 სქიზმები ეკლესიის წიაღში, ისტორია და სამართალი |
სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
  |
| KAIROS |
 Jun 28 2007, 08:57 PM
პოსტი
#1
|
 იხარეთ!  ჯგუფი: საფინანსო პოსტები: 9,492 რეგისტრ.: 9-November 06 მდებარ.: Aurea mediocritas წევრი № 438  |
ეკლესიის ისტორიაში მაქვს გახსნილი "ერესები, სექტები, სქიზმები" თემა, იქ უფრო ისტორიულ მხარეს ვეხები ( აუცილებლად გავაგრძელებ ) , მაგრამ "ქართული ეკლესიები უცხოეთში" თოფიქში დაიბადა კამათი სქიზმის , კერძოდ რ.ს.მ.ე-ს შესახებ (რუსეთის საზღვარგარეთის მართლმადიდებელი ეკლესია) , რომელიც სქიზმიდან ახლახანს დაბრუნდა და შეურთდა რუსეთის საპატრიარქოს, როგორც აღმოჩნდა, ყოფილან ქართველთა რაღაც ჯგუფი მათთანაც, ამიტომ სჯობს ის კამათი აქ გაგრძელდეს, დღევანდელი დამოკიდებულება ასეთია, სქიზმა აღარ არსებობს, მაგრამ იყო; ამის უარყოფა არასერიოზულიც კი იქნება...
ამასთან ერთად მსოფლიო მართლმადიდებლურ სამყაროში არსებობს დიდი და მცირე სქიზმატური დაჯგუფებები, დაწყებული ბერძნული "მეძველსტილეთა" მრავალრიცხოვანი სქიზმებით, გაგრძელებული რუსეთის რამოდენიმე მცირე თუ დიდი ძველი თუ ახალი სქიზმებით და დამთვარებული ჩვენი პრობლემებით, იქნება ეს ბასილების სქიზმები ( მკალავიშვილი და კობახიძე) თუ აროშვილების დაჯგუფებით ( ეს სქიზმაც კი არ არის...), იმედია საინტერესო იქნება მათთან დამოკიდებულების სამართლებრივი საკითხების გარკვევა და მათი გაცნობა. იხარეთ; კაიროსი! -------------------- ...მართლმადიდებლობა ყოველგვარი უკიდურესობებისგან გამიჯნული სამეუფეო გზაა. აქედან გამომდინარე, მისთვის დამახასიათებელია თავგანწირვა, მაგრამ მიუღებელია ფანატიზმი, დამახასიათებელია შემწყნარებლობა, მაგრამ მიუღებელია ფსევდოლიბერალიზმი (ყველაფრის დაშვებულობა)-
ილია II- სააღდგომო ეპისტოლე, 2008 წელი |
   |
 
|
| daviti_23 |
Apr 2 2008, 12:06 AM
პოსტი
#2
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 284 რეგისტრ.: 22-October 07 წევრი № 3,021 |
საფრანგეთში არ გაქვთ დაზუსტებული
 არის რუსულ ემიგრაციულ ეკლესიის ქართული სამრევლო და ასევე კოსტანტინოპოლის დაქვემდებარებასჰი ქარტულ სამრევლო! და გასახარი რომ განზრახულია ქართულ მწაზე ლევილში ქართული ეკლესიის აშენება გვთის მადლით ამ ჯერად საქართველოს დაქვემდებარებაში. და ვილოცოთ კველამ რომ მალე განხორციელდეს ეს ისტორიული მოვლენასაფრანგეთის ქართული სამრევლოს საიტის მისამართი www.saqme.fr -------------------- ჭეშმარიტება არის ნათელი და ამავდროულად მარტივი,რომელსაც ჩვენი ბნელი და რთული მისწრაფებების გამო ვერ შევიცნობთ.რაც სწორედ ღრუბელივითაა მზიან ამინდში რომელიც ესოდენ აშორებს ჩვენი თვალთახედვიდან მზეს.
|
|
|
|
| daviti_23 |
Apr 3 2008, 10:39 PM
პოსტი
#3
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 284 რეგისტრ.: 22-October 07 წევრი № 3,021 |
KAIROS
პატივისცემით მოგიკითხავ!!! იცი კაიროს ეს არის კეძო პიროვნების კერძო ნაშრომი რომლზე რა თქმა უნდა ნორმალურია კრიტიკა.შენ სულისკვეთებაზე საუბრობ. მინდა გითხრა და ამას შენც კარგად ხვდები რომ ეს არაა ამ ეკლესიის რაიმე ოფიციალური სწავლება.და ყველა წევრის "ოფიციალური სულისკთება".დაბნეულობის თავიდან ასაცილებლად "ამ ეკლესიის" უბრალოდ მინიშნებისთვის ვიხმარე. თორე ას რომ მივიოთ და კველა გამონათქვამი ან ნაწერი ოფიციალურობად რომ აღვიქვათ მაშინ დაფიქრდი რამხელა აჯაფსანდალს შევჭამთ. ისე საინტერესოა ორი მხარე იკოს ნათელი -------------------- ჭეშმარიტება არის ნათელი და ამავდროულად მარტივი,რომელსაც ჩვენი ბნელი და რთული მისწრაფებების გამო ვერ შევიცნობთ.რაც სწორედ ღრუბელივითაა მზიან ამინდში რომელიც ესოდენ აშორებს ჩვენი თვალთახედვიდან მზეს.
|
|
|
|
| KAIROS |
Apr 4 2008, 03:19 AM
პოსტი
#4
|
|
იხარეთ! ჯგუფი: საფინანსო პოსტები: 9,492 რეგისტრ.: 9-November 06 მდებარ.: Aurea mediocritas წევრი № 438 |
daviti_23
გასაგებია ძმაო, უბრალოდ რადგანაც შენ მიანიშნე ვებ.გვერდი, რომელსაც ქონდა პრეტენზია "საზღვარგარეთის ქართული მართლმადიდებლური ეკლესიად" წოდებულიყო, ამიტომ იყო, რომ საჭიროდ ჩავთვალე იქ დაწერილი სქიზმატური სწავლებები მემხილებინა, რათა ვინმე შეცდომაში არ შეიყვანოს, სხვა დროს ერიდე ასეთი გადაუმოწმებელი ინფორმაციების მოყვანას და მით უმეტეს მათი ასეთად გასაღებას: ციტატა არის რუსულ ემიგრაციულ ეკლესიის ქართული სამრევლო თორემ კერძო აზრი შეიძლება ვიღაცას ქონდეს, და ეს იმ ვიღაცის პრობლემად რჩება, მაგრამ როცა ამ კერძო აზრს ავრცელებს და ამით ეკლესიას ავნებს, მაშინ ეს უკვე საერთო პრობლემაა, რომელიც პასუხს მოითხოვს... სულ ეს იყო; იხარე; კაიროსი! -------------------- ...მართლმადიდებლობა ყოველგვარი უკიდურესობებისგან გამიჯნული სამეუფეო გზაა. აქედან გამომდინარე, მისთვის დამახასიათებელია თავგანწირვა, მაგრამ მიუღებელია ფანატიზმი, დამახასიათებელია შემწყნარებლობა, მაგრამ მიუღებელია ფსევდოლიბერალიზმი (ყველაფრის დაშვებულობა)-
ილია II- სააღდგომო ეპისტოლე, 2008 წელი |
|
|
|
| daviti_23 |
Apr 4 2008, 04:18 AM
პოსტი
#5
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 284 რეგისტრ.: 22-October 07 წევრი № 3,021 |
ისე ერთი კვერთხი გაკლია კაიროს.ჩემთვის ძალიან საინტერესი იყო ყოველთვის საუბარი ადამიანებთან რომლებიც საკუთარ თავში ავტორიტეტს ესაუბრებიან და მერე შენ.კაია როცა საკუთარ ყანაში მარგლავ(ოღონდ გააჩნია რისი ყანა) კაიროს შენ ხომ იცი ეს საუბარი გადაუხვევს თემას.უპასუხოდაც ძნელია.იცი ასე რომ მივყვეთ მაშინ ამ საიტზეც შეიძლება წააწყდე რაღაც საოცრებას და სხვაგანაც."გასაღება" შენ უკეთ იცი რაც საღდება.მაინცდა მაინც ნუ იკისრებ ყველას ადვოკატობას იქნებ ახლა შენც შეიყ ვანო ვიღაც შეცდომაში. (ისე ერთი კითხვა მაქვს ადრიდან მოყოლებული ყოველთვის ამტკიცებ რომ რომ რ.ს.მ.ე არის და იყო სქიზმაო იქნებ მითხრა რომელმა ადგილობრივმა (მოს. საპ.) კრებამ რომელ წელს გამოაცხადა რ.ს.მ.ე. სქიზმად. და მასთან წმ. მაქსიმოვიჩი და სხვები....) პ.ს. ისე პრეტენზიულობა ეგ ყველაზე ნაკლებ საინტერესო გრძნობაა მართმადიდებელში. ასე ნუ წარმოაჩენ ცალმხრივად ყველაფერს იმედი მაქვს შენი გულისხმიერებისა და დაცხრომისა -------------------- ჭეშმარიტება არის ნათელი და ამავდროულად მარტივი,რომელსაც ჩვენი ბნელი და რთული მისწრაფებების გამო ვერ შევიცნობთ.რაც სწორედ ღრუბელივითაა მზიან ამინდში რომელიც ესოდენ აშორებს ჩვენი თვალთახედვიდან მზეს.
|
|
|
|
| KAIROS |
Apr 4 2008, 04:55 AM
პოსტი
#6
|
|
იხარეთ! ჯგუფი: საფინანსო პოსტები: 9,492 რეგისტრ.: 9-November 06 მდებარ.: Aurea mediocritas წევრი № 438 |
უპირველესად ვთხოვ მოდერატორს ეს თემა გაასუფთავოს, და ჩვენი კამათი გადაიტანოს საეკლესიო სამართლის განყოფილებაში გახსნილ შესაბამის თემაში:
http://church.ge/index.php?showtopic=4059 მერე დავით, არ გინდა ეს ირონიები და ცინიზმები, მაგაში დიალოგის შეუძლებლობა იმალება, თუკი გსურს დიალოგი და საუბარი, დაანებე "კვერთხზე" უშნო ხუმრობებს და დაცხრომებისაკენ მოწოდებებს, არამედ ნაბიჯ-ნაბიჯ დოკუმენტებზე და ეკლესიის აზროვნებაზე დაყრნობით შევეხოთ საკითხს: შენ წერ: ციტატა ნუ იკისრებ ყველას ადვოკატობას იქნებ ახლა შენც შეიყ ვანო ვიღაც შეცდომაში. ვიმეორებ, ჩემი აქ დაწერილი ყველა წინადადება ეყრდნობა საქართველოს საპატრიარქოს ოფიციალურ პოზიციას, და ამ პოზიციას ადვოკატობა ნამდვილად არ სჭირდება, და არც არავინ შეყავს შეცდომაში, არამედ პირიქით შეცდომაში მყოფებს მოუწოდებს სინანულისაკენ... ციტატა წარმოაჩენ ცალმხრივად ყველაფერს ასე რომ ეს ცალმხრივობა არ გახლავს, არამედ ეკლესიის პოზიცია. ციტატა ყოველთვის ამტკიცებ რომ რომ რ.ს.მ.ე არის და იყო სქიზმაო აქ შეცდომაა, "არის"-ს აღარ ვამბობ, რადგან რ.ს.მ.ე შეუერთდა მოსკოვის საპატრიარქოს, და ახლა ის რომ სქიზმა იყო, და რომ ის მათთან ყოველგვარი ევქარისტიული კავშირი იკრძალებოდა, თუ ამაში გეპარება ეჭვი, მაშინ ალბათ თავიდან უნდა დავიწყოთ საუბარი... ოღონდ სხვა თემაში და აუცილებლად სხვა ტონით; თორემ დიალოგი უშედეგო და უნაყოფო იქნება... მე კიდევ ერთხელ გავიმეორებ საქართველოს საპატრიარქოს ლანძღვა-გინება რომელიც იმ გვერდზე წერია რაც შენ მოიყვანა არის სრულიად მიუღებელი და არ შეიძლება ამ თოფიქში იქნეს მინიშნებული. ახლა ერთი შენიშვნა, რაღაც ეჭვი გამიჩნდა, რომ ეს მეორე პოსტი იმ პირველი პოსტის ავტორს ნამდვილად არ დაუწერია; შეადაროს მესამე მკითხველმა: ციტატა პატივისცემით მოგიკითხავ!!! იცი კაიროს ეს არის კეძო პიროვნების კერძო ნაშრომი რომლზე რა თქმა უნდა ნორმალურია კრიტიკა.შენ სულისკვეთებაზე საუბრობ. მინდა გითხრა და ამას შენც კარგად ხვდები რომ ეს არაა ამ ეკლესიის რაიმე ოფიციალური სწავლება.და ყველა წევრის "ოფიციალური სულისკთება".დაბნეულობის თავიდან ასაცილებლად "ამ ეკლესიის" უბრალოდ მინიშნებისთვის ვიხმარე. თორე ას რომ მივიოთ და კველა გამონათქვამი ან ნაწერი ოფიციალურობად რომ აღვიქვათ მაშინ დაფიქრდი რამხელა აჯაფსანდალს შევჭამთ. ისე საინტერესოა ორი მხარე იკოს ნათელი სადაც ამ პოსტის ავტორმა, გამიჯნა იმ ვებ.გვერდის სქიზმატური სწავლებები ეკლესიის სწავლებიდან, და ამას მეც დავეთანხმე, ციტატა გასაგებია ძმაო, უბრალოდ რადგანაც შენ მიანიშნე ვებ.გვერდი, რომელსაც ქონდა პრეტენზია "საზღვარგარეთის ქართული მართლმადიდებლური ეკლესიად" წოდებულიყო, ამიტომ იყო, რომ საჭიროდ ჩავთვალე იქ დაწერილი სქიზმატური სწავლებები მემხილებინა, რათა ვინმე შეცდომაში არ შეიყვანოს მაგრამ რა მოხდა შემდეგ? უცებ ლანძღვა და ცინიზმი: ციტატა ისე ერთი კვერთხი გაკლია კაიროს.ჩემთვის ძალიან საინტერესი იყო ყოველთვის საუბარი ადამიანებთან რომლებიც საკუთარ თავში ავტორიტეტს ესაუბრებიან და მერე შენ.კაია როცა საკუთარ ყანაში მარგლავ(ოღონდ გააჩნია რისი ყანა) და სქიზმატების დაცვა: ციტატა მოყოლებული ყოველთვის ამტკიცებ რომ რომ რ.ს.მ.ე არის და იყო სქიზმაო იქნებ მითხრა რომელმა ადგილობრივმა (მოს. საპ.) კრებამ რომელ წელს გამოაცხადა რ.ს.მ.ე. სქიზმად. ნამდვილად ან გაორებული პიროვნება წერს ამას, ან უბრალოდ ორი; ამიტომ შემდეგში აჯობებს თუ პიროვნებაც ერთი იქნება, ენაც და პოზიციაც, თუმცა აუცილებლად საეკლესიო სამართლის ახალ თემაში. აქედან კი ალბათ სქიზმატური აზროვნების გამავრცელებელი ვებ.გვერდი და შენი პოსტები, უნდა იქნეს გადატანილი მინიშნებულ თოფიქში. დიალოგის იმედით; კაიროსი! -------------------- ...მართლმადიდებლობა ყოველგვარი უკიდურესობებისგან გამიჯნული სამეუფეო გზაა. აქედან გამომდინარე, მისთვის დამახასიათებელია თავგანწირვა, მაგრამ მიუღებელია ფანატიზმი, დამახასიათებელია შემწყნარებლობა, მაგრამ მიუღებელია ფსევდოლიბერალიზმი (ყველაფრის დაშვებულობა)-
ილია II- სააღდგომო ეპისტოლე, 2008 წელი |
|
|
|
| KAIROS |
Apr 4 2008, 05:06 AM
პოსტი
#7
|
|
იხარეთ! ჯგუფი: საფინანსო პოსტები: 9,492 რეგისტრ.: 9-November 06 მდებარ.: Aurea mediocritas წევრი № 438 |
თან სქიზმა საკმაოდ აქტიური თემა იყო ჩვენთან...
-------------------- ...მართლმადიდებლობა ყოველგვარი უკიდურესობებისგან გამიჯნული სამეუფეო გზაა. აქედან გამომდინარე, მისთვის დამახასიათებელია თავგანწირვა, მაგრამ მიუღებელია ფანატიზმი, დამახასიათებელია შემწყნარებლობა, მაგრამ მიუღებელია ფსევდოლიბერალიზმი (ყველაფრის დაშვებულობა)-
ილია II- სააღდგომო ეპისტოლე, 2008 წელი |
|
|
|
| daviti_23 |
Apr 4 2008, 11:15 AM
პოსტი
#8
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 284 რეგისტრ.: 22-October 07 წევრი № 3,021 |
დილა მშვიდობისა კაიროს.დამიჯერე კაიროს ერთი თვალი კითხულობს ერთი,ერთი ტვინი აღიქვამს და ერთი ანალიტიკური აზროვნება აძლევს თითებს ბრძანებას რომლებიც წერენ;ვეთანხმები შენს ბოლო პოსტს საუბრის გაგრძელებას დასაზუსტებლად იმისა რომ "აქ შეცდომაა, "არის"-ს აღარ ვამბობ, რადგან რ.ს.მ.ე შეუერთდა მოსკოვის საპატრიარქოს, და ახლა ის რომ სქიზმა იყო, და რომ ის მათთან ყოველგვარი ევქარისტიული კავშირი იკრძალებოდა, თუ ამაში გეპარება ეჭვი, მაშინ ალბათ თავიდან უნდა დავიწყოთ საუბარი... ოღონდ სხვა თემაში და აუცილებლად სხვა ტონით; თორემ დიალოგი უშედეგო და უნაყოფო იქნება..." და ისე ლანძღვას ნუ დაარქმევ ყველაფერს ნუ გამიქეზებ მოდეატორებს ისედაც შავი ჭირივით ვერ მიტანენ ოპოზიციური შეხედულებების გამო მომიფრთხილდი ძმაო თორე დაკარგავ მოპოლემიკე მოპასუხეს მოკლედ აგარ დავძაბავ ველი რაიმე საიმედოს!!! (ისე კაიროს მერე შენთან ერთი მეგობრული სათხოვარი მაქვს.მოკლედ ერთი მეგობარი მკავს ხატების არ სცამს და გერმანიაში სექტაში დაიწყო სიარული იქნებ უშველო რამე ინტერნეტის დახმარებით.....................;;) -------------------- ჭეშმარიტება არის ნათელი და ამავდროულად მარტივი,რომელსაც ჩვენი ბნელი და რთული მისწრაფებების გამო ვერ შევიცნობთ.რაც სწორედ ღრუბელივითაა მზიან ამინდში რომელიც ესოდენ აშორებს ჩვენი თვალთახედვიდან მზეს.
|
|
|
|
| daviti_23 |
Apr 4 2008, 11:29 AM
პოსტი
#9
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 284 რეგისტრ.: 22-October 07 წევრი № 3,021 |
დანარჩენზეც იქ გიპასუხებ შენს ბოლო პოსტთან დაკავშირებით აქ თავს შევიკავებ .....ისე უმიზეზოდ ხარ შეშფოთებული
-------------------- ჭეშმარიტება არის ნათელი და ამავდროულად მარტივი,რომელსაც ჩვენი ბნელი და რთული მისწრაფებების გამო ვერ შევიცნობთ.რაც სწორედ ღრუბელივითაა მზიან ამინდში რომელიც ესოდენ აშორებს ჩვენი თვალთახედვიდან მზეს.
|
|
|
|
| მნათე |
Apr 4 2008, 12:42 PM
პოსტი
#10
|
 Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 17,662 რეგისტრ.: 23-July 06 მდებარ.: Tbilisi წევრი № 4 |
ციტატა იმედია საინტერესო იქნება მათთან დამოკიდებულების სამართლებრივი საკითხების გარკვევა და მათი გაცნობა. იხარეთ; უდავოდ... საუბრის ერთი კუთხით განვითარებას შევუდგები, მოგეხსენებათ სქიზმაში მყოფი ეკლესიები თავისი ცხოვრების პერიოდში აკანონებენ ზოგიერთი ახალი წმიდანის თაყვანისცემას, რომელიც სწორედ სქიზმის პერიოდში გაბრწყინდა მათთვის... დაბრუნების შემდეგ მოუწევთ თუ არა მათ უარი თქვან კონკრეტული წმიდანის თაყვანისცემაზე და თუ არა, ხომ არ ვახორციელებთ ორგულების აქტს გარეგნული ერთობის აღსადგენად? ანუ მადლმოქმედება სქიზმატებში... -------------------- ანალოღია და ჯვარი მომიტანეთ, ვქადაგებ!
რომ გამრეცხავთ, გავიწევ :))))) |
|
|
|
| კანონისტი |
Apr 4 2008, 05:45 PM
პოსტი
#11
|
 დავით ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284 |
მნათე
ციტატა მადლმოქმედება სქიზმატებში... ამაზე დავდებ რამდენიმე საინტერესო მოსაზრებას  -------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4) |
|
|
|
| KAIROS |
Apr 4 2008, 05:53 PM
პოსტი
#12
|
|
იხარეთ! ჯგუფი: საფინანსო პოსტები: 9,492 რეგისტრ.: 9-November 06 მდებარ.: Aurea mediocritas წევრი № 438 |
ციტატა ერთი მეგობარი მკავს ხატების არ სცამს და გერმანიაში სექტაში დაიწყო სიარული იქნებ უშველო რამე ინტერნეტის დახმარები ამას შევეცდებით, ისე ცოტა შინაგან განწყობაზეცაა, ხომ იცი... ახლა დავიწყოთ რ.ს.მ.ე-თი ვინ იყო, ვინ არის და იყო თუ არა სქიზმა? ციტატა საუბრის ერთი კუთხით განვითარებას შევუდგები, მოგეხსენებათ სქიზმაში მყოფი ეკლესიები თავისი ცხოვრების პერიოდში აკანონებენ ზოგიერთი ახალი წმიდანის თაყვანისცემას, რომელიც სწორედ სქიზმის პერიოდში გაბრწყინდა მათთვის... დაბრუნების შემდეგ მოუწევთ თუ არა მათ უარი თქვან კონკრეტული წმიდანის თაყვანისცემაზე და თუ არა, ხომ არ ვახორციელებთ ორგულების აქტს გარეგნული ერთობის აღსადგენად? ესეც ძალიან საინტერესოა , სქიზმატი წმიდანები, როგორ შეიძლება სქიზმატი წმიდანი შეურთდეს იმ ეკლესიის წმიდანებს, რომელსც ეგ წმიდანი ადრე თავის სიცოცხლეში გმობდა? -------------------- ...მართლმადიდებლობა ყოველგვარი უკიდურესობებისგან გამიჯნული სამეუფეო გზაა. აქედან გამომდინარე, მისთვის დამახასიათებელია თავგანწირვა, მაგრამ მიუღებელია ფანატიზმი, დამახასიათებელია შემწყნარებლობა, მაგრამ მიუღებელია ფსევდოლიბერალიზმი (ყველაფრის დაშვებულობა)-
ილია II- სააღდგომო ეპისტოლე, 2008 წელი |
|
|
|
| daviti_23 |
Apr 4 2008, 09:15 PM
პოსტი
#13
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 284 რეგისტრ.: 22-October 07 წევრი № 3,021 |
აქაურობას სალამი!!!
ძალიან საინტერესო პორატლში მიწევს საუბარი საინტერესო ოპონენტებთან!!! პირდაპირ რომ შევაფასოთ გვერძე გაყვანა მოხდა ინტელექტუალურ დონეზე)) იცი სანამ განხილვას დავიწყებდეთ ჩამოვყალიბდეთ ფორმებზე ინდივიდუალური შეფასებებით ვიმსჯელოთ თუ ფაქტებით.პირველის მეორესთან ნაზავით? არა მგონია აქ ვინმე ცმინდანი იჯდეს.ხოდა მეორე გზა ავირჩიოთ.და ჩავურთოთ მამების უკვე ნამსჯელები საუბრები ან მათზე დაყრდნობით თორე ბევრს აქ უკან ფრთები ეზრდება ვგონებ!!! პირველ რიგში კითხვა მექნება სიტუაციის "გასაიასნებლად" რომ რომელ წელს სად ვინ რომელმა კრებამ გამოაცხადა რ.მ.ს.ე. სქიზმად და მასში ყველა წმინდანი კიდე სქიზმატებად მაგ: წმ. იაოანე შანხაელი. და სხვები მრავალი. და პირადი მოსაზრება ჯერ არ თქვა ან განხილვა არ დაიწყო .წაიწინამძღვრე ფაქტი რომელიც ბუნებაში არ არსებობს რა თქმა უნდა და მერე ჩამოყალიბდი.თორე შენი ანალიტიკური შეფასება არასწორია ფაქტების უქონლობის გამო და ბევრი შეცდომაში შეიძლება შევიდეს ელემენტარული ისტორიული მოვლენის არსწორად სწავლით! ისე მინდა გითხრა მე ზევით მოყვანილ სენს პოსტებს არ განვიხილავ გამოწვლილვით ტორე თავი მასწავლებელი არ მეგონოს ციტატ ციტატ აქ რომ უყვართ გასწორებები.საერთო შეხედულება არ გაგაჩნიათ? ცუდია.დამახსოვრება არ შეგიძლიათ წაკითხულის მაშინ მიკვირს!!! აი აქედან დავიწყოთ ფაქტი დაასახელე როდის მოხდა კონკრეტულად!!! -------------------- ჭეშმარიტება არის ნათელი და ამავდროულად მარტივი,რომელსაც ჩვენი ბნელი და რთული მისწრაფებების გამო ვერ შევიცნობთ.რაც სწორედ ღრუბელივითაა მზიან ამინდში რომელიც ესოდენ აშორებს ჩვენი თვალთახედვიდან მზეს.
|
|
|
|
| KAIROS |
Apr 5 2008, 03:23 AM
პოსტი
#14
|
|
იხარეთ! ჯგუფი: საფინანსო პოსტები: 9,492 რეგისტრ.: 9-November 06 მდებარ.: Aurea mediocritas წევრი № 438 |
დავით,
უპირველესად ესეთები არ გვინდა ციტატა თავი მასწავლებელი არ მეგონოს ციტატ ციტატ აქ რომ უყვართ გასწორებები.საერთო შეხედულება არ გაგაჩნიათ? ცუდია.დამახსოვრება არ შეგიძლიათ წაკითხულის მაშინ მიკვირს! საერთო შეხედულება ჩვენი თანხვდება ჩვენი ეკლესიის შეხედულებასთან, დამახსვორებაში და ჩვენს ინტელექტში ასე უხეშად ნუ შეიტან ეჭვს, არაა ლამაზი, მოკლედ ეს ტონი დაივიწყე, ხომ? იმედია... ციტატა რომ რომელ წელს სად ვინ რომელმა კრებამ გამოაცხადა რ.მ.ს.ე. სქიზმად და მასში ყველა წმინდანი კიდე სქიზმატებად ახლა ამას მივყვეთ, უპირველესად უნდა გითხრა, რომ სქიზმა არის სრულიად სხვა მოვლენა ვიდრე ერესი ან წვალება, რომელიც გადაეცემა ანათემას, ხშირად სქიზმა ვიწრო ეროვნული მოვლენაა, ბასილიანობა ჩვენში და სტაროვერობა რუსეთში და ა.შ. ანუ ეს მოვლენა რ.ს.მ.ე. არის სუფთა რუსული მოვლენა, შესაბამისად რუსული ეკლესიის დამოკიდებულების მიხედვით უნდა განსაზღვროთ, აი ფაქტები, პირველი მცდელობის შემდეგ, რომ რუსეთის ეკლესიას შეენარჩუნებინა ურთიერთობა მის საზღვარგარეთ მყოფი ნაწილთან, მალევე გადავიდა კონფლიქტში: 1934, 9/22 июня -- митр. Сергий (Страгородский) запрещает в служении клир РПЦЗ 1943 3/16 окт. -- вышло постановление Архиерейского Собора о непризнании патриаршества митр. Сергия (Страгородского). ამის შემდეგ გავიდა ათწლეულები და ისევ : 1990, 14/27 июля -- Архиерейский Синод РПЦЗ не признал избрания патриарха МП Алексия II http://www.russia-talk.com/dates.htm აქედან ცხადია, რომ უკვე სქიზმაა, ანუ სქიზმა არის როცა სწავლება არის ერთი, ანუ არაა დოგმატური სხვაობა, მაგრამ არის დაუმორჩილებლობა იერარქიისადმი და თვითნებური მმართველობა. რასაც რათქმაუნდა მოყვა კიდეც მცდარი ნაბიჯები: 1992, 25 ноября/8 дек. -- архиерейский синод РПЦЗ вступил в евхаристическое общение с румынской старостильной церковью. 1994, 2/15 июля -- Архиерейский Синод РПЦЗ вошёл в евхаристическое общение со старостильным синодом митрополита Киприана и с болгарскими старостильниками http://www.russia-talk.com/dates.htm Т.е. было евхаристическое общение с раскольниками. რუმინელ, ბულგარელ და ბერძელ( კვიპრიანეს სინოდი) სქიზმატიკოსებთან ( განხეთქილებაში მყოფ) ევქარისტიული კავშირი უდიდესი შეცდომა იყო რ.ს.მ.ე-სი, ღვთის მადლით მალევე გამოასწორეს... ამავდროულად არის სხვა ბარიერები, იგივე ჩვენი, საქართველოს ავტოკეფალურ ეკლესიას არ ცნობდა ( ახლა არ ვიცი რა პოზიცია აქვთ) რ.ს.მ.ე და შესაბამისად არც მის პატრიარქს, საქართველოს ეკლესია მათთვის ისევ ის საეგზარქოსო იყო რუსეთის სინოდის ქვეშ არსებული... ასე რომ სქიზმა იყო, რასაც ადასტურებს ის რომ მათთან ევქარისტიული კავშირი გაწყვეტილი ქონდა ყველა ეკლესიას, გარდა სერბულისა, ესეც საკითხის სირთულის დეტალია, თუმცა გამონაკლისი კანონს არ არღვევს... დიდება ღმერთს ეს განხეთქილება ( თუ სქიზმა არ მოგვწონს ტერმინად განხეთქილება შეიძლება გამოვიყენოთ, როცა წარსულში რ.ს.მ.ე-ზე ვისაუბრებთ) უკვე აღარ არის... თუმცა ჯერ რაიმე ქართულ სამრევლოზე იქ საუბარიც კი ზედმეტია, მითუმეტეს ისეთი უკიდურესი სქიზმატური აზროვნებისა, რაც მითითებულ ვებ.გვერდზე იყო მოყვანილი... იხარე; კაიროსი! პ.ს. კანონისტ, იქნებ გავაკეთოთ მოკლე სია ქვეყნების მიხედვით ბოლო 2 საუკუნის განმავლობაში სქიზმებისა? ანუ რუსეთი- სტაროვერები, რ.ს.მ.ე. ... საბერძნეთი- მეძველსტილენი, ჩვენი - აროშვილები, ბასილები... -------------------- ...მართლმადიდებლობა ყოველგვარი უკიდურესობებისგან გამიჯნული სამეუფეო გზაა. აქედან გამომდინარე, მისთვის დამახასიათებელია თავგანწირვა, მაგრამ მიუღებელია ფანატიზმი, დამახასიათებელია შემწყნარებლობა, მაგრამ მიუღებელია ფსევდოლიბერალიზმი (ყველაფრის დაშვებულობა)-
ილია II- სააღდგომო ეპისტოლე, 2008 წელი |
|
|
|
| guest |
Apr 5 2008, 03:57 AM
პოსტი
#15
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 6,611 რეგისტრ.: 7-June 07 წევრი № 2,127 |
კაიროს,
მე რამდენადაც ვიცი არც სერბები ყოფილან მაგათთან ევქარისტულ კავშირში. 1996 წელს მარკო საქართველოში რომ იყო წასული, ვუთხარი რუსებთან მივალ და იქ ვეზიარები თქვა, მარიამობის მარხვა იყო და მარიომაბაზე მინდოდა ამის გაკეთება და კურთხევა არ მომცა, არ შეიძლებაო. მე იმიტომ ვკითხე, რომ სერბების მსახურება ტარდებოდა რუსების ტაძარში, რომელიც სერბებს ნაქირავები ქონდათ, თვით რუსები კი მხოლოდ თვეში ერთხელ ატარებდნენ იქ მსახურებას. მე ასე ვიცი, ისე კი დავაზუსტებ, უბრალოდ ისაა, რომ მაშინ არ მეტყოდა , რომ არ შეიძლებაო. |
|
|
|
| KAIROS |
Apr 5 2008, 04:01 AM
პოსტი
#16
|
|
იხარეთ! ჯგუფი: საფინანსო პოსტები: 9,492 რეგისტრ.: 9-November 06 მდებარ.: Aurea mediocritas წევრი № 438 |
ციტატა სერბები ყოფილან მაგათთან ევქარისტულ კავშირში. ეგ ინფორმაცია ერთერთ ავტორიტეტულ საიტზე ამოვიკითხე, მართლაც გამიკვირდა ისე... თუმცა არაა გამორიცხული... -------------------- ...მართლმადიდებლობა ყოველგვარი უკიდურესობებისგან გამიჯნული სამეუფეო გზაა. აქედან გამომდინარე, მისთვის დამახასიათებელია თავგანწირვა, მაგრამ მიუღებელია ფანატიზმი, დამახასიათებელია შემწყნარებლობა, მაგრამ მიუღებელია ფსევდოლიბერალიზმი (ყველაფრის დაშვებულობა)-
ილია II- სააღდგომო ეპისტოლე, 2008 წელი |
|
|
|
| კანონისტი |
Apr 10 2008, 11:36 AM
პოსტი
#17
|
|
დავით ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284 |
ციტატა კანონისტ, იქნებ გავაკეთოთ მოკლე სია ქვეყნების მიხედვით ბოლო 2 საუკუნის განმავლობაში სქიზმებისა? ანუ რუსეთი- სტაროვერები, რ.ს.მ.ე. ... საბერძნეთი- მეძველსტილენი, ჩვენი - აროშვილები, ბასილები... კარგი იდეაა. მოვიცლი თუ არა, აუცილებლად მივხედავ. თუმცა მაგ ჩამოთვლილზე უფრო მსხვილი სქიზმებიც არსებობს - მაკედონიიის ოხრიდის, უკრაინის საპატრიარქოს და სხვათა სახით... -------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4) |
|
|
|
| KAIROS |
Apr 18 2008, 03:14 AM
პოსტი
#18
|
|
იხარეთ! ჯგუფი: საფინანსო პოსტები: 9,492 რეგისტრ.: 9-November 06 მდებარ.: Aurea mediocritas წევრი № 438 |
ციტატა მაკედონიიის ოხრიდის კანონისტ, ამ საგანს უნდა მივხედოთ! ახლა რაც შეეხება მაკედონიას, მყავს უახლოესი ძმაკაცი იქ, დიაკონი დეიანი, არაჩვეულებრივი ადამიანი, ღრმა განათლებით და კეთილი გულით, სამწუხაროა ძალიან რომ ეს განხეთქილება მთლიანად ეყრდნობა პოლიტიკას... უკრაინაზე არის ცალკე თემა, მაგრამ მოდი გავაკეთოთ ეს სია... -------------------- ...მართლმადიდებლობა ყოველგვარი უკიდურესობებისგან გამიჯნული სამეუფეო გზაა. აქედან გამომდინარე, მისთვის დამახასიათებელია თავგანწირვა, მაგრამ მიუღებელია ფანატიზმი, დამახასიათებელია შემწყნარებლობა, მაგრამ მიუღებელია ფსევდოლიბერალიზმი (ყველაფრის დაშვებულობა)-
ილია II- სააღდგომო ეპისტოლე, 2008 წელი |
|
|
|
| შოთაძე |
Apr 19 2008, 05:34 AM
პოსტი
#19
|
 შოთა ჯგუფი: Members პოსტები: 2,169 რეგისტრ.: 26-April 07 მდებარ.: სევდიან ფიქრებში წევრი № 1,766 |
კარგი იქნება თუ გაგვაცნობთ წმ.სინოდის გადაწყვეტილებით ეკლესიიდან განკვეთილ სასულიერო პირებს და უბრალო მოქალაქეებს . მემგონი აუცილებელია ყველამ ვიცოდეთ იმ ადამიანების შესახებ ვინც განკვეთილები არიან, მათი ქადაგებებით შეცდომაში რომ არ შეგვიყვანონ და ჭეშმარიტი ეკლესიის სწავლებას რომ არ აგვაცდინონ და ა. შ
-------------------- „მონარქს ძალაუფლება ენიჭება ღვთისგან, - ხოლო პრეზიდენტი მას სახალხო სიამაყისაგან იღებს (არჩევნები); მეფეს ძალა ემატება საღმრთო მცნებათა აღსრულებით, პრეზიდენტი კი ხელისუფლებაში თავს ინარჩუნებს ბრბოსადმი მაამებლობით; მონარქს ერთგული ქვეშევრდომნი ღვთისკენ მიყავს, პრეზიდენტი კი - მის ამომრჩევლებს ღმერთს აშორებს.“
მღვდელმთავარი ვლადიმერ კიეველი |
|
|
|
| KAIROS |
Apr 19 2008, 05:37 AM
პოსტი
#20
|
|
იხარეთ! ჯგუფი: საფინანსო პოსტები: 9,492 რეგისტრ.: 9-November 06 მდებარ.: Aurea mediocritas წევრი № 438 |
შოთაძე, მაგის შესახებ გახსნილია "სქიზმების" თემა
http://church.ge/index.php?showtopic=4059 , ანუ თუ გვაქვს საუბარი მკალავიშვილი, კობახიძის ფენომენზე, მაგაზე სქიზმებში ვისაუბრებთ, თუ რომელიმე ინდივიდზეა საუბარი, რომელსაც არა აქვს რაიმე მსგავსი "მოძრაობა" ჩამოყალიბებული, და მაინც არ ემორჩილება სინოდს: ეგ შეიძლება, თუმცა ესეც სქიზმებში შეგვიძლია გავაერთიანოთ... -------------------- ...მართლმადიდებლობა ყოველგვარი უკიდურესობებისგან გამიჯნული სამეუფეო გზაა. აქედან გამომდინარე, მისთვის დამახასიათებელია თავგანწირვა, მაგრამ მიუღებელია ფანატიზმი, დამახასიათებელია შემწყნარებლობა, მაგრამ მიუღებელია ფსევდოლიბერალიზმი (ყველაფრის დაშვებულობა)-
ილია II- სააღდგომო ეპისტოლე, 2008 წელი |
|
|
|
|
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:
| მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 24th April 2024 - 09:12 PM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი
CHURCH.GE-Powered by Giorgi and IPB. Hosting by WebHostinG.Ge
2024
Licensed to: church.ge