 ეკლესია ხატმებრძოლობას შეაჩვენებს! |
სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
  |
| გლახა |
 Jan 8 2007, 04:44 PM
პოსტი
#21
|
|
--------  ჯგუფი: Members პოსტები: 4,345 რეგისტრ.: 24-July 06 წევრი № 12  |
ციტატა ეგეც კანონია და იმიტომ სუსტი არგუმენტია..ძალიან სუსტი! ციტატა სერგი ახლა პაწა ხანს სდექ და შენს ტიტანურ ლოგიკას მოუხმე, განა შეიძლება ეკლესიას პასუხი არ ქონდეს იმ კითხვებზე რომელსაც შენ სვამ? პასუხიც არის....და პასუხიც  |
   |
 
|
| მნათე |
Jan 8 2007, 04:54 PM
პოსტი
#22
|
 Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 17,662 რეგისტრ.: 23-July 06 მდებარ.: Tbilisi წევრი № 4 |
ციტატა სუსტი არგუმენტია..ძალიან სუსტი!  ციტატა პასუხიც არის....და პასუხიც გამგებიც არის....და გამგებიც -------------------- ანალოღია და ჯვარი მომიტანეთ, ვქადაგებ!
რომ გამრეცხავთ, გავიწევ :))))) |
|
|
|
| კანონისტი |
Jan 8 2007, 06:03 PM
პოსტი
#23
|
 დავით ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284 |
glaxa
რა არის აქ გაუგებარი? უფალმა შეჰბერა მოციქულებს და მისცა მადლი სულისა წმიდისა. ამ გზით მოციქულთა მემკვიდრეების - ეპისკოპოსების კრება არის უცდომელი. ამ კრებამ დაადგინა კანონიკური წიგნები ჩამონათვალი, საეკლესიო კანონები და ჩაიწერა ზეპირად გადმოცემული სწავლებების კრებული - წმიდა გარდამოცემა მე უბრალოდ იმიტომ მიგითითებ შენ 4 კანონიკურ სახარებაზე, რომ ისინიც გარდამოცემის დარად და მსგავსადაა დამტკიცებული. ამდენად ფუჭია შენ მიერ არგუმენტის მოყვანა, თითქოს რაღაც წმიდა გარდამოცემიდან ეწინააღმდეგება ან არ შეესაბამება წმიდა სახარებას, რამდენადაც თავად სახარების ტექსტიც იდენტურად იმავე წესითაა დამტკიცებული, როგორც თავად წმიდა გარდამოცემა სწორედ ამიტომაა, რომ წმიდა გარდამოცემას კანონიკურ-სამართლებრივი თვალსაზრისით ეკლესიის ნორმათა შორის პირველი ადგილი უკავია წმიდა წერილთან ერთად -------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4) |
|
|
|
| გლახა |
Jan 8 2007, 07:06 PM
პოსტი
#24
|
|
-------- ჯგუფი: Members პოსტები: 4,345 რეგისტრ.: 24-July 06 წევრი № 12 |
კანონისტი
ციტატა ამ კრებამ დაადგინა კანონიკური წიგნები ჩამონათვალი, საეკლესიო კანონები და ჩაიწერა ზეპირად გადმოცემული სწავლებების კრებული - წმიდა გარდამოცემა სად სეიძლება სევიძინო წმიდა გარდამოცემების კრებული? |
|
|
|
| კანონისტი |
Jan 8 2007, 07:16 PM
პოსტი
#25
|
|
დავით ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284 |
glaxa
ციტატა სად სეიძლება სევიძინო წმიდა გარდამოცემების კრებული? გარდამოცემა ასე კრებულად არ არის. იგი გაბნეულია ძირითადად: 1. სჯულისკანონში 2. დიდაქესა და მოციქულთა სხვა სწავლებებში 3. მსოფლიო კრებების მიერ აღიარებულ ეკლესიის დიდი მოძღვრების ნაწერებში 4. ეკლესიის წეს-ჩვეულებებში (ნაწილობრივ ჩაწერილი, თუმცა არა კანონიკური სახით) -------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4) |
|
|
|
| გლახა |
Jan 8 2007, 07:24 PM
პოსტი
#26
|
|
-------- ჯგუფი: Members პოსტები: 4,345 რეგისტრ.: 24-July 06 წევრი № 12 |
დაააა
რთულადაა საქმე  |
|
|
|
| კანონისტი |
Jan 8 2007, 07:33 PM
პოსტი
#27
|
|
დავით ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284 |
glaxa
ციტატა რთულადაა საქმე არც ისე მაგალითად: მოციქულთა ერთ-ერთი კანონი (არ მინდა შემეშალოს, მგონი 14-ე ან მე-17): "თუ მღვდელი წირვაზე ღვინოს წყალს არ შეურევს და ისე სწირავს, განიკვეთოს". მოციქულთა 85-ე კანონი: "კანონიერად ვცნობთ მხოლოდ 4 სახარებას, მათესას, მარკოზისას, ლუკასას და იოანესას..." პირველი გარდამოცემას ეხება, მეორე კი წმიდა წერილს ორივეს თანაბარი ძალა აქვს -------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4) |
|
|
|
| გლახა |
Jan 8 2007, 07:52 PM
პოსტი
#28
|
|
-------- ჯგუფი: Members პოსტები: 4,345 რეგისტრ.: 24-July 06 წევრი № 12 |
კანონისტი
ციტატა მაგალითად: მოციქულთა ერთ-ერთი კანონი (არ მინდა შემეშალოს, მგონი 14-ე ან მე-17): "თუ მღვდელი წირვაზე ღვინოს წყალს არ შეურევს და ისე სწირავს, განიკვეთოს". რომელი მოციქულთა.. პავლე მოციქულიც ეგრე აკეთებდა წირვაზე? რა ვიცი კანონისტ..სუფთა კანონისტური სიტუაციაა.. |
|
|
|
| კანონისტი |
Jan 9 2007, 03:07 AM
პოსტი
#29
|
|
დავით ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284 |
glaxa
ციტატა პავლე მოციქულიც ეგრე აკეთებდა წირვაზე? რა ვიცი კანონისტ..სუფთა კანონისტური სიტუაციაა.. უდავოდ. მაცხოვრის გვერდიდან წყლისა და სისხლის გარდამოსვლაა მაგის წინა სახე. ვგონებ თავად ეპისტოლეებშიც წერია სადღაც ეგ ერთ-ერთი უძველესი ტრადიციაა -------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4) |
|
|
|
| გლახა |
Jan 9 2007, 01:29 PM
პოსტი
#30
|
|
-------- ჯგუფი: Members პოსტები: 4,345 რეგისტრ.: 24-July 06 წევრი № 12 |
კანონისტი
ციტატა უდავოდ. მაცხოვრის გვერდიდან წყლისა და სისხლის გარდამოსვლაა მაგის წინა სახე. ციტატა ვგონებ თავად ეპისტოლეებშიც წერია სადღაც ეგ ერთ-ერთი უძველესი ტრადიციაა იქნებ მიმითითო პავლე მოციქულის რომელ ეპისტოლეში წერია? |
|
|
|
| კანონისტი |
Jan 9 2007, 01:55 PM
პოსტი
#31
|
|
დავით ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284 |
glaxa
ციტატა იქნებ მიმითითო პავლე მოციქულის რომელ ეპისტოლეში წერია? მოვძებნი, ისე შეიძლება არც წერია. ხომ გითხარი, რომ ციტატა ვგონებ თავად ეპისტოლეებშიც წერია სადღაც ანუ შეიძლება არც წერია ისე, უძველესი ტრადიცია რომაა, ეგ ნაღდად ვიცი -------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4) |
|
|
|
| გლახა |
Jan 9 2007, 02:05 PM
პოსტი
#32
|
|
-------- ჯგუფი: Members პოსტები: 4,345 რეგისტრ.: 24-July 06 წევრი № 12 |
კანონისტი
ციტატა ისე, უძველესი ტრადიცია რომაა, ეგ ნაღდად ვიცი კარგი ტრადიცია კარგია |
|
|
|
| კანუდოსელი |
Jan 9 2007, 03:12 PM
პოსტი
#33
|
 Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 |
ციტატა(კანონისტი @ Jan 8 2007, 03:56 PM)  glaxa რა არის არაქრისტიანული? სახარების სულს ეთანადება, შეიძლება ზუსტი ციტატის მოყვანა გაჭირდეს, მაგრამ ხომ გარკვევით ბრძანებს საღმრთო მოციქული, რომ ყოველივე რაც უფალმა ბრძანა და ქმნა, რომ აღგვეწერა, მსოფლიოს წიგნები ვერ დაიტევდაო. ეს თავისთავად გულისხმობს ეკლესიაში პარალელური ცოდნის არსებობას, რომელიც, მართალია სახარებაში არ არის აღწერილი, მაგრამ ჭეშმარიტად უფლის მიერაა ნათქვამი და წმიდა წერილის სულისკვეთებისაა. ჩვენ ვისაუბრეთ მსგავს საკითხებზე და როგორც მახსოვს შენ "წმიდა გარდამოცემას" პრინციპულად გამორიცხავ, მის გარეშე კი მართლმადიდებელი ეკლესია არ არსებობს... არც მე. დაწყევლა ეშმაკთან ზიარებაა როგორც წესი (თუმცა გამონაკლისი იგივე შენ მიერ მოყვანილი შემთხვევაცაა და დავითის ზოგიერთი ფსალმუნიც (გასაკუთრებით 108-ე) ეგეთი მიდგომით იმდენი რამის დამტკიცება შეიძლება, რომ თმები ყალყზე დადგიდგება  მამების ნაწერებში უნდა გამოვყოთ ორი რამ: პირველი თავად ღმრთის ხელი და მეორე ადამიანების საკუთარი ადამიანისეული სისუსტე. როგორც ოდესღაც ერთმა მოციქულმა უთხრა იესოს მოდი ამ ხალხზე ცეცხლი გამოვიწვიოთო...ეს იყო მოშურნეობის პოზიტიური საწყისიდან წარმოქმნილი, მაგრამ ცალსახად ადამიანური სისუსტე. წყევლაც ერთი ის ნაწილია რაც იმ დიდ მამათა ადამიანურ სისუსტეს შეეხება. თან არ დაგვავიწყდეს, რომ ხატმებრძოლეობა იყო მოძრაობა ე.წ. ელიტარული თეთრი სამღვდელოებისა რომელიც დაუპირისპირდა მონასტიციზმს, ვინაიდან სწორედ მონასტრებში გაჩნდა ხატის დამცველთა ყველაზე დიდი ფრაქცია. ხოლო სიტუაცია იქამდეც მიდიოდა, რომ ამ ბერებს სასტიკად უსწორდებოდნენ, დილეგში ამწყვდევდნენ და სტანჯავდნენ ხელისუფალნი. შედეგად ადამიანური პროტესტი იყო ის, რამაც გამოიწვია იმ წყევლის გაჟღერება. შევხედოთ ძალიან ფართოდ და ღიად, ნუ მოვახდენთ ყველაფრის კანონიზაციას, იმისიც, რაც ეკლესიის სწავლება არაა...ამ წყევლით ის უდაოდ დიდი მამები ჩრდილში არ ექცევიან, ისევე, როგორც მოციქული პეტრე, რომელმაც ყური ჩამოათალა ჯარისკაცს. -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
|
|
|
| გლახა |
Jan 14 2007, 12:05 PM
პოსტი
#34
|
|
-------- ჯგუფი: Members პოსტები: 4,345 რეგისტრ.: 24-July 06 წევრი № 12 |
კანონისტი
ციტატა ანუ შეიძლება არც წერია ისე, უძველესი ტრადიცია რომაა, ეგ ნაღდად ვიცი იცი დავით უძველესი ტრადიცია ჩვენს ერში ბევრია..ზოგი კარგი, ზოგი ცუდი... მართალია ამ სემთხვევაში საეკლესიო საკითხზე ვლაპარაკობთ, მაგრამ ყველა ტრადიციას ღვთივსულიერს ნამდვილად ვერ ვუწოდებთ... |
|
|
|
| მნათე |
Jan 14 2007, 04:30 PM
პოსტი
#35
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 17,662 რეგისტრ.: 23-July 06 მდებარ.: Tbilisi წევრი № 4 |
უსაგნო მსჯელობაა. . .
-------------------- ანალოღია და ჯვარი მომიტანეთ, ვქადაგებ!
რომ გამრეცხავთ, გავიწევ :))))) |
|
|
|
| G_I_O_R_G_I_ |
Jan 15 2007, 05:09 AM
პოსტი
#36
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,857 რეგისტრ.: 31-July 06 წევრი № 27 |
კანუდოსელი არ გეგონოს გეკამათები მაგრამ შენს მიერ მოყვანილი ადამიანური სისუსტეები მოციქულებისა იმ პერიოდისაა სანამ მოციქულები გახდებოდნენ.ვნახოთ მოციქულები როდესაც სულიწმინდის მადლი მიიღეს და მოციქულებრივ ღვაწლს შეუდგნენ აი მაშინ თუ ქონდათ ასეთი სისუსტეები.რაც შეეხება ანათემას იგი მარტო ხატმებრძოლთა წინააღმდეგ არ გამოიყენებოდა და არც ადამიანური სისუსტის გამოვლინებაა.
ციტატა და ბოლოს რამდენი წმინდანი იყო რომ მოძღვრის მიერ შეკრული უფლისთვის თავიც კი გაუწირავთ და ჯოჯოხეთში მომხვდარან და სანამ განხსნის ლოცვა არ წაუკითხიათ იმ ადამიანისთვის მანამდე ის ჯოჯოხეთში რჩებოდა აუ ეს საიდან ამოიკითხე? გლახა თუ მართლა გაინტერესებს მოვიძიებ და დავდებ ამ წმინდანების შესახებ |
|
|
|
| კანუდოსელი |
Jan 16 2007, 03:49 PM
პოსტი
#37
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 |
ციტატა(solomony @ Jan 15 2007, 06:09 AM) კანუდოსელი არ გეგონოს გეკამათები მაგრამ შენს მიერ მოყვანილი ადამიანური სისუსტეები მოციქულებისა იმ პერიოდისაა სანამ მოციქულები გახდებოდნენ.ვნახოთ მოციქულები როდესაც სულიწმინდის მადლი მიიღეს და მოციქულებრივ ღვაწლს შეუდგნენ აი მაშინ თუ ქონდათ ასეთი სისუსტეები.რაც შეეხება ანათემას იგი მარტო ხატმებრძოლთა წინააღმდეგ არ გამოიყენებოდა და არც ადამიანური სისუსტის გამოვლინებაა. გლახა თუ მართლა გაინტერესებს მოვიძიებ და დავდებ ამ წმინდანების შესახებ 1. პეტრეს და პავლეს კამათი გაიხსენე (სულთმოფენის შემდეგ) და მიხვდები მოციქულების სისუსტეების შესახებ, ბარნაბას ამბავიც მიაყოლე, პავლე მოციქულის მიერ ზოგიერთი მოციქულის მიმართ რისხვაც დაამატე და მიხვდები როპმ ეგრე სწორხაზოვნად არ ვითარდებოდა ქრისტეს ეკლესია 2. ანათემა წყევლაში ნუ გერევა 3. წმინდა მამა და მოციქული ოდნავ სხვა რამეა -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
|
|
|
| მნათე |
Jan 16 2007, 04:32 PM
პოსტი
#38
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 17,662 რეგისტრ.: 23-July 06 მდებარ.: Tbilisi წევრი № 4 |
ციტატა 3. წმინდა მამა და მოციქული ოდნავ სხვა რამეა უფლის ხილვა-არ ხილვას, 'ოდნავს' ვერ დავარქმევდი  ციტატა 1. პეტრეს და პავლეს კამათი გაიხსენე (სულთმოფენის შემდეგ) სხვათაშორის ეს დოგმატურ ასპექტზე დავაა -------------------- ანალოღია და ჯვარი მომიტანეთ, ვქადაგებ!
რომ გამრეცხავთ, გავიწევ :))))) |
|
|
|
|
ამ თემას კითხულობს 2 მომხმარებელი (მათ შორის 2 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:
| მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 20th April 2024 - 02:43 AM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი
CHURCH.GE-Powered by Giorgi and IPB. Hosting by WebHostinG.Ge
2024
Licensed to: church.ge