IPB

სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )

საეკლესიო ბიბლიოთეკა

> ფსევდო"ბიზანტიური" საგალობლები, სიახლე საქართველოს ეკლესიაში
anuska
პოსტი Nov 25 2006, 01:43 PM
პოსტი #1


Newbie
*

ჯგუფი: Members
პოსტები: 23
რეგისტრ.: 1-November 06
წევრი № 367



ეს თემა გააქვრეს ფორუმიდან ამიტომ თავიდან გავხსნი, იმედია ამასაც იგივე ბედი არ ეწევა.

დიდი მადლობა ჯამბაკურს ასეთი ინფორმაციისათვის,მე მეგონა მარტო ვცოდვილობდი და უამრავი ჩემნაირი ყოფილა.რაც შეეხება მოძღვრების დავალებას,ჩვენ მხოლოდ პატრიარქისადმი მორჩილების კურთხევა გვაქვს და მეტი არაფერი და ამიტომაც მიკვირს კი რად განიკითხავთ. მისამართს თუ მასწავლით მეც სიამოვნებით მოგართმევთ კიდევ ერთ თხოვნის წერილს,რომელსაც აქვე "დავპოსტავ".
"ჩვენო უწმინდესო და უნეტარესო სრულიად საქართველოს კათალიკოს_პატრიარქო,უმორჩილე
სად გევედრები ჩემი სახელით მე უღირსი და ერთი ცოდვილი ადამიანი თქვენი მრევლიდან,რომ აკრძალული გალობები დაგვიბრუნოთ. ჩვენ ეს გალობები სიწმინდედ მივიღეთ და ძალიან გვიჭირს მათი ნაგავში მოსროლა. ჩვენი მდაბიო გემოვნებისა და მუსიკის ნაკლებად მცოდნეობის გამო. შევიყვარეთ და შევისისხლხორცეთ. თაყვანს ვცემთ ქართულ გალობებსაც,მაგრამ შეჩვეულს ვარჩევთ. მოგვიტევეთ ასეთი უღირსი თხოვნისათვის თქვენო უწმინდესობავ. ნუ დაგვსჯით ჩვენი უღირსბის გამო. მარიამი "
რაც შეეხება ბიზანტიურ გალობებს ვეშაპო მე მას ვისმენ,მაგრამ მის გაგებას უდიდესი მოთმინება და მორწმუნეობა უნდა ბერძნულის ცოდნასთან ერთად,რაც მე არცერთი არ გამაჩნია. ეხლა მიპასუხე თუ რა უნდა ვქნა როცა ეკლესიაში მრავალჟამიერის გალობისას ჩემს დაყრუებულ თავს საუკეთესო რესტორნები ან კონცერტები ახსენდება და ღვთისკენ მიმართული გონება მებნევა.იქნებ რესტორნებში მაინც აგეკრძალათ.?
თქვენი მონა_მორჩილი, უსმენო და უგემოვნო "მარიამი"
იოანე დამასკელზე ყველაფერი ვიცოდი,მაგრამ მე სამწუხაროდ წმინდანი არ ვარ.ერთი ცოდვილი ადამიანი ვარ.


გთხოვთ აღარ დახუროთ თემა
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Closed TopicStart new topic
გამოხმაურებები
ვეშაპო
პოსტი Dec 12 2006, 07:07 PM
პოსტი #2


ბიზონებზე მონადირე
***

ჯგუფი: Moderator
პოსტები: 2,860
რეგისტრ.: 1-November 06
წევრი № 360



გუჯა
ციტატა
ამგვარად, გვინდა აღვნიშნოთ, რომ მრავალი ბრალდების მიუხედავად, რომელიც ღვთისმსახურთა ზემოთ დასახელებული ჯგუფის მიმართ მოვისმინეთ, ამ ბრალდებათაგანი რომელიმე დღემდე არ არის დადასტურებული, ვერავინ შეძლო მათი დადანაშაულება რომელიმე კანონიკური წესისა თუ დოგმატური სწავლების დამახინჯებაში. ამიტომ მთელი ამ დროის განმავლობაში იყო მცდელობა, რომ ბუნდოვანი მინიშნებებითა და მტრული გამონათქვამებით ხალხში მათ მიმართ უარყოფითი განწყობილებები შეექმნათ. აქედან გამომდინარე, არაკეთილმოსურნენი სიხარულით ჩაებღაუჭნენ ერთ გარემოებას, რომელიც, მათი თვალსაზრისით, მათთვის ძალზე ხელსაყრელი იყო და გამოადგებოდათ, რათა ხსენებული ჯგუფის წევრები ხალხის თვალში დაემცირებინათ, გამოეცხადებინათ ხალხის, ეკლესიისა და ეროვნული კულტურის მტრებად (რის ქადაგებასაც დიდი გულმოდგინებით შეუდგნენ კიდეც და აამხედრეს საზოგადოების დიდი ნაწილი) და დაეცათ მათი ავტორიტეტი.

აქ რაც არ უნდა ეწეროს, მე ვიქნები ერთერთი პირველი, ვინც მათ მიმართ სალანძღავ სიტყვებს არ დაიშურებს.
მართლაც მოღალატეები არიან.
ციტატა
ამ გარემოების არსი კი ის არის, რომ ღვთისმახურთა ხსენებული ჯგუფის წევრებმა აღმოაჩინეს, რომ უძველესი უნისონური, ე.წ. ბიზანტიური გალობა არაჩვეულებრივად ეხმიანება სინანულისეულ ლოცვით განწყობილებას და ქმნის ღვთისმსახურებისას ყველაზე შესაფერის გარემოს ყურაღებიანი ლოცვისათვის, მაშინ, როდესაც პოლიფონიური გალობა, პირიქით, ართობს ადამიანის გონებასა და გრძნობებს, გადააქვს ყურადღება ხმათა შეწყობისა და გადადინებების, მუსიკალური ჰარმონიის სილამაზეზე, და მსმენელი მიჰყავს მუსიკით ტკბობისაკენ, და არა სიტყვებსა და იმ გრძნობებზე ყურადღების მოკრებისაკენ, რომელსაც აღძრავს საღვთისმსახურო ტექსტები.

აბა ერთი მე მკითხონ, როგორ მიქმნის ეგ გალობა სინანულისეულ და ლოცვით განწყობას. biggrin.gif
ეხლა, anuska-ზე და მამა ზურაბზე მეტი მუსიკალური სმენაც მაქვს და მაგათზე კარგი გემოვნებაც. biggrin.gif
ისე, თუ გაინტერესებთ მაგ მოძღვრების ლოცვაზე დასწრება, მიდით და ნახეთ, როგორი სმენის პატრონებიც არიან.
ვისაც იოტისოდენა სმენა აქვს, ვპირდები რომ მაგრად იკაიფებს. biggrin.gif
ციტატა
ღვთისმსახურთა ხსენებულმა ჯგუფმა დაიწყო კანონიკურ მელოდიებზე ქართული საღვთისმსახურებო სიტყვების დადებასა და გალობის უძველესი ტრადიციის აღდგენაზე ზრუნვა და იმთავითვე განაცხადა, რომ არავის ახვევენ თავს თავიანთ შეხედულებებს, ეკლესიიდან არ მოითხოვენ სხვა გვარი გალობის განდევნას და არ განიკითხავენ მგალობელთა არცერთ გუნდს. მაგრამ, მიუხედავად ამისა, არაკეთილმოსურნეებმა ამ მოვლენაში იპოვეს ხელსაყრელი მომენტი, ეთამაშათ ხალხის განწყობილებებსა და ეროვნულ გრძნობებზე, და დაიწყეს ფართომასშტაბიანი კომპანია ბიზანტიური გალობის მოყვარულთა წინააღმდეგ: როგორი სალანძღავი სიტყვები და ბრალდებები არ გაისმის მათი მისამართით: მათ უწოდებენ მასონების მიერ მართულებს, ეროვნულ ტრადიციებთან მებრძოლებს, `ხალხის მტრებს~, `ძველი ტრადიციების დამანგრევლებს~, `საბერძნეთის აგენტებს~, ისევ `სქიზმატებს~ და ა.შ.

ნუ, პირველი არაკეთილმისურნე ალბათ პატრიარქი გამოდის. biggrin.gif
ციტატა
ქართული, რუსული და ბერძნული წყაროები ცალსახად აჩვენებენ, რომ საქართველოში საუკუნეების განმავლობაში სწორედ ბიზანტიური გალობა წარმოადგენდა ერთადერთ საღვთისმსახურებო გლობას, ვიდრე მოგვიანებით არ იქნა განდევნილი და ჩანაცვლებული მრავალხმიანი გალობით (თვით ამ ფაქტს არავინ უარყოფს, შეუთანხმებლობაა ამ ჩანაცვლების ვადებში), რომ ამ გალობისათვის საქართველოში მრავალი წმინდა მამა იღწვოდა, რომ საეკლესიო ტრადიციის თანახმად, ეს გალობა გადმოჰქონდათ ადგილობრივ, მათ შორის ქართულ, ენებზე.

სწორედ მანდ გაიჭედა ერთი ჩვენი თანაფორუმელი, რომელმაც ვერანაირად ვერ მოიყვანა ფაქტი იმისა, რომ ერთადერთ გალობას ეგ გალობა წარმოადგენდა ჩვენთან (ავტოკეფალიის მიღების შემდეგ, რა თქმა უნდა). ასევე, ვერ მოიყვანა ფაქტი იმისა, რომ ქართველი წმინდა მამები (თუმცა, ეს ტერმინი - "ქართველი წმინდა მამა" - ანუსკასათვის სრული აბსურდია) ე.წ. "ბიზანტიური" გალობის მელოდიაზე ქართულ ტექსტებს ადებდნენ და ისე გალობდნენ.
არ არსებობს ასეთი ცნობები.
ფაფუ! არაა.
ვერავინ ვერ მოიყვანს.
ციტატა
წმ.მეფე დავით აღმაშენებლის სახელობის მართლმადიდებელი მრევლის საზოგადოება

მე არ მესმის რატომაა მაგათთვის დავით აღმაშენებელი წმინდანი, როდესაც ის ქართველი იყო. biggrin.gif


P.S.
გუჯა
ციტატა
აი რას წერს მართლმადიდებელი მრევლის საზოგადოება "ბიზანტიურ-ქართულ საგალობლებზე"

როინდელია ბიო აი წერილი?


--------------------
"ვინაც ორიოდე ნოტები ისწავლა, ჩაიგდეს ხელში ეს საცოდავი წირვის წესი და ჯიჯგნიან . . . ყველა მონდომებულია სხვადასხვაგვარი სახე მისცეს, თავის გემოზე გადააკეთოს, ე.ი. ქართული სიტყვები მიუწეროს სლავიანურ სხვა და სხვა გალობათა ხმებს, ამ სიმახინჯით თავი მოსწონთ და სირცხვილათ არ მიაჩნიათ ის, რომ ერთი უბრალო ტროპარი არ იციან გალობით ქართულათ."
მღვდელი რაჟდენი (ხუნდაძე) 1911 წ.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ზებედე
პოსტი Dec 13 2006, 01:17 AM
პოსტი #3


ზეციკეთი
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 4,332
რეგისტრ.: 27-July 06
წევრი № 19



ციტატა(ვეშაპო @ Dec 12 2006, 03:07 PM) *



როინდელია ბიო აი წერილი?


ზუსტად არ ვიცი, არც ისე ძველია, ეგ ბროშურაში წერია "ვის შემოაქვს შფოთი საქართველოს სამოციქულო ეკლესიაში", ხედავ როგორი ცილისმწამებლები არიან? biggrin.gif თვითონ შემოაქვთ შფოთი და სხვებს აბრალებენ biggrin.gif


--------------------
მზეო ამოდი, ამოდი
ნუ ეფარები გორასა
წიწილის თეთრი ბუმბული,
ველად გაჰქონდა ნიავსა
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

პოსტი ამ თემაში
anuska   ფსევდო"ბიზანტიური" საგალობლები   Nov 25 2006, 01:43 PM
ლილიანა   ეს თემა გააქვრეს ფ...   Nov 25 2006, 01:52 PM
კანონისტი   ეს არის "ქრისტე ა...   Nov 25 2006, 02:39 PM
ვეშაპო   anuska მ,ოთმინება ნაღდ...   Nov 25 2006, 07:39 PM
გუჯა   [center]საქართველოს ეკ...   Nov 25 2006, 07:52 PM
შოთა   anuska რომელი ეკლსის მ...   Nov 25 2006, 08:39 PM
kato_Bato   იდეა მაქვს (მა იდეე...   Nov 25 2006, 10:22 PM
კანუდოსელი   ეხლა მიპასუხე თუ რ...   Nov 25 2006, 11:10 PM
შოთა   კაით ეგრე ნუ იქცევ...   Nov 25 2006, 11:18 PM
kato_Bato   კაით ეგრე ნუ იქცევ...   Nov 25 2006, 11:46 PM
გუჯა   anuska ქალბატონო მარი...   Nov 25 2006, 11:57 PM
ვეშაპო   შოთა შოთა! მეგობა...   Nov 26 2006, 12:05 AM
ვეშაპო   გუჯა იყოს ჯერ-ჯერო...   Nov 26 2006, 12:18 AM
კანუდოსელი   მაინც უნდა გამაშიფ...   Nov 26 2006, 12:35 AM
შოთა   ვეშაპო მე სრულიად ...   Nov 26 2006, 12:51 AM
გუჯა   "ჩვენო უწმინდესო...   Nov 26 2006, 01:03 AM
ლილიანა   მე მგონი ვაწყენინე...   Nov 26 2006, 01:18 AM
ვეშაპო   ლილიანა უუუუF! გე...   Nov 26 2006, 01:26 AM
მარიამი   რადგან ხელახლა გაი...   Nov 26 2006, 01:31 AM
კანუდოსელი   რადგან ხელახლა გა...   Nov 26 2006, 01:32 AM
მარიამი   მარიამ ჩვენ ვიცით ...   Nov 26 2006, 12:35 PM
გუჯა   მაგათ ტვინში თუ არ ...   Nov 26 2006, 07:23 PM
კანუდოსელი   მაგათ ტვინში თუ არ ...   Nov 26 2006, 08:25 PM
შოთა   კანუდოსელი აბა აბა...   Nov 26 2006, 01:37 AM
გუჯა   სად გალობენ ე.წ. ბიზ...   Nov 26 2006, 02:25 AM
ვეშაპო   ზოგიერთი თანაფორუ...   Nov 27 2006, 10:16 PM
kato_Bato   :rolleyes: :lol: :lol: :lol:   Nov 27 2006, 10:43 PM
გუჯა   ვეშაპო ჭიათურის დ...   Nov 28 2006, 12:08 AM
ვეშაპო   გუჯა რავი, მამა ზურ...   Nov 28 2006, 12:14 AM
გუჯა   გუჯა რავი, მამა ზუ...   Nov 28 2006, 12:19 AM
ვეშაპო   გუჯა უუF! მამა თეი...   Nov 28 2006, 12:27 AM
გუჯა   გუჯა უუF! მამა თეი...   Nov 28 2006, 12:31 AM
Sotiris   გუჯა უუF! მამა თეი...   Nov 28 2006, 07:48 PM
guri777   ჯერ კარგად გაერკვი...   Nov 28 2006, 10:11 PM
გუჯა   ჯერ კარგად გაერკვ...   Nov 28 2006, 10:17 PM
კანუდოსელი   ჯერ კარგად გაერკვ...   Nov 28 2006, 11:59 PM
ვეშაპო   guri777 შენ ისე ლაპარაკ...   Nov 28 2006, 10:50 PM
გუჯა   ამ ე. წ. "ბიზანტიურ...   Nov 30 2006, 04:58 AM
კანონისტი   გუჯა ვიცი. სახლში მ...   Nov 30 2006, 12:02 PM
გუჯა   ყველაზე ძალიან ნე...   Dec 1 2006, 07:43 PM
ჯამბაკური   ეხლა დავაკვირდი მ...   Dec 1 2006, 07:54 PM
ვეშაპო   აქ მინდა დავდო ჯამ...   Dec 6 2006, 12:46 AM
ვეშაპო   anuska [size=3]ვინაიდან წი...   Dec 11 2006, 02:32 PM
დათიკო   კანონისტი :( ეგ უკვ...   Dec 1 2006, 01:07 AM
გუჯა   არ გაიგებს ვეშაპ ე...   Dec 11 2006, 06:43 PM
გუჯა   აი რას წერს მართლმ...   Dec 12 2006, 06:00 PM
ვეშაპო   გუჯა აქ რაც არ უნდა...   Dec 12 2006, 07:07 PM
გუჯა   როინდელია ბიო აი ...   Dec 13 2006, 01:17 AM
mona nino   ეგ ვინ თქვა საქართ...   Dec 26 2006, 03:34 PM
ვეშაპო   mona nino მაგაზე ადვილ პ...   Dec 26 2006, 06:23 PM
usgar   გაუმარჯოს ბიზანტი...   Dec 26 2006, 07:49 PM
მნათე   ნაგვის პრობლემა დ...   Dec 27 2006, 11:16 PM
დათიკო   შინდისფერი სქელი ...   Dec 28 2006, 12:08 AM
გუჯა   შინდისფერი სქელი ...   Dec 28 2006, 12:12 AM
დათიკო   გუჯა მაღაზიაში მო...   Dec 28 2006, 01:50 AM
გუჯა   გუჯა მაღაზიაში მო...   Dec 28 2006, 02:09 AM
მნათე   დათიკო დედა ნაგვი...   Dec 28 2006, 01:51 AM
დათიკო   გუჯა ხოდა მეც მაგა...   Dec 28 2006, 02:17 AM
orthodox_82   იოანე დამასკელზ...   Jan 3 2007, 06:53 AM
მხევალი ნინო   საოცარია, რა რატომ ...   Jan 3 2007, 02:05 PM
კანუდოსელი   საოცარია, რა რატომ ...   Jan 3 2007, 04:55 PM
მხევალი ნინო   კანუდოსელი არ ვიც...   Jan 3 2007, 06:27 PM
ვეშაპო   მხევალი ნინო არა, ...   Jan 3 2007, 07:01 PM
მხევალი ნინო   . საინტერესოა ისიც,...   Jan 4 2007, 10:18 AM
გუჯა   ბიზანტიური გალობი...   Jan 5 2007, 11:44 PM
მხევალი ნინო   ძალიან სუსტები ვარ...   Jan 10 2007, 11:33 AM
გუჯა   ძალიან სუსტები ვა...   Jan 12 2007, 04:19 AM
ana_mari   "შენ ხარ ვენახი...   Jan 24 2007, 03:03 PM
კანუდოსელი   იიიიი, ტაშიიიიიიი...   Jan 24 2007, 04:37 PM
გუჯა   "შენ ხარ ვენახი...   Jan 26 2007, 08:06 PM
orthodox_82   კონსტანტინოპოლ...   Jan 30 2007, 06:10 PM
ვეშაპო   ana_mari ოოო "ბიზონი...   Jan 24 2007, 03:52 PM
tekla1   ana_mari მართალი ხარ, მა...   Jan 24 2007, 06:24 PM
კანუდოსელი   თეკლა, მან სამხმოვ...   Jan 24 2007, 06:39 PM
kato_Bato   " ქართულ სუფრებ...   Jan 24 2007, 06:55 PM
მნათე   ana_mari ქალბატონო anuska ნ...   Jan 24 2007, 06:58 PM
მხევალი ნინო   თუ მოსწონს ანუშკას...   Jan 24 2007, 07:54 PM
ana_mari   რას ქვია გადააკეთა...   Jan 25 2007, 03:04 PM
კანუდოსელი   რას ქვია გადააკეთ...   Jan 25 2007, 03:10 PM
ვეშაპო   ana_mari მაშინ ნუ გადაა...   Jan 25 2007, 03:28 PM
კანუდოსელი   ბაბო, ახლა მაინც გე...   Jan 25 2007, 03:42 PM
ana_mari   რას აიჩემეთ ეს ანუ...   Jan 25 2007, 05:05 PM
კანუდოსელი   თქვენისთანებს გან...   Jan 25 2007, 05:13 PM
კანუდოსელი   ჩემთვის კი ტქვენ ხ...   Jan 25 2007, 05:28 PM
მხევალი ნინო   ანუშკა ნუ გვეჩხუბე...   Jan 25 2007, 06:29 PM
ვეშაპო   ana_mari თუ შეიძლება, ნუ ...   Jan 25 2007, 06:59 PM
მხევალი ნინო   ana_mari ანუშკა ძვირფა...   Jan 25 2007, 07:07 PM
დათიკო   თქვენ კიდე აქა ხარ...   Jan 26 2007, 01:43 AM
KAIROS   ამის გულისათვის წა...   Jan 28 2007, 12:38 PM
მხევალი ნინო   მძიმე სურათია. რატ...   Jan 29 2007, 03:13 PM
athos   საგალობელი Agni Parfene ნ...   Jan 29 2007, 10:57 PM
KAIROS   სწორი, ხარ იდიოტობ...   Jan 30 2007, 06:40 PM
orthodox_82   სწორი, ხარ იდიოტობ...   Jan 31 2007, 08:59 PM
datvi   anuska თუ პასუხს გამცე...   Feb 6 2007, 07:33 PM
კანონისტი   Iona ყროყინი მხოლოდ ვ...   Feb 14 2007, 01:04 PM
გუჯა   Iona რაღაც გაურკვევლ...   Feb 15 2007, 07:51 PM
12 გვერდი V  1 2 3 > » 


Closed TopicStart new topic
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:

 



მსუბუქი ვერსია ახლა არის: 27th April 2024 - 11:50 AM

მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი

ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი