IPB

სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )

საეკლესიო ბიბლიოთეკა

6 გვერდი V < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> ქანდაკება, კერპი და ხატი. რა განსხვავებაა მათ შორის, რატომ არ არის ხატთაყვანისცემა კერპთაყვანისცემა
zanneti
პოსტი Jul 5 2010, 01:57 AM
პოსტი #21


Member
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 372
რეგისტრ.: 3-November 09
წევრი № 7,684



dzvelmartlmadidebeli
ქერუბიმები სწორედ რომ ამშვენებდნენ და მათთან არავინ ლოცულობდა და მითიმეტეეს რომ ღმერთთან სალაპარაკოდ არ გამოიყენებოდა ამიტომ წმ წერილი არ ამართელებს ხატს ამით და არც სხვა რამ ციტატით ბიბლიიდან


--------------------
ქრისტიანული საიტები

http://wolge.org/index.php

http://qristiani.ge/qristiani.html

http://xsna.wordpress.com/

598-78-69-08 აჩიკო
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
KAIROS
პოსტი Jul 5 2010, 11:44 AM
პოსტი #22


იხარეთ!
***

ჯგუფი: საფინანსო
პოსტები: 9,492
რეგისტრ.: 9-November 06
მდებარ.: Aurea mediocritas
წევრი № 438



ციტატა
zanneti

აბსურდს სწერ მეგობარო, უფრო სწორედ სექტანტურს, ქერუბიმებთან ლოცულობდა რასა ქვია? ქერუბიმების იქ დგომა ნიშნავდა რომ უხილავად უფლის ანგელოზები მსახურობდნენ კიდობანში და ამ ანგელოზებთან ერთად ლოცულობდა მღვდელი თუ მღვდელთმთავარი, ასე რომ ქერუბიმის (აქედან ხატის) არსებობა არ მოდის ღმერთზე ლოცვასთან წინააღმდეგობაში.
ახლა ეს თემა სრულიად სხვა შინაარსისაა, და არა ხატთაყვანისცემის შესახებ, ამ საკითხზე არის სხვა თემა გახსნილი და იქ ისაუბრეთ.


--------------------
...მართლმადიდებლობა ყოველგვარი უკიდურესობებისგან გამიჯნული სამეუფეო გზაა. აქედან გამომდინარე, მისთვის დამახასიათებელია თავგანწირვა, მაგრამ მიუღებელია ფანატიზმი, დამახასიათებელია შემწყნარებლობა, მაგრამ მიუღებელია ფსევდოლიბერალიზმი (ყველაფრის დაშვებულობა)-
ილია II- სააღდგომო ეპისტოლე, 2008 წელი
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Atman
პოსტი Jul 5 2010, 12:02 PM
პოსტი #23


მეცამეტე მეომარი
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 6,236
რეგისტრ.: 23-August 08
წევრი № 5,518



არავითარი განსხვავება არ არის მაგალითად წმინდა გიორგის ხატს ვცემთ თაყვანს თუ წმინდა გიორგის პატარა ქანდაკებას. მთავარია ღრმადმორწმუნე ადამიანისგან იყოს გაკეთებული.

მე თუ მკითხავ ქანდაკებაც ისევე ახლოსაა არსით "ობრაზთან",როგორც ნახატი (ანუ ხატი).

რაც უფრო "გარეგანი" და ზედაპირულია ადამიანის აზროვნება, მით უფრო მეტ გარეგნულ განსხვავებას პოულობს მათ შორის. ახსნა და გამართლება კი ყველაფრის მოიძებნება თუ საჭირო გახდა.


--------------------
हरे कृष्ण हरे कृष्ण
कृष्ण कृष्ण हरे हरे
हरे राम हरे राम
राम राम हरे हर
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
zanneti
პოსტი Jul 5 2010, 08:01 PM
პოსტი #24


Member
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 372
რეგისტრ.: 3-November 09
წევრი № 7,684



KAIROS
ქერუბიმებს ქონდათ არა ასეთი დანიშნულება ისინი ჩრდილავდნენ შესასვლეს და მათ არავითარი ასეტი ფიქცია რასათ თქვენ ამბობთ არ ქონდა

ხოლო თუ ქონდა მანახეთ


Atman
საქმე მოციქულთა 17 თავი წაიკითხე და ნახავ


--------------------
ქრისტიანული საიტები

http://wolge.org/index.php

http://qristiani.ge/qristiani.html

http://xsna.wordpress.com/

598-78-69-08 აჩიკო
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Atman
პოსტი Jul 5 2010, 08:08 PM
პოსტი #25


მეცამეტე მეომარი
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 6,236
რეგისტრ.: 23-August 08
წევრი № 5,518



zanneti

არ გეწყინოს, მაგრამ მწიგნობარი ხარ, მაგრამ გულწრფელი ხარ როგორც ვატყობ და იპოვი ჭეშმარიტებას a075.gif


--------------------
हरे कृष्ण हरे कृष्ण
कृष्ण कृष्ण हरे हरे
हरे राम हरे राम
राम राम हरे हर
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
zanneti
პოსტი Jul 5 2010, 08:51 PM
პოსტი #26


Member
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 372
რეგისტრ.: 3-November 09
წევრი № 7,684



Atman
ქრისტინობა რატომ არის მწიგნობრობა???

ან რაიI შემატყვე

იმიტომ რომ ბიბლიით ვლაპარაკობ მხოლოდ????


--------------------
ქრისტიანული საიტები

http://wolge.org/index.php

http://qristiani.ge/qristiani.html

http://xsna.wordpress.com/

598-78-69-08 აჩიკო
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Atman
პოსტი Jul 5 2010, 09:17 PM
პოსტი #27


მეცამეტე მეომარი
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 6,236
რეგისტრ.: 23-August 08
წევრი № 5,518



zanneti
ციტატა
იმიტომ რომ ბიბლიით ვლაპარაკობ მხოლოდ????


შენ თვითონ სთქვი smile.gif


--------------------
हरे कृष्ण हरे कृष्ण
कृष्ण कृष्ण हरे हरे
हरे राम हरे राम
राम राम हरे हर
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
zanneti
პოსტი Jul 5 2010, 10:03 PM
პოსტი #28


Member
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 372
რეგისტრ.: 3-November 09
წევრი № 7,684



Atman
ბიბლია რომ ღმერთის სიტყვაა???? ესეიგი ვისით ვსაუბრობ


წიგნი რა შუაშIა მითხარი როდესაც გეუბნები სიტყვაზე რაც წერია შიგ სიცოცხლის სიტყვაზე გელაპარაკები და არა წიგნზე


--------------------
ქრისტიანული საიტები

http://wolge.org/index.php

http://qristiani.ge/qristiani.html

http://xsna.wordpress.com/

598-78-69-08 აჩიკო
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
death
პოსტი Jul 5 2010, 10:04 PM
პოსტი #29


A P O L O G I S T
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 1,274
რეგისტრ.: 4-February 07
წევრი № 1,003



zanneti

ციტატა
იმიტომ რომ ბიბლიით ვლაპარაკობ მხოლოდ????


smile.gif


--------------------
ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος.

The devil can cite scripture for his own purpose! — William Shakespeare

თავისუფლებისათვის გაგვათავისუფლა ქრისტემ. მაშ, იდექით მასში და ნუღარ შეუდგებით მონობის უღელს"
(გალ 5.1)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
gio_opizari
პოსტი Jul 16 2010, 01:54 PM
პოსტი #30


Member
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 188
რეგისტრ.: 15-March 09
წევრი № 6,644



zanneti შენ რა გგონია მეგობარო ებრაელთა მწიგნობრები რომ მოსეს ხუთწიგნეულით საუბრობდნენ ის ხუთწიგნეული სულიწმიდით არ იყო დაწერილი?! მაგრამ ღმერთი უარყვეს და ჯვარს აცვეს. შენ პროტესტანტი ჩანხარ გატყობ. შთაფვლით ნათლობაზე რას მეტყვი? წმიდა წერილში არსად არაა ამ წესის შესრულების აუცილებლობაზე საუბარი და არც ის ჩანს არსად რომ მაცხოვარი შთაფლვით მოინათლა. თუ წმიდა გადმოცემას უარყოფთ ეს ცოდნა საიდან გაქვთ?! ხოლო დედა ეკლესიამ ბევრი რამ იცის მაცხოვრის შესახებ ვიდრე თქვენ და ისაც იცის გადმოცემით რომ პირველი ხატი მაცხოვარმა თავად შექმნა როდესაც ტილო სახეზე მიიდო და სასწალებრივად გადავიდა მისი სახება ტილოზე(რომელიც მუზეუმშია დაცული და რომელზედაც მეცნიერული დასკვნაც დევს რომ არანაირი საღებავით არაა დაწერილი) და რომ თავად ლუკა მახარობელი ხატმწერი იყო. იცი რა მაცხოვრის სიტყვებია: ბოროტი და მრუში მოდგმა ეძებსო სასწაულს, ცეცხლიც რომ გადმოვიყვანო ზეციდან არ მირწმუნებთო. დღეს ეს სასწაული აღსრულდება იერუსალიმში და აღსრულდება მართლმადიდებელ პატრიარქზე ნიშნად იმისა რომ მართლმადიდებელი ეკლესია ერთადერთი ჭეშმარიტი ეკლესიაა დედამიწაზე და ეს თქვენთვის აღესრულება თორე მორწმუნემ ამის გარეშეც იცის რომ ჭეშმარიტია დედა ეკლესია. თქვენ კი მოგეკითხებათ ზუსტად ამის არ შეცნიბა რადგან უფალმა თვალიც მოგცათ
ამ სასწაულის სახილველად და გონებაც ამის გასაანალიზებლად. ხატებისგან უამრავი კეთილი საქმე აღსრულდება და ბოროტი არავისთვის არ მოუტანია ხოლო სახარებისეული სიტყვებით რომ ვთქვათ ხე ნაყოფით შეიცნობა


--------------------
უფალო ნუ გულისწყრომითა შენითა მამხილებ მე, ნუცა რისხვითა შენითა მსწავლი მე


ვითარცა სახედ სურინ ირემსა წყაროთა მიმართ წყალთასა, ეგრე სურის სულსა ჩემსა შენდამი ღმერთო!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
gio_opizari
პოსტი Jul 16 2010, 02:22 PM
პოსტი #31


Member
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 188
რეგისტრ.: 15-March 09
წევრი № 6,644



ყველაფერს რომ თავი დავანებოთ მოციქულებიდან უწყვეტი ჯაჭვიც არ გაქვთ, რომელიღაც შუა საუკუნეებში თქვენმა მამამთავარმა მარტინ ლუთერმა პროტესტი გამოუთქვა კათოლიკურ ეკლესიას და გამოეყო. ჯერეგერთი ყოველივე განყოფა (გარდა ერთისა) სატანისეულია მხოლოდ, მეორეც: პირველი პროტესტანტი არა მარტინ ლუთერი არამედ მიოსი მშთაგონებელი, წუთისოფლის მთავარი, იგივე ლუციფერია

ასე რომ თუ გსურთ ბატონო პროტესტანტებო შეიცნობთ ჭეშმარიტებას თუ არადა მაშინ როგორც გენებოთ


--------------------
უფალო ნუ გულისწყრომითა შენითა მამხილებ მე, ნუცა რისხვითა შენითა მსწავლი მე


ვითარცა სახედ სურინ ირემსა წყაროთა მიმართ წყალთასა, ეგრე სურის სულსა ჩემსა შენდამი ღმერთო!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
alex_b
პოსტი Jul 18 2010, 02:49 AM
პოსტი #32


Member
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 254
რეგისტრ.: 27-February 07
წევრი № 1,210



ციტატა
წმ. ხატების თაყვანისცემით ჩვენ პატივს მივაგებთ არა ხეს და საღებავს, ან უსულო საგანს, არამედ მასზე გამოსახულის პირველხატს.

ე.ი. საქმე იმაში ყოფილა, ჩვენ როგორი რწმენით შევხედავთ ხატს. ანუ ის სულიერი სასწაული, რომელიც ადამიანისა და ხატის ურთიერთობისას ხდება, ეს ადამიანის რწმენის შედეგია და არა ხატის ზეგავლენის...

მოდი ორ კითხვას დავსვამ
1. თუ ადამიანს არ წამს მის წინაშე ხატი უსულო ჩარჩოში ჩასმული საღებავებით მორთული დაფაა?
2. თუ ადამიანს წამს, მაგრამ ეს ხატი არაკანონიკურია, ან უბრალოდ ნაკურთხი არაა და არ ფლობს ღმრთაებრივ ძალას.... ეს ურთიერთობა ნაყოფიერია?
ანუ ამ ორ შემთხვევაში როგორ ხდება?

ანუ ჩემი მთავარი კითხვა ისაა, რომ ადამიანის რწმენა ქმნის ხატს სულიერ საგნად, თუ ხატის თვითსულიერება უქმნის ადამიანს რწმენას?


--------------------
იესო ქრისტე ჩემი მხსნელია
მე არ დავემონები ცოდვას!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
dzvelmartlmadidebeli
პოსტი Jul 18 2010, 06:51 PM
პოსტი #33


Oldbeliever
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 591
რეგისტრ.: 5-June 10
წევრი № 8,957



alex_b
ციტატა
ე.ი. საქმე იმაში ყოფილა, ჩვენ როგორი რწმენით შევხედავთ ხატს. ანუ ის სულიერი სასწაული, რომელიც ადამიანისა და ხატის ურთიერთობისას ხდება, ეს ადამიანის რწმენის შედეგია და არა ხატის ზეგავლენის...მოდი ორ კითხვას დავსვამ

1. თუ ადამიანს არ წამს მის წინაშე ხატი უსულო ჩარჩოში ჩასმული საღებავებით მორთული დაფაა?

2. თუ ადამიანს წამს, მაგრამ ეს ხატი არაკანონიკურია, ან უბრალოდ ნაკურთხი არაა და არ ფლობს ღმრთაებრივ ძალას.... ეს ურთიერთობა ნაყოფიერია?

ანუ ამ ორ შემთხვევაში როგორ ხდება?ანუ ჩემი მთავარი კითხვა ისაა, რომ ადამიანის რწმენა ქმნის ხატს სულიერ საგნად, თუ ხატის თვითსულიერება უქმნის ადამიანს რწმენას?



სამწუხაროდ არ ვიცი რომელი სარწმუნოების ადამიანი ხარ. თუ გამაგებინებ ძალიან დამავალებ. ხატებზე კი აი რას გეტყვი: ხატი არის მართლმადიდებლური სწავლების გადმოცემა ფერწერული საშუალებით. როგორც ეკლესია ასწავლის ხატი არის ფერებში გადმოცემული ღვთისმეტყველება.

ამდენად:

1. თუ ადამიანს არ წამს, ჭეშმარიტად, "მის წინაშე ხატი უსულო ჩარჩოში ჩასმული საღებავებით მორთული დაფაა".

2. ხოლო რაც შეეხება შენს მეორე შეკითხვას, რომლის მიხედვითაც: "თუ ადამიანს წამს, მაგრამ ეს ხატი არაკანონიკურია, ან უბრალოდ ნაკურთხი არაა და არ ფლობს ღმრთაებრივ ძალას"... არის თუ არა ეს ურთიერთობა ნაყოფიერი? - უნდა გიპასუხო, რომ ხატის კანონიკურობა და არაკანონიკურობა მის კურთხევაზე კი არ არის დამოკიდებული, როგორც შენ გგონია, არამედ სწორედ იმ მართლმადიდებლური ჭეშმარიტებების სიმბოლური ენით გადმოცემაზე, რომელიც მართლმადიდებლურ ხატწერაშია მიღებული.

რადგან ხატი მასზე გამოსახული სიმბოლოებით "ასწავლის" მის მაცქერალს, ცხადია, თუ რაიმე არასწორად არის გამოსახული არ შეიძლება იყოს კანონიკური. სხვა ენით რომ ვთქვათ არასწორად "ასწავლის", არასწორად "გადმოსცემს". მაგალითად. ყოვლადწმიდა ღვთისმშობლის უბიწოების ნიშნად მართლმადიდებლობა, ღვთისმშობლის ხატებზე გამოსახავს ფიფქებს: ორი მხრებზე და ერთიც შუბლზე. ეს ნიშნავს, რომ ყოვლადწმიდა ქალწული შობამდე ქალწული იყო, შობის მომენტშიც ქალწული იყო, რადგან უფალი სასწაულებრივად იშვა ისე, რომ ღვთის დედას არც ტკივილები განუცდია და არც ქალქულობა დაუკარგავს, და შობის შემდეგაც ქალწულადვე დარჩა. თუ რომელიმე ხატზე ეს ფიფქები არ არის, ის არაკანონიკურია (ე. ი. მასზე სიმბოლური ღვთისმეტყველების დონეზე, უარყოფილია მარადის ქალწულის უბიწოების დოგმატი) და მასზე ლოცვა დაუშვებელია.


თუ ვერ გაიგე რა გითხარი, მაშინ კიდევ უფრო მარტივად აგიხსნი: გამოგვიქვეყნე შენი სურათი, მე ამ სურათს რაღაც რაღაცეებს მოვაკლებ ან მივამატებ, დავამახიჯებ და სასაცილოს და მიუღებელს გავხდი, ისევ გამოვაქვეყნებ და შეგეკითხები ეს შენ ხარ თუ არა? biggrin.gif

ვცადოთ რა გამოვა. biggrin.gif


--------------------
"ვინცა ვინ, არა ნათელს სცემდეს სამგზისი შთაფვლითა და მოწოდებითა სახელისა მამისა, და ძისა და წმიდისა სულისა, იყავნ შეჩუენებულ" (არსენ იყალთოელი. "დოგმატიკონი").

"ვინცა ვინ, არა დასწერდეს ჯუარსა ორითა თითითა, ვითარ ეგრე ქრისტეცა, შეჩუენება"(არსენ იყალთოელი. დოგმატიკონი)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
dzvelmartlmadidebeli
პოსტი Jul 18 2010, 07:04 PM
პოსტი #34


Oldbeliever
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 591
რეგისტრ.: 5-June 10
წევრი № 8,957



Atman
ციტატა
არავითარი განსხვავება არ არის მაგალითად წმინდა გიორგის ხატს ვცემთ თაყვანს თუ წმინდა გიორგის პატარა ქანდაკებას. მთავარია ღრმადმორწმუნე ადამიანისგან იყოს გაკეთებული. მე თუ მკითხავ ქანდაკებაც ისევე ახლოსაა არსით "ობრაზთან",როგორც ნახატი (ანუ ხატი).


განსხვავება უდიდესია. ქანდაკების დანიშნულება სხვაა და ხატისა კი სხვა. თანაც ხატებზე იმდენი სიმბოლოა გამოსახული, რომ მათი ქანდაკებაზე დატანება პრაქტიკულად შეუძლებელია. ამიტომაც არის, რომ მართლმადიდებლობაში, კათოლიციზმისგან განსხვავებით, ტაძრებში თაყვანსაცემად მხოლოდ ხატებია მიღებული.

შემდეგ, რას ნიშნავს შენი გამოთქმა: "მთავარია ღრმადმორწმუნე ადამიანისგან იყოს გაკეთებული." და როგორ გავარკიოთ ბატონო, რამდენად მორწმუნე ადამიანმა დაწერა ესა თუ ის ხატი? ზოგი ხატის წლოვანება საუკუნეებით აღირიცხება, მართალია, სავარაუდოდ მათი დამწერები მორწმუნენი უნდა ყოფილიყვნენ, მაგრამ ხატზე, თუ ის მართლმადიდებლური წესების მიხედვით არის დაწერილი, ვერანაირად შეამჩნევ მორწმუნემ დაწერა თუ ხატწერის წესების მცოდნე ურწმუნომ.

მეტსაც გეტყვი. ხატის ღვთისმეტყველებისთვის, თუ ის არ სცილდება მართლმადიდებლობის სწავლებას, მისი დამწერის სარწმუნოებას სულაც არა აქვს მნიშვნელობა. ხომ შეიძლება, მაგალითად, ვინმემ სთხოვოს ურწმუნო მხატვარს დაუწეროს მას რომელიმე ცნობილი ხატის ასლი. მხატვარს შეუძლია შეასრულოს ეს დავალება და გააკეთოს მართლმადიდებლური ხატის ზუსტი ასლი. ამდენად, ასეთი ხატი თავისი ფუნქციის შესასრულებლად სრულიად გამოდგება, მიუხედავად იმისა, ვიცით ჩვენ ვინ დაწერა ის თუ არ ვიცით.

შემდეგ შენ წერ: "მე თუ მკითხავ ქანდაკებაც ისევე ახლოსაა არსით "ობრაზთან", როგორც ნახატი (ანუ ხატი)". "ობრაზი" (ანუ ხატი, ხატება, გამოსახულება) და "სკულპტურა" (იგივე ქანდაკება) ერთი და იგივე რომ იყოს, ყველა ენაზე, მათ შორის რუსულზეც, ქანდაკებაზეც "ობრაზს" იტყოდნენ, მაგრამ რუსები ასე არასოდეს იტყვიან. "ობრაზს" უფრო დიდი დატვირთვა აქვს ვიდრე ქანდაკებას.

ციტატა
რაც უფრო "გარეგანი" და ზედაპირულია ადამიანის აზროვნება, მით უფრო მეტ გარეგნულ განსხვავებას პოულობს მათ შორის. ახსნა და გამართლება კი ყველაფრის მოიძებნება თუ საჭირო გახდა.


სწორედაც რომ პირიქითაა! სწორედ ზედაპირული აზროვნების მქონე ადამიანი ვერ ხვდება რა განსხვავებაა ხატსა და ქანდაკებას შორის.


--------------------
"ვინცა ვინ, არა ნათელს სცემდეს სამგზისი შთაფვლითა და მოწოდებითა სახელისა მამისა, და ძისა და წმიდისა სულისა, იყავნ შეჩუენებულ" (არსენ იყალთოელი. "დოგმატიკონი").

"ვინცა ვინ, არა დასწერდეს ჯუარსა ორითა თითითა, ვითარ ეგრე ქრისტეცა, შეჩუენება"(არსენ იყალთოელი. დოგმატიკონი)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Otherguy
პოსტი Jul 18 2010, 07:23 PM
პოსტი #35


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 1,802
რეგისტრ.: 25-February 09
მდებარ.: Sorrow Hill
წევრი № 6,554



არსებობს სულიწმინდის ხატი? როგორ გამოიხატება? მდედრობითი სქესის მქონედ თუ მამრობითი?

მინახავს რუბლიოვის "სამება", იქ სამივე ერთნაირადაა თითქმის...

მაგრამ ზოგადად მამა ღმერთის(თუმცა არავის უხილავს) ხატზე მას თეთრი წვერები ჰქონდა როცა მე ვნახე, ხოლო ძეს შავი წვერები... როგორია ასეთ დროს სულიწმინდა? უწვერული საერთოდ? რატომ?


როგორია სულიწმინდის გარეგნობაზე გარდამოცემა? ხატებზე როგორ გამოისახება? როგორც სული თუ როგორც პიროვნება?



პ.ს. ისე, როცა ხატზე გამოსახული პიროვნება ჰგავს სხვა პიროვნებას, რა ხდება ასეთ დროს? თუ ნახავთ წმინდა არტემიოს ანტიოქიელის ხატს, ძალიან ჰგავს იესოს გარეგნობით, ხომ შეიძლება ამ დროს შეცდეს მისი მაყურებელი?


--------------------
43. ვინაიდან არ არის ვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს უვარგისი ნაყოფი, და არც უვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს ვარგისი ნაყოფი.
44. რადგანაც ყოველი ხე თავისი ნაყოფით იცნობა...
46. რად მეუბნებით: უფალო, უფალო! და ჩემს ნათქვამს კი არ ასრულებთ?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
აკაკი
პოსტი Jul 18 2010, 07:40 PM
პოსტი #36


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 2,626
რეგისტრ.: 21-May 09
წევრი № 7,018



Otherguy
სულიწმინდას ხატებზე თეთრი მტრედის სახით გამოსახავენ (მხოლოდ სულიწმინდის ხატი არ მინახავს.. მგონი არ არსებობს) .... "სულიწმინდა სახითა ტრედისათან გარდამოვიდა და დაადგრა მას (ქრისტეს ნათლობისას)"

სამება ასევე გამოისახება სამი ერთსახოვანი ანგელოზის სახით....


რაც შეეხება არტემიოს ანტიოქიელს და საერთოდ ხატთა გარჩევას:

წმინდანთა შარავანდედი თავისუფალია და შიგ არაფერია...

ქრისტეს შარავანდედში გამოისახება ჯვარი... გარდა ამისა აწერია ქრისტეს სახელი შიგ...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Otherguy
პოსტი Jul 18 2010, 07:51 PM
პოსტი #37


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 1,802
რეგისტრ.: 25-February 09
მდებარ.: Sorrow Hill
წევრი № 6,554



ციტატა(აკაკი @ Jul 18 2010, 07:40 PM) *

Otherguy
სულიწმინდას ხატებზე თეთრი მტრედის სახით გამოსახავენ (მხოლოდ სულიწმინდის ხატი არ მინახავს.. მგონი არ არსებობს) .... "სულიწმინდა სახითა ტრედისათან გარდამოვიდა და დაადგრა მას (ქრისტეს ნათლობისას)"

სამება ასევე გამოისახება სამი ერთსახოვანი ანგელოზის სახით....
რაც შეეხება არტემიოს ანტიოქიელს და საერთოდ ხატთა გარჩევას:

წმინდანთა შარავანდედი თავისუფალია და შიგ არაფერია...

ქრისტეს შარავანდედში გამოისახება ჯვარი... გარდა ამისა აწერია ქრისტეს სახელი შიგ...


კი მაგრამ აბა ხატებს"რომ ითქვა აქ - "ღვთისმეტყველება გადმოტანილი ნახატზე"-აო?

სულიწმინდა პიროვნების სახით, როგორც მამა და ძე, ისე არც ერთ ხატში არაა დავიჯერო? რატომ?

ჩემთვის ეს გაუგებარია...


--------------------
43. ვინაიდან არ არის ვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს უვარგისი ნაყოფი, და არც უვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს ვარგისი ნაყოფი.
44. რადგანაც ყოველი ხე თავისი ნაყოფით იცნობა...
46. რად მეუბნებით: უფალო, უფალო! და ჩემს ნათქვამს კი არ ასრულებთ?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
აკაკი
პოსტი Jul 18 2010, 11:03 PM
პოსტი #38


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 2,626
რეგისტრ.: 21-May 09
წევრი № 7,018



Otherguy

სულიწმინდა ჩვენ თეთრი მტრედის სახით ვიცით.. სხვა როგორ?

მამა შედარებით "მოხუცი" გამოისახება ისე, როგორ ქრისტე "ვინც მე მიხილა მამა იხილა" ამიტომ ცოტა "მოხუცის" სახით გამოისახება ვინაიდან მამაა... სულიწმინდა მტრედიის.... იმიტომ, რომ ნათლისღებისას მაცხოვარზე ამ სახით გადმოვიდა....

ღვთისმეტყველებაა რა გინდა? სულიწმინდა... მრედის სახით... მტრედის სიწმინდე.... სისპეტაკეე smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Otherguy
პოსტი Jul 19 2010, 01:25 AM
პოსტი #39


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 1,802
რეგისტრ.: 25-February 09
მდებარ.: Sorrow Hill
წევრი № 6,554



აკაკი

სულიწმინდა პირველ რიგში პიროვნება და ღმერთია და შემდეგ მტრედი... სულიწმინდა ისევეა მტრედი, როგორც იესო კრავი... მაგრამ იესოს ხატები გვაქვს პირდაპირ და კრავად არ გამოვხასავთ... smile.gif

უბრალოდ ღვთისმეტყველება თუა, გამოსახონ როგორც პიროვნება, წვერით ან მის გარეშე... smile.gif


--------------------
43. ვინაიდან არ არის ვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს უვარგისი ნაყოფი, და არც უვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს ვარგისი ნაყოფი.
44. რადგანაც ყოველი ხე თავისი ნაყოფით იცნობა...
46. რად მეუბნებით: უფალო, უფალო! და ჩემს ნათქვამს კი არ ასრულებთ?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
alex_b
პოსტი Jul 19 2010, 07:36 AM
პოსტი #40


Member
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 254
რეგისტრ.: 27-February 07
წევრი № 1,210



gio_opizari
ციტატა
შენ პროტესტანტი ჩანხარ გატყობ. შთაფვლით ნათლობაზე რას მეტყვი? წმიდა წერილში არსად არაა ამ წესის შესრულების აუცილებლობაზე საუბარი და არც ის ჩანს არსად რომ მაცხოვარი შთაფლვით მოინათლა. თუ წმიდა გადმოცემას უარყოფთ ეს ცოდნა საიდან გაქვთ?!

რათ უნდა მაგას გადმოცემა, ნათლობა "ბაპტიზო" ჩაფვლას არ ნიშნავს? თუ მეშლება რამე biggrin.gif

ციტატა
ცეცხლიც რომ გადმოვიყვანო ზეციდან არ მირწმუნებთო.

ერთი ოღონდაც მითხარი სად წერია ბიბლიაში, რომ ქრისტემ თქვა ეგ სიტყვები? რაღაც არ მეცნობა, და ან მე არ ვიცი ბიბლია ან შენ smile.gif

ისე როგორც ასეთი ფერწერით თეოლოგიის გადმოცემა ურიგო არ უნდა იყოს, მაგრამ არახატთაყვანისმცემლებისთვი
მიუღებელი ისაა, რომ ამ "წიგნს" თაყვანს სცემს ადამიანი.
მართლმადიდებლურად რამდენადაც ვიცი, ხატს მისი მოქმედებისას გააჩნია ორმაგი გამტარობა, ანუ მოაქ სულიერი ღმერთისაგან ადამიანისკენ, და ადამიანის ლოცვას და თაყვანისცემას მიაგებს ღმერთს. მაგრამ პროტესტანტები არ აკეთებენ ამას, ვინაიდან სწამთ, რომ ჩაკეტილ კარებში თავის ოთახშიც კარგად შეუძლიათ ღმერთს ელაპარაკონ და თაყვანი სცენ, და ნაკლოვანებას არ უქმნით ის, თუ მისი თვალები დახუჭულია.

ასევე პროტესტანტებს ისიც სწამთ, რომ ღმერთის ხმის პირადად მოსმენა შეუძლიათ ყოველგვარი შუამავლების გარეშე. რაც ფანატიზმად მიიჩნევა მართლმადიდებლებისაგან.
მე უფრო ასე ვიტყოდი, რომ პროტესტანტებს სწამთ, რომ ღმერთი ყოვლისშემძლეა და მათ შორის ისიც შეუძლია, რომ უბრალო ადამიანისთვის გასაგებ ენაზე დაილაპარაკოს. ალბათ ამაზე არავინ იდავებს, მაგრამ იდავებს იმაზე, რომ აქვს თუ არა ნეტავ რაიმე სათქმელი ღმერთს ჩვენთვის?
ამ კითხვაზე პასუხი იმაზეა დამოკიდებული, თუ რამდენად ახლობლად მიგაჩნიათ ღმერთი. მართლმადიდებლურ და ასევე კათოლიკურ ეკლესიებში იმდენი "შუამავლებისა" და "შუამდგომლების" იერარქიაა ღმერთამდე, რომ ადამიანში ქვეცნობიერად ყალიბდება ღმერთთან გაუცხოების გრძნობა.
პროტესტანტებს კი არავინ ყავთ ზეცაში, ვინც ღმერთთან უშუამდგომლებს, და თვითონ უწევთ საკუთარ სულიერ მამიკოსთან პირადად ლაპარაკი. ეს ურთიერთობა კი შესაბამისად დაახლოების შეგრძნებას იწვევს. და ყოველივე ამის შედეგი ისაა, რომ საერთოდ არ გრძნობს პროტესტანტი არც ხატების და არც ქანდაკებების საჭიროებას, იმისათვის რომ უფალს მიაწვდინოს ხმა smile.gif

იხარეთ
ალექს_B


--------------------
იესო ქრისტე ჩემი მხსნელია
მე არ დავემონები ცოდვას!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

6 გვერდი V < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:

 



მსუბუქი ვერსია ახლა არის: 24th June 2018 - 03:17 PM

მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი

ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი