რამდენად სწორად მიგაჩნიათ, სახელმწიფო ბიუჯეტიდან ეკლესიის დაფინანსება. |
სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
რამდენად სწორად მიგაჩნიათ, სახელმწიფო ბიუჯეტიდან ეკლესიის დაფინანსება. |
Otherguy |
Nov 24 2009, 07:29 PM
პოსტი
#81
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,802 რეგისტრ.: 25-February 09 მდებარ.: Sorrow Hill წევრი № 6,554 |
Otherguy რისი თქმა გინდა? რაღაც მეგობრულ გულისტკივილს ვერ ვხედავ თქვენს ნაწერში გააჩნია ვის ან რის მიმართ? მე დავწერე კონკრეტული ფაქტი პატრიარქ კირილზე... შემდეგ ვაჭრობაზე ეკლესიაში... როცა ეს არავის აწუხებს(ასე ჩანს), მაშინ რა გულისტკივილი უნდა ჩანდეს ჩემი მხრიდან? თუ თქვენ მაგას არ მიიჩნევთ არასწორად და თქვენი არგუმენტები გაქვთ, მე რატომ მქონდეს გულისტკივილი? ძალიან უხეში გამოთქმაა მაგრამ ყველა თავის თავზეა პასუხისმგებელი, რადგან როცა ვიღაცა რაღაცაზე არ საუბრობს და არ აკრიტიკებს, ესეგი მას ის არ აწუხებს... მე როცა თქვენი ეკლესიის წევრი გავხდები, მაშინ ნამდვილად მექნება გულისტკივილი და შევეცდები გამოვასწორო... თუმცა მომავალი თაობებისთვის უფრო... ეს ვაჭრობებს არ ეხება, უფრო სხვა რამეებზეა საუბარი... რაც შეეხება გულისტკივილს, კვლავ ვამბობ- ბედნიერ და კმაყოფილ ადამიანზე გულისტკივილი მე არ გამიგონია... მე ვერ ვხედავ თქვენი მხრიდან მსგავსი ტიპის დამოკიდებულებას ამ საკითხის მიმართ... ასე რომ მე მხოლოდ ფაქტის აღნიშვნით შემოვიფარგლე... იმედია სწორად გამიგეთ, ბეწვის ხიდზე მიწევს სიარული ამ პოსტის წერისას, არ მინდა არასწორედ გამიგოთ... -------------------- 43. ვინაიდან არ არის ვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს უვარგისი ნაყოფი, და არც უვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს ვარგისი ნაყოფი.
44. რადგანაც ყოველი ხე თავისი ნაყოფით იცნობა... 46. რად მეუბნებით: უფალო, უფალო! და ჩემს ნათქვამს კი არ ასრულებთ? |
sable |
Nov 24 2009, 07:34 PM
პოსტი
#82
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,694 რეგისტრ.: 29-August 07 წევრი № 2,651 |
იმედია სწორად გამიგეთ, ბეწვის ხიდზე მიწევს სიარული ამ პოსტის წერისას, არ მინდა არასწორედ გამიგოთ... ცილისწამებას სწორად არ გაგიგებს არავინ! -------------------- გერმანიაში ნაცისტები რომ კომუნისტებს მოადგნენ ხმა არ ამომიღია რადგან კომუნისტი არ ვყოფილვარ
ებრაელებს მიადგნენ და ხმა არ ამომიღია რადგან ებრაელი არ ვყოფილვარ პროფკავშირებს მიადგნენ და ხმა არ ამომიღია რადგან პროფკავშირელი არ ვყოფილვარ კათოლიკებზე გადავიდნენ და ხმა არ ამომიღია რადგან კათოლიკე არ ვყოფილვარ შემდეგ მე მომადგნენ და აღარავინ იყო დარჩენილი ხმა რომ ამოეღო |
athos |
Nov 24 2009, 07:34 PM
პოსტი
#83
|
Άγιον Όρος ჯგუფი: co-Moderators პოსტები: 1,846 რეგისტრ.: 8-January 07 წევრი № 816 |
ციტატა ამასთან ერთად სეფისკვერი რომელიც იყიდება არ იჭმევა(მე ვჭამდი ხოლმე, მაგარი გემო აქ ), უნდა იყიდო 20 თეთრად, დაწერო ქაღალდზე სახელები და ჩააგდო... სეფისკვერს მერე ამოიღებენ და თავიდან გაყიდიან... სეფისკვერს თუ თავიდან ყიდიან, წირვის მერე ხალხს რაღას ურიგებენ ხოლმე? თუ წირვას ბოლომდე არასდროს დასწრებიხარ? -------------------- და ესე უწყოდეთ ჟამი, რამეთუ აწვე არს ჟამი განღჳძებად ჩუენდა ძილისაგან. აწ უმახლობელეს არს ჩუენდა ცხორებაჲ, ოდესღა-ესე გურწმენა. ღამე იგი განგუეშორა, და დღე შემოგუეახლა; განვიშორნეთ უკუე საქმენი ბნელისანი და შევიმოსოთ საჭურველი ნათლისაჲ.
|
ბადრი |
Nov 24 2009, 07:36 PM
პოსტი
#84
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,332 რეგისტრ.: 30-October 08 მდებარ.: წყალტუბო წევრი № 5,866 |
თუ ჩვენი ეკლესიის წევრი არ ხარ ძალიან გთხოვ ეგეთ რაღაცეებს ნუ დაწერ. სხვისი ოჯახის საქმეებში ცხვირის ჩაყოფას გავს. არ გეწყინოს რა... ბევრი რამე გვტკივა მაგრამ : "ზოგჯერ თქმა სჯობს არა თქმასა ზოგჯერ თქმითაც დაშავდების"
-------------------- "უფალო ბაგენი ჩემი აღახვენ და პირი ჩემი იტყოდეს ქებულებასა შენსა"
"ეგრეთცა სარწმუნოებაი, უკუეთუ არა აქუნდენ საქმენი, მკუდარ არს იგი ხოლო." (იაკ 2.17) |
კანონისტი |
Nov 24 2009, 07:39 PM
პოსტი
#85
|
დავით ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284 |
athos
ციტატა თუ წირვას ბოლომდე არასდროს დასწრებიხარ? მე ასე ჩამოვაყალიბებდი ამ კითხვას: წირვას არასდროს დასწრებიხარ? -------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4) |
Otherguy |
Nov 24 2009, 07:44 PM
პოსტი
#86
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,802 რეგისტრ.: 25-February 09 მდებარ.: Sorrow Hill წევრი № 6,554 |
ზღაპრებს ნუ წერ ძალიან გთხოვ მილიარდელი არა ოლიგარქი კიდევ ეგ უკვე ცნობილი ამბავია... მილიარდელთა სიაშია დიახაც პატრიარქი კირილი... იმედზე იყო ამაზე ძალიან სერიოზული დოკუმენტური ფილმი, ამხილეს მისი კაგებეშნიკობა და ასე შემდეგ... ჩემი ყურით მოვისმინე მისი განცხადება როცა ამბობდა აგვისტოს ომზე: "მიხარია რომ ჩვენი ჯარისკაცები თავს წირავენ ოსების დასაცავად!" ამასთან ერთად მან დალოცა რუსი ჯარისკაცები სანამ შეგვიტევდნენ... რუსეთში ეკლესია დიდი ხანია მთავრობის ხელშია... ამას ტოლსტოი აკრიტიკებდა თავის დროზე... პეტრე I-ის მერე ფაქტიურად სულ ეგრეა... წმინდა ეგნატე ბრიანჩანინოვმა(გვარს ვერ ვიმახსოვრებ რა) მაგარი წერილი მისწერა თავის დროზე საპატრიარქოს და ამხილა ბევრ რამეში... -------------------- 43. ვინაიდან არ არის ვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს უვარგისი ნაყოფი, და არც უვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს ვარგისი ნაყოფი.
44. რადგანაც ყოველი ხე თავისი ნაყოფით იცნობა... 46. რად მეუბნებით: უფალო, უფალო! და ჩემს ნათქვამს კი არ ასრულებთ? |
terra |
Nov 24 2009, 07:47 PM
პოსტი
#87
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 4,231 რეგისტრ.: 2-April 08 წევრი № 4,398 |
პატივისცემით, Otherguy მეგობარო, ეს, რაზეც შენ საუბრობ, ძალიან საშიში, საფრთხილო და ფაქიზი საკითხია. მე არ ვამბობ და არ ვამტკიცებ იმას, რომ ქართულ ეკლესიაში ''უფრთო ანგელოზია'' ყველა. მეტსაც გეტყვი - მსმენია საძაგელი ამბები სასულიერო პირებზე, რომლებსაც აქ არ ჩამოვთვლი, მაგრამ ამ ყველაფერს არ სჭირდება ასე ჰაიჰარად ლაპარაკი. თუ გაქვს ზუსტი, დამამტკიცებელი საბუთები, სიამოვნებით მოგისმენ მე პირადად. თუ არა და, ჯობს გავჩუმდეთ და სულებს ნუ დავიზიანებთ განკითხვით და მით უმეტეს - ცილისწამებით. -------------------- უფალო, იესუ ქრისტე, შემიწყალე მე..
|
sable |
Nov 24 2009, 07:49 PM
პოსტი
#88
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,694 რეგისტრ.: 29-August 07 წევრი № 2,651 |
ეგ უკვე ცნობილი ამბავია... მილიარდელთა სიაშია დიახაც პატრიარქი კირილი... იმედზე იყო ამაზე ძალიან სერიოზული დოკუმენტური ფილმი, ამხილეს მისი კაგებეშნიკობა და ასე შემდეგ... ჩემი ყურით მოვისმინე მისი განცხადება როცა ამბობდა აგვისტოს ომზე: "მიხარია რომ ჩვენი ჯარისკაცები თავს წირავენ ოსების დასაცავად!" ამასთან ერთად მან დალოცა რუსი ჯარისკაცები სანამ შეგვიტევდნენ... რუსეთში ეკლესია დიდი ხანია მთავრობის ხელშია... ამას ტოლსტოი აკრიტიკებდა თავის დროზე... პეტრე I-ის მერე ფაქტიურად სულ ეგრეა... წმინდა ეგნატე ბრიანჩანინოვმა(გვარს ვერ ვიმახსოვრებ რა) მაგარი წერილი მისწერა თავის დროზე საპატრიარქოს და ამხილა ბევრ რამეში... ეგ თემა აქ განსახილველი არ არის და არც კირილეა მილიარდელი! რა შუაშუა დოკუმენტური ფილმი, გადავიღებ მე მასეთ დოკუმენტურ ფილმს და დავაბრეხვებ ათას სისულელეს რა სწორი იქნება?! მოკლედ მაგაზე აქ გაგრძლება არ ღირს. -------------------- გერმანიაში ნაცისტები რომ კომუნისტებს მოადგნენ ხმა არ ამომიღია რადგან კომუნისტი არ ვყოფილვარ
ებრაელებს მიადგნენ და ხმა არ ამომიღია რადგან ებრაელი არ ვყოფილვარ პროფკავშირებს მიადგნენ და ხმა არ ამომიღია რადგან პროფკავშირელი არ ვყოფილვარ კათოლიკებზე გადავიდნენ და ხმა არ ამომიღია რადგან კათოლიკე არ ვყოფილვარ შემდეგ მე მომადგნენ და აღარავინ იყო დარჩენილი ხმა რომ ამოეღო |
Otherguy |
Nov 24 2009, 07:52 PM
პოსტი
#89
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,802 რეგისტრ.: 25-February 09 მდებარ.: Sorrow Hill წევრი № 6,554 |
სეფისკვერს თუ თავიდან ყიდიან, წირვის მერე ხალხს რაღას ურიგებენ ხოლმე? თუ წირვას ბოლომდე არასდროს დასწრებიხარ? იყო დრო როცა სკოლიდან დავყავდით... კარგად მახსოვს 8 წლის ბავშვი, პირველ ზიარებაზე როგორ არ წამიყვანეს სკოლიდან - არ გაზიარებენო, რადგან დილით ჩაი დავლიე(არადა 1 თვე ვიმარხულე)... ჰოდა დამტოვეს მარტო, ყველა წავიდა... მაგის მერე დაიწყო ჩემი "ეკლესიური ცხოვრება"(ნუ მექანიკური სიარული რა, აბა პატარა ბავშვებისთვის ადრეა სიარული, როცა არც დოქტრინას გაცნობენ და არაფერი, მხოლოდ ლოცვების კIთხვა, მარხვა, ზიარება) და ბევრი რამ ვიცი... ისე, ზიარებისას ვიცი რომ აძლევენ ნახევარ სეფისკვერს, მაგრამ ზიარება ყოველ დღეა? თუ ჩვენი ეკლესიის წევრი არ ხარ ძალიან გთხოვ ეგეთ რაღაცეებს ნუ დაწერ. სხვისი ოჯახის საქმეებში ცხვირის ჩაყოფას გავს. არ გეწყინოს რა... ბევრი რამე გვტკივა მაგრამ : "ზოგჯერ თქმა სჯობს არა თქმასა ზოგჯერ თქმითაც დაშავდების" კარგი ბატონო... athos მე ასე ჩამოვაყალიბებდი ამ კითხვას: წირვას არასდროს დასწრებიხარ? დღეს დავესწარი წირვას მამა ზურაბის(აროშვილის) ეკლესიაში... დიდი ხანი არა, ადრე მივედი ვიდრე შეხვედრა გვქონდა დათქმული... ისე კარგა ხანია არ დავსწრებივარ მთლიანად წირვას... ეგ თემა აქ განსახილველი არ არის და არც კირილეა მილიარდელი! რა შუაშუა დოკუმენტური ფილმი, გადავიღებ მე მასეთ დოკუმენტურ ფილმს და დავაბრეხვებ ათას სისულელეს რა სწორი იქნება?! მოკლედ მაგაზე აქ გაგრძლება არ ღირს. ეჭვიც არ მეპარება რომ არ დაიჯერებ... რუსეთში იმხელა სკანდალი იყო მაგაზე... აჭრელებული იყო ჟურნალები იმით თუ როგორ გახდა კირილი თამბაქოს იმპორტით მილიარდელი... საერთოდ ადამიანებს მაგარი თავდამცავი სისტემა აქვთ: "არ დაიჯეროთ, ეკლესიას ძირს უთხრიან." და მორჩა... კარგით მოვეშვათ კირილეს. -------------------- 43. ვინაიდან არ არის ვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს უვარგისი ნაყოფი, და არც უვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს ვარგისი ნაყოფი.
44. რადგანაც ყოველი ხე თავისი ნაყოფით იცნობა... 46. რად მეუბნებით: უფალო, უფალო! და ჩემს ნათქვამს კი არ ასრულებთ? |
terra |
Nov 24 2009, 07:52 PM
პოსტი
#90
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 4,231 რეგისტრ.: 2-April 08 წევრი № 4,398 |
დღეს დავესწარი წირვას მამა ზურაბის(აროშვილის) ეკლესიაში... დიდი ხანი არა, ადრე მივედი ვიდრე შეხვედრა გვქონდა დათქმული... ისე კარგა ხანია არ დავსწრებივარ მთლიანად წირვას... ეგ რომელი აროშვილები არიან, აიაზმა რომ აუყროლდათ და რომ მალავდნენ? კარგი რა. -------------------- უფალო, იესუ ქრისტე, შემიწყალე მე..
|
athos |
Nov 24 2009, 08:01 PM
პოსტი
#91
|
Άγιον Όρος ჯგუფი: co-Moderators პოსტები: 1,846 რეგისტრ.: 8-January 07 წევრი № 816 |
Otherguy
ციტატა მაგის მერე დაიწყო ჩემი "ეკლესიური ცხოვრება"(ნუ მექანიკური სიარული რა, აბა პატარა ბავშვებისთვის ადრეა სიარული, როცა არც დოქტრინას გაცნობენ და არაფერი, მხოლოდ ლოცვების კIთხვა, მარხვა, ზიარება) და ბევრი რამ ვიცი... ისე, ზიარებისას ვიცი რომ აძლევენ ნახევარ სეფისკვერს, მაგრამ ზიარება ყოველ დღეა? როგორც ჩანს არც ისე ბევრი რამ იცი შენს ადგილზე და ასეთი "ცოდნის" საფუძველზე ასე კატეგორიულად არაფრის მტკიცებას არ დავიწყებდი -------------------- და ესე უწყოდეთ ჟამი, რამეთუ აწვე არს ჟამი განღჳძებად ჩუენდა ძილისაგან. აწ უმახლობელეს არს ჩუენდა ცხორებაჲ, ოდესღა-ესე გურწმენა. ღამე იგი განგუეშორა, და დღე შემოგუეახლა; განვიშორნეთ უკუე საქმენი ბნელისანი და შევიმოსოთ საჭურველი ნათლისაჲ.
|
k@the |
Nov 24 2009, 08:01 PM
პოსტი
#92
|
იყო და არა იყო რა... ჯგუფი: Members პოსტები: 16,796 რეგისტრ.: 21-May 07 მდებარ.: მყარად მიწაზე წევრი № 1,967 |
დავუბრუნდეთ დაფინანსების საკითხს, კანუდოსელის აზრი ძალიან მომეწონა ისე,
სავარდებულო სახელმწიფო ბეგარიდან თუ ადამიანს საშუალება ექნება 1 ან 2% თავისი შეხედულებისამებრ განკარგოს, არ იქნება ცუდი. ამით, არამართლმადიდებელი არ წამოგვაძახებდა, "ჩემი ხელფასიდან ფინანსდებითო". რაც შეეხება შესაწირს, წინააღმდეგი ვარ იფიციალური გადასახადებისა. მხევალმა და გიორგი- -მ სწორად აღნიშნეს, გადასახადებთან პრობლემები ძირითადად მათ აქვთ ვინც ეკლესიაში წელიწადში მხოლოდ 2 ან 3-ჯერ მიდის. თუმცა ეს იმას არ ნიშნავს, რომ ასეთ ადამიანებს ეკლესიაში მეორედ შესვლა აღარ მოვანდომოთ, ისეთი დახვედრა მოვუწყოთ. ალბათ რომ იყოს დაწესებული სავარაუდო გადასახადი, არა სავალდებულო (!) რომელზე მეტის მოთხოვნის უფლება (!) სასულიერო პირს, ან ეკლესიაში მსახურს, არ უნდა ჰქონდეს, კარგი იქნებოდა. ანუ, თუ ადამიანი გაურკვეველია და დაეკითხება ვინმეს, იყოს ზედა ზღვარი განსაზღვრული პასუხისათვის. ნურავინ აუკრძალავს იმის თქმას, რომ 'თუ გსურთ მეტიც შეგიძლიათ შესწიროთო.' მაგრამ თანხის მაქსიმუმი, წესით უნდა იყოს დადგენილი. თანაც ეს არ უნდა იყოს სავალდებულო, კაცი თუ ეტყვის ამდენი არ მაქვსო, უკან არავინ უნდა გაბაბრუნონ. თუ ადამიანი არ იკითხავს, არ აქვს, ვერ შეუძლია მეტის გადახდა, სავალდებულო გადასახადი არავითარ შემთხვევაში არ შეიძლება, თუ არ გადაიხდის არაუშავს. -------------------- --
There are only 10 types of people in the world -- those who understand binary, and those who don't. |
ბადრი |
Nov 24 2009, 08:02 PM
პოსტი
#93
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,332 რეგისტრ.: 30-October 08 მდებარ.: წყალტუბო წევრი № 5,866 |
Otherguy
ციტატა ციტატა(ბადრი @ Nov 24 2009, 08:36 PM) თუ ჩვენი ეკლესიის წევრი არ ხარ ძალიან გთხოვ ეგეთ რაღაცეებს ნუ დაწერ. სხვისი ოჯახის საქმეებში ცხვირის ჩაყოფას გავს. არ გეწყინოს რა... ბევრი რამე გვტკივა მაგრამ : "ზოგჯერ თქმა სჯობს არა თქმასა ზოგჯერ თქმითაც დაშავდების" კარგი ბატონო... თავად ბატონო -------------------- "უფალო ბაგენი ჩემი აღახვენ და პირი ჩემი იტყოდეს ქებულებასა შენსა"
"ეგრეთცა სარწმუნოებაი, უკუეთუ არა აქუნდენ საქმენი, მკუდარ არს იგი ხოლო." (იაკ 2.17) |
Otherguy |
Nov 24 2009, 08:03 PM
პოსტი
#94
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,802 რეგისტრ.: 25-February 09 მდებარ.: Sorrow Hill წევრი № 6,554 |
ეგ რომელი აროშვილები არიან, აიაზმა რომ აუყროლდათ და რომ მალავდნენ? კარგი რა. ... მე არ ვიცი ვინ რა ხმებს უვრცელებს მათ, არც გამიკვირდება, აგერ ვიღაცისგან გავიგე იაღოველიაო... არადა აფხაზმა მითხრა სისულელეაო... მოკლედ რამოდენიმეჯერ შევხვდი და ძალიან კარგი და განათლებული ადამიანია... მის ძმას არ ვიცნობ. სქიზმაზე თუ ფიქრობ - "მოვა დრო და გაირკვევა ვინ იყო მართალი..." სწორედ ასე მითხრა... თემას ვაოფებთ ამ შემთხვევაში. -------------------- 43. ვინაიდან არ არის ვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს უვარგისი ნაყოფი, და არც უვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს ვარგისი ნაყოფი.
44. რადგანაც ყოველი ხე თავისი ნაყოფით იცნობა... 46. რად მეუბნებით: უფალო, უფალო! და ჩემს ნათქვამს კი არ ასრულებთ? |
terra |
Nov 24 2009, 08:14 PM
პოსტი
#95
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 4,231 რეგისტრ.: 2-April 08 წევრი № 4,398 |
... მე არ ვიცი ვინ რა ხმებს უვრცელებს მათ არანაირი იეღოველობა. ელემენტარულად განხეთქილებაში მყოფი ადამიანები არიან. მე არ ვამბობ, რომ ისინი ცუდები არიან, ან გაუნათლებლები, ან უპატიოსნო. გვიყვარს და ღმერთს ვთხოვთ, რომ ჭეშმარიტი ეკლესიის წიაღში დააბრუნოს, როგორც დაბრუნდნენ მრავალნი, ძე ცთომილნი, მაგალითად ბეთანიელი მამების უმეტესობა. და სხვათა შორის, ძალიან ცუდი შედეგები მოიმკეს ამ განხეთქილებით მამებმა, პირადად. მათ ნაკურთხ ''აიაზმას'' რაც შეეხება, ეს ჭორი არაა, დამიჯერე. მამა იოანე იყო მაგ ყველაფრის ინიციატორი. ღმერთმა უშველოს ყველა შეცდომილს. -------------------- უფალო, იესუ ქრისტე, შემიწყალე მე..
|
Otherguy |
Nov 24 2009, 08:18 PM
პოსტი
#96
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,802 რეგისტრ.: 25-February 09 მდებარ.: Sorrow Hill წევრი № 6,554 |
Otherguy როგორც ჩანს არც ისე ბევრი რამ იცი შენს ადგილზე და ასეთი "ცოდნის" საფუძველზე ასე კატეგორიულად არაფრის მტკიცებას არ დავიწყებდი გეშლება, მე ბევრი რამ ვიცი... მრევლს ვიცნობ, ეკლესიებში დავდივარ ხოლმე... 2 წლის წინ გავხდი ათეისტი და ბევრ რამეს ვიცნობ, მრევლს უფრო მეტად ცხადია... რაც შეეხება დოქტრინას, უკვე მშვენივრად ვფლობ მართლმადიდებლურ დოქტრინას(თუმცა ერეტიკულ/მწვალებლურსაც )... დავუბრუნდეთ დაფინანსების საკითხს, კანუდოსელის აზრი ძალიან მომეწონა ისე, სავარდებულო სახელმწიფო ბეგარიდან თუ ადამიანს საშუალება ექნება 1 ან 2% თავისი შეხედულებისამებრ განკარგოს, არ იქნება ცუდი. ამით, არამართლმადიდებელი არ წამოგვაძახებდა, "ჩემი ხელფასიდან ფინანსდებითო". რაც შეეხება შესაწირს, წინააღმდეგი ვარ იფიციალური გადასახადებისა. მხევალმა და გიორგი- -მ სწორად აღნიშნეს, გადასახადებთან პრობლემები ძირითადად მათ აქვთ ვინც ეკლესიაში წელიწადში მხოლოდ 2 ან 3-ჯერ მიდის. თუმცა ეს იმას არ ნიშნავს, რომ ასეთ ადამიანებს ეკლესიაში მეორედ შესვლა აღარ მოვანდომოთ, ისეთი დახვედრა მოვუწყოთ. ალბათ რომ იყოს დაწესებული სავარაუდო გადასახადი, არა სავალდებულო (!) რომელზე მეტის მოთხოვნის უფლება (!) სასულიერო პირს, ან ეკლესიაში მსახურს, არ უნდა ჰქონდეს, კარგი იქნებოდა. ანუ, თუ ადამიანი გაურკვეველია და დაეკითხება ვინმეს, იყოს ზედა ზღვარი განსაზღვრული პასუხისათვის. ნურავინ აუკრძალავს იმის თქმას, რომ 'თუ გსურთ მეტიც შეგიძლიათ შესწიროთო.' მაგრამ თანხის მაქსიმუმი, წესით უნდა იყოს დადგენილი. თანაც ეს არ უნდა იყოს სავალდებულო, კაცი თუ ეტყვის ამდენი არ მაქვსო, უკან არავინ უნდა გაბაბრუნონ. თუ ადამიანი არ იკითხავს, არ აქვს, ვერ შეუძლია მეტის გადახდა, სავალდებულო გადასახადი არავითარ შემთხვევაში არ შეიძლება, თუ არ გადაიხდის არაუშავს. ძალიან საინტერესოა... ანუ 1-2% რომ გადადონ თავიანთი შემოსავლიდან(იმ აბსურდულ დღგ-სთან ერთად) ვთვლი ოპტიმალური იქნება... მაგრამ რეალურად რამდენს აქვს იმდენი შემოსავალი რომ ამით საპატრიარქომ იარსებობს? რას ფიქროBთ ეყოფა? ჩავთვალოთ 100 000 ადამიანი, რომელთა საშუალო თვიური შემოსავალია 600 ლარი(დიაპაზონი ნებისმიერი შეიძლება იყვეს), გამოდის საშუალოდ 600 000*2%=12 000 ლარი თვეში... საპატრიარქოში "დასაქმებულია"(მღვდლების ჩათვლით) 10 000-მდე ადამიანი ხომ? თუ არ გვყავს ამდენი მღვდელი? მგონი კი... მაშინ ასე ვერაფერს გადავწყვეტთ... რას ფიქრობთ? პ.ს. პუF ასე არასწორად როგორ დავთვალე... ჩემნაირ მათემატაკისოსს როგორ ხშირად მოსდის ეს შეცდომა? მოკლედ 60 000 000-ია რა და არა ის რაც მე დავწერე... მაგრამ საქართველო მასეთი ფულიანი როდისაა რომ 600 ჰქონდეს საშუალო შემოსავალი, თუმცაღა ნებისმიერი დიაპაზონით მაგრამ 600-ზე მეტი მოდით... -------------------- 43. ვინაიდან არ არის ვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს უვარგისი ნაყოფი, და არც უვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს ვარგისი ნაყოფი.
44. რადგანაც ყოველი ხე თავისი ნაყოფით იცნობა... 46. რად მეუბნებით: უფალო, უფალო! და ჩემს ნათქვამს კი არ ასრულებთ? |
b-a-r-b-a-r-e |
Nov 24 2009, 08:25 PM
პოსტი
#97
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,436 რეგისტრ.: 24-September 09 წევრი № 7,538 |
რა იყო 20 თეთრი კი არ მიჭირდა? მომწონდა გემო და ვყიდულობდი 2-3 ცალს... ისე ვერ გავიგე ცოტა შენი კითხვის აზრი. აზზე არ ხარ რა -------------------- დავიღლე.........მოდი ჩემთან უფალო...........ძალიან დავიღალე,მართლა დავიღალე.........
"წიგნებით ვერ ჩახედავ ნამდვილებს..." |
მხევალი ნინო |
Nov 24 2009, 08:49 PM
პოსტი
#98
|
ზღაპრის ბოლო კეთილია.. ჯგუფი: Senators პოსტები: 25,889 რეგისტრ.: 19-December 06 წევრი № 715 |
Otherguy
ციტატა ამხილეს რუსეთის პატრიარქი კირილი, კაცი რომელიც შეყვანილია ოფიციალურად მსოფლიოს მილიარდელთა სიაში... კაცი რომელიც იყო სულით ხორცამდე კაგებეს აგენტი, ფლობდა თამბაქოს და სხვა ასეთი სახის პროდუქციის ბაზარს თითქმის სრულად... ანუ მას შემოჰქონდა რაც რუსეთში შედიოდა თამბაქო და სხვა ასეთი სახის პროდუქცია... ამასთან ერთად საინტერესოა მისი უძრავი ქონება, ვილები და ასე შემდეგ... ძალიან მიხარია რომ ბევრ რამეს ეხდება ფარდა ნელნელა... ასე რომ ეკლესიას ფული უამრავი აქვს... საქართველოში განა მე ვაკონტროლებდი არყის და თამბაქოს ბიზნესს? ეკლესია ხომ არ იხდიდა არანაირ გადასახადს? პ.ს. მარტო სანთელის ბიზნესით ეკლესიას უამრავი ფული შედის... იესომ ვაჭრობა აკრძალა ეკლესიაში და დღეს ხატების და სანთლების მაღაზიები(და სეფისკვერის) უამრავია(ეკლესიის ეზოებში)... სანთელი რომლის დამზადებას უნდა 2-5 თეთრამდე, იყიდება 20-50 თეთრად... მერე გამდნარს ხიკავენ და თავიდან აკეთებენ, ანუ რეალურად სანთელი არაფერი არ ჯდება(ნუ ჰა 1-2 თეთრი)... ამასთან ერთად სეფისკვერი რომელიც იყიდება არ იჭმევა(მე ვჭამდი ხოლმე, მაგარი გემო აქ ), უნდა იყიდო 20 თეთრად, დაწერო ქაღალდზე სახელები და ჩააგდო... სეფისკვერს მერე ამოიღებენ და თავიდან გაყიდიან... თუმცაღა ხატების გაყიდვის საქმე ეკლესიას ნაკლებად ეხება, რადგან ამობეჭდავენ ხოლმე ზოგნი თაბახის ფურცელზე კომპიუტერიდან და დგანან და ყიდიან 10/10 სანტიმეტრიან "ხატებს" ლარად... დედა, მძრაფსიუჟეტიანი თუ საშინელებათა ფილმი, რომელია ზუსტად ვერ მიხვდები ისე, შენ რა გაქვს კონკრეტული მტკიცებუოლება, რომ ეკლესია აკონტროლებს ტამბაქოს ბიზნეს, ან ვინ არის ეს ,,ეკლესია,, ? თუ ეკლესიას მიკედლებული ხალხს გულისხმობ? , თუ ესეც ისე ჭორის დონეზე იცი და იმეორებ? ან რატომ უწოდე ეკლესია? იქნებ, კონკრეტული ადამიანები არიან და ამით სწორედ ეკლესიას აჭირ=ვებენ და მატი უზნეო ქცევით ეკლესიას უფუჭებენ სახელს? მოკლედ, გამეცი ეხლა პასუხი რას გულისმხობდი, ხელს ვის ადებდი და რა მტკიცებულებები გაქვს. თუ არაფერი, სანამ ეკლესიის სახელს ხმამაღლი იტყვი, მით უფრო სხვადასხვა და არასასურველ ბრუნვებში, მანამ ათასჯერ დაფიქრდი და მერე თქვი. ეკლესია თუ ადამიანები, რომლებიც ბოროტად სარგებლობენ რაიმე საკანონმდებლო აქტით? ეკლესიის შიგნიდან თუ გარედან მიკედლებული ხალხით, ეს თუ ასეა, რა მტკიცებულებები გაქვს და საიდან იცი, თუ ვიღაცამ გიტხრა, გაჩუმდი და შენთვის შეინახე, თუ არადა, არგუმენტებით ისაუბრე. ან კი ამ შენი დიდი და საშინელი პოსტით, რისი ტქმა გინდა, დავაწესოთ გადასახადები ეკლესიის სასარგებლოდ, არ დავაწესოთ, ჯობია ოფიციალური გადასახადი იყოს საიდუმლოს შესრულებაზე, თუ ჯობია შესაწირი იყოს. ჩვენ, აქ ამ საკიტხებს განვიხილავდით. შენ კიდევ ისეთი დაწერე... ან რა შუაში იყო.. -------------------- ჩვენ ვინც ქრისტიანობა დაგვაბრალა ....
დიდება შენდა, რომელმან მოგვფინე ნათელი -Поверь мне Карлсон, Не в пирогах счастье. -Да ты что, с ума сошёл?! А в чем же ещё? © |
Amuza |
Nov 24 2009, 10:59 PM
პოსტი
#99
|
გიორგი ჯგუფი: Members პოსტები: 4,040 რეგისტრ.: 15-January 08 მდებარ.: GSE წევრი № 3,638 |
ნუ დაეტაკებით ხოლმე უაზროდ და ფანატურად და გაავებულებიი, ზოგჯერ ის ადამიანიც სეიძლება ამბობდეს სიმართლეს, ვინც ჩვენი ეკლესიის წიაღში არ არის. ვინც ინგლისური იცით წაიკითხეთ და მერე ისაუბრეთ. შემინდეთ და იბედნიერეთ! http://en.wikipedia.org/wiki/Patriarch_Ale...#Family_history -------------------- ღვინო ახალისებს, გულს კაცისასა!
|
IkaMac |
Jan 4 2010, 11:54 PM
პოსტი
#100
|
Newbie ჯგუფი: Members პოსტები: 45 რეგისტრ.: 11-September 08 მდებარ.: Georgia.Tbilisi წევრი № 5,641 |
ეგ ჩვენი გადასაწყვეტი არაა...
|
მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 26th September 2024 - 10:21 AM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი