თემის საბეჭდი ვერსია
დააწკაპუნეთ აქ, რათა იხილოთ თემა ორიგინალ ფორმატში
მართლმადიდებლური ფორუმი _ არქივი _ კალენდარი
პოსტის ავტორი: გუჯა თარიღი: Dec 21 2006, 09:59 PM
ზოგი მორწმუნე ეწინააღმდეგება და ლამის აკრძალონ კიდეც მისი შეხვედრა, კიდევ კარგი პატრიარქი ულოცავს ხალხს 1 იანვარს ...
რა გამოლევს ფანატიკოსებს!!!
პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Dec 21 2006, 10:01 PM
ეგ არგუმენტი არაა, ცეცხლი არა კალენდრის გამო გადმოდის, არამედ იმის გამო რომ ჩვენი რწმენა ჭეშმარიტია
ააანუ
იერუსალიმის ეკლესიამ ახალი სტილით, რომ დაიწყოს ცხოვრება გარდამოვა ცეცხლი? რავიცი....
პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Dec 21 2006, 10:02 PM
ააანუ
იერუსალიმის ეკლესიამ ახალი სტილით, რომ დაიწყოს ცხოვრება გარდამოვა ცეცხლი? რავიცი....ცხადია გადმოვა
პ.ს.
გველების სასწაული გაიხსენე და მიხვდები
პოსტის ავტორი: გუჯა თარიღი: Dec 21 2006, 10:07 PM
შობის დღესასწაული მართლმადიდებლური სამყაროს უდიდესი და გამორჩეული მოვლენაა, საქართველო ტრადიციულად 7 იანვარს აღნიშნავს მაცხოვრის შობას, მაგრამ ყოველი დღესასწაულის მოახლოებასთან ერთად თავს იჩენს ასევე ტრადიციული კითხვები:
რას ნიშნავს „ძველი“ და „ახალი“ სტილი? რატომ ვდღესასწაულობთ მაცხოვრის შობას ჩვენ 7 იანვარს, დასავლურ-ქრისტიანული სამყარო კი - 25 დეკემბერს? ან რატომ ვდღესასწაულობთ ახალი წლის შემობრძანებას ორჯერ?
ამ კითხვაზე პასუხის გაცემა და მოსახლეობის გათვითცნობიერება ორიოდე სიტყვით ძალიან რთულია, ვინაიდან ეს საკითხი ოდითგანვე ღრმა ანალიზისა და კვლევის საგანს წარმოადგენდა. ჩვენთვის ამოსავალი წერტილი და ერთადერთი ჭეშმარიტება არის ის გზა, რომელიც ქართულმა მართლმადიდებელმა ეკლესიამ გაიარა და რომლისგანაც საუკუნეების მანძილზე არც ერთი მისხალით არ გადაუხვევია. აქედან გამომდინარე, ყველა საეკლესიო თარიღი შესაბამისობაში მოდის იმ ძირითად მოთხოვნასთან, რაც საეკლესიო დღესასწაულის მოწესრიგებული წესით განლაგებასა და ჰარმონიულ თანწყობას გულისხმობს, ანუ რასაც იესო ქრისტე შეეხო, ყოველივე განწმინდა.
ქრისტეს შობამდე I საუკუნეში, 44 წელს, რომის იმპერატორმა იულიუს კეისარმა ეგვიპტელი მეცნიერების დახმარებით ახალი კალენდარი შემოიღო, რომლის მიხედვით წელიწადის პირველ დღედ 1 იანვარი გამოაცხადა. ხსენებული კალენდარი ეკლესიის წიაღში არ შექმნილა და არც კეისარი გახლდათ საეკლესიო მოღვაწე. კალენდარი არ იყო ქრისტიანობის დროინდელი, მაგრამ მეცნიერული თვალსაზრისით დროის ათვლის ყველაზე სრულყოფილ მოდელს წარმოადგენდა. ეკლესიამ იულიუსის კალენდარი შეითვისა არა როგორც სარწმუნოებრივი ღირებულების შემცველი სისტემა, არამედ როგორც მეცნიერული აზრის მონაპოვარი ისევე, როგორც შეითვისა ქრისტიანობამდელი ანბანი, სამშენებლო ხელოვნება და სხვა.
IV საუკუნიდან, როდესაც იულიუსის კალენდარი მოექცა საეკლესიო მსახურების წიაღში, იგი უწმინდეს დღესასწაულთა აღმნიშვნელი გახდა. 325 წელს, ნიკეაში გამართულ მსოფლიო I საეკლესიო კრებაზე ამ საკითხზე მნიშვნელოვანი გადაწყვეტილებები მიიღეს. იქიდან მოყოლებული, მართლმადიდებელი ეკლესია იულიუსის კალენდრით, ანუ ძველი სტილით აღნიშნავს ყველა საეკლესიო დღესასწაულს. კეისრის დროინდელი კალენდრისგან ძირითადი განსხვავება იმაშია, რომ საკულტო ორიენტირების ნაცვლად კალენდრის ცენტრალური ადგილი მაცხოვრის ბწრყინვალე აღდგომის თარიღმა დაიკავა.
1582 წელს კალენდრის „რეფორმა“ მოხდა რომის პაპ გრიგოლ II ინიციატივით და იულიუსის კალენდრის პარალელურად გრიგორიანულიც იქნა შემოღებული, რომლის შედეგად ეს უკანასკნელი ყველა უძრავ მართლმადიდებლურ დღესასწაულს დაშორდა ათი დღით, ხოლო XX საუკუნის დასაწყისში „დროის დეკრეტით“ სამი დღეც დაემატა. ჯერ კიდევ 325 წელს, ნიკეის მსოფლიო I საეკლესიო კრებაზე ბრწყინვალე აღდგომის თარიღის აღნიშვნის საკითხიც იქნა განხილული. წმ. მეფე კონსტანტინე დიდმა ნიკეიდან ეპისტოლეები გაუგზავნა ყველა იმ ეპისკოპოსს, რომლებიც წმიდა კრებას არ ესწრებოდნენ. ეპისტოლეს ერთ-ერთ ფრაგმენტში წერია: „...დაე, თქვენმა კეთილგონიერებამ განსაზღვროს, თუ რამდენად არასაქებარია და საძრახისი, რათა ერთსა და იმავე დღეებში ერთნი მარხულობდნენ და სხვანი კი იხსნილებდნენ და აღდგომის დღის შემდეგ კი პირველნი ზეიმობდნენ და იშვებდნენ, მეორენი კი მარხულობდნენ“.
მართალია, აქ ბრწყინვალე აღდგომაზეა ყურადღება გამახვილებული, მაგრამ უდავოა, რომ წმიდა მამებს მხედვლობაში ექნებოდათ სხვა საეკლესიო დღესასწაულებიც.
რაც ყველაზე მნიშვნელოვანია, კალენდრის დაზუსტება ან დახვეწა, ან მასში რაიმე ცვლილების შეტანა სათანადო დასაბუთებისა და შეთანხმების გარეშე ფრიად საზიანოა ეკლესიის ერთობისათვის. ეს საკითხი მსოფლიო I საეკლესიო კრებაზე გადაწყდა და მისი შეცვლა მხოლოდ მსოფლიო კრების კომპეტენციაში რჩება. ამგვარი დასაბუთება ახალი სტილის გარდაუვალი აუცილებლობის შესახებ არ არსებობს და შესაბამისად, არც საყოველთაო შეთანხმებაა მიღწეული. ყველაზე „ხილული“ და მყარი არგუმენტი, რაც ყველასთვის ნათელია და რაც აღიარებს ძველი სტილის უპირატესობას ახალთან შედარებით, მაცხოვრის საფლავზე, აღდგომის დღის დადგომისთანავე, იერუსალიმის მართლმადიდებელი პატრიარქის სანთლებზე ღვთაებრივი ცეცხლის გარდამოსვლაა (და სხვა სასწაულები, რომლებიც იულიუსის კალენდრის მიხედვით აღესრულება)! ღვთის მიერ მოვლენილი ეს ზეციური სასწაული სწორედ იმის დასტურია, რომ ძველი სტილი, ანუ ის გზა, რომელსაც განუხრელად ადგას მართლმადიდებელი ეკლესია, არის სრულიად გაცნობიერებული, ერთადერთი ჭეშმარიტი პოზიცია, რომელიც ყველაზე უკეთ არეგულირებს საეკლესიო ცხოვრების ჰარმონიულ რიტმს. სწორედ ეს არის იულიუსის კალენდრის დოგმატური ღირსება, რომელსაც მყარად იცავს საქართველოს მართლმადიდებელი ეკლესია.
ქრისტეშობა აღდგომის შემდეგ უდიდესი ქრისტიანული დღესასწაულია. ჩვენში ეს 7 იანვარს აღინიშნება. ყოველმა მართლმადიდებელმა მორწმუნემ, რომელიც თავს ეკლესიის წევრად მიიჩნევს, უნდა იცოდეს, თუ რომელი კალენდრით ცხოვრობს მისი ეკლესია. ამიტომ ჩვენ, როგორც დედა ეკლესიის წევრები, ვალდებულნი ვართ, მხოლოდდამხოლოდ ძველი კალენდრის მიხედვით ვიზეიმოთ ქრიტეშობაც და სხვა ყველა ქრისტიანული დღესასწაულიც.
რაც შეეხება ახალ წელს, ეს საერო დღესასწაულია და ახალი სტილით 1 იანვარს შეესაბამება. საქართველოს ეკლესია საახალწლო პარაკლისს ძველი სტილით, 14 იანვარს იხდის და საგანგებო ლოცვასაც აღავლენს. 1 იანვარს, როდესაც საერო კალენდრით მთელ პლანეტაზე ახალი წელი დგება, საქართველოში არაეკლესიური ხალხი სუფრითა და ზეიმით ხვდება ამ თავსმოხვეულ დღესასწაულს, მომარხულეები კი 7 იანვარს, ანუ ნამდვილ 25 დეკემბერს - ქრისტეშობას გაიხსნილებენ.
ჟურნალი „კრიალოსანი“, №1, 2006 წ.
არ ვიცი რამდენად ჭეშმარიტება სწერია აქ, ვისაუბროთ ამის შესახებ...
პოსტის ავტორი: van111 თარიღი: Dec 21 2006, 10:14 PM
ოოო მართლა ძალიან საინტერესოა, ამაზე ხშირად მიფიქრია, აი მე რა ვიცი: კალენდარი რომელიც საფუძვლად უდევს თანამედროვე კალენდარს, იულიუს კეისარის დავალებით ეგვიპტელმა ქურუმმა შექმნა, ესეიგი ამ კალენდარს, იულიუსის კალენდარი ეწოდება.
ამ კალენდრის ცდომილება ასტრონომიურთან შედარებით 11 წუთით ნაკლები აღმოჩნდა, რაც ყოველ 128 წელიწადში, ერთი დღე-ღამის განსხვავებას იძლევა.
1582 წელს რომის პაპმა გრიგოლ XIII-ემ კალენდარში ცვლილება შეიტანა. ამ დროს იულიუსის კალენდრის ცდომილება 10 დღეს შეადგენდა, ამიტომ რომის პაპის ბრძანებით 1582 წლის 5 ოქტომბერი, 15 ოქტომბრად გამოცხადდა, (ამ ცვლილების გამო ახალ კალენდარს გრიგონიალური ეწოდა)
ახალ სტილზე საქართველო გადავიდა 1918 წლის მარტიდან, უკვე ამ დროისთვის განსხვავება ძველ და ახალს სტილს შორის 13 დღე იყო.
ქართული მართლმადიდებლური ეკლესია ძველ სტილზე დარჩა, ამიტომ შობას 7 იანვარს, ხოლო ახალ წელს 14 იანვარს აღნიშნავს...
კანუდოსელი
ეკლესია ძველ სტილზე რჩება, და შენ ხომ ეკლესიის შვილი ხარ, ხოდა შენც უნდა გაითვალისწინო ეკლესიის შეხედულება.... რავი მე ესე ვფიქრობ და...
პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Dec 21 2006, 10:17 PM
კანუდოსელი
ეკლესია ძველ სტილზე რჩება, და შენ ხომ ეკლესიის შვილი ხარ, ხოდა შენც უნდა გაითვალისწინო ეკლესიის შეხედულება.... რავი მე ესე ვფიქრობ და...
და ეს დასკვნა საიდან,რომ არ ვემორჩილები?
პოსტის ავტორი: გუჯა თარიღი: Dec 21 2006, 10:18 PM
მამა ბიძინას (გუნია) ქადაგება http://patriarchate.ge/su/350/7text.htm
პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Dec 21 2006, 10:19 PM
მამა ბიძინას (გუნია) ქადაგება http://patriarchate.ge/su/350/7text.htm
სამწუხაროდ მრავალი შეცდომებია მაგ სტატიაში
პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Dec 21 2006, 10:23 PM
და ეს დასკვნა საიდან,რომ არ ვემორჩილები?
შე პუტჩისტო შენა
პოსტის ავტორი: van111 თარიღი: Dec 21 2006, 10:26 PM
კანუდოსელი
არ ემორჩილები მეთქი არ მითქვამს, ღმეთმა დაგვიფაროს ყველანი, აი მე შენი ნათქვამი სიტყვების შესახებ ვთქვი ეგრე: " მე პირადად ვერანაირ პრობლემას ვერ ვხედავ ზოგადად კალენდართან დაკავშირებით, დიდი საიმოვნებით ვცხოვრობ ამით, ასევე არანაკლები სიმაოვნებით ვიცხოვრებდი ნებისმიერი სხვა კალენდრით"
პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Dec 21 2006, 10:30 PM
კანუდოსელი
არ ემორჩილები მეთქი არ მითქვამს, ღმეთმა დაგვიფაროს ყველანი, აი მე შენი ნათქვამი სიტყვების შესახებ ვთქვი ეგრე: " მე პირადად ვერანაირ პრობლემას ვერ ვხედავ ზოგადად კალენდართან დაკავშირებით, დიდი საიმოვნებით ვცხოვრობ ამით, ასევე არანაკლები სიმაოვნებით ვიცხოვრებდი ნებისმიერი სხვა კალენდრით"
და?
პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Dec 21 2006, 10:30 PM
უკაცრავად მაგრამ ერთი რამ მხვდება ყურში უხერხულად 
"მართლმადიდებლური კალენდარი"-ანუ ვინც ახალ სტილზეა არამართლმადიდებელია?
პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: Dec 21 2006, 10:31 PM
გუჯა, კრიალოსანის სტატიის ეს "მარგალიტი" რომ წავიკითხე, ამის შემდეგ გასაგები მცდარი მიდგომა, რა ბერძნები, ბულგარელები, რუმინელები და ა.შ. დედა ეკლესიის წევრები არ არიან? ნუ ბოდიალობენ ხოლმე, გადაეცი ჩემგან
სხვა არის და მეც ვეთანხმები, რომ საქართველოს ეკლესია უნდა დარჩეს ძველ სტილზე და უკეთესი იქნება თუ ჩვენ "შერეულ-ბერძნულ" სტილს არ მივიღებთ, თუმცა ვისაც ის აქვს მიღებული, ისიც ჩემი ძმაა და ამით არაფერს არღვევენ, დამატებითი პრობლემები გაიჩინეს უბრალოდ
პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Dec 21 2006, 10:32 PM
უკაცრავად მაგრამ ერთი რამ მხვდება ყურში უხერხულად
"მართლმადიდებლური კალენდარი"-ანუ ვინც ახალ სტილზეა არამართლმადიდებელია? კალენდარი მართლმადიდებელი ვერ იქნება, კალენდარს ტვინი არა აქვს
პოსტის ავტორი: დათიკო თარიღი: Dec 21 2006, 10:32 PM
http://www.religion.ge/news_one.php?cat=1&lan=1&news=373
აი ესეც ნახეთ
პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Dec 21 2006, 10:33 PM
სხვა არის და მეც ვეთანხმები, რომ საქართველოს ეკლესია უნდა დარჩეს ძველ სტილზე და უკეთესი იქნება თუ ჩვენ "შერეულ-ბერძნულ" სტილს არ მივიღებთ, თუმცა ვისაც ის აქვს მიღებული, ისიც ჩემი ძმაა და ამით არაფერს არღვევენ, დამატებითი პრობლემები გაიჩინეს უბრალოდ
და თუ კალენდარს შევცვლით, უკეთესი იქნება სრულად ახალზე გადავიდეთ
პოსტის ავტორი: van111 თარიღი: Dec 21 2006, 10:33 PM
კანუდოსელი
საწყენად არ მითქვამს, და არც ერთმანეთის გამოსაკიდებლად, ცუდად არ გამიგო რა
პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Dec 21 2006, 10:34 PM
ვისაც მართლმადიდებლობა ეპითეტი და ზედსართავი სახელი გონია კი
პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: Dec 21 2006, 10:35 PM
ნუ ხარ თქო მისტერ პროვოკაცია
პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Dec 21 2006, 10:36 PM
ნუ ხარ თქო მისტერ პროვოკაცია
დიახ გისმენთ
პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Dec 21 2006, 10:42 PM
კანუდოსელი
ცარცს დააჭიროს და ჯიბიდან ხელი ამოიღოს? [მასწავლებლების სენი]
ერთი ამათ დამიხედეთ http://www.tveni.ge/pages/other/calendar.php
პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Dec 21 2006, 10:44 PM
ერთი ამათ დამიხედეთ
http://www.tveni.ge/pages/other/calendar.phpაუ ესენი რა მძაფრად არიან
პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Dec 21 2006, 10:47 PM
აუ ესენი რა მძაფრად არიან
ანათემაზე ავტოკეფალური ეკლესიები?
პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: Dec 21 2006, 10:50 PM
ახლა ისე არ გამოვიდეს, რომ ვინმეს ეგონოს ახლა ძველ სტილს უტევენო, ვაზუსტებ, აქ უნდა გავარკვიოთ ის მიდგომა, როგორ უნდა მივუდგეთ კალენდარს, თორემ ისე ვიმეორებ :"
პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Dec 21 2006, 10:51 PM
ახლა ისე არ გამოვიდეს, რომ ვინმეს ეგონოს ახლა ძველ სტილს უტევენო, ვაზუსტებ, აქ უნდა გავარკვიოთ ის მიდგომა, როგორ უნდა მივუდგეთ კალენდარს, თორემ ისე ვიმეორებ :"
რაღაც ოდნავ შეგეშინდა მგონი შენ, ხომ არ დაგირეკეს ტელეფონით?
პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Dec 21 2006, 10:56 PM
კანუდოსელი
ანრეას ღვინო გაქვს დაგემოვნებული ვატყობ
პოსტის ავტორი: გუჯა თარიღი: Dec 21 2006, 11:40 PM
მოვიდეს სოტირისი
პოსტის ავტორი: solomony თარიღი: Dec 22 2006, 03:40 AM
რაც შეეხება კალენდარს ძველი თუ ახალი სტილი მართლმადიდებლური თუ კათოლიკური.ჩემთვის ერთი ფაქტიც საკმარისია რომ მხოლოდ მართლმადიდებლური კალენდრით აღდგომას გადმოდის ცეცხლი იერუსალიმში და ეს კიდევ ერთხელ ადასტურებს მართლმადიდებლური კალენდრის სისწორეს.მარტივი და უტყუარი ჭეშმარიტება.
იმას კიდე კათოლიკებმა რატომ შეცვალეს კალენდარი მე 15 საუკუნეში რაც გამომდინარეობდა არა რელიგიური არამედ სხვა გარემოებების გამო.დამე არ ვაპირებ ამაზე კამათს რადგანაც ჭეშმარიტების დადგენა არც თუ ისე ძნელია გინდაც ჩემს მიერ ზემოთ აღნიშნული ფაქტის გამო
პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Dec 22 2006, 03:54 AM
მართლმადიდებლები აღნიშნავენ და იმიტომ
აქ კალენდარი რა შუაშია? როცა აღნიშნავენ მაშIნ გადმოვა
პოსტის ავტორი: solomony თარიღი: Dec 22 2006, 03:58 AM
მაშ აღნიშნონ ხვალე და ცეცხლი გადმოვა იერუსალმში
პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Dec 22 2006, 04:03 AM
რა თქმა უნდა
პოსტის ავტორი: soselo თარიღი: Dec 22 2006, 12:55 PM
პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Dec 22 2006, 01:03 PM
ხალხო კალენდარია რა
პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: Dec 22 2006, 01:11 PM
მაშ აღნიშნონ ხვალე და ცეცხლი გადმოვა იერუსალმში
რა თქმა უნდა
სოლომონ, შენი შე კაცო
აბა, კალენდარს უყურებს ღმერთი? ხანდახან იტყვი ხოლმე, მთელ კვირას მყოფნის
რაღაც ოდნავ შეგეშინდა მგონი შენ, ხომ არ დაგირეკეს ტელეფონით?
ნუ ხარ მეთქი, მისტერ პროვოკაცია შენ, ეს იმათთვის დავწერე, რომლებსაც ჩვენი ჭეშმარიტად კეთილი მიზნების მაგივრად, ალბათ "უცხო ხილის" შიშით, შეიძლება მტერი მოეჩვენოს, ეს იმის ბრალია, რომ როცა სრული სიბნელეა, ბუჩქი მგლად გვეჩვენება...
პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Dec 22 2006, 01:16 PM
ერთი შესწორება
გავრცელებულია მოსაზრება თითქოს მართლმადიდებელი ეკლესიების ნაწილი გრიგორიანულ კალენდარზეა გადასული. ეს ასე არ არის. არცერთი (!) მართლმადიდებელი ეკლესია (გარდა ფინეთის ავტონომიური ეკლესიისა) არ არის გრიგორიანულ კალენდარზე. იმ კალენდარს, რომლებიც იქ გამოიყენება ეწოდება ე.წ. "შესწორებული იულიანური კალენდარი" და მასა და გრიგორისეულ კალენდარს შორის სხვაობა არის, რომელიც თავს იჩენს რამდენიმე 2800 წელიწადში ერთხელ. მთავარი ის არის, რომ პასქალიონი, ანუ აღდგომის განსაზღვრა ხდება იულიუსისეული კალენდრით, ანუ ყველა მართლმადიდებელი (გარდა ფინელებისა) აღდგომას ერთ დღეს ზეიმობს
[ავტოკეფალურ ეკლესიებზე ვამზადებ პოპულარული ხასიათის ცნობარს, სადაც ეს საკითხიც იქნება განხილული]
ინგლისურად:
http://orthodoxwiki.org/Revised_Julian_Calendar
მე პირადად არ ვარ მომხრე შესწორებულ კალენდარზე გადასვლისა, თუნდაც ერთი მარტივი მიზეზის გამო (თუმცა რამდენად მარტივია, ესეც საკითხავია ). ისეთ წელს, როდესაც აღდგომა არის მაისში (ახალი სტილით), პეტრე-პავლობის მარხვა საერთოდ არ აღინიშნება (პეტრე-პავლობის მარხვას ვიცით აქვს მოძრავი დასაწყისი - 57-ე დღე აღდგომიდან და ფიქსირებული დასასრული - 29 ივნისი (12 ივლისი)). მაისში აღდგომისას, პეტრე-პავლობის მარხვა 13 დღეზე ნაკლებია, რაც 29 ივნისისს მოციქულთა თავთა ხსენების დღის შემთხვევაში იწვევს ამ მარხვის დატევებას. ეს კი უკვე სჯულის კანონის დარღვევაა
პოსტის ავტორი: შოთა თარიღი: Dec 22 2006, 01:35 PM
KAIROS
რა შუაში მაგი , მაგ კალენდრის მეშვეობით ხდება იმ დღის დადგენა როდესაც მაცხოვარი აღდგა და შესაბამისად ცეცხლის გადმოსვლის სასწაულიც მაგიტომაც გადმოდის.
დათიკო
ვერ მივხვდი მაგ სატიტიდან ანუ 2007 წელს ემთხვევა აღდგომა მართმადიდებლების და კათოლიკების?
პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: Dec 22 2006, 01:46 PM
ცოტა უფრო რბილი ლუკმით დავიწყებ
საყვარელო, მერე შენ ვინ გითხრა, როდის აღდგა მაცხოვარი? ჩვენ ხომ სულ განსხვავებულ დღეებში ვდღესასწაულობთ აღდგომას? ანუ რა გამოდის? აბა დაუკვირდი, ე.ი. კალენდარი და დღეები კი არა რწმენა და ეკლესია სულ ესაა, თორე, იყოს ის კალენდარი რაც გვაქვს, ზედმეტი თავისტკივილი გვინდა ახლა ჩვენ?ისედაც თავზე საყრელადაა, თუნდაც აქ.. ახლა მეორე
და ვის უსწორებ? აქ ვინმემ დაწერა, რომ ბერძნები და ა.შ. სხვენი გადასულია გრიგოლიანულზეო? ყველგან მგონი ვიყენებდი " შერეულ" კალენდარს, რაც იგივეა, რაც შენ დაწერე,ადამიანო, ორჯერ გავიმეორე, რომ არც მე ვარ მომხრე, მარტო ზემოთ ხსენებული ზედმეტი თავისტკივილები ეყოფა მიზეზად
ახლოს რომ იყო ყურს აგიწევდი, ხომ გითხარი ადრეც, რბილად ილაპარაკე, როცა და ეკლესიებზე ლაპარაკობმეთქი... რჯულისკანონს დოგმატურ ღვთისმეტყველებას ნუ უფარდებ! კანონისტი ხარ მართლა
მაგრამ ხანდახან ზედმეტები მოგდის, ტუც! 
აჰა, არ თქვა ახლა მეწყინაო
პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Dec 22 2006, 03:24 PM
მე პირადად არ ვარ მომხრე შესწორებულ კალენდარზე გადასვლისა, თუნდაც ერთი მარტივი მიზეზის გამო (თუმცა რამდენად მარტივია, ესეც საკითხავია
). ისეთ წელს, როდესაც აღდგომა არის მაისში (ახალი სტილით), პეტრე-პავლობის მარხვა საერთოდ არ აღინიშნება აი სწორედ მაგიტომ თუ კალენდარს შეცვლის ეკლესია, მაშინ არა შერეული, არამედ სრულად გრიგორიანული კალენდარი უნდა მიიღო.
პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Dec 22 2006, 03:32 PM
KAIROS
ვერ გამიგია რატომ მეჩხუბები ყველა პოსტში...
წაიკითხე პოსტები და ნახავ ვინც დაწერა. და აქ რომც არ დაეწერა, ისე რა, არ გაგიგია, ასე რომ ამბობენ?
ყველაფერს შენს თავზე რატომ იღებ??
აი თუნდაც:
ან ”შერეულს” არ იყენებო გითხრა ვინმემ, ან KAIROS ამ კალენდრის მომხრეა-მეთქი? ვააა, გასაკვირია რა პირდაპირ!
რა არ არის დარღვევა? თავად ნუ ურევ ღვთისმეტყველებას და კანონიკას! მე არ მითქვამს მწვალებლობაა-მეთქი (ანუ დოგმატის დარღვევა), მე ვამბობ რომ სჯულისკანონის დარღვევაა (რაც არის!)
ძალიან ძალიან შერბილებულად რომ გითხრა, ბავშვები გეყოლება ვინმე გარშემო და ისინი დატუქსე თუ ძალიან მოგწონს.
და კიდევ: ჩემ პოსტებს შენზე ნუ იღებ, თუკი მას თავში ადრესატად არ უწერიხარ
პოსტის ავტორი: solomony თარიღი: Dec 22 2006, 05:59 PM
მე ვერ გავიგე 20 საუკუნეა მართლმადიდებელი სამყარო ამ კალენდრით სარგებლობს და თითქმის ყველა ავტოკეფალური ეკლესია დღესდღეობითაც ამ კალენდარს იყენებს და საერთოდ ეს აზრი რომ კათოლიკებმა რომ მიიღეს მე 15 საუკუნეში კალენდარი და გინდაც სხვა კალენდარზე რატომ უნდა გადავიდეთ.საერთოდ ეს აზრი მეჩვენება დიდ აფსურდად.ბევრი რამე მართლმადიდებელი ეკლესიისგან უნდა გადაიღონ კათოლიკებმა რაც ამ საუკუნეების მანძილზე დაამახინჯეს.
რაც შეეხება ცეცხლის გადმოსვლას იერუსალიმში ეგრე არ არის ხვალ რომ წირვა ჩავატაროთ იერუსალიმში ცეცხლი გადმოვაო არსებობს 5 ძირითადი პირობა რომელთა არ შესრულების შემთხვევაში ცეცხლი არ გადმოვა იერუსალიმში.ვინც არ იცის გირჩევთ გაეცნოთ ამ საკითხს.მართლაც ისეთ რამეს იტყვით ერთი კვირა გეყოფა
პოსტის ავტორი: გუჯა თარიღი: Dec 22 2006, 06:22 PM
კალენდრის შესახებ: მართლმადიდებელ ეკლესიაში მყოფი დღევანდელი ზილოტები კალენდრის საკითხს, დიაქრისტიანულ და რელიგიათშორის დიალოგებს, ე.წ. ეკუმენურ მოძრაობას ძირითად დოგმატურ საკითხთა რანგში განიხილავენ, ვინაიდან მცდარი დამოკიდებულება აქვთ როგორც ამ საკითხთა ზუსტი განზომილებების, ასევე შესაბამისი ქმედებების მიმართ. გამოაცალკევებენ ხოლმე მამათა ზოგიერთ გამონათქვამს და მათზე დაყრდნობით მცდარ მეცნიერულ საფუძვლებს აყალიბებენ.
ასე, მაგალითად, კალენდრის საკითხი ცხოვნების საკითხთა რანგში აჰყავთ, თითოეული ადამიანის ცხოვნების კრიტერიუმად წარმოაჩენენ მაშინ, როდესაც ის მხოლოდ წესრიგის საკითხს განეკუთვნება. ამავე დროს, უგულებელყოფენ წმიდა იოანე ოქროპირის სწავლებას, რომ "არ არსებობს დრო ღმერთისათვის" და ასევე: "არცა დღეთა და არცა დროთ, და არცა წელიწადთ ვითვლით, არამედ ეკლესიას მივყვებით სიზუსტის დაცვით, სიყვარულსა და მშვიდობას ვამჯობინებთ ყველაფერს. და თუკი ეკლესიამ მაინც დაუშვა შეცდომა, ის არ იყო გამოწვეული დროის სიზუსტით, არამედ განხეთქილებითა და სქიზმით ჩადენილი დანაშაულის გამო. ამიტომაც ნურავინ მეტყვის სიტყვას დროის შესახებ, რამეთუ არ იქნება იგი ღმრთის მიერი" (P.G.48,870).
პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: Dec 22 2006, 10:24 PM
ჩამოვაგდოთ ახლა მშვიდობა, არ გვინდა ახლა აყოლა და დაყოლა
კარგი?P.S. შეკამათები ხანდახან ხოლმე და არ გაბრაზდე, ზედმეტები "ტუც"-ის იქით არ მომდის
პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Dec 22 2006, 10:27 PM
ახლა მე უნდა გამოვიგონო ახალი კალენდარი 
პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Dec 25 2006, 05:20 PM
KAIROS
კარგი. გაუმარჯოს მშვიდობას!
"აჰა ესერა რაიმე კეთილ ანუ რაიმე შუენიერ, არამედ დამკვიდრებაი ძმათა ერთად.." (ფს.132;2)
პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: Dec 25 2006, 07:26 PM
კარგი. გაუმარჯოს მშვიდობას!
"აჰა ესერა რაიმე კეთილ ანუ რაიმე შუენიერ, არამედ დამკვიდრებაი ძმათა ერთად.." (ფს.132;2)
ნამდვილად
შემეშინდა, აქამდე რომ მოიწერე, ვიფიქრე, მართლა ეწყინათქო...
შობას ვულოცავ ყველა ქრისტიანს, ვინც დღეს დღესასწაულობს!
პოსტის ავტორი: თამარი თარიღი: Jan 3 2007, 06:14 PM
უმანუსო ვიყო, ეს ტექსტი მეცნობა და ისიც ვიცი, საიდან
პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Jan 3 2007, 06:28 PM
მამა ბიძინას მაგ სტატიაში სამწუხაროდ ოხრად შეცდომაა...
ჯერ ერთი ბერძნებს აგზავნის მართლმადიდებლობის გარეთ, არაფერი რომ არ ვთქვათ უამრავ სხვა რამეზე...
აი მაგალითი:
წელიწადი მარადისობის სიმბოლოა, აკეთებს წრეს, ყოველთვის თავის თავში ბრუნავს და არსად ჩერდება
ეს სიტყვების ბრახუნია და მეტი არაფერი, რას ქვია აკეთებს წრეს? ალბათ გულისხმობს დედამიწის მოძრაობას მზის გარშემო,მაგრამ თუ ასეა, კიდევ უარესი: დედამიწა არა წრეს არამედ ელიფსს შემოწერს
გაზაფხულის ბუნიობა (დღეღამტოლობა) მიჯნაა დროსა და მარადისობას შორის. იგი ერთგვარ ზღვრად უდევს უძრაობასა და მოძრაობას
მერე, კალენდრით გამოთვლილი ბუნიობის დღეს ბუნიობა რომ არ გვაქვს? ანუ ნამდვილი ტოლობა....
მოკლედ აპოლოგია კალენდრისა (გინდ იულიუსის,გინდ გრიგორის ან გინდ ჩემი კალენდრის ) არის დიიიიდი სისულელე
პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: Jan 3 2007, 06:52 PM
ეგ ყველაზე დიდი შეცდომაა, მაგრამ მე მაინც ვფიქრობ რომ მთავარია ის რაც ბოლოში დაიწერა, და რაც ისევდაისევ პატრიარქს ეკუთვნის! ( რა ადამიანია, დღითიდღე მაოცებს სიბრძნით!!!)
პოსტის ავტორი: solomony თარიღი: Jan 4 2007, 05:24 AM
ამაზე პასუხი ვერ მივიღე და აქ თემაა გახსნილი ზუსტად ამ საკითხზე და იქნებ აქ მაინც მივიღო პასუხი.იმათ საყურადღებოთ ვინც დიდ მნიშვნელობას არ ანიჭებს კალენდარს ან ვინც მომხრეა ახალი სტილს კალენდრისა.კითხვა კი შემდეგში მდგომარეობს.
შობას საბერძნეთის ამერიკის და აშ.ქვეყნების ეკლესიები აღნიშნავენ ახალი კალენდრის მიხედვით ხოლო აღდგომას როგორი კალენდრით ახლით როგორც კათოლიკები თუ ძველი კალენდრით??
მცირე კომენტარი
თუ პასუხია რომ შობას ახალი კალენდრით და აღდგომას ძველი კალენდრით მაშინ სწორი იქნება რადგან აღდგომას ითვლიან და აღნიშნავენ და სხვა რაღაცეებსაც მარხვებს და სხვა მოძრავ დღესასწაულებს ძველი კალენდრით შობაც აღნიშნონ ძველი კალენდრით შობის მარხვაც არ დამოკლდება და პეტრე პავლობის მარხვაც არ შეიკვეცება.
პასუხზე კი ნუ გამცემთ პასუხს არამედ ჯერ კითხვაზე გამეცით პასუხი და მერე თუ გნებავთ პასუხზეც.
პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: Jan 4 2007, 05:42 AM
აუფ სოლომონ კაცო, რო ვერ მივხვდი რა გინდა
აღდგომას ძველით, როგორც ჩვენ, მხოლოდ ფინეთი ხვდება, კათოლიკებთან ერთად...
ნამდვილად, ნაკლია პეტრე-პავლობის მარხვის შეკვეცა, ვფიქრობ თანამედროვე ისტორიულმა პირობებმა უფრო განაპირობა კალენდრის შეცვლა მათში, ანუ "შერეული" კალენდრის მიღება... მართლაც არ ღირდა იმდენი განხეთქილების ფასად, თუნდაც უფრო, შედარებით ოდნავ ზუსტი ახალი კალენდრის მიღება და ისიც ნახევრად... კარგი იქნება, თუ მაშინდელ ბერძენ მამებს წავიკითხავთ ამ საკითხთან დაკავშირებით, თუ ვიპოვი რამეს მოგწერთ
პოსტის ავტორი: solomony თარიღი: Jan 4 2007, 05:58 AM
ჰოდა მეც ამის თქმა მინდოდა რომ შობა აღინიშნება ახლით და დანარჩენი ყველაფერი ძველი კალენდრით (ფინეთი ცალკე სასაუბრო თემაა)
ეხლა გავარკვიოთ ის მიზეზები რამაც განაპირობა ის რომ შობა ამ ეკლესიებში და ზოგადად აღნიშნულიყო ახალი კალენდრით.
ასე ნაბიჯ-ნაბიჯ და ეს საკითხიც გაირკვევა და არა აბდა უბდად ხან ამ საკითხზე გადახტომა ხან იმაზე.
პოსტის ავტორი: Molen თარიღი: Dec 17 2007, 08:11 PM
პირველ რიგში მინდა ავღნიშნო რომ ძალიან მოხარული ვარ ასეთი ფორუმის არსებობა რომ აღმოვაჩინე და თან ასეთი კარგი ხალხი რომ არიან თავმოყრილნი!
მინდა ვისაუბრო ჩემთვის ერთ-ერთ ყველაზე მტკივნეულად განსახილველ თემაზე, რომელზედაც საბედნიეროდ ამ ბოლო ხანებში ძალიან ბევრი მეთანხმება!
ქრისტე 25 დეკემბერს იშვა ბეთლემს!
ქრისტიანები რელიგიის დაყოფამდე და დაყოფის შემდეგაც (მართლმადიდებლები, კათოლიკენი და პროსტესტანტები) 25 დეკემბერს ვზეიმობდით შობას!
1919 წელს, ქართველი მოსახლეობა დიდი სიხარულით შეხვდა მოსახლეობა შობას 25 დეკემბერს! მთლიანად საქართველოს საპატრიარქომ, კირიონ II-ის თანხლებით იზეიმა ეს უდიდესი დღესასწაული!
ამის შემდეგ კირიონე კომუნისტებმა დახვრიტეს!
საპატრიარქოს ლეონიდე ჩაუდგა! სოციალ-დემოკრატიული მთავრობის დამხობის თანავე ისიც "გააქრეს"!
შემდეგ მოხდა მოხდა მთელი რიგი ცვლილებები!
კომუნისტებმა კალენდარი შეცვალეს. 25 ოქტომბრის რევოლუცია 7 ნოემბერს გადაიტანეს (ლექსიც კი არსებობს "ოქტომბრის დილა გათენდა დღეს 7 ნოემბერია"... ამით ყველაფერია ნათქვამი), შობა 25 დეკემბრის მაგივრად 7 იანვარს, ხოლო ახალი წელი 14 იანვარს! ამ სისტემას დაემორჩილა ყველა კომუნისტური ქვეყანა, რომელთაც შემდგომ შეუერთდნენ რუმინეთი და ბულგარეთი!
თუმცაღა შობა-ახალი წელი მართლმადიდებლურ საბერძლნეთში, კვიპროსსა და ლიბანმში ბოლომდე 25 დეკემბერსა და 1 იანვარს აღინიშნებოდა!
შემდგომ საბჭოთა სისტემის რღვევის შედეგად მრავალ ქვეყანაში კვლავ აღდგა ძველი ტრადიცია 25 დეკემბერს აღენიშნათ შობა, მაგრამ საქართველოს, რუსეთის, მოლდოვეთის, უკრაინის ნახევარისა და ბულგარეთის გარდა!
ეს კი დიდი შეცდომა გახლავთ!
ჩვენ ოდითგანვე ვზეიმობდით ამ წმინდა დღესასწაულს 25 დეკემბერს და სრულიად უწმინდურმა კომუნისტურმა წყობამ გადაგვაჩვია მას ისევე როგორც ბევრ რაღაცას...
და ძველქართულად დეკემბერს ქრისტესშობისთვე ქვია!
ამასგარდა ანტიოქიის საეკლესიო კრების დროს დადგინდა რომ ქრისტე იშვა იმ დღეს როდესაც ღამე წყვეტს ზრდას ესე იგი 22 დეკემბერს მაგრამ შემდეგ დაზუსტდა რომ 25 დეკემბერი ყოფილა ეს უდიდესი დღე!
და არც იმის დავიწყება შეიძლება რომ პატრიარქმა წინა წელს 1 იანვარს მოგვილოცა შობა... ლოგიკურად თუ ვიმსჯელებთ ჯერ შობაა და მერე ახალი წელი... ესე იგი პატრიარქმა ამით ყველაფერზე მიგვანიშნა!
მაგრამ საქართველოში როგოც საწყისში ავღნიშნე არსებობს მრავალი ძალა რომელიც მომხრეა ვიზეიმოთ შობა 25 დეკემბერს! და მაქვს იმედი რომ ეს სტილი კვლავ დაბრუნდება მართლმნადიდებლურ სამყაროში!
პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Dec 17 2007, 08:45 PM
ძალიან ბევრი უზუსტობებია....
1. საქართველოს მართლმადიდებელი ეკლესია ქრისტეშობას აღნიშნავს 25 დეკემბერს. მართალია ეს გრიგორიანული კალენდრით უწევს 7 იანვარს, ჰიჯრის კალენდრით ალბათ 13 რეჯებს და ასე შემდეგ. იმ კალენდრით, რომლითაც ჩვენი ეკლესია სარგებლობს, ქრისტეშობის დღეს არის 25 დეკემბერი
2. საქართველოში გრიგორის კალენდარი შემოიღო არა კომუნისტურმა მთავრობამ, არამედ ამიერკავკასიის ფედერაციის სეიმმა, 1918 წლის 17 აპრილს გამოცხადდა, რომ მეორე დღე იქნებოდა 1 მაისი
3. სიაში შეცდომით არის შეყვანილი ბულგარეთი, რომელიც ახალი სტილით აღნიშნავს შობას
4. სიაში მოყვანილი "ნახევარი უკრაინა" არის არა მართლმადიდებლური, არამედ ე.წ. ბერძნულ-კათოლიკური, ანუ უნიატური ეკლესია
5. ქრისტეშობას ჩვენთან ერთად აღნიშნავენ, ჩამოთვლილის გარდა, სერბეთის ეკლესია და რაც მთავარია, მსოფლიო მართლმადიდებლობის 2 ბურჯი - ათონის წმ. მთა და იერუსალიმის საპატრიარქო
6. რაც შეეხება ქრისტეშობის აღნიშვნას, მას უძველეს პერიოდში აღნიშნავდნენ საერთოდაც 6 იანვარს, ახალი სტილით 19 იანვარს, ნათლისღებასთან ერთად (ეს წესი დღემდეა შემონახული სომხურ სამოციქულო ეკლესიაში)
7. ახალ წელს (რომელიც საერო დღესასწაულია) არანაირი კავშირი არ აქვს შობასთან, იქნება მანამდე თუ მას მერე. საეკლესიო ახალი წელი არის 1 (14) სექტემბერს (ამიტომაა, რომ ლიტურგიკულ წიგნებში პირველი თვე სექტემბერია), ხოლო ახალ წელს, მაგალითად ირანში მცხოვრები ქრისტიანები ზეიმობენ 21 მარტს
რაც შეეხება კალენდრის შეცვლის პოზიციას, იგი არ არის არც დოგმატური და არც არსებითი საკითხი და მე პირადად ვიქნები ჩვენი ეკლესიის სინოდის სრულ მორჩილებაში - ვისარგებლებ იმ კალენდრით, რომელსაც იგი დაადგენს
პოსტის ავტორი: Molen თარიღი: Dec 17 2007, 08:53 PM
კანონისტი
ძალიან საინტერესო იყო...
ისე კი საბერძნეთი შობას აღნიშნავს 25 დეკემბერს!
ისე კი კომუნისტების შეცვლილმა კალენდარმა დიდი გავლენა იქონია საეკლესიო კალენდარზე!
და კიდევ ერთი კირიონე ჩვენი უდიდესი პატრიარქი ერთ-ერთ საშობაო მთელს საქართველოს გვილოცავდა ამ უბრწყინვალეს დღესასწაულს 25 დეკემბერს! შემდეგ იგი დაგვიხვრიტეს!
და ასეც რომ არ იყოს მეც ვემორჩილები ჩვენს ეკლესიას უბრალოდ თუ დავუბრუნდებით ჩემს მიერ მოყვანილ და თქვენს მიერ მოყვანილ არგუმენტებს საიტერესო შედეგს მივიღებთ!
და ჩემს მიერ მოყვანილი რამდენიმე არგუმენტი მაინც არ არის ურიგო... თუმცა ეს უკანასკნელი წინადადება ცუდად არ გამიგოთ!
შეიძლება შეიცვალოს კალენდარი!
პოსტის ავტორი: ნათია თარიღი: Dec 17 2007, 09:14 PM
Molen
შეიტანეთ განსახილველად
პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Dec 17 2007, 09:18 PM
Molen
ცხადია. ასე რომ არ იყოს, ბერძნები და რუმინელები არ შეცვლიდნენ
პოსტის ავტორი: Molen თარიღი: Dec 17 2007, 09:21 PM
კანონისტი
მოხარული ვარ...
პოსტის ავტორი: giap თარიღი: Dec 17 2007, 09:59 PM
არ ვიცი ზუსტად და უკაცრავად წინასწარ, მაგრამ ჩემის აზრით საერო და საეკლესიო რომ ემთხვევოდეს ერთმანეთს უკეთესი იქნებოდა.
საბერძნეთში ხომ საეკლესიო კალენდარმა ცვლილება განიცადა და დაამთხვიეს საეროს.
საინტერესოა, რამდენი ადამიანი ბრკოლდება და არ მარხულობს ახალი წლების გამო. ამით მორწმუნეებსაც გაუადვილდებოდათ.
თითქოს ერი გაყოფილია, ერთნი ითვლებიან მორწმუნედ მეორენი ვერ გავიგე რად ითვლებიან...
არა და მეორე ჯგუფში არსებობენ ისეთი ადამინები, რომლებიც თავიანთი შინაგანი მდგომარეობით ჯობნიან პირველებს.
მორწმუნეობა ხომ სულის შინაგანი მდგომარობაა...
და ციფრებს რა მნიშნელობ აქვს? თანაც ეს ციფრები რუსეთიდან მოგვეწოდება ასტროლოგიურ გამოთვებზე დაყრდნობით. თანაც დროში იმხელა ცდომილებებია უკვე მომხდარო რომ შეიძლება რაელური განსხვავება უკვე რამოდენიმე დღეც არის.
ისე, 25 დეკემბერსა ქრისტე იშვა ბეთლემსაო ასე მღერიან.
მე ამით არავის დადანაშაულება, გაკრიტიბე ან განკითხვა არ მინდა. უბრალოდ ჩემი აზრი გამოვხატე, რელიგია ხალხისათვის შეიქმნა და არა ხალხი რელიგიისათვის.
პოსტის ავტორი: natani თარიღი: Dec 18 2007, 01:20 AM
"ისე, 25 დეკემბერსა ქრისტე იშვა ბეთლემსაო ასე მღერიან"
გეთანხმები ჩემი კარგო.
ჩემი აზრით ძველად როგორც იყო 25 დეკემბერი ისეუნდა დარჩენილიყო,
რა აზრი ჰქონდა თარიღის შეცვლას მაინც ვერ მივხვდი, ხალხმა როგორც იცის ისე უნდა დარჩენილიყო.
ჩემი აზრია ეეს და მორჩით კამათს 
პოსტის ავტორი: Didgoreli თარიღი: Dec 18 2007, 02:32 AM
Molen
ეს ყველაფერი კარგი , მაგრამ მოდი შენ ნუ ასწავლი პატრიარქს და წმინდა სინოდს როდის აღვნიშნოთ შობა კარგიი?
პოსტის ავტორი: TuTashxia თარიღი: Dec 18 2007, 02:36 AM
Didgoreli
+1
პოსტის ავტორი: ortodox_iveria თარიღი: Dec 18 2007, 02:48 AM
"ისე, 25 დეკემბერსა ქრისტე იშვა ბეთლემსაო ასე მღერიან"
გეთანხმები ჩემი კარგო.
ჩემი აზრით ძველად როგორც იყო 25 დეკემბერი ისეუნდა დარჩენილიყო,
რა აზრი ჰქონდა თარიღის შეცვლას მაინც ვერ მივხვდი, ხალხმა როგორც იცის ისე უნდა დარჩენილიყო.
ჩემი აზრია ეეს და მორჩით კამათს
ჩემო კარგო თარიღი მართლმადიდებლებმა კი არ შევცვალეთ, არამედ ე.წ. "კათოლიკებმა" და კომუნისტებმა.
საქართველო, როგორც მთელი მართლმადიდებელი სამყარო ხელმძღვანელობდა ქრისტიანული კალენდრით, რომელიც შემოიღეს და დაამტკიცეს მსოფლიო კრებებმა, ამ კალენდრის სიზუსტე უტყუარი იყო და არი დღემდე.
უბრალოდ მსოფლიო ერეტიკოსები რომ ვერ ერეოდნენ ქრისტეს წეშმარიტ ეკლესიას, ჯიბრით შეცვალეს კალენდარი, რათა მსოფლიოს ხალხები მოეწყვიტათ მართლმადიდებლობას.
ასე რომ ჩვენ უნდა მტკიცედ დავიცვად მართლმადიდებელი კალენდარული სტილი, რაც ალბათ ივერიის გაბრწყინების მისიაშიც დევს ეს მოწოდება.
მსოფლიო მართლმადიდებელი სამყარო ქრისტეშობას 7 იანვარს, ხოლო ახალ წელს კი 14 იანვარს ზეიმობს!
იმიტომ, რომ 7 იანვარი მარტლმადიდებელი კალენდრით - არის 25 დეკემბერი, ხოლო 14 იანვარი - არის 1 იანვარი.
ამიტომ, ძველად მართლმადიდებელი საქართველო მრავალჟამიერს მხოლოდ 7-დან და 14 იანვრიდან ააგუგუნებდა ხოლმე, რადგან საღმრთოდ ეს პერიოდი ითვლება ახალი ჟამის დასაწყისად!
პოსტის ავტორი: ortodox_iveria თარიღი: Dec 18 2007, 03:13 AM
კანონისტი
ძალიან საინტერესო იყო...
ისე კი საბერძნეთი შობას აღნიშნავს 25 დეკემბერს!
ისე კი კომუნისტების შეცვლილმა კალენდარმა დიდი გავლენა იქონია საეკლესიო კალენდარზე!
და კიდევ ერთი კირიონე ჩვენი უდიდესი პატრიარქი ერთ-ერთ საშობაო მთელს საქართველოს გვილოცავდა ამ უბრწყინვალეს დღესასწაულს 25 დეკემბერს! შემდეგ იგი დაგვიხვრიტეს!
და ასეც რომ არ იყოს მეც ვემორჩილები ჩვენს ეკლესიას უბრალოდ თუ დავუბრუნდებით ჩემს მიერ მოყვანილ და თქვენს მიერ მოყვანილ არგუმენტებს საიტერესო შედეგს მივიღებთ!
და ჩემს მიერ მოყვანილი რამდენიმე არგუმენტი მაინც არ არის ურიგო... თუმცა ეს უკანასკნელი წინადადება ცუდად არ გამიგოთ!
შეიძლება შეიცვალოს კალენდარი!
მოლენ, მაშინ როდესაც პატრიარქი კირიონი ზეიმობდა ქრისტეშობას, საქართველო იყო ძველ კალენდარულ (ანუ მართლმადიდებლურ) სტილზე.
პატრიარქი კირიონი იმიტომ მოკლეს, რომ იგი იყო მოწინააღმდეგე საქარტველოში ანტი-მართლმადიდებლური და ანტი-ეროვნული როგორც კალენდრის შემოღების, აგრეთვე სხვა დამანგრეველი მასონური იდეების განხორციელებას.
ასე რომ, ახალი წელის დადგომა არის არა საერო, არამედ საეკლესიო და ზოგადსაკაცობრიო მოვლენა, რომელიც აფიქსირებს ახალი წელთაღრიცხვის დაწყებას ქრისტეს შობიდან!
ანუ ქრისტეს შობიდან, და არა ბუშის დაბადების დღიდან ( ბოდიშით ამ შედარებისთვის). [color=#FF0000]
პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Dec 18 2007, 03:21 AM
ღმერთმანი..
პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Dec 18 2007, 11:56 AM
რა საინტერესო თემააააააააა
Molen
მართალია გუჯამ გაითვალისწინა ჩემი შენიშვნა და ახალდარეგისტრირებული პირდაპირ მასონებზე კი არ გადადის არამედ, ჯერ გვესალმება და გვესიყვარყულება აი ნახეთ ...
, უდავოდ გაიზარდა ეს ადამიანი ))) სამაგიეროდ მერე კვლავ ,,მტკივნეულ,, საკითხებს ეხება, რომელიც ,,საშინლად,, გვაწუხებს აი ნახეთ...
ქრისტე 25 დეკემბერს იშვა ბეთლემს!
სადმე სხვაგან, რომ ისაუბრო ,,მტკივნეულ,, თემებზე არ გინდა??? თუ მაინც და მაინც ჩვენი გამოსწორება გაქვს მიზანდ დასახული?
პოსტის ავტორი: giap თარიღი: Dec 18 2007, 03:09 PM
Molen
ეს ყველაფერი კარგი , მაგრამ მოდი შენ ნუ ასწავლი პატრიარქს და წმინდა სინოდს როდის აღვნიშნოთ შობა კარგიი?
პატრიარქს ვერავინ ვერაფერს ასწავკლისმ მაგრამ ჩვენ მისი აზრი არც კი ვიცით ამის შესახბე და თუ დავფიქრდებით შეიძლება ძალიანაც უნდოდეს თარიღის შეცვლა, მაგრამ ამას ერის და სახელმწიფოს მზადყოფნა ჭირდება, ყველანაურ სფეროში.
და ვართ თუ არა ამისათვის მზად მთელი ერი და სახელწიფო თქვენით განსაჯეთ.
პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Dec 18 2007, 05:14 PM
giap
მე მეგონა 7 იანვარს შობის აღნიშვნა ეს უკვე აზრი იყო.
პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Dec 18 2007, 05:18 PM
ამ კალენდრის სიზუსტე უტყუარი იყო და არი დღემდე.
უზუსტობაა უტყუარი და არა სიზუსტე
პოსტის ავტორი: giap თარიღი: Dec 18 2007, 05:22 PM
უზუსტობაა უტყუარი და არა სიზუსტე
ზუსტი და ასპროცენტიანი არ არსებობს არაფერი,სადაც ადამიანური ფაქტორი ურევია. უოველთვის არის ცდიმილება, ხან დიდი და ხან პატარა.
პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Dec 18 2007, 05:23 PM
ზუსტი და ასპროცენტიანი არ არსებობს არაფერი,სადაც ადამიანური ფაქტორი ურევია. უოველთვის არის ცდიმილება, ხან დიდი და ხან პატარა.
ახალი სტილის კალენდარი გაცილებით ზუსტია
პოსტის ავტორი: Molen თარიღი: Dec 18 2007, 06:20 PM
Molen
ეს ყველაფერი კარგი , მაგრამ მოდი შენ ნუ ასწავლი პატრიარქს და წმინდა სინოდს როდის აღვნიშნოთ შობა კარგიი?
ჩემო კარგო მე მგონი არავის არაფერს არ ვასწავლი და უბრალოდ როგორც ყველა ქართველი მეც ვცდილობ თუნდაც მცირე "აგური" შევამატო ჩვენი სახელმწიფოს მშენებლობას!
მე რა უფლება მაქვს ვინმეს რამე ვასწავლო?!.. ჩვენ ერთმანეთისგან ვსწავლობთ და არ ვასწავლით! უბრალოდ ერში უამრავია ისეთი ადამიანი რომელიც მართლაც რომ ძლიერ მორწმუნეა და ფიქრობს რომ 25 დეკემბერს უნდა იყოს შობა, ხოლო სამწუხაროა და ისეთებიც მომრავლდნენ რომლებიც რელიგიას ამოფარებული ფარისევლები არიან და ქრისტეს სახელით ხალხს ხოცავენ!..
და მინდა თავდახრით ავღნიშნო და გთხოვოთ რომ ნუ ვიტყვით სრულიად მართლმადიდებლური სამყარო... საბერძნეთი, კვიპროსი, რუმინეთი და ლიბანი მართლმადიდებლურია მაგრამ შობას 25 დეკემბერს აღნიშნავს!...
პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Dec 18 2007, 06:27 PM
Molen
შენ თვლი, რომ თუი შობის აღნიშვნა 7 იანვრიდან, რომელსაც ეკლესია 25 დეკემბრად მიიჩნევს, თანამედოვე კალენდრით 25 დეკემბერს გადაინაცვლებს ამით სხელწმიფო აშენდება?
პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Dec 18 2007, 06:40 PM
მხევალი ნინო
მართალია გუჯამ გაითვალისწინა ჩემი შენიშვნა და ახალდარეგისტრირებული პირდაპირ მასონებზე კი არ გადადის არამედ, ჯერ გვესალმება და გვესიყვარყულება აი ნახეთ ...
მოიცადე ეს Molen-იც გუჯააა?!!!
მდააა... 
პოსტის ავტორი: giap თარიღი: Dec 18 2007, 07:05 PM
ახალი სტილის კალენდარი გაცილებით ზუსტია
არ არსებობს მსოფლიოში ზუსტი კალენდარი რადგან დედამიწა ბრუნავს და ზუსტი დროის დანსაზღვრა შეუძლებელია. ეს მეცნიერულად დამტკიცებულია 100 %. ამას კამათი არ ჭირდება.
მოძრავის რელიგიური დღესასწაულების, როგორიცაა აღდგომა, თარიღს კი ვარსკვლავების ანუ ასტროლოგიის საშუალებით ადგენენ რუსეთში და ჩვენც ამ კალენდარით ვხელმძღვანელობთ.
პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Dec 18 2007, 08:17 PM
ortodox_iveria
უკაცრავად, მაგრამ ასეთი რადიკალიზმი არ გვინდა. მსოფლიოს მართლმადიდებლების უმრავლესობა შობას სწორედაც რომ 25 დეკემბერს აღნიშნავს (ახალი სტილით) და ნუ დავემგვანებით ბერძენ ე.წ. "მეძველსტილეებს"
მომიტევეთ, მაგრამ კალენდარში რომ იყოს ჭეშმარიტება, მასზე 7-დან 1 კრება მაინც იმსჯელებდა (როგორც ეს გაკეთდა აღდგომის თარიღის გამოთვლის გამო)
ჭეშმარიტება კალენდარში კი არა, მართლმადიდებლურ სწავლებაშია
დროის აღრიცხვა პირობითია, რადგან უფლისთვის დრო არ არსებობს
მე კი ამ თემის პირველივე პოსტში მგონი ნათლად მივუთითე (ვისთვისაც გასაგები იყო), რომ უფლის შობა სულაც არ მომხდარა მაინცდამაინც 25 დეკემბერს და ეს არის პირობითი შეთანხმება
პოსტის ავტორი: Molen თარიღი: Dec 18 2007, 08:36 PM
კანონისტი
მინდა ავღნიშნო რომ თქვენთან ურთიერთობა და პოლემიკა ძალიან სასიამოვნოა...
ჩემი ნამდვილი სახელი და გვარი გიორგი კობერიძეა ასე რომ გუჯა არ გახლავართ!
ამასგარდა მიდნა ერთი დამატებაც შეციტანო: გარკვეული დროის გავლის შემდეგბ კალენდარი რამდენიმე დღით გადადის და ასე მოხდა ამ შემთხვევაშიც და ამას წყალი არ გაუვა, მაგრამ თუ ასე გაგრძელდა მალე კიდევ გადავა კალენდარი და შობა აღმოჩნდება 14 იანვარს ახალი წელი კი კიდევ უფრო იქით! მერე ერთ დღესაც შეიძლება შობა ვიზეიმოთ შუა ზაფხულში...
ეს ხომ ჩემო მეგობრებო ანომალიაა?!
არ შეიძლება შობა კალენდრულად იცვლებოდეს, იგი უფრო მეტია ვიდრე უბრალო დღის აღმნიშვნელი ციფრი, ის ხომ მამაჩვენის შობის დღეა?!
და ბოლოს თხოვნა მექნება:
ნუ აღმიქვავთ როგორც რაიმეს მოწინააღმდეგეს ან ე.წ. "შემოგზავნილს"... მეც ჩვეულებრივად მორწმუნე ქართველი კაცი ვარ რომელიც ზრუნავს თავისი ქვეყნის აღმშენებლობისთვის და ყველას აზრს პატივს ცემს...
ამიტომაც მოგმართეთ თავიდან ასე მოწიწებით რომ თქვენნაირი ადამიანნი სჭირდება ქვეყანას და სამშობლო ურთიერთგაგებაზე უნდა ვაშენოთ და არა ჩხუბსა და კამთზე...
პოსტის ავტორი: neo თარიღი: Dec 18 2007, 10:30 PM
კალენდარი უნდა იყოს კაცისთვის და არა პირიქით ეს კალენდარი მშვენივრად ასრულებს ტავის ფუნქციას...
განსაკუთრებით კარგია ის მომენტი რომ ახალი წელი მარხვაში უწევს, ეს უამრავი მართმადიდებლის გამოცდაა, და სულიერი კვალიფიკაციის ამაღლებისთვისაა კარგი... კიდევ კარგი ახალი წელი შობას არ მოსდევს თორემ მემთვრალეობიდან რა გამომიყვანდა ... ამ დღეებში ნამდვილი მარხვა მახსენდება ხოლმე... როცა მართლა ძნელია არჩევანის გაკეთება ქეიფსა და მარხვას შორის...
პ.ს. უნებისყოფობის გამო არ გამნმიკითხოთ თორე იგივე დღეში აღმოჩნდებით
პოსტის ავტორი: Molen თარიღი: Dec 18 2007, 10:32 PM
neo
ჰო მერე მარტში რომ იქნება შობა მერეც მაგარი გამოცდა იქნება...
და ერთ დღესაც აღდგომაზე იქნება შობა და უფრო მაგარი გამოცდა იქნება...
პოსტის ავტორი: neo თარიღი: Dec 18 2007, 10:35 PM
მოლენ, მერე რამეს მოვიფიქრებთ, მაგაზე მძიმე ამოცანები არ გადაგვიჭრია ?
პოსტის ავტორი: Molen თარიღი: Dec 18 2007, 10:40 PM
neo
ოოო ეგ კარგი პასუხი იყო...
ჯიგარი ხარ!
მაგრამ მაინც როცა შეგვიძლია ახლა რატომ მერე?!
პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Dec 19 2007, 12:01 PM
არ არსებობს მსოფლიოში ზუსტი კალენდარი
მე ეს არ მითქვამს, მე ვთქვი, რომ გაცილებით ზუსტია (ქრისტიანის მიერ შემოღებული) გრიგორიანული კალენდარი, ვიდრე (წარმართის მიერ შემოღებული)-იულიანური, ხაზს ვუსვამ, არა უბრალოდ ზუსტი, არამედ გაცილებით ზუსტი
პოსტის ავტორი: neo თარიღი: Dec 19 2007, 01:17 PM
ჯასტ ინ ტაიმ პრინციპით ვმუშაობთ ქართველები რა...
პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: Dec 19 2007, 01:32 PM
შევეცადოთ ნუ განვმეორდებით, იყო ეს თემა აქ და გადაიკითხეთ
კალენდრის შესახებ
http://church.ge/index.php?showtopic=578&hl=
პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Dec 19 2007, 02:06 PM
რომ ვიცოდე შეერთება, მოიცა გავარკვევც და მაგ ორ თემას შევაერთებ...
პოსტის ავტორი: ortodox_iveria თარიღი: Dec 19 2007, 08:35 PM
marTlmadideblebi axal wels vzeimobT 13-14 ianvaris SuaRames (e.w. axali stili)!
qarTvelebo ar davarRvioT Sobis marxva,
romelic grZeldeba 7 ianvramde (e.w. ax. stili)
(Sobis marxvis upativcemloba –
RvTis siyvarulisaTvis zurgis Seqcevaa.)
1924 wels miRebul iqna ekumenuri eresis pirveli proeqti da Setanil iqna cvlileba wm. mamaTa saeklesio JamTaRnusxvaSi, ramac daarRvia marTlmadidebelTa eortologiuri (saeklesio dResaswaulTa JamTaRnusxva) erToba gamomdinare tragikuli SedegebiT.
qarTvelebo! 1924 wels msoflio masonurma, antiqristianulma Zalebma iZulebiT Segvacvlevines marTlmadidebluri kalendaruli stili – mwvaleblurze, rodesac 13 dRiT win gadaswies dro. es gakeTda imisTvis, rom qarTvelebi masiurad gandgomodnen marTlmadideblur eklesias da samociqulo swavlebas, rasac am bolo wlebSi aqvs adgili, kerZod: dawyebuli 31 dekembridan (e.w. ax. stili) Sobis marxvis upativcemlobis aSkara faqtebi, Sobis marxvis bolo kviris darRveva, saklavis kvla, sisxlis daRvra, Rreoba da warmarTul dResaswaulze xmauriani asafeTqebliT da salutebiT samarxvo simyudrovis darRveva.
marTlmadidebelo qarTvelebo! modiT davdgeT erTad am saRvTo saqmeSi da uari vTqvaT am warmarTuli, mwvalebluri da kerpTayvanismcemluri Rreobis mowyobasa da masSi monawileobaze. agreTve sastikad moerideT da moarideT Tqveni Svilebi am antiqristianul dReobaze zecaSi salutebis gaSvebas da asafeTqeblebis gamoyenebas!
Tu gsurT RvTis madlis da kurTxevis moxveWa Tqveni ojaxebisaTvis, axloblebisaTvis da sruliad saqarTvelosaTvis, wminda mamaTa JamTaRnusxvis aRdgenamde aRviWurvoT moTminebiT da erTad davelodoT marTlmadideblur, RvTivkurTxeuli axali wlis dadgomas (13-14 ianvris SuaRames “axali stiliT”). erTad vizeimoT, rogorc SegvSvenis qarTvelebs da qristianebs!!!
nu moviwevT RvTis risxvas Cvens Tavebze, Cvens ojaxebze da sruliad saqarTveloze!
kurTxeul iyos yvela marTlmadidebeli!
yvela marTlmadideblis welni mraval iyos!
wamkiTxvelma gaamravlos da gaavrcelos.
saqarTvelos avtokefaluri, marTlmadidebeli, kaTolike da samociqulo eklesiis, araganmaaxlebluri savseba, iveriis marTlmadidebel eriskacTa saTaTbiro.
dideba maRalTa Sina RmerTsa, qveyanasa zeda mSvidoba, da kacTa Soris saTnoeba! amin!
kacno, SevitboT RvTisgan moniWebuli marxva, Cvens gadasarCenad – saukuno sicocxlisaTvis!
saqarTvelos xelisuflebaze pretenziis mqone Zalebs da arsebul “xelisuflebas” movuwodebT, vTxovT da vafrTxilebT: ar SeuracxhyoT saqarTvelos 80% mosaxleobis sarwmunoebriv, kulturul, istoriul da saxelmwifoebriv Rirsebas! nu gauwevT reklamas RmerTis ganmarisxebel cru axal wels, aramed umerCilesad gTxovT Rirseulad, eris rwmenis Seuracxhyofis gareSe, daasrulebinoT qristeSobis marxva 7 ianvars (e.w. axali stiliT) saqarTvelos mosaxleobas da erTad SevegeboT qristeSobas da axali wlis dadgomas 14 ianvars (e.w. axali stiliT).
saqarTvelos samRvdeloebas movuwodebT aqtiurad daicvan saqarTvelos kalendaruli stili, romlis aRdgeniT gabrwyindeba iveria!
7 ianvari udris > 25 dekembers
mwvalebluri,
e.w. axali stili <13 dRe > marTlmadidebluri, qarTuli stili
14 ianvari udris > 1 ianvars
zemoT moyvanili magaliTis mixedviT – dRevandeli 7 ianvari udris 25 dekembers, xolo 14 ianvari aris 1 ianvari – msoflio marTlmadidebluri kalendaruli stilis mixedviT (anu marTlmadidebel saxelmwifoTa kalendaruli stilis mixedviT).
agreTve, msoflio marTlmadidebelma eklesiam krebis doneze, samgzis SeaCvena 1583, 1587 da 1593 wlebSi axal stilad wodebuli mwvalebluri kalendari, romlis SemoRebis mizani iyo marTlmadideblobasTan brZola.
“xolo meufesa mas saukuneTasa uxrwnelsa, uxilavsa, mxolosa brZensa RmerTsa pativi da didebai ukuniTi ukunisamde. amin”
(Itim. 1,17)
saganmanaTleblo aqcia
eZRvneba wmida mamasa Cvensa girogi mTawmindelsa (X s.) da
wmida glikeris, rumineli mitropolitis, aRmsareblis (XX s.) xsovnas.
msoflios marTlmadideblobis
damcvelebis veb gverdi: www.synodinresistance.gr
SekiTxvebisTvis da TanamSromlobisTvis
dagvikavSirdiT el. fostaze: ortodox_iveria@yahoo.com
პოსტის ავტორი: მამა ირაკლი თარიღი: Dec 19 2007, 09:28 PM
ახალი სტილის კალენდარი გაცილებით ზუსტია
გრიგოლის კალენდარი უზუსტოა ეს ფაქტია
ყველაზე ზუსტი არის იულიუსის კალენდარი!
ბიზინა გუნიას შრომას გაეცანი ზაან საინტერესოა!
მე ეს არ მითქვამს, მე ვთქვი, რომ გაცილებით ზუსტია (ქრისტიანის მიერ შემოღებული) გრიგორიანული კალენდარი, ვიდრე (წარმართის მიერ შემოღებული)-იულიანური, ხაზს ვუსვამ, არა უბრალოდ ზუსტი, არამედ გაცილებით ზუსტი
დავწრ , გრიგოლის კალენდარი მზისა და მთვარის ბრუნვაზეა დამოკიდებული. იულისუს კალენდარი ამსთან ერთად პლიუს ვარსკვლავების ბრუნვაც!
ორივეს აქვს ცდომილება ,მაგრამ იულიუსის კალენდარი ამას ყოველ 5 წელიწადში ასწორებს! ნაკიანი წელი რასაც გულისხმობს! ის საათები რიომელიც აკლდება მაშინ სწორდება!
აი ასე ჩემო კარგებო!
ისე ტრაქტატების ინგლისური დამწერლობით წერა არ არის საჩირო მართლმადიდებლობის დასაცავად! არ იწყინო! გმერთმა დაგლოცოს!
პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: Dec 19 2007, 11:37 PM
ეგ აბსურდია, ახალი წელი არის სრულიად საერო დღესასწაული და პატრიარქს დაუჯერეთ გთხოვთ, იმედია მხევალი ნინო შეაერთებს ამ ორ თემას და ბოლობოლო ყველასთვის გასაგები იქნება
1. ახალი წელი ეკლესიურად 1/14 სექტემბერსაა
2. ახალი წელი 1 იანვარს და 14 იანვარს ერთიდაიგივე საერო დღესასწაულია და ეკლესიასთან არანაირი კავშირი არა აქვს გარდა იმისა, რომ მარხვა არ უნდა დაირღვეს
3. არცერთი კალენდარი არაა ზუსტი, და არცერთი კალენდარი არ ღირს განყოფად
დანარჩენზე მაინტერესებს კანუდოსელის პასუხი, როცა თემები შეერთდება შემოგიერთდებით მეც
იხარეთ,
კაიროსი!
პ.ს.
მნიშვნელოვანია!
ფორუმელებს ვაფრთხილებ არ მიმართონ არანიარი კითხვებით და მითუმეტეს რჩევებით ზემოთ მიტინგის სტილით გამოსულ
აი აქ ნახავთ მათ სხვა სქიზმატურ ეკლესიებს, რომელიც მათივე ვებ.გვერდზეა მინიშნებული, ესაა სქიზმატური ეკლესიები რუმინეთში და ბულგარეთში (იხ. ვებ გვერდი ქვემოთ) , იქ პირდაპირ წერია რომ მეძველსტილენი არაინ
http://www.synodinresistance.org/Links_en/BulgariaLinks.html
ასე რომ ამ წევრის სარწმუნოებრივი შეხედულებები, ყოველშემთხვევაში კალნედრის ირგვლივ მაინც, სრულიად მიუღებელია ჩვენი ეკლესიისათვის, რაშიც მამა ირაკლიც დამეთანხმება.
იდეის სახით კი ვფიქრობ, რადგან სქიზმატები მომრავლდნენ ამ ფორუმზე, მაშინ უბრალოდ ნორმა უნდა იყოს დააზუსტონ, რომელ ეკლესიას ეკუთვნიან, აქ იყვნენ ბაპტისტები და ამბობდნენ ვინც იყვნენ, ორმოცდაათელნი და ვიცოდით, მაგრამ ახლა შემოდიან, მართლმადიდელობის სახელით ლაპარაკობენ და ამ დროს კი სქიზმატები არინ, ვთხოვ ადმინისტრაციას, რათა ფორუმელები შეცდომაში არ შევიდნენ, იქნებ მიოუწეროს სახელის ქვემოთ ეკლესიის კუთვნილებაც; მაგ "საქ. მართლ. ეკლესია" ,"მეძველსტილე","განხეთქილებაში დარჩენილი რუსეთის ემიგრაციული ეკლესია", "ათეისტი" და ა.შ.
ისე ერთის მხრივ კარგია მეძველსტილე სქიზმატმაც რომ დაწერა, ნათელია მაგალითია კალენდრის გადამეტებულმა საკრალიზაციამ რას შუძლია მოგვიტანოს!
პოსტის ავტორი: შოთაძე თარიღი: Dec 20 2007, 12:33 AM
მამაო მაინტერესებს რა მნიშვნელობა აქვს საერთოდ ადამიანის სულიერებისთვის კალენდარს ან საათს.
მე როგორც ვიცი სულიერებისთვის არანაირ დაინტერესებას არ საჭირეობს ყურადღება რომ გაამახვილოს ადამიანმა კალენდარზე და საათზე
ძალიან გთხოვთ იქნებ განმანათლოთ
მადლობთ წინასწარ
პოსტის ავტორი: abo თარიღი: Dec 20 2007, 12:33 AM
ჩემი აზრით, დევიაციის დახმარებით იულიუსის კალენდრის სიზუსტეზე ,ცეცხლის გარდამოსვლა მეტყველებს.
პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Dec 20 2007, 01:57 PM
გრიგოლის კალენდარი უზუსტოა ეს ფაქტია
ყველაზე ზუსტი არის იულიუსის კალენდარი!
იმედი მაქვს, რომ ამას არ იტყვით არცერთ სამეცნიერო დაწესებულებაში, თორე დამიჯერეთ, უხერხულ მდგომარეობაში ჩავარდებით
ბიზინა გუნიას შრომას გაეცანი ზაან საინტერესოა!
ვიცნობ,
მისი ნაშრომის თეოლოგიურ მხარეზე შემიძლია გითხრათ, რომ, როდესაც რამდენიმე წლის წინ მ. ბიძინამ მოხსენება წაიკითხა საერთაშორისო კონფერენციაზე და ლამის ანათემას გადასცა ყველა ახალმესტილე მართლმადიდებელი ეკლესიები - თეოლოგების მხრიდან არაორაზროვანი შეშფოთება გამოითქვა. ისიც დაამატეს უცხოელმა მართლმადიდებელმა თეოლოგებმა, რომ ეს არის ნიშანი, რომ ყურადღრება მიექცეს სასულიერო აკადემიის დონესო და შესთავაზეს კიდეც უწმინდესს, რომ რამდენიმე სტუდენტი გაიგზავნოს სხვადასხვა უცხოურ მართლმადიდებლურ სასწავლებელში...
მეცნიერული მხარე იმ ნაშრომისა სავსეა უზუსტობებით, პასუხს ვაგებ მისი ნაშრომის მეცნიერულ ნაწილზე...
შემიძლია ვრცლად, მაგრამ მეშინია ისევ ტრაქტატი არ გამომივიდეს
იულიუსის კალენდარი ამას ყოველ 5 წელიწადში ასწორებს!
ეს იმდენად გასწორება არაა, რამდენადაც იულიუსის სისტემის თვითშეთანხმებულ მდგომარეობაში მოყვანა.
ცდომილებას რაც შეეხება
1. იულიუსის კალენდარი 1 დღიან ცდომილებას იძლევა ყოველ 128 წელიწადში
2. გრიგორის კალენდარი იგივე ცდომილებას იძლევა ყოველ 2500 წელიწადში (ეს ტემპი დროის მიხედვით ცვლადია, თუმცა საკმარისად ნელა იცვლება)
და თქვენ მაინც ფიქრობთ, რომ უფრო ზუსტი პირველია? მაშინ არითმეტიკის კანონების შეცვლა მოგიწევთ, რადგან უფრო ზუსტი ისაა, რომლის ერთ დღიანი ცდომილების დაგროვების ხანგრძილვობაც მეტია, და რადგან 128<2500, ე.ი. იულიუსის კალენდარი გრიგორის კალენდართან შედარებით 2500/128 (დაახლ.)= 20-ჯერ უფრო უზუსტოა
ზემოთ რაც თქვით, სამწუხაროდ არასწორია, იმედია არ გეწყინებათ.
უფალი გფარავდეთ
პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Dec 20 2007, 02:04 PM
კანუდოსელი
ზაზა, მეცნიერულად ცხადია ვერ შეგედავები, რელიგიურად რა გადამწყვეტი მნიშვენლობა აქვს ეგეც ვერ გავიგე ბოლომდე, მაგრამ სუფთა გლეხის ენით გეტყვი, ძველი სტილი თითქოს უფრო ამართლებს, თუნდაც ამინდების მხრივ, სუფსარქისი ანუ ქარიანი ამინდები, ძველი სტილით დარჩა, აცივება და დათბობაც უფრო ძველ სტილს უკავშირდება, ეწ. ნასესხებიც აშკარად ძველი მეტად მოქმედებს, თუმცა კიდევ ერთხელ გეტყვი, არ ვიცი ამას რა მნიშვნელობა აქვს რელიგიური კუთხით.
პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Dec 20 2007, 02:10 PM
კალენდრის ჭეშმარიტებაზე საუბარი ნიშნავს, რომ ჭეშმარიტება არ ვიცით სად არის....
ჭეშმარიტი არის ქრისტეს ეკლესიის სწავლება და არა კალენდარი. კალენდარი არის დროის აღრიცხვის ერთგვარი სისტემა, მეტი არაფერი
პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Dec 20 2007, 02:10 PM
კანუდოსელი
ზაზა, ეცნიერულად ცხადია ვერ შეგედავები, რელიგიურად რა გადამწყვეტი მნიშვენლობა აქვს ეგეც ვერ გავიგე ბოლომდე, მაგრამ სუფთა გლეხის ენით გეტყვი, ძველი სტილი თითქოს უფო მართლებს, თუნდაც ამინდების მხრივ, სუფსარქისი ანუ ქარიანი ამინდები, ძველი სტილით დარჩა, აცივება და დათბობაც უფრო ძველ სტილს უკავშიორდება, ეწ. ნასესხებიც აშკარად ძველი მეტად მოქმედებს, თუმცა კიდევ ერთხელ გეტყვი, არ ვცი ამას რა მნიშვნელობა აქვს რელიგიური კუთხით.
რელიგიურად არანაირი მნიშვნელობა არა აქვს
მნიშვნელობა აქვს იმას, რომ არ მოვახდინოთ საკრალიზაცია კალენდრისა და უნებლიედ კალენდრის თაყვანისმცემლებად არ ვიქცეთ.
იყოს ძველი სტილი, ვენებს არ ვიჭრი
მარა ერთხელაც შუა აგვისტოში რომ შემოვძახოთ: 25-სა დეკემბერსა - ნუ გაგვიკვირდება სუფსარქისზე დაგლიჯე - მოდი უკომენტაროდ დავტოვებ
პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Dec 20 2007, 02:11 PM
მხევალი ნინო
ვახ ვახ, ნინო-ჯან ინჩ ეს ხოსუმ ელი? ჭშმარიტუთიუნ ჩუნე ჰაი არაქელაკან ეკეღეცი, ტო.....
პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Dec 20 2007, 02:14 PM
კანუდოსელი
რეაქცია თავიდანვე გათვლილი მქონდა
,რათა? მე არ გედავები, მე შეკითხვას ვსვავ და პასუხი მაინტერესებს. მოსმენა და სხვისი აზრის გაზიარება ვიცი (თავმდაბლობა კანონისტისგან გადმომედო
) კანონისტი
ნენა, რა ამბავი ავტეხე, სარქისის წმინდანობაზე არ მქონია მსჯელობა, ქარებზე ვთქვი, არადა ველოდი ფორუმულ ქარბორბალას, ხოდა ვიღას ახსოვს სუფსარქისის ქარი, აქ იმისთანა ამბავი დავატრიალე, ტანაც კალენდრის გარეშე. ჯერ სადა ვარ, მოიცა კაიროსი მოვიდეს
)) პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Dec 20 2007, 02:15 PM
მე შეკითხვას ვსვავ და პასუხი მაინტერესებს.
კითხვაზე პასუხი რომ გავცე სუფსარქისოლოგია უუნდა შევისწავლო
რაც ნაღდად არ მინდაამას გარდა ჯერ შენ უნდა წარმოადგინო სინოპტიკური სტატისტიკა სუფსარქისებისა და ჯერ ეგ ქენი და მერე ვილაპარაკოთ
პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Dec 20 2007, 02:18 PM
კანუდოსელი
ზაზა-ჯან, ვორპეღ ეს ტო? შენ როგორ არ იცის, რო სურფსარქისი როა, ეგრევე წვიმა მოდის რა....
(მართლმადიდებლური ფორუმი რომ არ იყოს, "წვიმა მოდის" სომხურად დავწერდი, მაგრამ ტეხავს
)Sorry for offtopic!
პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Dec 20 2007, 02:19 PM
(მართლმადიდებლური ფორუმი რომ არ იყოს, "წვიმა მოდის" სომხურად დავწერდი, მაგრამ ტეხავს
)
პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Dec 20 2007, 02:19 PM
იმედი მაქვს, რომ ამას არ იტყვით არცერთ სამეცნიერო დაწესებულებაში, თორე დამიჯერეთ, უხერხულ მდგომარეობაში ჩავარდებით
მოძღვრისადმი უფრო მოკრძალებული დამოკიდებულება უნდა გვქონდეს.
პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Dec 20 2007, 02:21 PM
კანუდოსელი
ბოღმა
პირველად ვინატრე გუჯა, ხელად გახსნიდა თემას, ფანატი მართლმადიდებლების მიერ, ქრისტიანი გრიგორიანელების დაჩაგვრის შეახებ, ხოდა გახდებოდი იძულებული გეპასუხა, ძველი კალენდრით ამინდები უფრო მეტად რატომ ამართლებს. თუ არადა მნათე დაუმატებდა, რომ შენ გრიგორიანელებს უყურებ, როგორც უხორთუმო სპილოებს, პროტესტის ნიშნად, ორივე ერთად ამ შაბათს წავიდოდნენ სომხურ ეკლესიაში. ამის აღმნიშვნელ ფოტოებს (გევრდზე გადახრილი ტავით და სათნო სახით ლევანი, ყოველთვის გაღიმებული გუჯა) ვიხილავდით კვირა დღეს.
კანონისტი
დღეს ჯარიმების დღე მაქვს (პირდაპირი მნიშვნელობით, ხოდა ხელში არ მომყვე)
))
პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Dec 20 2007, 02:22 PM
marine
სად დაინახე მოკრძალების არქონა?
ეს საუბარია და მივანიშნე რომ მისი აზრი მეცნიერულად არის მცდარი....
მხევალი ნინო
ამართლებს არა ტოლმა...
პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Dec 20 2007, 02:23 PM
კანუდოსელი
ეს საუბარია და მივანიშნე რომ მისი აზრი მეცნიერულად არის მცდარი....
მოვიდა შეურაცყოფილი მოდერი
კანუდოსელი
ნუ, სომხური გავლენა დაგემჩნა
) ეს უკანდახევააამართლებს!!!
პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Dec 20 2007, 02:30 PM
ეს უკანდახევაა
ქალოო, მე არ ვიცი სუფსარქისზე რა ქარი გიბერავს ხოლმე
მარა გრიგორის კალენდრით წელიწადის დროის ათვლა, ანუ სეზონური პერიოდულობა რომ უფრო ზუსტად გამოითვლება, ვიდრე იულიუსის კალენდრით - ეს ცხადზე ცხადია....კაი ახლა ნუ გადაატრიალებ მსოფლიო კლიმატოლოგიას
პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Dec 20 2007, 02:35 PM
კანუდოსელი
მე მხოლოდ ფაქტი ავღნიშნე, (ნენა რა ამბავი აიწია), შენ მეცნიერულად მპასუხობ.
დედაკაცოოოო! უმჯობესი ვარიანტია:
რა მიბერავს და წმინდა სარქისის მიერ (რომელიც ცენზეა ამხედრებული) მოქნეული მათრახით გამოწვეული ქარი, რაც ჰოი საოცრებავ იულიუსის კალენდარს ემთხვევა.
, ჩამოი თბილისში და ირგძნობ, მეზობელი სომხეთიდან შემობერილ ქარს. :ერთი სიტყვით, ხუმრობის გარეშე, საინტერესოა მამა ირაკლის აზრი, რატომ აქვს გადამწყვეტი მნიშვნელობა, ან საერთოდ რა მნიშვნელობა ენიჭება კალენდარს ჩვენს რწმენში
პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Dec 20 2007, 02:36 PM
მხევალი ნინო
ტკბილო, სომხებს სხვა კალენდარი აქვთ და დაელოდე ასე 128 წელი და მერე ვნახოთ ეგ დამთხვევა იქნება თუ არა (თუ საერთოდ ასეთი არის)
პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Dec 20 2007, 02:38 PM
კანუდოსელი
ცოტა ხანი, რომ სომხები დავივიწყოთ არ გინდა?
სხვა ამინდებიც თითქოს ძველი სტილით უფრო ამართლებს.
მოკლედ, ამ ტემაში კერკეტიმ კაკალი გამოვდექი, მაგრამ რა ვქნა, არ მპასუხობს კანუდოსელი
პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Dec 20 2007, 02:38 PM
სირცხვილია რა, ხალხო, რა სურფ სარქისი....
marine
შენ კი იცი, რომ ზაზას არასწორ გამონათქვამებზე პირველი რეაქცია მე მაქვს, მაგრამ ამჯერად (ჩემი აზრით), მის ნათქვამში ცუდი არაფერი ყოფილა მოძღვრისადმი
პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Dec 20 2007, 02:40 PM
კანონისტი
ადამიანო, რას ცააცივდით სუფსარქისს, მაგის მეტი ვერაფერი დაინხეთ სეკითხვაშI? გეუბნები ამინდები ძველი სტილით მეტად ამართლებს ტქო. ოჰ, ეხლა უკვე გავბრაზდი!!!
პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Dec 20 2007, 02:40 PM
marine
შენ კი იცი, რომ ზაზას არასწორ გამონათქვამებზე პირველი რეაქცია მე მაქვს, მაგრამ ამჯერად (ჩემი აზრით), მის ნათქვამში ცუდი არაფერი ყოფილა მოძღვრისადმი
მე არ მითქვამს რომ ცუდი რამე უთხრა მოძღვარს. საიდან მოიტანე?
პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Dec 20 2007, 02:48 PM
მხევალი ნინო
რა გიპასუხო? ჯერ შენ მანახე რომ ძველი სტილი უფრო ზუსტია ამინდის მიხედვით და მერე ვილაპარაკოთ...მე ვერ ვენდობი შენს გრძნობებს, ანუ საიდან დაგიბერა ან შეგაქანა
პოსტის ავტორი: შოთაძე თარიღი: Dec 20 2007, 03:02 PM
შეგიძლიათ მითხრათ გელათში რომ მზის საათია მასზე ხომ არაფერი იცით? არის თუ არა ზუსტი ის საათი?
წინასწარ მადლობთ
პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Dec 20 2007, 03:17 PM
marine
მე:
აგერ ე.წ. "შესწორებული იულიანური კალენდრის" (რომელსაც იყენებენ სხვა მართლმადიდებლები) შესახებ ინგლისური სტატია:
http://orthodoxwiki.org/Revised_Julian_Calendar
პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Dec 20 2007, 03:20 PM
marine
მე:
აგერ ე.წ. "შესწორებული იულიანური კალენდრის" (რომელსაც იყენებენ სხვა მართლმადიდებლები) შესახებ ინგლისური სტატია:
http://orthodoxwiki.org/Revised_Julian_Calendar
დავით, რა შუაშია კალენდარი? მე სულ სხვა რამეზე ვუთხარი ზაზას და მანაც იმედია გაიგო.
პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Dec 20 2007, 03:21 PM
marine
ჩემი კრძალვის არქონა მანდ არ იყო და მოდი მოვრჩეთ ამაზე....
თემას დავუბრუნდეთ..იმედია მოვა მამა ირაკლი და წაიკითხავს იმ პოსტს
პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Dec 20 2007, 03:25 PM
marine
ჩემი კრძალვის არქონა მანდ არ იყო და მოდი მოვრჩეთ ამაზე....
მე არ მითქვამს რომ კრძალვა არ გაქვს, დავპოსტე სიტყვა "უფრო", რადგან მოძღვარს ჭკუას არიგებ "იმედი მაქვს, ამას არ იტყვით"
marine
იმედია მოვა მამა ირაკლი და წაიკითხავს იმ პოსტს
მეც მჯერა რომ წაიკითხავს, ამიტომ მოგეცი პატარა შენიშვნა..
პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Dec 20 2007, 03:44 PM
კანუდოსელი
იყოს ძველი სტილი, ვენებს არ ვიჭრი
მარა ერთხელაც შუა აგვისტოში რომ შემოვძახოთ: 25-სა დეკემბერსა - ნუ გაგვიკვირდება რა კომიკური ენა გაქვს!
ჩამორჩენა არის საუკუნეში 3/4 ანუ 0.75 დღე, რაც გამოწვეულია გრიგორიანული კალენდრის მიერ ნაკიანი წლების უგულებელყოფით, რომლებიც იყოფა 100-ზე, მაგრამ არა 400-ზე. ე.ი. კალენდრის რეფორმის შემდეგ (1582 წ.) 1700, 1800 და 1900 წლები არ ჩათვლილა ნაკიანად გრიგორიანული კალენდრის მიხედვით განსხვავებით იულიანური კალენდრისაგან. ამიტომ სხვაობა შესაბამისად გაიზარდა 3 დღით. (1600 და 2000 წლები ორივე კალენდრით ნაკიანია, რადგან ეს წლები 400-ის ჯერადია) კიდევ ერთი დღით განსხვავების მომატება მოხდება 21-ე საუკუნის ბოლოს ანუ 2100 წელს, როდესაც გრიგორიანულ კალენდარში არ იარსებებს "29 თებერვალი" და იულიანურში - კი. ამ დროისთვის ე.წ. "შერეული კალენდარი" შობას - 8 იანვარს, ნათლისღებას - 20 იანვარს, მარიამობას 29 აგვისტოს გამოაცხადებს.
იმისათვის, რომ სხვაობა იმდენად დიდი გახდეს, რომ წანაცვლებამ ორი სეზონი შეადგინოს, საჭიროა დაახლოებით 183 დღის სხვაობა, რასაც დასჭირდება 183/0.75 = 244 საუკუნე ანუ შობა პაპანაქება სიცხეში დადგება ანუ ეს მოხდება 244-ე საუკუნეში
იქამდე "იმედია" ან ქვეყნიერების აღსასრული მოვა ან ისეთ დონეზე იქნება კაცობრიობა, რომ მზის კალენდრის ნაცლად NGC 5457 სპირალური გალაქტის ბრუნვის პერიოდებზე აგებული კალენდარი ექნება.
პოსტის ავტორი: neo თარიღი: Dec 20 2007, 04:15 PM
ისე შობა მაინდამაინც თოვლის საფარის ქვეშ რატომ უნდა ვიზეიმოთ ვითომ ? სიცხეში რა ღვინოს ვეღარ ჩავაცივებთ თუ რა....
პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Dec 20 2007, 04:22 PM
ისე შობა მაინდამაინც თოვლის საფარის ქვეშ რატომ უნდა ვიზეიმოთ ვითომ ? სიცხეში რა ღვინოს ვეღარ ჩავაცივებთ თუ რა....
რა თქმა უნდა, პრინციპში არანაირი პრობლემა არაა, მარა მაშინ ტროპარებიც შევცვალოთ: "25-სა დეკემბერსა"-ს მაგივრად ვთქვათ: "25-სა აგვისტოსა"
პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Dec 20 2007, 04:31 PM
არა, მგონია კალენდარს არსებითი მნიშვნელობა ჰქონდეს. მე უფრო გრიგორიანული კალენდრისაკენ ვიხრები, უფრო სწორად ე.წ. "შერეული კალენდრისაკენ", მაგრამ არც იულიანური კალენდარია ცუდი. იმის მტკიცება, რომ გრიგორიანული კალენდარის უპირატესობა მისი სიზუსტეა არც თუ ძლიერი არგუმენტია, რადგან ცდომილება ორივე კალენდარში იმდენად მცირეა, რომ მათი სიზუსტეების შედარება აზრს კარგავს, ორივე მრავალი ათასი წლისა და თაობის მანძილზე უპრობლემოდ იმუშავებს.
ალბათ არჩევანის გაკეთებისას სხვა ფაქტორებზე უნდა გამახვილდეს ყურადღება.
პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Dec 20 2007, 04:44 PM
არა, მგონია კალენდარს არსებითი მნიშვნელობა ჰქონდეს. მე უფრო გრიგორიანული კალენდრისაკენ ვიხრები, უფრო სწორად ე.წ. "შერეული კალენდრისაკენ", მაგრამ არც იულიანური კალენდარია ცუდი. იმის მტკიცება, რომ გრიგორიანული კალენდარის უპირატესობა მისი სიზუსტეა არც თუ ძლიერი არგუმენტია, რადგან ცდომილება ორივე კალენდარში იმდენად მცირეა, რომ მათი სიზუსტეების შედარება აზრს კარგავს, ორივე მრავალი ათასი წლისა და თაობის მანძილზე უპრობლემოდ იმუშავებს.
ალბათ არჩევანის გაკეთებისას სხვა ფაქტორებზე უნდა გამახვილდეს ყურადღება.
შეუსაბამობა უკვე არსებობს: 25 დეკემბერი არ არის 25 დეკემბერი და ეს (არა მარტო ეს) იწვევს გაუგებრობას...
თანაც კალენდარი მეცნიერების სფეროა უპირველეს ყოვლისა და მგონია რომ აჯობებს შემუშავდეს ისეთი კალენდარი, რომელიც დღევნადელობას პასუხობს და არაა ჩაფლული მისტიკაში (ეკლესიის მიერ 25 დეკემბრის არჩევა ცხადია პირობითია და მიზნად ისახავდა 25 დეკემბრის მზის დღესასწაულს მიჩვეული ხალხის მიმართ მისიონერულად მოქცევას - ანუ პასუხობდა იმ "დღევანდელობას", ეკლესია ასეთი უნდა იყოს ყოველთვის)
ბოლობოლო იყოს რომელიც გვინდა,მარა
1. ნუ მოვრთავთ კალენდარს სახელით: მართლმადიდებლური
2. მეცნიერებასთან დაპირისპირებას ნუ ჩავუყრით საფუძველს
პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Dec 20 2007, 04:48 PM
neo
კაი ჩაციებული ღვინო მაგარია...
ცხადია, ამას არავითარი მნიშვნელობა არ აქვს, სახელმწიფოებში, რომლებიც სამხრეთ ნახევარსფეროს მაღალ მერიდიანებზე მდებარეობენ (ახალი ზელანდია, ავსტრალიის სამხრეთი, არგენტინის და ჩილეს სამხრეთი) დეკემბერში, იანვარში და თებერვალში ცხელა და ივნისში, ივლისში და აგვისტოში შედარებით ცივა (ნუ, პრინციპში იქ ცივი ზამთარი მაინც არ არსებობს, მაგრამ შედარებით დაბალი ტემპერატურაა).
ამ სახელმწიფოებში შობა დღეს (გინდა 25 დეკემბერი იყოს და გინდა 7 იანვარი) საშინლად ცხელა.
კანუდოსელი
ბოლობოლო იყოს რომელიც გვინდა,მარა
1. ნუ მოვრთავთ კალენდარს სახელით: მართლმადიდებლური
2. მეცნიერებასთან დაპირისპირებას ნუ ჩავუყრით საფუძველს
დასტურ
პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Dec 20 2007, 05:21 PM
მინდა გითხრათ, რომ ვერაფერი ვერ გავიგე. 25 დეკემბერი, მე, როგოც ვიცის საერთოდ სიმბოლური რიცხვია (არ ჩამქოლოთ თუ ვცდები). ეხლა, როგორც ზაზამ თქვა 25 დეკემბერს აღარ ავღნიშნავთ შობას, იმიტომ, რომ კალენდარი ახალი სტილით უფრო სწორია. ტუმცა 25 რიცხვი სიმბოლური (მე როგორც ვიცი) ერთი სიტყვით ჩავიხვიე..
რაც სეეხება ძველ სტილს, ენდე ჩემს გრძნობებს წიწაკა! ზუსტად ვიცი როდის წვიმს და როდის ცივა. თუმცა ეს მგონი სულ სხვა თემაა...
რაც შეეხება ცეცხლის გარდამოსვლას, კიდევ კარგი არაა დაკავშირებული კონკრეტულ რიცხვთან.
პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Dec 20 2007, 06:59 PM
ყოჩაღ აფხაზ...ეს დოკუმენტი ძალიან საინტერესოა
პოსტის ავტორი: Molen თარიღი: Dec 20 2007, 09:21 PM
afxazi
ჩემო კარგო საქმეც ეგ არის რომ წელს შევხედოთ...
რომელ წელს არის ეს დოკუმენტი მიღებული და ისიც გავითავლისწინოთ რომ იგი საქართველოს უკუპაციის ყველაზე აქტიურ პერიოდშია მიღებული...
პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Dec 20 2007, 10:24 PM
კაიროს, ეკლესიური უცდომელობას ერთ თემას ხომ არ მიუძღვნიდი?
საინტერესო მსჯელობა გამოვიდოდა მსოფლიო კრების ცნობიერების შესახებ და რამდენად აქვს იგივიე ცნობიერება ადგილობრივ ეკლესიას...
პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: Dec 20 2007, 10:26 PM
საინტერესო მსჯელობა გამოვიდოდა მსოფლიო კრების ცნობიერების შესახებ და რამდენად აქვს იგივიე ცნობიერება ადგილობრივ ეკლესიას...
შეიძლება, ფორმაა მოსაფიქრებელი და მიმართულება...
პოსტის ავტორი: ortodox_iveria თარიღი: Dec 21 2007, 05:24 AM
ახალი წელი არ არის მხოლოდ საერო, არამედ უფრო ქრისტიანული სამყაროს საერთო დღესასწაულია.
ახალი წელი არის მჭიდრო კავშირში ქრისტეს შობასთან, რადგან ქრისტეს შობიდან ქრისტიანული სამყარო იწყებს წელთაღრიცხვას. (კომენტარი ზედმეტია)
ამიტომ შეაჩვენა მსოფლიო ეკლესიამ ახალ სტილად წოდებული კალენდარი სამგზის: 1583, 1587 და 1593 წლებში!
ეს არის მართლმადიდებელი ეკლესიის განჩინება!
ხოლო იმ საკითხს, რომ გაირკვეს ვინ რომელი ეკლესიის მიმდევარია კაი აზრია, გეთქვა მერე რომელი სქიზმატური მიმდინარეობის მიმდევარი ხარ, რას ელოდები?
ხოლო მსოფლიოში მოფენილი სხვადასხვა მართლმადიდებლობის დამცველი ზილოტები კი მართლმადიდებელი ეკლესიის სიამაყე არიან (არ ვგულისხმობ ლიბერალებს და ფანატიკოსებს)!
დიახ მამაო, ძაან კარგი ნაშრომია, არქ.რაფაელ კარელინსაც მშვენიერი ნაშრომი აქვთ, უბრალოდ დამოუკიდებელ საქართველოს სჭირდება მეტი სითამამე, რათა აქტიურად დაიცვას თავისი ეროვნული ღირსება!
განა სირცხვილი არ არის როცა ქართველი ერი ქრისტეშობის მარხვაზეა, ხოლო მისი ქვეყნის "პრეზიდენტები" ჰარიჰარალოთი ბათქაბუთქი გააქვთ, და ერს თავისი ტრადიციების შეურაცხოფისკენ მოუწოდებენ, ხშირ შემთხვევაში სულსი ჩაფურთხებით მთავრდება...
რაც შეეხება მეცნიერებაზე დაყრდნობა, ეს აბსურდია, არ მობეზრდა ამდაგვარი სისულელეებით არგუმენტირება?!
13 დღე არ ყოფილა და საიდან ამტკიცებთ, რომ იყოო... ეს უბრალოდ ე.წ. "სქიზმატი კათოლიკების" ცრუ თხზულებაა!
და საერთოდ გეყოფათ მსოფლიო მართლმადიდებელი ეკლესიის მიმართ ღვარძლის ფრქვევა...
ეს მართლმადიდებლური ფორუმია თუ... (არავის არ ვერჩი, უბრალოდ ნამუსიც კარგი საქონელია)
პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Dec 21 2007, 12:18 PM
KAIROS
კაცო, შენც კიდევ რა დაგემართა შეერთებულია რამდენი ხანია ვაააა
პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: Dec 21 2007, 03:11 PM
გამოკრავ შენ ხელს ბანს ვატყობ მე
ეს არგუმენტია?
თუ შეიძლება აუხსენით ამ ადამიანს, როდის დაწესდა პირველი იანვარი ახალ წლად, მე დავიღალე
მე იმ ეკლესიას ვეკუთვნი, რომლის დოკუმენტი აფხაზმა დადო, აი შენ კი მეგობარო, სამწუხაროდ ან ხარ ან ემხრობი მეძველსტილე სქიზმატებს და შეურაცხყოფებებს გირჩევნია ან დადუმდე, ან კიდე არგუმენტებით უპასუხო მოპაექრეთ
მოდი ახლა უბრალოდ უპასუხე კითხვას, აქაც არგუმენტებს ხომ არ გთხოვთ, რომ ვერ დაწერო, უბრალოდ გაეცი პასუხი კითხვას:
ქვემოთ მოყვანილ სამ განსხვავებულ კალენდარულ სტილზე მყოფი მართლმადიდებელი ეკლესიებიდან რომელიმე არის თუ არა ამის გამო წვალებაში?
კი თუ არა?
ბ) შერეული ბერძნული, ძველ-ახალი სტილი ( დანარჩენი მართლმადიდებლური სამყარო, კონსტანტინეპოლის მსოფლიო საპატრიარქო, რუმინეთის, ბულგარეთის საპატრიარქო...) და
გ) სრული ახალი სტილი ფინეთის ეკლესია, და ერთი პერიოდი ჩვენი ეკლესია.
აბა ღმერთმა მოგაქციოს,
კაიროსი!
პ.ს.
ისე ერთ პააატარა გაფრთხილებას მაინც იმსახურებ ...
უი, ხო, გრაციე!
პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Dec 21 2007, 03:15 PM
KAIROS
როგორ ფიქრობ ვინაა ორთოდოქს ივერია? ის ადამიანი ვინც სურათეზეა გამოსახული? თუ გამოსახულია ანუ ტავს არ მალავს, ეგებ გაგვეცნოს. ვისი მრევლია, რა ჰქვია და აშ.
ortodox_iveria
დამშვიდდი!
პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: Dec 21 2007, 03:20 PM
ვინაა და რა ქვია, ეგ თქვენ გაარკვიეთ, ვისი მრევლია ნათელია, სქიზმატურ მეძველსტილე ეკლესიაშია, რომელთანაც ჩვენ და მთელ დანარჩენ მართლმადიდებლურ სამყაროს ( გარდა მსგავსი სქიზმატური დაჯგუფებებისა) ევქარისტიული კავშირი არა აქვს... სამწუხაროა... არადა აქეთ გვიქნევს თითს, ვფიქრობ, ბოლომდე მაინც არაა გარკვეული, რომ იქ ყოფნით, საქართველოს ეკლესიასაც ღალატობს... სამწუხაროა!
პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Dec 21 2007, 03:42 PM
ყველა კალენდარი პირობითია, იმიტომ რომ თვითონ დროის გაზომვა არის ფარდობითი. კალენდარს არავითარი მნიშვნელობა არა აქვს, ყველა ვარიანტი მისაღებია და მათი ცდომილებებიც იმდენად უმნიშვნელოა, რომ ყველა იმუშავებს მრავალი ათასი წლის განმავლობაში უპრობლემოდ. მე პირადად არც ერთ კალენდარს არ ვანიჭებ მნიშვნელოვან უპირატესობას, ოდნავ ვიხრები ე.წ. "შერეული" კალენდრისაკენ, მაგრამ ამას არსებითი მნიშვნელობა არა აქვს. არც ერთი კალენდარი განხეთქილებად არ ღირს.
პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Dec 22 2007, 10:26 AM
KAIROS
როგორ ფიქრობ ვინაა ორთოდოქს ივერია? ის ადამიანი ვინც სურათეზეა გამოსახული? თუ გამოსახულია ანუ ტავს არ მალავს, ეგებ გაგვეცნოს. ვისი მრევლია, რა ჰქვია და აშ.
და კაიროსს რატომ ეკითხები ამას
თვით ადრესატს კითხო არ ჯობია? რა შუაშია კაიროსი ან სხვა იმის გასარკვევად, ვინ ვინაა, ისიც აქ პაბლიკში. ფორუმზე ანონიმურობა დაცულია ისე და არავინაა ვალდებული თქვას ვინ ვინაა, ეგებ ცილს სწამებთ რა იცით. ახლა მე რომ ბევრ რამეში გარკვეული არ ვარ და რაცხა დავაბრეხვო, იმას არ ნიშნავს რომ რაცხა მიმართულებას მივეკუთვნები. ღმერთს მადლობა ამ მხრივ არასოდეს არ "გამიმაზია" და თუ რამეს ვერ ვგებულობ, ვკითხულობ ხოლმე, მადლობა ბიჭებს (და გოგონებს), რომ კომპეტენტურ პასუხებს იძლევიან. მაგრამ ბევრი არაა ასე და ისე გამოთქვამს აზრს,არა ორჭოფობით,არამედ გარეგნულად დამაჯერებლობით, ან მცდარი ლიტერატურით (ერთორჯერ აქაც მიკითხავს ავტორთა დამაჯერებლობის შესახებ, რამდენადაც არ ვარ ისე განათლებული და ჩახედული ღვთისმეტყველებაში, რომ იქ გაპარული ან შემოპარული უზუსტობები ჭეშმარიტებად არ მივიჩნიო, ჰო, ილარიონ ალფეევზე ვიკითხე გამახსენდა ), მაგრამ მაინც არ უნდა მოვნათლოთ ვიღაცად, შეიძლება ცდება უბრალოდ.
მგონი გამიგეთ რა ვთქვი და ბოდიში, რომ ამ მხრივ ჩემი აზრი დავაფიქსირე, მადლობა უფალს რაიმე საღვთისმეტყველოს არ შევხებივარ არასწორად
მე ზაზასნაირი პოზიცია მაქვს ამ საკითხში (ზაზა იმიტომ დავწერე, რომ არ გავიმეორე რაც თქვა დაახლოებით ის), ბუნებრიობის მიხედვით ანუ დღეთა ცდომილება, რომლების საუკუნეების მანძილზე დაგროვდა, ვერ უარვყოფთ, მაგრამ სრულიად ვემორჩილები იმას, რასაც ჩვენი ეკლესია იტყვის. ჩემთვის ასე თუ ისე სულერთია.
ისე ნინო, ახლა რაც შენ დაგატყდა თავს, იმედია მე აღარ გამიმეორებენ(ანუ რაცხა ქარები და ამბები რომ იყო), მარა ეს სესხების ამბავი რაცხა მართალია და ...
დედაჩემი ბოსტანს სესხების მერე თესავდა იქნება გაზაფხულის ბუნიობასთანაა კავშირში, რა ვიცი,ათასი ნავაროტკებია ასტრომიაში,სადღა მახსოვს...პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: Dec 22 2007, 02:20 PM
არავინ არაფერს ერჩის იმ ჩვენს ახალ წევრს, უბრალოდ როცა სქიზმატი მეძველსტილე ან მისი მომხრე, მართლმადიდებელს საკუთარ ეკლესიაში მოქცევის წესებს გვასწავლის და აქეთ გვლანძღავს არაა სასიამოვნო, თორემ აქ ბაპტისტებიც იყო და სექტანტებიც, იკამათოს არგუმენტირებულად და ვინ ოხერი რამე აკადროს... ოღონდ ჩვენს რწემნას და ჩვენს საპატრიარქოებს( იგულსიხმება ახალ ან შერეულს სტილზე მყოფი მართლმადიდებელი ეკლესიები, რომლებიც მისთვის "წვალებაში" არიან) კი შეეშვას უსაფუძვლო შეურაცხყოფებებით...
კამათის მომხრე და დიალოგის მოსურნე მე ვარ პირველი
პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Dec 22 2007, 02:27 PM
კაიროს,
თქვენ ეგ საკითხები გესმით და იქნება არჩევთ ალბათ ვინ და როგორ, ეგ დავწერე ზუსტად, ვინც არ იცის, ისე როგორც მე, მაგას ვერ მივხვდებით , თუმცა პროტესტანტებს საუბრისას კი გავარჩევ ეს ნამდვილად ვიცი, და შენ რომ თქვი რაცხა ძველ... და მაგფერებს ნამდვილად ვერა, ამაში ნუ გამამტყუნებთ მე პირადად, მე ეგენი შენი თემისაც არ იყოს "კერძო აზრი" ეგება მეგონოს...
პოსტის ავტორი: solomony თარიღი: Dec 22 2007, 03:06 PM
რამდენიმე უაზრო თემიდან ერთერთად მივიჩნევ კალენდრის შეცვლაზე საუბარს.თემის არააქტუალობის,უპერსპექტივობ
ს და ხელოვნური პრობლემის შინაარსიდან გამომდინარე.ორივე მისაღებია და არცერთია შეცდომა როგორც იულიანური ისე შერეული კალენდარი.
ისე კი რა ზიანიც საბერძნეთს კალენდრის ცვლილებამ მოუტანა ჯობდა იულიუსის კალენდარზე დარჩენილიყვნენ.
პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: Dec 22 2007, 10:17 PM
რაღაც გაბრაზდი , ხო არ გეწყინა რამე ?
უბრალოდ დავწერე, რომ ეგ არაა "კერძო აზრი", აზრი რომელიც ადამიანს ეკლესიის წიაღიდან აშორებს, და სქიზმას, განხეთქილებას ქმნის არის ერეტიკული აზრი და დასაგმობია.
პოსტის ავტორი: RKO თარიღი: Dec 23 2007, 02:26 AM
ისე კი რა ზიანიც საბერძნეთს კალენდრის ცვლილებამ მოუტანა ჯობდა იულიუსის კალენდარზე დარჩენილიყვნენ.
რა ზიანი შეიძლება მოუტანოს ეკლესიას კალენდარმა? იქნებ დააკონკრეტო?
პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: Dec 23 2007, 05:17 AM
მგონი იგულისხმა ის განხეთქილებები, რაც იქ მოხდა, შერეულ სტილზე გადასვლის გამო, იქ დაარსდა "სინოდები", ერთერთ მათგან ჩვენი ორთოდოქს.ივერიაც მისდევს და აქ იმ სქიზმატური "სინოდის" ვებ. გვერდიც დადო, გადაათვალიერე ეს თემა...
პოსტის ავტორი: RKO თარიღი: Dec 23 2007, 04:25 PM
როდესაც მორწმუნეები კალენდრის გამო ახდენენ განხეთქილებას იგივე სქიზმას, მეჩვენება რომ ასეთი ადამიანები პირველ რიგში გაუნათლებლები, და ეკლესიაში ქრისტეს სიყვარულით არ არიან ავსებულები. სადაც არ არის სიყვარული და რწმენა, იქ არის შფოთი. ეკლესიამ გაუნათლებელი და ფანატიკოსი ადამიანების შიშიტ რეფორმებისგან უკან არ უნდა დაიხიოს. ქრისტეს ეკლესია აერთიანებს ყველას, და ის ვინც უარს ამბობს ერთობაზე თუნდაც კალენდრის გამო, მას ვერ შეუგრძვნია ქრისტიანული სიყვარული და ერთობის ძალა და მადლი. ეს ჩემი აზრია.
პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Dec 24 2007, 01:53 PM
afxazi
სანამ სასულიერო აკადემიაში მ. ბიძინა გუნია ანათემებს უწერს ეკლესიებს კალენდრის "ცდომილების" გამო, რამდენიც გინდა დადე ეს სტატიები
პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Dec 24 2007, 07:03 PM
კანუდოსელი
გაანებე ბიძინა გუნიას თავი, სამაგიეროდ ჩვენ პროგრესული ფორუმელები (სად შეგვიძლია) შობას ვულოცავთ ყველას ვინც 25 დეკემბერს აღნიშნავს მას. ასე, რომ საგანგაშო არაფერია. ნუ იცი ხოლმე მძაფრსიუჟეტიანი მონოლოგები
პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Dec 24 2007, 07:13 PM
მხევალი ნინო
გარდა ე.წ. "მართლმადიდებლური ბლოქბასტერებისა" არსებობს "მძაფრსიუჟეტიანი კომედიები"
"მძაფრსიუჟეტიანი კომედიების" უბადლო პროდიუსერია კანუდოსა.
P.S. <<მძაფრსიუჟეტიანი კომედია>> გიორგი©copyright
All rights reserved
ჩემს ინტელექტუალურ საკუთრებებს არავინ შეეხოს.
პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Dec 24 2007, 07:19 PM
გიორგი
არ დაიჯერო,
პირიქით, მძაფრისუჟეტიანი ტრაგედიები, ცუდი დასასრულით
)) ნახე, ბიძინა გუნიას სასწრაფოდ ვიღაცა ანათემას გდაცემინა, ამასთან მამა ბიძინას არანაირი შანსი არ დაუტოვა სხვა თვალით შეხედოს კალენდარის საკითხს< თუმცა ჩვენ ხომ ვიცით, რომ აზრი ადამიანმა შეიძლება სეიცვალოს.
ეს არ იცის, ან არ უნდა იცოდეს კანუდოსელმ, ხოდა ყველაფერს ბოროტად ამთავრებს ხოკლმე, ვითმ ჩვენი საინფორმაციო პროგრამები არ გვყოფნიდეს რა
კანუდოსელი
ეხლა ვინმემ ამ კაცისგან დამიცავით, თორემ მელოდრამის შემსწრე გახდებით, ცხადია ცუდი დასასრულით...
პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Dec 24 2007, 07:22 PM
მხევალი ნინო
არაფერიც
მძაფრსიუჟეტიანი ტრაგედიები ჩვეულებრივი მოვლენაა. კანუდოსა არის "მძაფრსიუჟეტიანი კომედიების" (გიორგი©copyright) ავტორი.
პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Dec 24 2007, 07:27 PM
გიორგი
მძაფრსიუჟეტიანი ტრაგედიები ჩვეულებრივი მოვლენაა. კანუდოსა არის "მძაფრსიუჟეტიანი კომედიების" (გიორგი©copyright) ავტორი.
ეხლა ორივე მივიღებთ ბანს, ძველით და ახალი ტილით თუ აგვეკრძალა ფორუმზე შემოსვლა ტრაგედიები მერე ნახეეეეე
))) ისე, გამოთქმა მართლმადიდებლური კალენდარი მაგრად მომეწონა
)) ნეტავ ფინელებმა თუ იციან, ჩვენ, რომ მართლმადიდებლური კალენდარი გავქვს და მაგათ ... მაგათ რა აქვთ არ ვიცი
პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Dec 24 2007, 07:39 PM
კანონისტი
ახლოს რომ იყო ყურს აგიწევდი, ხომ გითხარი ადრეც, რბილად ილაპარაკე, როცა და ეკლესიებზე ლაპარაკობმეთქი... რჯულისკანონს დოგმატურ ღვთისმეტყველებას ნუ უფარდებ! კანონისტი ხარ მართლა მაგრამ ხანდახან ზედმეტები მოგდის, ტუც!
რა არ არის დარღვევა? თავად ნუ ურევ ღვთისმეტყველებას და კანონიკას! მე არ მითქვამს მწვალებლობაა-მეთქი (ანუ დოგმატის დარღვევა), მე ვამბობ რომ სჯულისკანონის დარღვევაა (რაც არის!)
ეხლა ძველი პოსტებიც წავიკითხე, განმიმარტეთ რა არის რჯულის კანონის დარღვევ, რაღაც ვერ მივხვდი, დათო მიშველე.
პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Dec 25 2007, 11:33 AM
ეხლა ვინმემ ამ კაცისგან დამიცავით, თორემ მელოდრამის შემსწრე გახდებით, ცხადია ცუდი დასასრულით...
პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Dec 25 2007, 02:02 PM
არ ვიცი ეს რისი ბრალია, ალბათ იმის, რელიგიურ საკითხებში ბოლომდე ვერ ვერკვევი, მაგრამ ვიტყვი, რომ მართლაც სერიოზულად დამაბნია კალენდარმა. უფრო სწორედ ჩვენმა განმარტებებმა. აქამდე დარწმუნებული ვიყავი, რომ სწორი კალენდარი ის იყო, რომელსაც ჩვენი ეკლესია მისდევდა. ალბათ რაღაც მნიშვნელობასაც ვანიჭევბდი, ოველ სემთხვევაში მშვიდად ვიყავი. ეხლა აღმოჩნადა, რომ 25 დეკემბერს არა მხოლოდ კათოლიკეები, არამედ მართლმადიდებლების ნაწილიც კი აღნიშნავს შობას. ხოდა მითი მართლმადიდებლური კალენდარისა დაიმსხვრა. მე დავიბენი 
. კარგი გავიგე, რომ მთავრაი კალენდარი არაა, მივულოცე სხვებს შობა და ვამჩნევ, რომ მეც საშობაო განწყობა მაქვს, არადა შობა ჯერ ჩვენთვის არ დამდგარა, თუმცა სხვისთვის დადგა... მ ა რ თ ლ მ ა დ ი დ ე ბ ლ ე ბ ი ს თ ვ ი ს ! ჩემთვის რა მოხდა? მე, რომ ფინეთსი ვცხოვრობდე, თუნდაც სასწავლებლად ვიყო, მაინც ქართულ ეკლესიას ვეკუთვნი და ჩემთვის ეხლა ისევ მარხვა იქნებოდა? ჩემთვის დღეს რა ხდება?
რატომ დამაბნიეთ? მამების მოსაზრბეაც მინდა და თქვენიც!
ცოტა სულელურად ჟღერს, მაგრამ რადგან დღეს ძალიან მძიმე ხასიათზე ვარ სხვადასხვა მიზეზების გამო, ამ მძიმე გულით ვიტყვი, ძალიან მაინტერესებს ღმერთის აზრი. (არ გაგეცინოთ) ხო, მაინტერესებს, რას აქვს მნიშვნელობა, იმას, რომ ვიმარხულე და სიხარულით შევხდევი შობას, რომელიც 25 დეკემბერსაა (ყოველ შემთხვევაში მსოფლიო დღევანდელ დღეს ასე მოიხსენიებს), ანუ ქრისტეს აღიარებას, თუ იამს, რომასევე ვიმარხულე და ასევე 25 დეკემბერს ავღნიშნე შობა,ისევ გავიხარე ქრისტეს მოსცვლით. როცა მსოფლიო კალლენდრით არაა 25, თუმცა ძველით არის. რატომ აქვს მნიშვნელობა კალენდარს, როგორ ასაბუთებენ ამას ჩვენები და ა თ ო ნ ი ს მთა!!!
მაინც რას ფიქრობს ამაზე ღმერთი! აი, ასეთ უმძიმეს (რიგი მიზეზების გამო) ხასიათზე ვარ დღეს
პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Dec 25 2007, 02:28 PM
მხევალი ნინო
ნინო, აბა კალენდარს რა მნიშვნელობა აქვს, დღესასწაულების აღნიშვნა პირობითია, თანაც აბსოლუტურად პირობითი. ჯერ ერთი არც ერთი კალენდარი იდეალური არაა, ცდომილება აქვს გრიგორიანულ კალენდარსაც, ოღონდ იულიანურთან შედარებით ნაკლები. ასევე არაა ცნობილი დღესასწაულების გარკვეული ნაწილის ზუსტი თარიღი, ამას თუ დავუმატებთ იმას, რომ ნებისმიერი კალენდარი პირობითია და თარიღების (დღესასწაულების) ერთ წელიწადში გამეორება ანუ ერთ წლიანი პერიოდის მქონე ციკლი მთლიანად ადამიანის მიერ მოგონილია და ხელოვნურია მაშინ მიხვდები, რომ ეს ყველაფერი ატარებს მხოლოდ სულიერ დატვირთვას, რომ რაღაც გარკვეულ დროებში (ცხადია ეკლესიის მიერ დაწესებული) მოხდეს ამა თუ იმ მოვლენის აღნიშვნა, მსახურების ჩატარება და ა.შ.
არ არსებობს მართლმადიდებლური და კათოლიკური კალენდრები. მარადიული ღმერთისთვის დროს არა აქვს მნიშვნელობა, მითუმეტეს არა აქვს მნიშვნელობა თუ რომელი კალენდრით აღირიცხება ის: იულიანური, გრიგორიანული თუ ე.წ. "შერეული".
რომ წერ, რომ საშობაო განწყობა მაქვსო და თან შობა არ დამდგარაო და ფინეთში რომ ვცხოვრობდე რა იქნებაო, ეს იმას ნიშნავს რომ ვერ გაიგე თარიღის მნიშვნელობა... შობა ან რომელიმე დღესასწაული რაღაც აბსოლუტურ დროში კი არ დადგება ხოლმე, არამედ იმას ეკლესია ან სახელმწიფო აღნიშნავს რაიმე კონკრეტული მიზნით. კაი, ვთქვათ არის იულიანური კალენდარი (ძვ. სტილი) მაშინაც ხომ საქართველოში 7 იანვარი პრაქტიკულად ერთი დღით ადრე დადგება ვიდრე ამერიკის კონტინენტზე?! ანუ რა გამოდის თბილისში შეიძლება გახსნილება, მაგრამ ამავდროულად ა.შ.შ.-ში ან ევროპაში არა. ეს ყველაფერი იმიტომ ხდება, რომ დროის აბსოლუტური აღრიცხვა არ ხდება დედამიწაზე. არც უნივერსალური დროით ვხელმძღვანელობთ (რომელიც ყველა ქვეყანაში ერთია - უგულებელყოფილი სასაათო ზოლებით) და არც უნივერსალური კალენდრით, ამიტომ ყველა აღნიშნავს ერთი და იგივე დღესასწაულს განსხვავებულ დროს. ამაში ვგულისხმობ, როგორც განსხვავებული კალენდრის გამო (იულიანური/გრიგორიანული/შერეული) სხვა დროს აღნიშვნას, ასევე სხვადასხვა სახელმწიფოებში სხვადასხვა სასაათო დროის გამო. ასეთი გაგება, რომ ამ წამს დედამიწაზე შობა დადგა არ არსებობს.
P.S. თუ რაიმე ვერ გაიგე შეგიძლია შემეკითხო...
პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Dec 25 2007, 02:53 PM
გიორგი
გიო, ზუსტად ეს ვიფიქრე მეც...
მადლობთ. ეხლა შეკითხვები აღარ მაქვს დროებით. ალბათ მართლა დღევანდელი უგუნებობის ბრალია, ცოტა, რომ ავურიე...
პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Dec 25 2007, 03:04 PM
კანონისტი
ეს მოსაზრება ბოლოს დადებულ მოსაზრებებს ეწინააღმდეგება. ანუ აქ ეხლა დაიწერა, რომ გარდა ფინეთისა ბულგარეთის, რუმინეთის და სხვა მართლმადიდებლური ეკლესიები აღნიშნავენ შობას 25 დეკემბერს. ამასტაან
ფინეთი და სხვა მართლმადიდებლეი ამ პრობლემას როგორ აგვარებენ
ათონის მთა რატომ რჩება ძველ კალენდარზე?
პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Dec 25 2007, 03:06 PM
მხევალი ნინო
ღმერთის აზრი არაა მიმართული რომელიმე კალენდრის სასარგებლოდ. რამდენადაც დროის აღრიცხვა ძალიან პირობითია ის კანონიკური სამართლის საქმე უფროა. შენ რადგან ცხოვრობ საქართველოში და იმყოფები საქართველოს მართლმადიდებელი ეკლესიის იურისდიქციაში ამიტომ შენ შობა უნდა იდღესასწაულო 7 იანვარს. ცხადია ეს არ ნიშნავს, რომ ის მართლმადიდებელი ეკლესიები (მათ შორის მსოფლიო საპატრიარქო), რომლებიც შობას 25 დეკემბერს აღნიშნავენ არიან მცდარობაში. არ არსებობს ჭეშმარიტი კალენდრის გაგება. მაინც როგორ წარმოგიდგენია რა არის "ჭეშმარიტი კალენდარი"?! ამ სამი ყველაზე გავრცელებული კალენდრიდან (გრიგორიანული/იულიანური/შერეული) რომელი შეიძლება იყოს "ჭეშმარიტი"?! რა თვისებების მატარებელი უნდა იყოს "ჭეშმარიტი კალენდარი"?! ზუსტი? არა, აბსოლუტურად ზუსტი ვერც ერთი ვერ იქნება. შედარებით ზუსტი? არა, შედარება ძალიან პირობითია, რადგან თვითონ დროის ამგვარი აღრიცხვა - მზის გარშემო დედამიწის ერთი სრული გარემოქცევის ერთ წელიწადად მიჩნევა ხელოვნურია, შედარებით ზუსტი კალენდარი შეიძლება სულ სხვა პრინციპზე იყოს აგებული. უნივერსალური დროის აღმრიცხველი? არა, ასეთი არ არსებობს, რადგან ქვეყნები სხვადასხვა სასაათო ზოლში მდებარეობენ და დედამიწაზე ახალი დღის გათენების მერიდიანი ძალიან პირობითია, როდესაც იაპონიაში 7 იანვრის 00:00 საათია (შობის გამთენიაა), მაშინ თითქმის იქვე ერთი სასაათო ზოლის იქით წყნარი ოკეანის კუნძულებზე, სულ რამოდენიმე კილომეტრში 6 იანვრის 01:00 საათია ანუ მხოლოდ წინა დღეა, რამოდენიმე კილომეტრის იქით არის წინა დღე ანუ რამოდენიმე კილომეტრის იქით არ არის შობა დამდგარი - ეს იმას ნიშნავს რომ დღესასწაულების დადგომა უნივერსალური დროით არ აღირიცხება.
უბრალოდ ზოგი კონსერვატიულად უდგება და ტოვებს ძველ კალენდარს, ზოგიც კი გადადის ე.წ. "შერეულ" სტილზე. საერთოდ კალენდრის ცვლილება იწვევს რამოდენიმე წელიწადში ერთხელ პეტრე-პავლობის მარხვის გაუქმებას, აგრეთვე არის გარკვეული კანონიკური პრობლემები, როდესაც აწყობილია ყველაფერი ერთ კალენდარზე და ამ დროს გადადიხარ მეორეზე, თანაც ამას ისიც ემატება, რომ რეალური უპირატესობა არც ერთ კალენდარს არა აქვს, ცდომილება ყველგან იმდენად მცირეა რომ ასეულობით საუკუნის განმავლობაში უპრობლემოდ იმუშავებს, ამიტომ ზოგი ირჩევს ერთს და ზოგი მეორეს. ჩვენ კი უნდა დავემორჩილოთ ჩვენს საპატრიარქოს.
პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Dec 25 2007, 03:10 PM
გიორგი
არანაირი პრობლემა არა მაქვს.
ამ წუთას ზუსტად ისე ვფიქრობ, როგორც აქამდე, ანუ ეჭვების გარეშე. ნუ ეჭვები რთული დღის ბრალი იყო, მოვიწყინე
), ავურიე, თნ ამდენი მილოცვებისგან, მეც საშობაო განწყობა გამიოჩნდა, ხოდა მეტი რაღა უნდოდა , დავიბენიმაგრამ ათონის მთაზე მაინც არ მპასუხობ
პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Dec 25 2007, 03:11 PM
მაგრამ ათონის მთაზე მაინც არ მპასუხობ
ათონმა თავის დროზე, არჩია თავის ტრადიციაზე დარჩენილიყო, მაგრამ ისიც დაამატა, რომ ყველას აქვს არჩევანის უფლებაო და ეს არ არის დოგმატიკის საკითხიო
პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Dec 25 2007, 03:14 PM
კანუდოსელი
როგორც იქნა
მე პირადად არ ვარ მომხრე შესწორებულ კალენდარზე გადასვლისა, თუნდაც ერთი მარტივი მიზეზის გამო (თუმცა რამდენად მარტივია, ესეც საკითხავია ). ისეთ წელს, როდესაც აღდგომა არის მაისში (ახალი სტილით), პეტრე-პავლობის მარხვა საერთოდ არ აღინიშნება (პეტრე-პავლობის მარხვას ვიცით აქვს მოძრავი დასაწყისი - 57-ე დღე აღდგომიდან და ფიქსირებული დასასრული - 29 ივნისი (12 ივლისი)). მაისში აღდგომისას, პეტრე-პავლობის მარხვა 13 დღეზე ნაკლებია, რაც 29 ივნისისს მოციქულთა თავთა ხსენების დღის შემთხვევაში იწვევს ამ მარხვის დატევებას. ეს კი უკვე სჯულის კანონის დარღვევაა
ფინეთი და სხვა მართლმადიდებლეი ამ პრობლემას როგორ აგვარებენ
ამაზე რას იტყვით?
პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Dec 25 2007, 03:16 PM
მხევალი ნინო
ზუსტი მიზეზი არ ვიცი, მაგრამ გარკვეული მოსაზრების გამო ალბათ ეგრე სურთ. ათონის მთა განსაკუთრებული ადგილია, კონსერვატიული დამოკიდებულებებია, იქ ელექტრომომარაგება და სხვა კომინიკაციებიც არ არის შეყვანილი, ძალიან მძლავრი მონასტრული ცხოვრებაა ყოველგვარი ხორციელის დათრგუნვის მცდელობა და არავითარი საჭიროება არაა ახალი კალენდრის, არც პეტრე-პავლობის მარხვის გაუქმების სურვილი აქვთ და ა.შ. ერთი ფაქტია, რომ ჭეშმარიტი კალენდრობის გამო არაა ძვ. სტილი ათონზე, უბრალოდ გარკვეული მოსაზრებებით უპირატესობას ანიჭებენ.
პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Dec 25 2007, 06:02 PM
მიპასუხეთ, პეტრე-პავლობის მარხვის პრობლემას როგორ აგვარებენ ფინელები? თუ არ მარხულობენ? ეს სჯულის კანონის დარღვევაა?
პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Dec 25 2007, 07:06 PM
ჩემი აზრით, უმჯობესი იქნებოდა მთელი მართლმადიდებლური "სამყარო" ერთი და იგივე კალენდრით რომ სარგებლობდეს, ჩემი პირადი აზრია, რომ კალენდრის შეცვლა იმ ქვეყნებში სოციალურ-ეკონომიკური მოსაზრებებიდან გამომდინარეობს, სხვა მიზეზს ვერ ვპოულობ, თუ სხვანაირად არის საქმე, დაწერეთ, რა არის მიზეზი.
პ.ს. ნინო, მე რომ საბერძნეთში ვიყო, მაინც 7ში მექნება შობის დღესასწაული და მარხვასაც ისე დავიცავ, როგორც თქვენ. ცნობისათვის, ბევრი ბერძენი მაინც 7-ში ზეიმობს ( გუშინ ესაუბრა სწორედ ერთს ასეთს ჩემმა მეგობარმა).
პოსტის ავტორი: solomony თარიღი: Dec 25 2007, 07:57 PM
რატომ ვზეიმობთ საეკლესიო დღესასწაულებს იულისისული კალანდრით და არა ახალი, გრიგორიანულით?
- მართლმადიდებლებს შეგვიძლია კითხვა შევუბრუნოთ და შემკითხველებს თავად ვკითხოთ: რატომ უნდა ვუღალატოთ უძველეს ტრადიციას და გადავიდეთ გრიგორიანულ კალენდარზე? ჩვენთვის ტრადიციას ხომ უდიდესი მნიშვნელობა აქვს. თანაც იულიუსისეული კალენდარი, რომლის ათვლის სისტემა ვარსკვლავთა განლაგებას ეფუძნება (და მზეც გათვალისწინებულია), უფრო ძლიერი სიმბოლური დატვირთვით წარმოაჩენს ეკლესიის მთლიან სამყაროსეულ მნიშვნელობას, ვიდრე გრიგორიანული კალენდარი, რომელის ათვლის სისტემა მზის მდგომარეობას ეფუძნება. სხვათა შორის, ამ ორი კალენდრის ათვლის სისტემათა სხვადასხვაობის გამო აბსურდულად გვეჩვენება მსჯელობა იმის შესახებ, თუ რომელი უფრო ზუსტია. მით უმეტეს, რომ ეკლესიის ლიტურღიკულ ცხოვრებაში კალენდრის დანიშნულება არა იმდენად დროის ათვლა, არამედ საეკლესიო ცხოვრების კანონზომიერების შენარჩუნება და უდროობის, ანუ მარადისობის ხატის შექმნაა.
გრიგორიანული კალენდრის შემოღებით ირევა საეკლესიო ცხოვრებაში საუკუნეობით არსებული კანონზომიერებანი, ირღვევა მარადისობის ის ხატი, რომელიც ასე ჰარმონიულს ხდის ქრისტიანის რელიგიურ ცხოვრებას და რომელიც ასე მშობლიური და ძვირფასია ყოველი ჭეშმარიტი მორწმუნისათვის.
უნდა ითქვას ისიც, რომ ყველა ისინი, რომლებიც მორწმუნეებს კალენდრის შეცვლას გვიკიჟინებენ, შორს არიან რელიგიური ცხოვრებიდან. მათთვის ეკლესია, უბრალოდ, ადამიანური ორგანიზაციაა, რომელსაც სახელმწიფოში მხოლოდ უმნიშვნელო პოლიტიკური დატვირთვა შეიძლება გააჩნდეს. სამწუხაროდ, მათი ამგვარი „ზრუნვა“ „გააუმჯობესონ“ შიდა საეკლესიო ცხოვრება (რომელსაც საერთდ არ იცნობენ), ხშირად „გასტრონომიული“ ინტერესებითაა ნაკარნახევი (მათ სურთ, კალენდარულ ახალ წელს საცივიც მიირთვან, ღვინოც დალიონ და სინდისიც დამშვიდებული ჰქონდეთ ყოველი შემთხვევისათვის).
მაგრამ ყველაზე მნიშვნელოვანი მაინც ის არის, რომ თავად უფლისათვის არის სათნო იულიუსისეული კალენდარი. მართლმადიდებელ სამყაროში მრავალი ის სასწაული, რომლებიც საეკლესიო დღესასწაულებს უკავშირდება, სწორედ იულიუსისეული კალენდრის, ანუ ძველი სტილის მიხედვით აღესრულება. ამ სასწაულთა შორის ერთ-ერთი უდიდესი - აღდგომის წინა შაბათს მაცხოვრის საფლავზე მართლმადიდებელი პატრიარქის ხელში ღვთაებრივი ცეცხლის გარდამოსვლაც სწორედ მაშინ აღესრულება, როდესაც ამ დღეს მართლმადიდებლები ძველი სტილით აღნიშნავენ.
(მამა თეოდორე გიგნაძე)
კიდევ მასალები თუ დაგაინტერესებთ ამ საკითხზე
http://www.orthodoxy.ge/apologetika/kalendari1.htm
http://www.orthodoxy.ge/skhva/stili.htm
http://www.orthodoxy.ge/skhva/shoba_da_akhali_tseli.htm
http://www.orthodoxy.ge/skhva/tselitsadi.htm
დავამატებ ინფორმაციას ამ საკითხზე:ესეიგი
1923 წელს კონსტანტინოპოლის ეკლესიამ მიიღო შერეული კალენდარი და ასევე ნაწილმა მართლმადიდებელი ეკლესიისა მიიღო შერეული კალენდარი(თუ არ ვცდები ის პატრიარქი შემდგომ გააძევეს პატრიარქის ტახტიდან რიგი მიზეზების გამო ).თუმცა აღდგომას იულიუსის კალენდრის მიხედვით აღნიშნავს ყველა მართლმადიდებლური ეკლესია რადაგანაც არსებობს რიგი პირობებისა რომელთა დაცვაც საჭიროა აღდგომის დღის დადგენის გამო და რაც ვერ ხერხდება გრიგორიანული კალენდრით.თუმცა ამ მხრივ არის გამონაკლისი ფინური მართლმადიდებლური ეკლესია რომელიც სრულად გადავიდა გრიგორიანულ კალენდარზე და გარკვეულ ცდომილებაში და უკიდურესობაში ჩავარდა.
ძველ ანუ იულიუსის კალენდარზე დარჩნენ შემდეგი მართლმადიდებელი ქვეყნები:
იერუსალიმის,რუსეთის,სერბეთის
,საქართველოს,ათონის მთა და უკრაინის ეკლესია.
http://www.orthodoxwiki.org/Julian_Calendar
აქ ვიკიპედიაში არის ამ თემაზე სხვადასხვა საკითხები.
პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: Dec 25 2007, 10:05 PM
არც მთლად მასეა
ელექტროენერგია არის შეყვანილი, როგორც მონასტრებში, ისევე ტაძრებშიც, ოღონდ კუთხის განათებისათვის, წიგნის კითხვის დროს, მთავარი განათება მაინც მთავარი დიდი სასანათლით ხდება.სოლომონა ჩემო, საიდან მოძებნი ხოლმე
დიდი პატივისცემის მიუხედავად, რამ მამა თეოდორეს მიმართ გამაჩნია, ეს სტატია არის უსუსტესი, მხოლოდ ორ მიზეზს დავწერ და დანარჩენი თქვენც იცით უკვე რამდენია ხანია მაგას ვწერთ, მამაოს მიერ "ყველაზე მნიშვნელოვნად" დასახელებული არგუმენტი, ყველაზე სუსტია
1) უფლის სასწაულები აღესრულება ახალი სტილითაც ( მაგალითად გველების თაყვანისცემა ხდება ახალი სტილით 15 აგვისტოს-ბერძNების მარიამობას)!!! ასე რომ არგუმენტი რომ მარტო ჩვენს სტილზე ხდება სასწაულიო, არის აბსურდი
2) არ შეიძლება ეკლესიას, რომელთანაც ვართ ევქარისტიულ კავშირში "ცდომილებაში ჩავარდნა " დავწამოთ!!!
არის ასევე სხვა შეცდომები, მათ ასტროლოგიურ სახეზე სხვა ფორუმელები გაამახვილებენ ყურადღებას, დავამატებდი, რომ ახალი სტილის ახსნა, რომ ის "გასტრონომიული“ ინტერესებითაა ნაკარნახევი (მათ სურთ, კალენდარულ ახალ წელს საცივიც მიირთვან, ღვინოც დალიონ და სინდისიც დამშვიდებული ჰქონდეთ ყოველი შემთხვევისათვის)" , ყველაზე რბილად რომ ვთქვა მართლმადიდებელი ეკლესიების 75% აყენებს შეურაცხყოფას, რადგან დღეიდან გარდა რუსეთის, საქართველოს, სერბეთისა მორწმუნე მრევლის და ასევე იერუსალიმის მცირერიცხოვანი მრევლისათვის ( ათონელები ისედაც სულ მარხვაზე არიან) ყველა მართლმალმადიდებელი სახნილოსაც მიირთმევენ და ღვინოსაც შეექცევიან, სრულიად და სამართლიანად დამშვიდებული სინდისით, და ამაში არაფერია კანონდარღვევა!
სამწუხაროა, რომ ხშირად ასეთი სახის მიდგომა ითვლება საპატრიარქოს ოფიციალურ პოზიციად...
ვულოცავ ყველას შობას, ვინც მას დღეს დღესასწაულობს!
იხარეთ,
კაიროსი!
პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: Dec 25 2007, 11:09 PM
პ.ს.
"პეტრე-პავლობის" მარხვის პრობლემის შესახებ მეც მაინტერესებს თავად ფინელი თეოლოგების აზრი... გავიკითხავ და ვნახოთ რას გვეტყვიან...
ხოოო, მასეთებთან ფრთხილად, ძალიან თავისუფლად შეიძლება ეგ ბერძენი სქიზმატი იყოს, ანუ სწორედ ის ვისაც ასე ქადაგებდა ორთოდოქს-ივერიელი, თუ ვინმე ბერძენი საბერძნეთშია ( გარდა ათონის მთისა), და 25 ში არ დღესასწაულობს შობას, მაშინ იგი სქიზმატია... ასე რომ ფრთხილად...
პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Dec 26 2007, 03:05 PM
პ.ს.
"პეტრე-პავლობის" მარხვის პრობლემის შესახებ მეც მაინტერესებს თავად ფინელი თეოლოგების აზრი... გავიკითხავ და ვნახოთ რას გვეტყვიან...
ხოოო, მასეთებთან ფრთხილად, ძალიან თავისუფლად შეიძლება ეგ ბერძენი სქიზმატი იყოს, ანუ სწორედ ის ვისაც ასე ქადაგებდა ორთოდოქს-ივერიელი, თუ ვინმე ბერძენი საბერძნეთშია ( გარდა ათონის მთისა), და 25 ში არ დღესასწაულობს შობას, მაშინ იგი სქიზმატია... ასე რომ ფრთხილად...
ზოგიერთი თეოლოგის აზრით, იმის გამო რომ ეს მარხვა ისტორიული "შემთხვევითობის" შედეგია, მისი გაუქმებაც შეიძლება, თუმცა არის სხვა გამოსავალიც, მოხდეს წანაცვლება ან კალენდრის მოდიფიკაცია
პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Dec 26 2007, 04:23 PM
კანუდოსელი
ამ სიტყვებით ვრწმუნდები, რომ ჯობია ძველ კალენდარზე დარჩეს საქართველოს ეკლესია, არა კალენდრის უცდომელობის გამო, არამედ რიგი პრობლემების თავიდან აცილების მიზნით.
საცივის ჭამის გულისათვის ტავდაყირა ყველაფრის დაყენება არ ღირს. საცივი 7-ში
)))
პოსტის ავტორი: Molen თარიღი: Dec 26 2007, 09:04 PM
1925 წელს მოხდა ის რამაც ქართული საერო და საეკლესიო კულტურა პრაქტიკულად საბოლოოდ დაუკავშირა, კომუნისტურ მოძღვრებას... "მასშიც შეაღწია 25 ოქტომბრის კომუნისტურმა რევოლუციამ"!..
რა მოხდა ამ ავადსახსენებელ წელს?!
მოდით ჯერ გავეცნოთ წინაპრობას:
1921 წელს საქართველოში შემოდის რუსული ჯარები და ახდენენ მის ოკუპაციას. შემდგომ წლებში მიმდინარეობს ქართველთა მასობრივი რბევა, კაცთა კვლა, ქალთა გაუპატირებები, ეროვნული ღირსებების შელახვა, რაც საბოლოოდ ჩვენ ქართველთ რევოლუციისაკენ გვიბიძგებს. 1924 წლის 28-29 აგვისტოს ქართველთა მიერ მოწყობილი განმათავისუფლებელი ბრძოლა მარცხით დამთავრდა რასაც შეეწირა ქართველთა საკმაოდ დიდი ნაწილი, და განადგურდა მთელი თაობა!
შემდგომ ამისა ლენინისეული და საეროთ კომუნისტური გამოხტომა შეეცვალათ კალენდარი, წარმატებული გამოძახილი ჰპოვა საბჭოთა "ინტელიგენციაში"! აღსრულებაშიც მალე მოიყვანეს "განაჩენი"... ამიერიდან 25 ოქტომბერი 7 ნოემბრად ცხადდებოდა, ანუ დიდი კომუნისტური თარიღი ორი კვირით გადაიწია. მაგრამ ჯანდაბამდე გზაც ჰქონია კომუნისტურ რეჟიმსაცა და კომუნისტებს. ამას მოჰყვა ერთი ყველაზე დიდი და შეუნდობელი ცოდვა - 25 დეკემბერი, ხორციელად შობა უფლისა ღმერთისა და მაცხოვრისა ჩვენისა იესო ქრისტესი, გადავიდა 7 იანვარს... არა აქ კომუნისტების "ღვაწლი" უფრო ნაკლებია ვიდრე წმინდა სინოდისა, რომელმაც მიიღნია სწორედ რომ ეკლესია გადასულიყო ახალ კალენდარზე! და დაიწყო საუკუნოვანი გაუგებრობა...
შემდგომ მოხდა ერთი მეტად მნიშვნელოვანი ფაქტი, მართლმადიდებლური სამყაროს 90% დაბრუნდა კვლავ ძველ, ტრადიციულ და ისტორიულ კალენდარზე, ანუ შობას 25 დეკემბერს აღნიშნავდნენ... მაგრამ ჩვენ ქართველნი არა! და რატომ? იმიტომ რომ ადამიანთა მხოლოდ მცირე ნაწილი აზროვნებს პროგრესულად, პატივს არ სცემს არც ტრადიციულ და არც თანამედროვე შეხედულებებს!
მაგრამ მაინც რატომ უნდა იყოს შობა 25 დეკემბერს და არა 7 იანვარს?! მოდით დავიწყოთ დაკონკრეტება და თითოეული საკითხის დეტალურად განხილვა!
ანტიოქიის საეკლესიო კრებაზე განხილულ იქნა შობის საკითხი და მიღებულ იქნა დოკუმენტი რომლის თანახმადაც: ქრისტე იშვა იმ პერიოდში როდესაც ღამე აჩერებს ზრდას და იწყებს კლებას ანუ 20-25 დეკემბრამდე. დადგინდა ისიც რომ ეს დღე კალენდრულად ემთხვეოდა 24 დეკემბრის გვიან ღამეს ანუ იმ დროს როდესაც საათი 12-ს უკვე დიდი ხნის გადაცილებული იყო. გამოდის რომ ქრისტე ბეთლემს 25 დეკემბერს იშვა და განკაცდა.
ამას მოჰყვა მსოფლიო ქრისტიანულ სამყაროში ამ დღის მართლაც რომ დიდი ზეიმითა და ლოცვით აღნიშვნის ტრადიციის დაბადება, რამაც საქართველოში თავისთავად უცებ მოიკიდა ფეხი.
დეკემბერს ქართულად ქრისტესშობისთვე ქვია. დღესასწაულებიც 25 ქრისტესშობისთვეს იმართებოდა. ასე გრძელდებოდა იმ დაწყევლილ 1925 წლამდე როდესაც კომუნისტური რეჟიმის გავლენით წმინდა სინოდი არ დაემორჩილა სატანისტ კომუნისტ მბრძანებლებს!
შეირყა დავით აღმაშენებლისეული ტრადიცია, გიორგი ბრწყინვალისეული ტრადიცია, თამარისეული ტრადიცია, ილიასეული ტრადიცია, კირიონისეული ტრადიცია და ჩაენაცვლა სოციალისტური დოგმა რომლის მარწუხებიც დღემდე, 21 საუკუნემდე მოსდევს საზოგადოებას.
მაგრამ როგორც ზემოთ ავღნიშნე მართლმადიდებელ სამყაროთა უდიდესმა ნაწილმა მიიღო დადგენილება რომლის თანახმადაც შობა უბრუნდებოდა ტრადიციულ თარიღს - 25 დეკემბერს. 25 დეკემბერის სტილით შობას აღნიშნავს:
კონსტანტინეპოლის მსოფლიო საპატრიარქო;
ანტიოქიის საპატრიარქო;
ალექსანდრიის საპატრიარქო;
რუმინეთის საპატრიარქო;
ბულგარეთის საპატრიარქო,
ელადის (საბერძნეთი) სამთავარეპისკოპოსო;
ფინეთის ეკლესია;
ალბანეთის მართლმადიდებელი ეკლესია;
პოლონეთის მართლმადიდებელი ეკლესია;
ნურც იმას დავივიწყებთ რომ ზემოთჩამოთვლილი საეპისკოპოსოები აღდგომას და საერთოდ ყველა სხვა დღესასწაულს ჩვეულებრივ, ჩვენნაირად ზეიმობენ...
მაგრამ არსად სჩანს საქართველო... და რატომ? იმიტომ რომ ქართულ ეკლესიაში სწორი გზა ვერ უპოვიათ. და ეს არა იმიტომ რომ მათ არ შესწევთ ამის უნარი, არამედ იმიტომ რომ მათ არ აძლევენ გასაქანს... ეს უკანასკნელნი კი ფარისეველნი და ბრბოს ბრმა წარმომადგენელნი არიან! მათ არ აქვთ საშუალება იაზროვნონ პროგრესულად ან შეგნებულად არ აკეთებენ ამას და თავიანთი "ფარისევლური მოძღვრებით" არც წმინდა სინოდს, არც პატრიარქს და არც საზოგადოებას არ აძლევენ გასაქანის საშუალებას! მათი ნაწილი ციხეში ზის საბედნიეროდ (ბასილის ხელმძღვანელობით)... მაგრამ ნურავის ნუ გგონიათ ესენი სულელნი და გაუნათლებელნი იყვნენ... პირიქით, მათი განათლება უდიდესია, უდიდესს შორის და ცდილობენ ეს ბოროტად გამოიყენონ, მოგვაწოდონ მცდარი ცოდნა და შეხედულებები ამა თუ იმ აქტუალურ-სოციალურ, ან რელიგიურ საკითხთა მიმართებაში!
და ასეც რომ არ იყოს ნურვის ნუ დაგავიწყდებათ ქრისტეს სიტყვები: სანამ მე რამეს დამწამებდეთ და ქვებს მესროდეთ მანამ საკუთარ გულებში ჩაიხედეთ როგორი უცოდველები ხართო...
და ამის შემდეგ გამოვა ვიღაც ფარისეველი და ქრისტეს სახელით კაცს მოკლავს... აი თანამედროვეობის მწარე რეალობა რომელსაც ჩვენ იისფერი მინებით გვანახებენ!
დროა გამოვფხიზლდეთ ძმებო და დებო! ჩვენი სიტყვა ვთქვათ სადაც გვეთქმის! ხელშეუხებებლი არაფერია ღმერთის გარდა! თვით სახელმწიფოებიც კი ჩნდებიან და ქრებიან მსოფლიო რუქაზე, და ერთი კალენდარი ვერ შეგვიცვლია?!
შეუცდომელი არავინაა, არც წმინდა სინოდი და არც ჩვენი პატრიარქი, შეუცდომელი მხოლოდ ღმერთია!
ჩვენ კი სიჩუმე კი არ გვმართებს, არამედ პირიქით ჩვენ უნდა დავდოთ თითო აგური ჩვენი ქვეყნის ასაშენებლად და მერწმუნეთ ამ აგურს შოვნა უნდა... სიჩუმითა და ბრმა მორჩილებით კი ვერც ვერაფერს გავხდებით!
მომავალი ჩვენზეა! ან აქტიურობა და აზროვნება რომელიც ღმერთმა გვიბოძა ან ბრმა მორჩილება და სიკვდილი!
და ნურვის ნუ დაგვავიწყდება რა დღეა 25 დეკემბერი! ამ დროს სინათლე საბოლოოდ იმარჯვებს სიბნელეზე და დღე იწყებს ზრდას!
პოსტის ავტორი: თამარი_ცქნაფო თარიღი: Dec 26 2007, 09:30 PM
რუსთავი 2-ის ფორუმზე რატომ არ დაწერე ეს?
პოსტის ავტორი: solomony თარიღი: Dec 26 2007, 10:42 PM
ამ მოწოდებებიდან გამომდინარე მოლენ თქვენი პათოსი ჩემთვის გაუგებარია რადგანაც როგორც იულიუსის ისე შერეული ორივე კალენდარი მისაღებია და არც ერთია შეცდომა.
ისე კი შეგახსენებთ რომ 7იანვარი იულიუსის კალენდრით 25 დეკემბერია და ასევე შეგახსენებთ რომ იულიუსის კალენდარზე ქართულ მართლმადიდებლურ ეკლესიასთან ერთად არიან იერუსალიმის,სერბეთის,რუსეთის
,უკრაინის,ათონის მთის და აშ. და ისინი ნამდვილად არ არიან შეცდომაში მყოფნი.
ასევე პროგრესული აზროვნება არავითარ კავშირში არაა ქრისტიანულ და ეკლესიურ აზროვნებასთან.ყველა პროგრესული აზროვნება ბოლოს წარსულში რჩება და თავის დროზე კომუნისტებიც პროგრესულად მოაზროვნეებად ითვლებოდნენ ხოლო ქრისტიანები შუა საუკუნეების სიბნელეში მყოფებად,მაგრამ დრო ყველაფერს თავის ადგილს უჩენს და ცრუ პროგრესულის რეგრესულობა წარმოჩინდება
პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: Dec 26 2007, 10:49 PM
კაი ახლა სოლომონა, შენ ჩვენ ხომ გვიჯერებ? ( მეტი შენ რა გითხარი
), აი ჩვენს რასაც ვწერთ ის არც მარჯვნივ იხრება და არც მარცხნივ, ჩვენი ახალი მეგობარი ცოტა, ასევ ვთქვათ ოდნავ მარჯვნივაა გადახრილი, მისი მიტინგური პათოსი იმდენად მიუღებელია ჩემთვის რამდენედაც მიუღებელი იყო ორთოდოქსი-ივერიას ულტრამეძველსტილე გამოსვლა!ვიმეორებთ უბრალოდ, რომ ყველაფერი რაც ეკლესიაში "გამოფხიზლების" და ნამდვილად კი განხეთქილებისაკენ მოუწონდეს კალენდრის გამო, არის მიუღებელი,
მაგრამ არსად სჩანს საქართველო... დ
აქ კი შეცდომააა, აღდგომა ის საპატრიარქოები ზუსტად მაშინ დღესასწაულობენ როდესაც ეს 4 საპატრიარქო: რუსეთსა, სერბეთის , საქართველოსი და იერუსალიმისა, ასევე ათონის მთაც, აღდგომას ყველა ერთადაა ( გარდა ფინეთისა) ასე რომ თქვენი ისტორიის ცალმხრივი და სუბიექტური ინტერპრეტირება , წერის სტილი, პათოსი და ასევე ცალხმრივი არგუმენტები სრულიად მიუღებელია ჩემო MOLEN, შეიძლება ჩემგან გაგიკვირდეს კიდეც მაგრამ ორივე უკიდურესობა ჩემთვის ერთნაირად მიუღებელია!
იხარეთ,
კაიროსი!
პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Dec 27 2007, 08:53 AM
ხოოო, მასეთებთან ფრთხილად, ძალიან თავისუფლად შეიძლება ეგ ბერძენი სქიზმატი იყოს, ანუ სწორედ ის ვისაც ასე ქადაგებდა ორთოდოქს-ივერიელი, თუ ვინმე ბერძენი საბერძნეთშია ( გარდა ათონის მთისა), და 25 ში არ დღესასწაულობს შობას, მაშინ იგი სქიზმატია... ასე რომ ფრთხილად...
კაიროს
ფრთხილად რა, ძმაკაცი კი არაა ის ბერძენი ან ჩვენ მისი პათოსის გამზიარებელი, სადგურში შემთხვევით გაცნობილი მოხუცი
პ.ს.
მოლენ,
შენ საქართველოს ეკლესიას თუ ეკუთვნი, ცოტა გაუგებარია შენი პოზიცია, რომ 25ში ზეიმობ შობას, მარხვითაც მასე მარხულობ? რომელ ეკლესიასაც ვეკუთვნით ჩემი აზრით, იმას უნდა მივყვეთ...თუმცა რა ვიცი, ეგება ბერძნებს ან ბულგარელებს, რუმინელებს ან სხვებს ეკუთვნი, მაშინ გასაგებია ცხადია.
პოსტის ავტორი: Molen თარიღი: Dec 27 2007, 10:18 AM
მე ძემბო და დებო სრულია ვეკუთვნი და ვემორჩილები საქართველოს საპატრიარქოს უბრალოდ რჩევას ვაძლევ და ვუსაბუთებ რატომაც უნდა იყოს შობა 25 დეკემბერს და ეს რამე ომისაკენ კი არ არის მიმართული ან რამე ცუდს კი არ გამოხატავს არამედ ეს ჩემი აზრია და ამ აზრს თუ გაითვალისწინებენ უკეთესია...
და ეს იმიტომ რომ ჩემს ირგვლივ და ჩემს უკან კიდევ უამრავი ადამიანი დგას რომელსაც მიაჩნია რომ 25 დეკემბერი ბევრად უფრო მისაღებია ვიდრე 7 აინვარი!
პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Dec 27 2007, 10:49 AM
შენს უკან იასნია კიდევ ბევრი იქნება, ვისაც ბევრი რამ მიაჩნია, მაგრამ ეკლესიას სულ არ მიაჩნია ეგ მისაჩნევად
პ.ს. ნუ იმიამიტებ თავს რა, არავინ არაა აქ სულელი, რომ ჩორტავიკული გამოსვლები ვერ გაიგოს და უბრალოდ არაა ლამაზი, თუ პირში არ გახლიან რამე-რუმეებს, არ ნიშნავს რომ თავს ისულელებს აქ ხალხი. ხუმრობა იქით იყოს, ზედმეტია უკვე.
მცდელობა ეკლესიის პოლიტიკურ ერთეულად გადაქცევის თუ რა? რომ შენი და ჩვენი აზრი ითვალისწინოს და რჩევები იღოს. უკვე ბევრია და კმარა, ყველაფერი სასაცილო კი არაა. ისე კი, შენი და შენს უკნიანების ნებაა როცა გინდათ მაშინ იზეიმებთ, ეს ნამდვილად თქვენი ნებაა გარდა ამისა თუ "ემორჩილები" რაღაში საჭიროა ეს პავაროტები.
პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Dec 27 2007, 12:00 PM
KAIROS
რატომ აღნიშნავს ყველა ეკლესია ძველი სტილით აღდგომას? ან ამ ფინეთის ეკლესიას რა სჭირს ძველი სტილით, რომ არ აღნიშნავს აღდგომას ვერ გავიგე.
პოსტის ავტორი: Molen თარიღი: Dec 27 2007, 12:16 PM
შენს უკან იასნია კიდევ ბევრი იქნება, ვისაც ბევრი რამ მიაჩნია, მაგრამ ეკლესიას სულ არ მიაჩნია ეგ მისაჩნევად
ოოო მაშინ ეკლესია ყველას ეკლესია არ არის?! ესე იგი ის კანონებს ადგენს და ჩვენ ვემორჩილებით?! მაშინ რაღა იუსტიციის სამინისტო და რაღა ეკლესია?! პირიქით... ეკლესია არის სათნოების, მეგობრობის და ღმერთის სახლი სადაც შეგიძილია გამოთქვა შენი აზრი და იქ მყოფნი მოგისმენენ და და გაითვალისწინებენ შენს აზრს...
ეს არის და ეს...
და მე არავის შეურაცხყოფას არ ვაყენებ და ნურც მე მომაყენებენ!
პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Dec 27 2007, 12:24 PM
უკომენტაროდ.
პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Dec 27 2007, 12:53 PM
Molen
ეს კარგად თქვი..
.
ესეც ..
ეხლა მრევლის უფლებებთან ერთად ვალდებულებაც ტქვი, თუ ეკლესია სათნოების მეგობრობის და ღმერთის სახლია, შენც ასეთივე უნდა იყო, შენს ლოზუნგებს (აბა რასაც შენ წერ იმას პოსტებს ვერ უწოდებ სამიტინგო გამოსვლებს უფრო ჰგავს) სათნოების მეგობრობის, სიყვარული არაფერი ცხია. მგონი უფრო გაღიზიანებული ხარ, თან ძალიან. ამასთან, შეიძლება მოგისმინონ, მაგრამ შენი აზრის გათვალისიწნების ვალდებულება არავის არა აქვს, მით უფრო ეკლესიას სადაც ვფიქრობ, სულ ცოტა მეტი მაინც იციან ვიდრე მე-11 კლსასელმა ბავშვმა, თან ძალიან აგრესიულმა და გაღიზიანებულმა.
დაწყნარდი მოლენ, სხვებსაც მოუსმინე, ეგებ მათ ცოტა მეტი იციან ვიდრე შენ, რატომ ითხოვ, უპირობოდ შენი აზრის გათვალისწინებას, სხვის აზრს რატომ არ უსმენ. დიალოგი ცალმხრივი არ არსებობს, ორმხრივი უნდა იყოს, ან კი რატომ ჰქმნი პრობლემას იმისგან, რაც არ არის საპრობლემო. რას გიშავებს ან ცვლის ძველი კალენდარი? კალენდარია რა! თუ წინა პოტები წაიკითხე, მგონი ახალი კალენდარი მეტ პრობლემას შექმნის, ამიტომ იყოს ძველი, ვიდრე ახალი, რომლითაც უნდა გადააწყო პეტრე-პავლობის მარხვის განრიგი და აშ.
ნამეტანი ემოციური ხარ.
ვიღაცას მაგონებ
))
პოსტის ავტორი: Molen თარიღი: Dec 27 2007, 01:49 PM
მხევალი ნინო
დიახ ბევრმა ჩემზე ბევრად მეტი იციან და მე ვუსმენ და ვსწავლობ!
მე კიდევ ერთხელ ვამბობ არავისა და არაფერს ვარკრიტიკებ უბრალოდ რჩევას ვაძლევ რომ ეს ასე უნდა იყოს და მაგალიტებიც მომყავს ამისათვის!
ისე კი მინდა ავღნიშნო შენთას საუბარი ყველაზე მეტად მსიამოვნებს!
პოსტის ავტორი: თამარი_ცქნაფო თარიღი: Dec 27 2007, 02:22 PM
მე ძემბო და დებო სრულია ვეკუთვნი და ვემორჩილები საქართველოს საპატრიარქოს უბრალოდ რჩევას ვაძლევ და ვუსაბუთებ რატომაც უნდა იყოს შობა 25 დეკემბერს და ეს რამე ომისაკენ კი არ არის მიმართული ან რამე ცუდს კი არ გამოხატავს არამედ ეს ჩემი აზრია და ამ აზრს თუ გაითვალისწინებენ უკეთესია...
და ეს იმიტომ რომ ჩემს ირგვლივ და ჩემს უკან კიდევ უამრავი ადამიანი დგას რომელსაც მიაჩნია რომ 25 დეკემბერი ბევრად უფრო მისაღებია ვიდრე 7 აინვარი!
მოდი, განვხილოთ:
1. შენ ამბობ, რომ ''სრულია ვეკუთვნი და ვემორჩილები საქართველოს საპატრიარქოს'', მორჩილება და კუთვნილება კი გულისხმობს ჩვენს ეკლესიაში არსებული ტრაციდიებისა და კანონების მიმდევრობას, თუმცა შენი მოდევნო ფრაზები ამის სრულიად საპირისპირო სახეს გვაძლევს. რატომ?
2. ისევ ციტატა: ''რჩევას ვაძლევ და ვუსაბუთებ''" , მე მომიტევთ, მაგრამ საიდან ამხელა კადნიერება, რომ თვით წმინდა სინოდსა და მასში შემავალ მღვდელმთავრებზე მეტი რომ იცი, დასაბუთებაც რომ ძალგიძს? შენ ისინი გარესამყაროსგან მოწყვეტილნი, დაბრმავებულები და დაყრუებულები ხომ არ გგონია, რომ ვერ ხედავდნენ, ვინ რომელ დღეს აღნშნავს შობას? ან იქნებ ფიქრობ, განსჯის უნარი დაკაგრეს? სხვა რომ არაფერი, ჩვენზე ბევრად მორწმუნენი და განსწავლულები მაინც არიან საეკლესიო საკითხებში, ჩვენ, თუნდაც ათასი წიგნით გათვითცნობიერებული უბრალო ერისკაცნი, ნამდვილად არ ვართ უფალთან ისე ახლოს, როგორც ისინი (თუნდაც მღვდლობის მადლის გამო). ამას გარდა, თუ ერისკაცებზე მიდგება საქმე, რჩევა ეკლესიას შეიძლება მისცეს ამ საკითხში კარგად განსწავლულმა მეცნიერმა, მთავარმა ხელისუფალმა, მაგრამ, ამასთან, არმც და არამც ეს რჩევა არ უნდა იყოს მოთხოვნა, რადგან ეკლესია უფლის ნებას აღასრულებს და არა მათს, ვისაც წარმავალ ამბებთ აქვს ტვინი გამოტენილი.
3. შენ ამბობ: ''ეს ჩემი აზრია ''. თუ ეს შენი აზრია, კი ბატონო, გასაგებია, მაგრამ ისევ მივუბრუნდები ზემოთ თქმულს, საიდან ამხელა კადნიერება, რომ ვუბრძანოთ ეკლესიას, შეცვალოს რაღაც ერთი ადამაიანის აზრის გამო, მაგრამ როგორც ქვემოთ ამატებ, შენს უკან ბევრი დგას, აი,ესუკან დგომა რას გულისხმობ? ბრბო დგას, ერი, ქართველი ხალხის ნებას განაცხადებ? ნაღდად არ ვიცოდი, ილია ჭავჭავაძე თუ გაცოცხლდა, თორემ სხვანაირად აღვიქვამდი ამ ფაქტს (
, თუმცა, როგორც ნაწერებიდან აღვიქვი, ნაკლებ განსწავლული უნდა იყო ამ საკითხში და ალბათ შენს უკან მდგარიც წმინდა პრაქტიკული, მხოლოდ ამაქვეყნიური მიზეზებით და გაგონილი არგუმენტებით ხელმძღვანელობს.4 დაბოლოს,ეს სრულიად საოცარი ფრაზა იყო და არ დავმალავ, ყბა ჩამომივარდა: ''ამ აზრს თუ გაითვალისწინებენ, უკეთესია''. ეს ულტიმატუმია?
აბა, რატომ არის უკეთესი? აქამდე არაფერი მომხდარა და არც ახლა მოხდება, 7 იანვარს რომ აღვნიშნოთ შობა და რამე სხომ არ უპირებ ეკლესიას? რევოლუციას მოაწყობენ, გამოსვლები იქნება, თუ რა ხდება? კიდევ ერთხელ გიმეორებ, ეკლესია არაა სახელმწიფო სტრუქტურა, ჩვენს გემოსა და კანონებზე რომ მოვირგოთ, მით უფრო არც თითის ქნევითა და ულტიმატუმებით საუბარია ეკელსიასთან უპრიანი დ ამისაღები, თორემ თითის დაქნევა ეკლესიის უზენაესმა მმართველმა ჩვენზე უკეთესი იცის ჰოდა, ბოლოს დავამატებ, შენ ჯერ, როგორც გავიგე, პატარა ხარ, ეს ახალი იდეები, მგზნებარე ვაშა-ვაშა შეძახილები კარგია, მაგრამ არც ბევრი კითხვა და შემდგე წაკითხულის ჯეროვანი ანალიზი დააკლებს რამეს შენს მომავალ განათლებას. ამიტომ მოარულ აზრთა და მსოფლიოს წარმავალ ''სიახლეთა'' ფეხის აწყობას, ჯობს, ჯერ სათანადოდ აღვივსოთ იმ ცოდნით, რომელიც კადნიერებას დაგვიმდაბლებს და მერე ვურჩიოთ ვინმეს ან რამეს ''რჩევანი სასარგებლონი''
ისე კი მინდა ავღნიშნო შენთას საუბარი ყველაზე მეტად მსიამოვნებს!
აი, ეს კი ერთი მევიოლინე ბიჭის ფრაზას მაგონებს
პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Dec 27 2007, 02:45 PM
Molen
ჩავდნი
თამარი_ცქნაფო
ნუ, ეგ თავისთავად
) ოჰ, გუჯა, გუჯა, რატომ ვერ დაწყნარდები?
პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Dec 27 2007, 07:36 PM
მაინც მაინტერესებს, რატომ აღნიშნავს ყველა აღდგომას ძველი სტილით???????????????????????????????????????
კაიროს პლს
პოსტის ავტორი: solomony თარიღი: Dec 27 2007, 10:04 PM
არის რამდენიმე პირობა რომელიც უნდა იქნას დაცული აღდგომის მოძრავი დღესასწაულის კონკრეტული დღის დადგენისას,რაც გრიგორიანული კალენდრით ვერ ხერხდება.ამიტომ ყველა მართლმადიდებელი ეკლესია აღდგომას იულიუსის კალენდრით ზეიმობს.
ერთერთი ასეთი პირობაა რომ აღდგომის დღესასწაული იზეიმოს მართლმადიდებელმა სამყარომ ებრაელთა პასექის შემდგომ (როგორც სახარებაშია) და არა ადრე ებრაელთა პასექზე.
" გრიგორიანულ სტილს ვერ მიუსადაგებ ქრისტიანული პასქის დღესასწაულის აღნიშვნის წესს. კათოლიკებმა დაიწყეს საეკლესიო კრებათა მიერ დადგენილი წესების დარღვევა. რამდენჯერმე მათ ქრისტეს აღდგომა ებრაელთა პასექამდე იდღესასწაულეს. ასე მოხდა 1864, 1872, 1883 წლებში. 1850 წლიდან 1950 წლამდე 15 ასეთი შემთხვევა მოხდა, ხოლო 1891 და 1894 წლებში მთელი ერთი თვით დაასწრეს პასექს. 1805, 1825, 1903, 1927, 1981 წლებში მათ აღნიშნეს აღდგომა ებრაელთა პასექის დღეს. არადა სახარებაში ნათლად ჩანს, რომ ქრისტეს აღდგომა ებრაელთა პასექის შემდგომ მოხდა. ეს არის კიდევ ერთი მიზეზი, რის გამოც მართლმადიდებელ ეკლესიას არ შეუძლია გრიგორიანული კალენდრის, ანუ ახალი სტილის მიღება."
პოსტის ავტორი: Molen თარიღი: Dec 27 2007, 10:35 PM
თამარი_ცქნაფო
ჩემო თამარ მიდნა იცოდე ერთი უმნისვნელოვანესი რამ:
შეუცდომელი არავინაა და არც წმიდნა სინოდი თავისი 35 კაციანად!
ყველა, გამვლელმა შეიძლება იოცდეს მათზე მეტი და ეს ბუნებრივი მოვლენაა! არავინ სრულყოფილად არაფერი არ იცის და ისინი ერთმანეთის ცონდით ავსებენ პატარა ვაკუუმს!
შეიძლება მე არ ვარ სინოდზე უფრო ჭკვიანი მაგრამ არც მათზე სულელი ვარ... და ეს ჩვეულებრივი მოვლენაა! შეიძლება ვინმე მე-5 კლასელმა ყველაზე მეტი იოცედეს... გააჩნია იგი რამდენად ცდოლობს სწავლა განათლებას!
და მერწმუნეთ შეიძლება თვით შენ თამარი_ცქნაფო ორჯერ მეტი იცოდე ვიდრე პატრიარქმა... და მერწმუნე ღმერთის გარდა არავინ არ იცის ყველაფერი!
და მე მაინც ვამბობ რომ მე მხოლოდ ვსმჯელობ და ვასაბუთებ რატომ უნდა იყოს შობა 25 დეკემბერს და არავითარ ლოზუნგებს არ ვადგენ! ეს მხოლოდ რჩევაა რომლის გათვალისწინება ცუდს არაფერს არ მოგვიტანს!
პოსტის ავტორი: ქეთი. თარიღი: Dec 28 2007, 12:53 AM
როდემდე უნდა ატრიალოთ ერთი და იგივე ამ თემაში? ვერ ამოწურეთ საკითხი თუ? როგორაა საქმე?
პოსტის ავტორი: თამარი_ცქნაფო თარიღი: Dec 28 2007, 12:58 AM
თამარი_ცქნაფო
ჩემო თამარ მიდნა იცოდე ერთი უმნისვნელოვანესი რამ:
შეუცდომელი არავინაა და არც წმიდნა სინოდი თავისი 35 კაციანად!
ყველა, გამვლელმა შეიძლება იოცდეს მათზე მეტი და ეს ბუნებრივი მოვლენაა! არავინ სრულყოფილად არაფერი არ იცის და ისინი ერთმანეთის ცონდით ავსებენ პატარა ვაკუუმს!
შეიძლება მე არ ვარ სინოდზე უფრო ჭკვიანი მაგრამ არც მათზე სულელი ვარ... და ეს ჩვეულებრივი მოვლენაა! შეიძლება ვინმე მე-5 კლასელმა ყველაზე მეტი იოცედეს... გააჩნია იგი რამდენად ცდოლობს სწავლა განათლებას!
და მერწმუნეთ შეიძლება თვით შენ თამარი_ცქნაფო ორჯერ მეტი იცოდე ვიდრე პატრიარქმა... და მერწმუნე ღმერთის გარდა არავინ არ იცის ყველაფერი!
და მე მაინც ვამბობ რომ მე მხოლოდ ვსმჯელობ და ვასაბუთებ რატომ უნდა იყოს შობა 25 დეკემბერს და არავითარ ლოზუნგებს არ ვადგენ! ეს მხოლოდ რჩევაა რომლის გათვალისწინება ცუდს არაფერს არ მოგვიტანს!
თითის ქნევით და მენტორული ტონით ნუ მელაპარაკები, თუ ღმერთი გწამს!
პ.ს. ერთია -ეცადო და მეორე, ამტკიცო, რომ მართალი ხარ.
აბა, პოსტები გადაათვალიერე, მგონი უფრო ამტკიცებ, ვიდრე ცდილობ...
ისე ყოჩაღ შენ, ყოველდღე სამ ეპისკოპოსს მაინც ვხედავ და ერთხელ არ მიფიქრია, ამაზე მეტი ხომ მაინც ვიცი-მეთქი, უღღმესი მადლობა, რომ თვალები ამიხილე და ამპარტავნების ნაპერწკალი გამიღვივე, ვინ იცის, როდემდე დავრჩებოდი ''მონად'':D
ვაჰ!
მხევალი ნინო მომგვარეთ და მიახურინეთ აქაურობა!
პოსტის ავტორი: ალექსანდრე თარიღი: Dec 28 2007, 01:16 AM
ვსოოო მორჩა, გავიდა 25 დეკემბერი აღარ არის დრო რომ ეს თემაც ამოიწუროს?
მინდა გითხრა რომ ეხლა ძალიან გაუტიე, ეკლესიის კრებითი ცნობიერების შესახებ გსმენია რამე?? ერთმა ადამიანმა სინოდზე მეტი იცისო ძალიან ხმამაღალი ნათქვამია, ერთი ადამიანი ყოველთვის შეცდება, შეუმცდარი მხოლოდ მსოფლიო სამოციქულო ეკლესიაა.
ძალიან ამპარტავნულად გამოგდის და ეს სხვა არაფერია თუარა საკუთარ თავში ძალიან დარწმუნებულობა. პეტრე მოციქული შეცდა როდესაც საკუტარ ტავში ძალიან დარწმუნებული იყო და ჩვენ რაღა მოგვივა.
გააჩნია რის ცოდნაზეა საუბარი, ეხლა ყველაფრის ცოდნას ვერ მოვთხოვთ ვერც პატრიარქს და ვერც ვერავის. გააჩნია ვინ რაშია კომპეტენტური. შეიძლება ზოგ რამეში თამარ-ცქნაფომ უფრო მეტი იცოდეს ვიდრე დავუშვათ პატრიარქმა, მაგრამ ყველაფერში კომპეტენტურობას ვერ მოვთხოვთ თამარსაც. ამიტომაც ვამბობ რომ ზალიან დარწმუნებულნიც ნუ ვიქნებით ყველაფრის მცოდნეობაში. ესეთი რამე არ არსებობს.
Molen
ერთი კითხვა მაქვს, რომელი ტაძრის მრევლი ხარ და ვინაა შენი მოძღვარი?
პოსტის ავტორი: ალექსანდრე თარიღი: Dec 28 2007, 01:24 AM
პ.ს. თხოვნა მაქვს ღვთისმეტყველებაში კომპეტენტურ ხალხთან, რომ იქნებ ეკლსიის კრებითი ცნობიერების შესახებ გვესაუბრონ, ვფიქრობ ამის საჭიროება ნამდვილად არის ფორუმზე
პოსტის ავტორი: solomony თარიღი: Dec 28 2007, 01:28 AM
+ დახურვა თემა უაზრობებში გადადის
უზრუნველყოფა Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)