

სად წერია რომ ეს ადამის ცოდვას ბან მანახე ბიბლიაში? დანარჩენში გეთანხმები ძველი კაცის მოკვდინებაა, ოღონდ აქ ლოგიკურად ნუ იმსჯელებ რომ ძველ კაცს ხომ აქვს ცოდვებიო, მაშინ მე გეტყვი რომ ახალ კაცსაც აქვს ცოდვები
ანუ არ წერია ასეთი რამ რომ ნათლობა ადამის ცოდვას სპობს.
ციტატა
ეს არ მესმის:რატო განმარტავ ასე უაზროდ და შენებურად?ყველაფერი ნათელია და რაღად უნდა ამას ასეთი ინტერპრეტაციები?მარა შენ აღიარება არ გინდა,რომ ნათლისღება ცოდვათა განბანასაც გულისხმობს.

არ არის და მაგიტომ გეუბნები, მე გეკითხები: თუ ის ხალხი პეტრეს არ ეტყოდნენ რა გავაკეთოთო პეტრე ეტყოდა რომ თქვენ უნდა მოინათლოთ აუცილებლადო? ანუ პეტრე ქადაგებდა მონანიებას, შერიგებას ღმერთთან და ამ ხალხმაც თქვა რომ კი გვინდა და ეს უკვე იმის ნიშნაი იყო რომ მათ შეინანეს ცოდვები და ირწმუნეს რომ ქრისტეა უფალი. მთელი თავი პეტრე ქადაგებს იქ თუ წაიკითხავს რომ უნდა მოინანიონ და მოექცნენ და ამხელს ხალხს თავინთ ცოდვებში, გეუბნები მცდარია ის რომ ნათლობა ცოდვისგან წმედს, ნათლობას ვერ გაიგებ ცალკე მუხლებით ამოგლეჯილად.
ნათლობა და მოინანიება ძირითადად ერთადაა ანუ ჯერ ინანიებ ანუ აღიარებ ქრისტეს უფლად და რომ შენ ცოდვილი ხარ მერე ინათლები
ანუ წაიკითხე გთხოვ კრიტერიუმები ნათლობის და მიხვდები უკეთ
ციტატა
ნათლობას რათქმაუნდა სინანულიც უნდა ახლდეს თან,როცა მოსანათლს გათავისებული აქვს,თუ რასთან აქვს საქმე.

დიახ მეც ამას ვამბობ თუ მონანიება არ გაქვს ნათლობას აზრი არ აქვს, ხოლო მონანიება არის რა? ცოდვების მიტევება, ანუ შენ ინანიებ ცოდვებს, ხომ გეუბნები იოანე ინათლებიან ურწმუნონი მაგრამ იესო უკვე მართლები ინათლებიან
მოდი თუ შენ მარტლა გაინტერესებს მაშინ ზეზეულად ნუ მიყვება ამ საკითხს ჩაუღღმავდი და ცალკე ციტატებით ნუ განსჯი ამას
ციტატა
ამის შესახებ ხო დავწერე?მე გითხარი,რომ მაშინ ჯერ კიდევ არ ჰქონდა უფალს დაწესებული ნათლობის საიდუმლო-მეთქი.

კი მაგრამ უფალს რომ არ დაუწესებია იოანე ხომ ნატლავდა სინანულის ნათლისცემას?

მეორე მუხლი: პავლე უკვე მორწმუნე იყო მას წამდა და თუ გახსოვს მან უთხრა კიდევაც რომ ვინ ხარ უფალოო და რა გავაკეთოო და უფალმა უთხრა შედი ქალაქში, მერე ის მარხულობდა სამი დღე დ ალოცულობდა აქედან გამომდინარე მან მოინანია და აღიარა რომ ცუდს შვებოდა და ცოდავდა და მერე უკვე მოინათლა ანუ რწმენა უკვე ქონდა მას, და მონანიებულიც კი იყო.
ხოლო ნათლობა ასევე ახდენს წინადაცვეთას გულში ანუ განწმედის სიმბოლოა ანუ როგორ წინადაცვეთა იყო, ეს ხომ გაწმენდისთვის იყო და არა იმისთვის რომ ისინი უკვე სასუფევლის შვილები იყვნენ ანუ მათ უნდა ცოდნოდატ რომ უფალს ეკუტვნიან და უნდა გაიზარდონ სიწმიდეში მაგრამ ახალში ასე არ არის ახალში ხდება არა ჩუჩის არამედ გულის წინადაცვეთა რაც რწმენის გარეშე შეუძლებელია.
წაიკითხე გთხოვ ის კრიტერიუმები ცოტა მაღლა დავწერე.
არასოდეს არ იფიქრო რომ ნათლობა ცოდვების მისატევებლად არის. უისე არ მახსოვს და არის მუხლი სადაც წერია რომ ადამის ცოდვას მოსემდე ქონდა ძალა, ეს ცოდვას მაგრამ დაცემული გუნება ყველას აქვს და ამას ჭირდება ზუსტად დამარხვა და ახალი სიცოცლხის დაწყება რასაც ზეციდან შობა ქვია

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Apr 11 2011, 04:30 PM

zanneti

ციტატა
სად წერია რომ ეს ადამის ცოდვას ბან მანახე ბიბლიაში?

ადამს მე კი არ ვბან კაცოbiggrin.gif ადამის ცოდვა თითოეული ჩვენგანის კისერზეა და ამ ცოდვისაგან ნათლობის შემდეგ ვიწმინდებით და ვთავისუფლდებით,როგოც მოციქული ამბობს,რომ:"ადამში ყველამ შესცოდა"
ციტატა
ოღონდ აქ ლოგიკურად ნუ იმსჯელებ რომ ძველ კაცს ხომ აქვს ცოდვებიო, მაშინ მე გეტყვი რომ ახალ კაცსაც აქვს ცოდვები

ახალ კაცს უკვე საკუთარი პიროვნული ცოდვები აქვს და ამ ცოდვებზე თვითონ აგებს პასუხს.
ციტატა
არ არის და მაგიტომ გეუბნები, მე გეკითხები: თუ ის ხალხი პეტრეს არ ეტყოდნენ რა გავაკეთოთო პეტრე ეტყოდა რომ თქვენ უნდა მოინათლოთ აუცილებლადო? ანუ პეტრე ქადაგებდა მონანიებას, შერიგებას ღმერთთან და ამ ხალხმაც თქვა რომ კი გვინდა და ეს უკვე იმის ნიშნაი იყო რომ მათ შეინანეს ცოდვები და ირწმუნეს რომ ქრისტეა უფალი. მთელი თავი პეტრე ქადაგებს იქ თუ წაიკითხავს რომ უნდა მოინანიონ და მოექცნენ და ამხელს ხალხს თავინთ ცოდვებში, გეუბნები მცდარია ის რომ ნათლობა ცოდვისგან წმედს, ნათლობას ვერ გაიგებ ცალკე მუხლებით ამოგლეჯილად.ნათლობა და მოინანიება ძირითადად ერთადაა ანუ ჯერ ინანიებ ანუ აღიარებ ქრისტეს უფლად და რომ შენ ცოდვილი ხარ მერე ინათლები

აბა ეხლა კარგად დაუკვირდი:როგორ წეერია,ჯერ უნდა ნათელ იღო და მერე თავისთავად ცოდვებიც მოგეტევება.("თავისთავად"კარგად გავიგოთ)
რათქმაუნდა აქ მთავარი გული და რწმენაა და მე ეს მაგალითი მომყავს,თორე გაუაცნობიერებელ ნათლობას არანაირი აზრი არ აქვს.
ციტატა
მოდი თუ შენ მარტლა გაინტერესებს მაშინ ზეზეულად ნუ მიყვება ამ საკითხს ჩაუღღმავდი და ცალკე ციტატებით ნუ განსჯი ამას

არც ზეზულად მივყვები და საკმაოდ ჩაღრმავებულიც ვარ და თუ ციტატები არ მოვიყვანე რა აზრი აქ?გასაგებია რომ ციტატებზე არაა მთლად საქმე,მაგრამ როდესაც ეს ციტატები სრულ სწავლებას იძლევა,იქ უკვე აღარ უნდა აქა-იქ ბოდიალი-ყველაფერი ნათელია.
ციტატა
კი მაგრამ უფალს რომ არ დაუწესებია იოანე ხომ ნატლავდა სინანულის ნათლისცემას?

იოანეს ნათლობა იყო წინა პირობა უფლის ნათლობისა,მოსამზადებელი პერიოდი სულით და ცეცხლით ნათლობისა.

პოსტის ავტორი: zanneti თარიღი: Apr 11 2011, 05:09 PM

GIORGI LELUASHVILI

ციტატა
ადამს მე კი არ ვბან კაცო ადამის ცოდვა თითოეული ჩვენგანის კისერზეა და ამ ცოდვისაგან ნათლობის შემდეგ ვიწმინდებით და ვთავისუფლდებით,როგოც მოციქული ამბობს,რომ:"ადამში ყველამ შესცოდა"

ადამში ყველამ შესცოდა რას გულისხმობ ამაში? ანუ ადამის ცოდვა გვაქო ამას გულისხმობ? ცოდვის გამო.
ციტატა
ახალ კაცს უკვე საკუთარი პიროვნული ცოდვები აქვს და ამ ცოდვებზე თვითონ აგებს პასუხს.

და ძველ კაცს საკუთარი ცოდვები არ აქვს?

ციტატა
აბა ეხლა კარგად დაუკვირდი:როგორ წეერია,ჯერ უნდა ნათელ იღო და მერე თავისთავად ცოდვებიც მოგეტევება.("თავისთავად"კარგად გავიგოთ)რათქმაუნდა აქ მთავარი გული და რწმენაა და მე ეს მაგალითი მომყავს,თორე გაუაცნობიერებელ ნათლობას არანაირი აზრი არ აქვს.

მედც ვამბობ რომ ამიტომაც ბავშვების ნათლობას აზრი არ აქვს
ციტატა
არც ზეზულად მივყვები და საკმაოდ ჩაღრმავებულიც ვარ და თუ ციტატები არ მოვიყვანე რა აზრი აქ?გასაგებია რომ ციტატებზე არაა მთლად საქმე,მაგრამ როდესაც ეს ციტატები სრულ სწავლებას იძლევა,იქ უკვე აღარ უნდა აქა-იქ ბოდიალი-ყველაფერი ნათელია.

არ იძლევა სრულ სურათს,
ციტატა
იოანეს ნათლობა იყო წინა პირობა უფლის ნათლობისა,მოსამზადებელი პერიოდი სულით და ცეცხლით ნათლობისა.

მერე ნათლობა ხომ იყო სინანულის .
ციტატებიც ავხსენი თუ რას ნიშნავს და ამოგლეჯილად რომ ვერ გაიგებ, მოკლედ რავი თუ გსურს იყოს როგორ შენ ფიქრობ მაგრამ არ არის ნათლობა ცოდვების ჩამობანა
მაშინ რატომ არის აქ ასე დაწერილი და განცალკევებული მონანიება და ნათლისღება?
ანუ მკვდარი საქმეების მონანიება და ნათლისღება ებრალეთა 6:1-2 - ში რომ წერია, რატომ აცალკევებს ამას ავტორი?
ალბათ არ წაიკითხე რაც გთხოვე.
ახლა ურწმუნო რომ მონათლო მას ცოდვები მიეტევება??? აი რომ უთხრა შენ უნდა მოინათლო წყალში და რომ მონათლო და ქრისტეზე და მის ცოდვილიანობაზე რომ არ უთხრა განა რა ნატლობა ჩამობანს მის ცოდვებს? საერთოდ აზრი არ ექნება ნათლობას, ამიტომ ვამბობ თუ არ მოინანია ადამიანმა არ შველის ნათლობა და არც ცოდვების ჩამობანს,
ნუ ლოგიკურად მაინც იმსჯელე, ხოლო ბიბლიის სული ჭირდება კიდევ ვამბობ რომ ეს ერტI მთლიანია სწავლებაა და მთლიანი წიგნია რომელშიც სწავლებები მიმოსვრილია და მაგალითად ერთ წერილში სრულად არ არის თემა ახსნილი შეიძლება მეორე წერილშია იმ სწავლების გაგრძელება ანუ შენ ამ წერილებიდან ერთი მთლიანი სურათI უნდა დახატო რომელსაც არაფერს დააკლებ თორემ თუ ნაწილ ნაწილ მიყევი სურათი არ გამოვა და აბდაუბდა იქნება დ აარ იქნება სრულყოფილი

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Apr 11 2011, 05:39 PM

zanneti

ციტატა
ადამში ყველამ შესცოდა რას გულისხმობ ამაში? ანუ ადამის ცოდვა გვაქო ამას გულისხმობ? ცოდვის გამო.

მოდი არ დავწერ,რადგან ვიცი ამას რაც მოყვება და ნაღდად არ მაქ მაგის თავი umnik3.gif
ციტატა
და ძველ კაცს საკუთარი ცოდვები არ აქვს?

მე ძველი კაცის ცოდვაში ადამის ცოდვა ვიგულისხმე
ციტატა
მედც ვამბობ რომ ამიტომაც ბავშვების ნათლობას აზრი არ აქვს

ეხლა დავაკოპირებდი მაგას,რაც ჩვილთა ნათლობაზე დავწერე,მარა მეზარება და შენ თუ არ გეზარება კიდე წაიკითხე რა,ზუსტად ამ კითხვაზე პასუხი იქ მიწერიაsmile.gif
ციტატა
მოკლედ რავი თუ გსურს იყოს როგორ შენ ფიქრობ მაგრამ არ არის ნათლობა ცოდვების ჩამობანა

მე როგორც მსურს არა,როგორც ბიბლია ამბობსsmile.gif
ციტატა
ანუ მკვდარი საქმეების მონანიება და ნათლისღება ებრალეთა 6:1-2 - ში რომ წერია, რატომ აცალკევებს ამას ავტორი?

მოციქული პავლე(და შესაბამისად მეც)იმას კი არ ამბობს ნათლისღება და მონანიება ცოდვებისა ერთი და იგივეაო.რად უნდა ამას კითხვა?ნათლიღების შემდგომ ხდება უკვე ცოდვათა მიტევება,როგორც ზემოთ დაწერილ მუხლებში ამბობს მოციქული.
ციტატა
ახლა ურწმუნო რომ მონათლო მას ცოდვები მიეტევება??? აი რომ უთხრა შენ უნდა მოინათლო წყალში და რომ მონათლო და ქრისტეზე და მის ცოდვილიანობაზე რომ არ უთხრა განა რა ნატლობა ჩამობანს მის ცოდვებს? საერთოდ აზრი არ ექნება ნათლობას, ამიტომ ვამბობ თუ არ მოინანია ადამიანმა არ შველის ნათლობა და არც ცოდვების ჩამობანს,

მერე მაგას ვინ ამბობს? dntknw.gif

პოსტის ავტორი: zanneti თარიღი: Apr 11 2011, 11:49 PM

GIORGI LELUASHVILI

ციტატა
ეხლა დავაკოპირებდი მაგას,რაც ჩვილთა ნათლობაზე დავწერე,მარა მეზარება და შენ თუ არ გეზარება კიდე წაიკითხე რა,ზუსტად ამ კითხვაზე პასუხი იქ მიწერია

არ აქვს აზრი დაკოპირებას იმისა რაც არ არის სწორი კიდევ ვამბობ რწმენა ეს უმთავრესი კრიტერიუმია რაც ბავშვს არ გააჩნია მის უმისოდ კი ნათლობას აზრი არ აქვს, ხოლო ასე რამ უფალს არ დაუვალებია არავისთვის რომ თანდებად დაუდექით სხვას აღთქმაში,არა ყველა თავისთვის აგებს პასუხს
ციტატა
მოციქული პავლე(და შესაბამისად მეც)იმას კი არ ამბობს ნათლისღება და მონანიება ცოდვებისა ერთი და იგივეაო.რად უნდა ამას კითხვა?ნათლიღების შემდგომ ხდება უკვე ცოდვათა მიტევება,როგორც ზემოთ დაწერილ მუხლებში ამბობს მოციქული.

ტყუილია ამას პავლე არსად ასწავლის, მე იქნებ გამაცურო მაგრამ საკუთარ თავს ხომ არ მოატყუებ? არ არის ნათლობა ცოდვების მიტევება ამას ბიბლია არ ასწავლის და ეს ისედაც არ არის რეალური
ციტატა
მერე მაგას ვინ ამბობს?

შენ ამბობ ამას მაგრამ არა პირდაპირი ტექსტით რომ: თუ ურწმუნო ხარ თურმე თუ მოგნათლეს მორჩა ცოდვები განიწმიდება.მაგრამ ასე არ არის

პოსტის ავტორი: lasha_k თარიღი: Apr 12 2011, 09:25 PM

zanneti
აჩიკო შეგიძლია პროტესტანტის მიერ აღიარებული მრწამსი დამიწერო? ანუ შენ რისიც გწამს

პოსტის ავტორი: ■გიორგი■ თარიღი: Apr 12 2011, 10:21 PM

ციტატა(lasha_k @ Apr 12 2011, 09:25 PM) *

zanneti
აჩიკო შეგიძლია პროტესტანტის მიერ აღიარებული მრწამსი დამიწერო? ანუ შენ რისიც გწამს

lasha_k

პროტესტანტების უმრავლესობა აღიარებს ნიკეის და კონსტანტინოპოლის სარწმუნოების სიმბოლოს და სამებას.

პოსტის ავტორი: lasha_k თარიღი: Apr 12 2011, 10:34 PM

■გიორგი■

ციტატა
პროტესტანტების უმრავლესობა აღიარებს ნიკეის და კონსტანტინოპოლის სარწმუნოების სიმბოლოს და სამებას.


აგაშენა ღმერთმა smile.gif

მაგრამ მე მინდა გავიგო ზანეტიც თუ აღიარებს და ასევე მინდა დამიწეროს ეს მრწამსი smile.gif

პოსტის ავტორი: ■გიორგი■ თარიღი: Apr 12 2011, 10:43 PM

lasha_k

თუ პროტესტანტია უნდა აღიარებდეს. biggrin.gif დაწერს ალბათ.

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Apr 12 2011, 11:01 PM

zanneti

ციტატა
არ აქვს აზრი დაკოპირებას იმისა რაც არ არის სწორი კიდევ ვამბობ რწმენა ეს უმთავრესი კრიტერიუმია რაც ბავშვს არ გააჩნია მის უმისოდ კი ნათლობას აზრი არ აქვს, ხოლო ასე რამ უფალს არ დაუვალებია არავისთვის რომ თანდებად დაუდექით სხვას აღთქმაში,არა ყველა თავისთვის აგებს პასუხს

როგორც ჩანს მაინც აის საჭიროება იმისა,რომ დავაკოპირო.გტხოვ დაკვირვებით წაიკითხე.შენ აშკაად აღიარებ ბიბლიას და მაშინ ამ ციტატებსაც უნდა აღიარებდე,რომლებიც ასწავლის,რომ:

მარკოზის სახარებიდან აქ მოყვანილი მუხლიდან ჩანს ,რომ სულის ცხონებისთვის აუცილებელნი არიან რწმენა და წყლით ნათლობა.ჩვილებისა და ბავშვების ნათლობისას მათ მაგიერ სარწმუნოებას აღიარებენ მათი ნათლიები,დებენ რა ამასთან ერთად პირობას მონათლული ბავშვის ქრისტიანად აღზრდისა.ბავშვის ნაცვლად დიდების მიერ სარწმუნოების აღიარება ხდება მსგავსად იმისა,როგორც ძველ აღთქმაში ღმერთთან დადებული აღთქმის ნიშანს-წინადაცვეთას(დაბ.17,11)აღასრულებდნენ ბავშვებზე ღვთის აღთქმისადმი მათი მშობლების რწმენით.ხოლო ახალ აღთქმაში როგორც მოწმობს წმ.პავლე მოციქული-წონადაცვეთა შეცვალა ნათლობამ(კოლ.2,11).რაც შეეხება ერთი პიროვნების მიერ მეორე პიროვნების ნაცვლად სარწმუნოების აღმსარებლობის შესაძლებლობისა და მართებულობას,ამის შესახებ ცხადლივაა დამოწმებული და მრავალი მაგალითია მოცემული წმ.წერილში:ასისთავის რწმენით ქრისტემ განკურნა მისი ასული(მთ.15,28)განრღვეული ახდილი სახურავიდან ჩაშვებული ქრისტეს ქრისტეს მიერ განკურნებულ იქნა მის მომტანთა რწმენით(მარკ.2,5)იაიროსის რწმენით მკვდრეთით იქნა აღდგენილი მისი ასული(მარკ.5,22-42)მამის რწმენით უფალმა იესო ქრისტემ განკურნა მისი ეშმაკეული შვილი(მარკ.9,24-28)
რადგან ქრისტემ მიიღო და დალოცა მისდამი მშობლების მიერ რწმენით მასთან მიყვანილი ბავშვები,ხოლო მოციქულებს და მათი სახით მორწმუნეებს ამცნო,რომ ხელი არ შეეშალათ ბავშვებისთვის მასთან მისვლაში.ამიტომ ეკლესიას სწამს და ასწავლის,რომ მაცხოვარს ძალუძს და ნებავს მოანიჭოს ბავშვებს ნატლისღების მადლი,მათი მშობლებისა და მიმრქმელების რწმენით.
ციტატა
ტყუილია ამას პავლე არსად ასწავლის, მე იქნებ გამაცურო მაგრამ საკუთარ თავს ხომ არ მოატყუებ? არ არის ნათლობა ცოდვების მიტევება ამას ბიბლია არ ასწავლის და ეს ისედაც არ არის რეალური

კიდევ ვაკოპირებ:"ხოლო პეტრემ უთხრა მათ: მოინანიეთ და ყოველმა თქვენგანმა ნათელ იღოს იესო ქრისტეს სახელით ცოდვათა მისატევებლად, და მიიღებთ სული წმიდის ნიჭს."(საქ.2,38)

აი კიდევ:
"მაშ, რაღას უცდი? ადექი, ნათელ იღე, ჩამოირეცხე შენი ცოდვები და მოუხმე უფლის სახელს."(საქ.22,16)


იმიტომ რომ აქ გარკვევით წერია,რომ ნათლისღებისას ხდება ცოდვების მიტევება და თუ ამას შენ პრინციპის გამო არ აღიარებ,თქვი რა!
გამგებმა გაიგოს!
რომელსა ასხენ ყურნი სმენად ისმინენ! smile.gif

პოსტის ავტორი: zanneti თარიღი: Apr 13 2011, 11:41 PM

lasha_k
მრწამსი

ჩვენ შეუცვლელად ვაღიარებთ ქრისტიანი მოძღვრების მიერ ნიკეის (325 წ.) და კონსტანტინოპოლის (381 წ.) კრებებზე მიღებულ ქრისტიანული რწმენის შემდეგ სიმბოლოს:

მწამს ერთი ღმერთის, ყოვლისშემძლე მამა, ზეცის და მიწის, ხილული და უხილავი სამყაროს შემოქმედი.

და ერთი უფალი იესო ქრისტე, ღმერთის ძე მხოლოდშობილი რომელიც ყველა საუკუნეზე ადრე იშვა ღმერთისაგან, ნათელი ნათლისაგან, ღმერთი ჭეშმარიტი ჭეშმარიტი ღმერთისაგან, შობილი და არა შექმნილი, მამის თანაარსი, რომლისაგანაც შეიქმნა ყოველივე.

რომელიც ჩვენი, ადამიანების ხსნისათვის ჩამოვიდა, ხორცი შეისხა სულიწმინდისა და ქალწულ მარიამისაგან და განკაცდა.

ჯვარს ეცვა ჩვენთვის პონტოელი პილატეს დროს, ეწამა და დაეფლა.

აღსდგა მესამე დღეს, დაწერილის მიხედვით.

ამაღლდა ზეცად და მჯდომარეა მამის ხელმარჯვნივ.

კვლავ მოვა მოვა დიდებით, რათა განსაჯოს ცოცხლები და მკვდრები, მის სუფევას არ ექნება დასასრული.

და სულიწმინდა, სიცოცხლის მომნიჭებელი, მამისაგან გამომავალი უფალი, რომელსაც მამისა და ძის დარად ვადიდებთ და ვცემთ თაყვანს , მეტყველებდა წინასწარმეტყველთა მეშვეობით.

ერთი წმინდა, მსოფლიო და სამოციქულო ეკლესია.

ვაღიარებ ცოდვების მისატევებელ ერთ ნათლისღებას.

მოველი მკვდრეთით აღდგომას

და მომავალ საუკუნო ცხოვრებას. ამინ.

პოსტის ავტორი: zanneti თარიღი: Apr 13 2011, 11:43 PM

lasha_k
მრწამსი

ჩვენ შეუცვლელად ვაღიარებთ ქრისტიანი მოძღვრების მიერ ნიკეის (325 წ.) და კონსტანტინოპოლის (381 წ.) კრებებზე მიღებულ ქრისტიანული რწმენის შემდეგ სიმბოლოს:

მწამს ერთი ღმერთის, ყოვლისშემძლე მამა, ზეცის და მიწის, ხილული და უხილავი სამყაროს შემოქმედი.

და ერთი უფალი იესო ქრისტე, ღმერთის ძე მხოლოდშობილი რომელიც ყველა საუკუნეზე ადრე იშვა ღმერთისაგან, ნათელი ნათლისაგან, ღმერთი ჭეშმარიტი ჭეშმარიტი ღმერთისაგან, შობილი და არა შექმნილი, მამის თანაარსი, რომლისაგანაც შეიქმნა ყოველივე.

რომელიც ჩვენი, ადამიანების ხსნისათვის ჩამოვიდა, ხორცი შეისხა სულიწმინდისა და ქალწულ მარიამისაგან და განკაცდა.

ჯვარს ეცვა ჩვენთვის პონტოელი პილატეს დროს, ეწამა და დაეფლა.

აღსდგა მესამე დღეს, დაწერილის მიხედვით.

ამაღლდა ზეცად და მჯდომარეა მამის ხელმარჯვნივ.

კვლავ მოვა მოვა დიდებით, რათა განსაჯოს ცოცხლები და მკვდრები, მის სუფევას არ ექნება დასასრული.

და სულიწმინდა, სიცოცხლის მომნიჭებელი, მამისაგან გამომავალი უფალი, რომელსაც მამისა და ძის დარად ვადიდებთ და ვცემთ თაყვანს , მეტყველებდა წინასწარმეტყველთა მეშვეობით.

ერთი წმინდა, მსოფლიო და სამოციქულო ეკლესია.

ვაღიარებ ცოდვების მისატევებელ ერთ ნათლისღებას.

მოველი მკვდრეთით აღდგომას

და მომავალ საუკუნო ცხოვრებას. ამინ.

GIORGI LELUASHVILI
მე პრინციპი არ მაქ და ყველაფერი გაგეცი პასუხი.

პოსტის ავტორი: tatilinta თარიღი: Apr 13 2011, 11:48 PM

სხვა რელიგია... განა არსებობს ხსნა მათში? პატივი ეცი დედასა შენსა ..პატივი ჯერ ცჩვენს ეკლესიას სცენ სეკტანტებმა ..და მერე ჩვენგან გამოითხოვონ პატივისცემა

პოსტის ავტორი: lasha_k თარიღი: Apr 14 2011, 12:24 AM

თუ შენ აღიარებ ერთ ნათლისღებას ცოდვების მოსატევებლად მაშინ გამოდის რომ ადამის ცოდვაც გეპატიება ეგრე არ გამოდის?

პოსტის ავტორი: zanneti თარიღი: Apr 14 2011, 12:39 AM

lasha_k
არა ასე არ გამოდის, ცოდვის მიტევება ხდება მონანიებით ნათლორებით კი ერთხელ სიკვდილი შენთვის და გაცოცხლება ღმერთისთვის,
ქრისტე ერთხელ მოკვდა ხალხისთვის ის ორჯერ არ მომკვდარა და ერთხელ იცხოვრა ღმერთისთვის მიწაზე და ყოველ წელს არ მოდის ანუ ნათლისღება არის ნათლობა რომელიც ერთხელ ხდება მხოლოდ და შეგნებულად და რწმენით, უბრალოდ ვერ გამიგეს რომ ურწმუნო რომ მონათლო ამით მას ცოდვები არ მიეტევება, ისედაც რომ დაფიქრდე განა მიეტევა ურწმუნოს ცოდვები ნათლობით. მაშინ შერიგების მსახურება რა არის ან სახარების ქადაგება რა საჭიროა მოვნათლოთ ხალხი და მორჩა, არც მონანიებაა საჭირო.

ხოლო მონანიებაც არის ერთჯერადი ანუ მოქცევა ქრისტესკენ და მისი უფლად აღიარება ისევე როგორც ნათლობა

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Apr 14 2011, 12:22 PM

zanneti

ციტატა
მე პრინციპი არ მაქ და ყველაფერი გაგეცი პასუხი.

ფაქტები სულ სხვანაირად მეტყველებს dntknw.gif fiqri.gif piqri.gif

პოსტის ავტორი: lasha_k თარიღი: Apr 14 2011, 12:36 PM

zanneti
აჩიკო ერთ კითხვას დაგისმევ ნათლობის შესახებ და მართლა გაგანებებ თავს თორემ ასე მგონია გაწუხებ

მოციქული ამბობს რომ ადამში ყველამ შევსცოდეთ მაინტერესებს რითი ხდება ამ ცოდვის პატიება?

თუ ნათლობის დროს ადამის ცოდვა არ გვეპატიება მაშინ რა უნდა გააკეთოს ქრისტიანმა რომ ეს ცოდვა მოიხსნას?

გასაგებია რომ საკუთარი ცოდვების მონანიებით ქრისტიანს ეპატიება ესა თუ ის ცოდვა მაგრამ ადამის ცოდვა კი ვეღარ მივხვდი თუ როგორ უნდა მოინანიოს?

ჩვენ მართლმადიდებლები ვიძახით რომ ამ ცოდვის გაწმენდა ნათლობის დროს ხდება, ანუ ადამის ცოდვა აღარ მოგვეკითხება (ახლიდან ვიბადებით)

ხოლო შენ თუ იძახი რომ ადამის ცოდვა არ გეპატიება მაშინ არც გადარჩენილები ვყოფილვართ ეგრე არ გამოდის?

ძველი აღთქმის ხალხს ზუსტად ეგ პრობლემა ქონდა კეთილი იყავი თუ ბოროტი მაინც ჯოჯოხეთში მიდიოდი რადგან ადამის ცოდვის პატიება არ ხდებოდა მაგრამ მესიის მოსვლით ზუსტად ადამიანსა და ღმერთს შორის მოხდა შერიგება

ზუსტად ის ჩატეხილი ხიდი რომელიც იყო ღმერთსა და ადამიანს შორის ადამის შეცოდებით მოხდა რომელიც ქრისტემ შეავსო და ამის შემდეგ ადამიანს გაეღო სასუფევლის კარები

აუ ეტყობა ვერ ვხსნი კარგათ თუ რისი თქმა მინდა არ ვარ თეოლოგი და ჩემი სიტყვებით ვჯახირობ რაღაცას biggrin.gif


პოსტის ავტორი: zanneti თარიღი: Apr 14 2011, 04:13 PM

GIORGI LELUASHVILI
ანუ კითხვას დაგისხვამ და მიპასუხე. ოღონდ არ მინდა ვრცლად არამედ კონკრეტულად.

ურწმუნო რომ მონათლო აქ რამე აზრი?

კიდევ კითხვა ამ მუხლებიდან გამომდინარე

30. გარეთ გამოიყვანა ისინი და უთხრა: ბატონებო, რა უნდა ვქნა, რომ ვცხონდე?

31. ხოლო მათ უთხრეს: იწამე უფალი იესო და ცხონდები შენცა და შენი სახლიც.

32. და უქადაგეს ღვთის სიტყვა მასაც და მთელს მის სახლსაც.

33. ღამითვე შინ წაიყვანა ისინი, წყლულები მობანა და მაშინვე მოინათლა შინაურებთან ერთად.

აქ რომ არ მონათლულიყო ციხის უფროსი არ ცხონდებოდა?

და კიდევ

43. მისთვის მოწმობს ყველა წინასწარმეტყველი, რომ ვისაც სწამს იგი, მიიღებს ცოდვათა მიტევებას მისი სახელით.

44. პეტრე ჯერ კიდევ ლაპარაკობდა, რომ სული წმიდა გადმოვიდა ყველაზე, ვისაც ესმოდა ეს სიტყვა.
47. მაშინ პეტრემ თქვა: ვინ აუკრძალავს წყლით ნათლისღებას ამათ, ჩვენსავით რომ მიიღეს სული წმიდა?

აქაც იგივეა ჯერ ქადაგებდა მონანიებას და ცოდვების მიტევებას მერე უკვე ნათლობას,




lasha_k

ციტატა
მოციქული ამბობს რომ ადამში ყველამ შევსცოდეთ მაინტერესებს რითი ხდება ამ ცოდვის პატიება?

მონანიებით ხდება და მხოლოდ მონანიებით, ანუ ნათლობადა მონანიება ეს არის გადაჯვარედინებული და საერთოდ ბიბლია ცალ ცალკე არაფერს ასწავლის ის გადაბმულია ერთმანეთში.
ადამის ცოდვაზე კი ვნახოთ რას ამბობ ბიბლია:
14. თუმცა ადამიდან მოსემდე სიკვდილი სუფევდა მათზეც, რომელთაც ადამივით არ შეუცოდავთ, ვინც არის მომავლის ხატი.
თან უფალი არ მოკითხვას მამათა ცოდვებს შვილებს მაგრამ როდესღაც თხოვდა
ციტატა
ჩვენ მართლმადიდებლები ვიძახით რომ ამ ცოდვის გაწმენდა ნათლობის დროს ხდება, ანუ ადამის ცოდვა აღარ მოგვეკითხება (ახლიდან ვიბადებით)

გასაგებია მაგრამ კიდევ ვამბობ ნათლობით არ ხდება მიტევება არამედ რწმენით ხდება და მონანიებით, უნდა აღიარო უფლად იესო ქრისტე მიიღო და ირწმუნო ის რაც გააკეთა გოლგოთაზე და არა როგორც ფაქტი არამედ რწმენით და არა უბრალოდ ისე რომ აი იცხოვრა და იყო, მოკლედ რწმენას აქვს რამდენიმე მნიშვნელობა ეშმაკსაც წამს მაგრამ ჩვენი რწმენა სხვაა თუ გინდა ვილაპარაკოთ რწმენაზე, ანუ მხსნელ რწმენაზე
ციტატა
ძველი აღთქმის ხალხს ზუსტად ეგ პრობლემა ქონდა კეთილი იყავი თუ ბოროტი მაინც ჯოჯოხეთში მიდიოდი რადგან ადამის ცოდვის პატიება არ ხდებოდა მაგრამ მესიის მოსვლით ზუსტად ადამიანსა და ღმერთს შორის მოხდა შერიგება

რას ამბობ არ მიდიოდნენ ჯოჯოხეთში არა მაშინაც იყო ხსნა და ისევ და ისევ რმწნეით ოღონდ მესიისადმი რომ მოვა მხსნელი და ასე შემდეგ. ხსნა როგორ არ იყო

მესმის რასაც ამბობ არც მე ვარ თეოლოგი biggrin.gif ქრისტემ აღადგინდა ანუ შეგვარიგა ღმერთს და ყველა დაიხსნა მაგრამ ყველა სასუფეველში არ მიდის რატომ? იმიტომ რომ არ წამთ ის რაც მან გააკეთა და ვინც ამბობ რომ მორწმუნეა და ამბობს რომ არ იცის სასუფეველში მოხვდება თუ არა ეს სხვა სიტყვებით იმის თქმაა რომ მე რავიცი აბა მოკვდა ქრისტე მაგრამ მე რა შუაში ვარ აქ. ანუ აუფასურებს ქრისტეს სიკვდილს

ამიტომ ვამბობ ვილაპარაკოთ მხსნელ რწმენაზე თუ ქრისტიანი ხარ მაშინ დახსნილიც ხარ მაგრამ არის მაგრამ ეს არ ნიშნავს რომ ბრმად გწამდეს,ანუ ცოდვაში იყო და უგუნურივით იძახო დახსნილი ვარო არამც და არამც ამას მონანიება ჭირდება ამას მხსნელი რწმენა ჭირდება

ისე მე მწამს რომ ნაპოლეონი იყო მაგრამ ამით მე ხსნა არ მაქ, ყველამ იცის რომ ქრიისტე იყო მაგრამ შედეგი რა? განა ცათა სასუფეველში მოხვდებიან ყველა?

მე აქ საკამათოთ არ შემოვდივარ დამიჯრეთ, იყო დრო შემოვდიოდი რომ მემტკიცებინა რაღაც მაგრამ არ მინდა ეს, მე მინდა რომ ცათა სასუფეველში შევხვდეთ ერთმანეთშ და იქ სამუდამოდ ვიყოთ ერთად

პოსტის ავტორი: lasha_k თარიღი: Apr 14 2011, 06:18 PM

zanneti
კაი ნათლობაზე აღარ შეგაწყენ smile.gif მართალია მაინც ვერაფერი გავიგე, მაგრამ მართლა დავანებოთ თავი, უბრალოდ შენი ახსნით ვერ ჩავწვდი თუ რისი მაქნისია ნათლობა

მართლმადიდებლები როგორც ხსნიან ნათლობის აუცილებლობას ვხვდები მაგრამ აი პროტესტანტების ახსნით კი რა გითხრა ამ 3 დღიანი ჩვენი მიმოწერით გამოვიტანე მხოლოდ ერთი დასკვნა "რახან სახარებაში წერია მოინათლეთო ამიტომ უნდა მოვინათლოთო" რატომ და რისთვის აი ამას ვეღარ ვხვდები

მე და შენ ერთ მრწამს ვაღიარებთ არადა იქ გარკვევით წერია თუ რისთვის უნდა მოვინათლოთ მაგრამ მე ჩემებურად ვიგებ და შენ შენებურად

პოსტის ავტორი: zanneti თარიღი: Apr 14 2011, 09:58 PM

lasha_k
აი იქნებ ამის გაიგო რავი აბა
პრინციპში ის პუნკტები თუ წაიკითხე აი თავიდან რომ განვმარტე იქ მემგონი გასაგებად ეწერა ჩამოყალიბებულად რა ხდება და რა არის ნათლობა
თუ არა რომაელთა 6 თავი წაიკითხე და იქ წერია მიზეზი ერთერთი
მე გავიგე პირადად რა არის ნათლობა თან ის ორნაირია კი არა სამნაირი სულით წყლით ცეცხლით ამიტომ ცოტა რთულია ალბათ გაგება რავი, რა არის წყლით რა არის სულით და რა არის ცეცხლით



პოსტის ავტორი: zanneti თარიღი: Apr 15 2011, 12:15 PM

lasha_k
ნათლობისას ვიმოსებით ქრისტეთი ამაზე მეტს ვერ გეტყვი. გალატელთა 3:27

პოსტის ავტორი: გუდაგუდა თარიღი: Apr 15 2011, 03:41 PM

ჩემი პირადი აზრია ჯერ ჩვენი სარწმუნოება უნდა "ვისწავლოთ" კარგად და როცა უკვე კარგად გვეცოდინება შემდეგ გადავიდეთ სხვების რწმენის შესწავლა-კითხვაზე huh.gif

პოსტის ავტორი: lasha_k თარიღი: Apr 15 2011, 06:18 PM

zanneti

ციტატა
რას ამბობ არ მიდიოდნენ ჯოჯოხეთში არა მაშინაც იყო ხსნა და ისევ და ისევ რმწნეით ოღონდ მესიისადმი რომ მოვა მხსნელი და ასე შემდეგ. ხსნა როგორ არ იყო

თუ შენ ამბობ რომ ხსნა მაშინაც იყოოო აბა რატომ იწოდება იესო ქრისტე მხსნელი?
ლოგიკურად რომ ვიმსჯელოთ თუ მაშინაც იყო ხსნა აბა რა ხსნას ელოდნენ?
უამრავი კეთილი ადამიანები იყვნენ აბელიდან დაწყებული დამთავრებული ქრისტემდე, რომელიც ისინიც ელოდნენ მხსნელს

შეგიძლია ამიხსნა ეეს?

პოსტის ავტორი: zanneti თარიღი: Apr 15 2011, 08:39 PM

გუდაგუდა

ციტატა
ჩემი პირადი აზრია ჯერ ჩვენი სარწმუნოება უნდა "ვისწავლოთ" კარგად და როცა უკვე კარგად გვეცოდინება შემდეგ გადავიდეთ სხვების რწმენის შესწავლა-კითხვაზე

ანუ თქვენ გინდათ თქვათ რომ იცით თქვენი სარწმუნოება? კითხვას დაგისვამთ ასეთ შემთხვევაში: როგორ შემოვიდა მიცვალებულებზე ლოცვა თქვენს რელიგიაში? თუ შეიძლება დადეთ ამაზე ისტორიული ფაქტი
lasha_k
ციტატა
თუ შენ ამბობ რომ ხსნა მაშინაც იყოოო აბა რატომ იწოდება იესო ქრისტე მხსნელი? ლოგიკურად რომ ვიმსჯელოთ თუ მაშინაც იყო ხსნა აბა რა ხსნას ელოდნენ?უამრავი კეთილი ადამიანები იყვნენ აბელიდან დაწყებული დამთავრებული ქრისტემდე, რომელიც ისინიც ელოდნენ მხსნელს შეგიძლია ამიხსნა ეეს?

ხსნას ვგულისხმობ გადარცენას,აბრაამს მართალი ეწოდება და ლოტსაც და დავითიც ანუ ეს ხალხი გადარჩენილია. ხსნა მაშინაც და ახლაც რწმენით იყო აბრაამი რწმენით გამართლდა მაშ რითი? მეძავი რახაბიც რწმენით გამართლდა და ვინ თქვა რომ არ იყო ხსნა?
ვისაც წამდა უფალი დახსნილი იყო
რწმენით მარტლდება ადამიანი მაშინაც და ახლაც ასე იყო, ნუ მაშინ მხსნელს ელოდნენ ხოლო ჩვენ არ ველით ჩვენ უნდა ვირწმუნოთ რომ იყო.

ყველაფერი ძველ აღთქმაში ჩემზე ლაპარაკობსო ამბობს იესო ასეა მასზე იყო ყველაფერი და ეს უნდა ერწმუნათ

ჩემსავით წინასწარმეტყველს აღგიდგენთო უფალი მოსე ამბობს მაგრამ მათ არ ირწმუნეს თუმცა ნახეს

რწმენით მართლდება ადამიანი საქმეთაგან დამოუკიდებლად.
რჯული რისთვის იყო მიცემული? და ამდენი რიტუალები და განწმენდა ცოდვისგან? ვინც დაიცავდა ის მართალი იყო და განწმენდილი ცოდვისგან და ამიტომაც წირავდნენ მსხვერპლს მაგრამ ზუსტად ახლა უკვე არაა მსხვერპლი საჭირო არამედ ქრისტეა მსხვერპლი და მორჩა,
ისიც რწმენის ფაქტორი იყო და ესეც



დაბადების პირველი ფურცლებიდან უკვე იესოზეა ლაპარაკი,
შენ თავს გაუჭეჭყავო ის კი ქუსლს დაგიგესლავო ვისზეა ეს ნათქვამი რა თქმა უნდა იესოზე ის იშვა დედაკაცისგან და ევნო ჩვენს გულისთვის

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Apr 15 2011, 09:40 PM

zanneti

ციტატა
ანუ კითხვას დაგისხვამ და მიპასუხე. ოღონდ არ მინდა ვრცლად არამედ კონკრეტულად.

არა რათქმაუნდა ამას ეკლესიაც ძალიან კიცხავს და უარყოფს უწმუნოთა(ანუ ვინც აზრზე არაა რასთან აქვს საქმე)ნათლობას,მაგრამ ბავშვების ნათლობაზე ხო დავწერე...ეს მათ არ ეხებათ,ვინაიდან პატარა ბავშვი სულით უმანკოა და არ უნდა მოაკლდეს უფლის ასეთ მადლს(თანაც ბავშვი პატარა ასაკში შეიძლება რაიმე დაავადებით ადვილად გარდაიცვალოს,ან სხვა).


და კიდევ რა მინდა გთხოვო:რა მუხლებსაც წერ ხოლმე,მხედველობაში მაქვს 230 პოსტი,მუთითე ხოლმე წმინდა წერილის რომელი ადგილი და თავია,რათა კონტექსტს გადავხედო ხოლმე.

პოსტის ავტორი: გუდაგუდა თარიღი: Apr 15 2011, 10:19 PM


zanneti

ციტატა
ანუ თქვენ გინდათ თქვათ რომ იცით თქვენი სარწმუნოება? კითხვას დაგისვამთ ასეთ შემთხვევაში: როგორ შემოვიდა მიცვალებულებზე ლოცვა თქვენს რელიგიაში? თუ შეიძლება დადეთ ამაზე ისტორიული ფაქტი


და როდის ვთქვი რომ ვიცი მეთქი smile.gif

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Apr 15 2011, 10:42 PM

გუდაგუდა

ციტატა
ანუ თქვენ გინდათ თქვათ რომ იცით თქვენი სარწმუნოება? კითხვას დაგისვამთ ასეთ შემთხვევაში: როგორ შემოვიდა მიცვალებულებზე ლოცვა თქვენს რელიგიაში? თუ შეიძლება დადეთ ამაზე ისტორიული ფაქტი

არ გჯერა მაგ ისტორიული ფაქტების და...

პოსტის ავტორი: დათიკო თარიღი: Apr 16 2011, 12:10 AM

zanneti

ციტატა
წმიდა გადმოცემა არ არსებობს არ არის ეს ბიბლის შემადგენელი ეს ეშმაკის სიცრუეა

შენ რა დღეში ხარ აქ კაცო?

ხალხნო მიხედეთ ამას თორე აუშვია აფრები biggrin.gif

პოსტის ავტორი: გუდაგუდა თარიღი: Apr 16 2011, 12:52 AM

ციტატა(GIORGI LELUASHVILI @ Apr 15 2011, 11:42 PM) *

გუდაგუდა

არ გჯერა მაგ ისტორიული ფაქტების და...

ეს ალბათ ამ სიტყვების ავტორს მიმართე ანუ zanneti-ს

პოსტის ავტორი: zanneti თარიღი: Apr 16 2011, 10:13 AM

GIORGI LELUASHVILI
მერე მაგას ვამბობ რომ არ აქვს აზრი ურწმუნოს მონათვლას და აქ მოვრჩი მე, ანუ დათად დაფირდი არ აქვს აზრი არავის ნათლობას თუ რწმენა არ აქვს, ანუ თუ რწმენა არ გაქვს არ ცოდვები გეპატიებო თუნდაც მოინათლო.
ბავშვებს არ ართმევს კურთხევას არავინ მე ვთქვი რაც ხდება და როგორც ხდება. ღმერთი მომენტს არ ეძებს არიქა ვინმემ არ მონათლოს ხო მოუგრიხავ კისერს იმ ბავშვს ეგრევე, კიდევ ვიმეორებ ღმერთზე ბრძენი და წინდახედული ნუ გონია ბევრს თავი და ღმერთი ნაცვლად ნუ ლაპარაკობს და ნურც აკეთებს რამეს,
მონათლე მაგრამ იცოდე ნათლობა არაფერს გაუკეთებს, აი რომ ილოცო მასზე და თხოვო ღმერთს მისი დაცვა მფარველობა ეს უკვე შედეგიანია მაგრამ არა ნათლობა.
ნათლობა და ლოცვა კი არ არის ყოვლის შემძლე არამედ ღმერთია.
გუდაგუდა
და არც მე მითქვამს რომ რამე იცით. მე დავწერე რომ თუ იცით ამ შემთხვევაში დაწერეთ მეთქი,
განა ნიშნის მოგებით მართლა მაინტერესებს თუ იცით

GIORGI LELUASHVILI

ციტატა
არ გჯერა მაგ ისტორიული ფაქტების და...

ანუ გინდა თქვა რომ იცი ხომ როგორ შემოვიდა? დადე ინფრომაცია და ვნახოთ

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Apr 16 2011, 02:09 PM

zanneti
კაი,კაი დავამთავროთ ჩვენი ეს უაზრო პოლემიკა.გავიგე რომ შენ შენ აზრზე რჩები და მე ჩემზე.კიდე ბევრ რამეს დავწერდი ჩვენს შორის განსხვავებულ სწავლებასა და მტყუან-მართლის გარჩევაზე,მაგრამ ვიცი უშედეგო იქნება.

პოსტის ავტორი: zanneti თარიღი: Apr 16 2011, 02:34 PM

GIORGI LELUASHVILI
ნუთუ იმედნად იცნობ ღმერთს რომ იცი ვინ არის მტყუან მართალი, და იცი რას აკეთებს ღმერთი და როგორ აკეთებს?
შენი აზრით ვინ ვარ მე მითხარი სიმართლე და მაქ შანსი რომ ვცხონდე იმ სწავლებით რომლესაც მივტვები ოღOნდ კონკრეტულად და გულწრფელად

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Apr 16 2011, 02:49 PM

zanneti

ციტატა
ნუთუ იმედნად იცნობ ღმერთს რომ იცი ვინ არის მტყუან მართალი, და იცი რას აკეთებს ღმერთი და როგორ აკეთებს?
შენი აზრით ვინ ვარ მე მითხარი სიმართლე და მაქ შანსი რომ ვცხონდე იმ სწავლებით რომლესაც მივტვები ოღOნდ კონკრეტულად და გულწრფელად

ღმერთს არ ვიცნობ-მეთქი,მე ეს წინა პოსტებშიც დაგიწერე,რომელიც შენ გაგიკვირდა.(მითუმეტეს ის,თუ რას აკეთებს და როგორ აკეთებს)მე ამის მსგავსი არაფერი დამიწერია.
ღმერთს კი არა-ბიბლიას ვიცნობ იმ დონეზე,რომ გავარჩიო სწორი და მართალი სწავლება ცრუსა და მწვალებლურისაგან.პირველი მათგანი ადამიანის ცხონების შანსს იძლევა,ღმერთთან მიყვანას გპირდება,ხოლო მეორე დაღუპვასა და წარწყმედას გიქადის.

მე მიმაჩნია,რომ სწორ,მართალ ნამდვილად ჭეშმარიტ სარწმუნოებაზე ვარ და ამ სწორი სწავლების გარდა სხვა ცხონება უბრალოდ არ არსებობს-ჭეშმარიტება ერთია და მე ვმადლობ ღმერთს,რომ ამ ერთადერთი ჭეშმარიტი სარწმუნოების-მართლმადიდებლობის წარმომადგენელი ვარ და მწამს,მჯერა და დარწმუნებული ვარ,რომ მხოლოდ ეს გზაა ღმერთთან მიმყვანი და მაცხოვნებელი.
ვინც ჭეშმარიტებეს ეძებს,ის იპვის მას,უფლის სიტყვების შესაბამისად:"ეძიებდით და ჰპოვებდით",მადლობა ღმერთს რომ მე ეს ვიპოვე და სხვებსაც მოვუწოდებდი ძიებისა და სწავლისაკენ,რათა გაიგონ ერთადერთი ჭეშმარიტებისაგან-ქრისტე ღმერთისაგან ის,თუ ვინ ვართ და საითკენ მივდივართ.

დიდება და მადლობა უფალს ყოველივესათვის.

პოსტის ავტორი: zanneti თარიღი: Apr 16 2011, 03:16 PM

GIORGI LELUASHVILI
ეს სიტყვები გასაგებია ამას ფარისევლებიც აკეთებდნენ და პავლეც აკეთებდა და ეგონა რომ იმ ყოვლისშემძლე ღმერთს მსახურობდა მაგრამ შეცდა და თურმე მოწინააღმდეგე ყოფილა
ხოლო შენი სიტყვები რომ ჩვენ ვცხონდებით მარტო და ეს არის გზა ერთადერთი ანახებს შენს დამოკიდებულებას წმიდა წერილისადმი და ხალხისადმი, შენ თავად არ იცი ხარ თუ არა ცხონდებული და თავისთავად ვერ სხვა გეცოდინება და მაინც დასკვნები გამოგაქ,
ბრამს რომ ბრა წაიყვანს ისინი ორმოში აღმოჩნდებიან და შენ როგორ შეგიძლია ადამიანი წაიყვანო იქ სადაც თვითონ არ იცი მიხვალ თუ არა? შენ თუ წერილი იცი ისიც გეცოდინება რომ მორწმუნემ იცი რომ ის ცხონდება 1 იოანეს 5:13 წაიკითხე, თუ როგორ წერ მოციქული რომ იციან ღვთის მორწმუნეებმა თუ სად მოხვდებიან და ლატაეას არ თამაშობენ.
ხოლო ვისაც გონია რომ იცის მან ჯერ კიდევ არაფერი იცის ისე როგორც უნდა იცოდეს ამიტომ გამოიკვლიე საკუთარი თავი და ნახე ცხოვრობს შენში ქრისტე და ნახე შენი ნაყოფები რა არის და როგორია

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Apr 16 2011, 03:51 PM

zanneti
მე იმას არ ვამბობ,რომ ვიცი ვინ ცხონდება და ვინ არა!უკვე ჩემს მიმართ ბევრი ცილისმწამებლური რაღაც დაწერე და მოერიდე მსგავსის დაწერას.ჯერ გაარკვიე და მიხვდი რისი თქმა მინდა და მერე მომმართე ხოლმე-ასე ჯობია.

მე არ ვიცი რომ ვცხონდები არა იმის გამო,რომ ეჭვი მეპარება ჩემი რელიგიის(ანუ მართლმადიდებლობის სწავლების ჭეშმარიტებაში),არამედ ჩემი პიროვნებიდან გამომდინარე არ ვიცი მიმიღებს თუ არა უფალი და ამიტო მე ყველანაირად ვეცდები მის სათნო ცხოვრებით ვიცხოვრო,რათა ურცხვენელი და გაბედული წარვსდგე მის წინაშე როცა იქნება და აი ეს მცდელობა როგორ გამომივა-ეს უკვე აღარ ვიცი.

ლატარეას თამაში აქ არაფერ შუაშია და არც არავინ თამაშობს.ჭეშმარიტება ერთია,ჭეშმარიტი სარწმუნოება ერთია და მხოლოდ ერთ ჭეშმაიტ ეკლესიაში არის ცხონება შესაძლებელი.


ასე რომ მე ფარისეველიც ვარ,ბრმაც არც არაფერი არ ვიცი.
დანარჩენს კიდე ვინ მოთვლისsmile.gif

პოსტის ავტორი: zanneti თარიღი: Apr 16 2011, 04:38 PM

GIORGI LELUASHVILI
მოდი ეს წამებულის და შეურაცყოფილის თამაში არ გვინდა თუ ვლაპარაკობთ კაცურად ვილაპარაკოთ და არა რაღაც მე ასეთი ვარ მე ისეთი ვარ, თქვი ის რაც ხარ და მორჩცა,
ხოლო მარტო შენზე არ მაქ ლაპარაკი არამედ 99 პროცენტიასე ფიქრობს რომ არ იცის სად მოხვდება ამიტომაც ვამბობ და ცალკეულ ადამიანებზე არ ვაგებ ჩემს აზრს

მოდი დადევი ის თუ როგორ შემოვიდა მიცვალებულებზე ლოცვა. იცი როგორ შემოვიდა? რომ უწოდებ უცდომელ რელიგიას საკუთარ რელიგიას მაშინ უნდა იცოდე ყველაფერი რაც მასშია, და სინოდი უცდომელი იყო მითხარი?

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Apr 16 2011, 05:08 PM

zanneti

ციტატა
მოდი ეს წამებულის და შეურაცყოფილის თამაში არ გვინდა თუ ვლაპარაკობთ კაცურად ვილაპარაკოთ და არა რაღაც მე ასეთი ვარ მე ისეთი ვარ, თქვი ის რაც ხარ და მორჩცა,

მერე ვინ თმაშობს ამ როლს?მე არა და შენს ამის მსგავს პოსტებს დავაკოპირებ თუ გინდა...
ციტატა
მოდი დადევი ის თუ როგორ შემოვიდა მიცვალებულებზე ლოცვა. იცი როგორ შემოვიდა?

არ ვიცი,მაგრამ თვითონ ეს თემა სულის უკვდავებაზეა აგებული.თუ დავასკვნით რომ სული უკვდავია,მაშინ იმ სულზე ლოცვაც შეიძლება როგორც სიცოცხლეში,ისე გადაცვალების შემდგომაც.თუ მოყვასზე შეიძლება ვილოცოთ მაშინ როცა ცოცხალია,მაშინ რატომ არ შეიძლება ამის გაკეთება მისი ამ ქვეყნიდან წასვლის შემდგომ?მას ხომ ამ შემთხვევაში უფრო სჭირდება ლოცვით შეწევნა.
ციტატა
რომ უწოდებ უცდომელ რელიგიას საკუთარ რელიგიას მაშინ უნდა იცოდე ყველაფერი რაც მასშია,

ვარიანტი არაა ჭეშმარიტი რელიგიის შესახებ ყველაფერი იცოდე.ერთი მანახე ასეთი ადამიანი.
ციტატა
და სინოდი უცდომელი იყო მითხარი?

ალბათ მართლმადიდებელი ეკლესიის სინოდს გულისხმობ?თუ ასეა დადებით პასუხს მოგცემ.მთლიანად სინოდი არ ცდება,უცდომელია,რადგან სინოდი ეკლესიის სახეა.სინოდის რომელიმე პიროვნება,ცალკეულად შეიძლება ცდებოდეს(თუნდაც პატრიარქი)მაგრამ მთლიანად სინოდი უცდომელია,რადგან რასაც სინოდი წყვეტს,ის სულიწმინდის მიერაა გადაწყვეტილი-ღმერთის მიერაა გადაწყვეტილი.

პოსტის ავტორი: zanneti თარიღი: Apr 16 2011, 05:18 PM

GIORGI LELUASHVILI
მე თავს არავის ვაცოდეთ და ვლაპარაკობ ნორმალურად და არც ცინიკურად, ტუ იქ დავწერე გულწრფელად დავწერე რაც იყო,

ციტატა
რ ვიცი,მაგრამ თვითონ ეს თემა სულის უკვდავებაზეა აგებული.თუ დავასკვნით რომ სული უკვდავია,მაშინ იმ სულზე ლოცვაც შეიძლება როგოეც სიცოცხლეში,ისე გადაცვალების შემდგომაც.თუ მოყვასზე შეიძლება ვილოცოთ მაშინ როცა ცოცხალია,მაშინ რატომ არ შეიძლება ამის გაკეთება მისი ამ ქვეყნიდან წასვლის შემდგომ?მას ხომ ამ შემთხვევაში უფრო სჭირდება ლოცვით შეწევნა.

იმიტომ რომ მერე გვიანია მას შენი დახმარება სამოთხეში არ ჭირდება და თუ ჯოჯოხეთშია მითუმეტეს ვერ უშველი, ეს ბაგა ბაღი არაა იქიდან ამოიყვანო და იქით წაიყვანო,

გინდა დავდო ეს როგრო შემოვიდა ეს მიცვალებულებზე ლოცვა?

ციტატა
ვარიანტი არაა ჭეშმარიტი რელიგიის შესახებ ყველაფერი იცოდე.ერთი მანახე ასეთი ადამიანი.

ჭეშმარიტი რელიგია არ არის იესო ქრისტეა ჭეშმარიტი და მხოლოდ ის, ხოლო ვისაც მისი სწამს გინდა სომეხი იყოს და მუსულმანი თან თუ ქრისტიანია ის ცხონდება და მართმადიდებლობა არ არის აქ გადამწყვეტი ფაქტროი არამედ ქრისტეა
ციტატა
ალბათ მართლმადიდებელი ეკლესიის სინოდს გულისხმობ?თუ ასეა დადებით პასუხს მოგცემ.მთლიანად სინოდი არ ცდება,უცდომელია,რადგან სინოდი ეკლესიის სახეა.სინოდის რომელიმე პიროვნება,ცალკეულად შეიძლება ცდებოდეს(თუნდაც პატრიარქი)მაგრამ მთლიანად სინოდი უცდომელია,რადგან რასაც სინოდი წყვეტს,ის სულიწმინდის მიერაა გადაწყვეტილი-ღმერთის მიერაა გადაწყვეტილი.

შენ ეს შეგიძლია დაზუსტებთ თქვა?

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Apr 16 2011, 05:26 PM

zanneti

ციტატა
მე თავს არავის ვაცოდეთ და ვლაპარაკობ ნორმალურად და არც ცინიკურად, ტუ იქ დავწერე გულწრფელად დავწერე რაც იყო,

და მაშინ რატო გგონია რო მე არც ფარისეველი,არც უცოდინარი და არც სულიერად ბრმა არ ვარ?ნამდვილად ვარ,ვიცი და ცინიზმი აქ არაფერ შუაშია.
ციტატა
იმიტომ რომ მერე გვიანია მას შენი დახმარება სამოთხეში არ ჭირდება

საქმეც ეგაა რომ ჩვენ არ ვიცით გარდაცვლილი პიროვნება სამოთხეშია,თუ ჯოჯოხეთში.ალბათობა დიდია იმისა რო ჯოჯოხეთში იყოს.
ციტატა
თუ ჯოჯოხეთშია მითუმეტეს ვერ უშველი

რა იცი?ძალიან ბევრი შეუძლია ერთი მართალი ადამიანის ლოცვასაც კი.ის შუამდგომლობს ღმერთის წინაშე გარდაცვლილისათვის.
თუ ვერაფეს უშველი,მაშინ როგორ ახსნი იმ ფაქტს,რომ ბიბლიაში მრავალი ღმერთშემოსილი პიროვნება მიცვალებულებს აღადგენდა?
ციტატა
ეს ბაგა ბაღი არაა იქიდან ამოიყვანო და იქით წაიყვანო,

წესიერი შედარებები გააკეთე თუ შეიძლება!
ციტატა
გინდა დავდო ეს როგრო შემოვიდა ეს მიცვალებულებზე ლოცვა?

კი
ციტატა
ჭეშმარიტი რელიგია არ არის იესო ქრისტეა ჭეშმარიტი და მხოლოდ ის, ხოლო ვისაც მისი სწამს გინდა სომეხი იყოს და მუსულმანი თან თუ ქრისტიანია ის ცხონდება და მართმადიდებლობა არ არის აქ გადამწყვეტი ფაქტროი არამედ ქრისტეა

კაი რა ,არ დაიღალე ერთი და იგივეს მტკიცებით მაგაზე ხო უკვე ვისაუბრეთ?
ციტატა
შენ ეს შეგიძლია დაზუსტებთ თქვა?

მე შემიძლია დაზუსტებით ვთქვა,რომ მართლმადიდებლური ეკლესია არასდროს შემცდარა.
რას მიმზადებ?პოვოკაციის სუნი მცემსsmile.gif

პოსტის ავტორი: zanneti თარიღი: Apr 16 2011, 05:47 PM

GIORGI LELUASHVILI

ციტატა
საქმეც ეგაა რომ ჩვენ არ ვიცით გარდაცვლილი პიროვნება სამოთხეშია,თუ ჯოჯოხეთში.ალბათობა დიდია იმისა რო ჯოჯოხეთში იყოს

მერე შენ უშველი გგონია მაგას? და რითი შენი ლოცვებით? სად ნახე ეს მანახე თუ შეიძლება ბიბლიაში? სიზმარზე აგებული ჭეშმარიტება არ მინახია მე და ბიბლიაზე კი.
არ არსებობს ასეთი რამ რომ უშველო გარდაცვლილს თუნდაც ჯოჯოხეთში იყოს ხოლო სამოთხეში ლოცვა ზედმტეია, და ის მიპასუხე მაშინ სამოთხედან ჯოჯოხეთში არ შეიძლება რომ ჩავიყვანოთ ვინმე?
ციტატა
რა იცი?ძალიან ბევრი შეუძლია ერთი მართალი ადამიანის ლოცვასაც კი.ის შუამდგომლობს ღმერთის წინაშე გარდაცვლილისათვის.თუ ვერაფეს უშველი,მაშინ როგორ ახსნი იმ ფაქტს,რომ ბიბლიაში მრავალი ღმერთშემოსილი პიროვნება მიცვალებულებს აღადგენდა?

მიცვალებულებს თუ აღადგენ ამაში პრეტენზია არ აქვს არავის ამისთვის უნდა ილოცო მაგრამ აღდგენა მიცვალებულის და უკვე ვინც ჯოჯოხეთშია მაგის შველა ერთი და იგივე არ არის, ბიბლიაშია მიცვალებულებზე ლოცვა ოღონდ მათ გასაცოცხლებლად ხოლო ის ფაქტი არსად არის რომ გარდაცვლილზე ლოცულობენ რათა სამოთხეში გადაიყვანონ
ციტატა
კაი რა ,არ დაიღალე ერთი და იგივეს მტკიცებით მაგაზე ხო უკვე ვისაუბრეთ?

იესო ქრისტეა მხოლოდ ჭეშმარიტება და მხოლოდ ის არის
ციტატა
მე შემიძლია დაზუსტებით ვთქვა,რომ მართლმადიდებლური ეკლესია არასდროს შემცდარა.რას მიმზადებ?პოვოკაციის სუნი მცემს

უკვე ტყუილია რელიგიები ყოველთვის ცდებიან ღმერტIა უცდომელი ხოლო ყველა ადამიანი ცდომილია. ის რომ სინოდიც ცდომილია და მოგიყვან თუ გინდა ამის ფაქტებს,


ერთი ისტორია და მითხარი თუ არის ეს სწორი ანუ მისაღები.
ერთმა ადამიანმ იპოვა თავის ქალა უდაბნოში და მოუხმო იმ სულს ვისი თავის ქალაც იყო ანუ პატორნს და ქალამაც დაუწყო ლაპარაკი და გამოკითხა ამ კაცმა ეს ქალა და რაღაც ინფორმაცია გამოკითხა.


ანუ რა არის ამ ისტორიაში ცდომილება თუ იცი? და თუ მიხვდები?

პოსტის ავტორი: lasha_k თარიღი: Apr 16 2011, 06:30 PM

zanneti
აჩიკო მე რა კითხვა დაგისვი და შენ კიდევ რას მპასუხობ

მე დავსვი კითხვა

ციტატა
თუ შენ ამბობ რომ ხსნა მაშინაც იყოოო აბა რატომ იწოდება იესო ქრისტე მხსნელი?

შენ კიდევ მპასუხობ
ციტატა
ხსნას ვგულისხმობ გადარცენას


თავისთავად იბადება კითხვა

შენს მიერ ჩამოთვლილი ბიბლიის ხალხი ყველა ელოდნენ მესიას თუმცა ისინი კეთილი ხალხი იყვნენ მაინც ელოდებოდნენ და ეხლაც ელოდებიან იუდევლები მესიას


ზემოთ ჩამოთვლილი ბიბლიის წინასწარმეტყველები ელოდებოდნენ გადარჩენას ესეიგი გამოდის რომ იმ დროს იმ პერიოდში არ იყვნენ გადარჩენილები და მოვიდა მესია და ყველა ეს კეთილი ადამიანები ანუ ძველი ხალხიც გადარჩნენ

თუ შენ ამბობ რომ ისინი გადარჩენილები იყვნენ (მოსე, აბრაამი, ესაია და სხვები) თავისთავად ისმევა კითხვა რა გადარჩენას ელოდნენ? რისგან უნდა გადარჩენილიყვნენ? რა იყო ამის მიზეზი რომ ელოდნენ გადარჩენას? მიზიზეზი მაინტერესებს ხვდები მიზეზი რისგან უნდა გადარჩენილიყვნენ ეს კეთილი ხალხი

ეხლა არ მითხრა ისინი არ ელოდებოდნენო მესიასო თორემ გავაფრენ biggrin.gif

პოსტის ავტორი: lasha_k თარიღი: Apr 16 2011, 07:16 PM

zanneti
არ შემიძლია შენს პოსტზე კომენტარი არ გავაკეთო რომელიც ეხება ნათლობას biggrin.gif

ციტატა
ნათლობის 4 პირობა:
1)ეს არის მონანიება. ხოლო მონანიება ეს არის 180 გრადუსით შემობრუნება ცოდვისგან საქმე 2:37-38
2)რწმენა. მარკოზი 16:15
3)ეს არის მოწაფეობა მათე 26:19
4)წმიდა სინდისი დაპირება ღმერთისადმი და ასე ცხოვრება 1პეტრე 3:21

1 პირობაზე თავისუფლად შეგიძლია არ მოინათლო და ისე მოინანიოდა 180 გრადუსითაც შემოტრიალდე
2 პირობაზე ანალოგიური ჯერ რწმენა მოდის და როცა ირწმუნებ მაშინ ინათლები აქაც ვერ ვხედავ ნათლობის აუცილებლობას
3 პირობაზე მართალი ხარ იმ შემთხვევაში თუ ადამიანი ინათლება ის ქრისტიანი ხდები (ანი ქრისტესი) მაგრამ რაღაც არამგონია ეს გეგულისხმა რადგან წინა პოსტში შენ მითხარი რომ როცა ინათლები ამას არ გულისხმობსო ასე რომ დამიკონკრეტე რას გულისხმობ მის მოწაფეობაში?
4 პირობაზეც ადრე გაგეცი პასუხი ღმერთი ჩემს გულს ყოველთვის კითხოლობს ხოდა მეც ლოცვით შევპირდებოდი რომ მის გზას დავადგებოდი აქაც ვერ ვხედავ ნათლობის აუცილებლობას smile.gif
ციტატა
რა მოაქვს ნათლობას ჩვენს ცხოვრებაში?
1)რთ ქრისტეს შვილები და ვემორჩილებით მას
2)სულიერი სამყარო ხედავს რომ ქრისტეს მივყვებით
3)ეკლესია ხედავს რომ მორწმუნე ვარ ანუ მივყვები იესო ქრისტეს
4)ქვეყნიერება ხედავს რომ ქრისტეს მიყვები და დაინახავენ შენს ცვლილებას და შენს უფალს რომელსაც ვემსახურები.
ნათლობით ჩვენ ვუერთდებით უფალს რომაელთა 6:3. ან იქნებ არ იცით, რომ ვინც მოვინათლეთ იესო ქრისტეს მიერ, მის სიკვდილში მოვინათლენით?

1)ისე ვერ დავემორცჰილებით თუ არ მოვინათლე?
2)ისე ვერ დაინახავს სულიერი სამყარო რომ ქრისტეს მივყვები?
3-4 ) ეკლესიაც და ქვეყნიერებას ისედაც დაინახავს რომ მას მივყვები, აქაც ვერ ვხედავ ნათლობის აუცილებლობას

შენ ერთი სიტყვა არ გითქვია ცოდვის მოტევებაზე რასაც ჩვენი მრწამსი გვეუბნება

აუ აჩიკო არ გეწყინოს ოკ smile.gif უბრალოდ მე მინდა რომ დამანახო ნათლობის აუცილებლობა რაც შენ ჩამოწერე ნათლობის გარეშეც შეიძლება რომ მიაღწიოს კაცმა

შენ არ გინახავს ისეთი პროტესტანტი რომ მოინათლა და მერე გზას აცდა? დავიჯერო ეხლა ვინც ინათლებით ყველა ქრისტეს გზას მიყვება? 600 მილიონ კაცზე აგებ პასუხს?

პოსტის ავტორი: zanneti თარიღი: Apr 16 2011, 09:33 PM

lasha_k
ხალხი იმით მართლდებოდა რომ მესიას ელოდნენ ანუ რწმენით ღმერთისადმი, იმას რასაც ღმერთი დაპირდა იმას ელოდნენ. ენოქი ღმერთმა თავისთან წაიყვანა ელიაც. მხსნელი იყო ქრისტე და მისი რწმენით მართლდებოდნენ. ანუ მათ წამდათ მესიის და ღმერთის.
მხსნელი იყო მოსეც, მან გამოიყვანა ტყვეობიდან.

ხოლო ნათლობაზე კიდევ გეტყვი, უფალმა თქვა მოინათლეთ და უნდა მოვინათლოთ და რატომ, ის რაც შენ დაწერე ეს რისთვისო ასე რატომო ასე არ არის მსჯელობა ქრისტე ითხოვს და მიზეზი. ნათლობით უერთდები ქრისტეს სხეულს ასევე, კიდევ იმოსები ქრისტეთი და აქედან გამომდინარე საჭიროა ნათლობა, და პლუს ზევით რაც დავწერე. ხოლო ღმერთI ისედაც ჩემს გულს ხედავს ასე არ არის ქრისტიანობა კიდევ ვამბობ, ღმერთმა წინასწარ იცის ყველაფერი მაშინ ლოცვაც არ არის საჭირო და არც რამე, ხოლო თუ ამბობ რომ საჭიროა ამიტომა ვამბობ მეც რომ საჭიროა ეს ქრისტეში შთაფვლაა მის სიკვდილში და მის სიცოცხლესთან ერთად აღდგომაა ე თუ არაა მნიშვნელოვანი მაშ არ მოინათლო.

ციტატა
3 პირობაზე მართალი ხარ იმ შემთხვევაში თუ ადამიანი ინათლება ის ქრისტიანი ხდები (ანი ქრისტესი) მაგრამ რაღაც არამგონია ეს გეგულისხმა რადგან წინა პოსტში შენ მითხარი რომ როცა ინათლები ამას არ გულისხმობსო ასე რომ დამიკონკრეტე რას გულისხმობ მის მოწაფეობაში?

ქრისტეთი შემოსვა სხვა ა არის თუ არა ქრისტიანად გახდომა ხოლო მოწაფეობა არის როდესაც ადამიანი მის გზას მიყვება ანუ უსმენს და ასრულებს იმას რასაც ქრისტე ასწავლიდა და ავლენს მის გუნებას ხასიათს ქცევებს, მოწაფეა ვინც მასწავლებლის ერთგულია ანუ ქრისტესი, ვინც უპირობოდ მიყვება მას ანუ უანგაროდ და ასე შემდეგ.

ხოლო მონათლულია დიახ ბევრი მაგრამ ზოგი განუდგა რწმენას მერე რა ამაში გასაკვირი?

იუდა იცი სიცოცხლის წიგნში იყო ჩაწერილი მაგრამ ამოიშალა და ამას წმიდა წერილში ვხედავთ. ასე რომ ამისგან დაზღვევა არ არის ნათლობა, ხოლო ცოდვის მიტევებაზე ლაპარაკი ზედმეტია.

შენვ იგივე კითხვა ურწმუნო რომ მონათლო მოხვდება სასუფეველში?

პოსტის ავტორი: zanneti თარიღი: Apr 16 2011, 09:47 PM

ციტატა
ზემოთ ჩამოთვლილი ბიბლიის წინასწარმეტყველები ელოდებოდნენ გადარჩენას ესეიგი გამოდის რომ იმ დროს იმ პერიოდში არ იყვნენ გადარჩენილები და მოვიდა მესია და ყველა ეს კეთილი ადამიანები ანუ ძველი ხალხიც გადარჩნენ

თავისთავად ის ფაქტი რომ ისინი ელოდნენ მესიას უკვე ეს იყო რწმენა და ამით მართლდებოდნენ,უბრალოდ ვერ გამიგე რას ვამბობ, ანუ ამით იყო გამართლება, რწმენით იყო გამართლება მაშინაც და ახლაც
1. რას ვიტყვით, განა აბრაამმა, ჩვენმა წინაპარმა, ხორციელად შეიძინა რამე?

2. თუ აბრაამი საქმეთაგან გამართლდა, დიახაც აქვს სასიქადულო, მაგრამ არა ღვთის წინაშე.

3. ვინაიდან რას ამბობს წერილი? „ერწმუნა აბრაამი ღმერთს, და შეერაცხა მას სიმართლედ“.

4. ხოლო მოქმედს საზღაური მადლით კი არ მიეგება, არამედ ვალით.

5. იმას კი, ვინც არ არის მოქმედი, მაგრამ სწამს იგი, ვინც ამართლებს უღმერთოს, სიმართლედ მისი რწმენა შეერაცხება.

6. ასე დავითიც ნეტარს უწოდებს კაცს, რომელსაც ღმერთი, საქმეთა მიუხედავად, შეურაცხავს სიმართლეს.

7. ნეტავი მათ, რომელთაც მიეტევათ ურჯულოებანი და დაეფარათ ცოდვანი.

8. ნეტავი მას, ვისაც უფალი არ შეურაცხავს ცოდვას.
რავი წაიკითხე იქნებ ბიბლიიდან გაიგო და მე ვერ ვხსნი კარგად

მათ ქონდათ ღმერთის რწმენა
და ეს ეთვლებოდათ სიმართლედ
21. რადგანაც გულდანდობით სწამდა, რომ ვინც აღთქმა მისცა, მასვე შეეძლო აღთქმის აღსრულებაც.

22. ამიტომაც შეერაცხა მას სიმართლედ.

23. თუმცა მარტო მისთვის როდი დაიწერა, შეერაცხაო,

24. არამედ ჩვენთვისაც: დიახ, ჩვენც შეგვერაცხება, რომელთაც გვწამს ის, ვინც მკვდრეთით აღადგინა უფალი ჩვენი იესო,

25. რომელიც გაცემულ იქნა ჩვენი ცოდვების გამო და აღდგა ჩვენს გასამართლებლად.
და ჩვენც უკვე აღმდგარ ქრისტეს ვინც ირწმუნებს შეერაცხება სიმართლედ საქმეთაგან მიუხედავად

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Apr 16 2011, 11:10 PM

zanneti

ციტატა
მერე შენ უშველი გგონია მაგას? და რითი შენი ლოცვებით? სად ნახე ეს მანახე თუ შეიძლება ბიბლიაში? სიზმარზე აგებული ჭეშმარიტება არ მინახია მე და ბიბლიაზე კი.

თუ შენი ლოგოკით ვიმსჯელებთ,მაშინ გამოდის,რომ როცა ერთი პიროვნება მეორეზე ლოცულობს უფალი არ ისმენს მის ლოცვებს.(იმედია იმ ფაქტს მაინც არ უარყოფ,რომ პავლე და სხვა მოწაფეები ერთმანეთს სთხოვდნენ ლოცვებში მოხსენიებას)არ აქვს მნიშვნელობა ვისზეც ლოცულობ გარდაცვლილია,თუ ცოცხალი,მას შენი ლოცვით დახმარება სჭირდება,რათა უფლის წინაშე უშუადგომლო.არ არსებობს შენ შენი ძმისთვის ლოცვა უფალმა არ შეისმინოს,მითუმეტეს მაშინ როდესაც შენ მოყვასს ყველაზე ძლიერ ესაჭიროება ლოცვითი შემწეობა.
ციტატა
მიცვალებულებს თუ აღადგენ ამაში პრეტენზია არ აქვს არავის ამისთვის უნდა ილოცო მაგრამ აღდგენა მიცვალებულის და უკვე ვინც ჯოჯოხეთშია მაგის შველა ერთი და იგივე არ არის, ბიბლიაშია მიცვალებულებზე ლოცვა ოღონდ მათ გასაცოცხლებლად ხოლო ის ფაქტი არსად არის რომ გარდაცვლილზე ლოცულობენ რათა სამოთხეში გადაიყვანონ

მაშინ რატომ ისმენს უფალი მართალი ხალხის ლოცვებს მიცვალებულებზე?რატომ ცოცხლდებიან ისინი მათი ლოცვის შემდეგ?აქ ნამდვილად მიცვალებულებზე ლოცულობენ,რომლებიც ცოცხლდებიან,რადგან უფალი ისმენს ამ ლოცვას.
ძველ აღთქმაში ყველა-მართალიც და ცოდვილიც ჯოჯოხეთში მიდიოდა და წინასწარმეტყველებსა და სხვებს არ უწევდათ(ასე რო ვთქვათ,როგოც შენ ეძახი)მათი სამოთხეში გადაყვანა,სამოთხის კარი ყველასათვის დახშული იყო.
ციტატა
იესო ქრისტეა მხოლოდ ჭეშმარიტება და მხოლოდ ის არის

მერე მაგას ვინ უარყოფს?
ციტატა
უკვე ტყუილია რელიგიები ყოველთვის ცდებიან ღმერტIა უცდომელი ხოლო ყველა ადამიანი ცდომილია. ის რომ სინოდიც ცდომილია და მოგიყვან თუ გინდა ამის ფაქტებს,

ვააჰ,გაიგე რო ეგ პროტესტანტიზმიც რელიგიაა,გაიგე რო როდესაც რაიმე სარწმუნოება ყალიბდება,ის უკვე თავისთავად რელიგიად იწოდება.არ არსებობს რელიგია ღმერთის გარეშე.
რატო გესმის თვითონ ეს სიტყვა არასწორად და რატო არ მოგწონს?შენ შენი რელიგია გაქვს,რომელსაც პროტესტანტიზმი ეწოდება და მე ჩემი,რომელსაც მართლმადიდებლობა ეწოდება.


მომიყვანე აბა მართლმადიდებელი სინოდის ცდომილების ფაქტებიsmile.gif
ციტატა
ერთი ისტორია და მითხარი თუ არის ეს სწორი ანუ მისაღები.ერთმა ადამიანმ იპოვა თავის ქალა უდაბნოში და მოუხმო იმ სულს ვისი თავის ქალაც იყო ანუ პატორნს და ქალამაც დაუწყო ლაპარაკი და გამოკითხა ამ კაცმა ეს ქალა და რაღაც ინფორმაცია გამოკითხა.

არ ვიცი ამით რისი თქმა გინდა,მიცვალებულთა სულების გამოძახება რო ნამდვილად ხდება-ეს ფაქტია.

პოსტის ავტორი: zanneti თარიღი: Apr 16 2011, 11:25 PM

GIORGI LELUASHVILI

ციტატა
თუ შენი ლოგოკით ვიმსჯელებთ,მაშინ გამოდის,რომ როცა ერთი პიროვნება მეორეზე ლოცულობს უფალი არ ისმენს მის ლოცვებს.(იმედია იმ ფაქტს მაინც არ უარყოფ,რომ პავლე და სხვა მოწაფეები ერთმანეთს სთხოვდნენ ლოცვებში მოხსენიებას)არ აქვს მნიშვნელობა ვისზეც ლოცულობ გარდაცვლილია,თუ ცოცხალი,მას შენი ლოცვით დახმარება სჭირდება,რათა უფლის წინაშე უშუადგომლო.არ არსებობს შენ შენი ძმისთვის ლოცვა უფალმა არ შეისმინოს,მითუმეტეს მაშინ როდესაც შენ მოყვასს ყველაზე ძლიერ ესაჭიროება ლოცვითი შემწეობა.

გეუბნები რომ მკვდარს არ უნდა ლოცვა ხოლო პავლე ცოცხალი იყო და ითხოვდა ლოცვას და ასევე სხვებს ასწავლიდა ილოცეთ ერთმანეთისთვისო მაგრამ არა მიცვალებულებისთვის ამას ბიბლია სერთოდ არ ასწავლის, თუ ჯიქურ აწვები არ ვიცი და ფაქტი ესეთია რომ არ არის არსად ამის სწავლება და ლოგიკურადაც რომ იმსჯელო ვერავინ ვერავის ვერსად გადაიყვანს, ხოლო ლოცვა ძალაა აქ ამ წუთისოფელში მცხოვრფებთათვის, ზეცაში და ჯოჯოხეთში არავის ჭირდება ლოცვა და მითუმეტეს მოყვასს რომელიც უკვე ზეცაშია და ხარობს უფალთან ერთად, არსად ბიბლიაში შენ არ ნახავ რომ პავლე ან დავითს თხოვდეს ან მოსეს ან ვინმე სხვას გარდა ცოცხალი ადამიანებისა რომ მასზე ილოცონ, და არც მასზე ულოცია პავლეს ან პეტრეს ან სტეფანეს ან სხვებს არასოდეს, თუნდაც ერთი ფაქტი მომიყვანე და თავს ვდებ და ვამბობ რომ მტყუანი ვარ
ციტატა
მაშინ რატომ ისმენს უფალი მართალი ხალხის ლოცვებს მიცვალებულებზე?რატომ ცოცხლდებიან ისინი მათი ლოცვის შემდეგ?აქ ნამდვილად მიცვალებულებზე ლოცულობენ,რომლებიც ცოცხლდებიან,რადგან უფალი ისმენს ამ ლოცვას.ძველ აღთქმაში ყველა-მართალიც და ცოდვილიც ჯოჯოხეთში მიდიოდა და წინასწარმეტყველებსა და სხვებს არ უწევდათ(ასე რო ვთქვათ,როგოც შენ ეძახი)მათი სამოთხეში გადაყვანა,სამოთხის კარი ყველასათვის დახშული იყო.

მე გითხარი რომ ნუ აურევ ლოცვას მიცვალებულზე იმისთვის რომ აღდგეს მკვდრეთით იმასთან რომ ის სამოთხიდან ჯოჯოხეთში ან პირიქით დააიყანო, თუ გაცოცხლებაზეა ლაპარაკი კი ბატონო ილოცე მაგრამ არა უკვე მიცვალებულისთვის რომელიც არ გაცოცხლდა. უფალი ისმენს ერთია მაგრამ ასრულებს თუ არა ეს მეორეა, ის არ ასრულებს იმას რაც ბიბლიაში არ წერია ანუ თავის წინააღმდეგ ღმერთი არ მიდის ის სიტყვის ერთგულია და კაცი არ არის გადათქვას
ციტატა
რატო გესმის თვითონ ეს სიტყვა არასწორად და რატო არ მოგწონს?შენ შენი რელიგია გაქვს,რომელსაც პროტესტანტიზმი ეწოდება და მე ჩემი,რომელსაც მართლმადიდებლობა ეწოდება.

მაგრამ ვერც პროტესტანტი და ვერ მართმადიდებელი ვერ გადარჩება ქრისტეს გარეშე, ამიტომაც არის ქრისტე ჭეშმარიტი
ციტატა
არ ვიცი ამით რისი თქმა გინდა,მიცვალებულთა სულების გამოძახება რო ნამდვილად ხდება-ეს ფაქტია.

მე არც მიუარყვია ეს დიახ არის სულებს იძახებენ და ამას ქვია სპირიტიზმი. მე გკითხე რას ფიქრობ ამ მოთხრობაზე რომელიც დავდევი რა არის მასში სიმართლე ან ტყუილი? ანუ შენ ეთანხმები იმას რომ ეს შეიძლება ქრისტიანულად? რომ გამოიძახო სული ეს შეიძლება?

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Apr 17 2011, 07:50 PM

zanneti
მოდი ერთს გკითხავ(მეზარება ბევრი წერაsmile.gif)ლოცვაში მოხსენიებას მოყვასისას,რა აზრი აქვს?,რატომ ვიხსენიებთ ერთმანეთს ლოცვებში?

პოსტის ავტორი: zanneti თარიღი: Apr 18 2011, 01:14 AM

GIORGI LELUASHVILI
მე ვთხოვ უფალს რომ აკურთხოს გააძლიეროს ძალით აღავსოს სიბრძნის და გამოცხადების სული მისცეს და ასე შემდეგ ხოლო არ ვიცი მართლა შენ რატომ იხსენიებ,
ხოლო რაც მე ჩამოვთვალე ეს გარდაცვლილს არ ჭIრდება ეს ქრისტიანს რომელიც წუთისოფელშია მას ჭირდება

იოანეს 17 თავში როდესაც უფალი ლოცულობს ის მამას თხოვს ცოცლხათათვის და არა უკვე გარდაცვლილთათვის,

ვერსად ბიბლიაში შენ ვერ ნახავ ამას,
ერთი რაღაც მინდა იცოდე, მე არ მჭირდება შენი აღიარება რაიმესი არა ჩემთვის მთავარია რომ ქრისტეს მიყვე და არა ადამიანებს და მის დადგენილებებს რომელსაც ამბობენ და აბრალებენ ღმერთს

ციტატა
მე არც მიუარყვია ეს დიახ არის სულებს იძახებენ და ამას ქვია სპირიტიზმი. მე გკითხე რას ფიქრობ ამ მოთხრობაზე რომელიც დავდევი რა არის მასში სიმართლე ან ტყუილი? ანუ შენ ეთანხმები იმას რომ ეს შეიძლება ქრისტიანულად? რომ გამოიძახო სული ?

ბევრის წერას არ გხოვ ამაზე მიპასუხე შენი აზრი როგორია.

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Apr 18 2011, 04:03 PM

zanneti
ჯერ შენ ეკლესიის შესახებ ეს ნახე
http://www.orthodoxy.ge/gvtismetkveleba/pomazanski/15.htm

ციტატა
ხოლო არ ვიცი მართლა შენ რატომ იხსენიებ,

ესენი წაიკითხე და მიხვდები
http://www.orthodoxy.ge/pateriki/mitsvalebulta.htm
http://www.orthodoxy.ge/skhva/lotsva_mitsvalebultatvis.htm
http://www.orthodoxy.ge/mitsvalebulta.htm
ციტატა
ვერსად ბიბლიაში შენ ვერ ნახავ ამას,

ამას აუცილებლად მოვიძიებ და გარკვეული დროის შემდეგ პასუხს მოგცემ
ციტატა
მე არც მიუარყვია ეს დიახ არის სულებს იძახებენ და ამას ქვია სპირიტიზმი. მე გკითხე რას ფიქრობ ამ მოთხრობაზე რომელიც დავდევი რა არის მასში სიმართლე ან ტყუილი? ანუ შენ ეთანხმები იმას რომ ეს შეიძლება ქრისტიანულად? რომ გამოიძახო სული ?

სპირიტიზმს მართლმადიდებელი ეკლესია საშინლად შეაჩვენებს და შესაბამისად მეც უარვყოფ.(შენ თუ ამას მიცვალებულთა ლოცვას უკავშირებ ძალიან მწარედ ცდები)

პოსტის ავტორი: zanneti თარიღი: Apr 18 2011, 04:10 PM

GIORGI LELUASHVILI

ციტატა
სპირიტიზმს მართლმადიდებელი ეკლესია საშინლად შეაჩვენებს და შესაბამისად მეც უარვყოფ.(შენ თუ ამას მიცვალებულთა ლოცვას უკავშირებ ძალიან მწარედ ცდები)

არ მინდა ასეთი პასუხი გამცეი პირდაპირი იმ ისტორიასთან დაკავშირბით რაც დავდევი, თუ არ გინდა გაცემა პასუხის განა გაძალებ რამეს უბრალოდ მიპასუხე არის ეს მოსახონი ასეთი ისტორია შენთვის
?
ბიბლიაში მოიეძიე დიახ მიცვალებულებზე ლოცვაზე და ვიმსჯლეოთ.


ხოლო გეტყვი ერთ რამეს:ყველაფერს რასაც ხალხი ამბობს არ უნდა დაიჯერო ამას ფანატიზმი ქვია, ბიბლია იმისთვის არის რომ გადაამოწმო, მაგრამ შიში თუ გექნება ვერასოდეს გაიგებ ჭეშმარიტებას და მიკერძოებაც თუ გექნება.



პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Apr 18 2011, 04:26 PM

zanneti

ციტატა
არ მინდა ასეთი პასუხი გამცეი პირდაპირი იმ ისტორიასთან დაკავშირბით რაც დავდევი, თუ არ გინდა გაცემა პასუხის განა გაძალებ რამეს უბრალოდ მიპასუხე არის ეს მოსახონი ასეთი ისტორია შენთვის

მეტი რაღა პასუხი გაგცე? dntknw.gif
სულის გამოძახებას მართლმადიდებელი ეკლესია და შესაბამისად მეც უარვყოფ-მეთქი.
ეს ყოვლად დაუშვებელია!
ციტატა
ხოლო გეტყვი ერთ რამეს:ყველაფერს რასაც ხალხი ამბობს არ უნდა დაიჯერო ამას ფანატიზმი ქვია, ბიბლია იმისთვის არის რომ გადაამოწმო, მაგრამ შიში თუ გექნება ვერასოდეს გაიგებ ჭეშმარიტებას და მიკერძოებაც თუ გექნება.

მაგ"ხალხში"შენ ვინებიც იგულისხმე(წმინდა მამები)ჩემთვის უდიდესი ავტორიტეტები არიან,მათ მიწამდე ვეთაყვანები და მჯერა მათი.
ბიბლიიდან კიდე ამ საკამათო თემას აუცილებლად გადავამოწმებ.

პოსტის ავტორი: zanneti თარიღი: Apr 18 2011, 04:39 PM

GIORGI LELUASHVILI

ციტატა
მაგ"ხალხში"შენ ვინებიც იგულისხმე(წმინდა მამები)ჩემთვის უდიდესი ავტორიტეტები არიან,მათ მიწამდე ვეთაყვანები და მჯერა მათი.ბიბლიიდან კიდე ამ საკამათო თემას აუცილებლად გადავამოწმებ.

კი ბატონო მეც ვისმენ მათ და ბევრ რამეში მაგრამ არა ყველაფერში, ისინი არ იყვნენ სრულყოფილები და არც იცოდნენ სრულყოფილად ამიტომაც არაფერი აქ საწყენი და გასაკვირი დამიჯერე.
ნახე ბიბლიაში კარგი
увидев лежавший на земле череп, спросил его: "Кто ты такой?" Череп отвечал: "Я был главным языческим жрецом. Когда ты, авва, молишься о находящихся в аде, мы получаем некоторое облегчение". Преподобный спросил: "Каковы эти мучения?" "Мы находимся в великом огне, - отвечал череп, - и не видим друг друга. Когда же ты молишься, мы начинаем немного видеть друг друга, и это служит нам некоторым утешением". Услышав такие слова, преподобный прослезился и спросил: "Есть ли мучения еще более жестокие?" Череп ответил: "Внизу, глубже нас, находятся те, которые познали Имя Божие, но отверглись Его и заповедей Его не соблюдали. Они терпят еще более тяжкие муки".

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Apr 18 2011, 04:41 PM

zanneti

ციტატა
კი ბატონო მეც ვისმენ მათ და ბევრ რამეში მაგრამ არა ყველაფერში, ისინი არ იყვნენ სრულყოფილები და არც იცოდნენ სრულყოფილად ამიტომაც არაფერი აქ საწყენი და გასაკვირი დამიჯერე.ნახე ბიბლიაში კარგი

არ გეთანხმები და მორჩა!!!
რუსული არ მესმის მასე კარგადsmile.gif

პოსტის ავტორი: zanneti თარიღი: Apr 18 2011, 05:11 PM

GIORGI LELUASHVILI
არ დამეთანხმო არ არის პრობლემა.

ეს კი არის მონაკვეთი სადაც თავის ქალასთან აქვს საუბარი მაკარი დიდს და ეს მოხდა სპირიტიზმის საშუალებით და რაც ბიბლიით არის აკრძალული, და ამის შედეგად დღეს გაქ მიცვალებულებზე ლოცვა ამ ვითომ გამოცხადებით რომელიც მიიღო ამ ადამიანმა, ანუ ფაქტიურად თავის ქალის ნათქვამის გჯერა შენ დღეს და ამიტომაც ლოცულობ მიცვალებულებზე

პოსტის ავტორი: lasha_k თარიღი: Apr 18 2011, 05:20 PM

zanneti

შენი აზრით გარდაცვლილი სულების ადგილმსაყოფელი დღეს-დღეობით დროებითია თუ სამუდამო?

შეგიძლია ამ კითხვაზე პასუხი გამცე?

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Apr 18 2011, 05:54 PM

zanneti

ციტატა
ეს კი არის მონაკვეთი სადაც თავის ქალასთან აქვს საუბარი მაკარი დიდს და ეს მოხდა სპირიტიზმის საშუალებით და რაც ბიბლიით არის აკრძალული, და ამის შედეგად დღეს გაქ მიცვალებულებზე ლოცვა ამ ვითომ გამოცხადებით რომელიც მიიღო ამ ადამიანმა, ანუ ფაქტიურად თავის ქალის ნათქვამის გჯერა შენ დღეს და ამიტომაც ლოცულობ მიცვალებულებზე

ჰაჰაჰა,მოიცა,მოიცა biggrin.gif biggrin.gif
ეგრე ერთი ნაწილი რო ამოგლიჯე მთლიანი ისტორიიდან,ეგრე რა უნდა გავიგო?დადე კონტექსტი

პოსტის ავტორი: zanneti თარიღი: Apr 18 2011, 09:26 PM

GIORGI LELUASHVILI
მთლიანად მონაკვეთი? აგერ არის მთლიანი ისტორია რა ამოვგლიჯე? კაცი მიდიოდა და შეხვდა ქალას და დაუწყო ლაპარაკი თავი აგერ არის რა ამოვგლიჯე არ მითხრა დავამატე რამე ან მოვაკელი.
ანუ შენ გინდა თქვა რომ: მე მისი სხვა სასწაულებით უნდა შევაფასო ეს ისტორია? ანუ მისი მიღწევები შენ გინდა თქვა რომ გადაფარავს ამ სპირიტიზმ თუ რას ამბობ არ მესმის? ეს არის სპირიტიზმი და რა გინდა ხელი გადააფარო ამას? რა დაგიმალე მიდი აბა სრულყოფლად დადევი ეს ისტორია
http://days.pravoslavie.ru/Life/life247.htm
აგერ საიტი სადაც მე დავაკოპირე ეს ისტორია და თუ შეიძლება მითხარი რა გამოვტოვე.

ამ საიტზეა მისი ისტორიები და კიდევ არ მინდა სხვების წაკითხვა აქ იმდენია კიდევ ღმერთმა უწყის რა წერია,ასე რომ არაფერი სასაცილო არ არის ამაში და ცოტა სერიოზულად მოეკიდე ამას თუ შეიძლება,
მე გეუბნები რომ შენ არ გეჯიბრები მე ეს არ მაინტერესებს საერთოდ, რწმენ ამოდის ქრისტეს სიტყვიდან და არა ადამიანების მონათხრობებიდან.
რა ვთქნა მითხარი რამე დაგიშავე ჩემი ბრალია რომ ასე გააკეთა მან, მე არ ვამბობ რომ ის ჯჯოხეთშია უბრალოდ მან ეს არ იცოდა და გააკეთა და არც ვასამართლებ მას უბრალოდ მინდა იცოდე თუ საიდან წამოვიდა მიცვალებულებზე ლოცვა. ასეთივე ისტორიაა უფრო უარესი პიჯვრის წერაზე შემიძლია ისიც მოგიყვე როგორ შემოვიდა გსურს ამის მოსმენა?
მე გეტყვი შენ რაღაცას: მე ნიშნი მოგებით არ გელლაპარაკები ეს არ არის ჩემთვის ლამაზი არ მაინტერესებს ეს, დამიჯერე ბევრ მართმადიდებელზე მეტი ვიცი მართმადიდებლობაზე და ამით არ ვიკვეხნი არამედ ვამბობ უბრალოდ ისე, რა დასაკვეხნი ეს არის,მე არ გეუბნები გახდი პროტესტანტი ან კათოლიკე არა უბრალოდ დაიჯერე ის რასაც ბიბლია ამბობს და სახარება დაიჯერე და მასზე აღმატებულს ნუ მიიღებ და რაც მასში არ წერია.

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Apr 18 2011, 10:57 PM

zanneti
კაი,კაი ნამეტანს ნუ აბუქებ,არაფერია აქ საგანგაშო.
სამწუხაროდ რუსული არ მესმის,თორე გავეცნობოდი რა ხდება.
ეგრე მარტო იმის თქმა წმინდა მაკარიმ სულები გამოძახა ჯადოქარივითო მგონი არასწორიაbiggrin.gif

პოსტის ავტორი: zanneti თარიღი: Apr 18 2011, 11:12 PM

GIORGI LELUASHVILI
არ ვაბუქებ უბრალოდ არ მიყვარს ცოდვას რომ ამართლებენ და აფარებენ ხელს,
შენ არ გგონია ეს მესმის დიახ მაგრამ ასეა და როგორ ვქნა მითხარი?
გინდა გადაგითარგმნი იმას რაც იქიდან დავაკოპირე? არ მაქ პრობლემა გავაკეთებ
ასეთია თუ გინდა შინაარსი მოკლე,
მიდიოდა უდაბნოში მაკარი დიდი და დაინახა თავის ქალა და კითხა ვინ ხარ შენო ქალამ უპასუხა რომ მე ვარო წარმართიო და ვიტანჯებიო და როდესაც შენ ლოცულობო ჩვენზეა ჩვენ შვებას ვგრძნობთო მაკარი დიდი ეკითხება როგორია ეს ტანჯვებიო ხოლო ქალამ უპასუხა რომ ცეცხლში ვიწვითო და ერთმანეთს ვერ ვხედავთო ერთმანეთს მაგრამ როდესაც შენ ლოცულობო მაშინ ჩვენ ვხედავთო ერთმანეთს და ეს გვემსახურება ჩვენ მცირედი ნუგეშისცემით, მაშინ მაკარი დიდმა კითხა არის თუ არა უფრო რთული ტანჯვები. ქალამ უთხრა რომ არისო ჩვენს ქვევით ხალხი რომლეთაც ირწმუნეს ღმერთი მიიღეს სიტყვა და მერე უარყვეს ისინი უფრო დიდ ტანჯვებს განიცდიოანო.
ეს არის თითქმის სრული თარგმანი თუ სიტყვასიტყვით გსურს ნუ შემიძლია ასეც გადავთარგმნო

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Apr 18 2011, 11:25 PM

zanneti
მერე კიდე იტყვი-არ ვაბუქებო.
კაი რა,რა არის აქ გაუგებარი.
ჯერ ავღნიშნავ იმას,რომ წმინდა მაკარის სული არ გამოუძახებია!არანაირად!სულის გამოძახება სულ სხვა მიზნებით ხდება და ხშირად მათ ნაცვლად დემონები ეხმაურებიან.სულის გამოძახება ბოროტი მიზნებით ხდება და ამას წმინდა მაკარისთან არანაირი კავშირი არ აქვს.იგი პირიქით ლოცვით ეხმარება მიცვალებულ სულს და არ აწვალებს მას,არ იძახებს მას სხვების გასაოცებლად და მკითხაობისთვის,ამით არც სახელს იხვეჭს ხალხის წინაშე.
ეს პატერიკი დიდ სწავლებას იძლევა და თუ ამ პატერიკის არ გჯერა,მაშინ ნუ იყენებ საშენოდ და თუ გჯერა,მაშინ მის არსს ჩაუღმავდი და პატიოსნად მოიქეცი.


აი წმინდა მაკარი რაში გეშლება...
http://www.orthodoxy.ge/apologetika/spiritizmi.htm

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Apr 25 2011, 05:47 PM

ვინმეს შეგიძლიათ წმინდა მამების ნაშრომებიდან დადოთ მასალები იმის შესახებ,თუ რას ამბობენ ისინი არამართლმადიდებლების შესახებ?

პოსტის ავტორი: davithet თარიღი: Apr 26 2011, 12:21 AM

მე შემთხვევით რომ ვიძიებდი არაკანონიკურ ბიბლიურ მონაცემებ და ეწერა რომ სიკვდილის დროს ადამიანის სული [ღუახ] ღვთის ხელში უბრუნდებაო- და სხვა ადგილად კი წერია ( იეჰევას ხელშია სასჯელი გეენა და ზეციურიც) - თუ ღვთის ხელშია -როგორ უნდა იყოს სულებზე მკითხაობა?
შემდეგ წერია ( სულს ვინ უხმობ ის უხმობ დემონებ და არ ერწმუნო მათ ) შემდეგ წერია ( მკითხავი მაცდური და მახეა შენი სულისთვის )( ნეფეშ ) ანუ სხეულზე ამბობს და არა უკვდავ სულზე [ღუახ]-ზე.)
(დემონები ცდილობენ შენ სულში ( ნეფეშ-ი) დაიმკვიდრონ)
წარმოიდგინე რა საშიშია მკითხაობა - დემონი ითხოვს სხეულს რადგან ძვირფასად მიაჩნდათ დემონებ. რატომ უნდათ დემონებ ფიზიკური სხეული არ მესმის ? ვიცი რომ ადამიანის უკვდავი სული თურმე ღვთის ხელში უბრუნდება.
ვფიქრობ რომ, როგორც მაგარი მანქანა ყავს პატრონს და ის რომ მიატოვებ თავის მანქანას და დალევ სასმელს და იქეიფებ , შემდეგ რომ მობრუნდება და დაინახავს რომ თავის მანქანა არ ჩანს ადგილზე , ანუ ქურდებმა მოპარეთ მანქანა ... იგივეა ადამიანის სხეული დემონებისთვის ძვირფასი საგანი. ჩვენ კი არ ვაფასებ ჩვენ ღვთის ნაჩუქარს სხეულს. სხეულისგან ბევრ რამეს სწავლობ და მდიდარ ცოდნას იძენ ვიდრე უსხეულოდ.

ისე კი რა სიმდიდრეა წმინდა ბიბლია და რამხელა ცოდნაა დაფარული.

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Apr 26 2011, 12:00 PM

davithet

ციტატა
მე შემთხვევით რომ ვიძიებდი არაკანონიკურ ბიბლიურ მონაცემებ და ეწერა რომ სიკვდილის დროს ადამიანის სული [ღუახ] ღვთის ხელში უბრუნდებაო- და სხვა ადგილად კი წერია ( იეჰევას ხელშია სასჯელი გეენა და ზეციურიც) - თუ ღვთის ხელშია -როგორ უნდა იყოს სულებზე მკითხაობა?

აქ,ღვთის ხელში დაბრუნებაში იგულისხმება გარდაცვლილი სულის უფალთან მისვლა განსაკითხავად,ვინაიდან თითოეული სული განიკითხება მისი საქმეებისამებრ.ყველა რათქმაუნდა გარდაცვალების შემდეგ უფალთან მიდის განსასჯელად და აი ამაზეა მაგ მუხლში საუბარი.

პოსტის ავტორი: sopo... თარიღი: May 26 2011, 08:11 PM

ციტატა(GIORGI LELUASHVILI @ Apr 25 2011, 06:47 PM) *

ვინმეს შეგიძლიათ წმინდა მამების ნაშრომებიდან დადოთ მასალები იმის შესახებ,თუ რას ამბობენ ისინი არამართლმადიდებლების შესახებ?

ფორუმზე მსგავსი ბევრი თემაა , ეს ნახე იქნებ იპოვო რაც გჭირდება http://church.ge/index.php?showtopic=7225&st=0
სხვებსაც ვნახავ

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Jun 11 2011, 07:44 AM

sopo...
მადლობა madlioba.gif

პოსტის ავტორი: ხახაბოელი თარიღი: Jun 15 2011, 11:49 PM

მე ყველა რელიგია მართლმადიდებლობის გარდა მიმაჩნია,დამღუპველად,იმიტომ რომ ეწინააღმდეგება მართლმადიდებლობას.მე ვერ ვცემ პატივს სხვა რელიგიებს, ვერ ვიქნები რჯულთშემწყნარებელი,რადგან ყველა მართლმადიდებლობის საწინააღმდეგო აზრს ამტკიცებს.როგორ მეყვარება ისლამი როცა ქრისტეზე მეუბნება მხოლოდ ადამიანიაო, ჩემთვის კი ღმერთია, ან რასელის მიმდევრობა რომ მეუბნება ქმნილებააო,ჩემ ღმერთს რომ ქმნილებას უწოდებს, მე პატივს მივაგებ მას?მე მძულს ყველა მწვალებლობა,მაგრამ არა ის ვინც მას მიყვება, ისინი მებრალებიან, ჰგონიათ რომ ღმერთს ემსახურებიან და ამ დროს ეშმაკს აამებენ.არასოდეს ვიხსენიებ მათ სიძულვილით,მაგრამ მათ სარწმუნოებას პატივს ვერ მივაგებ.თუ გავესაუბრე, ვეტყვი რომ ცდებიან, მაგრამ რჯულს არ შევუგინებ, რადგან ადამიანს ვცემ პატივს და ხან შეიძლება ცრემლიც მომადგეს მათ შემყურეს.იქნებ მეც დავბადებულიყავი სექტანტის ოჯახში, ან არაბეთში, ვინ იცის ვინ ვიქნებოდი,ამიტომ ღმერთს მადლობას ვწირავ რომ ასე წარმართა ჩემი ცხოვრება.

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Jun 16 2011, 12:12 AM

ხახაბოელი
ყველა რელიგია მართლმადიდებლობის გარდა დამღუპველი ვერ იქნება,ვინაიდან ჩვენ არ ვიცით ვინ ცხონდება და ვინ არა.არ ვიცით ღმერთი ვის როგორ განსჯის,რის მიხედვით განსჯის და ამიტომ მე პირადად თავს ვიკავებ ხოლმე კითხვაზე პასუხის გასაცემად-ცხონდება თუ არა არამართლმადიდებელი.
სხვაა როცა ადამიანი თვითონ იღებს წარმართობას და შეურაცხყოფს მართლმადიდებლობას და სხვაა როცა ის თავიდანვე ასეთ ოჯახში იზრდება,ამიტომ ყველას ერთ ქვაბში ვერ მოვხარშავთ-რახან წარმართია დაიღუპება.
ჭეშმარიტება ყველა რელიგიაში დევს გარკვეული დოზით.აბსოლუტური ჭეშმარიტება კი მე როგორც მივხვდი პირადი გამოცდილებიდან-ეს მართლმადიდებლობაა.
პატივისცემა კი ყველა არამართლმადიდებლის მიმართ უნდა გვქონდეს,რადგან ყველაფერს რომ თავი დავანებოთ,ჩვენც ზუსტად ამას მოვითხოვთ არამართლმადიდებლებისგან.პატივისცემაში არ იგულიხმება ცრუ სწავლებების შეწყნარება.
სხვა რელიგიებმა შეიძლება სარგებლობაც მოგვცეს,ოღონდ ამ შემთხვევაში ფუტკარს უნდა დავემსგავსოთ,რომელიც ყვევილიდან მხოლოდ კარგ-ტკბილ ნექტარს წოვს და არჩევს ცუდისგან.
არ დაგვავიწყდეს,რომ მართლმადიდებლები ვართ და ქრისტე ყველას სიყვარულისკენ მოგვიწოდებს.
"ამას გამცნებთ თქუენ,რათა იყუარებოდეთ ურთიერთას,ვითარცა მე შეგიყუარეთ თქუენ"-აი ეს სიტყვები უნდა იყოს ჩვენი ცხოვრების თანმდევი და მხოლოდ სიყვარულიც კი საკმარისია ცხონებისათვის-ამბობს იოანე ღვთისმეტყველი.(ოღონდ ამ სიტყვების სწორი გაგებით,თორემ წარმართებსაც უყვართsmile.gif)

პოსტის ავტორი: ხახაბოელი თარიღი: Jun 16 2011, 11:31 AM

"მე ვარ კარი;ვინც ჩემით შევა ცხონდება."(იოან.10.9)"ვერავინ მივა მამაჩემთან, თუ არა ჩემს მიერ".(იოანე 14.6)ანუ ვისაც არ სწამს ქრისტე ვერ გადარჩება, ხომ ნათელია? "მე ვარ პური ცოცხალი, რომელიც ჩამოველ ზეცით; ვინც ამ პურს შეჭამს, უკუნისამდე იცოცხლებს. პური, რომელსაც მე მოგცემთ, ჩემი ხორცია, რასაც გავცემ ქვეყნის სიცოცხლისათვის".(იოანე 6.51)" უთხრა მათ იესომ: ჭეშმარიტად, ჭეშმარიტად გეუბნებით თქვენ: თუკი არ შეჭამთ კაცის ძის ხორცს და არ შესვამთ მის სისხლს, არ გექნებათ სიცოცხლე თქვენში.

ხოლო, ვინც ჭამს ჩემს ხორცს და სვამს ჩემს სისხლს, ექნება საუკუნო სიცოცხლე, და აღვადგენ მას უკანასკნელ დღეს.

რადგანაც ჩემი ხორცი არის ჭეშმარიტი საჭმელი და ჩემი სისხლი არის ჭეშმარიტი სასმელი.

ვინც ჭამს ჩემს ხორცს და სვამს ჩემს სისხლს, ის ჩემშია, ხოლო მე - მასში".(იოანე 6:53-56)ვინც არ ეზიარება ვერ გადარჩება ხომ ამას ამბობს ქრისტე? "კურთხევის სასმისი, რომელსაც ვაკურთხებთ, განა ზიარება არ არის ქრისტეს სისხლისა? ან ეს პური, რომელსაც ვტეხთ, განა ზიარება არ არის ქრისტეს ხორცისა?

ერთია პური, ჩვენ კი, მრავალნი, ერთი სხეული ვართ, რადგან ყველანი ერთსა და იმავე პურს ვეზიარებით."(1კორ.10,16,17)ჩვენ და მწვალებლები ერთი სხეული ვართ? "ამიტომ ვინც ამ პურს შეჭამს ან უფლის სასმისს შესვამს უღირსად, დამნაშავე იქნება უფლის სხეულისა და სისხლის წინაშე.

მაშ, გამოსცადოს კაცმა თავისი თავი და ისე ჭამოს ამ პურიდან და ამ სასმისისგან სვას.

რადგან ვინც უღირსად ჭამს და სვამს, თავისსავე განკითხვას ჭამს და სვამს, რაკიღა ვერ არჩევს უფლის სხეულს".(1კორ.11,27-29)განა არამართლმადიდებელნი ღირსეულად ეზიარებიან?როცა არა აქვთ მართალი რწმენა და ზიარების საიდუმლოს არასწორად აღასრულებენ?"ერთია ხორცი და ერთია სული, ისევე, როგორც ხმობილნი ხართ თქვენი ხმობის ერთი იმედით.

ერთია უფალი, ერთია რწმენა, ერთია ნათლისღება.

ერთია ღმერთი და ყოველთა მამა, ყველაზე უზენაესი, ყოვლის გამრიგე და ყველაში დავანებული"(ეფესელთა4,4-6).თუ სარწმუნოება ერთია მაშ მხოლოდ იგია მაცხოვნებელი.სახარებიდან ვიცით რომ ეკლესია ქრისტეს მისტიური სხეულია და განა სხეული ერთი არ უნდა იყოს?ქრისტეს ჭეშმარიტი სხეულის _ ეკლესიის გარეთ მდგომი მიიღებს ხსნას თავისი რწმენისათვის?წერია რომ ეკლესია, რომელსაც ჯოჯოხეთის ბჭენი ვერ სძლევენ ერთია და არა ორი ან მეტი, ამაში ყველა დამეთანხმება, რომ ერთია.წერია რომ ნათლობა ერთია და მოუნათლავი ვერ გადარჩება. "ამენ გეტყჳ შენ: უკუეთუ ვინმე არა იშვეს მეორედ, ვერ ჴელ-ეწიფების ხილვად სასუფეველი ცათაჲ"."ამენ, ამენ გეტყჳ შენ: უკუეთუ ვინმე არა იშვეს წყლისაგან და სულისა, ვერ ჴელ-ეწიფების შესლვად სასუფეველსა ღმრთისასა".ვინც მამის ძისა და სულიწმინდის სახელით არ მოინათლება და ნათლობის საიდუმლო სწორად, როგორც მოციქულებისგან მივიღეთ მასზე არ შესრულდება ვფიქრობ ნათელია, რომ ხსნას ვერ მიიღებს. ეხლა ვნახოთ ქრისტე თავად რას ამბობს მწვალებლობაზე და როგორ მოიხსენიებს_"არამედ ესე გაქუს, რამეთუ გძულან საქმენი იგი ნიკოლაელთანი, რომელნი-იგი მე მძულან".(გამოცხ.2.6) ნიკოლაელთა ერესი სძულს ქრისტეს,ხომ ნათლად ჩანს? სახარებიდან გამომდინარე სწორი რწმენის, ნათლობის,ზიარების გარეშე ხსნა არ არის, ქრისტეს სძულს მწვალებლობა და მე როგორღა ვიქნები სხვისი რჯულის პატივისმცემელი? მეც მძულს ყველა ჩემის გარდა, რადგან მე მწამს, რომ ჭეშმარიტი რწმენა ეს არის და სხვა ყველა ცრუა.რაც შეეხება სხვა რჯულის ადამიანებს მათდამი სიძულვილი ნამდვილად არ გამაჩნია და არ მომწონს,რომ დასცინიან ან ლანძღავენ მათ.მართლმადიდებელმა ჯობია ილოცოს ვიდრე იმაზე იმტვრიოს თავი სხვა გადარჩება თუ არა,ჯობია მათზეც ილოცოს,რომ მოაქციოს ისინი ღმერთმა.

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Jun 16 2011, 12:07 PM

ხახაბოელი
კიი ბატონო,რაც შენ დაწერე ბიბლიური მუხლები-გასაგებია,მე არაფერი მაქვს საწინააღმდეგო(ღმერთმა დამიფაროს).მართლმადიდებლობაა ის ჭეშმარიტი რელიგია,რომელიც უეჭველი ცხონების საშუალებას იძლევა.მას შეუძლია ადამიანი უსასრულო აბსოლუტს შეაერთოს.ესაა სრული, აბსოლუტური ჭეშმარიტება, ტრანსცენდენტული (არაამქვეყნიური,მიღმიური) რელიგია.
ქრისტიანობის (მართლმადიდებლობის) სიდიადის აღსაწერად არ მგონია ლექსიკონში სიტყვები მოიძებნებოდეს,მაგრამ აქ ერთი აუცილებელი შემთხვევაა ყურადსაღები.არ შეიძლება იმის მტკიცება,რომ ვინც არაა ქრისტიანი მართლმადიდებელი,და ისე გარდაიცვალა, რომ ვერ შეიცნო იგი-ესეიგი ვერ ცხონდება.ეს არასწორია.მაშინ გამოდის,რომ ღმერთი უსამართლო ყოფილა,რადგან ზოგი მართლმადიდებლის ოჯახში დაიბადა და ზოგი წარმართის.მართლმადიდებელი ბოლომდე მიყვა თავის რელიგიას,ყოველივეს გულმოდგინედ აღასრულებდა, მოღვაწეობდა, ღმერთის სიყვარულით იყო მუდამ ანთებული და როცა გარდაიცვალა ცხონდა ქრისტეს მიერ.ხოლო წარმართი,რომელიც კერპებს ემსახურებოდა,არაფერი გაუგია ერთადერთი მხსნელისა და მაცხოვრის-ქრისტე იესოს შესახებ და ასე მიიცვალა.ეხლა შენ თვითონ გამოიტანე ლოგიკური დასკვნა-ღმერთი ორივეს ერთნაირად განიკითხავს?
შენ იტყვი:წარმართი ვერ ცხონდება
-რატომ?
პასუხი იქნება-იმიტომ,რომ კერპთაყვანისმცემელი იყო.
მე შეგეწინააღმდეგები:მაშ რატომ დაბადა ღმერთმა წარმართის ოჯახში?
პასუხი-ასე უნდოდა.


განა შეიძლება აქ სამართლის პოვნა?არადა ღმერთი ყოვლად სამართლიანია.მაშ რაშია საქმე?
ვისაც მეტი მიეცა მეტი მოეკითხება,მაგრამ ვისაც ცოტა მიეცა?
აი,ზუსტად ამაშია საქმე,რომ რახან ზოგს ცოტა მიეცა და ამ შემთხვევაში წარმართის ოჯახში დაიბადა,ღმერთი მას თავისი სინდისის მიხედვით განსჯის,როგორც ამას პავლე მიციქული ამოწმებს.
ასე რომ ნუ ვიტყვით გადაჭრით-არამართლმადიდებელი ვერ ცხონდება.
ჩვენ ეს უბრალოდ არ ვიცით და ნუ შევასრულებთ ღმერთის ფუნქციას-ნუ განვჯით ნურავის.

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Jun 16 2011, 09:02 PM

დარწმუნებული ვარ ყველამ იცით,მაგრამ ერთ ფაქტს გავიხსენებ,როდესაც წმ.მაკარი დიდმა თავის ქალას ალაპარაკება უბრძანა,მან კი უთხრა,რომ იგი მოგვი იყო და ჯოჯოხეთში იტანჯებოდა,თუმცა მასზე საზარელ ტანჯვას ქრიუსტიანები განიცდიდნენ.


ჩვენ ვიტყვით,ლაცნი ჩვენა ვართ,\მარტოოდ გვზდიან დედანი;\ჩვენა ვსცხონდებით,ურჯულოთ\ცეცხლში მიელის ქშენანი.
ვაჯა ფშაველა-ალუდა ქეთელაური

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Jun 16 2011, 10:00 PM

ეჰ,რა მარტივად წყვეტავთ ცხონება-არ ცხონების საკითხსfiqri.gif

პოსტის ავტორი: ხახაბოელი თარიღი: Jun 16 2011, 10:50 PM

ეგ მართალია ვისაც მეტი მიეცა მეტი მოეთხოვება, მაგრამ ხომ ყველას მოეთხოვება?მე არაფერს არ ვწყვეტ და ჩემი დასკვნები არ არი, მე მხოლოდ წმინდა წერილის მიხედვით გამაჩნია ესეთი აზრი, რომ მხოლოდ ქრისტეს მართალი სარწმუნოების მქონეს შეუძლია გადარჩენა.რაც შეეხება წარმართს რომელსაც არაფერი გაუგია ქრისტეს შესახებ არ მგონია დღეს ვინმე იყოს ასეთი,რომ არ გაეგოს ქრისტეს შესახებ მე პავლე მოციქულის სიტყვის მჯერა და მწამს.ეკლესიის მამებისაგან 2 აზრი გამიგია, ნაწილი ამბობს რომ ვერ გადარჩება, ზოგი კი ამბობს, ჩვენ მართლმადიდებლები ისინი ვართ ვინც გემით ვაპირებთ ზღვის გადაცურვას, სხვები კი ისინი არიან ვინც მხარულით მოცურავსო.ისინიც მიცურავენ მაგრამ ზღვა მხარულით გადაიცურება?ღმერთი სამართლიანია, მაგრამ მის განგებას ვერავინ გაიგებს, იქნებ ის წარმართი ქრისტიანულ ოჯახში,რომ დაბადებულიყო უფრო დიდი სასჯელი დაემსახურებინა ზუსტად იმ პრინციპით,რომ უფრო მეტი მოეთხოვება ქრისტიანს? ვიღაცა ხომ უნდა დაიბადოს წარმართის ოჯახშიც, ან არამართლმადიდებლისაში?ღმერთი ხომ არ დაუხშავს მათ საშოს? ვერავინ გაიგებს ღმერთის ნებას, მან წინასწარ ისიც იცოდა როდესაც ქმნიდა ნათლის ანგელოზს, რომ ის დაეცემოდა, მაგრამ შექმნა, ჩვილებიც ხომ წყდებიან დედის საშოში?ადამიანის შექმნამდეც იცოდა მისი მომავალი დაცემა.ვინ ჩაწვდება ამ ყველაფერს?ჩემი აზრი და ხედვა ეს არი და მე არაფერს არ ვწყვეტავ, ღმერთია მსაჯული და ის განსჯის, მე ვინ მეკითხება, მადლობა ღმერთს რომ ის არის მსაჯული და არა ნებისმიერი ჩვენთაგანი.ჩემი აზრით ვინ გადარჩება ამაზე ლაპარაკი არც ღირს და რომ ვმსჯელობ ამაზე ალბათ ვაშავებ კიდეც.

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Jun 16 2011, 10:59 PM

ხახაბოელი

ციტატა
რაც შეეხება წარმართს რომელსაც არაფერი გაუგია ქრისტეს შესახებ არ მგონია დღეს ვინმე იყოს ასეთი,რომ არ გაეგოს ქრისტეს შესახებ

აფრიკულ ქვეყნებში იცი რამდენია?
შენ გგონია მსოფლიოში ყველამ იცის ვინ არის იესო ქრისტე?
ისეთი მივარდნილი ქვეყნები ძალიან ბევრია,სადაც არავინ აწვდის ხალხს ჭეშმარიტების სიტყვას.
ციტატა
ნაწილი ამბობს რომ ვერ გადარჩება, ზოგი კი ამბობს, ჩვენ მართლმადიდებლები ისინი ვართ ვინც გემით ვაპირებთ ზღვის გადაცურვას, სხვები კი ისინი არიან ვინც მხარულით მოცურავსო.

კი,ეს ნამდვილად ასეა და შესანიშნავი მაგალითია.
არავის არ უნდა ეგონოს,რომ თავისუფლად შეიძლება მართლმადიდებლობის დატოვება იმ იმედით,რომ სხვა წარმართულ რელიგიაშიც არსებობს ისეთი შანსი ცხონებისა,როგორც მართლმადიდებლობაშია.აი,ამას ვამბობ მე და არა იმას,რომ წარმართიც ჩვეულებრივ ცხონდება თავისსი ღმერთის მიერ.არსებობს რაღაც გამონაკლისები არამართლმადიდებლებში, რომელთაც ალბათ უფალი მაინც შეიწყალებს,რადგან არ ქონდათ ქრისტიანული შემეცნების საშუალება.

ყველაზე მეტი წმინდა მამა კი ამბობს,რომ არ იციან ვინ ცხონდება და ვინ-არა.ამის შესახებ ზუსტ პასუხს არ იძლევიან.

პოსტის ავტორი: ხახაბოელი თარიღი: Jun 17 2011, 12:45 AM

მე ვერ დავიჯერებ რომ აფრიკელი ველური ტომის წარმომადგენელს, რომელსაც არაფერი გაუგია ქრისტეს შესახებ, შესაბამისად არც სხვა ბიბლიაზე დაფუძნებული რელიგიების შესაახებ იცის რაიმე,სადაც სირცხვილის განცდაც არა აქვთ, თუნდ შიშვლებმა ირბინონ, სადაც ცეცხლის გარშემო როკავენ და მღერიან სატანურ სიმღერებს და ამით ეძლევიან ტრანსს,რომ ვინმე იყოს მაღალ ზნეობრივი,უსმენდეს თავის სინდისს, რომელიც არ მგონია სათნოებისაკენ მოუწოდებდეს.მაგალითად კაციჭამიების ტომის წარმომადგენელს სინდისი არ შეაწუხებდა თუ ვინმეს დაკლავდა და შეჭამდა, იმიტომ რომ ეგრეა გაზრდილი და ეს ჩვეულებრივი ამბავია, როგორც რომ მე ცხვრის ხორცი მივირთვა.სარწმუნოება ჭეშმარიტი ერთია, ერთია ქრისტეს ეკლესია,ერთია კარი სასუფევლისა ძე ღვთისა, სხვა რელიგიები მხოლოდ ეშმაკის ბრძოლის შედეგია, როცა ქრისტე მოვიდა და ეშმაკმა ძალა დაკარგა მართალთა სულებზე, ბევრი აღდგა და ხალხი აიყოლია მესია ვარო, ეშმაკი ყოველთვის ურევს კაცს რწმენას, სხვა და სხვა რელიგიებით, მათდამი ინტერესს ბადებს,ჯერ როგორც ზღაპარს ისე მოგასმენინებს, მერე კი დაგაეჭვებს, ლოცვის დროსაც ხელს შეგიშლის სხვა რელიგიაზე ფიქრით.ზოგჯერ ფიქრებში დაგაპირისპირებს მწვალებელთან, ვითომ ეპაექრები და ჯობნი და მოაქცევ, შენც გსიამოვნებს.მოკლედ მოსვენებას დაგაკარგვინებს კაცს, მერე გამტვრევინებს თავს იქნებ ისინიც გადარჩებიან, ან იქნებ არა?მერე სხვა რელიგიის წარმომადგენლებს შენებზე უკეთესადაც მოგაჩვენებს.ბოლოს ან რწმენას დაკარგავს კაცი საერთოდ,ან იტყვის ყველა რელიგია აცხოვნებს კაცს, და შენც ზოგს იმ სარწმუნოებიდან აიღებ, ზოგს აქედან, რაშიც რა მოგეწონება. თუ არ გაემიჯნება კაცი ყველაფერს რაც დააბრკოლებს მის აზრს, მის ლოცვას, არ მგონია ღმერთის თვალში მადლი პოვოს.არა ღირს ტვინის ჭყლეტვა იმაზე რაც ღვთისაგან არ არის და გადარჩება თუ არა ვინმე ღმერთი გადაწყვეტს.ჩვენ კი მართლმადიდებლებს მათ მოსაქცევად ლოცვა უფრო მეტს გაგვაკეთებინებს , ვიდრე იმაზე მსჯელობა გადარჩებიან თუ არა ისინი.თუ ფოლადის მახვილი გიჭირავს და წინ დიდი ბრძოლა გელის, ნუღარ უმოწმებ სპილენძის ხმალს პირს, თითი რომ არ გაიჭრა,რად გინდა? ფოლადის გადააგდება ხომ არ განგიზრახავს და იმით წასვლა მტერთან შესაგებებლად? სხვები რომელნიც შენ მტერს ებრძვიან თუმცა ამაოდ იქნევენ ქვის, სპილენძის და ალუმინის ხმლებს, შენ და შენს ძმებს ფოლადიანებს თავის იარაღს გთავაზობენ, ნუ მოუსმენ, ნურც წამით გადადებ შენს მახვილს გვერდზე, ნურც იმაზე იფიქრებ შეძლებენ თუ არა მტრის დამარცხებას საბოლოოდ, როცა ხედავ როგორ აკვდებიან, უაზროდ აწყდებიან.შენ შესთავაზე შენი მახვილი, თუ გისმინა თანამებრძოლი შეგიძენია, თუ არადა გაერიდე, ხომ ხედავ მტერი უკვე მოაწყდა შენ რიგებს.სპილენძის მახვილი უძლურია მტერთან, მაგრამ შენ თითს გაჭრის ფხას ნუ უსინჯავ.

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Jun 17 2011, 09:26 AM

ხახაბოელი
შენ ასე მარტივად იმიტომ ლაპარაკობ,რომ უფალმა შენზე წყალობა მოიღო,რომ მართლმადიდებლად დაგბადა,მოგცა ცხობების უდიდესი საშუალება და ახლა სხვებზე,როგორც საერთოდ განწირულებზე,ისე ლაპარაკობ.
გასაგებია,რომ შენ შეიცანი ის,რომ შენი რელიგია ჭეშმარიტებაა,მაგრამ მე ისეთი შთაბეჭდილება დამჩა,რომ წარმართებსა და სხვა არასწორი სარწმუნოების მიმდევრებს,მაპატიე,მაგრამ ზემოდან უყურებ.
შენ ისე მატივად გადაწყვიტე აფრიკელების ბედიც,რომ მე უბრალოდ სათქმელი აღარაფერი დამრჩა.შენ რომ დაბადებულიყავი იქ,გგონია ქრისტეს იპოვიდი?მათ საჭმლის მოპოვების მეტი არაფერი იციან და რა გინდა,ყურმოკრული ჭეშმაიტებით ცხონდნენ?
განა ისინი საცოდავები არ არიან უფლის მადლს რომ აკლდებიან?არიან ხო?ხოდა განა უსამართლობა არ იქნება,რომ ამქვეყნადაც და იმქვეყნადაც დაიტანჯონ მარადიულად იმის გამო,რომ უფალმა ღმერთმა მათი გაჩენა აფრიკაში მოინდომა?
ჩვენ არ ვიცით რა განჭვრიტა უფალმა წინასწარ ის რომ აფრიკაში(ან სხვა წარმართულ ქვეყანაში)იბადებოდა,მაგრამ მათზე მაინც ისე არ უნდა ვილაპარაკოთ,რომ წარწყმედილები და საერთოდ გასანადგურებლები არიან.
მე არ მაქვს ისეთ ადამიანებზე ლაპარაკი,რომლებიც პიროვნულად,შესაბამისი ცოდნის მიღების შემდეგ ხდებიან მწვალებლები და მხსნელის უარმყოფლები-არა მე ისეთებზე გეუბნები,რომლებიც აზრზე არ არიან რა არის ჭეშმარიტება და სად მიყავს მას ადამიანი.მან იცის,რომ მხოლოდ უნდა ჭამოს,დაიძინოს,გამრავლდეს და თავი დაიცვას.აი,ეს ხალხია საცოდავი,რომელიც მოკლებულია ღვთის მადლს და ჩვენ კი მათზე,როგორც ბოლო დონის ადამიანებზე,ისე ვსაუბრობთ.

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Jun 17 2011, 10:00 AM

აი ზუსტად რაზეც ვსაუბობდი,კარგი იქნება ყველამ რომ უყუროს.
http://www.youtube.com/watch?v=eBZNtqn6i2o&feature=related

პოსტის ავტორი: ხახაბოელი თარიღი: Jun 17 2011, 10:44 AM

ვუყურე მაგ ვიდეოს და მოძღვარი ამბობს, ვისაც არაფერი გაუგია ქრისტეს შესახებ თავისი სინდისის მიხედვით განისჯებაო, მან რომ არ იცის მაგრამ ეძიებსო ჭეშმარიტებას, რომ ფაქიზია და სხვას არ ატკენსო.ასეთი თუ ვინმეა აფრიკის ჯუნგლებში სადაც რელიგიებზე არაფერი სმენიათ გადარჩება, მაგრამ მე ესეთი აზრი მაქვს, რომ ასეთი არავინ იქნება იქ.მოძღვარმა ისიც თქვა დავანებოთ ამაზე ფიქრს თავიო, მეც ხომ მაგას ვამბობდი?სიამაყით არავის ვუყურებ, შეიძლება ჩემი ნაწერიდან ესე მოგეჩვენა, მაგრამ პირადად რომ გვესაუბრა ესე არ მოგეჩვენებოდა.ღმერთმა იცის ვინ გადარჩება რა საჭიროა მეც ვიცოდე ხსნაზე რაიმე, მაშინ როცა ვიცი, რომ ჩემი რწმენა ნამდვილად აცხოვნებს კაცს და ისიც ვიცი რომ ყველა რელიგია არა ქრისტესი ბოროტის ხელის საქმეა.მე ჩემი აზრი მაქვს და ეს არაფერს ნიშნავს მე რა აზრზე ვარ, ცხონების საქმე ისეთი რამეა რომ დარწმუნებით ვერავინ იტყვის ასე იქნება თუ ისე.კაცს სამი რამე გააკვირვებსო სასუფეველში_ ერთი რომ ის იქ მოხვდა, მეორე რომ ვერ ნახავს იმათ ვისზეც ეგონა რომ ნახავდა და მესამე რომ ნახავს მათ ვისზეც ეგონა რომ ვერ ნახავდა.ჯობია დავანებოთ თავი ამაზე ფიქრს.

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Jun 17 2011, 11:35 AM

ხახაბოელი

ციტატა
ასეთი თუ ვინმეა აფრიკის ჯუნგლებში სადაც რელიგიებზე არაფერი სმენიათ გადარჩება, მაგრამ მე ესეთი აზრი მაქვს, რომ ასეთი არავინ იქნება იქ.

კიდევ კარგი ეს მხოლოდ შენი აზრია.biggrin.gif
ციტატა
მოძღვარმა ისიც თქვა დავანებოთ ამაზე ფიქრს თავიო, მეც ხომ მაგას ვამბობდი?

ზუსტადაც,ეს ჩვენი გასარჩევი არ უნდა იყოს.

კარგი დავანებოთ ამაზე საუბარს თავი.
მე მხოლოდ ერთსღა ვიტყვი და როგორი აზრიც გამოვიტანე,შენც ამას ამბობ.
ანუ მართლმადიდებლობა ცხონების 100%-იან გარანტიას იძლევა და სხვა რელიგიაში იგივე შანსი არ არის.
ვინაიდან ჩვენ მოკვდავ გონებას აღემატება იმის ცოდნა,ვის როგორ და რის მიხედვით განსჯის უფალი,არ უნდა ვთქვათ,რომ მხოლოდ მართლმადიდებელი ქრისტიანები ცხონდებიან.ცხონების საშუალება ყველას აქვს,თუკი მათ მხსნელის შესახბ მოისმინეს.მთავარია ტალანტის გამრავლება.
ხოლო ვინც არაფერი იცის ქრისტეს შესახებ,არ იცის რა არის ჭეშმარიტება-ამის გამო არამგონია პასუხი მოეკითხოს,რადგან მას უბრალოდ არ ქონდა ამის შეცნობის საშუალება.

პოსტის ავტორი: zanneti თარიღი: Jul 8 2011, 07:40 PM

A.V.M

ციტატა
დარწმუნებული ვარ ყველამ იცით,მაგრამ ერთ ფაქტს გავიხსენებ,როდესაც წმ.მაკარი დიდმა თავის ქალას ალაპარაკება უბრძანა,მან კი უთხრა,რომ იგი მოგვი იყო და ჯოჯოხეთში იტანჯებოდა,თუმცა მასზე საზარელ ტანჯვას ქრიუსტიანები განიცდიდნენ.

ამას არგუმენტად არც მოვიყვანდი სპირიტიზმია ეს

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Jul 8 2011, 09:21 PM

zanneti
მაგაზე ხომ ვისაუბრეთ და აღარ გვინდა თავიდან.
ვისაც აინტერესებს პასუხი, შეუძლია 272 პოსტი წაიკითხოს.
თუ რამე ახალი იქნება პროტესტანტიზმიდან, მე აქ ვარsmile.gif

კიდევ რა გვაქვს განსხვავებული?

პოსტის ავტორი: zanneti თარიღი: Jul 9 2011, 06:28 PM

GIORGI LELUASHVILI
შენგან პასუხს დღესაც ველოდები მაგრამ დუმხარ, ახლა კი ამართლებ სპირიტიზმზ. ასეთი დაკითხვა ყველას შეუძლია მოაწყოს სპირიტიზმის საშუალებით ასე რომ ამაში დიდობის არაფერია ეს ყვეალას შეუძლია და ეს არის ცოდვა,,და სისაძაგლე ღმერთისითვის.\

ციტატა
თუ რამე ახალი იქნება პროტესტანტიზმიდან, მე აქ ვარ

რა ამაყი და თამამი განცხადებაა ნუთუ ყველაფერი იცი? კარგი ასეც იყოს

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Jul 9 2011, 10:14 PM

zanneti

ციტატა
შენგან პასუხს დღესაც ველოდები მაგრამ დუმხარ

რას გულისხმობ?
ციტატა
ახლა კი ამართლებ სპირიტიზმზ

შენ თუ სპირიტიზმი და მიცვალებულზე ლოცვა ერთმანეთისგან ვერ გაგირჩევია, მაშინ მეტი რა მეთქმის.
ციტატა
ასეთი დაკითხვა ყველას შეუძლია მოაწყოს სპირიტიზმის საშუალებით ასე რომ ამაში დიდობის არაფერია ეს ყვეალას შეუძლია და ეს არის ცოდვა,,და სისაძაგლე ღმერთისითვის.\

ეს შენ გინდა რომ წმინდა მაკარს სპირიტიზმში დასდო ბრალი, თორე ობიექტური ადამიანი მიხვდება, რომ არანაირი კავშირი არაა ამ პატერიკსა და სპირიტზმს შორის.
ანუ შენი ლოგიკით ისე გამოდის, რომ ვინც ამ ქვეყნიდან გაესაუბრება იმ ქვეყანაში არსებულ პირს-ეს სპირიტიზმია.

მოდი გკითხავ-წმინდანებს ლოცვით მიმართავ?
ციტატა
რა ამაყი და თამამი განცხადებაა

სიამაყის რა ნახე?
მაინტერესებს ჩვენსა და პროტესტანტიზმს შორის განსხვავებანი და შესაბამისად ამ საკითხებზე მსჯელობის სურვილი მაქ.განა ეს ამპარტავნებაა?dntknw.gif
ციტატა
ნუთუ ყველაფერი იცი?

არც ამის მსგავსი მითქვამს რაიმე.
ყველაფერს ისე ნუ იგებ, როგორც შენ გაწყობს.

პოსტის ავტორი: zanneti თარიღი: Jul 10 2011, 08:26 PM

GIORGI LELUASHVILI
მიცვალებულებზე ლოცვა არაბიბლიურია აბა ერთი მაგალითი მანახე??? მე ბრალს არ ვდებ მე ფაქტი მოვიყვანე, ბრალმდებელი იესოა და არა მე, ხოლო როგორც ამბობ ისე ვიგებ, ხოლო სპირიტიზმი მე არაფელში მეშლება, მე მყავს ნაცნობი რომელიც ასეთივე წარმატებით ელაპარაკებოდა მიცვალებულებს ანუ ვითომ ბაბუას და ბებიას მაგრამ ეს ბოროტი სულები იყვნენ, შენ თუ გჯერა სულების დამიჯერე ეს ძალიან სერიოზული რამ არის, ეს სულიერი ომია და არა სისხლის და ხორცის წინააღმდეგ, ხოლო მაკარი დიდი არ ვამბობ რომ ცოუდი იყო მაგრამ არც უშეცდომო იყო, კიდევ უფრო თუ ჩაუღრმავდები საიდან მოვიდა მიცვალებულებზე ლოცვა კიდევ უფრო გაუცებული იქნება, ხოლო პიჯვრის წერაზე არაფერს ვამბობ. ეშმაკთან დიალოგის შემდეგ შემოვიდა ეს პიჯვრის წერა, გამოიკვლიე და ნახავ რომ ასეა. ეს უბრალოდ რაღაც არ არის ისე მიხვედი და გადაიწერე მერე რა. არა ეს საშიში რამაა, უნდა იცოდე რას აკეთებ რომ ეშმაკის კლანჭებში არ აღმოჩნდე უცაბედად და უვიცობით

იესოს გარდა არავის მივმართავ ანუ ღვთის გარდა

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Jul 11 2011, 02:08 PM

zanneti

ციტატა
მიცვალებულებზე ლოცვა არაბიბლიურია აბა ერთი მაგალითი მანახე???

მაქამდე გკითხავ - უფალი შეიწყალებს თუ არა მიცვალებულებს, რომლებიც ჯოჯოხეთისთვის არიან გამზადებულნი?
არ იდარდო, შესაბამის მუხლებსაც დავწერ, მიუხედავად იმისა, რომ შენ მითხარი ბიბლიაში ვერასოდეს, ვერსად იპოვი მითითებას მიცვალებულთა მიმართ ლოცვასა და მსხვერპლშეწირვებზეო.
ციტატა
მე ბრალს არ ვდებ მე ფაქტი მოვიყვანე

ფაქტი გასაგებია, მაგრამ საქმეც იმაშია, რომ ამ ფაქტს ისე იგებ როგორც შენ გაწყობს.
ციტატა
ხოლო სპირიტიზმი მე არაფელში მეშლება

რა არის სპირიტიზმი შეგიძლია განმარტო?
ციტატა
ეშმაკთან დიალოგის შემდეგ შემოვიდა ეს პიჯვრის წერა

თუ იცი რატომ ვისახავთ მართლმადიდებლები პირჯვარს?
ციტატა
იესოს გარდა არავის მივმართავ ანუ ღვთის გარდა

კარგი, აბა ეს მითხარი სადაა მითითება ბიბლიაში იესოს მიმართ ლოცვაზე?

პოსტის ავტორი: zanneti თარიღი: Jul 11 2011, 07:39 PM

GIORGI LELUASHVILI
მოიყვანე და მანახე

ციტატა
ფაქტი გასაგებია, მაგრამ საქმეც იმაშია, რომ ამ ფაქტს ისე იგებ როგორც შენ გაწყობს.

თვალებში ნაცარს მაყრი?

ციტატა
თუ იცი რატომ ვისახავთ მართლმადიდებლები პირჯვარს?ციტატა

არა ამიხსენი რატომ? და ისტორიაც მოიყვააენ საიდან წამოვიდა

ციტატა
კარგი, აბა ეს მითხარი სადაა მითითება ბიბლიაში იესოს მიმართ ლოცვაზე?

დამცინი? თუ მცდი

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Jul 12 2011, 03:22 PM

zanneti

ციტატა
მოიყვანე და მანახე

კი ბატონო, მაგრამ შენის ნებართვით, თუ წინააღმდეგი არ იქნები ჯერ მომიყვანე ბიბლიური მუხლები, სადაც იესოს მიმართ ლოცვაზეა მითითებებიsmile.gif
ციტატა
თვალებში ნაცარს მაყრი?

ამას მე მეუბნები?blink.gif
ყველას გვიმტკიცებ წმინდა მაკარი სპირიტისტი იყოო და კიდევ მე გაყრი თვალებში ნაცარს?
წმინდა მაკარი გარდაცვლილ სულს გაესაუბრა და თურმე სპირიტისტი ყოფილა!
მე ეს მაინტერესებს-შენ ამ პატერიკის სინამდვილის გჯერა თუ არა?
ციტატა
არა ამიხსენი რატომ?


მცირედი, პირჯვრის გამოსახვის შესახებ


უფლის ჯვარი ჩვენი სიამაყეა, როგორც ამას ამბობს პავლე მოციქული:„ხოლო მე, ღმერთმა ნუ ქნას, რომ სხვა რამით ვიქადოდე და არა ჯვრით უფლის ჩვენის იესო ქრისტესი, ვისითაც ქვეყანა ჩემთვის ეცვა ჯვარს, და მე ქვეყნისათვის“ (გალ. 6, 14).ჯვარი გზაა ქრისტიანისა და ეკლესიისა. ამასთან იგი ეკლესიის ძალაც არის. ქრისტიანს სულიერ ძალას აძლევს იმის შეგნება, რომ უფლის სიკვდილს მოჰყვა აღდგომა და ჯვრით დაიძლია ქვეყანა.ქრისტიანს მარად თვალწინ უდგას ჯვრის ხატება; იგი პირჯვრის გამოსახვით თავისთავს შეახსენებს, რომ ჯერ ერთი, მოწოდებულია შეუდგეს ქრისტეს კვალს, ქრისტეს სახელით გაუძლოს თავისი რწმენის გამო მოვლენილ განსაცდელსა და გაჭირვებას- მეორე, ქრისტეს ჯვრის ძალით იგი საკუთარ თავსა და ამქვეყნად არსებულ ბოროტებასთან საბრძოლველად ძლიერდება; და მესამე- ქრისტიანი აღიარებს, რომ მოელის ქრისტეს დიდებით გამოჩენას, უფლის მეორედ მოსვლას, რომელსაც, თავად მაცხოვრის სიტყვების თანახმად, წინ გაუსწრებს ზეცაზე ძე კაცისას ნიშნის გამოჩენა
ეს სასწაული, ეკლესიის მამების ერთსულოვანი აზრით, ცაზე ჯვრის დიდებული გამოსახვა იქნება.

მაშასადამე, ჯვართან არის დაკავშირებული ჩვენი გამოსყიდვის მთელი სიდიადე. იგი შეგვახსენებს, რომ ქრისტიანისათვის აუცილებელია პირადი ღვაწლი. ჯვარი არის მთელი სახარებისეული ისტორიის, ყველა დროის მოწამებრივი და აღმსარებლობითი ქრისტიანობის განხორციელება.

ჩვენს მიერ გადასახული პირჯვარი თუ ხელის მოძრაობით ჯვრის ნიშნის გამოსახვა არის ჩვენი სარწმუნოების უსიტყვო და იმავდროულად ხმამაღალი, დიადი აღიარება.


დაბოლოს, ჯვარი ეკლესიის ნიშანია იმ დღიდან, როცა მაცხოვარმა თავისი მხრებით ატარა იგი გოლგოთისკენ, სადაც იგი მასზე გააკრეს; მას შემდეგ ჯვარი ქრისტიანობის, ეკლესიის, თითოეული მორწმუნე ქრისტიანის ხილული ნიშანი და სასწაული გახდა.
ციტატა
და ისტორიაც მოიყვააენ საიდან წამოვიდა

ლათინურენოვანი საეკლესიო მწერალი ტერტულიანე (II ს.) რომაელ იმპტერატორს ასე მიმართავს: „თუ კი ჩვენ ჯვარის თაყვანისცემას გვაყვედრიან, ამისი არა გვრცხვენია“ („აპოლოგია უფლის ლოცვისათვის“).

პირველი საუკუნის ქრისტიანები ჯვარს რომ სცემდნენ თაყვანს, ამისი მრავალი არქეოლოგიური საბუთი არსებობს. რომის მიწისქვეშა კატაკომბებში, სადაც ქრისტიანები იკრიბებოდნენ და ღვთისმსახურებას ატარებდნენ, შემორჩენილია ჯვარცმის გამოსახულება წარწერით, სადაც მუხლმოყრილნი არიან ქრისტიანები: „ალქსემენოსი თაყვანს სცემს თავის ღმერთს“. ეს და კიდევ მრავალი სხვა საბუთი მოწმობს, რომ ჯვარი ქრისტიანობის ემბლემა და ღრმა მოწიწების საგანი იყო კონსტანტინე დიდის ეპოქამდე დიდი ხნით ადრე (მეფობდა IV ს-ში).
ბიზანტიის იმპერატორმა, კონსტანტინე დიდმა ჯვარი სიახლის სახით თვითონ კი არ დაამკვიდრა, არამედ დააკანონა მოციქულთა დროიდან დაწყებული და პირველი საუკუნის ქრისტიანებს შორის უკვე დამკვიდრებული ჯვრის თაყვანისცემის წესი.
ციტატა
დამცინი? თუ მცდი

რას დაგცინი კაცო, მართლა გეუბნები თუ შეგიძლია ბიბლიიდან მომიყვანე დამადასტურებელი არგუმენტები იმის შესახებ-შეიძლება თუ არა იესოს მიმართ ლოცვა.
თუ არადა, მაშინ დავიწყოთ მიცვალებულებზე ლოცვის შესახებ.
უბრალოდ თავს აქამდე იმიტომ ვიკავებდი, რომ არ მსურს ერთდროულად რამდენიმე საკითხი გავარჩიოთ.

პოსტის ავტორი: zanneti თარიღი: Jul 12 2011, 04:51 PM

GIORGI LELUASHVILI

ციტატა
კი ბატონო, მაგრამ შენის ნებართვით, თუ წინააღმდეგი არ იქნები ჯერ მომიყვანე ბიბლიური მუხლები, სადაც იესოს მიმართ ლოცვაზეა მითითებები

იმის მტიკეცება დავიწყო რომ იესო ღმერთია? თუ სამების დოქტრინაზე დავიწყოთ ლაპარაკი,
ციტატა
იესოს გარდა არავის მივმართავ ანუ ღვთის გარდა

ღვთის გარდა არავის მივმართავ და იესო იქ ღვთაების ერთერთი პირია

ციტატა
ყველას გვიმტკიცებ წმინდა მაკარი სპირიტისტი იყოო და კიდევ მე გაყრი თვალებში ნაცარს?

ჯერ ერთი არსად მითქვია სპირიტისტი იყოო მეთქი არამედ კონკრეტული მისი ნამოქმედარი იყო სულთან ლაპარაკი და რაც არის სპირიტიზმი,ხოლო ეს მატერიკები მე არ მაინტერესებს ამით ჭეშმარიტებას ვერ შეცვლით ვერასოდეს



ხოლო პიჯვრის სახვალს და ჯვარს შორის უდიდესი განსხვავებაა და ამაშიც უნდა გერკვე ჯერ, ჯვარი ძალაა მაგრამ პიჯვარი არაფერია და ამაზე ბიბლია არაფერს ლაპარაკობს. არსად არ ამბობს იესო რომ ჯვარი უნდა გადაისახო რომ ეშმაკი გაიქცეს ხოლო ჯვრის ტარება არ ნიშნავს რომ გულზე ჯვარი ჩამოიკიდო და პიჯვარი ისახო ყოველ ჯვართან ამას სულიერობასთან არ აქვს კავშირი არავითარი. ჯვარი არის სიკვდილის ადგილი სადაც შენ უნდა აცვა შენი ხორცი რათა სულით იცოცხლო და ეს უნდა აკეთო ყოველ დღე ანუ უარყო საკუთარი თავი და შენი მე და ქრისტე გამოჩნდეს შენში, პავლე მოციქული ამბობ მე ყოველ დღე ვკვდებიო ანუ აი ეს არის ჯვრის ტარება და არა ის რაც შენ დაწერე, ის არის ფარისევლობა და ფუჭი ხოლო რასაც ბიბლია ამბობ ეს არის ჭეშმარიტება


ციტატა
თუ არადა, მაშინ დავიწყოთ მიცვალებულებზე ლოცვის შესახებ.უბრალოდ თავს აქამდე იმიტომ ვიკავებდი, რომ არ მსურს ერთდროულად რამდენიმე საკითხი გავარჩიოთ.

ააა გასაგებია ახლა რასაც გულისხმობ ანუ ამ დაფარული კითხვით შენ გინდა მითხრა რომ იესო კაცი იყო და გარდაიცვალა? ნუთუ ის არ წერია რომ აღსდგა ის და მამის მარჯვნივ არის?
ჩვენ მისი სახელით ვლოცულობთ და ის არის მღდელმთავარი ჩვენი რომელიც თავისი სისხლით წმენდს ჩვენს ცოდვბს
მოდით ჩემთან ყოველნო მარშვალნო და მტვირთმძიმეონ და მე შეგიწყნარებთ თქვენ,ჯერ
1. შვილნო ჩემნო, ამას გწერთ, რათა არ სცოდოთ, ხოლო თუ ვინმე შესცოდავს, ქომაგი გვყავს მამის წინაშე - იესო ქრისტე მართალი.


ხოლო შენთვის თუ იესო არ არის ღმერთი მაშინ ასე გეტყვი, მე მივდივარ მამასთან იესოს სახელით

მოდი დადე მუხლები მიცვალებულებზე ლოცვის და ჯერ ამაზე ვილაპარაკოთ თუ გინდა პიჯვრის სახვას შევეშვათ.,
ოღონდ ისეთი არ დადო როგორც პიჯვრის სახვაზე გკითხე და ჯვარზე დამიწერე რაც ერთმანეთისაგან სრულად განსხვავებულია,

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Jul 12 2011, 05:46 PM

zanneti

ციტატა
იმის მტიკეცება დავიწყო რომ იესო ღმერთია? თუ სამების დოქტრინაზე დავიწყოთ ლაპარაკი,

არა, არა, იესო რომ ღმერთია ეს ნათელია.ლოგიკურიცაა და მრავალი ბიბლიური მუხლი თუ თვითონ იესოს ქმედება ადასტურებს იმას, რომ იგი ჭეშმარიტი ღმერთია.
მე კი ამ შემთხვევაში გეკითხები:შეიძლება თუ არა იესოს მიმართ ლოცვა, და თუ კი, მაშინ მომიყვანე ამის დამადასტურებელი მუხლებიsmile.gif
მე კი არ გაძალებ(ვერც დაგაძალებ რათქმაუნდა), უბრალოდ თუ შეგიძლია ეს ბიბლიურად დამიმტკიცო?
ციტატა
ჯერ ერთი არსად მითქვია სპირიტისტი იყოო მეთქი არამედ კონკრეტული მისი ნამოქმედარი იყო სულთან ლაპარაკი და რაც არის სპირიტიზმი,ხოლო ეს მატერიკები მე არ მაინტერესებს ამით ჭეშმარიტებას ვერ შეცვლით ვერასოდეს

შეიძლება არ გითქვამს, მაგრამ მაშინ მითხარი რატომ მიიჩნევ მის სულთან გასაუბრებას არასწორ საქციელად?
შენ მხოლოდ მშრალად, ფაქტებით მსჯელობ, მის არსს კი არ უკვირდები.
ციტატა
ჯვარი ძალაა მაგრამ პიჯვარი არაფერია

ვერაფერი გავიგეdntknw.gif
თუ ჯვარი წმინდაა და ის ღვთის ძალაა, მაშინ რატომ უნდა შევიზღუდო თავი და ხელიდან გავუშვა ამ სიწმინდის და ღვთაებრივი ძალის ტარების შესაძლებლობა?
მე კი აგიხსენი თუ რას ნიშნავს თვითონ ჯვრის გამოსახვა.
ჯვრის გამოსახვით იკურთხება ყველა საღვთო საიდუმლო: მისით ხდება სიცოცხლისათვის საჭირო ყველა საგნის კურთხევა. ასე ისწავლა წმ. ეკლესიამ მოციქულებიდან და ასე მოქმედებს დღემდე ყოველი ქრისტიანი. ბუნებრივია, აქედან იბადება კითხვა: არის კი ქრისტიანი ის, ვინც უცხოობს ჯვრის გამოსახვას?
არაა განსხვავება ჯვარსა და პირჯვარს შორის.როცა ჩვენ ჯვარს ვისახავთ წარმოვიდგენთ მთელ მის მნიშვნელობას.
ციტატა
არსად არ ამბობს იესო რომ ჯვარი უნდა გადაისახო რომ ეშმაკი გაიქცეს

როცა ჯვარს ისახავ, ვერც ერთი არაწმიდა სული ვერ გაბედავს შენთან მოახლოებას, რადგანაც დაინახავს იმ მახვილს, რომლითაც იგი მოწყლულ იქნა, და იმ იარაღს, რომლისგანაც სასიკვდილო ჭრილობა მიიღო.
ციტატა
პიჯვარი ისახო ყოველ ჯვართან ამას სულიერობასთან არ აქვს კავშირი არავითარი.

ფაქტები კი სულ სხვანაირად მეტყველებს, მაგრამ არ გნებავთ ბატონო ამის დანახვა და რა ვქნათ?
ციტატა
ის რაც შენ დაწერე, ის არის ფარისევლობა და ფუჭი

რა არის ფარისევლობა, ჯვრის გამოსახვა?
იქნებ ისიც ფარისევლობაა შენ რომ იესოს მიმდევრობას ამ ფორუმზე აფიქსირებ?იქნებ ისიც ფარისევლობაა ერთად რომ ლოცულობთ?
მთავარი გულია ძმაო და ყველას ერთ ქვაბში ნუ მოხარშავ.
თუ ვინმე ჯვარს ფარისევლობით ისახავს, ეს მისი პრობლემაა და არ შეიძლება ამის გამო მთლიანად ჯვრის გამოსახვა უარვყოთ;ისევე, როგორც ზოგი შეიძლება ეკლესიაში ფარისევლობით დადიოდეს, მაგრამ ეს განა იმას ნიშნავს, რომ ჩვენ ამის გამო აღარ უნდა ვიაროთ ეკლესიაში?
ციტატა
ააა გასაგებია ახლა რასაც გულისხმობ ანუ ამ დაფარული კითხვით შენ გინდა მითხრა რომ იესო კაცი იყო და გარდაიცვალა?

ეს რა შუაშია კაცოdntknw.gif
მე მხოლოდ ერთი კითხვა დავსვი და შენ საიდან სად წახვედი...
ციტატა
ხოლო შენთვის თუ იესო არ არის ღმერთი მაშინ ასე გეტყვი, მე მივდივარ მამასთან იესოს სახელით

მე მართლმადიდებელი ქრისტიანი ვარ და აქედან მომდინარე მე იესოს ჭეშმარიტ ღმერთად ვაღიარებ, ზოგიერთი მწვალებელისა და სექტანტისგან განსხვავებით.
მე ვიცი რომ ქრისტე ჭეშმარიტი ღმერთია, რომ იგი მამის თანასწორია და ამას მე წმინდა წერილით დავამტკიცებ.

მე კი გეკითხები:ახლა შენ დამიდასტურე წმინდა წერილით-შეიძლება თუ არა იესოს მიმართ ლოცვაsmile.gif

უზრუნველყოფა Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)