ფორუმელი ეკონომისტები, მსურს ვისაუბროთ თუ როგორ გვესახება ქვეყნის ეკონომიკის და არა მარტო ეკო პარამეტრები

[kmunebi]

ხო და რას ვამბობ, კრიზისია ვითომ?
ეკონომისტები ბევრი ვართ?

[Ismail]

ხო და რას ვამბობ, კრიზისია ვითომ?
ეკონომისტები ბევრი ვართ?

კაი თემაა. ვისაუბროთ ხალხო. მე არ ვარ ეკონომისტი და რა ვქნა...

სხვა თემებზე რო ვიკლებთ იქაურობას, მთავარი და წარმმართველი დარგი ქვეყნისთვის ეკონომიკაა, ხოდა აქაც ვისაუბროთ. სად ხართ? ასე "აქტუალური" რომაა ასე მნიშვნელოვანი თემა, კიდე კარგად არის ეს ქვეყანა.

მოგიწოდებთ დაპოსტვისაკენ.

[lamara]

კრიზისი ახლა უბრალოდ უფრო გამწვავდა, თორემ დიდი ხნით ადრე დაიწყო. ეკონომისტებო, ალბათ დამეთანხმებით, რომ ქვეყნის ეკონომიკის წარმმართველი ძალა მცირე ბიზნესია, ის კი საქართველოში არასახარბიელო მდგომარეობაშია, გარდა ამისა რამდენი ხანია ექსპორტს სჭარბობს იმპორტი, ახლა კიდევ უფრო გაიზარდა უმუშევრობა, ვალუტის კურსიც არ გვაქვს მყარი... და საერთოდ, ნეტავ თუ არის რომელიმე მაჩვენებელი ნორმაში?

[egri3]

lamara

ეკონომისტებო, ალბათ დამეთანხმებით, რომ ქვეყნის ეკონომიკის წარმმართველი ძალა მცირე ბიზნესია

არ დაგეთანხმები.

და საერთოდ, ნეტავ თუ არის რომელიმე მაჩვენებელი ნორმაში?

კრიზისის ფონზე ყველა მაჩვენებელი ნორმაშია.

[lamara]

კრიზისის ფონზე კი, ნორმაში, რომ არაა მაჩვენებლები იმიტომ გვაქვს კრიზისიegri3

არ დაგეთანხმები.

რა მოტივით?

[egri3]

lamara

რა მოტივით?

იმ მოტივით, რომ სხვადასხვა ქვეყანაში სხვადასხვა ფაქტორები განსაზღვრავს ეკონომიკურ სტაბილურობას.
ნორმალურ ქვეყნებში მცირე ბიზნესი ვერ გავა ისეთ ბრუნვაზე, რომ შესამჩნევი როლი ითამაშოს ეკონომიკაში.
ძირითადი ფაქტორები არის საბანკო და სადაზღვევო სექტორები და მსხვილი ბიზნესი. მაგალითად ავტომრეწველობა, ენერგეტიკა, კომუნიკაციები და სხვა.
+ძლიერი საშუალო ფენა, ანუ მომხმარებლები.

საქართველოში ეკონომიკის განმსაზღვრელები არიან ბანკები, კავშირგაბმულობის კომპანიები, რკინიგზა, მილსადენები და პორტები, ენერგოსადისტრიბუციო კომპანიები, რამდენიმე მძიმე მრეწველობის საწარმო (ვთქვათ ფერო), რამდენიმე მსუბუქი და კვების მრეწველობის საწარმო (ვთქვათ ნიკორა) და ეგაა რა.

თანამიმდევრობა არ დამიცავს, თუ რამე გამომრჩა ბოდიშს ვიხდი.

კრიზისის ფონზე კი, ნორმაში, რომ არაა მაჩვენებლები იმიტომ გვაქვს კრიზისი

არაა ეგრე. კრიზისი საქართველოში არ დაწყებულა. საერთაშორისო კრიზის გამოძახილია. ამიტომაც საერთაშორისო კრიზისის ფონზე ნორმალური მაჩვენებლები გვაქვს.

[piligrimi]

საქართველოში ეკონომიკის განმსაზღვრელები არიან ბანკები, კავშირგაბმულობის კომპანიები, რკინიგზა, მილსადენები და პორტები, ენერგოსადისტრიბუციო კომპანიები, რამდენიმე მძიმე მრეწველობის საწარმო (ვთქვათ ფერო), რამდენიმე მსუბუქი და კვების მრეწველობის საწარმო (ვთქვათ ნიკორა) და ეგაა რა.

კოჩაღ ჩამონათვალი ზუსტი იყო.......
თუმცა რამოდენიმე დაზუსტებას მაინც საჭიროებს
მოკლედ თუ კარგი გაგრძელება პოვა ამ თემამ შევეცდები მერე აქტიურად ჩავერთო......

[lamara]

egri3

+ძლიერი საშუალო ფენა, ანუ მომხმარებლები.

ძლიერი საშუალო ფენა როგორღა შეიქმნება, თუ არ შემცირდა უმუშევრობა და ხალხს შემოსავალი არ გაეზარდა? უმუშევრობის დახმარება ეყოფა მაგ საქმეს?

ძირითადი ფაქტორები არის საბანკო და სადაზღვევო სექტორები და მსხვილი ბიზნესი. მაგალითად ავტომრეწველობა, ენერგეტიკა, კომუნიკაციები და სხვა.

საბანკო კრიზისიც გვაქვს, ავტომრეწველობა ისედაც მოისუსტებდა, ენერგეტიკული რესურსებით სხვადასხვა ქვეყნები გვამარაგებენ (არ გვინდა დაკონკრეტება, ისედაც ნათელია) და იმის, მიხედვით თუ როგორი პოლიტიკური დამოკიდებულება გვექნება მათთან ხან გვაქვს ენერგოკრიზისი, ხან არა.

საქართველოში ეკონომიკის განმსაზღვრელები არიან ბანკები, კავშირგაბმულობის კომპანიები, რკინიგზა, მილსადენები და პორტები, ენერგოსადისტრიბუციო კომპანიები, რამდენიმე მძიმე მრეწველობის საწარმო (ვთქვათ ფერო), რამდენიმე მსუბუქი და კვების მრეწველობის საწარმო (ვთქვათ ნიკორა) და ეგაა რა.

ახლა ასეა, მაგრამ მაგ ყველა დარგს განვითარება არ უნდა?
სოფლის მეურნეობაზე რას იტყვით? რა გვჭირს ჩვენ რომელიმე ქვეყნიდან ხილ–ბოსტნეულის შემოსატანი, როცა აქვე შეიძლება საჭირო პროდუქტების მოყვანა? თუ მწირი ნიადაგი გვაქვს?

გეთანხმებით, რომ საერთაშორისო კრიზისი საქრთველოზეც ახდენს გავლენას, სხვანაირად ვერ იქნება, მაგრამ გარდა ამისა შიდა პრობლემებიც საკმარისად გვაქვს და ეს დღეს არ დაწყებულა.

ისე, იმის გარკვევას, კრიზისი არის, თუ არა, კარგი იქნება, თუ მოყვება გამოსავლის ძიება, როგორ გამოვიდეთ ამ კრიზისიდან?
რა ვუოთ სოციალურად დაუცველ ფენას? უმუშევრობას? აი, ამ კითხვებზეა დღეს პასუხი გასაცემი.

[Темур]

lamara

ძლიერი საშუალო ფენა როგორღა შეიქმნება, თუ არ შემცირდა უმუშევრობა და ხალხს შემოსავალი არ გაეზარდა? უმუშევრობის დახმარება ეყოფა მაგ საქმეს?

ეს შეკითხვა და ჩემი პოსტები ვერ დავაკავშირე.

ენერგეტიკული რესურსებით სხვადასხვა ქვეყნები გვამარაგებენ

ბოლო მინიმუმ 2 წელია საქართველო ენერგორესურსებს ჰყიდის.
ეს ისე ცნობისთვის.

სოფლის მეურნეობაზე რას იტყვით? რა გვჭირს ჩვენ რომელიმე ქვეყნიდან ხილ–ბოსტნეულის შემოსატანი, როცა აქვე შეიძლება საჭირო პროდუქტების მოყვანა? თუ მწირი ნიადაგი გვაქვს?

მწირი ნიადაგი გვაქვს.
და ცოტა.

ისე, იმის გარკვევას, კრიზისი არის, თუ არა, კარგი იქნება, თუ მოყვება გამოსავლის ძიება, როგორ გამოვიდეთ ამ კრიზისიდან?

საქართველო ვერ გამოვა.
დაიწყებენ გამოსვლას გიგანტები და გავყვებით ჩვენც.

რა ვუოთ სოციალურად დაუცველ ფენას?

არც არაფერი.

უმუშევრობას?

ეკონომიკური აღმავლობა შეამცირებს.

[piligrimi]

ძლიერი საშუალო ფენა როგორღა შეიქმნება, თუ არ შემცირდა უმუშევრობა და ხალხს შემოსავალი არ გაეზარდა? უმუშევრობის დახმარება ეყოფა მაგ საქმეს?

ამისთვის სჭიროა რომ კერძო სექტორს მიეცეს დამოუკიდებლად განვითარების კიდევ უფრო მეტი საშუალება, რომ შეძლოს მეტი ადმაინის დსაქმება.... ჩემის აზრით ყოველგვარი სხვა მხრივ სახელმწიფოს მხრიდან ''ძალით'' დააქმების პროგრამები ზედმეტია

საბანკო კრიზისიც გვაქვს, ავტომრეწველობა ისედაც მოისუსტებდა, ენერგეტიკული რესურსებით სხვადასხვა ქვეყნები გვამარაგებენ

ნუ საბანკო კრიზისი ამჟამდა არა მხოლოდ საქართველოს პრობლემაა.. ამასთან რატომრაც მე ვთვლი რომ ამ ეტაპზე ჯერჯერობით ეს კრიზისი სერიოზულად არ შეხებია მათ... კრიზისის შემდგომ პერიოდშიც კი ისინი დაახლოებით იგივე ტემპით განაგრძობენ იპოთეკური სესხების გაცემა... ვერ ვიტყვი რატომ, შესაძლებელიამათი მენეჯმენტის სისტემა მოიკოჭლებს ცოტათი
ენერგეტიკასტან დაკავშირებით, საქართევლო ბოლო წლებია ელექტროენერგია ექსპორტზე უფრო მეტი ენერგი გააქვს ვიდრე ინპორტზე შემოაქვს. რაც შეეხება გაზე, ამის რესურსი საქართველოში არ არის და ბუნებრივია რომ იგი მხოლოდ იმპორტს ექვემდებარება.
ავტომრეწველობა რა ტქმა უნდა დაბალ დონეზეა, მაგრამ ეს ბუნებრივია, რადაგან საქართველომ რაც არ უნდა აწრომოოს გასარების ბაზარზე კონკურენცია ვერ გაუწევს ვერავის, თუ რომელიმე ცნობილმა ბრენდმა არ მოინდომა აქ ფილიალის გახსნა, ამისთვის მთ იაფი მუსახელიტ ვერ მივიზიდავთ განსხვავებით სხვა ქვეყნებისა მაგრამ ალბათ შესაძლებელია სხვა ფაქტორები გამოვიყენოტ ალბათ თუმცა რაც შეეხება ავტოდისტრიბუციას მისი მაჩვენებელი საკმოდ მარალია საქართველოსთვის (ეტყობა გვიყვარს ქართველებს ძვირფას მანქანებში ფულის გადახდა) ერთერთ ავტოდისტრიბუტორი მთლიანი შემოსავლების მიხედვი შედის 20 საქართევლოს ყველაზე შემოსავლიან კომპანიაში. დანარჩენებისც არ მოიკოჭლებენ

სოფლის მეურნეობაზე რას იტყვით? რა გვჭირს ჩვენ რომელიმე ქვეყნიდან ხილ–ბოსტნეულის შემოსატანი, როცა აქვე შეიძლება საჭირო პროდუქტების მოყვანა? თუ მწირი ნიადაგი გვაქვს?

აი ეს უკვე ცალკე თემაა, ამაზე შეგვიძლია ცალკეც ვიმსჯელოთ. მოკლედ კი ამ კუთხით ალბათ მოგვიწევს დათმობებზე წავიდეთ მართლა და ავირჩიოთ რამოდენიემ პრიორიტეტული სფერო რომელიც ქვეყნის კულტურიდან გამომდინარე მნიშვნელოვნად შეიძლება ჩავთვალოთ (და არა ეკონომიკისთვის) ნუ მათ რიცხვში არამც და არამც მე არ ჩავთვლიდი პამიდორს... ასე რომ კონკურენციის შეზღუდვა და სუბსიდირებები გაუმართლებლად მიმაჩნია ამ სოფლის მეურნეობაში, რადაგნ საბოლოო ეკონომიკური შედეგი საბოლოო მომხმარებელზე ისევ უარყოფითად აისახება.

[lamara]

piligrimi

ამისთვის სჭიროა რომ კერძო სექტორს მიეცეს დამოუკიდებლად განვითარების კიდევ უფრო მეტი საშუალება, რომ შეძლოს მეტი ადმაინის დსაქმება.... ჩემის აზრით ყოველგვარი სხვა მხრივ სახელმწიფოს მხრიდან ''ძალით'' დააქმების პროგრამები ზედმეტია

გაიხარე. ა, კაცი, ჩვენ თავს ჩვენვე უნდა მივხედოთ, კერძო სექტორის განვითარება, მართლაც კარგი გამოსავალია (ისე მცირე ბიზნესი კერძო სექტორში არაა?)

კრიზისის შემდგომ პერიოდშიც კი ისინი დაახლოებით იგივე ტემპით განაგრძობენ იპოთეკური სესხების გაცემა... ვერ ვიტყვი რატომ, შესაძლებელიამათი მენეჯმენტის სისტემა მოიკოჭლებს ცოტათი

აი ამაში კი ვერ დაგეთანხმები, დღეს HSBC-ს გარდა რომელი ბანკი გაცემს კრედიტებს? სულ იმას გაიძახიან, შემოიტანეთ ანაბრებიო.

[Темур]

lamara

დღეს HSBC-ს გარდა რომელი ბანკი გაცემს კრედიტებს?

ყველა.

[piligrimi]

გაიხარე. ა, კაცი, ჩვენ თავს ჩვენვე უნდა მივხედოთ, კერძო სექტორის განვითარება, მართლაც კარგი გამოსავალია (ისე მცირე ბიზნესი კერძო სექტორში არაა?)

როგორც წესი უფრო მეტი დასაქმებული მოდის მსხვილ ბიზნესზე, ისევე როგორც ეკონომიკის მთლიანი წილი და შემოსავლები, მცირე მეწარმებიი უფრო ხშირად არა სხვის მიერ დასაქმებულები არიან თვითდასაქმებულები არიან. თუმცა ზუსტად მცირე მეწარმეებისთვის ბიზნესიის კეთების ხელშეწყობისთვის შეიქმნა ახალი სამეწარმეო კანონმდებლობა... ბიზნესიის დაწყები კუთხით საქართველო ერთერთი რეიტინგულია (ცნობილი პიარ რეკლამა, თუმცა თავის დროზე საკმაოდ არასწორი პოპულალიზაცია მოყვა ამ საკითხს და მგონი მაინცდამაინც ვერავინ გაიგო რას ნიშნავდა)

აი ამაში კი ვერ დაგეთანხმები, დღეს HSBC-ს გარდა რომელი ბანკი გაცემს კრედიტებს? სულ იმას გაიძახიან, შემოიტანეთ ანაბრებიო.

მე კავაკეთე კომენტარი იპოთეკურ სესხებზე, ეს არის საქართევლოს საჯარო რეესტრის სტატისტიკურ მონაცემებზე დაყრდნობით, სადაც სესხის მიღების შემდგომ აუცილებლად უნდა დაფიქსირდეს რომ ქონება იპოთეკით არის დატვირთული. ვერ გეტყვი რომელი ბანკი რას გასცემს კონკრეტულად მაგრამ ეჭვი მეპარება მხოლოდ HSBC-ს აეღო თავის თავზე ადრე არსებული მთლიანი ბაზრის დატვირთვა. დინამიკა იდენტურია.

[kmunebi]

მხოლოდ კრიზისით ნუ შემოვიფარგლებით.
ბევრი ფაქტორია რაც განსაზღვრავს ქეყნის ეკონომიკურ სტაბილურობას.
იგივე კანონმდებლობა რაც უმნიშვნელოვანესია ცემი აზრით, ასევე საფინანსო სექტორი...

[piligrimi]

იგივე კანონმდებლობა რაც უმნიშვნელოვანესია ცემი აზრით, ასევე საფინანსო სექტორი...

გაიხარე..............
ეგ მეც გეთანხმები რომ მნიშვნელოვანი ნაწილია......
აბა რა აზრები გაქვს კანომდებლობასთან დაკავშირებით????
რა როგორ უნდა შეიცვალოს???? მაგ საკითხთან უფრო ახლოს ვარ ვიდრე თავად ეკონომიკასთან

[kmunebi]

გაიხარე..............
ეგ მეც გეთანხმები რომ მნიშვნელოვანი ნაწილია......
აბა რა აზრები გაქვს კანომდებლობასთან დაკავშირებით????
რა როგორ უნდა შეიცვალოს???? მაგ საკითხთან უფრო ახლოს ვარ ვიდრე თავად ეკონომიკასთან

პირველ რიგში მთლიანად სისტემა უნდა შეიცვალოს, არა ფასადურად არამედ მთლიანად, ძირეულად.
სასამართლოს, მოსამართლეებს უნდა ჰქონდეთ ძალიან ძლიერი ბერკეტები, რომ არ განიცდიდნენ ტერორს დაშინებას და ა.შ.
აუცილებელია გადასახედბი იყოს სამართლიანი და მიანმკიმართული.
ის რომ 46 % ბიუჯეტის შემოსავლებში არაპირდაპირ გადასახადებს ეკუთვნის, ასახავს ჩვენი ეკონომიკური სისტემის გაუმართაობას.

[piligrimi]

პირველ რიგში მთლიანად სისტემა უნდა შეიცვალოს, არა ფასადურად არამედ მთლიანად, ძირეულად.
სასამართლოს, მოსამართლეებს უნდა ჰქონდეთ ძალიან ძლიერი ბერკეტები, რომ არ განიცდიდნენ ტერორს დაშინებას და ა.შ.
აუცილებელია გადასახედბი იყოს სამართლიანი და მიანმკიმართული.
ის რომ 46 % ბიუჯეტის შემოსავლებში არაპირდაპირ გადასახადებს ეკუთვნის, ასახავს ჩვენი ეკონომიკური სისტემის გაუმართაობას.

მოიცაა მე მეგონა რაიმე კონკრეტულს იტყოდი მეწარმეთა კოდექსზე ან საფინასო კანომდებლობაზე...............
და მოსამართლეები რა შუაში არიან, ეგ ზოგადი საერთო პრობლემაა და არა ეკონომიკის... როგორც წესი მეწარმეთა საქმიანობები ძირითადად საგადასახადო დავებით შემოიფარგლება სახელმწიფოსთან და დავების განხილველი საბჭო მუშაობს ამაზე ძირითადად და არა სასამართლო...
ხოლო ორმხრივ დავებში ალბათ უპრიანი იქნება საარბიტრაჟო სასამართლოს სისტემის გამყარება რადგან როგორც წესი მხოლოდ უცხოური კომპანიები მიმართავენ მას. ქართველებს როგორც წესი გვეარება ხოლმე ეგეთი რაღაცეები....
გადასახადების სისტემიდან რომელს მიიჩნევ უსამართლოს???? (ნუ ოფიციალური გადასახადები ჩევნთან საკმაოდ დაბალია )

რაც შეეხება საბიუჯეტო შემოსავლებს, ამაზე თავიდან ლამის მეც დავიჯერე მასეათქო სანამ ბიუჯეტებს დეტალურად გავეცნობოდი.... ყველა იმდენს ლაპარაკობს ამაზე რომ..... ასე რომ მაგ. საქ 2009 წლის ბიუჯეტის მიხედვით მთლიანი შემოსავლები შადგენს 5,510,161 ათას ლარს რომელთაგან 4,760,000 ათასი ლარი მოდის გადასახადებზე 86 %, ნაცვლად 46-ისა (მათ შორის 44 % დღგ, 20 % საშემოსავლო, 12 % მოგება, 9 % აქციზი, 1% სხვა გადასახადები საბაჟო და ასე შემდეგ)
ნუ დანარჩენი წლების ბიუჯეტებშიც დაახლოებით მსგავსი ტენდენციაა, მინიმუმი საგადასახადო შემოსავლების წილი 2007 წლის ბიუჯეტში იყო 67 %.
და ისე არაპირდაპირ გადასახადებში რას გულისხმობ????? (ნუ სავარაუდოდ ვხდები მაგარმ მაინც დაზუსტებისთვის )

და ისე ნუ ეს უკვე ჩემი აზრია, ბიუჯეტი დიდია თუ მცირე შედარებით ნაკლებად ასახავს ქვეყნის ეკონომიკურ მდგომარეობას, ეგ უფრო მთავრობის ზომის და პოლიტიკის გამომხატველია ქვეყნის ეკონომიკაში

[KAIROS]

კრიზისი არის ძალიან ძლიერი

მოკლე ცნობებს დაგიწერთ:

ბაკროტის პირასაა უამრავი უდიდესი კომპანიები, ჯენერალ მოტორსი ამერიკაში და მიცუბიში იაპონიაში, მეტიც ბალტიისპირეთის ქვეყნები უმძიმეს სიტუაციაში, განსაკუთრებით ლიტვა, ისლანდია ლამის მთლიანად ვალებშია, რეკორდული უმუშევრობის დონეა ამერიკაში, იაპონიაში და მთელს ევროპაში,




ჩვენ გვეშველება რამე?




რუკაზე ნაჩვენებია Gross Domestic Product ანუ Валовой внутренний продукт
განმარტება ვიკიპედიიდან
рыночная стоимость всех конечных товаров и услуг (то есть предназначенных для непосредственного употребления), произведённых за год во всех отраслях экономики на территории государства для потребления, экспорта и накопления, вне зависимости от национальной принадлежности использованных факторов производства.
Валовой внутренний продукт различается:
номинальный (англ. nominal GDP) (абсолютный) — выражен в текущих ценах года его расчёта.
реальный (англ. real GDP) (с поправкой на инфляцию) — выражен в ценах предыдущего или любого другого базового года. В реальном ВВП учитывается, в какой степени рост ВВП определяется реальным ростом производства, а не ростом цен.
ВВП страны может быть выражен как в национальной валюте, и при необходимости справочно пересчитан по биржевому курсу в иностранную валюту, так и может быть представлен по Паритету покупательной способности (ППС) (для более точных международных сравнений).
ქართულად როგორ არის?
GDP -ის დაცემა 2008 წელს, 2009 წელს ეს დაცემა გაგრძელდება და ზოგან ოდნავ მოიმატებს კიდეც,
ავსტრია 2008 -0,2 დაეცემა -1,2 , ინგლისი -1,5 დაეცემა -2,8...

ნახეთ ჩვენი ფერი ყვითელი ლამის აფრიკის დონეზე...



აბა გისმენთ

[გიორგი]

KAIROS

აბა გისმენთ

ერთადერთი იმის თქმა შემიძლია, რომ თუ გაუთავებელი მიტინგებით არ დავამხეთ ჩვენი ხელისუფლება და სამოქალაქო ომამდე არ მივიდეთ, შენს მიერ მოყვანილ ცხრილში მალე გავმწვანდებით...

ალბათ მომავალი წლის ბოლოს.

[KAIROS]

თუ გაუთავებელი მიტინგებით არ დავამხეთ ჩვენი ხელისუფლება და სამოქალაქო ომამდე არ მივიდეთ, შენს მიერ მოყვანილ ცხრილში მალე გავმწვანდებით...

ანუ "მივაღწევთ " იმას როგორც არის უკრაინა, ალბანეთი მაკედონია და ა.შ. ?
ჯანდაბას ეგეც მიღწევა იქნება, მაგრამ რაზე დაყრდნობით ამბობ ამას?
მიტინგები აშკარად გველის, სააკას ბიჭსაც შეურყევენ სავარძელს, ომი არა მგონია და სადაა იმედი?
ქართულად როგორ ითარგმნე GDP? და რაა ჩვენი აქტუალური დაცემის დონე?