IPB

სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )

საეკლესიო ბიბლიოთეკა

38 გვერდი V < 1 2 3 4 5 > »   
Reply to this topicStart new topic
> სამება
agmsarebeli
პოსტი Apr 2 2009, 12:49 AM
პოსტი #41


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 1,206
რეგისტრ.: 14-May 07
წევრი № 1,910



უმალ საკუთარი თავი უნდა გაგხსენებოდა..იმიტომ რომ ყოველგვარ ზღვარს გადადიხარ! რას ითხოვს ადამიანურ ახსნას თუ უბრალოდ გსიამოვნებს კამათი და მანიპულირება?
იქნებ შეედარო ათონელებს თავისი საქმის ცოდნაში..?!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Lashab
პოსტი Apr 2 2009, 12:58 AM
პოსტი #42


Member
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 561
რეგისტრ.: 24-December 08
წევრი № 6,157



ციტატა(agmsarebeli @ Apr 2 2009, 12:49 AM) *

უმალ საკუთარი თავი უნდა გაგხსენებოდა..იმიტომ რომ ყოველგვარ ზღვარს გადადიხარ! რას ითხოვს ადამიანურ ახსნას თუ უბრალოდ გსიამოვნებს კამათი და მანიპულირება?
იქნებ შეედარო ათონელებს თავისი საქმის ცოდნაში..?!


წმინდა იერონიმეს რას ეტყვით? ლათინური ვულგატა აღიარებული თარგმანია მსოფლიოში, გიორგი მთაწმინდელი რავი არამგონია ისეტი ცნობილი იყოს biggrin.gif

1 ტიმ 3:16 აბსოლუტურად ყველა ადრეულ ხელნაწერში სხვანაირად წერია...



--------------------
"ვისაც არ უყვარს, ვერ შეუცვნია ღმერთი, რადგან ღმერთი სიყვარულია."- (1 იოანე 4:8)

"სიყვარული სულგრძელია და კეთილი; სიყვარულს არ შურს, არ ტრაბახობს და არ ამაყობს; არ უკეთურობს, არ ეძებს თავისას, არ მრისხანებს, არ იზრახავს ბოროტს. არ შეჰხარის უსამართლობას, არამედ ჭეშმარიტებით ხარობს; ყველაფერს იტანს, ყველაფერი სწამს... ყველაფერს ითმენს. სიყვარული არასოდეს მთავრდება... " - (1 კორ 13:4-8)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
agmsarebeli
პოსტი Apr 2 2009, 01:01 AM
პოსტი #43


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 1,206
რეგისტრ.: 14-May 07
წევრი № 1,910



სეპტუაგინტაზე რას იტყვი და ცინიზმს თავი დაანებე.....
ძალიანაც ცნობილია. და შენ თუ არ გეცნობა არ მიკვირს....
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Lashab
პოსტი Apr 2 2009, 01:11 AM
პოსტი #44


Member
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 561
რეგისტრ.: 24-December 08
წევრი № 6,157



ციტატა(agmsarebeli @ Apr 2 2009, 01:01 AM) *

სეპტუაგინტაზე რას იტყვი და ცინიზმს თავი დაანებე.....
ძალიანაც ცნობილია. და შენ თუ არ გეცნობა არ მიკვირს....


რა შუაშია სეპტუაგინტა? ძველი აღთქმის ებრაული წიგნების თარგმანია ბერძნულ ენაზე სეპტუაგინტა... სეპტუაგინტა- რომელიც ითარგმნა ძვ.წ. 2 საუკუნეში 70 ბერძნულის კარგი მცოდნეს მიერ...

1 ტიმ 3:16, 1 იოანე 5:7,8 ახალი აღთქმაა...


--------------------
"ვისაც არ უყვარს, ვერ შეუცვნია ღმერთი, რადგან ღმერთი სიყვარულია."- (1 იოანე 4:8)

"სიყვარული სულგრძელია და კეთილი; სიყვარულს არ შურს, არ ტრაბახობს და არ ამაყობს; არ უკეთურობს, არ ეძებს თავისას, არ მრისხანებს, არ იზრახავს ბოროტს. არ შეჰხარის უსამართლობას, არამედ ჭეშმარიტებით ხარობს; ყველაფერს იტანს, ყველაფერი სწამს... ყველაფერს ითმენს. სიყვარული არასოდეს მთავრდება... " - (1 კორ 13:4-8)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
მოყვასი
პოსტი Apr 2 2009, 01:17 AM
პოსტი #45


הַלְלוּ-יָהּ
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 572
რეგისტრ.: 14-January 09
წევრი № 6,288



ციტატა(afxazi @ Apr 2 2009, 01:39 AM) *

მოყვასი

ეს მნიშვნელოვანი ფაქტია, იმდენადად რამდენადაც თუ მართალი ვარ ეს მიზანმიმართული საქციელი გამოდის. ასე რომ ფორუმს მომიტევე, მაგრამ არავის პოლიგონად არ გადავაქცევთ. ყველას აქვს აქ თავიუსი აზრი დააფიქსიროს, მაგრამ მისი გამოყენების უფლება თავისი ასე ვთქვათ მიზნებისთვის არავის აქვს.
განა შენი ნაწერები სადმე შეიცავს აზრის გამოთქმის შინაარსს? ყველა ნათქვამი მტკიცებით ფორმაშია წარმოდგენილი, რაც გამორიცხავს აზრის გამოთქმის შინაარსს.

მომინახე ადგილები შენი ნათქვამიდან სადაც წერ რომ ეს ჩემის აზრით შეიძლება ასე კი არა ასე იყოს.
და შენგან განა მოდის ამის რეალური სურვილი? იქ სადაც ჩვენთვის მართლა უძვირფასეს მოღვაწეს, გიორგი მთაწმინდელს, რომელის ნაირი მოქართულე ალბვათ არც ყოლია ქვეყანას, თარგმანს უწუნებ და იძახი რომ უამრავი შეცდომის მატარებელია მის მიერ თარგმნილი სახარება და კიდევ მრავალი სხვა, განა ეს არის აზრის გამოთქმა?
ასე რომ ჩემი რჩევა ისევ ძალაში რჩება, თუ ამ ფორმით გინდა გააგრტძელო აქ მოღვაწეობა, გირჩევ რომ დატოვო აქაურობა.


აფხაზი
კაიროს


მოყვასის ნიკით მე, ერთი ადამიანი ვწერ და გთხოვთ ნუ დამაბრალებთ ნურაფერს. ისე კი, ვისაც დაპოსტვის სურვილი აქვს, დარწმუნებული ვარ, დარეგისტრირდებოდა და თავისი ნიკით დაპოსტავდა, ისევე როგორც თითოეული ჩვენგანი ვაკეთებთ

რაც შეეხება აფხაზი შენს სიტყვებს რომ ჩემი პოსტები მტკიცებით ფორმაშია წარმოდგენილი, მასე, შენი პოსტებიც პოსტებიც მტკიცებით ფორმაშია წარმოდგენილი და ამით არასწორად იქცევი შენც და მეც?

ის რაშიც დარწმუნებული ვარ და გამირკვევია და გავცნობილვარ, იმას ეჭვით რატომ დავწერ? "ვიმსჯელოთ"-ში კი, ვგულისხმობ იმას რომ, შეკითხვებს როცა ვსვამ ხოლმე მის გარშემო ვიმსჯელოთ.

აი მაგალითად, ლაშაბ-მა დაასახელა კონკრეტული ხელნაწერები. დარწმუნებით ვთქვი რომ მასეა; დასახელებული მანუსკრიპტები, მართლა არ შეიცავენ იმ სიტყვებს რომლებზეც ლაშაბ-მა თქვა რომ არ წერიაო. ეს ფაქტი მე შემოწმებული მაქვს და დარწმუნებული ვარ რომ მასეა. არ დამეწერე? იმიტომ რომ ვინმეს შესაძლოა არ მოეწონოს ეს ასეა?

ახლა შეკითხვება და ვიმსჯელოთ:

თუ სიტყვები ("ზეცად: მამა, სიტყვა და სული წმიდა; და ეს სამნი ერთი არიან. და სამნი მოწმობენ მიწაზე")
არ გვხვდება სინაის კოდექსში ,א ალექსანდრიის კოდექსში, ვატიკანის მანუსკრიპტში, ვულგატასა (Vg) და ერთ-ერთ სირიულ თარგმანში (Syh.p) და მათ უფრო ახლო დროით დათარიღებულლ ხელნაწერთა ასლებში ვხვდებით, ნუთუ არ გიქმნით იმის შთაბეჭდილებას რომ ისინი მართლა ჩამატებულია? თუ არა, მაშინ რატომ არ შეიცავენ იგივე სიტყვებს აქ ჩამოთვლილი მანუსკრიპტები და კოდექსები?

აი ამას ვეძახი მე მსჯელობას.
და არა იმას რომ ერთმანეთი ცინიკური სიტყვებით და დამამცირებელი და შეურაცხმყოფელი პოსტებით შევამკოთ.


ალბათ არც ეს პოსტია მისაღები ზოგისთვის. ამიტომ ვთქვი რომ განსხვავებული აზრის დაწერის უფლებას თუ აძლევს ვინმე ვინმეს, მაშინ დაწერილის წაკითხვა არ უნდა იყოს გამაღიზიანებელი, მითუმეტეს მაშინ როცა პოსტში აგუმენტია მოყვანილი და არ შეიცავს ისეთ ცინიკურ და შეურაცხმყოფელ სიტყვებს როგორსაც მაგალითად იუზერი death წერს ხოლმე.(დაკონკრეტება არ მინდოდა მაგრამ იძულებული გავხდი დამეკონკრეტებინა მაგალითის მოყვანის მიზნით)


--------------------
"კანონები: 'არ იმრუშო, არ მოკლა, არ მოიპარო, სხვისი არაფერი ისურვო და ნებისმიერი სხვა მცნება ამ ერთ მცნებაშია შეჯამებული: 'მოყვასი საკუთარი თავივით გიყვარდეს' " - რომაელების მიმართ 13:9.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
agmsarebeli
პოსტი Apr 2 2009, 01:18 AM
პოსტი #46


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 1,206
რეგისტრ.: 14-May 07
წევრი № 1,910



რა შუაშია და იქ წინასწარ მოსწავებული აღსრულდა , რაზეც პაავლე ტიმოთეს ხსენებულ ეპისტოლეში საუბრობს.....მადლობ რომ მაცნობე biggrin.gif


იქნებ მითხრა პირველმა საუკუნის მამებმაეგნატე ანტიოქიელი, დიონისე არეოპაგელი) საიდან განავრცეს თავიანთI სწავლება ამის შესახებ? საქმე მოციქულთაც მსგავსი ციტატებით სავსეა
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Lashab
პოსტი Apr 2 2009, 01:24 AM
პოსტი #47


Member
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 561
რეგისტრ.: 24-December 08
წევრი № 6,157



ციტატა(agmsarebeli @ Apr 2 2009, 01:18 AM) *

რა შუაშია და იქ წინასწარ მოსწავებული აღსრულდა , რაზეც პაავლე ტიმოთეს ხსენებულ ეპისტოლეში საუბრობს.....მადლობ რომ მაცნობე biggrin.gif
იქნებ მითხრა პირველმა საუკუნის მამებმაეგნატე ანტიოქიელი, დიონისე არეოპაგელი) საიდან განავრცეს თავიანთI სწავლება ამის შესახებ? საქმე მოციქულთაც მსგავსი ციტატებით სავსეა


მე აქ სადმე ვისაუბრე თეოლოგიურ საკითხზე? რა შუაშია ვინ რა განავრცო???

მე მხოლოდ ფაქტს ვამბობ- ეგ 2 ფრაზა სრულიად სხვანაირად გვხვდება ყველა ადრეულ ხელნაწერებში, რაც ნიშნავს რომ ჩამატებული ან გაყალბებულია... რაც მთავარი გიორგი მთაწმინდელის თარგმანშიც სწორედ ესეა ჩამატებული...

მე იესოს ღმერთობაზე სულაც არ მქონია საუბარი...

სეპტუაგინტა რა შუაში იყო საერთოდ........


--------------------
"ვისაც არ უყვარს, ვერ შეუცვნია ღმერთი, რადგან ღმერთი სიყვარულია."- (1 იოანე 4:8)

"სიყვარული სულგრძელია და კეთილი; სიყვარულს არ შურს, არ ტრაბახობს და არ ამაყობს; არ უკეთურობს, არ ეძებს თავისას, არ მრისხანებს, არ იზრახავს ბოროტს. არ შეჰხარის უსამართლობას, არამედ ჭეშმარიტებით ხარობს; ყველაფერს იტანს, ყველაფერი სწამს... ყველაფერს ითმენს. სიყვარული არასოდეს მთავრდება... " - (1 კორ 13:4-8)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
death
პოსტი Apr 2 2009, 01:30 AM
პოსტი #48


A P O L O G I S T
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 1,274
რეგისტრ.: 4-February 07
წევრი № 1,003



Lashab

ციტატა
ანუ განსხვავებული იყო მისგან? ესეგი ცალკეული ღმერთი? ამბობ რომ განსხვავებული იყო მამისგან, ანუ ცალკეული პიროვნება იყო, ხომ ასეა?


კი სხვა იყო მაგრამ ცალეკული არ იყო, რადგან ცალკეული რომ ყოფილოყო მათ გარშეუწერობაში, დაუსრულებობაში, მარადიულობაში და ძალაში უნდა იყოს განსხავება მაგრამ მათ შორის სხვაობა არ არის. ამიტომაც ეს სამი ერთია. გასაგებად დაგიწერე როგორ. გეუბნები ადამიანისთვის ამ საიდუმლოს სრული ჩასწვდომა წარმოუდგენელი, რადგან არის 2 მეტრიანი პრიმიტიული არსება ღმერთთან შედარებით.

ციტატა
მაგრამ მერე აყოლებ - განუყოფელი იყოო, თითქოს ორი ურთიერთსაწინააღმდეგო წინადადებაა რასაც რწმენა აბავს მხოლოდ ერთმანეთთან...


ერთის მხრივ ესე მოსჩანს მაგრამ თუ რატომ არ არის ურთიერთსაწინააღმდეგო ეგეც დაგიწერე. პაწა გონება გაარყიე biggrin.gif თუ მაინც არაფერი გამოგდის, ეს იმის მანიშნებელია, რომ შენ მატერიალურად აზროვნებ. ხოლო მატრიალური აზროვნებით სულიერს ვერ ახსნი.

ციტატა
მე გეკითხები- ისინი ერთმანეთში იყვნენ თუ გვერდიგვერდ? ერთმანეთში თუ იყვნენ მათ ხომ მაინც სხვადასხვა პიროვნება ქოდნათ? შენ თქვი- "განსხვავებული იყვნენ მისგან"... მაგრამ სულიერ სხეულები გინდაც ერთმანეთში იყვნენ, თუ სხვადასხვა პიროვნებაა, გამოდის სხვადასხვანი არიან...


ამ კითხვით კიდევ ერთხელ დაადასტურე, რომ არ შეგიძლია სულიერი აზროვნება, რადგან: 1) ღმერთი არ გწამს და შესაბამისად სულიერებაც არ გაგაჩნია. 2) არ შეგიძლია მატერიალური აზროვნება დასძლიო.

კი, ისინი სხვადასხვაა მაგრამ ეს სამი იპოსტაზი არის ერთი, რადგან სადაც ერთია იქაცაა მეორე და მესამე. რაც ერთს შეუძლია იგივე შეუძლია მეორეს და მესამეს. როცა ერთი არსებობდა არსებობდა მეორეც და მესამეც. არარსებობს არაფერი რაც მათ გამოყოფდა ერთმანეთისგან. პრიმიტიულად რომ გითხრა ვერ იპოვი მათ შორის ბზარს, რომ ქაღალდის ფურცელი ჩადო biggrin.gif რადგან დაყოფა შესაძლებელია იმის რაც განსაზღვრულია სივრცეში და დროში, განუსაზღვრელის არა.

მოყვასი

შენს პოსტზე ადეკვატური რეაგირება, რომ გავაკეთო მერე იტყვი დამცინიო და გაიპარები, როგორც წინათ გაიპარე და უამრავი ბიბლიური ადგილი, რომელიც ნათლად მოწმობს, რომ ქრისტე ღმერთია დააიგნორე. სექტანტების სტილი სწორედაც, რომ გაპარვებში და არსებულიდან გადახვევაში მდგომარეობს smile.gif

რაც შეეხება მორიგ დაბნეულობებს smile.gif

ციტატა
თქვენობით როდიდან მელაპარაკები? არაფერი არ ამომიგლეჯია მიგითიტე მნიშვნელოვან ფაქტზე და გაგვეცი პასუხი თუ გინდა


აქ სექტანტები ვიგულისხმე, რაშიც შენ მიგათვალე. ტექსტის ვერ გაგება N1

ციტატა
ბიბლიის წაკითხვა არ მეზარება. არაფერს არ ვგლეჯ. მიგითითე ფაქტზე, მთელი გამოცხადების წიგნს ხომ არ გადმოგიკოპირებდი (კოპირების სპეციალისტებივით), იმედი მქონდა მიხვდებოდი რაც ვიგულისხმე


გასაგებად დაგიწერე, რომ წაგეკითხა 4 ხაზიანი ტექსტი. გამოცხადება 4 ხაზიანი ტექსტია? ტექსტის ვერ გაგება N2

ციტატა
ეს შენი სიტყვები არაა?


მანდ სადმე წერია, რომ ქრისტე გამოეცხადა ადამიანებს ადამიანური ბუნებით? ტექსტის ვერ გაგება N3.

ციტატა
თურმე, გამოცხადების 1:1-ზე გიგულისხმია რომ ადამიანური ბუნებიდან გამომდინარე თქვა
ამიტომ, მეციქულების მემკვიდრედ თავის გამოცხადების ნაცვლად, აღიარე რომ შეგეშალა , სირცხვილი კი არაა.
ამიტომ, პატარა ნაწილს გადმოვიტან რომ კარგად გადაიკითხო, გულიანად რომ ნახო რაც მიგითითე გამოცხადების 1:1-ზე, რაც იოანეს 1:1-თის სწორად გაგებაში დიდ სამსახურს გაგიწევს


მაგ ადგილზე გასაგებად დაგიწერე (თან ორჯერ):

ციტატა
ქრისტე, როდესაც მას ჰქონდა ადამიანური ბუნება ასწავლიდა მამის სახელით, მიმართავდა მას, ამას აკეთებდა არა იმიტომ რომ მან არ იცოდა, არამედ რათა შემდგომ ანალოგიურად ჩვენც მიგვემართა მისთვის (ქრისტესთვის). რადგან ვერავინ შევა ცათა სასუფეველში ქრისტეს გვერდის ავლით. შესაბამისად აქაც ანალოგიური სიტუაციაა.ა.


ქრისტე ასწავლიდა მამა ღმერთის სახელით, როცა ჰქონდა ადამინური ბუნება, შესაბამისად მანდაც მოხსენიებულია იგივე კონტექსტში, რა კონტექსტითაც თვითონ ამცნობდა მოციქულებს (თუ რატომ საუბრობდა ამ კონტექსტში ზემოთ წერია). ხოლო ის რომ ღმერთი იყო იგივე იოანემ, რომელმაც დაწერა ხსენებული ტექსტი თავისი ეპისტოლეს დასაწყისში დაასახელა ღმერთად. ეგზეგეტიკის ელემენტარული ცოდნა, რომ გაგაჩნდეს არ გაგიჭირდებოდა ამის გაგება.

ტექსტის ვერ გაგება N4

ღირს იმის შემდეგ ლაპარაკი, როდესაც ელემენტარულად ტექსტიდან აზრის გამოტანა არ ხერხდება?

ციტატა
გამოცხადების წიგნიდან (1:1), მათეს (24:36) და მარკოზის (13:32) სახარებიდან ნათლად ჩანს, რომ იესოს არ ჰქონდა სრული შემეცნება. როდესაც იესო ამ ქვეყნიერების (სიტყვასიტყვით წყობის, სისტემის) აღსასრულის შესახებ წინასწარმეტყველებდა, თქვა: „მაგრამ იმ დღეზე და ჟამზე არავინ იცის, არც ციურმა ანგელოზებმა, არც ძემ, არამედ მხოლოდ მამამ‘‘ (მარკოზი 13:32). იესო რომ ღვთაების ნაწილი, ღვთის თანასწორი ძე ყოფილიყო, მას უნდა სცოდნოდა ის, რაც მამამ იცოდა. მაგრამ იესომ არ იცოდა, რადგან ის არ იყო ღვთის თანასწორი.


იესოს როგორც ადამიანს არ ჰქონდა სრული შემეცნება ხოლო როგორც ღმერთს ჰქონდა. მოციქულებს კი ელაპარაკებოდა როგორც ადამიანი, რომელიც ასრულებდა ღმერთის ნებას, რომელიც ამავდროულად თვითონაც იყო.

Lashab

ციტატა
1 ტიმ 3:16-ც იგივე დემაგოგიაა, ეს მეტყველებს უძველესი ხელნაწერების უცოდინრობაზე, ბოდიში პირდაპირობისთვის...

აჰა მოკლედ ცნობისთვის- http://en.wikipedia.org/wiki/Comma_Johanneum

10 საუკუნის მერე ბიბლიას რა ჩაუმატეს ეგ რატომ მოგყავთ საბუთად? მანამდე არსად გვხვდება ეგ ფრაზები...

დავამატებ ცნობისთვის:

1 იონე 5:7,8 რეალურად ასე წერია:

7. რამეთუ სამნი მოწმობენ (ჩამატებული ნაწილი) ქვეყნად:

8.სული, წყალი და სისხლი, ხოლო ეს სამი ერთია.

ხოლო 1 ტიმ 3:16

16. უცილობლად დიდია ღეთისმოსაობის საიდუმლო: იგი(ბერძნულად "ოს"(ვინც) და არა "თეოს"(ღმერთი)) გამოჩნდა ხორცით, გამართლდა სულით, ეჩვენა ანგელოზებს, ქადაგებულ იქნა წარმართთა შორის, სარწმუნო იქნა საწუთროსათვის და ამაღლდა დიდებით.



რაც შეეხება ტიმოთეს და იოანეს ხსნებულ ორ ადგილს, ბევრ ძველ ხელნაწერებში მართლაც სხვანაირად წერია ხსნებული
ადგილები მაგრამ არ უნდა დაგვავიწყდეს რომ ამ კოდექსების გარდა კიდევ უამრავი კოდექსი არსებობდა, რომლებმაც ჩვენამდე არ მოაღწია. ამიტომაც ამ კოდექსებზე ჩახვევა დიდი არაფრის მომტანია.

1972 წელს ხოსე კალახანის მიერ აღმოჩენილი იქნა ტექსტი, რომელშიც შემორჩენილი იყო, რამოდენიმე ადგილი ახალი
აღთქმიდან მათ შორის I ტიმ 3,16-იც, სადაც გარკვევით წერია, რომ ღმერთი გამოჩნდა ხორცში. ეს ტექსტი თარიღდება I ს. 70-იანი წლებით. ხოლო ვატიკანის, სინაის და ალექსანდრიის 4 საუკუნით.

ჩემს მიერ I ტიმ. 3.16 გარდა უამრავი ადგილი იქნა მოყვანილი, სადაც გარკვევით წერია, რომ ქრისტე არის ღმერთი. ამიტომ მარტო I ტიმ. 3,16 ჩაციკვლა და სხვების უკუგდება, ბიბლიური განათლების უქონლობაზე და მიკერძოვაბაზე მიანიშნებს.

------------------

პ.ს. თქვენ არ შეგწევთ უნარი, რომ ჩემთან აწარმოვოთ არგუმენტირებული დიალოგი, რადგან ჩაგჩუტეთ უკვე biggrin.gif ტიკივით ხართ ჩაჩუტულები (თ. მალაქია) biggrin.gif ამიტომ ისინდისეთ, დაიხურეთ ქუდი და გადით ამ თემიდან smile.gif


--------------------
ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος.

The devil can cite scripture for his own purpose! — William Shakespeare

თავისუფლებისათვის გაგვათავისუფლა ქრისტემ. მაშ, იდექით მასში და ნუღარ შეუდგებით მონობის უღელს"
(გალ 5.1)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
agmsarebeli
პოსტი Apr 2 2009, 01:30 AM
პოსტი #49


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 1,206
რეგისტრ.: 14-May 07
წევრი № 1,910



ამით იმის თქმა მინდა რომ ეგ ,,გაყალბება" როგორც შენ გგონია მასე არაა...და მაგის დასტურად მოგიყვანე თეოლოგიური განვრცობანი. სეპტუაგინტაც ასევე მაგისთვის დამჭირდა, რომ წინასწარ მოსწავებული აღსრულდა და არავითარი საჭიროება გაყალბებისა არ არსებობდა..ახლა მიხვდიიიი?...
და კიდევ იქნებ მიუთითო მკვლევარები და თეოლოგები, რომელთაც ზემოთ ახსენებ და ეყრდნობი. smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Lashab
პოსტი Apr 2 2009, 01:36 AM
პოსტი #50


Member
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 561
რეგისტრ.: 24-December 08
წევრი № 6,157



ციტატა(agmsarebeli @ Apr 2 2009, 01:30 AM) *

ამით იმის თქმა მინდა რომ ეგ ,,გაყალბება" როგორც შენ გგონია მასე არაა...და მაგის დასტურად მოგიყვანე თეოლოგიური განვრცობანი. სეპტუაგინტაც ასევ მაგისთვის დამჭირდა, რომ წინასწარ მოსწავებული აღსრულდა და არავითარი საღიროება გაყალბებისა არ არსებბდა..ახლა მიხვდიიიი?...
და კიდევ იქნებ მიუთითო მკვლევარები და თეოლოგები, რომელთაც ზემოთ ახსენებ და ეყრდნობი. smile.gif


მისმინე ადამიანო, მე არ მაინტერესებს ფილოსოფია, ამ შემტხვევაში ვამბობ:

1 ტიმ 3:16- აბსოლუტურად ყველა უძველეს მანუსკრიპტში წერია- "ის გამოჩნდა ხორცით" ან ასეც ითარგმნება - "ვინც გამოჩნდება ხორცით".

ასევე 1 იოანე 5:7,8-ზეც...

ბიბლიას როცა თარგმნი ფრაზები არ უნდა შეცვალოდ ა ახალი რამეები არ უნდა დაუმატო, თორემ არავინ ამბობს რომ სამების ქადაგება და იესოს ღმერთობის მტკიცება არის არასწორი თქო. რა სისულელეა...

ბიბლიის თარგმანის დამახინჯება არის სწორედ გაყალბება...

სეპტუაგინტა არაფერ შუაში არაა საერთოდ, საერთოდ ვერაფერს ამტკიცებ ამ ორ ფრაზაზე...

ხოლო სახელების ჩამოთვლა რათ გინდა მეცნიერების? უმეტესობა ბიბლიებიდან ამოიღეს ეგ ფრაზები უკვე, მარტლმადიდებლების გარდა 98% ამ საქმეში ჩახედულები დარწმუნებულები არიან რომ ეგ ფრაზები შუასაკუნეებში ჩაამატეს და შეცვალეს...

არც ერტ მანუსკრიპტში არ წერია...

და ასევე არც ერთი ეკლესიის მამა 4 საუკუნემდე ამ ფრაზას არ ციტირებს სამების იდეის დასამტკიცებლად, არც მაგას და არც 1 ტიმ 3:16-ს... ნეტავ რატომ? biggrin.gif biggrin.gif დაავიწყდათ ალბათ...

ზოგს მოყვანილი აქვს ნაშრომებში ეგ რაზა, მაგრამ სხვანაირად, როგორც სინამდვილეშია...

ასე რომ არაფერი გამოგივა ამ მხრივ...


--------------------
"ვისაც არ უყვარს, ვერ შეუცვნია ღმერთი, რადგან ღმერთი სიყვარულია."- (1 იოანე 4:8)

"სიყვარული სულგრძელია და კეთილი; სიყვარულს არ შურს, არ ტრაბახობს და არ ამაყობს; არ უკეთურობს, არ ეძებს თავისას, არ მრისხანებს, არ იზრახავს ბოროტს. არ შეჰხარის უსამართლობას, არამედ ჭეშმარიტებით ხარობს; ყველაფერს იტანს, ყველაფერი სწამს... ყველაფერს ითმენს. სიყვარული არასოდეს მთავრდება... " - (1 კორ 13:4-8)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
G_I_O_R_G_I_
პოსტი Apr 2 2009, 01:39 AM
პოსტი #51


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 1,857
რეგისტრ.: 31-July 06
წევრი № 27



Lashab
ჩემს #28 პოსტში იოანეს 5,7 გარდა 10 მეტი ადგილი მოვიყვანე მოციქულთა ეპისტოლეებიდან და არც თქვენ და არც მოყვასი არცერთს არ პასუხობთ და მხოლოდ მაქსიმალურად ცდილობთ პასუხს აარიდოთ თავი
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Lashab
პოსტი Apr 2 2009, 01:40 AM
პოსტი #52


Member
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 561
რეგისტრ.: 24-December 08
წევრი № 6,157



ციტატა(G_I_O_R_G_I_ @ Apr 2 2009, 01:39 AM) *

Lashab
ჩემს #28 პოსტში იოანეს 5,7 გარდა 10 მეტი ადგილი მოვიყვანე მოციქულთა ეპისტოლეებიდან და არც თქვენ და არც მოყვასი არცერთს არ პასუხობთ და მხოლოდ მაქსიმალურად ცდილობთ პასუხს აარიდოთ თავი


პასუხს თავს ვარიდებ? biggrin.gif ჩემს პრეროგატივაში სულაც არ შედის რომ დავამტკიცო რომ იესო ღმერთი არაა... თუმცა აუცილებლად გამოვეხმაურე და გამოვეხმაურები ყალბი არგუმენტების გამოყენებას smile.gif

კარგი მაშინ გადავხედავ შენს სხვა ფრაზებს a075.gif


--------------------
"ვისაც არ უყვარს, ვერ შეუცვნია ღმერთი, რადგან ღმერთი სიყვარულია."- (1 იოანე 4:8)

"სიყვარული სულგრძელია და კეთილი; სიყვარულს არ შურს, არ ტრაბახობს და არ ამაყობს; არ უკეთურობს, არ ეძებს თავისას, არ მრისხანებს, არ იზრახავს ბოროტს. არ შეჰხარის უსამართლობას, არამედ ჭეშმარიტებით ხარობს; ყველაფერს იტანს, ყველაფერი სწამს... ყველაფერს ითმენს. სიყვარული არასოდეს მთავრდება... " - (1 კორ 13:4-8)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
agmsarebeli
პოსტი Apr 2 2009, 01:45 AM
პოსტი #53


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 1,206
რეგისტრ.: 14-May 07
წევრი № 1,910



ეგნატე ანტიოქიელის შრომებს იცნოობ ? თუ არ იცნობ თავი შეიკავე
თეოლოგების დასახელებას გთხოვ იმიტომ რომ ამბობ რაღაცას და წყაროს არ უთითებ.....

საერთოდ თარგმნის ოსტატობაში ერკვევიიი? იცი ეს საქმეე? არ იცი და გაჩუმდი რაა.........ჯერ ერთი მთარგმნელს აქვს უფლება, რიცა საჭიროა შეცვალოს სიტყვა თუკი შინაარსი არ იცვლება..იცოდი ეეს.?...და როცა ამდენი რამ ეწერა უკვე სახარებაში ხსენებულ საკითხზე, რაში დასჭირდებოდათ რამის შეცვლა?


თუნდაც არ დაემოწმებინათ მამებს ეს ციტატა..ეგ რას ცვლის, ეგ არ ნნიშნავს რომ ის არ არსებობდა

წყარო მიუთითეე..დაასახელ მეცნიერები და თეოლოგები....

მასე მეც ვიტყვი ეს იმას ამბობს, ის იმას ამბობს და რა ნორმალური ამბობდა
თUკი მეცნიერულ დონეზე გსურს ამ ამბის კვლევა მიჰყევი კიდეც მეცნიერულად...

აბა გელოდები დაასახელე.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
G_I_O_R_G_I_
პოსტი Apr 2 2009, 01:52 AM
პოსტი #54


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 1,857
რეგისტრ.: 31-July 06
წევრი № 27



Lashab
გადხედე გადახედე biggrin.gif ერთი კვირაა მაგას ვიძახი და ვეუბნები მოყვას თუ სხვებს მათი ინტერესების დამცველს და სრული იგნორირება დეა კიდევაც დავწერ სხვა უამრავ ადგილებს ჯერ იმ ადგილებზე გამეცით პასუხი.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
agmsarebeli
პოსტი Apr 2 2009, 02:01 AM
პოსტი #55


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 1,206
რეგისტრ.: 14-May 07
წევრი № 1,910



მოკლედ მე წავედი და დიდ მთარგმნელებს თავი დაანაბე და რაც მათ თარგმნეს ის შეითვისე და ცხონდები.....აბა ჰე!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Lashab
პოსტი Apr 2 2009, 02:22 AM
პოსტი #56


Member
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 561
რეგისტრ.: 24-December 08
წევრი № 6,157



ციტატა(G_I_O_R_G_I_ @ Apr 1 2009, 10:16 PM) *

მოყვასი
თქვენ გინდათ თავი აარიდოთ ჩემს 202 პოსტს მაგრამ მე მაინც გამეორებით დაგიწერთ
ე.ი ჯერ მოციქულთა ეპისტოლეებიდან ადგილები რომლებიც აჩვენებს თქვენი განმარტების ცდომილებას:
მოდით განვიხილოთ თქვენს მიერ ადრე მოყვანილი გალატელთას 1 თავის ნაწყვეტი:"(გალ 1-10)1. პავლე მოციქული არა კაცთაგან, არცა კაცთა მიერ, არამედ იესუ ქრისტეს მიერ და ღმრთისა მამისა, რომელმან აღადგინა იგი მკუდრეთით, 2. და ჩემ თანა ყოველი ძმანი ეკლესიათა გალატიაჲსათა: 3. მადლი თქუენდა და მშჳდობაჲ ღმრთისა მიერ მამისა და უფლისა ჩუენისა იესუ ქრისტესა, 4. რომელმან მისცა თავი თჳსი ცოდვათა ჩუენთათჳს, რაჲთა განმარინნეს ჩუენ სოფლისა ამის ბოროტისაგან ნებითა ღმრთისა და მამისა ჩუენისაჲთა, 5. რომლისაჲ არს დიდებაჲ უკუნითი უკუნისამდე. ამინ.
6. მიკჳრს, რამეთუ ესრეთ ადრე გარდაიქცევით მისგან, რომელმან-იგი გიჩინნა თქუენ მადლითა ქრისტესითა, სხუად სახარებად, 7. რომელ სხუაჲ არა არს, გარნა არიან ვინმე, რომელნი აღგძრვენ თქუენ და ჰნებავს გარდაქცევად სახარებაჲ იგი ქრისტესი. 8. არამედ დაღათუ ჩუენ, გინა თუ ანგელოზი ზეცით გახარებდეს თქუენ გარეშე მისსა, რომელი-იგი გახარეთ თქუენ, შეჩუენებულ იყავნ! 9. ვითარცა წინაწარ ვთქუ და აწ კუალად ვიტყჳ: უკუეთუ ვინმე გახარებდეს თქუენ მისა გარეშე, რომელი-იგი მიიღეთ, შეჩუენებულ იყავნ! 10. აწ კაცთა-მე ვერწმუნო ანუ ღმერთსა? ანუ ვეძიებ რას კაცთა მოთნებასა? რამეთუ უკუეთუმცა კაცთაღა სათნო-ვეყოფვოდე, ქრისტეს მონამცა არა ვიყავ."[color=#3333FF]

თუ ჩაიკითხავთ 1-6 ცოტა დაბლა (1-3 ლურჯი ფერით მონიშნულს)იხილავთ თქვენივე სწავლების მხილებას
და 1-8,9 პავლე მოციქული კი იტყვის მათ მიმართ ვინც არასწორს ამბობს.
კიდევ მაგალითები:3)პავლე მოციქული 2კორ 13,13 "„მადლი უფლისა ჩუენისა იესუ ქრისტესი, და სიყუარული ღმრთისა და მამისაჲ, და ზიარებაჲ სულისა წმიდისაჲ თქუენ ყოველთა თანა"
4)პეტრე მოციქული მე2 ეპისტოლე 1-1,2"1. სჳმეონ-პეტრე, მონაჲ და მოციქული იესუ ქრისტესი, რომელთა-ეგე სწორი ჩუენდა პატივი ხუედრებულ არს სარწმუნოებაჲ სიმართლითა ღმრთისა ჩუენისა და მაცხოვრისა იესუ ქრისტესითა. 2. მადლი თქუენდა და მშჳდობაჲ განმრავლდინ მეცნიერებითა ღმრთისაჲთა და უფლისა ჩუენისა იესუ ქრისტესითა!
5)იოანე მოციქული:1 ეპისტოლე 2-2,3 2. ჭეშმარიტებისაგან, რომელი დამკჳდრებულ არს ჩუენ შორის და ჩუენ თანა იყოს უკუნისამდე. 3. იყავნ თქუენ თანა მადლი, წყალობაჲ და მშჳდობაჲ ღმრთისა მიერ მამისა და უფლისა მიერ იესუ ქრისტესა ძისა მისისა ჭეშმარიტებით და სიყუარულით
6) და იქვე 2-7,9"7. რამეთუ მრავალნი მაცთურნი შემოვიდეს სოფლად, რომელნი არა აღიარებენ იესუ ქრისტესა ჴორციელად მოსრულსა; ესე არს მაცთური და ანტიქრისტე. 8. ეკრძალენით თავთა თქუენთა, რაჲთა არა წარვწყმიდოთ, რაჲ-იგი ვქმენით, არამედ სასყიდელი სავსებით მოვიღოთ. 9. ყოველივე რომელი გარდაჰჴდებოდის და არა ეგოს მოძღურებასა ზედა ქრისტესსა, მის თანა ღმერთი არა არს, ხოლო რომელი ეგოს მოძღურებასა ზედა ქრისტესსა, მის თანა ძეცა და მამაჲცა არს.
7)ასევე იოანე 1 ეპის.5-77. რამეთუ სამნი არიან, რომელნი წამებენ ცათა შინა: მამაჲ, სიტყუაჲ და სული წმიდაჲ; ესე სამნი ერთ არიან.
8)და ამავე ეპისტოლეს 5-20"20. ხოლო ვიცით, რამეთუ ძჱ ღმრთისაჲ მოვიდა და მომცა ჩუენ გონებაჲ, რაჲთა ვიცოდით ჩუენ ჭეშმარიტი ღმერთი და ვართ ჩუენ ჭეშმარიტისა თანა ძისა მისისა იესუ ქრისტესა. ესე არს ჭეშმარიტი ღმერთი, ცხორებაჲ საუკუნოჲ"
9)ასევე 1ტიმ 3-16"16. და, აღსარებულად, დიდ არს ღმრთის მსახურებისა საიდუმლოჲ; ღმერთი გამოჩნდა ჴორცითა და განმართლდა სულითა, ეჩუენა ანგელოზთა, იქადაგა წარმართთა შორის, ჰრწმენა სოფელსა და ამაღლდა დიდებითა. "
და აშ და აშ.....

ჯერჯერობით ამას ვიკმარებ მერე სახარებიდანაც დაგიწერთ წმინდა წერილის ადგილებს რომლებიც აჩვენებს თქვენი განმარტების არასწორობას.თქვენი მოყვანილი ადგილები სახარებიდან უმეტესად კონტექსტიდან აამოგლეჯილია ან სხვა შინაარსის მქონე.


სადაც იესოზე უფალი წერია მაგას არ გამოვეხმაურები, უფალი რომაა მაგის უარყოფა არც შეიძლება... თUმცა უფალი და ღმერთი განსხვავდება ერთმანეთისგან...

"კურიოს" არის უფალი და "თეოს" არის ღმერთი... რეალურად "კურიოს" მარტო ღმერთზე არ იხმარება ძველ აღთქმაში...

1 ტიმ 3:16 და 1 იოანე 5:7,8-ს არ შევეხები smile.gif

2 პეტრე 1:1 ჩემთვის საინტერესო იყო სხვათაშორის...

თUმცა მაგ ფრაზის ორნაირად გაგება შეიძLება:

ანუ "ჩვენი ღმერთის და მხსნელის- იესო ქრისტესი"- ანუ ორივე ეპითეტი იესოს ეკუთვნის...

და "ჩვენი ღმერთის და (ასევე) მხსნელის, იესო ქრისტესი" - ანუ ღმერთი ცალკეა და მხსნელი იესო ქრისტე ცალკე... საკამათოა... მე არ ვამბობ რომ მე ვარ სწორი- არა, მე ვამბობ რომ საკამათოა...

ასევე გავამახვილებ ყურადღებას- 1 იოანე 5:20-ზე

20. ისიც ვიცით, რომ მოვიდა ძე ღვთისა და მოგვცა გონება, რათა შევიცნოთ ჭეშმარიტება და ვიყოთ ჭეშმარიტში, რომელიც არის ძე ღვთისა იესო ქრისტე: ჭეშმარიტი ღმერთი და საუკუნო სიცოცხლე.

ამაში თარგმანის სისწორეში უნდა გავერკვეთ.

იქნება და ესეა სწორი თარგმანი, ეხლა რუსულ თარგმანს მოვიყვან:

И мы знаем, что Сын Бога пришёл и дал нам разум, чтобы мы познали истинного Бога. И мы в единстве с истинным Богом через его Сына Иисуса Христа. Он — истинный Бог и вечная жизнь.

განსხვავებას მემგონი ხვდები...

ანუ დამტკიცება უნდა რომ ეგ თარგმანი რომელიც შენ დაწერე სწორია, ჩემს მიერ მოყვანილი თარგმანი ამტკიცებს რომ ღმერთზეა საუბარი და არა იესო ქრისტეზე მანდ...



ციტატა(agmsarebeli @ Apr 2 2009, 01:45 AM) *

ეგნატე ანტიოქიელის შრომებს იცნოობ ? თუ არ იცნობ თავი შეიკავე
თეოლოგების დასახელებას გთხოვ იმიტომ რომ ამბობ რაღაცას და წყაროს არ უთითებ.....

საერთოდ თარგმნის ოსტატობაში ერკვევიიი? იცი ეს საქმეე? არ იცი და გაჩუმდი რაა.........ჯერ ერთი მთარგმნელს აქვს უფლება, რიცა საჭიროა შეცვალოს სიტყვა თუკი შინაარსი არ იცვლება..იცოდი ეეს.?...და როცა ამდენი რამ ეწერა უკვე სახარებაში ხსენებულ საკითხზე, რაში დასჭირდებოდათ რამის შეცვლა?
თუნდაც არ დაემოწმებინათ მამებს ეს ციტატა..ეგ რას ცვლის, ეგ არ ნნიშნავს რომ ის არ არსებობდა

წყარო მიუთითეე..დაასახელ მეცნიერები და თეოლოგები....

მასე მეც ვიტყვი ეს იმას ამბობს, ის იმას ამბობს და რა ნორმალური ამბობდა
თUკი მეცნიერულ დონეზე გსურს ამ ამბის კვლევა მიჰყევი კიდეც მეცნიერულად...

აბა გელოდები დაასახელე.


მეცნიერი და თეოლოგის სახელები რათ მინდა?

შენ მანუსკრიპტი დამისახელე 10 საუკუნემდე სადაც 1 ტიმ 3:16 და 1 იოანე 5:7,8 ისე წერია როგორც შენ გგონია biggrin.gif თუ ამას ვერ გააკეთებ, მორჩი თარგმნის ხელობის რთულად წარმოჩინებით... რა თქმა უნდა რთულია, მთავარია არ დაამახინჯო biggrin.gif

სასაცილოა ამაზე დავა, ყველა ვინც გარკვეულია, იცის რომ არც ერთ ძველ მანუსკრიპტებში არ წერია ეგრე ეგ ფრაზები, ადამიანების სახელების ჩამოთვლა უაზრობაა...


--------------------
"ვისაც არ უყვარს, ვერ შეუცვნია ღმერთი, რადგან ღმერთი სიყვარულია."- (1 იოანე 4:8)

"სიყვარული სულგრძელია და კეთილი; სიყვარულს არ შურს, არ ტრაბახობს და არ ამაყობს; არ უკეთურობს, არ ეძებს თავისას, არ მრისხანებს, არ იზრახავს ბოროტს. არ შეჰხარის უსამართლობას, არამედ ჭეშმარიტებით ხარობს; ყველაფერს იტანს, ყველაფერი სწამს... ყველაფერს ითმენს. სიყვარული არასოდეს მთავრდება... " - (1 კორ 13:4-8)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
evangelizer
პოსტი Apr 2 2009, 12:54 PM
პოსტი #57


Member
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 194
რეგისტრ.: 16-March 09
წევრი № 6,657



მოყვასმა და ლაშამ იმდენი ქნეს, აღარაფრის დაწერა არაა საჭირო, მაგრამ იმაზე მეცინება, რომ მე ძირითადად მოვიყვანე ციტატა, სადაც იესოს ზეცაში არსებულ მდგომარეობას ეხება და მიწერთ, რომ დედამიწაზე ადამიანური ბუნება ჰქონდაო. biggrin.gif


--------------------

"წმინდა იყოს ქრისტე თქვენს გულებში როგორც უფალი და მზად იყავით დამცველებად გამოხვიდეთ ყველას წინაშე, ვინც თქვენი იმედის გამო ახსნა განმარტებას გთხოვთ"..


1პეტრე3:15
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
evangelizer
პოსტი Apr 2 2009, 01:27 PM
პოსტი #58


Member
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 194
რეგისტრ.: 16-March 09
წევრი № 6,657



ერთ ორ საინტერესო მუხლს დავამატებდი.. რომ "ადამიანური ბუნების თეორია" საერთოდ შეუსაბამოა იესოსთან მიმართებაში.. იესო იყო ადამიანად მოსული, მაგრამ ასწავლიდა სინამდვილეში ვინ იყო..!

მათ. 20:20—23, „[ზებედეს ძეთა დედამ] მიუგო მას [იესოს]: თქვი, რომ ეს ჩემი ორი ძე შენს სასუფეველში ერთი შენს მარჯვნივ და მეორე შენს მარცხნივ დასხდნენ. იესომ პასუხად თქვა . . . ჩემს სასმისს შესვამთ . . . მაგრამ მე როდი მომეცა, თუ ვინ დაჯდება ჩემს მარჯვნივ, და მარცხნივ, არამედ ვისთვისაც ეს გამზადებულია მამის ჩემის მიერ“..

იესო რომ მამის თანასწორი ღმერთი ყოფილიყო, ეს სიტყვები ძალიან უცნაური იქნებოდა. აშკარაა იესო საუბრობდა თავის მდგომარეობაზე ზეცაში, და თავად თქვა, რომ იგი და მამა სხვადასხვა პიროვნებები არიან და რომ მამა მისგან დამოუკიდებლად წყვეტს რა უნდა გაკეთდეს, რაზეც იესოს ძალაუფლება არ აქვს.

იოან. 14:28, „[იესომ თქვა:] რომ გიყვარდეთ, გაიხარებდით, რადგანაც ვთქვი: მამასთან მივდივარ-მეთქი, ვინაიდან მამა ჩემზე უმეტესია“.

აქაც იფუშება "ადამიანური ბუნების" ფილოსოფია შემდეგი მიზეზის გამო:

იესო სიხარულის მიზეზს აძლევს მოწაფეებს იმით, რომ თავისზე დიდთან მიდის.. იესო რომ ზეცაში მამას უტოლდებოდეს, იესოს სიტყვებს აზრი ეკარგება და მოწაფეებს არ ექნებოდათ სიხარულის მიზეზად ის, რომ ქრისტე თავისზე დიდთან არის.

1 კორ. 11:3, „მინდა გაუწყოთ, რომ ყოველი კაცის თავი ქრისტეა; ქალის თავი — კაცი; ხოლო ქრისტეს თავი — ღმერთი“.


აშკარაა, რომ ქრისტე არ არის მამის თანასწორი ღმერთი, და ღმერთი ქრისტეზე აღმატებულია. აღსანიშნავია, რომ ეს სიტყვები დაიწერა დაახლოებით ახ. წ. 55 წელს, იესოს ზეცად ამაღლებიდან დაახლოებით 22 წლის შემდეგ. biggrin.gif აქედან გამომდინარე, ეს სიტყვები ეხება ღვთისა და იესოს მდგომარეობას ზეცაში.

ეფეს.1:3, "კურთხეული იყოს ჩვენი უფლის, იესო ქრისტეს ღმერთი და მამა". მსგავსი ფრაზები არაერთხელ გვხვდება პავლეს წერილებში. პირველ ქრისტიანებს გაცნობიერებული ჰქონდათ უზენაესობის საკითხი.



იოანე10:30-ის ბრუნვას და "მე მამაში ვარ და მამა ჩემში"-ს ციტირებებს აზრი არ აქვს. იოანე17:11,20-22-ში იესო ეუბნება მამას ლოცვაში რომ მისი მოწაფეები "ერთნი იყვნენ, როგორც ჩვენ ვართ ერთნი" და გასაგებია რომ ერთსულოვნება იგულისხმება.. ერთიდაიგივე ბერძნული სიტყვა "ენ" არის გამოყენებული ორივე შემთხვევაში. და თავის მოწაფეებზეც არაერთხელ უთქვამს 'მე მამაში ვარ, თქვენ ჩემში, მე კი თქვენშიო' ეს სიტყვებიც იგივე აზრს ატარებს რასაც "ერთად" ყოფნა.


--------------------

"წმინდა იყოს ქრისტე თქვენს გულებში როგორც უფალი და მზად იყავით დამცველებად გამოხვიდეთ ყველას წინაშე, ვინც თქვენი იმედის გამო ახსნა განმარტებას გთხოვთ"..


1პეტრე3:15
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
მოყვასი
პოსტი Apr 2 2009, 02:02 PM
პოსტი #59


הַלְלוּ-יָהּ
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 572
რეგისტრ.: 14-January 09
წევრი № 6,288



ციტატა(death @ Apr 2 2009, 02:30 AM) *

Lashab

1972 წელს ხოსე კალახანის მიერ აღმოჩენილი იქნა ტექსტი, რომელშიც შემორჩენილი იყო, რამოდენიმე ადგილი ახალი
აღთქმიდან მათ შორის I ტიმ 3,16-იც, სადაც გარკვევით წერია, რომ ღმერთი გამოჩნდა ხორცში. ეს ტექსტი თარიღდება I ს. 70-იანი წლებით. ხოლო ვატიკანის, სინაის და ალექსანდრიის 4 საუკუნით.

ჩემს მიერ I ტიმ. 3.16 გარდა უამრავი ადგილი იქნა მოყვანილი, სადაც გარკვევით წერია, რომ ქრისტე არის ღმერთი. ამიტომ მარტო I ტიმ. 3,16 ჩაციკვლა და სხვების უკუგდება, ბიბლიური განათლების უქონლობაზე და მიკერძოვაბაზე მიანიშნებს.

------------------

პ.ს. თქვენ არ შეგწევთ უნარი, რომ ჩემთან აწარმოვოთ არგუმენტირებული დიალოგი, რადგან ჩაგჩუტეთ უკვე biggrin.gif ტიკივით ხართ ჩაჩუტულები (თ. მალაქია) biggrin.gif ამიტომ ისინდისეთ, დაიხურეთ ქუდი და გადით ამ თემიდან smile.gif


death

შენთვის რომ დანომრე შენივე დაწერილის smile.gif ძალიან კარგად იქნა გაგებული და კარგი პასუხებიც მიიღე. საქმეზე გადადი ეხლა. ადამიანის ბუნება ჰქონდაო რომ ამბობდი და ადამიანური ბუნებიდან ამბობდაო, მაგაზეგაგეცი პასუხი და თავი აარიდე და კიდევ სხვებზე ცინიკურად აგრძელებ წერას. გასაგებად დაგიწერეს რომ მასე ვერ იქნებოდა. ისიც დაგიწერეს რომ თუ ადამიანური ბუნებიდან თქვა იმ დღისა და ჟამის შესახებ არავინ იცისო, არც ძემ, არც ანგელოზებმა, არამედ მხოლოდ მამაო, მასე კი არ იტყოდა, იტყოდა ასე: არავინ იცის არც ძემ როგორც ადამიანურმა ბუნებამ, არც ანგელოზებმა, არამედ მამამ და სულიწმინდამო. მარა, ამას როგორც ცესი, გაექეცი და ნომრვა დაიწყე biggrin.gif სულიწმინდამ რატომ არ იცოდა? თუ სულიწმინდაც ადამიანური ბუნებით მოგვევლინა დედამიწაზე? biggrin.gif ეჰჰ, სიკვდილა სიკვდილა, კაი შენთან საუბარი როცა არ ცინიკოსობ smile.gif

რაც შეეხება გამოცხადების 1:1-ზე გასაგებად დაგიწერე და არც მაგაზე გამეცი პასუხი. ნაწილობრივ რაც გამეცი მერე შეცვალე გეზი რადგან მიხვდი რომ შეგეშალა და ლამის ღმერთის ბუნებას ადამიანური ბუნება შეაზავე biggrin.gif
მოკლედ, ორიგინალური პოსტები გაქვს smile.gif


--------------------
"კანონები: 'არ იმრუშო, არ მოკლა, არ მოიპარო, სხვისი არაფერი ისურვო და ნებისმიერი სხვა მცნება ამ ერთ მცნებაშია შეჯამებული: 'მოყვასი საკუთარი თავივით გიყვარდეს' " - რომაელების მიმართ 13:9.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
თამარი_ცქნაფო
პოსტი Apr 2 2009, 02:13 PM
პოსტი #60


მე რომ მიყვარხარ, განა ისე არწივს მთა უყვარს...
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 15,854
რეგისტრ.: 1-November 06
მდებარ.: მწვერვალი ''დიადი ვერასოდეს''
წევრი № 362



ვიცი, მოდერატორი ამ პოსტს წაშლის. მაგრამ დავწერ რააა...
შემოვედი, ვიკითხე, ვიკითხე, მერე თავი ამტკივდა და ბოლოს ვიხარხარე...



სუფთა ლუასაბის ''გაფრენილან'' ლოგიკაა...





--------------------
''ადამიანზე გამძლეა თიხა,
მაგრამ თიხაზე გამძლეა სიტყვა,
ის შეიძლება უბრალო იყოს
და აუტანელ ტკივილად ითქვას''...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

38 გვერდი V < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicStart new topic
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:

 



მსუბუქი ვერსია ახლა არის: 19th August 2018 - 07:21 PM

მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი

ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი