ID-ბარათები და სახელმწიფოს როლი, ეკლესიის ოფიციალური პოზიცია პარამეტრები

[sanfol]

G_saxva
კი როცა გამოიცა მაშინ წავიკითხე და დაახლოებით მასეთი შინაარსი ეწერა რაც ზემოთ პოსტში წერია, ან კარგად არ მახსოვს ან რაიმე შეიცვალა მას შემდეგ?

[G_saxva]

sanfol
არაფერი შეცვლილა და არც ის შინარსი აქ რაც შენ ზემოთ დაწერე. საკმაოდ მკაფიოდ ნათლად არ ის გადმოცემული სიტუაცია.
განჩინებაში წერია, არანაირი ეშმაკის ნიშანი და ანტიქრისტეს ბეჭედი ID ბარათში არ არის. (მგონი ცალსახად გამოხატავს ეკლესია თავის აზრს.) რაც შეეხება ალტერნეტიულს ასეა ნათქვამი, ვინაიდან ხალხში იწვევს გაურკვევლობას და შფოთს (შფოთის და გაურკვევლობის გამო და არა იმიტომ რომ ეშმაკის ნიშანია) ეთხოვოს მთავრობას ალტერნატიული პირადობის მოწმობის დაშვება.

ამ ყოველივეში რა არის ბუნდოვანი გაურკვეველი ან გაუგებარი? უბრალოდ ზოგიერთო მოზღვირს პირადი აზრი არ მოდის თანხვედრაში და ცდილობს ხალხისთვის თავისი აზრის მოხვევას. ხალხიც იბნევა და ვერ ხვდება რა ქნას. ამ დროს უნდა წავიკითხოთ ეკლესიის განჩინება და იმას მივყვეთ. სინოდი ყველა მღვდელსა თუ მღვდელმთავარზე მაღლა დგას.

[sanfol]

sanfol
არაფერი შეცვლილა და არც ის შინარსი აქ რაც შენ ზემოთ დაწერე. საკმაოდ მკაფიოდ ნათლად არ ის გადმოცემული სიტუაცია.
განჩინებაში წერია, არანაირი ეშმაკის ნიშანი და ანტიქრისტეს ბეჭედი ID ბარათში არ არის. (მგონი ცალსახად გამოხატავს ეკლესია თავის აზრს.) რაც შეეხება ალტერნეტიულს ასეა ნათქვამი, ვინაიდან ხალხში იწვევს გაურკვევლობას და შფოთს (შფოთის და გაურკვევლობის გამო და არა იმიტომ რომ ეშმაკის ნიშანია) ეთხოვოს მთავრობას ალტერნატიული პირადობის მოწმობის დაშვება.

ამ ყოველივეში რა არის ბუნდოვანი გაურკვეველი ან გაუგებარი? უბრალოდ ზოგიერთო მოზღვირს პირადი აზრი არ მოდის თანხვედრაში და ცდილობს ხალხისთვის თავისი აზრის მოხვევას. ხალხიც იბნევა და ვერ ხვდება რა ქნას. ამ დროს უნდა წავიკითხოთ ეკლესიის განჩინება და იმას მივყვეთ. სინოდი ყველა მღვდელსა თუ მღვდელმთავარზე მაღლა დგას.

ჩემმა მოძღვარმა მითხრა შეგიძლია აიღოო, მაგრამ ანტიქრისტეს ბეჭედი მაგ აიდი ბარათში იქნება და არა შენშიო. ხორცში შეყვანა ამერიკაში დაიწყეს უკვეო, თვითონ ფაქტი დასაფიქრებელია სხვა გზას რომ არ გვიტოვებენ, მომავალში რომ ანტიქრისტეს ბეჭდის შეყვანა დაიწყონ და სხვანაერად შეგვეზღუდოს მოქალაქეობა მსგავსია ეგეც. ნებით გვაღებინებენ ვერ ხვდებით?

[G_saxva]

sanfol

ჩემმა მოძღვარმა მითხრა შეგიძლია აიღოო, მაგრამ ანტიქრისტეს ბეჭედი მაგ აიდი ბარათში იქნება და არა შენშიო. ხორცში შეყვანა ამერიკაში დაიწყეს უკვეო, თვითონ ფაქტი დასაფიქრებელია სხვა გზას რომ არ გვიტოვებენ, მომავალში რომ ანტიქრისტეს ბეჭდის შეყვანა დაიწყონ და სხვანაერად შეგვეზღუდოს მოქალაქეობა მსგავსია ეგეც. ნებით გვაღებინებენ ვერ ხვდებით?

არ ვიცი ჩემო კარგო შენმა მოძღვარმა რა გითხრა, მაგრამ ეკლესიის გადაწყვეტილება ცალსახაა, შეიძLება შენ მოძღვარს განსხვავებული აზრი აქვს მაგრამ ეს არ ნიშნავს იმას რომ მართალია. უბრალოდ დიდი სისულელეა ID ბარათზე რაიმეს დაბრალება. თუ რომელიმე მღვდელი ახლის ID ბარათი შენ სულიერ ცხოვრებაში როგორ შეგიშლის ხელს, სახლახლოთ დავწვავ ჩემ ID ბარათს,

[ikanosi]

ჩემმა მოძღვარმა მითხრა შეგიძლია აიღოო, მაგრამ ანტიქრისტეს ბეჭედი მაგ აიდი ბარათში იქნება და არა შენშიო. ხორცში შეყვანა ამერიკაში დაიწყეს უკვეო, თვითონ ფაქტი დასაფიქრებელია სხვა გზას რომ არ გვიტოვებენ, მომავალში რომ ანტიქრისტეს ბეჭდის შეყვანა დაიწყონ და სხვანაერად შეგვეზღუდოს მოქალაქეობა მსგავსია ეგეც. ნებით გვაღებინებენ ვერ ხვდებით?

კითხე ისე შენს მოძღვარს, როგორ მიკრძალავს ეგ ID ბარათი ეკლესიაში სიარულსთქო. ან რატომ არის მასში "ეშმაკი". ჩვეულებრივი პირადობის მოწმობის აღებაც სავალდებულო იყო, ის თუა არგუმენტად რომ ამ ბარათის აღება სავალდებულოა.

[sanfol]

ikanosi

კითხე ისე შენს მოძღვარს, როგორ მიკრძალავს ეგ ID ბარათი ეკლესიაში სიარულსთქო. ან რატომ არის მასში "ეშმაკი". ჩვეულებრივი პირადობის მოწმობის აღებაც სავალდებულო იყო, ის თუა არგუმენტად რომ ამ ბარათის აღება სავალდებულოა.

რათ უნდა კითხვა მაგას, ხორცში, რომ შეგიყვანონ არც ეგ შეგიშლის ხელს ეკლესიაში სიარულში, მაგრამ ფაქტი დარჩება ფაქტად მიღებული გექნება ანტიქრისტეს ბეჭედი და შენს ხორცში იქნება ის რასაც ვეღარ მოიშორებ

[ikanosi]

რათ უნდა კითხვა მაგას, ხორცში, რომ შეგიყვანონ არც ეგ შეგიშლის ხელს ეკლესიაში სიარულში, მაგრამ ფაქტი დარჩება ფაქტად მიღებული გექნება ანტიქრისტეს ბეჭედი და შენს ხორცში იქნება ის რასაც ვეღარ მოიშორებ

ერიჰაა ანტიქრისტეს ბეჭედი გარეგნულ გამოვლინებას არ ნიშნავს მხოლოდ. ადამინები ისედაც ვცხოვრბთ ბეჭდის გარეშე არაქრისტიანულად.

[sanfol]

ikanosi
რა არის ეს ანტიქრისტეს ბეჭედი რას უნდა ვუფრთხილდეთ? აბა რას ნიშნავს შეგიძლია ამიხსნა? იქნებ მე ვცდები და შენ ხარ მართალი

[G_saxva]

sanfol

რა არის ეს ანტიქრისტეს ბეჭედი რას უნდა ვუფრთხილდეთ? აბა რას ნიშნავს შეგიძლია ამიხსნა? იქნებ მე ვცდები და შენ ხარ მართალი

მოდი შენ გვითხარი რა არის ანტი ქრისტეტს ბეჭედი და მერე განვიხილოთ რამდენად სწორია ეს.

[sanfol]

G_saxva

მოდი შენ გვითხარი რა არის ანტი ქრისტეტს ბეჭედი და მერე განვიხილოთ რამდენად სწორია ეს.

მე რასაც ვფიქრობდი დავწერე რაცაა, ახლა თქვენი აზრი მაინტერესებს

[ikanosi]

sanfol
http://church.ge/index.php?showtopic=9105&hl=
აფხაზის პოსტები წაიკითხე

[A.V.M]

sanfol

შთაბეჭდილება მრჩება, რომ სახელმწიფო აკონტროლებს ეკლესიას და უბრალო ხალხი ვერ გაიგებს სიმართლეს.

ძველია....

[sanfol]

sanfol

ძველია....

რა არის ძველი შეგიძლია ამიხსნა? კითხვებს რო ვსვავ შენ გგონია მართლმადიდებლობას ვებრძვი ამით? თვალდახუჭული მრევლის კატეგორიას არ განვეკუთნები მე და კეთილი ინებეთ და კითხვას გაეცით ხოლმე პასუხი, ღმერთს რომ შეხვდები და გკითხავს რატომ არ დაეხმარე მოყვასს სიმართლის გარკვევაშიო რას უპასუხებ?

[G_saxva]

sanfol

რა არის ძველი შეგიძლია ამიხსნა? კითხვებს რო ვსვავ შენ გგონია მართლმადიდებლობას ვებრძვი ამით? თვალდახუჭული მრევლის კატეგორიას არ განვეკუთნები მე და კეთილი ინებეთ და კითხვას გაეცით ხოლმე პასუხი, ღმერთს რომ შეხვდები და გკითხავს რატომ არ დაეხმარე მოყვასს სიმართლის გარკვევაშიო რას უპასუხებ?

ერთი ის დავწეროთ რომ მსგავსი პოსტები სახელმწიფო ეკლსიას ებრძვის მასზე ზეწოლას ახდენს და მსგავსი რამ მართლა მოძველდა. ადრ იყო მაგის ბუმი და ყველა მაგას იძახდა. უბრალოდ ასეთი ზედაპირული საუბარი მაში როდესაც ამ სტრუქტურას (ეკლესიას) შიგნიდან კარგად არ იცნობ და მხოლოდ მრევლის დონეზე იცი არაობიექტურია.
ახლა ის დავწეროთ რატომ გვავალდებულებ კითხვაზე გაგცეთ პასუხი? აქ არავინ არაფრის ვალდებული არაა და თუ გპასუხობს მხოლოდ საკუთარი სურვილით. ჩემი კეთილი რჩევა იქნება ასე აღარ მოგვმართო და ღმერთს რომ შეხვდები რას უპასუხებო მაგას მე მივხედავ რას ვუპასუხებ

[sanfol]

sanfol

ერთი ის დავწეროთ რომ მსგავსი პოსტები სახელმწიფო ეკლსიას ებრძვის მასზე ზეწოლას ახდენს და მსგავსი რამ მართლა მოძველდა. ადრ იყო მაგის ბუმი და ყველა მაგას იძახდა. უბრალოდ ასეთი ზედაპირული საუბარი მაში როდესაც ამ სტრუქტურას (ეკლესიას) შიგნიდან კარგად არ იცნობ და მხოლოდ მრევლის დონეზე იცი არაობიექტურია.
ახლა ის დავწეროთ რატომ გვავალდებულებ კითხვაზე გაგცეთ პასუხი? აქ არავინ არაფრის ვალდებული არაა და თუ გპასუხობს მხოლოდ საკუთარი სურვილით. ჩემი კეთილი რჩევა იქნება ასე აღარ მოგვმართო და ღმერთს რომ შეხვდები რას უპასუხებო მაგას მე მივხედავ რას ვუპასუხებ

ახალ აღთქმაში წერია ანტიქრისტე უფლის სახლში დაიდგამს ტახტსო დაახლოებით ამ შინაარსის და ნუ გაგიკვირდება თუ ეჭვები გამიჩნდება არაფერი უნდა გამოვრიცხოთ როცა საქმე სულის გადარჩენას ეხება და ვისაც დახმარება არ შეუძლია მინიმუმ რაღაც ბრალდებები მაინც არ უნდა წამოაყენოს 2ად არის გაყოფილი ეკლესია ერთნი იძახიან შეიძლებაო ერთნი არაო გაიგე ეხლა უბრალო მოკვდავმა რომელია მართალი არ უნდა დაუფიქრდე? ადამიანები არიან წმინდა სინოდშიც და ყველაფერი შეიძლება მომხდარიყო შეუცდომელი არავინაა, მითუმეტეს აგერ მინიშნება მოუციათ ალტერნატიული ბარათების თაობაზე რამე სხვა რო დაეწერათ დიდი ალბათბით ვერც წავიკითხავდით დაბლოკავდნენ ეგრევე დაფიქრდით აბა რა გზა უნდა განვლოს წმინდა სინოდის გადაწყვეტილების შინაარსმა, რომ ჩვენამდე მოაღწიოს. შენ გამორიცხავ, რომ არცერთი სასულიერო პირია სახელმწიფოსგან მართული?

[G_saxva]

sanfol

ახალ აღთქმაში წერია ანტიქრისტე უფლის სახლში დაიდგამს ტახტსო დაახლოებით ამ შინაარსის და ნუ გაგიკვირდება თუ ეჭვები გამიჩნდება არაფერი უნდა გამოვრიცხოთ როცა საქმე სულის გადარჩენას ეხება და ვისაც დახმარება არ შეუძლია მინიმუმ რაღაც ბრალდებები მაინც არ უნდა წამოაყენოს

არანაირი ბრალდება არ წამოუყენებია გურამს უბრალოდ აღნიშნა ისევე როგორც მე მოძველდა მსგავსი ტიპის ფრაზები.

2ად არის გაყოფილი ეკლესია ერთნი იძახიან შეიძლებაო ერთნი არაო გაიგე ეხლა უბრალო მოკვდავმა რომელია მართალი არ უნდა დაუფიქრდე?

ზუსტადაც უნდა დაფიქრდე რა როგორც აღნიშნე ბრმა მრევლი არ უნდა იყო, ამიტომაც უნდა მიხვდე რა არის შენი სულიერი მოძღვრის პირად აზრსა და ეკლესიის გადაწყვეტილებას შორის განსხვვება.

ადამიანები არიან წმინდა სინოდშიც და ყველაფერი შეიძლება მომხდარიყო შეუცდომელი არავინაა

საქმე ისაა რომ სინოდი სული წმინდის მადლით მოქმედებს და მათ მიერ მიღებული გადაწყვეტილება სული წმინდის მიერ არის დამოწმბული. ანუ იქ ორმოცამდე კაცი კი არ ზის და ფიქრობს რა ვქნათ რა გადაწყვეტილება მივიღოთ რა სჯობსო.

მითუმეტეს აგერ მინიშნება მოუციათ ალტერნატიული ბარათების თაობაზე

მგონი საკმაოდ ნათლად არის განმართებული ალტერნატიულის მოთხოვნის საფუძველირ აც მე ზემოთ ავღნიშნე და თუ შენ უბრალოდ არ გინდა ეს მხედვლეობაში მიიღო ეკლესია არაფერ შუაშია.

სხვა რო დაეწერათ დიდი ალბათბით ვერც წავიკითხავდით დაბლოკავდნენ ეგრევე

საიდან მსგავსი იმფორმაცია? ან რაზე დაყრდნობით?

შენ გამორიცხავ, რომ არცერთი სასულიერო პირია სახელმწიფოსგან მართული?

არა არ გაოვრიცხავ არამედ ვიცი კიდევაც ზოგიერთო, ამის მიუხედავად სინოდის გადაწყვეტილებაში არასდროს შემპარვია ეჭვი.

[sanfol]

G_saxva
ეკლესია იმისთვისაა, რომ ნათლად დაანახონ არის თუ არა ცუდი რამ აიდი ბარათში რას ქვია ალტერნატივა უნდა დავუტოვოთო რატომ უნდა დაუტოვოთ თუ ასეთი იდეალურია აიდი ბარათი? ხომ ხვდები რომ არაა ასე და ამიტომაც დაწერეს ალტერნატივაზე წინააღმდეგ შემთხვევაში იტყოდნენ მკაფიოდ ან კის ან არას. ასეთი რამე მე არ გამიგია სულიწმინდის მართული თუა სინოდი რა უშლით ხელს აიმაღლონ ხმა? მარტო რამდენიმე ადამიანმა უნდა იცოდეს სიმართლე? შენ გგონია ეკლესია შეუცდომელია? კანონიერ მეფეს რო კლავდნენ სად იყო ეკლესია? დემნა უფლისწული, რომ დაასაჭურისა თამარის მამამ. ეკლესია მაშინაც კონტროლირებადი იყო მეფის მიერ და ვერაფერიც ვერ დაუპირისპირეს სახელმწიფოს იმიტომ, რომ არ ხდება ასე მარტივად ყველაფერი. რუის ურბნისის მიტროპოლიტს არ მიუღია სულიწმინდა თუ რატომ შეეწინააღმდეგა მაგ კრებაზე აიდი ბარათების დაკანონების თემას? ღმერთს უნდა რომ აიდი ბარათები ჩავიდგათ და წმინდა სინოდს/სულიწმინდას ეწინააღმდეგება იობი?

[G_saxva]

sanfol

ეკლესია იმისთვისაა, რომ ნათლად დაანახონ არის თუ არა ცუდი რამ აიდი ბარათში რას ქვია ალტერნატივა უნდა დავუტოვოთო რატომ უნდა დაუტოვოთ თუ ასეთი იდეალურია აიდი ბარათი? ხომ ხვდები რომ არაა ასე და ამიტომაც დაწერეს ალტერნატივაზე წინააღმდეგ შემთხვევაში იტყოდნენ მკაფიოდ ან კის ან არას.

მგონი ამდენ კამათს ჯობს კანონი წაიკითხო თავიდან ბოლომდე, საიდანაც ვფიქრობ ნებიმიერი ადმიანი გაიგებს რა წერია. თუ წაკითუხლი გაქვს და იგივე კითხვას სვავ ესეგი კამათს აზრი არ აქვს რადგან იქ ცხადად არის განმარტებული არანარი ეშმაკის და ანტიქრისტეს ნიშნაი რომ არ ფიგურირებს. მე აღარ დავიწყებ იმის ახლსა განმარტებას ალტერნატიულზე მოთხოვნა რატომ დაურთეს ამ გადაწყვეტილებას.

სეთი რამე მე არ გამიგია სულიწმინდის მართული თუა სინოდი რა უშლით ხელს აიმაღლონ ხმა?

თუ არ გაგიგია ძალიან ცუდია ამიტომ უნდა იკითხო და მოიძიო ამ საკითხთან დაკავშირებით იმფორმაციო როდესაც დისკუსიას მართავ. რაც შეეხება მართვა გამგეობას არავინ არავის არ მართავს რადგან ყველა ადამიანი თავისუფალია და თავად ირჩევს ვის ან რას დაემორჩილოს.

მარტო რამდენიმე ადამიანმა უნდა იცოდეს სიმართლე?

რატომ გგონია რომ შენ მართალი ხარ? ეს უბრალოდ ამპარტავნების ცოდვაში გაგდებს. მითუმეტეს როდესა არასწორი აზრი გაქვს საკითხთან დაკავშირებით.

შენ გგონია ეკლესია შეუცდომელია?

არ ვიცი რა მრწმასის მიმდევარი ხარ მაგრამ მართლმადიდებლური ეკლესია მოციქულებიდან მოყოლებული შეუცდომელია.

კანონიერ მეფეს რო კლავდნენ სად იყო ეკლესია?

სადაც მისი ადგილი იყო მუდამ იქაა ეკლესია და იქნება.

ეკლესია მაშინაც კონტროლირებადი იყო მეფის მიერ და ვერაფერიც ვერ დაუპირისპირეს სახელმწიფოს იმიტომ, რომ არ ხდება ასე მარტივად ყველაფერი.

ეკლსეია არაფერს და არავის არ უპირისპირდება ეშმაკის ან მისი მანქანების გარდა. მითუმეტეს სისულელეა შიდა ამბოხზე საუბარი.

რუის ურბნისის მიტროპოლიტს არ მიუღია სულიწმინდა თუ რატომ შეეწინააღმდეგა მაგ კრებაზე აიდი ბარათების დაკანონების თემას?

არასწორი ხედვა გაქვს საკითხის. მთავარი ის არ არის რომელმა მღვდელმთავარმა რა განაცხადა მთავარი ისაა ასბოლოოდ რა განჩინება მიიღო.

ღმერთს უნდა რომ აიდი ბარათები ჩავიდგათ და წმინდა სინოდს/სულიწმინდას ეწინააღმდეგება იობი?

სადმე ვინმემ გითხრა აიდი ბარათი უნდა ჩაიდგაო? ფაქტს ნუ ამახინჯებ. მეუფე იობს საკუთარი აზრი აქვს მაგრამ ეკლესიის აზრი და პოზიცია ცალსახაა. არცერთი მღვდელმთავარი მღვდელი თუ პატრაირქი ეკლესიაზე მეტ არ არის და ვერც იქნება, რადგან ეკლეისა ქრისტეს სხეულია.

[sanfol]

G_saxva
სიმართლე ჩემზე არ დამიწერია მე პირიქით სინოდზე ვთქვი ნორმალურად რომ არ ასაჯაროებენ და მინიშნებებით გველაპარაკებიან მათ იციან და მკაფიოდ არ აფიქსირებენ ამას სხვაგვარად არ იქნებოდა მღვდელი რომელსაც არ დაეჯერებინა ეს გადაწყვეტილება.
ერთი წამით წარმოიდგინე რომ მე ვარ ადამიანი რომელსაც ინტერნეტი და ტელევიზია არ აქვს რომ მოვისმინო სიმართლე, სინოდი არ მოგივა სახლში და არ დაგარიგებს ესე და ესე მოიქეციო. უნდა წავიდე ეკლესიაში, რომელიც ისევე შეუცდომელია როგორც საერთო ეკლესია როგორც შენ ამბობ და ვკითხო ჩემ მოძღვარს და მას შემდეგ დავუჯერო მას ან დროის გასვლის შემდეგ ჩემამდეც მოაღწიოს სინოდის გადაწყვეტილებამ, რომელიც ხმას არ იმაღლებს ერთი განცხადებით შემოიფარგლება და ვინც ეძებს ის პოულობსო თუ რა უნდა ქნა?

რაც შეეხება შეცდომას, პავლე მოციქულს აქვს ეს საკითხი განხილული ვისაც რჯული აქვს ის აუცილებლად შეცოდავს, მაგრამ ურჯულოები ხო არ ვიქნებითო? თუ ადამიანი ცოდვას არ ჩაიდენს და არც კარგ საქმეს გააკეთებს სამოთხეში მოხვდება შენი აზრით? როცა ხედავ რომ კანონიერ უფლისწულს აწამებენ და შენ ნეიტრალურ პოზიციას აირჩევ ეს შეუცდომლობაა შენი აზრით? ფაქტი მოხდა ისტორიაშია დაფიქსირებული და არაფერ/ვერაფერი გააკეთეს თანაც ეს სადღაც საბჭოთა კავშირში კი არა ქრისტიანულ საქართველოში ხდება.

[sanfol]

სადმე ვინმემ გითხრა აიდი ბარათი უნდა ჩაიდგაო?

აბსოლუტურად ყველა გზა არის ჩახერგილი, ერთადერთი პირადობა რომლის აღებაც შეგიძლია(თუ უკვე არ გაქვს) ეს არის აიდი ბარათი. თუ არ გაქვს პირადობა არ გაქვს სრულყოფილი მოქალაქეობრივი ცხოვრება ელემენტარული ქუჩაში გაგაჩერებს პოლიცია და წაგიყვანს განყოფილებაში.