IPB

სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )

საეკლესიო ბიბლიოთეკა

38 გვერდი V < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> სამება
death
პოსტი Apr 1 2009, 07:55 PM
პოსტი #21


A P O L O G I S T
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 1,274
რეგისტრ.: 4-February 07
წევრი № 1,003



Lashab

ციტატა
თუ 1 ღმერთია გასაგებია, მაგრამ თუ მამაც ღმერთია, ძეც და სულიწმინდაც, გამოდის 3 ღმერთია, თუ არა- მაშიან საბელიანიზმია და ეგაა, არ შეიძლება ვინმემ მარტივ ენაზე ახსნას ეს დოგმატი???

როცა ამას ვკითხულობ, ეგრევე 10 გვერდიანი იოანე დამასკელის ან სხვა ვინმეს აზრს მიკოპირებენ, რისი გაგებაც ცოტა მიჭირს, ადამიანურ ენაზე იქნებ ახსნას ვინემმ?


ღმერთისათვის უცხოა ყველანაირი მატერიალუარი რიცხვი ეს იქნება 1, 2, 3 თუ ა.შ. მაგლითად ზოგი წარმოიდგენს სამებას როგორც X, Y და Z-ს. ანუ სამებას წარმოიდგენს დაახლოებით ამ სახით 1+1+1=3. ზოგი ცოტა უფრო უახლოვდება და ამბოს თუ ღმერთი ერთია და შედგება სამი პირისგან, მაშინ სამება დაახლოებით უნდა გამოიყურებოდეს ასე: 1/3+1/3+1/3=1. მაგრამ ეს ფორმულაც არასწორია, რადგან მაშინ გამოვა რომ ღმერთი სამ ნაწილადაა გადანაწილებული, რაც გამორიცხავს ერთი ღმერთის არსებობას. თუ რატომ ამაზე ეხლა აღარ გავაგრძელებ. სურვილის შემთხევაშიც ამასაც ავხსნი.

მაგრამ სამების წარმოდგენა არ შეიძლება როგორც X, Y და Z, რადგან დათვლა შეიძლება იმის რაც დაყოფილია სივრცეში, ძალში და დროში. მაგალითად ვაშლი. ვაშლი შეიძლება იყოს X მაგრამ სულიწმინდა ვერ იქნება X იმიტომ, რომ ის ყველგან არსებულია, ხოლო ვაშლი განსაზღვრულია. ამიტომ სადაც მამაა იქვეა ძე, სულიწმიდა და ასე პირიქით. მამა ღმერთს, ძე ღმერთს და სულიწმინდას შორის არ არის არანაირი "შუალედი" არაფერში, ამიტომაც მათი დაყოფა არ შეიძლება. სამების იპოსტასები განსხვავებული არიან, სამების შიგნით. სამების დაახლოებით წარმოდგენა შეგვიძლია ესე: 1X1X1=1


რაც შეეხება გამოცხადების 1.1-ს:

ქრისტე აქ ნაგულისხმებია მისი ადამიანური ბუნებიდან გამომდინარე. რადგან ქრისტე მოვიდა ამ სამყაროში მამა ღმერთის სახელით, ის ქადაგებდა არა საკუთარი სახელით, არამედ მამა ღმერთის სახელით. ამით ის ჩვენ გვასწავლის რომ ყველაფერი გავაკეთოთ მისი სახელით, როგორც ის აკეთებდა ყველაფერს მამა ღმერთის სახელით. იოანე აქ ვერ იგულისხმებდა, რომ ქრისტე ღმერთი არ არის, რადგან ის თავის სახარებას იწებს იმის დამტკიცებით, რომ ქრისტე ღმერთია.


--------------------
ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος.

The devil can cite scripture for his own purpose! — William Shakespeare

თავისუფლებისათვის გაგვათავისუფლა ქრისტემ. მაშ, იდექით მასში და ნუღარ შეუდგებით მონობის უღელს"
(გალ 5.1)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
მოყვასი
პოსტი Apr 1 2009, 08:04 PM
პოსტი #22


הַלְלוּ-יָהּ
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 572
რეგისტრ.: 14-January 09
წევრი № 6,288



ციტატა(death @ Apr 1 2009, 08:55 PM) *

Lashab

რაც შეეხება გამოცხადების 1.1-ს:

ქრისტე აქ ნაგულისხმებია მისი ადამიანური ბუნებიდან გამომდინარე.


death

როცა იოანემ [გრაგნილზე] დაწერა იესო ქრისტეს გამოცხადება, რომელიც მას ღმერთმა მისცა, იესო ზეცაში იყო და არა დედამიწაზე. როგორღა იტყოდა ადამიანური ბუნებიდან გამომდინარე? biggrin.gif
თუ მაგით იმის თქმა გინდა რომ იესო ქრისტემ ზეცაში ადამიანური ბუნება წაიღო თან და ღვთაებრივ ბუნებას შეუერთა (შეერწყა)? მაგ მოსაზრებით ღვთის არსებას (ბუნებას) ადამიანური არსება (ბუნება) შეუერთდა? გამოდის რომ ღმერთის ბუნება ცვლილებას დაექვემდებარა. ეს კლასიკური მაგალითი იქნებოდა (თუ ამის თქმა გინდოდა) იმისა რომ წერილს გადასული მოძღვრებით ღვთის შესახებ ფერად ფერადი სწავლებები გვესმის biggrin.gif

მადლობა. მაგარი ლოგიკაა biggrin.gif
ასეთი ორიგინალური აზრები ხშირად არა, მაგრამ ხანდახან მსმენია.აი შენგანაც მომესმააა biggrin.gif


--------------------
"კანონები: 'არ იმრუშო, არ მოკლა, არ მოიპარო, სხვისი არაფერი ისურვო და ნებისმიერი სხვა მცნება ამ ერთ მცნებაშია შეჯამებული: 'მოყვასი საკუთარი თავივით გიყვარდეს' " - რომაელების მიმართ 13:9.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
death
პოსტი Apr 1 2009, 08:18 PM
პოსტი #23


A P O L O G I S T
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 1,274
რეგისტრ.: 4-February 07
წევრი № 1,003



ციტატა(მოყვასი @ Apr 1 2009, 08:04 PM) *

death

როცა იოანემ [გრაგნილზე] დაწერა იესო ქრისტეს გამოცხადება, რომელიც მას ღმერთმა მისცა, იესო ზეცაში იყო და არა დედამიწაზე. როგორღა იტყოდა ადამიანური ბუნებიდან გამომდინარე? biggrin.gif
თუ მაგით იმის თქმა გინდა რომ იესო ქრისტემ ზეცაში ადამიანური ბუნება წაიღო თან და ღვთაებრივ ბუნებას შეუერთა (შეერწყა)? მაგ მოსაზრებით ღვთის არსებას (ბუნებას) ადამიანური არსება (ბუნება) შეუერთდა? გამოდის რომ ღმერთის ბუნება ცვლილებას დაექვემდებარა. ეს კლასიკური მაგალითი იქნებოდა (თუ ამის თქმა გინდოდა) იმისა რომ წერილს გადასული მოძღვრებით ღვთის შესახებ ფერად ფერადი სწავლებები გვესმის biggrin.gif

მადლობა. მაგარი ლოგიკაა biggrin.gif
ასეთი ორიგინალური აზრები ხშირად არა, მაგრამ ხანდახან მსმენია.აი შენგანაც მომესმააა biggrin.gif



ხო, რათქმაუნდა ადგილების ამოგლეჯვა თქვენი სტილია. ერთ ადგილს, რომ მიახტი, რა დაგეზარა ოთხ ხაზიანი ტექსტის წაკითხვა? biggrin.gif სად ვთქვი რომ ქრისტე გამოეცხადა ადამიანური ბუნებით?

ქრისტე, როდესაც მას ჰქონდა ადამიანური ბუნება ასწავლიდა მამის სახელით, მიმართავდა მას, ამას აკეთებდა არა იმიტომ რომ მან არ იცოდა, არამედ რათა შემდგომ ანალოგიურად ჩვენც მიგვემართა მისთვის (ქრისტესთვის). რადგან ვერავინ შევა ცათა სასუფეველში ქრისტეს გვერდის ავლით. შესაბამისად აქაც ანალოგიური სიტუაციაა.


--------------------
ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος.

The devil can cite scripture for his own purpose! — William Shakespeare

თავისუფლებისათვის გაგვათავისუფლა ქრისტემ. მაშ, იდექით მასში და ნუღარ შეუდგებით მონობის უღელს"
(გალ 5.1)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Lashab
პოსტი Apr 1 2009, 09:08 PM
პოსტი #24


Member
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 561
რეგისტრ.: 24-December 08
წევრი № 6,157



ციტატა(death @ Apr 1 2009, 07:55 PM) *

Lashab
ღმერთისათვის უცხოა ყველანაირი მატერიალუარი რიცხვი ეს იქნება 1, 2, 3 თუ ა.შ. მაგლითად ზოგი წარმოიდგენს სამებას როგორც X, Y და Z-ს. ანუ სამებას წარმოიდგენს დაახლოებით ამ სახით 1+1+1=3. ზოგი ცოტა უფრო უახლოვდება და ამბოს თუ ღმერთი ერთია და შედგება სამი პირისგან, მაშინ სამება დაახლოებით უნდა გამოიყურებოდეს ასე: 1/3+1/3+1/3=1. მაგრამ ეს ფორმულაც არასწორია, რადგან მაშინ გამო რომ ღმერთი სამ ნაწილადაა გადანაწილებული, რაც გამორიცხავს ერთი ღმერთის არსებობას. თუ რატომ ამაზე ეხლა აღარ გავაგრძელებ. სურვილის შემთხევაშიც ამასაც ავხსნი.

მაგრამ სამების წარმოდგენა არ შეიძლება როგორც X, Y და Z, რადგან დათვლა შეიძლება იმის რაც დაყოფილია სივრცეში, ძალში და დროში. მაგალითად ვაშლი. ვაშლი შეიძლება იყოს X მაგრამ სულიწმინდა ვერ იქნება X იმიტომ, რომ ის ყველგან არსებულია, ხოლო ვაშლი განსაზღვრულია. ამიტომ სადაც მამაა იქვეა ძე, სულიწმიდა და ასე პირიქით. მამა ღმერთს, ძე ღმერთს და სულიწმინდას შორის არ არის არანაირი "შუალედი" არაფერში, ამიტომაც მათი დაყოფა არ შეიძლება. სამების იპოსტასები განსხვავებული არიან, სამები შიგნით. სამების დაახლოებით შეგვიძლია ესე წარმოვიდგინოთ 1X1X1=1



ძალიან ბუნდოვანია, ანუ ფაქტიურად მაინც უბრალოდ ამბობ- ესეა რა, ვერ ახსნი და დაიჯერე...

მე ვკითხულობ- 1 ღმერთია, მამაც ღმერთია, ძეც ღმერთია, სულიწმინდაც ღმერთია-

გამოდის:

1) 1 ღმერთია, ხან მამად იქცევა, ხან ძედ და ხან სულიწმინდად- მაგრამ რა მდგომარეობაშია მაშინ ეხლა? 1 საუკუნეშI საჭირო იყო ეგ გადასხვაფერება, და ეხლა რომელ ფორმაშია? ანუ მუდამ ხომ არ შეიცვლის პიროვნებას? რა არის მისი მარადიული ფორმა- მამობა, ძეობა თუ სულიწმინდაობა?

3) 1 ღმერთია, მაგრამ... აი ვერ ვხვდები, სულიწმინდაც ღმერთია, და იესოც, ფაქტია რომ იესო იყო ჩამოსული ედამიწაზე, ანუ ის გამოეყო მამას- ის გახდა ცალკეული პიროვნება, სულიწმინდაც გამოეყო ღმერთს, ის გახდა ცალკეული, და მერე შეერთდნენ? და როგორ შეერთდნენ? რატომ არ იწოდებიან როგორც 3 ღმერთი?

ძალიან ჩახლართულია...


--------------------
"ვისაც არ უყვარს, ვერ შეუცვნია ღმერთი, რადგან ღმერთი სიყვარულია."- (1 იოანე 4:8)

"სიყვარული სულგრძელია და კეთილი; სიყვარულს არ შურს, არ ტრაბახობს და არ ამაყობს; არ უკეთურობს, არ ეძებს თავისას, არ მრისხანებს, არ იზრახავს ბოროტს. არ შეჰხარის უსამართლობას, არამედ ჭეშმარიტებით ხარობს; ყველაფერს იტანს, ყველაფერი სწამს... ყველაფერს ითმენს. სიყვარული არასოდეს მთავრდება... " - (1 კორ 13:4-8)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
death
პოსტი Apr 1 2009, 09:23 PM
პოსტი #25


A P O L O G I S T
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 1,274
რეგისტრ.: 4-February 07
წევრი № 1,003



Lashab


ციტატა
ძალიან ბუნდოვანია, ანუ ფაქტიურად მაინც უბრალოდ ამბობ- ესეა რა, ვერ ახსნი და დაიჯერე...


ვხსნი და ავხსენი კიდევ, უბრალოდ ამის ბოლომდე ჩასწვდომა ადამიანისთვის წამოუდენელია. ამიტომაც სრული და ამომწურავი პასუხი არ არსებობს.


ციტატა
მე ვკითხულობ- 1 ღმერთია, მამაც ღმერთია, ძეც ღმერთია, სულიწმინდაც ღმერთია-

გამოდის:

1) 1 ღმერთია, ხან მამად იქცევა, ხან ძედ და ხან სულიწმინდად- მაგრამ რა მდგომარეობაშია მაშინ ეხლა? 1 საუკუნეშI საჭირო იყო ეგ გადასხვაფერება, და ეხლა რომელ ფორმაშია? ანუ მუდამ ხომ არ შეიცვლის პიროვნებას? რა არის მისი მარადიული ფორმა- მამობა, ძეობა თუ სულიწმინდაობა?


არ არის სწორი ეგ ჰიპოთეზა. მამა, ძე და სულიწმინდა განმსხვავებულია ერთმანეთისგან. სამივე დასაბამიდანაა არსებულია. მათი გარდასახვა ერთმანეთში შეუძლებელია.

ციტატა
3) 1 ღმერთია, მაგრამ... აი ვერ ვხვდები, სულიწმინდაც ღმერთია, და იესოც, ფაქტია რომ იესო იყო ჩამოსული ედამიწაზე, ანუ ის გამოეყო მამას- ის გახდა ცალკეული პიროვნება, სულიწმინდაც გამოეყო ღმერთს, ის გახდა ცალკეული, და მერე შეერთდნენ? და როგორ შეერთდნენ? რატომ არ იწოდებიან როგორც 3 ღმერთი?

ძალიან ჩახლართულია...



არა, გამოყოფით არ გამოყოფიან მამას, რადგან ისინი თავიდანვე განსახვავებული იყვნენ მისგან. ქრისტემ მიიღო ადამიანური სხეული - ადამიანური ბუნება მაგრამ მასში დარჩა ღვთაებრივიც. მარტივად რომ ვთქვად მისი ადამინური ბუნება, რომ დედამიწაზე დადიოდა, ღვთაებრივი ყველგან არსებობდა და ეს ორი განუყოფელი იყო ერთმანეთსიგან, ერთ პიროვნებაში.


--------------------
ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος.

The devil can cite scripture for his own purpose! — William Shakespeare

თავისუფლებისათვის გაგვათავისუფლა ქრისტემ. მაშ, იდექით მასში და ნუღარ შეუდგებით მონობის უღელს"
(გალ 5.1)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Lashab
პოსტი Apr 1 2009, 09:34 PM
პოსტი #26


Member
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 561
რეგისტრ.: 24-December 08
წევრი № 6,157



ციტატა(death @ Apr 1 2009, 09:23 PM) *

Lashab

არა, გამოყოფით არ გამოყოფიან მამას, რადგან ისინი თავიდანვე განსახვავებული იყვნენ მისგან. ქრისტემ მიიღო ადამიანური სხეული - ადამიანური ბუნება მაგრამ მასში დარჩა ღვთაებრივიც. მარტივად რომ ვთქვად მისი ადამინური ბუნება, რომ დედამიწაზე დადიოდა, ღვთაებრივი ყველგან არსებობდა და ეს ორი განუყოფელი იყო ერთმანეთსიგან, ერთ პიროვნებაში.


ანუ განსხვავებული იყო მისგან? ესეგი ცალკეული ღმერთი? ამბობ რომ განსხვავებული იყო მამისგან, ანუ ცალკეული პიროვნება იყო, ხომ ასეა?

მაგრამ მერე აყოლებ - განუყოფელი იყოო, თითქოს ორი ურთიერთსაწინააღმდეგო წინადადებაა რასაც რწმენა აბავს მხოლოდ ერთმანეთთან...

მე გეკითხები- ისინი ერთმანეთში იყვნენ თუ გვერდიგვერდ? ერთმანეთში თუ იყვნენ მათ ხომ მაინც სხვადასხვა პიროვნება ქოდნათ? შენ თქვი- "განსხვავებული იყვნენ მისგან"... მაგრამ სულიერ სხეულები გინდაც ერთმანეთში იყვნენ, თუ სხვადასხვა პიროვნებაა, გამოდის სხვადასხვანი არიან...



--------------------
"ვისაც არ უყვარს, ვერ შეუცვნია ღმერთი, რადგან ღმერთი სიყვარულია."- (1 იოანე 4:8)

"სიყვარული სულგრძელია და კეთილი; სიყვარულს არ შურს, არ ტრაბახობს და არ ამაყობს; არ უკეთურობს, არ ეძებს თავისას, არ მრისხანებს, არ იზრახავს ბოროტს. არ შეჰხარის უსამართლობას, არამედ ჭეშმარიტებით ხარობს; ყველაფერს იტანს, ყველაფერი სწამს... ყველაფერს ითმენს. სიყვარული არასოდეს მთავრდება... " - (1 კორ 13:4-8)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
მოყვასი
პოსტი Apr 1 2009, 09:42 PM
პოსტი #27


הַלְלוּ-יָהּ
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 572
რეგისტრ.: 14-January 09
წევრი № 6,288



ციტატა(death @ Apr 1 2009, 09:18 PM) *

ხო, რათქმაუნდა ადგილების ამოგლეჯვა თქვენი სტილია. ერთ ადგილს, რომ მიახტი, რა დაგეზარა ოთხ ხაზიანი ტექსტის წაკითხვა? biggrin.gif სად ვთქვი რომ ქრისტე გამოეცხადა ადამიანური ბუნებით?

ქრისტე, როდესაც მას ჰქონდა ადამიანური ბუნება ასწავლიდა მამის სახელით, მიმართავდა მას, ამას აკეთებდა არა იმიტომ რომ მან არ იცოდა, არამედ რათა შემდგომ ანალოგიურად ჩვენც მიგვემართა მისთვის (ქრისტესთვის). რადგან ვერავინ შევა ცათა სასუფეველში ქრისტეს გვერდის ავლით. შესაბამისად აქაც ანალოგიური სიტუაციაა.



death

ციტატა
რათქმაუნდა ადგილების ამოგლეჯვა თქვენი სტილია.

თქვენობით როდიდან მელაპარაკები? biggrin.gif არაფერი არ ამომიგლეჯია smile.gif მიგითიტე მნიშვნელოვან ფაქტზე და გაგვეცი პასუხი თუ გინდა biggrin.gif

ციტატა
ერთ ადგილს, რომ მიახტი, რა დაგეზარა ოთხ ხაზიანი ტექსტის წაკითხვა?


ბიბლიის წაკითხვა არ მეზარება. არაფერს არ ვგლეჯ. მიგითითე ფაქტზე, მთელი გამოცხადების წიგნს ხომ არ გადმოგიკოპირებდი (კოპირების სპეციალისტებივით), იმედი მქონდა მიხვდებოდი რაც ვიგულისხმე smile.gif


ციტატა
ერთ ადგილს, რომ მიახტი, რა დაგეზარა ოთხ ხაზიანი ტექსტის წაკითხვა?


"მიახტი მოახტი", და მასეთი სტილით მოციქულთა მემკვიდრეები არ საუბრობენ, ასე რომ მოგიწევს ამის გაანალიზებაც ადრე თუ გვიან smile.gif მარა, ისაუბრე როგორც გინდოდეს, ეგ ჩემი პრობლემა არაა. უბრალოდ კიდევ მინდა შეგახსენო რომ მაგით ვერ გააბათილებ ბიბლიის არგუმენტებს. a075.gif

ციტატა
ქრისტე, როდესაც მას ჰქონდა ადამიანური ბუნება ასწავლიდა მამის სახელით, მიმართავდა მას, ამას აკეთებდა არა იმიტომ რომ მან არ იცოდა, არამედ რათა შემდგომ ანალოგიურად ჩვენც მიგვემართა მისთვის (ქრისტესთვის).


მაგაში გეთანხმები,როცა იესო ქრისტე - სიტყვა - იქცა ხორცად, ანუ ადამიანად, და ამსახით დედამიწაზე მოვიდა , მამამისის - იეჰოვას - სახელით სახელით ასწავლიდა. იესო მართებულად ამბობდა: "მე მამაჩემის სახელით მოვედი, მაგრამ არ მღებულობთ"-ო. იესო იმას ასწავლიდა რაც მამამ ასწავლა მას, ანუ იმან ვინც იგი გამოაგზავნა, რადგან იესო თვითონვე ამბობდა ამას: "რასაც ვასწავლი, ჩემი კი არ არის, არამედ ჩემი გამომგზავნელისაა". გარდა ამისა, იესო ასწავლიდა რომ მისი მეშვეობით შეძლებდნენ ადამიანები მამასთან დაახლოებას და მის სამეფოში შესვლას. ამიტომ ასწავლიდა იესო რომ რასაც კი სთხოვთ მამას ჩემი სახელით, მოგცეთ"-ო.

ციტატა
სად ვთქვი რომ ქრისტე გამოეცხადა ადამიანური ბუნებით?


ეს შენი სიტყვები არაა? biggrin.gif
ციტატა
რაც შეეხება გამოცხადების 1.1-ს:

ქრისტე აქ ნაგულისხმებია მისი ადამიანური ბუნებიდან გამომდინარე.


თურმე, გამოცხადების 1:1-ზე გიგულისხმია რომ ადამიანური ბუნებიდან გამომდინარე თქვა biggrin.gif
ამიტომ, მეციქულების მემკვიდრედ თავის გამოცხადების ნაცვლად, აღიარე რომ შეგეშალა oops.gif, სირცხვილი კი არაა.
ამიტომ, პატარა ნაწილს გადმოვიტან რომ კარგად გადაიკითხო, გულიანად რომ ნახო რაც მიგითითე გამოცხადების 1:1-ზე, რაც იოანეს 1:1-თის სწორად გაგებაში დიდ სამსახურს გაგიწევს


ციტატა

გამოცხადების წიგნიდან (1:1), მათეს (24:36) და მარკოზის (13:32) სახარებიდან ნათლად ჩანს, რომ იესოს არ ჰქონდა სრული შემეცნება. როდესაც იესო ამ ქვეყნიერების (სიტყვასიტყვით წყობის, სისტემის) აღსასრულის შესახებ წინასწარმეტყველებდა, თქვა: „მაგრამ იმ დღეზე და ჟამზე არავინ იცის, არც ციურმა ანგელოზებმა, არც ძემ, არამედ მხოლოდ მამამ‘‘ (მარკოზი 13:32). იესო რომ ღვთაების ნაწილი, ღვთის თანასწორი ძე ყოფილიყო, მას უნდა სცოდნოდა ის, რაც მამამ იცოდა. მაგრამ იესომ არ იცოდა, რადგან ის არ იყო ღვთის თანასწორი.

ნათელია რომ, იესოს ცოდნასა და ღვთის ცოდნას შორის განსხვავება მაშინაც კი არსებობდა, როცა იესო ზეცაში ღმერთთან საცხოვრებლად იქნა აღდგენილი. ყურადღება მიაქციე ბიბლიის ბოლო წიგნის პირველ სიტყვებს: „გამოცხადება იესო ქრისტესი, რომელიც მისცა მას ღმერთმა“ (გამოცხადება 1:1). თვითონ იესო ღვთაების შემადგენელი ნაწილი რომ ყოფილიყო, განა დასჭირდებოდა გამოცხადების მიღება ღვთაების სხვა შემადგენელი ნაწილისგან — ღვთისგან? უეჭველად, მას ყველაფერი უნდა სცოდნოდა ამ გამოცხადების შესახებ, რადგან ღმერთმა იცოდა. მაგრამ იესო არ ფლობდა ასეთ ცოდნას, იმიტომ რომ ის ღმერთი არ იყო.


--------------------
"კანონები: 'არ იმრუშო, არ მოკლა, არ მოიპარო, სხვისი არაფერი ისურვო და ნებისმიერი სხვა მცნება ამ ერთ მცნებაშია შეჯამებული: 'მოყვასი საკუთარი თავივით გიყვარდეს' " - რომაელების მიმართ 13:9.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
G_I_O_R_G_I_
პოსტი Apr 1 2009, 10:16 PM
პოსტი #28


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 1,857
რეგისტრ.: 31-July 06
წევრი № 27



მოყვასი
თქვენ გინდათ თავი აარიდოთ ჩემს 202 პოსტს მაგრამ მე მაინც გამეორებით დაგიწერთ
ე.ი ჯერ მოციქულთა ეპისტოლეებიდან ადგილები რომლებიც აჩვენებს თქვენი განმარტების ცდომილებას:
მოდით განვიხილოთ თქვენს მიერ ადრე მოყვანილი გალატელთას 1 თავის ნაწყვეტი:"(გალ 1-10)1. პავლე მოციქული არა კაცთაგან, არცა კაცთა მიერ, არამედ იესუ ქრისტეს მიერ და ღმრთისა მამისა, რომელმან აღადგინა იგი მკუდრეთით, 2. და ჩემ თანა ყოველი ძმანი ეკლესიათა გალატიაჲსათა: 3. მადლი თქუენდა და მშჳდობაჲ ღმრთისა მიერ მამისა და უფლისა ჩუენისა იესუ ქრისტესა, 4. რომელმან მისცა თავი თჳსი ცოდვათა ჩუენთათჳს, რაჲთა განმარინნეს ჩუენ სოფლისა ამის ბოროტისაგან ნებითა ღმრთისა და მამისა ჩუენისაჲთა, 5. რომლისაჲ არს დიდებაჲ უკუნითი უკუნისამდე. ამინ.
6. მიკჳრს, რამეთუ ესრეთ ადრე გარდაიქცევით მისგან, რომელმან-იგი გიჩინნა თქუენ მადლითა ქრისტესითა, სხუად სახარებად, 7. რომელ სხუაჲ არა არს, გარნა არიან ვინმე, რომელნი აღგძრვენ თქუენ და ჰნებავს გარდაქცევად სახარებაჲ იგი ქრისტესი. 8. არამედ დაღათუ ჩუენ, გინა თუ ანგელოზი ზეცით გახარებდეს თქუენ გარეშე მისსა, რომელი-იგი გახარეთ თქუენ, შეჩუენებულ იყავნ! 9. ვითარცა წინაწარ ვთქუ და აწ კუალად ვიტყჳ: უკუეთუ ვინმე გახარებდეს თქუენ მისა გარეშე, რომელი-იგი მიიღეთ, შეჩუენებულ იყავნ! 10. აწ კაცთა-მე ვერწმუნო ანუ ღმერთსა? ანუ ვეძიებ რას კაცთა მოთნებასა? რამეთუ უკუეთუმცა კაცთაღა სათნო-ვეყოფვოდე, ქრისტეს მონამცა არა ვიყავ."[color=#3333FF]

თუ ჩაიკითხავთ 1-6 ცოტა დაბლა (1-3 ლურჯი ფერით მონიშნულს)იხილავთ თქვენივე სწავლების მხილებას
და 1-8,9 პავლე მოციქული კი იტყვის მათ მიმართ ვინც არასწორს ამბობს.
კიდევ მაგალითები:3)პავლე მოციქული 2კორ 13,13 "„მადლი უფლისა ჩუენისა იესუ ქრისტესი, და სიყუარული ღმრთისა და მამისაჲ, და ზიარებაჲ სულისა წმიდისაჲ თქუენ ყოველთა თანა"
4)პეტრე მოციქული მე2 ეპისტოლე 1-1,2"1. სჳმეონ-პეტრე, მონაჲ და მოციქული იესუ ქრისტესი, რომელთა-ეგე სწორი ჩუენდა პატივი ხუედრებულ არს სარწმუნოებაჲ სიმართლითა ღმრთისა ჩუენისა და მაცხოვრისა იესუ ქრისტესითა. 2. მადლი თქუენდა და მშჳდობაჲ განმრავლდინ მეცნიერებითა ღმრთისაჲთა და უფლისა ჩუენისა იესუ ქრისტესითა!
5)იოანე მოციქული:1 ეპისტოლე 2-2,3 2. ჭეშმარიტებისაგან, რომელი დამკჳდრებულ არს ჩუენ შორის და ჩუენ თანა იყოს უკუნისამდე. 3. იყავნ თქუენ თანა მადლი, წყალობაჲ და მშჳდობაჲ ღმრთისა მიერ მამისა და უფლისა მიერ იესუ ქრისტესა ძისა მისისა ჭეშმარიტებით და სიყუარულით
6) და იქვე 2-7,9"7. რამეთუ მრავალნი მაცთურნი შემოვიდეს სოფლად, რომელნი არა აღიარებენ იესუ ქრისტესა ჴორციელად მოსრულსა; ესე არს მაცთური და ანტიქრისტე. 8. ეკრძალენით თავთა თქუენთა, რაჲთა არა წარვწყმიდოთ, რაჲ-იგი ვქმენით, არამედ სასყიდელი სავსებით მოვიღოთ. 9. ყოველივე რომელი გარდაჰჴდებოდის და არა ეგოს მოძღურებასა ზედა ქრისტესსა, მის თანა ღმერთი არა არს, ხოლო რომელი ეგოს მოძღურებასა ზედა ქრისტესსა, მის თანა ძეცა და მამაჲცა არს.
7)ასევე იოანე 1 ეპის.5-77. რამეთუ სამნი არიან, რომელნი წამებენ ცათა შინა: მამაჲ, სიტყუაჲ და სული წმიდაჲ; ესე სამნი ერთ არიან.
8)და ამავე ეპისტოლეს 5-20"20. ხოლო ვიცით, რამეთუ ძჱ ღმრთისაჲ მოვიდა და მომცა ჩუენ გონებაჲ, რაჲთა ვიცოდით ჩუენ ჭეშმარიტი ღმერთი და ვართ ჩუენ ჭეშმარიტისა თანა ძისა მისისა იესუ ქრისტესა. ესე არს ჭეშმარიტი ღმერთი, ცხორებაჲ საუკუნოჲ"
9)ასევე 1ტიმ 3-16"16. და, აღსარებულად, დიდ არს ღმრთის მსახურებისა საიდუმლოჲ; ღმერთი გამოჩნდა ჴორცითა და განმართლდა სულითა, ეჩუენა ანგელოზთა, იქადაგა წარმართთა შორის, ჰრწმენა სოფელსა და ამაღლდა დიდებითა. "
და აშ და აშ.....

ჯერჯერობით ამას ვიკმარებ მერე სახარებიდანაც დაგიწერთ წმინდა წერილის ადგილებს რომლებიც აჩვენებს თქვენი განმარტების არასწორობას.თქვენი მოყვანილი ადგილები სახარებიდან უმეტესად კონტექსტიდან აამოგლეჯილია ან სხვა შინაარსის მქონე.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Lashab
პოსტი Apr 1 2009, 10:33 PM
პოსტი #29


Member
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 561
რეგისტრ.: 24-December 08
წევრი № 6,157



G_I_O_R_G_I_

რა გახდა 1 იოანე 5:7,8-ს გარკვევა biggrin.gif არ არის ეგ ფრაზა იოანეს დაწერილი, გვიანდელი ჩამატებულია, ამას 95% მკვლევარებისა და თეოლოგებისა ეთანხმება, რადგან არც ერთ ძველ ხელნაწერში არ გვხვდება...

1 ტიმ 3:16-ც იგივე დემაგოგიაა, ეს მეტყველებს უძველესი ხელნაწერების უცოდინრობაზე, ბოდიში პირდაპირობისთვის...

აჰა მოკლედ ცნობისთვის- http://en.wikipedia.org/wiki/Comma_Johanneum

10 საუკუნის მერე ბიბლიას რა ჩაუმატეს ეგ რატომ მოგყავთ საბუთად? მანამდე არსად გვხვდება ეგ ფრაზები...

დავამატებ ცნობისთვის:

1 იონე 5:7,8 რეალურად ასე წერია:

7. რამეთუ სამნი მოწმობენ (ჩამატებული ნაწილი) ქვეყნად:

8.სული, წყალი და სისხლი, ხოლო ეს სამი ერთია.

ხოლო 1 ტიმ 3:16

16. უცილობლად დიდია ღეთისმოსაობის საიდუმლო: იგი(ბერძნულად "ოს"(ვინც) და არა "თეოს"(ღმერთი)) გამოჩნდა ხორცით, გამართლდა სულით, ეჩვენა ანგელოზებს, ქადაგებულ იქნა წარმართთა შორის, სარწმუნო იქნა საწუთროსათვის და ამაღლდა დიდებით.



--------------------
"ვისაც არ უყვარს, ვერ შეუცვნია ღმერთი, რადგან ღმერთი სიყვარულია."- (1 იოანე 4:8)

"სიყვარული სულგრძელია და კეთილი; სიყვარულს არ შურს, არ ტრაბახობს და არ ამაყობს; არ უკეთურობს, არ ეძებს თავისას, არ მრისხანებს, არ იზრახავს ბოროტს. არ შეჰხარის უსამართლობას, არამედ ჭეშმარიტებით ხარობს; ყველაფერს იტანს, ყველაფერი სწამს... ყველაფერს ითმენს. სიყვარული არასოდეს მთავრდება... " - (1 კორ 13:4-8)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
G_I_O_R_G_I_
პოსტი Apr 1 2009, 10:45 PM
პოსტი #30


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 1,857
რეგისტრ.: 31-July 06
წევრი № 27



Lashab
ჩამატებები და ამოღებები არ ვიცი მე და არც იმ ვიღაც მეცნიერების აზრები მაინტერესებს კიდევ რაღაც ზღაპრებს რომ იგონებენ მაგ იოანეს სახარება იოანე მოციქულმა კი არა ვინმე იოანე პრესვიტერმა დაწერაო და სხვა მსგავსი უამრავი ეხლა იუდას ისკარიოტელის სახარების ნამდვილობასაც ამტკიჩებენ ეგ მეცნიერები. ან რამე განმარტება დაწერეთ ან დაეთანხმეთ ჩამატება ამოღებას პასუხად ვერ მივიღებ.ისე კი ასეა როცა სათქმელი არაფერია ჩამატება ამორებაზე ვიწყებთ ხოლმე საუბარს biggrin.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
მოყვასი
პოსტი Apr 1 2009, 11:07 PM
პოსტი #31


הַלְלוּ-יָהּ
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 572
რეგისტრ.: 14-January 09
წევრი № 6,288



ციტატა(Lashab @ Apr 1 2009, 11:33 PM) *

G_I_O_R_G_I_

რა გახდა 1 იოანე 5:7,8-ს გარკვევა biggrin.gif არ არის ეგ ფრაზა იოანეს დაწერილი, გვიანდელი ჩამატებულია, ამას 95% მკვლევარებისა და თეოლოგებისა ეთანხმება, რადგან არც ერთ ძველ ხელნაწერში არ გვხვდება...

1 ტიმ 3:16-ც იგივე დემაგოგიაა, ეს მეტყველებს უძველესი ხელნაწერების უცოდინრობაზე, ბოდიში პირდაპირობისთვის...

აჰა მოკლედ ცნობისთვის- http://en.wikipedia.org/wiki/Comma_Johanneum

10 საუკუნის მერე ბიბლიას რა ჩაუმატეს ეგ რატომ მოგყავთ საბუთად? მანამდე არსად გვხვდება ეგ ფრაზები...

დავამატებ ცნობისთვის:

1 იონე 5:7,8 რეალურად ასე წერია:

7. რამეთუ სამნი მოწმობენ (ჩამატებული ნაწილი) ქვეყნად:

8.სული, წყალი და სისხლი, ხოლო ეს სამი ერთია.

ხოლო 1 ტიმ 3:16

16. უცილობლად დიდია ღეთისმოსაობის საიდუმლო: იგი(ბერძნულად "ოს"(ვინც) და არა "თეოს"(ღმერთი)) გამოჩნდა ხორცით, გამართლდა სულით, ეჩვენა ანგელოზებს, ქადაგებულ იქნა წარმართთა შორის, სარწმუნო იქნა საწუთროსათვის და ამაღლდა დიდებით.


Lashab

მიუკერძოებელი მკითხველი ხედავს ყველაფერს და ის ვინც გულწრფელად არის დაინტერესებული ამ საკითხებით იმ წამსვე კი არ უარყოფს შენს დაწერილს, არამედ დაინტერესდება რის საფუძველზე ამბობ რასაც ამბობ რომ დარწმუნდეს შენი სიტყვების სიმართლეში. მე გეთანხმები რაც დაწერე იმ ჩამატებული მუხლების შესახებ. თუ არ ჩაამატებდნენ, როგორღა შეძლებდნენ ხელმოსაკიდი მუხლების მოშველიებას რელიგიური მოსაზრებების გასამართლებლად. ანუ, პოლიტიკაა ერთგვარი როგორც საუკუნეებმა და ისტორიამ გახადა ცხადი.
არ გამიკვირდება რომ ზოგიერთებმა მოგ(ვ)წერონ რომ ვითომ შენ ან მე მიკერძოებულები ვართ (და ზღაპრებს ვყვებით smile.gif )
ამ დროს კი, როცა ეუბნები რომ ჩამატებულ-გადაკეთებული მუხლები გვერდით გადადე და წმინდა წერილით ვიმსჯელოთო, მიუღებელია ზოგისთვის, ზოგს სწყინს, ზოგი ცინიზმით იმშვიდებს თავს, ზოგი მოციქულტა მემკვიდრეობას იბრალებს, ზოგი გადმოკოპირებით იმშვიდებს თავს და ასეა. ეს არის სიმართლე და თუ ვინმეს გულზე ცუდად მოხვდება, ეგ არაა არც ჩემი და არც Lashab-ს ბრალი.


--------------------
"კანონები: 'არ იმრუშო, არ მოკლა, არ მოიპარო, სხვისი არაფერი ისურვო და ნებისმიერი სხვა მცნება ამ ერთ მცნებაშია შეჯამებული: 'მოყვასი საკუთარი თავივით გიყვარდეს' " - რომაელების მიმართ 13:9.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
afxazi
პოსტი Apr 1 2009, 11:08 PM
პოსტი #32


დავითი
***

ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე
პოსტები: 8,813
რეგისტრ.: 7-March 07
წევრი № 1,291



მოყვასი
მოკლედ მეგობარო. გამომდინარე იქიდან რომ ფორუმზე მყოფთა ძალიან დიდ გაღიზიანებას იწვევ შენი რაღაც ზღვარგადასული ამბიციური და ეგოისტური დამოკიდებულებით, რომ გგონია ბიბლიის ენა გესმის, რაც ძალიან ცუდ სახეს იღებს ხოლმე. ერთი რჩევა მინდა მოგცე, ან მოგცეთ (ხაზს ვუსვამ მოგცეთ იმიტომ რომ ათზე მეტი აიპიდან იწერება ამ ნიკით და ამ ბოლო დროს სხვადასხვა ქვეყნიდან, რაც მაფიქრებინებს რომ ერთი პიროივნება არ წერს, თანაც მაძიებელი რელიგიური ჭეშმარიტებისა, რამეთუ შენი საუბრები კარგად დახელოვნებაზე მიუთითებს სექტანტური აზროვნებისა) რომ ისარგებლოთ სახარებისეული მოწოდებით, რომ ერთი და ორი თქმის შემდეგ გაშორდეთ აქაურობას, თანაც არა ერთი და ორი, არამედ მრავალი რამის ტქმის უფლება მოგეცათ, რაც სამწუხაროდ ძალინ ცუდად გამოიყენეთ, ან გამოიყენე.

ასე რომ ჩემი გულითადი რჩევა იქნება შენივე მსოფლმხედველობა იმ ადამიანტათვის შეინახო, ან იმ ადამიანებისკენ მიმართო ვისაც ეს ზღაპრები აინტერესებს და ჯერა ამ ზღაპრების.

შენ აქ რაიმეს გაგებისთვის კი არა ქადაგებისთვის ხარ შემოსული, ასე რომ ეს ქადაგება არვის არ აინტერესებს აქ და პირიქით ძალიან დიდ გაღიზიანებასაც იწვევს.

ისე კი ყველას მოვუწოდებ სიფრთხილე გამოიჩინონ საუბრების დროს. ეს გასართობი თემები არაა და უფრო მეტი პასუხისმგებლობა გვმართებს ამ თემებზე საუბრის დროს.


--------------------
სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის

კლიმენტი ალექსანდრიელი


User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Lashab
პოსტი Apr 1 2009, 11:41 PM
პოსტი #33


Member
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 561
რეგისტრ.: 24-December 08
წევრი № 6,157



ერთი რამ, G_I_O_R_G_I_

მე არსად მითქვამს რომ იეჰოვას მოწმეები მართლები არიან, არსად, აი აქ ჩანს შენი დამოკიდებულება საკითხის მიმართ... ამ ბოლო დროს არ ვცდილობ კერძო სექტის ან განხრის აზრის დამტკიცებას, მე მხოლოდ ფაქტებით ვსაუბრობ...

მე ვთქვი რომ ეგ ორი მუხლი არის გვიანდელი ჩამატებული, რასაც ყველა განათლებული და ამ სფეროში ჩახედული ადამიანი ეთანხმება...

კაიროსი ალბათ იცი- მანაც თქვა რომ ზოგ ადრეულ ხელნაწერში არ გვხვდებაო(თუმცა მისი არგუმენტი იყო სომხური და ქართული თარგმანი- მაგეებში გვხვდებაო), არადა უძველეს აღიარებულ მანუსკრიპტებში:

სინაის კოდექსი, ვატიკანის კოდექსი, ალექსანდრიის კოდექსში, და ასევე ლათინურ ვულგატაში- რომელიც ძალიან დაფასებულია კათოლიკებში- არ წერია ეგ მუხლები ისე როგორც შენ დაწერე და როგორც მართლმადიდებლურ თარგმანებშია....

ვიმეორებ- მე არავისთვის პროპაგანდა არ გამიწევია, არც რამე აზრი დამიცავს-

მე მხოლოდ და მხოლოდ ფაქტებს გავუსვი ხაზი, უკვე ყელშია ამოსული ყალბი ფრაზებით რამეების მტკიცება...

ეს არის და ეს...

რა შუაში იყო პრესვიტერი? აქ საუბარია რომ ეგ 2 ფრაზა არის დამახინჯებული, ჩამატებული რამოდენიმე სიტყვა საჭირო აზრის ჩასადებად... მე არ მითქვამს იოანეს ეპისტოლე ყალბია თქო...


--------------------
"ვისაც არ უყვარს, ვერ შეუცვნია ღმერთი, რადგან ღმერთი სიყვარულია."- (1 იოანე 4:8)

"სიყვარული სულგრძელია და კეთილი; სიყვარულს არ შურს, არ ტრაბახობს და არ ამაყობს; არ უკეთურობს, არ ეძებს თავისას, არ მრისხანებს, არ იზრახავს ბოროტს. არ შეჰხარის უსამართლობას, არამედ ჭეშმარიტებით ხარობს; ყველაფერს იტანს, ყველაფერი სწამს... ყველაფერს ითმენს. სიყვარული არასოდეს მთავრდება... " - (1 კორ 13:4-8)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
მოყვასი
პოსტი Apr 2 2009, 12:00 AM
პოსტი #34


הַלְלוּ-יָהּ
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 572
რეგისტრ.: 14-January 09
წევრი № 6,288



ციტატა(Lashab @ Apr 2 2009, 12:41 AM) *

ერთი რამ, G_I_O_R_G_I_

მე არსად მითქვამს რომ იეჰოვას მოწმეები მართლები არიან, არსად, აი აქ ჩანს შენი დამოკიდებულება საკითხის მიმართ... ამ ბოლო დროს არ ვცდილობ კერძო სექტის ან განხრის აზრის დამტკიცებას, მე მხოლოდ ფაქტებით ვსაუბრობ...

მე ვთქვი რომ ეგ ორი მუხლი არის გვიანდელი ჩამატებული, რასაც ყველა განათლებული და ამ სფეროში ჩახედული ადამიანი ეთანხმება...

კაიროსი ალბათ იცი- მანაც თქვა რომ ზოგ ადრეულ ხელნაწერში არ გვხვდებაო(თუმცა მისი არგუმენტი იყო სომხური და ქართული თარგმანი- მაგეებში გვხვდებაო), არადა უძველეს აღიარებულ მანუსკრიპტებში:

სინაის კოდექსი, ვატიკანის კოდექსი, ალექსანდრიის კოდექსში, და ასევე ლათინურ ვულგატაში- რომელიც ძალიან დაფასებულია კათოლიკებში- არ წერია ეგ მუხლები ისე როგორც შენ დაწერე და როგორც მართლმადიდებლურ თარგმანებშია....

ვიმეორებ- მე არავისთვის პროპაგანდა არ გამიწევია, არც რამე აზრი დამიცავს-

მე მხოლოდ და მხოლოდ ფაქტებს გავუსვი ხაზი, უკვე ყელშია ამოსული ყალბი ფრაზებით რამეების მტკიცება...

ეს არის და ეს...

რა შუაში იყო პრესვიტერი? აქ საუბარია რომ ეგ 2 ფრაზა არის დამახინჯებული, ჩამატებული რამოდენიმე სიტყვა საჭირო აზრის ჩასადებად... მე არ მითქვამს იოანეს ეპისტოლე ყალბია თქო...



+1
ლაშაბ-ის თვალსაზრისს ვეთანხმები და ვიზიარებ.

აფხაზი,

აიპის დათვლის მაგივრად, ლაშაბ-ის არგუმენტებზე გაგეცა არგუმენტირებული პასუხი ხომ ჯობდა. (ისე აიპებში მაინც და მაინც ვერ ვერკვევი და თუ რამე ისე ვერ დავწერე მაპატიე) რატომ მიგაჩნია ამ ფაქტებზე საუბარი ეგოისტურად (თუნდაც ლაშას მიერ წარმოდგენილზე). სიმართლე თქვა და დავეთანხმე. და თუ გაღიზიანებთ ვინმეს არგუმენტირებული მსჯელობები ეგ არაა არც ლაშაბ-ის და არც ჩემი, ან სხვისი ბრალი ვინც არგუმენტირებულად მსჯელობს (შეურაცხმყოფელი და ცინიკური პოსტებისგან განსხვავებით).

ქადაგება კიდევ რა შუაშია? შენს აზრს რომ დაწერ, სხვის აზრსაც ხომ უნდა მოუსმინო და სხის არგუმენტებსაც უნდა გასცე არგუმენტირებული პასუხი?
დაწერის უფლებას თუ აძლევ ადამიანს, მაშინ ცენზურას ნუღა დაგვიდგენ. რასაც ზოგიერთი შენი თანამოაზრე შეურაცხმყოფელ პოსტებში წერს, (სხვა პოსტშიც აღვნიშნე) რომ ერთი სიტყვითაც კი არ გაგიფრთხილებიათქო და ჩვენ რომ ჩამატებულ მუხლებზე მივუთითებთ ზღაპრებია ეს? კარგით ხალხო მასეც არ შეიძლება. მაშინ ნუღა რთავთ საერთოთ უფლებას განსხვავებული თვალსაზრისის მქონე ადამიანებს რომ დაპოსტონ. იქნება ის კათოლიკე, თქვენი თვალსაზრისით სექტანტი, ბაპტისტი, იეჰოვას მოწმე, 50-იანელი, ათეისტი თუ სხვა.

მე მსჯელობა და განსხვავებული აზრების მოსმენისთვის ვარ აქ თორემ, არც-ერთ რელიგიას არ მივეკუთვნები რომ ქადაგება დაგიწყოთ smile.gif

გნებავთ მსჯელობა? ვინსჯელოთ. შეურაცხყოფა და ბრალდებები რა საჭიროა (შენზე არ ვამბობ აფხაზი, ზოგადად ვამბობ ვინც ცინიკოსობს ხოლმე და ასე შემდეგ).


--------------------
"კანონები: 'არ იმრუშო, არ მოკლა, არ მოიპარო, სხვისი არაფერი ისურვო და ნებისმიერი სხვა მცნება ამ ერთ მცნებაშია შეჯამებული: 'მოყვასი საკუთარი თავივით გიყვარდეს' " - რომაელების მიმართ 13:9.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
agmsarebeli
პოსტი Apr 2 2009, 12:11 AM
პოსტი #35


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 1,206
რეგისტრ.: 14-May 07
წევრი № 1,910



QUOTE(Lashab @ Apr 1 2009, 10:33 PM) *

G_I_O_R_G_I_

რა გახდა 1 იოანე 5:7,8-ს გარკვევა biggrin.gif არ არის ეგ ფრაზა იოანეს დაწერილი, გვიანდელი ჩამატებულია, ამას 95% მკვლევარებისა და თეოლოგებისა ეთანხმება, რადგან არც ერთ ძველ ხელნაწერში არ გვხვდება...





იქნებ დაასახელო ეგ თეოლოგები და მეცნიერები. და მერე ვიმსჯელოთ.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
KAIROS
პოსტი Apr 2 2009, 12:11 AM
პოსტი #36


იხარეთ!
***

ჯგუფი: საფინანსო
პოსტები: 9,492
რეგისტრ.: 9-November 06
მდებარ.: Aurea mediocritas
წევრი № 438



ციტატა

აიპის დათვლის მაგივრად,

ამის მაგივრად, იქნებ აგეხსნა smile.gif
ციტატა
ათზე მეტი აიპიდან იწერება ამ ნიკით და ამ ბოლო დროს სხვადასხვა ქვეყნიდან, რაც მაფიქრებინებს რომ ერთი პიროივნება არ წერს

...
mad.gif


--------------------
...მართლმადიდებლობა ყოველგვარი უკიდურესობებისგან გამიჯნული სამეუფეო გზაა. აქედან გამომდინარე, მისთვის დამახასიათებელია თავგანწირვა, მაგრამ მიუღებელია ფანატიზმი, დამახასიათებელია შემწყნარებლობა, მაგრამ მიუღებელია ფსევდოლიბერალიზმი (ყველაფრის დაშვებულობა)-
ილია II- სააღდგომო ეპისტოლე, 2008 წელი
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
agmsarebeli
პოსტი Apr 2 2009, 12:16 AM
პოსტი #37


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 1,206
რეგისტრ.: 14-May 07
წევრი № 1,910



QUOTE(Lashab @ Apr 1 2009, 09:08 PM) *


ძალიან ჩახლართულია...




არამარტო ჩახლართულია...ბოროტად გამომეძიებელთათვის, არამედ ზედმეტად ჩახლართული...მათი გონებისათვის..ლოდი, რომელზეც იმუსრებიან.......

ისეთი თემები წამოატივტივეთ, რაც უკვე საჯაროდ დაგმობილია წმინდა კრებათა მიერ....


იქნებ ამიხსნა, როგორ ნაჭილდება მზე დისკოდ, სითბოთ და სინათლედ და მერე მიმსჯელოთ სამების სამპიროვნებაზე....
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
KAIROS
პოსტი Apr 2 2009, 12:18 AM
პოსტი #38


იხარეთ!
***

ჯგუფი: საფინანსო
პოსტები: 9,492
რეგისტრ.: 9-November 06
მდებარ.: Aurea mediocritas
წევრი № 438



ციტატა
კაიროსი ალბათ იცი- მანაც თქვა რომ ზოგ ადრეულ ხელნაწერში არ გვხვდებაო(თუმცა მისი არგუმენტი იყო სომხური და ქართული თარგმანი- მაგეებში გვხვდებაო), არადა უძველეს აღიარებულ მანუსკრიპტებში:

როცა მე მახსენებთ,მაშინ მტელი ციტატა მოიყავნე ლაშაბ

ციტატა
ერე ისე რომ იცოდე ტერტულიანე და ალექსანდრიელი და სხვები, როცა იყენებდნენ წმ.წერილს მაშინ ზოგჯერ ხდებოდა, რომ ზოგიერთი წიგნი არ იყო საბოლოოდ ახალი აღთქმის კანონში მიღებული, ანუ მათ არაფერი ავიწყდებოდათ, მაგრამ რათქმაუნდა იყო სხვა მიზეზიც, ანუ მე არ ვუარყოფ და სრული სისულელე იქნება იმის თქმა, რომ ზოგ ხელნაწერში მართლაც არაა მეორე ნახევარი მე-7 მუხლისა, მაგრამ ამავდროულად ზოგ უძველესშიც არის, ამიტომაა რომ ზოგ თარგმნაში მათ შორის ქრისტიანული ეკლესიების ოფიციალურ თარგმანებშიც კი არ არის, მაგალითად ლათინურ ვულგატაში ( კათ. ეკლ. ოფ. გამოცემა)
7 Quia tres sunt, qui testificantur:
მაგრამ იგი არის ძველ სომხურში
................................................................................
1 ՅՈՎՀԱՆՆԷՍ 5:7 Armenian (Western): NT
................................................................................
Արդարեւ երե՛ք են՝ որ կը վկայեն երկինքի մէջ.- Հայրը, Խօսքը եւ Սուրբ Հոգին, ու այս երեքը մէկ են:
არაბულ და ებრაულ თარგმანებში


ﻳﻮﺣﻨﺎ ﺍﻻﻭﻝ 5:7 Arabic: Smith & Van Dyke
................................................................................
فان الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة الآب والكلمة والروح القدس وهؤلاء الثلاثة هم واحد.
................................................................................
1 John 5:7 Hebrew Bible
................................................................................
כי שלשה המה המעידים בשמים האב הדבר ורוח הקדש ושלשתם אחד המה׃


ანუ ახლა სერიოზულად რა ხდება,

ὅτι τρεῖς εἰσιν οἱ μαρτυροῦντες
და ეგ
ἐν τῷ οὐρανῷ, ὁ Πατὴρ, ὁ Λόγος καὶ τὸ ἅγιον Πνεῦμα, καὶ οὗτοι οἱ τρεῖς ἕν εἰσι
ზოგში უძველესებში ან არის ან არ არის


ისე გახსოვს წინ რომ შემახსენე ვულგატა ნიკეის შემდეგდროინდელიაო ? biggrin.gif ახლა ისე დაიმოწმე, რომ დაგავიწყდა ხო? a075.gif თუ "ნიკეისტებს" გამორჩათ ჩაესწორებინათ? smile.gif ნუ დემაგოგობ ხოლმე, ნახე ესენი ყველანი არის ნიკეის ( 325) დროინდელი ან შემდეგი კოდექსები Codex Alexandrius (5th Century AD), Codex
Vaticanus (4th Century AD) Codex Sinaiticus (4th Century AD) ანუ არის სხვაობები, და როცა არც არაფერი გაუყალბებიათ, რაც სჩანს კიდეც იმ კოდექსებში სადაც არ არის ის ნაწილი, და უნათლესია ეს რომ არაა პრობლემა ჩვენთვის, სამების მორწმუნე ქრისტიანებისათვის, ისე რომ როგორც გაჩვენე ნაწილი ჩვენი თარგმნის ერთგვარად, და ნაწილი მეორეგვარად. დამოკიდებულად წინარეწყაროზე, რომელიც სამწუხაროდ არ არსებობს, ზოგში ეწერა ეს ნაწილი, ზოგში არა, ამიტომაც ითარგმნა ერთდროულად IV-V-VI სს.ში სხვაობებით.



თუმცა მე კამათიდან გასული ვარ და ნუ მახსნებთ თქვენი ჭირიმე სანამ შემოვსულვარ ისევ "მოყვასის"(და სხვა მისი ნიკით მწერალ ვაიმოყვასების ) გულისგასახეთქად biggrin.gif
ანუ რადგანაც აქ არ ვარ ნუ მახსენებთ smile.gif
იხარეთ;
კაიროსი!


--------------------
...მართლმადიდებლობა ყოველგვარი უკიდურესობებისგან გამიჯნული სამეუფეო გზაა. აქედან გამომდინარე, მისთვის დამახასიათებელია თავგანწირვა, მაგრამ მიუღებელია ფანატიზმი, დამახასიათებელია შემწყნარებლობა, მაგრამ მიუღებელია ფსევდოლიბერალიზმი (ყველაფრის დაშვებულობა)-
ილია II- სააღდგომო ეპისტოლე, 2008 წელი
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
afxazi
პოსტი Apr 2 2009, 12:39 AM
პოსტი #39


დავითი
***

ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე
პოსტები: 8,813
რეგისტრ.: 7-March 07
წევრი № 1,291



მოყვასი
ციტატა
აიპის დათვლის მაგივრად, ლაშაბ-ის არგუმენტებზე გაგეცა არგუმენტირებული პასუხი ხომ ჯობდა

ეს მნიშვნელოვანი ფაქტია, იმდენადად რამდენადაც თუ მართალი ვარ ეს მიზანმიმართული საქციელი გამოდის. ასე რომ ფორუმს მომიტევე, მაგრამ არავის პოლიგონად არ გადავაქცევთ. ყველას აქვს აქ თავიუსი აზრი დააფიქსიროს, მაგრამ მისი გამოყენების უფლება თავისი ასე ვთქვათ მიზნებისთვის არავის აქვს.

ციტატა
ქადაგება კიდევ რა შუაშია? შენს აზრს რომ დაწერ, სხვის აზრსაც ხომ უნდა მოუსმინო და სხის არგუმენტებსაც უნდა გასცე არგუმენტირებული პასუხი?

განა შენი ნაწერები სადმე შეიცავს აზრის გამოთქმის შინაარსს? ყველა ნათქვამი მტკიცებით ფორმაშია წარმოდგენილი, რაც გამორიცხავს აზრის გამოთქმის შინაარსს.

მომინახე ადგილები შენი ნათქვამიდან სადაც წერ რომ ეს ჩემის აზრით შეიძლება ასე კი არა ასე იყოს.

ციტატა
გნებავთ მსჯელობა? ვინსჯელოთ. შეურაცხყოფა და ბრალდებები რა საჭიროა (შენზე არ ვამბობ აფხაზი, ზოგადად ვამბობ ვინც ცინიკოსობს ხოლმე და ასე შემდეგ).

და შენგან განა მოდის ამის რეალური სურვილი? იქ სადაც ჩვენთვის მართლა უძვირფასეს მოღვაწეს, გიორგი მთაწმინდელს, რომელის ნაირი მოქართულე ალბვათ არც ყოლია ქვეყანას, თარგმანს უწუნებ და იძახი რომ უამრავი შეცდომის მატარებელია მის მიერ თარგმნილი სახარება და კიდევ მრავალი სხვა, განა ეს არის აზრის გამოთქმა?

ასე რომ ჩემი რჩევა ისევ ძალაში რჩება, თუ ამ ფორმით გინდა გააგრტძელო აქ მოღვაწეობა, გირჩევ რომ დატოვო აქაურობა.


--------------------
სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის

კლიმენტი ალექსანდრიელი


User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Lashab
პოსტი Apr 2 2009, 12:46 AM
პოსტი #40


Member
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 561
რეგისტრ.: 24-December 08
წევრი № 6,157



KAIROS

ჰო მთლიანი ციტატა შეიძლებოდა მოყვანა, სომხურ და ქართულ თარგმანებს რომ ჩაებღაუჭე მახსოვს smile.gif

1 ტიმ 3:16 ვულგატაშიც კი არაა, მარა მაინც არ აღიარებ მაგას და რა ვქნა biggrin.gif

afxazi

გიორგი მთაწმინდელი შეუმცდარი იყო? (პაპი გამახსენდა...)


--------------------
"ვისაც არ უყვარს, ვერ შეუცვნია ღმერთი, რადგან ღმერთი სიყვარულია."- (1 იოანე 4:8)

"სიყვარული სულგრძელია და კეთილი; სიყვარულს არ შურს, არ ტრაბახობს და არ ამაყობს; არ უკეთურობს, არ ეძებს თავისას, არ მრისხანებს, არ იზრახავს ბოროტს. არ შეჰხარის უსამართლობას, არამედ ჭეშმარიტებით ხარობს; ყველაფერს იტანს, ყველაფერი სწამს... ყველაფერს ითმენს. სიყვარული არასოდეს მთავრდება... " - (1 კორ 13:4-8)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

38 გვერდი V < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:

 



მსუბუქი ვერსია ახლა არის: 17th November 2018 - 02:58 AM

მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი

ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი