 ვახტანგ VI |
სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
  |
| Belief |
 Feb 26 2009, 03:23 PM
პოსტი
#1
|
 Member  ჯგუფი: Members პოსტები: 429 რეგისტრ.: 17-February 09 მდებარ.: ar MesRolot Ilia Var წევრი № 6,512  |
ვახტანგ VI (დ. 1675 ― გ. 26 მარტი. 1737, ასტრახანი), ქართლის გამგებელი (ჯანიშინი) 1703-1714, მეფე 1716-1724. გიორგი XI-ის ძმის ლევანის ძე. სულხან-საბა ორბელიანის აღზრდილი.ვახტანგ VI-ის მეფობის ხანა გამორჩეულია საქართველოს ლიტერატურული და ინტელექტუალური აღორძინების დაწყებით. სულხან-საბა ორბელიანისა და ანტონ კათოლიკოსის გვერდზე ვახტანგი ითვლება ახალი ქართული ლიტერატურის სულისჩამდგმელად.
მოკლედ ბიოგრაფიაა მისი . გახსოვთ რომ მას ჰქონდა 3 არჩევანი : 1.რუსეთი 2.ოსმალეთი 3.სპარსეთი და თქვენი აზრი , რატომ რუსეთი ? -------------------- მამული,ენა ,სარწმუნოება !
|
   |
 
|
| zegardeli |
Feb 26 2009, 03:42 PM
პოსტი
#2
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 198 რეგისტრ.: 9-February 09 წევრი № 6,471 |
მომეწონა თემა, ძალიან კარგია! განსაკუთრებით მომეწონა ის, რომ საშუალება გვეძლევა ვიმსჯელოთ და ჩვენი აზრი გამოვხატოთ. ეხლა კი კითხვის პასუხი,
ჩემი აზრით მისი გადაწყვეტილება რუსეთის შესახებ არის შორსმჭვრეტელური გადაწყვეტილება და დანარჩენს ორ ქვეყანაზე მან უარი მხოლოდ და მხოლოდ მუსულმანური სარწმუნოებისათვის არ თქვა, თუმცა ეჭვი არ მეპარება, რომ ერთ-ერთი მთავარი მიზეზთაგანი სწორედ ეს იყო. ვახტანგმაც და ერეკლემაც ვფიქრობ, რომ გაითვალისწინეს ის მომენტი, რომ რუსეთსა და საქართველოს ყოფს ბუნებრივი საზღვარი-კავკასიონის ქედი და აქედან გამომდინარე ქართული კულტურა ძნელად "გაითქვიფებოდა", რაც ირანისა და თურქეთის შემთხვევაში გარდაუვალი იყო. მათ(ვახტანგმაც და ერეკლემაც) კარგად იცოდნენ, რომ რუსეთი იყო გამოუვალი მდგომარეობიდან ერთგვარი შვება და გამოსავალი, მაგრამ დიდათ სავარაუდოა ისიც იცოდნენ, რომ ჩვენს კულტურას საერთო არაფერი გააჩნდა და რუსეთი ჩვენთვის არანაკლებ საშიში იყო მიუხედავად მათი ქრისტიანობისა(მაგათი ქრისტიანობა არ გაიშვას არსად...), რომელი ეჭვიც უამრავჯერ გამართლადა. მოვიყვან ერთ მაგალითს და თავად განსაჯეთ: რუსეთის მიერ საქართველოსადმი წართმეული მიწები უფრო მეტია ვიდრე ირანისა და თურქეთისა... ვგონებ მიმიხვდით რისი თქმაც მინდოდა. თურქეთი ვახტანგმა თავიდანვე გამორიცხა, რადგან იგი წარმოადგენდა ველურ ტომებს, რაც უნდა ითქვას რომ ბოლომდე ასე დარჩა. სპარსეთის კულტურა მართალია უდიდესი და უმდიდრესი იყო და არის, მაგრამ მათთან მიერთებით ჩვენ ძალიან სწრაფი განადგურება გველოდა გადასახლება-გადმოსახლებებითა და გათქვეფით, ხოლო რუსეთის შემთხვევაში, მართალია კარგი არც მაშინ გველოდა, მაგრამ გამომდინარე იქიდან, რომ რუსეთი დიდი ქვეყანა იყო და შესაბამისად დიდი პრობლემების წინაშეც იდა, გვქონდა შედარებით ბევრი დრო გამოსავალის მოსაძებნად და ვახტანგ მეფესაც სწორედ ამ დროის იმედი ჰქონდა. |
|
|
|
| ქევანა |
Feb 26 2009, 08:15 PM
პოსტი
#3
|
 მთვლემარე დრაკონი ჯგუფი: Members პოსტები: 7,454 რეგისტრ.: 11-February 07 მდებარ.: Shire, Hobbitland, Middle-earth წევრი № 1,055 |
არა, გული იგრძნობს არც ეს თემა გაიხარებს
 -------------------- “I'd built that bridge for you. But I didn’t know that I would be building it for you and him.” ("Dაისყ")
"He was born with a gift of laughter and a sense that the world was mad. And that was all his patrimony." - Scaramouche, Rafael Sabatini *** ფორუმზე გლანძღავ და მიწასთან გასწორებ, ძვირფასო, მაგრამ გახსოვდეს, ფორუმს გარეთ მე შენ მიყვარხარ : ) *** Спасение утопающего – дело рук самого утопающего... *** ამინდის შემქმნელი |
|
|
|
| Belief |
Feb 26 2009, 10:51 PM
პოსტი
#4
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 429 რეგისტრ.: 17-February 09 მდებარ.: ar MesRolot Ilia Var წევრი № 6,512 |
ქევანა
თUკი არ გაინტერესებს ნუ შემოხვალ , თემის მიმართულებების დაფიქსირება უკვე გაოფებაა. zegardeli კარგია რომ ასე ფიქრობ . ერთი ესაა რომ რუსეთის არჩევა შეკედლებას ჰგავდა , ვიდრე მოკავშირეობას . ვახტანგ VI -ს პოლიტიკოსობა ცოტა უჭირდა ... თუმცა განათლება აგვიღორძინა . ყველაზე მეტად იცით რაზე მეშლება ნერვები? 1200 ქართველმა მოსკოვში გამართა ყველაზე მაღალ რეიტინგული ტოპ5 ში შესული უნივერსიტეტი და განათლება იქ განავითარა , დაგვიჩოქონ და ისე გვითხრან მადლობა . მაგრამ ახლა ბოდიში და ''ვკიდივართ'' რაღაში ვჭირდებით? პირიქით გვიტევენ , ნუ ეს უკვე ცალკე თემაა .მოკლედ ეს ამის დადასტურება რა უნდა აერჩია ტყუილია . მე პირადად . სპარსეთს და ოსმალეთს ვეტყოდი რუსეთის დაპყრობის შესახებ ერთად შევუტევდი მერე ოსმალეთს მივწერდი : სპარსეთი მაინც დასუსტებულია ავღანეთის გამო და დავიპყროთ მეთქი იმასაც დავიპყრობდით , და ბოლოს ოსმალეთს როგორმე მოვიგერიებდით ნუ . არა პრინციპში ბევრი გეგმა შეგვიძლია გავაკეთოთ 3 საუკუნე გავიდა და ადვილია ლაპარაკი.. ნუ მოკლედ რა თუ გიორგი ბრწყინვალემ მოუღო მონღოლების 1 საუკუნოვან ბატონობას საქართველოში ბოლო , ვახტანგი თუ იმ დონის პოლიტიკოსი იქნებოდა რა მაგას ვერ იზავდა... მე მინდა ეხლა რომ დავწერო ისტორიული წყაროები რუსი ელჩის მიერ აღწერილი საქართველო ხვალ დავწერ. თუმცა ერთ ორ სიტყვას გეტყვით იქიდან : რუსი ელჩი ამბობს რომ საქართველო იმდენად იყო განვითარებული ამ 18 საუკუნეში ანუ ვახტანგის დროს რომ თუკი ერისთავები გაერთიანებოდნენ ოსმალეთს და სპარსეთს კი არა ლამის ევროპას დაიპრყობდნენ , მაგრამ ერისთავები მოგეხსენებათ შურიანი ხალხი იყვნენ ( ზოგიერთი ) ბევრი ძალაუფლებისთივს იბრძოდა და მასე ვერ მორიგდებოდნენ . ეს ყველაფერი შეძლო აღმაშენებელმა იგივე ლიპარიტ ბაღვაშის ამბავი იგივე გიორგი ბრწყინვალემ რომ განდევნა ოსები და უღელტეხილები რომ ჩაკეტა ა.შ და ა.შ -------------------- მამული,ენა ,სარწმუნოება !
|
|
|
|
| jijikoi |
Mar 9 2009, 10:44 PM
პოსტი
#5
|
 Newbie ჯგუფი: Members პოსტები: 34 რეგისტრ.: 9-March 09 წევრი № 6,616 |
უბრალოდ სხვა გამოსავალი არ იყო და მანაც იმ იმედით რომ ერთმორწმუნე იყო რუსეთი აირჩია. თქვენ რას იზავდით მის ადგილას?
 |
|
|
|
| zegardeli |
Mar 11 2009, 09:05 AM
პოსტი
#6
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 198 რეგისტრ.: 9-February 09 წევრი № 6,471 |
ციტატა(jijikoi @ Mar 9 2009, 11:44 PM)  უბრალოდ სხვა გამოსავალი არ იყო და მანაც იმ იმედით რომ ერთმორწმუნე იყო რუსეთი აირჩია. თქვენ რას იზავდით მის ადგილას? კითხვის მეორე ნაწილს ვერ დავეთანხმე..., რადგან მის ადგილას რომ იყო უნდა ჯერ მირონცხებული მეფე უნდა იყო და ერი გებაროს და ამის მერე ეს შეკითხვა კიდევ შეიძლება. რაც შეეხება პასუხის პირველ ნაწილს მართალს ბრძანებთ, მან სამ ცუდრ შორის შედარებით "სუსტი ცუდი" ამოირჩია. პირადად ჩემი აზრით კი ერთმორწმუნეობა არაფეს შუაშია და ერთმორწმუნე ქვეყნის დახმარება და მფარველობა ჩვენ საკუთარ ზურგზე გამოვცადეთ არაერთხელ... ვფიქრობ, რომ ადამიანისათვის უფრო საშიში ცხვრის ტყავში გამოხვეული მგელია ვიდრე "უცხვარტყავო" მგელი, რადგან ერთ შემთხვევაში არ იცი რასთან გაქვს საქმე და მეორეს შემთხვევაში კი მომზადებული ხარ. |
|
|
|
| bekas |
Mar 11 2009, 05:38 PM
პოსტი
#7
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 352 რეგისტრ.: 31-October 07 წევრი № 3,078 |
ციტატა თურქეთი ვახტანგმა თავიდანვე გამორიცხა, რადგან იგი წარმოადგენდა ველურ ტომებს, რაც უნდა ითქვას რომ ბოლომდე ასე დარჩა. ვახტანგის მთავარი შეცდომა. და არა მარტო ვახტანგის. საიდან მოიტანე რომ თურქეთი "წარმოადგენდა ველურ ტომებს"? ძაან მაინტერესებს. |
|
|
|
| zegardeli |
Mar 11 2009, 06:33 PM
პოსტი
#8
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 198 რეგისტრ.: 9-February 09 წევრი № 6,471 |
ციტატა(bekas @ Mar 11 2009, 06:38 PM) ვახტანგის მთავარი შეცდომა. და არა მარტო ვახტანგის. საიდან მოიტანე რომ თურქეთი "წარმოადგენდა ველურ ტომებს"? ძაან მაინტერესებს. კეთილი, თუ ძაან გაინტერესებთ მაშინ შევეცდები ვუპასუხო თქვენს შეკითხვას, თუმცაკი ვრცელი პასუხისათვის ნაკლები დრო მაქვს, რისთვისაც წინასწარ ბოდიშს გიხდით, რადგან შესაძლოა სრულად ვერ გიპასუხოთ. საქმე იმაშია (ყოველ შემთხვევაში მე ასე ვთვლი), რომ თურქეთი მართლაც წარმოადგენდა და წარმოადგენს ველური ტომების ნაზავსა თუ ნაშთს, რომელთაც საკუთარი არანაირი კულტურის ნატამალი არ გააჩნიათ. ისინი ყოველთვის მომთაბარეობითა და ძარცვა-გლეჯვით ირჩენდნენ თავს. ეს უკანასკნელი კი არის ერთადერთი რაც მათ ნამდვილად კარგად გამოსდიოდათ. ადამიანი და რომელიმე ერი ამ ქვეყანაზე ღვთისაგანაა გაჩენილი და ისე, როგორც ყოველი ბავშვი თავდაპირველად თითქმის უცოდველია, მაგრამ ეს მხოლოდ ბავშვობაში. წამოიზრდება თუ არა იგი მან უნდა გააკეთოს არჩევანი საკუთარ გზას შორის. როგორც წმ. ილია მართალი გვასწავლის ერი, რომელიც თავის წარსულს ივიწყებს იგი ნადირია, რომელიც რაკი დედის ძუძუს მოჰშორებია აღარ ახსოვს არაფერი გარდა იმისა თუ ვინ და როგორ შეჭამოს და ასე შემდეგ.... მოკლედ მართალი გითხრათ ვერ მივხვდი ბოლომდე მიზეზი იმისა თუ რატომ გეწყინათ თურქეთის ეს ჩემეული შეფასება??? ყოველი შემთხვევისათვის ჩემთვის უცნობია თურქული კულტურა და მათი წარსული და თუ თქვენ ასეთი რამ წაგიკითხავთ მითხარით და მეც სიამოვნებით გავეცნობი, თუმცა ისეთი რამ რასაც თურქული კულტურა და წარსული ჰქვია ბუნებაში არ არსებობს. მოკლედ კიდევ ერთხელ ვიმეორებ, რომ ვახტანგ მეფემ მიიღო სწორი გადაწყვეტილება... თურქეთში არაერთხელა ვარ ნამყოფი, მაშინაც, როდესაც საზღვრები პირველად გაიხსნა და აგერ ახლახანსაც და ამაში როგორც უკვე გითხარით თავადა ვარ არაერთხელ დარწმუნებული. ჩემთვის ასევე საინტერესოა თქვენი აზრი თურქული "კულტურის" შესახებ და სიამოვნებით მოგისმენთ. |
|
|
|
| jijikoi |
Mar 12 2009, 12:04 AM
პოსტი
#9
|
|
Newbie ჯგუფი: Members პოსტები: 34 რეგისტრ.: 9-March 09 წევრი № 6,616 |
ციტატა(zegardeli @ Mar 11 2009, 09:05 AM) კითხვის მეორე ნაწილს ვერ დავეთანხმე..., რადგან მის ადგილას რომ იყო უნდა ჯერ მირონცხებული მეფე უნდა იყო და ერი გებაროს და ამის მერე ეს შეკითხვა კიდევ შეიძლება. რაც შეეხება პასუხის პირველ ნაწილს მართალს ბრძანებთ, მან სამ ცუდრ შორის შედარებით "სუსტი ცუდი" ამოირჩია. პირადად ჩემი აზრით კი ერთმორწმუნეობა არაფეს შუაშია და ერთმორწმუნე ქვეყნის დახმარება და მფარველობა ჩვენ საკუთარ ზურგზე გამოვცადეთ არაერთხელ... ვფიქრობ, რომ ადამიანისათვის უფრო საშიში ცხვრის ტყავში გამოხვეული მგელია ვიდრე "უცხვარტყავო" მგელი, რადგან ერთ შემთხვევაში არ იცი რასთან გაქვს საქმე და მეორეს შემთხვევაში კი მომზადებული ხარ. კარგი ეგ შეკითხვა მოვხსენი,მაგრამ მაშინ ვერც წარმოიდგენდა ალბათ ვახტანგი რომ რუსეთი ასეთი ცუდი'' ერთმორწმუნე ''იქნებოდა ჩვენთვის . |
|
|
|
| bekas |
Mar 12 2009, 01:59 AM
პოსტი
#10
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 352 რეგისტრ.: 31-October 07 წევრი № 3,078 |
ციტატა(zegardeli @ Mar 11 2009, 06:33 PM) კეთილი, თუ ძაან გაინტერესებთ მაშინ შევეცდები ვუპასუხო თქვენს შეკითხვას, თუმცაკი ვრცელი პასუხისათვის ნაკლები დრო მაქვს, რისთვისაც წინასწარ ბოდიშს გიხდით, რადგან შესაძლოა სრულად ვერ გიპასუხოთ. საქმე იმაშია (ყოველ შემთხვევაში მე ასე ვთვლი), რომ თურქეთი მართლაც წარმოადგენდა და წარმოადგენს ველური ტომების ნაზავსა თუ ნაშთს, რომელთაც საკუთარი არანაირი კულტურის ნატამალი არ გააჩნიათ. ისინი ყოველთვის მომთაბარეობითა და ძარცვა-გლეჯვით ირჩენდნენ თავს. ეს უკანასკნელი კი არის ერთადერთი რაც მათ ნამდვილად კარგად გამოსდიოდათ. ადამიანი და რომელიმე ერი ამ ქვეყანაზე ღვთისაგანაა გაჩენილი და ისე, როგორც ყოველი ბავშვი თავდაპირველად თითქმის უცოდველია, მაგრამ ეს მხოლოდ ბავშვობაში. წამოიზრდება თუ არა იგი მან უნდა გააკეთოს არჩევანი საკუთარ გზას შორის. როგორც წმ. ილია მართალი გვასწავლის ერი, რომელიც თავის წარსულს ივიწყებს იგი ნადირია, რომელიც რაკი დედის ძუძუს მოჰშორებია აღარ ახსოვს არაფერი გარდა იმისა თუ ვინ და როგორ შეჭამოს და ასე შემდეგ.... მოკლედ მართალი გითხრათ ვერ მივხვდი ბოლომდე მიზეზი იმისა თუ რატომ გეწყინათ თურქეთის ეს ჩემეული შეფასება??? ყოველი შემთხვევისათვის ჩემთვის უცნობია თურქული კულტურა და მათი წარსული და თუ თქვენ ასეთი რამ წაგიკითხავთ მითხარით და მეც სიამოვნებით გავეცნობი, თუმცა ისეთი რამ რასაც თურქული კულტურა და წარსული ჰქვია ბუნებაში არ არსებობს. მოკლედ კიდევ ერთხელ ვიმეორებ, რომ ვახტანგ მეფემ მიიღო სწორი გადაწყვეტილება... თურქეთში არაერთხელა ვარ ნამყოფი, მაშინაც, როდესაც საზღვრები პირველად გაიხსნა და აგერ ახლახანსაც და ამაში როგორც უკვე გითხარით თავადა ვარ არაერთხელ დარწმუნებული. ჩემთვის ასევე საინტერესოა თქვენი აზრი თურქული "კულტურის" შესახებ და სიამოვნებით მოგისმენთ. ჩვენ აქ რომელიმე ერის საკუთარ კულტურაზე ვლაპარაკობთ თუ ზოგადად ერის კულტურულობაზე? ჯერ ეგაა გასარკვევი. როდესაც თურქები გამოჩნდნენ ისტორიის ასპარეზზე დასავლეთ ევროპის ხალხები, იგივე ფრანგები, ან ინგლისელები რა ძაან კულტურულები იყვნენ? სხვა თუ არაფერი ელემენტარულად ტანს არ იბანდნენ. ლიტერატურას და ხელოვნებას არ შევეხები, ჩემი პროფილი არაა. თუმცა შემიძლია მარტივად ამოვყარო ვიკიპედიიდან .სამხედრო ტექნიკაზე ვიტყვი (სამხედრო ისტორია მიყვარს და რა ვქნა): 15 საუკუნეში თურქული არტილერია საუკეთესო იყო მთელს ევროპაში და მსოფლიოშიც თუ გინდა. ეს კი სულ ცოტა მეტალურგიის განვითარების მაღალ დონეზე მიუთითებს. რაც შეეხება ძარცვა გლეჯას, დამისახელე იმ დროის რომელი ევროპული არმია იქცეოდა უფრო "კულტურულად". თუნდაც იმ დროის ესპანელები აიღე ამერიკაში. რა ძაან "კულტურულები" იყვნენ? ნაზად ძარცვავდნენ ინდიელებს არა? ძაან ევროპულ-კულტურულად. ეხლა რაც შეეხება გადაწყვეტილების სისწორეს. მაგ გადაწყვეტილების შედეგია ეხლა რაც გვჭირს. თორემ თურქების უღლის ქვეშ ბერძნებიც იყვნენ, ბულგარელებიც, სერბებიც და რუმინელებიც. შევედაროთ ეხლა მაგ ქვეყნებს და თუ შედარება ჩვენს სასარგებლოდაა, მაშინ ვიძახოთ "ვაშა". |
|
|
|
| zegardeli |
Mar 12 2009, 08:56 AM
პოსტი
#11
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 198 რეგისტრ.: 9-February 09 წევრი № 6,471 |
ციტატა(jijikoi @ Mar 12 2009, 01:04 AM) კარგი ეგ შეკითხვა მოვხსენი,მაგრამ მაშინ ვერც წარმოიდგენდა ალბათ ვახტანგი რომ რუსეთი ასეთი ცუდი'' ერთმორწმუნე ''იქნებოდა ჩვენთვის . მართალს ბრძანებთ, მან მართლაც ვერ წარმოიდგინა ის, თუ რა შეიძლებოდა მოჰყოლოდა ამ ყველაფერს. |
|
|
|
| zegardeli |
Mar 12 2009, 09:17 AM
პოსტი
#12
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 198 რეგისტრ.: 9-February 09 წევრი № 6,471 |
bekas
ევროპის ხალხთა თურქებთან შედარებით "არანაკლებობაში" ნამდვილად გეთანხმებით. ასევე მენიშნა არტილერიაც... აი მეტალურგიის კულტურასა და განვითარებაზე კი რა მოგახსენოთ? რადგან თუ ამ საკითხს ცოტა ჩავუღრმავდებით ვნახავთ, რომ ამ ხალხს "მეტალურგიული" შედევრებიდან არა ყოფითი თუ ხელოვნების ნიმუშები აქვთ შექმნილი არამედ თავდასხმისა და ხოცვა-ჟლეტის იარაღები. მოკლედ ასეთი საუბარი ჩვენ ჩემო მეგობარო ალბათ თემიდან საკმაოდ შორს წაგვიყვანს და ალბათ უკეთესი იქნება თუ თემასთან უფრო ახლოს ვიტრიალებთ. ერთს კი გკითხავთ, შეიძლება რომელიმე ერი კინემატოგრაფიაში "წინ წასულად" ჩაითვალოს თუ მას მხოლოდ და მხოლოდ პორნოგრაფიული ფილმები აქვს გადაღებული, რაგინდ დიდი გამოცდილება გააჩნდეს მას ხელოვნების ამ დარგისა? ან შეიძლება ერს კულტურათ ჩაეთვალოს თუნდაც მეტალურგიის განვითარება თუკი იგი ამ დარგით მხოლოდ და მხოლოდ ხალხის ხოცვის იარაღს ამზადებს და მეტი არაფერს? პირადად მე ვერ ჩავთვლი ერს კულტურულად თუკი მას თავისი არაფერი შეუქმნია და საკუთარი არაფერი არ გააჩნია. ერთი სიტყვით დავუბრუნდეთ ვახტანგ მეფეს... |
|
|
|
| bekas |
Mar 12 2009, 04:32 PM
პოსტი
#13
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 352 რეგისტრ.: 31-October 07 წევრი № 3,078 |
ციტატა(zegardeli @ Mar 12 2009, 08:56 AM) მართალს ბრძანებთ, მან მართლაც ვერ წარმოიდგინა ის, თუ რა შეიძლებოდა მოჰყოლოდა ამ ყველაფერს. მეტი რაღას უნდა დავუბრუნდეთ? ყველაფერი ნათქვამია. პოლიტიკას ხშირად ადარებენ ჭადრაკს და არც თუ უსაფუძვლოდ. კარგმა პოლიტიკოსმა სვლები უნდა გათვალოს წინდაწინ. ვახტანგმა კი ვერ გათვალა. ალექსანდრე კახთბატონის მერე საქართველოში კარგი პოლიტიკოსების ნაკლებობაა, სამწუხაროდ დღემდე. |
|
|
|
| zegardeli |
Mar 12 2009, 04:38 PM
პოსტი
#14
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 198 რეგისტრ.: 9-February 09 წევრი № 6,471 |
bekas
დავითი როგორი იყო ჯანდიერი? თუმცა ვირტუალური პიროვნებაა, მაგრამ გოთუამ უძლიერესად დახატა. ისე მან ვერ "გათვალა" და მან ვერ "წარმოიდგინა" სხვადასხვა საგნებია. მახსენდება ერთი საკმაოდ სხარტი გამონათქვამი "სხარტულა": რა ქნას კარგმა მონარდემა დროზე შაში თუ არ მოვა?... |
|
|
|
| jijikoi |
Mar 13 2009, 12:30 AM
პოსტი
#15
|
|
Newbie ჯგუფი: Members პოსტები: 34 რეგისტრ.: 9-March 09 წევრი № 6,616 |
ვერ გათვალა ნამდვილად
 რადგანაც რუსეთთან ურთიერთობის დიდი გამოცდილება საქართველოს არ გააჩნდა. აქ ერთმორწმუნეობამ ითამაშა დიდი როლი და ამიტომაც დაამყარა რუსეთზე მან იმედები. ისე სხვა მხრივ ძალიან ჭკვიანი მეფე იყო ჯერ მარტო სტამბის დაარსება რას უდრიდა.. |
|
|
|
| Belief |
Mar 13 2009, 03:56 PM
პოსტი
#16
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 429 რეგისტრ.: 17-February 09 მდებარ.: ar MesRolot Ilia Var წევრი № 6,512 |
ციტატა აქ ერთმორწმუნეობამ ითამაშა დიდი როლი კი , მაგრამ გავიხსენოთ როგორ შეძლო აღმაშენებელმა ყივჩაღებთან კავშირის დამყარება მოიყვანა იქაური მმართველის ქალიშვილი გურანდუხტი ცოლად და ამით დაიხმარა დიდგორში ყივჩაღთა ჯარი საკმაოდ დიდ რიცხვოვანი . ხოდა რუსეთმა არაფერი მოითხოვა, ვახტანგს იმდენი ჭკუა უნდა ჰქონოდა პოლიტიკაში , რომ ეფიქრა რატომ არ მთხოვს რუსეთი რაიმეს ამის სანაცვლოდ? მას უკვე იმდენად უნდოდა ამ სპარსეთის და ოსმალეთის მოშორება რომ ეს არჩევანი ხომ გააკეთა და გააკეთა შემდეგ უამრავი სისულელე ჩაიდინა . გამაჰმადიანებული ყველას თვალწინ ქრისტიანი გახდა განსაკუთრებით კი სპარსეთის დასანახად , რომ : აი სპარსეთო მე შენ პატივს არ გცემ და არ მაინტერესებს შენი მაჰმადიანობა . საქართველო სპარსეთმა და ოსმალეთმა ისევ გაჟღლიტეს და 1555 ზავმა ვერაფერი უშველა .ჩვენს ქვეყანას . ამ დროს 1200 ჭკვიანი კაცი და ვახტანგი ასტრახანში იყვნენ და ელოდებოდნენ როდის დამთავრდებოდა ეს ყველაფერი , ეს ყველაფერი არ დამთავრდა პეტრე 1 მა არაფერი ჰქნა ვახტანგი დაიღუპა ამ 1200 ჭკვიანმა კაცმა როგორც უკვე ვთქვით დიდი როლი ითამაშა რუსეთში საუკეთესო უნივერსიტეტის აღმშენებლობაში . რუსებს ეხლა განათლების ნატამალი რომ აქვთ 1200 კაცის წყალობითაა . გავიდა 3 საუკუნე და ჩვენ თავისუფლად ვლაპარაკობთ ამ ფაქტზე თუმცა ჯერ არავის უთქვამს როგორ მოიქცეოდა ვახტანიგის ადგილად? . თუკი ვუარყოფთ ამ პოლიტიკურ ნაბიჯს მაშ რა უნდა გაეკეთებინა ვახტანგს? -------------------- მამული,ენა ,სარწმუნოება !
|
|
|
|
| Belief |
 Mar 13 2009, 04:10 PM
პოსტი
#17
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 429 რეგისტრ.: 17-February 09 მდებარ.: ar MesRolot Ilia Var წევრი № 6,512 |
მე ეგ მაინტერესებს თქვენ რას იზავდით ძირითადათ ვიდრე ეს რატომ ჰქნა რათქმა უნდა ესეც მინდა მაგრამ ჩემი დიდი თხოვნაა წინ დაურთოთ თქვენ როგორ მოიქცეოდით რაც შეიძლება დეტალურად და ლოგიკურად .
ხოდა ეხლა მე როგორ მოვიქცეოდი : არცერთს ავირჩევდი! ამ 1200 განათლებულ ადამიანს კი ასე გამოვიყენებდი სპარსეთს მივწერდი : ,,400 ჭკვიან ადამიანს დაიხმარე ისინი ჩემგან და შეეცადე ოსმალეთი დაიპყრო მთლიანი ტერიტორია შენი იყოს მხოლოდ ერთმესამედს მოვითხოვთ ისიც თქვენი გულმოწყალობის მიუხედავად დიდო შაჰო '' დაახლოებით ამ შინაარსისას . შEმდეგ რუსეთს მივწერდი სპარსეთს წერილი მივწერე რომ ოსმალეთს შეუტიოს ტერიტორიების ერთიმესამედი ვთხოვე ამ ერთიმესამედის ნახევარს შენ გაგინაწილებ გიგზავნი შენც 400 ადამიანს და შეეცადე ოსმალეთი შენც დაიპყო'' აი ამ შინაარსისას , მერე მივწერდი ოსმალეთს : ,, შენი მმართველობა დასრულდა მივწერდი რაც გავაკეთე და რა წერილებიც მივწერე რუსეთსა და სპარსეთს მერე ვეტყოდი მე ტერიტორიების მცირე ნაწილი მერგება არაფერს ვკარგავთ არც მე არც შენ მოდი ეს 400 ჭკვიანი კაცი ასე გამოვიყენოთ მე მოგწერ წერილს როდესაც თავზე დაგესხმევით რომ ამ 400 ჭკვიანმა კაცმა ჯარი საგრძნობლად გააძLიეროს და სხვა მოკავშირე ქვეყნებიც მოიზიდოს იქაური რელიგიის მიღებით რათქმა უნდა ეს ჯარი იდგმევა საქართველოში . როდესაც რუსეთი და სპარსეთი დაიპყრობდნენ ოსმალეთს მე ამ ძლიერ ჯარს გავგზავნიდი სპარსეთში ამ დროს სპარსეთში ავღანელები არიან და გავითვალისწინოთ რომ ისინი სუსტდებიან გავგზავნიდი რათქმა უნდა მოერეოდა ამასობაში რუსეთს მივწერდი მოდი ჩვენ გავინაწილოთ ტერიტორიები ამ ორი მოკავშირისა და მთელი კავკასია ჩვენი იყოს . რუსეთი გამოუშვებდა ჯარებს იმ ჯარებს დავაყენებდით საქართველოში და სპარსეთს მივწერდით : თუ არ გინდათ თქვენი ქვეყნის განადგურება რუსეთს შევუტიოთ , შემოტევისათვის ბოდიშს გიხდით მაგრამ რუსეთმა მეც მიღალატა მოდი კავკასია ჩვენ გავინაწილოთ მე ჯარი მყავს შევუტიოთ რაც დაგრჩა იმით რუსეთს და საბოლოოდ დავიპყროთ ამ დროს რუსეთს ესხმის სპარსეთის ჯარი რუსებიანად სპარსეთი ავღანეთსაც გაურიგდება და იმათაც დაიხმარებს რუსეთი ნადგურდება ჩვენ კი ვუშვებთ რუსეთის გამოგზავნილ ჯარს სპარსეთში ის იმხელაა რომ მთლიანად ანადგურებს პატარა სპარსეთს . ასე რომ ყველაფერი უცებ ხდება . შეიძლება ეს შეცდომებით სავსე გეგმაა და არ გაამართლებდა , მაგრამ ყოველშემთხვევაში იგივე სიტუაცია იქნებოდა რაც მაშინ მოხდა როდესაც ვახტანგი გაიქცა ასტრახანში და არაფერს დავკარგავდით . -------------------- მამული,ენა ,სარწმუნოება !
|
|
|
|
| zegardeli |
Mar 13 2009, 06:04 PM
პოსტი
#18
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 198 რეგისტრ.: 9-February 09 წევრი № 6,471 |
უკვე მესამედ წავიკითხე ეს წერილი და ვერაეფრი გავიგე
მოკლედ ეტყობა ძალიან დაღლილი ვარ და ხვალ კიდევ ერთხელ გადავავლებ თვალს  (არ მიწყინო, ვხუმრობ.)მარა მგონი გავიგე!!! თქვენ ერთი 400 კაციანი ლაშქრით ოსმალეთს დაიპყრობდით, მეორეთი რუსეთს და მესამეთი სპარსეთს? თუ? არა არა ნამდვილად ვერაფერი გავიგე...უკაცრავად. |
|
|
|
| bekas |
Mar 13 2009, 06:32 PM
პოსტი
#19
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 352 რეგისტრ.: 31-October 07 წევრი № 3,078 |
მაგ დროს ვახტანგს თავისი შანსი უკვე გაშვებული ჰქონდა. ირანის დაპყრობაზე ცოტა ადრე უნდა ეფიქრა.
|
|
|
|
| bekas |
Mar 13 2009, 06:43 PM
პოსტი
#20
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 352 რეგისტრ.: 31-October 07 წევრი № 3,078 |
ციტატა(zegardeli @ Mar 12 2009, 04:38 PM) bekas დავითი როგორი იყო ჯანდიერი? თუმცა ვირტუალური პიროვნებაა, მაგრამ გოთუამ უძლიერესად დახატა. ისე მან ვერ "გათვალა" და მან ვერ "წარმოიდგინა" სხვადასხვა საგნებია. მახსენდება ერთი საკმაოდ სხარტი გამონათქვამი "სხარტულა": რა ქნას კარგმა მონარდემა დროზე შაში თუ არ მოვა?... დუშაშით ბავშვიც ითამაშებს და... წააგებს. თუ გახსოვს არიფებს ატყუებდნენ ეგრე: შენ სულ დუშაში ითამაშე და მე იმას ვითამაშებ რაც გაგორდებაო პოლიტიკოსი პრაგმატისტი უნდა იყოს და არსებული რეალობიდან გამოვიდეს. ვახტანგის დროს კი რეალობა ასეთი იყო: რუსეთი შორსაა და არავინ იცის რა გეგმები აქვს. სპარსეთი ძალიან სუსტი იყო და იქით სჭირდებოდა დახმარება. ერთადერთი თურქეთი იყო, რომელსაც ჯერ კიდევ შერჩენოდა რაღაც ძალა და ამავე დროს მისი გეგმებიც მეტნაკლებად ცნობილი იყო. ამიტომ ვახტანგს თურქეთზე უნდა დაედო 1X |
|
|
|
|
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:
| მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 11th May 2024 - 03:14 AM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი
CHURCH.GE-Powered by Giorgi and IPB. Hosting by WebHostinG.Ge
2024
Licensed to: church.ge