IPB

სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )

საეკლესიო ბიბლიოთეკა

5 გვერდი V < 1 2 3 4 5 >  
Reply to this topicStart new topic
> ვინმემ თუ მოსიმინეთ?, გიორგობაზე სამებაში...
S a l l y
პოსტი Jul 9 2007, 03:13 AM
პოსტი #41


infinity...
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 9,631
რეგისტრ.: 11-September 06
მდებარ.: Sallylandia
წევრი № 182



ციტატა(ზებედე @ Jul 9 2007, 12:09 AM) *

არ გეწყინოს მაგრამ ლოგიკაში ვერა ხარ ცოტა გატყობ....

შენ რასაც უწოდებ სიონურს "არაკანონიკურს" მაგ არაკანონიკურმა საგალობლებმა ბევრ ადამიანს მისცა სინანული, ბევრი მათი მოსმენის გამო დადიოდა ტაძარში და აქედან გახდნენ ეკლესიურებიც, ანუ იმ დროს საჭირო იყო "არაკანონიკური სიონურების" გალობა...ფალიაშვილის "შენ ხარ ვენახი"-ც თუ საშინელებაა შენთვის მაშინ....ისე როგორ შეადარე ფარფლები და სიონური გალობა ერთმანეთს? გეძინება შენ უეჭველი biggrin.gif

კაი ახლაა,გუჯ biggrin.gif

შენ ხო გიჟდები აი სიონურებზე?!არა,იქნებ გიჟდები კიდეც.... unsure.gif


--------------------
Я хочу безумно жить:

Всё сущее - увековечить,

Безличное - вочеловечить,

Несбывшееся - воплотить!



I'm selfish, impatient, and a little insecure. I make mistakes, I am out of control, and at times hard to handle. But if you can't handle me at my worst, then you sure as hell don't deserve me at my best..
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ზებედე
პოსტი Jul 9 2007, 03:18 AM
პოსტი #42


ზეციკეთი
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 4,332
რეგისტრ.: 27-July 06
წევრი № 19



ციტატა(მაეასი @ Jul 8 2007, 11:13 PM) *

კაი ახლაა,გუჯ biggrin.gif

შენ ხო გიჟდები აი სიონურებზე?!არა,იქნებ გიჟდები კიდეც.... unsure.gif


არ ვგიჟდები, მეც მომხრე ვარ და მიხარია რომ კანონიკური გალობა არის ეკლესიაში, მარა იმის გმობა და საშინელებად მიჩნევაც არ შეიძლება მგონი, რავი...


--------------------
მზეო ამოდი, ამოდი
ნუ ეფარები გორასა
წიწილის თეთრი ბუმბული,
ველად გაჰქონდა ნიავსა
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
კანუდოსელი
პოსტი Jul 9 2007, 11:28 AM
პოსტი #43


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 8,829
რეგისტრ.: 2-November 06
მდებარ.: კანუდოსი
წევრი № 374



ციტატა(ზებედე @ Jul 9 2007, 03:09 AM) *

არ გეწყინოს მაგრამ ლოგიკაში ვერა ხარ ცოტა გატყობ....

შენ რასაც უწოდებ სიონურს "არაკანონიკურს" მაგ არაკანონიკურმა საგალობლებმა ბევრ ადამიანს მისცა სინანული, ბევრი მათი მოსმენის გამო დადიოდა ტაძარში და აქედან გახდნენ ეკლესიურებიც, ანუ იმ დროს საჭირო იყო "არაკანონიკური სიონურების" გალობა...ფალიაშვილის "შენ ხარ ვენახი"-ც თუ საშინელებაა შენთვის მაშინ....ისე როგორ შეადარე ფარფლები და სიონური გალობა ერთმანეთს? გეძინება შენ უეჭველი biggrin.gif



ეს კანონიკური არაკანონიკური ცოტა ვერლავეს ტერმინია,მაგრამ გალობის ზოგად სტილს, ცოტა არ იყოს დაშორებულია სიონური გალობა...სინანული შეიძლება ზოგს იესო ქრისტე სუპერ სტარის როკ-ოპერამაც მისცა, მაგრამ რა ვქნათ ახლა, ვებერი სამების რეგენტად დავნიშნოთ? biggrin.gif


--------------------
ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს.
ბყკ :-)
ბ - ბუდისტ
ყ - ყრმათა
კ - კავშირი
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Nanio
პოსტი Jul 9 2007, 03:34 PM
პოსტი #44


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 1,799
რეგისტრ.: 30-January 07
მდებარ.: პავლოვი
წევრი № 969



ზებედე
ციტატა
შენ რასაც უწოდებ სიონურს "არაკანონიკურს" მაგ არაკანონიკურმა საგალობლებმა ბევრ ადამიანს მისცა სინანული, ბევრი მათი მოსმენის გამო დადიოდა ტაძარში და აქედან გახდნენ ეკლესიურებიც, ანუ იმ დროს საჭირო იყო "არაკანონიკური სიონურების" გალობა

საჭირო არ იყო! უბრალოდ მაშინ გაკეთდა არჩევანი ცუდსა და უარესს შორის.
მეც მომწონს ფალიაშვილის გადაკეთებული საგალობლები, წმინდაო ღმერთო ჩემი აზრით შედევრია, მაგრამ ეკლესიაში მაინც არ უნდა იგალობებოდეს.
სულიერებით მაღალ საფეხურზე უნდა იდგე, რომ ღმერთმა დაგაწერინოს საგალობელი.
ფალიაშვილი ადგა და გადააკეთ გადმოაკეთა საგალობლები და მივიღეტ სიონური გალობა.

ციტატა
ფალიაშვილის "შენ ხარ ვენახი"-ც თუ საშინელებაა შენთვის მაშინ

შენ მოსმენილი გაქვს ნამდვილი ქართლ-კახური შენ ხარ ვენახი? ohmy.gif


--------------------

მეკენდარია?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Tamro
პოსტი Jul 9 2007, 05:44 PM
პოსტი #45


Newbie
*

ჯგუფი: Members
პოსტები: 80
რეგისტრ.: 20-January 07
მდებარ.: თბილისი
წევრი № 880



ციტატა(misdevs mela loms @ Jul 9 2007, 04:34 PM) *

ზებედე

საჭირო არ იყო! უბრალოდ მაშინ გაკეთდა არჩევანი ცუდსა და უარესს შორის.
მეც მომწონს ფალიაშვილის გადაკეთებული საგალობლები, წმინდაო ღმერთო ჩემი აზრით შედევრია, მაგრამ ეკლესიაში მაინც არ უნდა იგალობებოდეს.
სულიერებით მაღალ საფეხურზე უნდა იდგე, რომ ღმერთმა დაგაწერინოს საგალობელი.
ფალიაშვილი ადგა და გადააკეთ გადმოაკეთა საგალობლები და მივიღეტ სიონური გალობა.
შენ მოსმენილი გაქვს ნამდვილი ქართლ-კახური შენ ხარ ვენახი? ohmy.gif


მომიტევეთ თუ სწორი არ ვარ მაგრამ რამდენადაც მახსოვს ფალიაშვილი მართლმადიდებელიც კი არ იყო, იგი კათოლიკე იყო, ალბათ აქედან გამომდინარე ამბობთ რომ არ უნდა იგალობებეოდეს ეკლესიაში თუ რატომ?
IPB-ს სურათი IPB-ს სურათი IPB-ს სურათი IPB-ს სურათი


--------------------
------------------------------------------------------
''უფალო იხსენ სული ჩემი სიკუდილისაგან, თუალნი ჩემნი ცრემლთაგან და ფერხნი ჩემნი-ბრკოლისაგან''

''ქრისტე მოგეფეროს შენ უსაყვარლესო''
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Tamro
პოსტი Jul 9 2007, 05:55 PM
პოსტი #46


Newbie
*

ჯგუფი: Members
პოსტები: 80
რეგისტრ.: 20-January 07
მდებარ.: თბილისი
წევრი № 880



მე პირადად კი ყველაზე მეტად სვანური და პატრიარქის დაწერილი ''წმიდაო ღმერთო'' მიყვარს, ნამდვილი ქართ-კახური ''შენ ხარ ვენახი'' ხომ ნამდვილად საოცრება შედევრია,ასეთიჰარმონიისა და სილამაზის შექმნაც მხოლოდ ღვთივსულიერ ადამიანს შეეძლო


--------------------
------------------------------------------------------
''უფალო იხსენ სული ჩემი სიკუდილისაგან, თუალნი ჩემნი ცრემლთაგან და ფერხნი ჩემნი-ბრკოლისაგან''

''ქრისტე მოგეფეროს შენ უსაყვარლესო''
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
N. R.
პოსტი Jul 9 2007, 07:53 PM
პოსტი #47


nino razmadze
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 3,150
რეგისტრ.: 1-May 07
მდებარ.: tiflisi :)
წევრი № 1,805



თქვენის ნებართვით მინდა XX საუკუნეში ქართული გალობის მიმდინარეობასთან დაკავშირებით დავდო მონაცემები, იმ ისტორიაზე, რამაც არატრადიციული გალობა შვა. აგრეთვე საგალობელთა გაევროპეიზებასა და ამ მიმართულების დამამკვიდრებლებზე, იგივე ფალიაშვილთან დაკავშირებით. თუ დაგაინტერესებთ დავდებ ამ ინფორმაციას


--------------------
მგონი რაღაცა ხდებაო..... მარა რა ვიცი, რა ვიცი.......... :D
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Sotiris
პოსტი Jul 9 2007, 07:58 PM
პოსტი #48


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 1,567
რეგისტრ.: 3-November 06
წევრი № 382



ციტატა(N. R. @ Jul 9 2007, 07:53 PM) *

თუ დაგაინტერესებთ დავდებ ამ ინფორმაციას


დადე, რა თქმა უნდა.


--------------------
მძიმეწონოსანთა კატეგორია.
ქარის წისქვილებს არ ვებრძვი, კომერციულ საქმიანობაში ვიყენებ მხოლოდ: ქატო იქა, ფქვილი აქა.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
N. R.
პოსტი Jul 9 2007, 09:55 PM
პოსტი #49


nino razmadze
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 3,150
რეგისტრ.: 1-May 07
მდებარ.: tiflisi :)
წევრი № 1,805



XIX საუკუნეში რუსეთის მიერ ქართული ეკლესიის დაპყრობამ, სახელმწიფოებრივობისა და ეკლესიის ავტოკეფალიის დაკარგვამ, ქართული გალობა უმძიმეს დღეში ჩააგდო _ იგი განდევნა ეკლესიიდან და მისი ადგილი რუსულმა გალობამ დაიკავა, რომელიც თავის მხრივ ევროპული მუსიკის გავლენითაა შექმნილი და რადიკალურად განსხვავდება ქართული მრავალხმიანი საგალობლისგან.

რთული ვითარება შეიქმნა იმ თვალსაზრისით, რომ საქართველოში კულტურულ-საგანმანათლებლო სფერო მხოლოდ ზოგადევროპულმა მუსიკალურმა აღზრდამ მოიცვა, რის შედეგადაც ქართული მუსიკალური აზროვნება უცხო ხდებოდა მოზარდი თაობისთვის. ცნობილია, რომ XIX საუკუნეში, ცარიზმის რეჟიმის პირობებში, საეკლესიო ღმრთისმსახურებას ქართული ენის უარყოფის გამო სრული გადაშენება დაემუქრა ძველ ქართულ გალობას. დაიშალა გუნდები, კანტიკუნტადღა იყვნენ შემორჩენილნი გალობის მცოდნე პირები. ,,მრავალსაუკუნოვანი ქართული გალობა განდევნილ იქნა ეკლესიიდან და მას გადაშენების საფრთხე შეექმნა. ქართულ ოჯახებს შეხიზნული, იგი ცალკეული პატრიოტი ენთუზიასტის მეცადინეობით, განაგრძობდა ფიზიკურ არსებობას’’ (ლ. დონაძე, ო.ჩიჯავაძე, გრ,ჩხიკვაძე _ ,,ქართული მუსიკის ისტორია” გვ.58).




კომუნისტური მმართველობის პერიოდში დიდი გარდატეხა მოხდა ზოგადად ცნობიერებაში, რაც შეეხო ხელოვნების ყველა ასპექტს, საეკლესიო თუ საერო ცხოვრებას. ეს პერიოდი ხასიათდება სასულიერო მუსიკალური კულტურის დეგრადაციით. აღარ ჟღერდა სერიოზული, სულიერი მუსიკა. ძველი ქართული გალობის გარდა გადაგვარების წინაშე იდგა საეკლესიო კითხვის ტრადიცია; დავითნის, საწინასწარნეტყველოს, სახარებისა და სამოციქულოს კითხვის წესი.


ამ პერიოდის საზოგადოებრივ-პოლიტიკური ვითარებიდან გამომდინარე ქართული გალობის ხვედრს შემდეგნაირად აფასებს რ. წურწუმია: ,,XIX საუკუნეში კვლავ მძიმე ჟამი დაუდგა ქართულ სასულიერო მუსიკალურ კულტურას, როცა ქართულმა ეკლესიამ ავტოკეფალია, ხოლო ეროვნულმა საგანძურმა _ საეკლესიო გალობამ პატრონი დაკარგა. დაინგრა ქართული სახელმწიფოებრიობა, მოიშალა ეროვნული სასულიერო მუსიკალური კულტურის ტრადიციული კერა _ ეკლესია-მონასტრები, აღიკვეთა ქართული გალობა. რეალობას თვალს თუ გავუსწორებთ, უნდა ვაღიაროთ, რომ საქართველოში რუსეთის იმპერიულმა კულტურულმა პოლიტიკამ გასულ საუკუნეში არა მარტო ერის ცნობიერებას მოსწყვიტა ეროვნულ-კულტურული თვითმყოფადობის ერთ-ერთი ყველაზე ძველი და ძლიერი სიმბოლო, არამედ უფლებააყრილ ქართულ ეკლესიაში შექმნილი პირობების წყალობით, მისი წიაღიდან თითქმის სრულიად განდევნა ეროვნული პროფესიული აზროვნება" ( რ.წურწუმია_,,ქართული მუსიკალური კულტურის თვითმყოფადობის საკითხისათვის” _გვ.84)



იმ დროს, როცა ქართულ გალობას ამგვარი კრიზისული ვითარება შეექმნა, ძველი ტრადიციული ქართული საგალობლების მიმართ ქართველი კომპოზიტორების მხრიდან სრულიად თავისუფალი, შემოქმედებითი დამოკიდებულება გაჩნდა. როგორც ჩანს ამ ფაქტს იმ პერიოდის საზოგადოებრივ_კულტურული პროცესებით განპირობებული ობიექტური მიზეზები ჰქონდა. საქართველოში რუსულ-ევროპული პროფესიული მუსიკის შემოჭრამ ხომ მრავალი პრობლემის წინაშე დააყენა ქართული საზოგადოება.

ერთ ნაწილში თავი იჩინა ეროვნული ტრადიციული მუსიკალური კულტურისადმი ნიჰილისტურმა დამოკიდებულებამ, მეორენი კულტურული იზოლაციის გზას ირჩევენ, ხოლო მესამე, ყველაზე პროგრესული ნაწილი 60-იანელთა მეთაურობით, აუცილებლად მიიჩნევს როგორც ძველის დაცვა-შენარჩუნებას, ასევე ეროვნული მუსიკალური კულტურის სხვა კულტურული მიღწევებით გამდიდრებას.

ამავე გზას ადგნენ ქართველი კლასიკოსებიც, რომელთაც იმთავითვე მკაფიოდ ჩამოყალიბებული მიზანი და სამოქმედო პროგრამა გააჩნდათ, რაც გულისხმობდა რუს კლასიკოსთა გამოცდილების გათვალისწინებით, ახალი ზოგადევროპული ტიპის, ეროვნული საკომპოზიტორო სკოლის შექმნას. სწორედ ამ მიზანს უქვემდებარებდნენ ისინი მთელს საქმიანობას, მათ შორის გლეხური სიმღერებისა და სასულიერო გალობის ნიმუშების მოძიებასა და ჩაწერას. ახალმა მიზნებმა სხვა პრობლემების წინაშე დააყენა ქართველი კომპოზიტორები, რის გამოც, ფოლკლორისა და სასულიერო გალობის უცვლელად დაცვის ინტერესები მეორე პლანზე გადავიდა. გაჩნდა ზ. ფალიაშვილის, დ. არაყიშვილის, ნ. სულხანიშვილის მიერ ჩაწერილი წმ. იოანე ოქროპირის წირვის წესის (ქართლ_კახური კილოთი) ოთხი და მეტხმიანი ვარიანტები, რომლებიც ფაქტობრივად კომპოზიტორებთა მიერ გადამუშავებულ ნაწარმოებებს წარმოადგენენ.



იმ პერიოდის ქართველ კლასიკოს კომპოზიტორებთაგან, ქართული ტრადიციული გალობით დაინტერესებულთა შორის პირველ რიგში უნდა მოვიხსენიოთ ზაქარია ფალიაშვილი. პ. ხუჭუა წერდა: ,,ქართული საგალობლები, რომელთაც მრავალსაუკუნოვანი ტრადიციები გააჩნიათ, იმდენად მაღალმხატვრულ მოვლენას წარმოადგენს, რომ თავისუფლად გაუტოლდებიან ამავე ხასიათის მსოფლიო მნიშვნელობის მთელ რიგ ქმნილებებს. ეს კარგად ესმოდა ზაქარია ფალიაშვილს. მან ფოლკლორულ შემკრებლობით მუშაობასთან ერთად განსაკუთრებული გულისხმიერება და ყურადღება ძველი ქართული საგალობლების მიმართაც გამოიჩინა.... ზაქარია ფალიაშვილი აცხადებს: ,,დღეს თუ ქართულ ხმებში კიდევ დაცულია სახალხო კოლორიტი და ბევრად თუ ცოტათ შეუცდომელია, ეს ქართული საეკლესიო გალობაა. სამწუხაროდ დღეს ჩვენს ეკლესიებშიც მივიწყებულია ქართული გალობა".... მაგრამ ზაქარია არ იქნებოდა დიდი ხელოვანი და ნამდვილი ეროვნული მოღვაწე, რომ დაკმაყოფილებულიყო მხოლოდ კონსტანტაციით იმ სავალალო მდგომარეობისა, რომელშიც იმყოფებოდა ქართული სასულიერო მუსიკა, იგი პრაქტიკულად გამოეხმაურა ამ საქმეს და 1910 წელს გამოსცა კრებული სათაურით ,,ქართული (ქართლ-კახური კილო) საეკლესიო საგალობლები წმ. იოანე ოქროპირის წირვის წესისა და ქალთა და ვაჟთა გუნდისათვის ხმაშეწყობილი ზაქარია პ. ფალიაშვილის მიერ, შესრულებული ტფილისის ქართული ფილარმონიული საზოგადოების კონცერტებზედ. ტფილისის ქართული ფილარმონიული საზოგადოების გამოცემა". ამ კრებულის მასალად ფალიაშვილმა გამოიყენა მ. იპოლიტოვ-ივანოვის მიერ ნოტებზე გადაღებული წმ. იოანე ოქროპირის წირვის ჩანაწერი" (პ.ხუჭუა. ,,ზაქარია ფალიაშვილი” გვ.63-64).



ზ. ფალიაშვილის საკომპოზიტორო შემოქმედებაში მართლაც რომ უდიდესი მნიშვნელობა აქვს მინიჭებული ქართულ ტრადიციულ მუსიკალურ კულტურას. ,,მისი შემოქმედება ღრმად ეროვნულია, ხალხური კულტურა მიაჩნდა თავისი შემოქმედების სათავედ და მთავარ წყაროდ, ორგანულად აითვისა ქართული ხალხური და სასულიერო მუსიკისათვის დამახასიათებელი და არსებითი თვისებები’’ (ლ.დონაძე_,,ქართული მუსიკის ისტორია” გვ.159), რამაც გადამწყვეტი როლი ითამაშა მისი საკომპოზიტორო ენისა და წერის ტექნიკის ჩამოყალიბებაში. მაგრამ თავისი შემოქმედებით იგი არ გვევლინება ,,ეროვნული მუსიკალური საუნჯის, ქართული ტრადიციული მუსიკის თავისებურებათა მკაცრ დამცველად’’ _ როგორც ამას შ. კაშმაძე აღნიშნავს (,,ზაქ. ფალიაშვილის სამუსიკო მოღვაწეობაში წითელი ზოლივით გადის ეროვნული საუნჯის, ქართული ტრადიციული მუსიკის თავისებურებათა სპეტაკად დაცვისათვის ბრძოლა’’ (შ. კაშმაძე _ ,,ზაქარია ფალიაშვილი” გვ47). ,,ხალხური სიმღერებისა და საეკლესიო საგალობლების შეგროვებისა და დამუშავების სფეროში ხანგრძლივი და ნაყოფიერი მოღვაწეობით ფალიაშვილმა მნიშვნელოვანი წვლილი შეიტანა ქართულ მუსიკალურ ფოლკლორისტიკაში, რომელსაც მრავლმხრივი მეცნიერულ-კვლევითი მუშაობის პერსპექტივები დაუსახა. თავის თანამედროვეებს მან დაუმტკიცა, რომ სრულფასოვნი ეროვნული მუსიკალური ნაწარმოებების შესაქმნელად, საკომპოზიტორო ნიჭსა და შრომსუნრიანობასთან ერთად, საჭიროა მშობლიური ერის სამუსიკო კულტურის ღრმა ცოდნა, მისი ორგანულად ათვისება და შემოქმედებითი შთაგონების ერთ-ერთ წყაროდ მიჩნევა. ამის დამამტკიცებელია დიდი ქართველი კომპოზიტორის მთელი მხატვრული მემკვიდრეობა"'(პ. ხუჭუა _ ზაქარია ფალიაშვილი გვ.65). მისი შემოქმედების საფუძველზე მართლაც რომ შეიძლება დავასკვნათ, რომ მისთვის ეს ყოველივე წარმოადგენდა მხოლოდ მუსიკალურ მასალას შემდგომი თავისუფალი გადამუშავებისთვის, რომლის დროსაც კომპოზიტორი უგულველყოფს ტრადიციული ქართული მუსიკალური აზროვნების პრინციპებს და მიმართავს ევროპული პროფესიული საკომპოზიტორო ხელოვნებისთვის დამახასიათებელ ხერხებს. იგი საკუთარი გემოვნებით, თავისი ნიჭისა და შეხედულებების საფუძველზე სრულიად ახალ მუსიკას ქმნის. სწორედ ქართული ხალხური და ძვ. პროფესიული მუსიკისადმი ამგვარი დამოკიდებულებით ჩამოყალიბდა ზ. ფალიაშვილის შემოქმედებისათვის დამახასიათებელი, ნიშანდობლივი მუსიკალური ენა, რაც ძალზედ ორიგინალური და ხშირად გენიალურია საოპერო შემოქმედებისათვის, მაგრამ უცხოა და მიუღებელი მრავალსაუკუნოვანი, მრავალფეროვანი და ამავე დროს ორგანულად ერთიანი და მთლიანი ქართული სამგალობო აზროვნებისთვის. ეს შეიძლება შეფასდეს საგალობელში უხეშ ჩარევად. ვინაიდან ,,საეკლესიო გალობა რომ ხელოვნება არ არის, ეს აზრი ისეთივე ძველისძველია, როგორც თვით ქრისტიანული ღვთისმეტყველება. თეოლოგთა ნააზრევის მიხედვით გალობა, მსგავსად ხატისა, არაა ესთეტიკური ტკბობის საგანი; ის თვით თეოლოგიაა, გადმოცემული ბგერებითა და ფერებით. გალობით და ხატით ისევე სრულყოფილად გადმოიცემა ქრისტიანული დოგმები, როგორც სიტყვით. სწორედ ამიტომ საღვთისმსახურო ლიტერატურაში გალობისა და ხატის გამომსახველობით საშუალებებსაც ენას უწოდებენ ... ეს არის მუსიკალური ბგერებით გაძლიერებული სიტყვა ღვთაებრივი განგებულების გამოსახატავად’’. ( დ.დოლიძე. _,,დოგმა და ტრადიცია ქართულ საეკლესიო გალობაში”. გვ.85) მითუმეტეს, რომ ,,ქართული საეკლესიო ხელოვნება, რომელიც პირველ რიგში, ეკლესიისა და ღმრთისმსახურებისთვის იქმნებოდა, თავიდანვე ეროვნული თვითმყოფადობის შენარჩუნებისა და გამოვლინების ერთ-ერთი საშუალებაც იყო’’ (,,ქართული გალობა” Iტ. შინასიატყვაობა _მალხაზ ერქვანიძე). საბოოლოოდ ,,ქართველ კლასიკოს კომპოზიტორთა მიერ არჩეულმა გზამ ახალ საზოგადოებრივ-პოლიტიკურ ვითარებაში ვეღარ ჰპოვა პირდაპირი გაგრძელება. მომდევნო თაობის ქართველ კომპოზიტორთა შემოქმედებაში საგალობელმა დაკარგა რელიგიური შინაარსი და ზოგად ეთიკურის გამომხატველდღა იქცა.’’ (მ. ასანიძე _ ,,ქართული ჰიმნოგრაფიის საკითხისათვის ვ. კარბელაშვილის საარქივო მასალების მიხედვით” _სადიპლომო ნაშრომი, 1990წელი. გვ.42) ზემოაღნიშნულ მოსაზრებას სავსებით ეპასუხება შ. კაშმაძის ცნობა, რომელიც მოცემულია მისსავე დოკუმენტალურ-ბიოგრაფიულ ნარკვევში _ ,,ზაქარია ფალიაშვილი’’; ,,1910წლის 31ოქტომბერს აკურთხეს თბილისის ქაშუეთის ეკლესია. ზაქ. ფალიაშვილმა ამ დღეს გიმნაზიისა და ფილარმონიის მომღერალთაგან გაერთიანებული, ძლიერი გუნდი გამოიყვანა და ეკლესიის დასავლეთი მხარე დაიკავა (ეს ადგილი ხელსაყრელი იყო, რეზონანსისთვის _ შ. კ.). ეკლესიაში მოვიდა საქართველოს მაშინდელი ეგზარქოსის რუსული გუნდიც. ეგზარქოსმამოსთხოვა ზაქარიას ადგილის გათავისუფლება თავისი გუნდისათვის. ზაქარია ფალიაშვილმა არასგზით არ დაუთმო, თავის გუნდს ფეხი არ მოაცვლევინა და იქვე ლოტბარობდა ბოლომდე. უნაყოფო უსიამოვნებისა და შეჯახების შემდგომ ეგზარქოსის გუნდი იძულებული გახდა სხვა ადგილი მოეძებნა. ისინი რუსულად გალობდნენ, ზაქარიას გუნდი კი ქართულად.’’ (შ. კაშმაძე გვ.46)



საგალობელთა შემუშავებასა და საჯაროდ შესრულების შესახებ პრესამაც გამოთქვა აზრი: ,,ახლად აგებულ ქაშვეთის წმ. გიორგის ეკლესიის საზეიმო კურთხევის დროს პირველად გამოვიდა ამ ეკლესიისათვის ჩამოყალიბებული გუნდი, ფილარმონიული საზოდგადოებისა, ფილარმონიის სამუსიკო სკოლის გამგისა და სამუსიკო სასწავლებლის პედაგოგის, ზ. პ. ფალიაშვილის ლოტბარობით. ეს სასიხარულო მოვლენა უნდა აღინიშნოს ქართული ეკლესიის ცხოვრებაში, როგორც, ქართული საეკლესიო საგალობლის საგალობლის წესიერად დაყენების პირველი ცდა (სტატიის ავტორი უდაოდ ვერ ერკვევა ტრადიციული ქართული საეკლესიო გალობის ისტორიისა და ღირებულების საქმეში. _ნ.რ. ). მეტად მცირე ვადაში მიღწეული ბრწყინვალე შედეგები (მთელი წირვა შესწავლილ იქნა თვენახევრის განმავლობაში) მიგვითითებენ იმაზედ, რომ ამ ახალი საქმის ხალმძღვანელი და გუნდის მონაწილენი სერიოზულად მოჰკიდებიან თავიანთ წინაშე დაყენებულ ამოცანას და ვეებერთელა შრომა გაუწევიათ მშობლიური საქმისათვის. გუნდის შესწავლილი საგალობელნი (იოანე ოქროპირის მთელი წირვა, ქართლ-კახური კილო) ჩაუწერია იპოლიტოვ-ივანოვს, ხოლო მათი ჰარმონიზირება დიდი, შერეული გუნდისათვის მოუხდენია ზაქარია ფალიაშვილს. ეს ჰარმონიზირება ყოველ მხრივ უდიდეს ინტერესს წარმოადგენს’’ (გაზეთი ,,ზაკავკაზიე” _ #247 _1910წელი.). ამ დროს კარბელაშვილს საკმაოდ აგრესიული დამოკიდებულება აქვს ამ გუნდის მიმართ, და აღნიშნული გუნდი მას ნამდვილად არ მიაჩნდათ იმ პერიოდში მჟღერ ყველაზე ,,ტრადიციული ჟღერადობის მქონე’’-დ.

ვიცით რომ ზ. ფალიაშვილის პირად წერილებში ხაზგასმულია, რომ მას ქართული ტრადიციული საერო თუ სასულიერო მუსიკა იმდენად თავისებურ, მდიდარ და უნიკალურ მოვლენად მიაჩნია, რომ ,,შესაძლოა ახალი ხანა შექმნას მუსიკალურ ხელოვნებაში’’-ო (შ. კაშმაძე_,,ზაქარია ფალიაშვილი” გვ47). აგრეთვე ქართული ტრადიციული გალობის ერთ-ერთ უკანასკნელ ,,სრულ მგალობელს", ვ. კარბელაშვილს (იპ-ივანოვმა სწორედ მისი, პ. კარბელაშვილის, ალ. მოლოდინაშვილისა და გრ. მღებრიშვილისაგან ჩაიწერა წირვის წესის საგალობლები, რომლებთაც შემდგომში ამუშავებს ფალიაშვილი. ) გაცნობიერებული ჰქონდა, რომ ქართული საგალობლის უმაღლესი განვითარებისა და დიდების ხანა უკვე გარდასულია, იგი საუკუნეებში ჩაიკარგა და დეგრადაციის გზაზე მდგარი საგალობელი ძნელად თუ გაუძლებდა ახალი კულტურის შემოტევას. იგი კარგად ხედავს, რომ პოლიტიკურად და კულტურულად ისეთი რთული და არასტაბილური ვითარება, როგორიც იმ ორი ეპოქის მიჯნაზე იყო საქართველოში, საგალობელს სრული გადაგვარებისა და გაქრობის საფრთხეს უქმნიდა. თუმცა ამავე დროს იგი შესანიშნავად გრძნობდა, რომ დიდი შინაგანი პოტენციის მქონე ქართული საგალობელი შეძლებდა მომავლის მუსიკალურ კულტურასთან თანაარსებობას, უფრო მეტიც, მას მიაჩნია, რომ ქართულ საგალობელს შესწევს უნარი ახალი ტიპის ეროვნული მუსიკალური კულტურის საფუძვლადაც კი იქცეს. ფაქტიურად გამოდის, რომ ორივე პერსონა საუბრობს ქართული გალობის განვითარების შემდეგ ეტაპზე, თუმცა ორივენი რადიკალურად განსხვავებული პოზიციის მქონენი არიან, რაში მდგომარეობს ეს განსხვავება? ცხადია მიმართულებაში! __________რ. წურწუმია ფალიაშვილის დამოკიდებულებას ქართული ტრადიციული გალობისადმი შემდეგნაირად აფასებს: _,,რასაკვირველია, ქართველი კომპოზიტორებისთვის და, პირველ რიგში, ზაქარი ფალიაშვილისათვის ქართული საეკლესიო საგალობელი გლეხურ სიმღერასთან ერთად ეროვნული მუსიკის თვითმყოფადობის სიმბოლო იყო, მისი მუსიკალური აზროვნების მასაზრდოებელი უმთავრესი წყარო. მაგრამ ისიც ცხადია, რომ მისთვის გალობაში მისაწვდომი შეიძლებოდა ყოფილიყო მხოლოდ ის, რაც მის საერთო სულისკვეთებასთან იყო დაკავშირებული, ტრადიციული ხალხური მუსიკალური აზროვნების ზოგად პრინციპებთან მსგავსებას ამჟღავნებდა და არსებითად წარმოადგენდა ფოლკლორისაგან სრულიად განსხვავებულ ლოგიკაზე დამყარებულ საკომპოზიტორო აზროვნების ნაყოფს" (რ.წურწუმია_,,ქართული მუსიკალური კულტურის თვითმყოფადობის საკითხისათვის გვ.91).

ვ. კარბელაშვილს სწორედ აქედან გამომდინარე არ მიაჩნია მართებულად მისი ამგვარი ჩარევა ქართული გალობის საქმეში. მისთვის სრულიად მიუღებელი იყო იმ ქართველ პროფესიონალ კომპოზიტორთა მოღვაწეობა, რომელთაც შესწევდათ უნარი ჩამდგარიყვნენ ქართული გალობის სამსახურში, თითქოსდა ცდილობდნენ კიდევაც ამას, მაგრამ მათი შრომა ფუჭად იქცეოდა, რადგან ევროპულად განსწავლული პროფესიონალები საკუთარი კოლექტივებს კიდევ უფრო აკარგვინებდნენ იერს, რის ვაი-ვაგლახით მიღწეულ ისედაც დეგრადირებულ ტრადიციულ გალობას.


--------------------
მგონი რაღაცა ხდებაო..... მარა რა ვიცი, რა ვიცი.......... :D
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
N. R.
პოსტი Jul 9 2007, 10:31 PM
პოსტი #50


nino razmadze
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 3,150
რეგისტრ.: 1-May 07
მდებარ.: tiflisi :)
წევრი № 1,805



Cecxladze I


გეთანხმები, მე ამ დამოკიდებულებას დილეტანტიზმი ვუწოდე. კეჭაყმაძე მართლაც გენიოსი ქართველი კომპოზიტუროა, თუმცა როცა საუბარია მისი ნაწარმოებების ტაძარში შესრულებაზე, მეც წინააღმდეგი ვარ! მაგრამ ამის გამო ამ ადამიანის შემოქმედება არ შეიძლება შევადაროთ რესტორნის მუსიკას

ციტატა(misdevs mela loms @ Jul 9 2007, 03:34 PM) *

ზებედე
ფალიაშვილი ადგა და გადააკეთ გადმოაკეთა საგალობლები და მივიღეტ სიონური გალობა.



tongue.gif

სიონური გალობა ნამდვილად არაა ის, რაც ფალიაშვილმა გადააკეთა, ,,რომელი ქერუბინთას, ,,მოვედით თაყვანი ვსცეთს" და ,,შენ ხარ ვენახის" გარდა არაფერს გალობდნენ ფალიაშვილისას, ისიც არასაკმარისი ხმების რაოდენობით გამოჰქონდათ, ექვსხმიან და რვახმიან საგალობლებს 3-4 ხმაში ასრულებდნენ


ციტატა(Tamro @ Jul 9 2007, 05:44 PM) *

მომიტევეთ თუ სწორი არ ვარ მაგრამ რამდენადაც მახსოვს ფალიაშვილი მართლმადიდებელიც კი არ იყო, იგი კათოლიკე იყო, ალბათ აქედან გამომდინარე ამბობთ რომ არ უნდა იგალობებეოდეს ეკლესიაში თუ რატომ?


არამართლმადიდებელი ადამიანის ჩვენი ეკლესიის მუსიკალური კულტურის საქმიანობაში მონაწილეობის შესახებ საინტერესო ჩნობას ვხვდებით ქუთაისის ,,ძველი ქართული გალობის აღმადგინებელი საზოგადოების’’ (1919-20წლები) წესდებაში: $2 - ,,საზოგადოებაში მონაწილეობა შეუძლია მიიღოს ყველამ განურჩევლად სარწმუნოებისა, ეროვნებისა, სქესისა და წლოვანებისა.’’


რაც შეეხება რატომ არ უნდა იგალობებოდეს, ზემოთ, ვრცელ პოსტში მიწერია, ბოლო, და ბოლოს წინა აბზაცები


--------------------
მგონი რაღაცა ხდებაო..... მარა რა ვიცი, რა ვიცი.......... :D
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
N. R.
პოსტი Jul 10 2007, 01:45 AM
პოსტი #51


nino razmadze
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 3,150
რეგისტრ.: 1-May 07
მდებარ.: tiflisi :)
წევრი № 1,805



დათიკო

IPB-ს სურათი

მეც წინააღმდეგი ვარ მისი ტაძარში შესრულებისა, თუმცა ის ძალიან დიდი კომპოზიტორია


--------------------
მგონი რაღაცა ხდებაო..... მარა რა ვიცი, რა ვიცი.......... :D
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Cecxladze I
პოსტი Jul 10 2007, 01:52 AM
პოსტი #52


Member
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 238
რეგისტრ.: 2-May 07
წევრი № 1,822



დათიკო
ნუ ეგ თუ არ მოგწონს ეგ შენი გადასაწყვეტია. და მისი საგალობლები აღარ სრულდება ტაძრებში და თუ სრულდებოდა ამას კიდე სხვა მიზეზები ჰქონდა.
და რაც შეეხება შენს მიერ ჩამოთვლილ კომპოზიტორებს, მათ გვერდით თამამად შეიძლება დავაყენოთ და იცი რატოო...(შენ არ უნდა გეშლებოდეს ეგეთები დათო მიკვირს) ჯერ იმით რომ მას ისეთი გუნდები აქვს შექმნილი რომ შენ არც კი გინახავს და მოსმენილიც არ გექნება, და მე შემიძლია მოგასმენინო, გინდაა?ცუდი შედარებები არ გინდა, იმიტომ რომ კეჭაყმაძე მხოლოდ საგუნდო ჟანრში მოღვაწეობს.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
N. R.
პოსტი Jul 10 2007, 01:58 AM
პოსტი #53


nino razmadze
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 3,150
რეგისტრ.: 1-May 07
მდებარ.: tiflisi :)
წევრი № 1,805



IPB-ს სურათი


კეჭაყმაძე გენიოსია, ქართული საგუნდო მუსიკის მამა


--------------------
მგონი რაღაცა ხდებაო..... მარა რა ვიცი, რა ვიცი.......... :D
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ზებედე
პოსტი Jul 10 2007, 02:27 AM
პოსტი #54


ზეციკეთი
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 4,332
რეგისტრ.: 27-July 06
წევრი № 19



რომ არ შექმნილიყო "სიონური" გალობა, არ გადაეკეთებინა ფალიაშვილს საგალობლები, კეჭაყმაძეს რომ არ დაეწერა საგალობლები, რას იგალობებდნენ 10-15 წლის უკან? მადლობა წმ. ექვთიმე კერესელიძეს, კარბელაშვილებს, და ქართული გალობის მოამაგეებს, რომ გადაარჩინეს კანონიკური გალობა, მაგრამ ძველი ქართული კანონიკური საგალობლების აღდგენაში დიდი წვლილი მალხაზ ერქვანიძეს და ანჩისხატს მიუძღვის. ამათ რომ არ დაეწყოთ ეგ საქმე ისევ კეჭაყმაძის და ფალიაშვილის საგალობლებს ვიგალობებდით...დავუფასოთ ფალიაშვილსაც და კეჭაყმაძესაც შრომა, რადგან მათი საგალობლებით ადიდებდნენ ღმერთს, პატრიარქიც და ქართველი ერიც. ეხლა არ თქვათ უფალმა არ შეიწირაო რადგან არაკანონიკური იყოვო!


--------------------
მზეო ამოდი, ამოდი
ნუ ეფარები გორასა
წიწილის თეთრი ბუმბული,
ველად გაჰქონდა ნიავსა
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
N. R.
პოსტი Jul 10 2007, 09:17 PM
პოსტი #55


nino razmadze
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 3,150
რეგისტრ.: 1-May 07
მდებარ.: tiflisi :)
წევრი № 1,805



დათიკო


ისე მოიაზრე, თითქოს ვინმეს შეურაწყოფას ვაყენებდეთ, ბეთჰოვენს, შონბერგს, ბრუკნერს და რახმანინოვს ნამდვილად არ სჭირდება არავის დაცვა! ნუ ბეთჰოვენი ნამდვილად სხვა განზომილებაა, თუმცა კეჭაყმაძე არის ისეთივე სერიოზული კომპოზიტორი, როგორც თავის დროზე რახმანინოვი და შონბერგი იყო. მისი მუსიკა ნამდვილად მსოფლიო მნიშვნელობისაა, ქართული საგუნდო მუსიკალური კულტურა ნამდვილად დიდია მსოფლიო მასშტაბით, და ამაში უმთევრესია კეჭაყმაძის შემოქმედება.

რაც შეეხება ბრუკნერს, ამ კომპოზიტორმა სიმფონიურ მუსიკაში შეიტანა წვლილი, თორემ მისი საგუნდო ქმნილებები ნამდვილად არაა ისეთი ღირებული, რომ მას კეჭაყმაძე არ შევადაროთ. მესები კი აქვს, ადრეულ პერიოდში ქმნიდა, მაგრამ დანარჩენის რა მოგახსენო, რომც ჰქონდეს დაწერილი ცნობილიც კი არაა


--------------------
მგონი რაღაცა ხდებაო..... მარა რა ვიცი, რა ვიცი.......... :D
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
დათიკო
პოსტი Jul 10 2007, 10:02 PM
პოსტი #56


დათიკო
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 3,383
რეგისტრ.: 24-July 06
მდებარ.: ვეიკი
წევრი № 10



N. R.
თქვენ რომ კეჭაყმაძეს მამად მიიჩნევთ ეს თქვნი პირადი გემოვნების ამბავია და ამაში არავინ გეწინააღმდეგებათ.
თუ შეგიძლით რომ რომელიმე ცნობილი მუსიკალური კრიტიკოსის წერილი დადოთ, ან სტატია ან რარაც მსგავსი, სადაც მისი შემოქმედების შეფასება იქნება დაწერილი.
ნუ, თუ ისეთი დიდი კომპოზიტორია როგორც თქვენ თვლით, უთუოდ იქნება მასზე კრიტიკოსთა აზრები დაწერილი.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
N. R.
პოსტი Jul 10 2007, 11:18 PM
პოსტი #57


nino razmadze
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 3,150
რეგისტრ.: 1-May 07
მდებარ.: tiflisi :)
წევრი № 1,805



ციტატა(დათიკო @ Jul 10 2007, 10:02 PM) *

N. R.
თქვენ რომ კეჭაყმაძეს მამად მიიჩნევთ ეს თქვნი პირადი გემოვნების ამბავია და ამაში არავინ გეწინააღმდეგებათ.
თუ შეგიძლით რომ რომელიმე ცნობილი მუსიკალური კრიტიკოსის წერილი დადოთ, ან სტატია ან რარაც მსგავსი, სადაც მისი შემოქმედების შეფასება იქნება დაწერილი.
ნუ, თუ ისეთი დიდი კომპოზიტორია როგორც თქვენ თვლით, უთუოდ იქნება მასზე კრიტიკოსთა აზრები დაწერილი.



არ მიმაჩნია სწორად, როდესაც მხოლოდ საკუთარი გემოვნების მიხედვით კომპოზიტორის მნიშვნელობას განსაზღვრავენ, და მეც არასდროს ვიქცევი ასე. მისი პიროვნება აღიარებულია მთელს ქართულ მუსიკალურ სამყაროში, მუსიკის სფეროს მოწინავე საზოგადოებაში. მრავალი უცხოელი მუსიკისმცოდნისა და პრაქტიკოსის მიერ ქართული საგუნდო მუსიკა კეჭაყმაძის პრიორიტეტით მიჩნეულია ძალიან მაღალი დონის კულტურად. აგრეთვე აღსანიშნავია გორის ქალთა გუნდი, მისი ხელმძღვანელი შალვა მოსიძე, რომელიც ერთ-ერთი უძლიერესია მსოფლიო მასშტაბით.
ამ გუნდს იმიტომ აღვნიშნავ, რომ ფაქტიურად დღევანდელ დროში სოსო კეჭაყმაძის მუსიკალურ გემოვნებას მხოლოდ ეს გუნდი აკმაყოფილებს, ამ გუნდის გარდა საკონცერტო პროგრამაში არავის რთავს თავისი ნაწარმოების შეტანის უფლებას, და საერთოდ ცოტა უცნაური ადამიანია, რამდენადაც გამიგია
არავითარი დოკუმენტი მის შემოქმედებასთან დაკავშირებით არ მაქვს სახლში, კონსერვატორია დაკეტილია 13 ივლისამდე (მაგისტრატურის გამოცდებია), მექნება თუ არა საშუალება აუცილებლად მოვიძიებ მის შესახებ მასალას, არც ჩანაწერები მაქვს და ამ მხრივაც მოვმარაგდები. მისი მუსიკის მოსმენისაც ნებისმიერი მსმენელი, თუნდაც უბრალო მუსიკის მოყვარული დაინახავს კომპოზიტორის გენიას.


--------------------
მგონი რაღაცა ხდებაო..... მარა რა ვიცი, რა ვიცი.......... :D
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Sotiris
პოსტი Jul 14 2007, 02:02 AM
პოსტი #58


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 1,567
რეგისტრ.: 3-November 06
წევრი № 382



ციტატა(N. R. @ Jul 9 2007, 10:31 PM) *

არამართლმადიდებელი ადამიანის ჩვენი ეკლესიის მუსიკალური კულტურის საქმიანობაში მონაწილეობის შესახებ საინტერესო ჩნობას ვხვდებით ქუთაისის ,,ძველი ქართული გალობის აღმადგინებელი საზოგადოების’’ (1919-20წლები) წესდებაში: $2 - ,,საზოგადოებაში მონაწილეობა შეუძლია მიიღოს ყველამ განურჩევლად სარწმუნოებისა, ეროვნებისა, სქესისა და წლოვანებისა.’’


იმ ეპოქისთვის ტიპიური ფრაზაა. მაშინ მოდა იყო იმის საჩვენებლად, რომ ქართველები მსოფლიოში ყველაზე შემწყნარებელი ერი ვართ, იმდენად შემწყნარებელი, რომ ზოგი წმიდანი არამართლმადიდებელი გვყავდა, მაგ. მონოფიზიტი ასურელი მამები, ნესტორიანი ევსტათი მცხეთელი და ა.შ. ბუნებრივია გალობის მეცნიერული შესწავლის საკითხში უცხოური ნაშრომების გამოყენებაში ცუდი არაფერია, მაგრამ როდესაც ეკლესიაში მსახურებაზე გუნდს ხელმძღვანელობს კათოლიკე (ასე იყო ფალიაშვილის შემთხვევაში), ამას არ ვიცი რა დავარქვა. ეკუმენიზმი გალობის ნიადაგზე? IPB-ს სურათი


--------------------
მძიმეწონოსანთა კატეგორია.
ქარის წისქვილებს არ ვებრძვი, კომერციულ საქმიანობაში ვიყენებ მხოლოდ: ქატო იქა, ფქვილი აქა.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
N. R.
პოსტი Jul 14 2007, 02:47 AM
პოსტი #59


nino razmadze
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 3,150
რეგისტრ.: 1-May 07
მდებარ.: tiflisi :)
წევრი № 1,805



ციტატა(Sotiris @ Jul 14 2007, 02:02 AM) *

იმ ეპოქისთვის ტიპიური ფრაზაა. მაშინ მოდა იყო იმის საჩვენებლად, რომ ქართველები მსოფლიოში ყველაზე შემწყნარებელი ერი ვართ, იმდენად შემწყნარებელი, რომ ზოგი წმიდანი არამართლმადიდებელი გვყავდა, მაგ. მონოფიზიტი ასურელი მამები, ნესტორიანი ევსტათი მცხეთელი და ა.შ. ბუნებრივია გალობის მეცნიერული შესწავლის საკითხში უცხოური ნაშრომების გამოყენებაში ცუდი არაფერია, მაგრამ როდესაც ეკლესიაში მსახურებაზე გუნდს ხელმძღვანელობს კათოლიკე (ასე იყო ფალიაშვილის შემთხვევაში), ამას არ ვიცი რა დავარქვა. ეკუმენიზმი გალობის ნიადაგზე? IPB-ს სურათი

მეორე წინადადებაში ვერ გეთანხმები, მე სხვანაირად ვიტყოდი, ამ ეპოქისთვის (XIX საუკუნე და XX-ს დასაწყისი) დამახასიათებელი იყო დიდი ეროვნული სულისკვეთება. ეს გამოვლინდა ლიტერატურაში, ხელოვნების სხვადასხვა დარგებში, ჭეშმარიტად ეროვნული საქმეების კეთებაში. ამგვარ პირობებში გალობის მესვეურნი ასეთ კომპრომისზე წავიდნენ, ჩემი აზრი ეს კონკრეტული დადგენილებაც სწრორედ ფალიაშვილის გამო უნდა მიეღოთ. არ ვიცი, მე პირადად არ მიმაჩნია გამართლებულად ეს საქციელი, მაგრამ რაც შეეხება ფალიაშვილის შემოქმედებით მიმართულებას, იგი ქართულ კულტურაზე დიდად შეყვარებული, და ქართული კულტურის დიდი მოამაგე იყო. ალბათ ეს გაითვალისწინეს


რაც შეეხება მონოფიზიტობის თემას, ეს საკითხი დიდი ხანია ძალიან მაინტერესებს, არის ამ თემაზე ჩვენთან, ფორუმში საუბარი? თუ არ არის იქნებ გვესაუბრა? ლიტერატურა წაგვეკითხა, ერთმანეთისთვის გაგვეზიარებინა და ა.შ.

ამით მაშინ დავინტერესდი, როცა ვახტანგ გორგასალზე მითხრეს მონოფიზიტიაო, და თან ეს წავიკითხე სალექციო კურსისთვის განკუთვნილ კონსპექტში, და ლკექტორს იმისთანა შევასკდი რომ მეტი არ შეიძლება. ვერ წარმოვიდგინე, წმინდანად აღიარებული მეფე რატომ უნდა ყოფილიყო მონოფიზიტი.
როცა მივხვდი რომ მართლა ყოფილა, ჩემი ზედაპირული ცოდნით დავასკვენი, რომ შესაძლოა მაშინდელი და დღევანდელი აღქმა მონოფიზიტობისა იყო განსხვავებული, სხვა ახსნას ვერ ვუძებნი


--------------------
მგონი რაღაცა ხდებაო..... მარა რა ვიცი, რა ვიცი.......... :D
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Cecxladze I
პოსტი Jul 15 2007, 12:16 PM
პოსტი #60


Member
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 238
რეგისტრ.: 2-May 07
წევრი № 1,822



დათიკო
მე დავრწმუნდი რომ შენ კლასიკური მუსიკის გაგებაში არ ხარ smile.gif და რატომ: ჯერ ერთი ბეთჰოვენს როცა ახსენებ ისიც უნდა თქვა რა ჟანრებში მოღვაწეობდა და მერე ვისაუბროთ მის საგუნდო ნაწარმოებზე და მხატვრულ ღირებულებებზე. შეგვიძლია გავარჩიეოთ კიდეც . მეშემიძლია შეგვხვდე მოვიტანო ბეთჰოვენის მესის პარტიტურა და ისე - არგუმენტებით ვილაპარაკოთ.(ეს ერთი)


ხოლო რაც შეეხება შონბერგის საგუნდო შემოქმედებას აღორძინების ხანიდან - IV საუკუნიდან დაგეწყო. აი ბეთჰოვენიდან შონბერგამდე უამრავი საგუნდო მუსიკის შედევრია შექმნილი. გეტყობა რომ მოიკოჭლებ კლასიკურ მუსიკაში - კერძოდ საგუნდოშიიიიიიიი.

მადლობთ რომ კლასიკურის თემა არ გახსენი. მე ვაპირებ და იმედია იაქტიურებთ.

დათიკო გირჩევ რომ საგუნდო მუსიკაში ცოტა იკითხო სერიოზულ ხალხთან, ამას იმიტომ გეუბნები რომ მარტო ყურით მოსმენა არ კმარა და თუ რატომ ჯერ ამ პოსტზე გამეცი პასუხი და მერე სხვასაც გეტყვი ძმობილო.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

5 გვერდი V < 1 2 3 4 5 >
Reply to this topicStart new topic
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:

 



მსუბუქი ვერსია ახლა არის: 28th March 2024 - 11:48 PM

მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი

ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი