 რა არის ქრისტიანობა ?, მათთვის ვისაც ობიექტურობა უყვარს... |
სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
  |
| Atman |
 Apr 9 2010, 07:13 PM
პოსტი
#81
|
|
მეცამეტე მეომარი  ჯგუფი: Members პოსტები: 6,236 რეგისტრ.: 23-August 08 წევრი № 5,518  |
ციტატა ისე მაინტერესებს ინდუიზმში თუ არის აღსარების საიდუმლო? კონკრეტულად ინდუიზმის სხვადასხვა მიმართულებებში არ ვიცი მაგრამ ვაიშნავიზმში შემდეგნაირადაა: ადამიანისთვის ყველაზე დიდ წყალობად მოძღვრის (გურუს) მიღება ითვლება. და რაც არ უნდა ცოდვილი იყოს წარსულში ადამიანი გურუს მიღების დროს ყველა ცოდვა იშლება. ოღონდ გურუს მიღება (ინიციაცია) ძალიან ძნელი და ხანგრძლივი პროცესია. თუ ადამიანი (ნეოფიტი) სთხოვს მოძღვარს რომ მისი მოძღვარი გახდეს, უნდა მიიღოს ბევრი პირობა და ასკეზა. უნდა შეწყვიტოს ველანაირი ცოდვითი საქმიანობა (თავიდან გაუჭირდება მაგრამ უნდა ეცადოს ყოველ შემთხვევაში). რაღაც პერიოდი გურუ აკვირდება და მერე აძლევს ინიციაციას. ინიცირების დროს ნეოფიტი დებს რაღაც გარკვეულ პირობებს (ფიცს) და ამის შემდეგ გურუ აძლევს მანტრას და ხდება მისი მოსწავლე. ეს ძალიან საპასუხისმგებლო პროცესია, გურუც შემთხვევით არ იღებს მოსწავლეებს, იმიტომ რომ თუ მოსწავლემ ღმერთის გზას უღალატა ეს გურუზეც ცუდად მოქმედებს. მოსწავლემ გურუ უნდა მიიღოს როგორც ღმერთის უშუალო წარმომადგენელი (მაგრამ ეს არ ნიშნავს რომ სხვის რჩევებს არ უნდა დაუჯეროს) და ბოლომდე დაემორჩილოს მას ყველაფერში. იქ არაა ისე, რომ რაღაც ცოდვა მოგეტევა და მერე ისევ გაიმეორო, მერე ისევ მოგეტევოს და ა.შ. როცა რწმუნდება ადამიანი რომ რაღაც კონკრეტულ ცოდვებს არ ჩაიდენს და სულიერი ძალა გაუძლიერდება, მას შემდეგ იღებს ინიციაციას, მანამდე კი სხვადასხვა გურუების ან მათი მოსწავლეების (და საერთოდ სულიერად მცხოვრები ადამიანების) რჩევებს იღებს და ესეც დიდი წყალობაა. ისინიც ყველანაირად ეხმარებიან სწორ გზაზე დააყენონ. მითუმეტეს მიდომა ყველა ადამიანთან ინდივიდუალურია. მოკლედ ეს ძალიან ვრცელი თემაა და 2 სიტყვით გამიჭირდება. შევეცადე არსი გადმომეცა. გურუ არის უშუალო დამაკავშირებელი ადამიანსა და ღმერთს შორის. ადამიანი მორჩილად, მთელი სიცოცხლის განმავლობაში უნდა ემსახუროს გურუს და მის მითითებებს. ითვლება, რომ ყველაფერი, რასაც ჩვენი სურვილებით და ხუშტურებით ვაკეთებთ ეგოიზმია, ხოლო ყველაფერს, რასაც გურუს დავალებით ვაკეთებთ მორჩილებაა. პ.ს. გურუ არაა ვალდებული მოსწავლე მიიღოს. თვითონ წყვეტს რამდენი მოსწავლე ეყოლება. ციტატა მადლი, რომელიც მოციქულებმა ორმოცდამეათე დღეს მიიღეს, გადასცეს თავიანთ მოწაფეებს ხელდასხმით. ამ უკანასკნელმა კი თავიანთ მოწაფეებს, და ასე მოაღწია ჩვენამდე ჭეშმარიტმა სამოციქულო ეკლესიამ. ეკლესიაში მოქმედებს მაცხოვნებელი მადლი, რომელიც აუცილებელია ადამიანთა გადარჩენისათვის. და ეს მადლი მორწმუნეებს გადაეცემათ საეკლესიო საიდუმლოებების საშუალებით, რომელთა საერთო რიცხვი არის შვიდი, და რომლებიც ამ სოფელში ხორციელად ყოფნის დროს თვით მაცხოვარმა დააწესა. ხელდასმის და მასწავლებელ-მოსწავლის ხაზი ქრისტიანობაში თითქმის დაკარგულია. ადრე ეს იყო ოფიციალური რიტუალი. საკრალური და საიდუმლო. ახლა კი მოძღვრის ყოლა მოდური გახდა (ყველას არ ვგულისხმობ რა თქმა უნდა) და არანაირ საკრალურობასთან არაა დაკავშირებული. როცა მოძღვარს იღებ, მისი ყველა მითითება უმორჩილესად უნდა შეასრულო და მეორედ არ მიხვიდე იგივე ცოდვების მოსანანიებლად. ასეთი რამ ტრადიციულ ურთიერთობებში სასტიკად ისჯებოდა. ზიარება საკრალურია, ძალას და წყალობას აძლევს ადამიანს იმისთვის, რომ ცოდვა აღარ გაიმეოროს, მაგრამ არც ასეთი ადვილი და "იაფი" უნდა იყოს ზიარების მიღება და დრომ უნდა გამოსცადოს ადამიანის მდგრადობა რაღაც კონკრეტული ცოდვებისადმი. -------------------- हरे कृष्ण हरे कृष्ण
कृष्ण कृष्ण हरे हरे हरे राम हरे राम राम राम हरे हर |
   |
 
|
| newbie |
Apr 9 2010, 07:49 PM
პოსტი
#82
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 577 რეგისტრ.: 28-April 09 წევრი № 6,908 |
atman
ციტატა იქ არაა ისე, რომ რაღაც ცოდვა მოგეტევა და მერე ისევ გაიმეორო, მერე ისევ მოგეტევოს და ა.შ. როცა რწმუნდება ადამიანი რომ რაღაც კონკრეტულ ცოდვებს არ ჩაიდენს და სულიერი ძალა გაუძლიერდება, მას შემდეგ იღებს ინიციაციას, ანუ გამოდის სინანულზე არ არის აგებული ძირითადი აქცენტი გამოსწორებაზეა ხომ? ქრისტიანობაში განსხვავებულადაა ეს მომენტი, ანუ ადამიანი არასოდეს არაა დარწმუნებული რომ რაღაც კონკრეტულ ცოდვებს აღარ ჩაიდენს, ანუ ღვთის მიშვებით შეიძლება სერიოზულ სიმაღლეზე ასული ადამიანი უკანასკნელი ცოდვით დაეცეს.. |
|
|
|
| Atman |
Apr 9 2010, 08:24 PM
პოსტი
#83
|
|
მეცამეტე მეომარი ჯგუფი: Members პოსტები: 6,236 რეგისტრ.: 23-August 08 წევრი № 5,518 |
newbie
ციტატა ანუ გამოდის სინანულზე არ არის აგებული ძირითადი აქცენტი გამოსწორებაზეა ხომ? ქრისტიანობაში განსხვავებულადაა ეს მომენტი, ანუ ადამიანი არასოდეს არაა დარწმუნებული რომ რაღაც კონკრეტულ ცოდვებს აღარ ჩაიდენს, ანუ ღვთის მიშვებით შეიძლება სერიოზულ სიმაღლეზე ასული ადამიანი უკანასკნელი ცოდვით დაეცეს.. ეგრე არ გამოდის. სინანული თავისთავად იგულისხმება. რომ არ ნანობდეს არც ეცდებოდა გამოსწორებას. უბრალოდ როცა ცოდვა მოშორებულია (გადაგდებულია) მასზე სინანული აზრს კარგავს, იმიტომ რომ სინანული და ნეგატივი ისევ იმ მოვლენაზე აკეთებს კონცენტრაციას და ცოდვაში დაბრუნების საფრთხესაც ხსნის. ანუ მოიშორე და დაივიწყე. თუ ფიქრობ ისევ ესე იგი არ მოგიშორებია და ასკეზები სწორედ ამ ძალას იძლევა რომ მოიშორო. სინანული საწყის ეტაპზეა საჭირო. მერე უკვე როცა შეიცვლები და როცა მითუმეტეს ინიციაციას იღებ სხვა ხარ და წარსული აღარ გეხება. სახელსაც კი ახალს იძენ... -------------------- हरे कृष्ण हरे कृष्ण
कृष्ण कृष्ण हरे हरे हरे राम हरे राम राम राम हरे हर |
|
|
|
| guest1 |
Apr 9 2010, 09:42 PM
პოსტი
#84
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 188 რეგისტრ.: 11-June 09 წევრი № 7,110 |
ციტატა მდაა, ეს თემა ქრისტიანობას ეხება თუ ცდილობს რომ შეეხოს? გადაარქვით სახელი მართლაც და. პირველივე პოსტში სხვა რელგიების ძაგებაა ზოგადად. შემდედ, პირველივე გვერდზე, 2 პოსტში ამ რელიგიების (ისლამის და ბუდიზმის განსაკუთრებით) ეშამკისეული მხარეების ღრმა და ყოვლისმომცველი ანალიზია გაკეთებული  |
|
|
|
| neo |
Apr 10 2010, 11:41 AM
პოსტი
#85
|
 Advanced Member ჯგუფი: საფინანსო პოსტები: 2,152 რეგისტრ.: 11-September 07 წევრი № 2,723 |
ციტატა მოდი ასე გეტყვი. ბუდიზმშიც არიან მჭერმეტყველები და ფილოსოფოსები, რომელთაც საქმე ნაკლებად აინტერესებთ და მარტო ბაგეებით გამოხატავენ "შეშმარიტებას". ასეთი ფილოსოფოსი გეტყვის მხოლოდ რას ნიშნავს ნირვანა. რადგანაც ასეთი ფილოსოფოსები მხოლოდ და მხოლოდ ინტერპრეტაციას ეყრდნობიან ტექსტების და რადგანაც ტეექსტების ინტერპრეტაცია იმდენია რამდენი სუბიექტის არსებობს, ამათი "ნირვანა" ისეთივე მრავალფეროვანია როგორც ქრისტიანი ფილოსოფოსების სიტყვა "ღმერთი". მე პირადად არ მაინტერესბს ასეთ განმარტებებზე ფიქრი. უბრალოდ ინფორმაციის თვალსაზრისით ვკითხულობ. ჭეშმარიტი ბუდისტი (რომელიც საერთოდ არ მიაკუთვნებს საკუთარ თავს რომელიმე რელიგიას და რომელიც ბუდას სიტყვას აცოცხლებს) გეტყვის მხოლოდ იმას, რაც საჭიროა სულიერი განვითარებისათვის. ბუდას არსად არ უხსნებია ტიპიტაკაში რას წარმოადგენს ნირვანა (ტიპიტაკის ძალიან მცირე ნაწილი მაქვს წაკითხული, თავს ვერ დავდებ ამაზე, მაგრამ ვისაც აქვს წაკითხული იმათგან ვიცი ეს და რაც მაქვს წაკითხული იქაც ნათლად წერია ეს). ზემოთ მოცემულ ლინკებზე რამოდენიმე ციტატა მოვიყვანე ამის თაობაზე. ცოტას დავამატებ, როგორც ქრისტიანი (განსაკუთრებით მედიტაციური მიმართულების და მისტიკური მიმართულების) განიცდის უფალს და არ შეუძლია გადმოსცეს რა არის უფალი, ზუსტად ისევეა ნირვანაც. ნირვანა შეიძლება შეადარო უფალს, რომლის გზები დაფარულია. არც ეს არის სწორი, უბრალოდ შედარებას ვაკეთებ უხეშს. მე არც უფალი განმიცდია და არც ნირვანა. როგორც უფალზე არ შეიძლება თქვა რა არის, ვინ არის და ა.შ., ისევე ნირვანაზე არ შეიძლება თქვა რაიმე. როგორც ქრისტიანობაში მთავარი და უმთავრესი არის ქრისტეს ცნებებით ცხოვრება (და ასკეტებში მედიტაციაც), ასევეა ბუდიზმშიც. ერთ-ერთ ბუდისტურ სუტრაში ეს გადმოცემულია, როცა მსგავს შეკითხვებს უსვამენ ბუდას. ბუდა პასუხობს, რომ ეგ მეტაფიზიკური შეკითხვები განთავისუფლების გზაზე არ დაგეხმარება. მე გასწავლოთ მხოლოდ მინიმუმს, რაც საჭიროა. და ეს მინიმუმი იყო ის გზა, რა გზითაც უნდა ეარათ. ბუდიზმში, ბევრი ამბობს, რომ ბუდა სულის არსებობას უარყოფს. ესეც მცდარია. არც უარყოფს და არც ადასტურებს. უარყოფს იმ სულს, რაც ჩვენ სულად მიგვაჩნია. ამბობს იმას, რომ ყველაფერი ფენომენალური წარმავალია (გრძნობები, აზრები, სხეული, განცდები და ა.შ.) და ასეთი რამ სულს არ წარმოადგენს. თუმცა, არც იმას ამბობს რას წარმოადგენს სული. ბუდა არ უარყოფდა მარადიულის, დაუსაბამოს, მიუწვდომელის არსებობას. პირიქით, ერთ-ერთ ძალიან ცნობილ ბუდისტურ ტექსტში, რასაც უდანა ქვია, და სადაც ბუდა ასე ასწავლის ბერებს: ვერაფერი ვერ გავიგე. მარტივი კითხვა დავსვი. სხვაგვარად დავსვავ. რა არის ბუდისტი ბერის ასტეზის მიზანი ? ციტატა ვერ დაგეთანხმები ამაში. შენ თუ რაღაცას ეძებ, მაშინ ყოველთვის იპოვი იმას, რა ილუზიებიც გაგაჩნია. თუ უფლის გზები დაფარულია, შენ ასეთ უფალს ვერ მოიყვან მსგავის მედიტაციით. უფალი თვითონ უნდა მოვიდეს შენში. იმ მედიტაციის არსი აბსოლიტურად არაფრით არ განსხვავდება აღმოსავლური მედიტაციების არსისაგან. სიტყვები მაქ მეათეხარისხოვანია სინამდვილეში, რაც არ უნდა ამტკიცოს მედიტატორმა. მედიტაციაში შინაარს არ ეძებს ადამიანი. შინაარს თუ არ ეძებ, ნებისმიერი სიტყვა გამოდგება. მაგალითად, ერთ-ერთი ცნობილი წიგნი the cloud of unknowing, რომელიც შუა საკუნეებშია დაწერილი უცნობი ქრისტიანის მიერ, ამას ხაზს უსვამს. ის გვთავავაზობს ნებისმიერი სიტყვის არჩევას (სიკეთე, სიყვარული, სიხარბე და ა.შ.). სიტყვა ჰეზიქაზმიც ზუსტად ამას მიუთითებს, რომ სიჩუმე უნდა მოვიდეს ადამიანის არსებაში და არა სიტყვების ანალიზი აკეთოს. ასეთი სიჩუმის დროს გონება აღარ აკეთებს სიტყვების ინტერპრეტაციას და სპონტანურად მოდის ჭეშმარიტება-უხეშად რომ ვთქვათ. მედიტაციის არსი არ არის ხილვების ნახვა და კაიფი ამით. უფლის გზები აბსოლიტურად დაფარული არ არის. ის მოვიდა და ჭეშმარიტება გამოგვიცხადა. ჩემი ილუზია შეიძლება ამაში გეტანხმები. მაგრამ ეს არის ჩემი როგორც ადამიანის ღირსება... ჩემი გადაწყვეტილება არის ჩემი პიროვნების ამოსავალი... ჩემი არჩევანი განსაზღვრავს იმას მე ვისი შვილი ვარ... ჰო მედიტაციას რაც შეეხებ ეგ მართალია კამპოტი კამპოტი რომ იძახო მაინც გამოგითაყვანდება გონება... მაგრამ მოდი გიპნოზის სპეციალისტებს კითხე რა მოუვა ადამიანს თავის თავი რომ დააჯეროს ,,მე ის ვარ"-ში... ქრისტიანული მედიტაცია (გულში ლოცვა) სწორედ შინაარსს გულისხმობს და არა ტრანსის მდგომარეობაში ილუზირებულ სამყაროში ცხოვრებას. ქრისტიანს ლოცვის დროს წარმოსახვა საერთოდ ეკრძალება... იმიტომ რომ ამას ცუდ შედეგებამდე მიყავს ადამიანი... -------------------- www.cordesign.ge
|
|
|
|
| Atman |
Apr 10 2010, 11:45 AM
პოსტი
#86
|
|
მეცამეტე მეომარი ჯგუფი: Members პოსტები: 6,236 რეგისტრ.: 23-August 08 წევრი № 5,518 |
neo
ციტატა ქრისტიანს ლოცვის დროს წარმოსახვა საერთოდ ეკრძალება... იმიტომ რომ ამას ცუდ შედეგებამდე მიყავს ადამიანი... წარმოსახვა ბუდიზმშიც იკრძალება (განზრახ წარმოსახვა). ჩვენებები და წარმოსახვები თავისით მოდის გონებაში და ბუდიზმშიც (და არა მარტო) არის მითითება რომ უბრალოდ დავაკვირდეთ და ყურადღება არ მივაქციოთ. მთავარი აქცენტი კი ლოცვაზე ან მანტრაზე იყოს. -------------------- हरे कृष्ण हरे कृष्ण
कृष्ण कृष्ण हरे हरे हरे राम हरे राम राम राम हरे हर |
|
|
|
| neo |
Apr 10 2010, 11:52 AM
პოსტი
#87
|
|
Advanced Member ჯგუფი: საფინანსო პოსტები: 2,152 რეგისტრ.: 11-September 07 წევრი № 2,723 |
ციტატა ხელდასმის და მასწავლებელ-მოსწავლის ხაზი ქრისტიანობაში თითქმის დაკარგულია. ადრე ეს იყო ოფიციალური რიტუალი. საკრალური და საიდუმლო. ახლა კი მოძღვრის ყოლა მოდური გახდა (ყველას არ ვგულისხმობ რა თქმა უნდა) და არანაირ საკრალურობასთან არაა დაკავშირებული. როცა მოძღვარს იღებ, მისი ყველა მითითება უმორჩილესად უნდა შეასრულო და მეორედ არ მიხვიდე იგივე ცოდვების მოსანანიებლად. ასეთი რამ ტრადიციულ ურთიერთობებში სასტიკად ისჯებოდა. ზიარება საკრალურია, ძალას და წყალობას აძლევს ადამიანს იმისთვის, რომ ცოდვა აღარ გაიმეოროს, მაგრამ არც ასეთი ადვილი და "იაფი" უნდა იყოს ზიარების მიღება და დრომ უნდა გამოსცადოს ადამიანის მდგრადობა რაღაც კონკრეტული ცოდვებისადმი. სადღაც შეიძლება მართალი ხარ. არც მე მომწონს იაფი ზიარება მაგრამ აქ მურამი იმაშია რომ ფორმალური ზიარება შინაარსობრივს არ ნიშნავს... ფორმალური ახსარება შინაარსობრივს არ ნიშნავს, ფორმალური მარხვა შინაარსობრივს არ ნიშნავს... შეუძლებელია მოძრვრის მორჩილება უსიტყვოდ შეასრულო. ეს ძალებს აღემატება უბრალოდ. და ვინც ეს შეძლო იმაც მთების გადაადგილებაც შეძლო. გარედან ერთი შეხედვით მარტივია მაგრამ საქმე საქმეზე რომ მიდგება ძალიან ძნელი. ამას რწმენა ჭირდება... და ამით რწმენა საბუთდება... პ.ს. აგნოსტიციზმი 21-ე საუკუნის ადამიანის ,,ფსიქოლოგიური გამოსავალია" იმ ჩიხიდან რა ჩიხშიც შევიდა... ,,აგნისტიციზმი" გადაწყვეტილების მიღებისაგან და შესაბამისად პასუხისმგებლობისაგან გაქცევაა... მე ძალიან თავმდაბალ ინდოელებსაც ვიცნობ, იაპონელებსაც და ტაივანელებსაც აღმოსავლური რელიგიებიდან ასევე რეგვენი ქრისტიანიც ბევრი შემხვედრია მაგრამ ეს თავისტავად არაფერს ნიშნავს... ყოველნი ღმერთნი წარმართთანი ეშმაკ არიან... დანარჩენი თქვენ იცით. ციტატა(Atman @ Apr 10 2010, 11:45 AM)  neo წარმოსახვა ბუდიზმშიც იკრძალება (განზრახ წარმოსახვა). ჩვენებები და წარმოსახვები თავისით მოდის გონებაში და ბუდიზმშიც (და არა მარტო) არის მითითება რომ უბრალოდ დავაკვირდეთ და ყურადღება არ მივაქციოთ. მთავარი აქცენტი კი ლოცვაზე ან მანტრაზე იყოს. ააა, ჩვენთან თუ მოვა უნდა წაშალო ქრისტიანობაში. ეს პირდაპირი კანონია ლოცვის. -------------------- www.cordesign.ge
|
|
|
|
| Atman |
Apr 10 2010, 12:04 PM
პოსტი
#88
|
|
მეცამეტე მეომარი ჯგუფი: Members პოსტები: 6,236 რეგისტრ.: 23-August 08 წევრი № 5,518 |
neo
ციტატა ააა,ჩვენთან თუ მოვა უნდა წაშალო ქრისტიანობაში. ეს პირდაპირი კანონია ლოცვის. ვერ წაშლი. უბრალოდ ყურადღება ლოცვაზე უნდა დააბრუნო. წაშლა შეუძლებელია. როგორც მოვა ისე წავა, ყურადღება არ უნდა მიაქციო თორე რაც უფრო ჩაერევი უარესია. იმ მომენტში კი გაქრება მარა მერე უფრო დიდი ძალებით დაბრუნდება  ციტატა სადღაც შეიძლება მართალი ხარ. არც მე მომწონს იაფი ზიარება მაგრამ აქ მურამი იმაშია რომ ფორმალური ზიარება შინაარსობრივს არ ნიშნავს... ფორმალური ახსარება შინაარსობრივს არ ნიშნავს, ფორმალური მარხვა შინაარსობრივს არ ნიშნავს... ვერ გავიგე ამ სიტყვებით მეთანხმები თუ მეწინააღმდეგები ციტატა შეუძლებელია მოძრვრის მორჩილება უსიტყვოდ შეასრულო. ეს ძალებს აღემატება უბრალოდ. და ვინც ეს შეძლო იმაც მთების გადაადგილებაც შეძლო. გარედან ერთი შეხედვით მარტივია მაგრამ საქმე საქმეზე რომ მიდგება ძალიან ძნელი. ამას რწმენა ჭირდება... და ამით რწმენა საბუთდება... რა თქმა უნდა ძალიან ძნელია. უბრალოდ ძალიან უნდა ეცადოს მოსწავლე და გურუც თავიდან ისეთ დავალებებს არ აძლევს, რაც მის ძალას აღემატება. ეტაპობრივად ხდება ყველაფერი... და როდესაც გურუ გყავს ეს უკვე დიდი მადლი და საკმაოდ მაღალი ეტაპია. ანუ უკვე გზას ადგახარ და დაბნეული ცხვარივით არ მიყვები შენივე ცრუ ეგოს დავალებებს. -------------------- हरे कृष्ण हरे कृष्ण
कृष्ण कृष्ण हरे हरे हरे राम हरे राम राम राम हरे हर |
|
|
|
| guest1 |
Apr 10 2010, 12:49 PM
პოსტი
#89
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 188 რეგისტრ.: 11-June 09 წევრი № 7,110 |
neo
მოკლედ ნეო, დაგლოცოს უფალმა, და ერთ რამეს ვიტყვი და აღარ გავაგრძელებ. ჩემი აზრი შენს აზრზე მაღლა არ დგას. ჩვენ ყველანი უძლურები ვართ. მე მაგალითს ვიღებ იმ ადამიანებისაგან, რომელნიც, ჩემი სინდისის ხმიდან გამომდინარე, წმინდად მიმაჩნია. ჩემთვის მნიშვნელობა არ აქვს წმინდანი და ბრძენი რომელ რელიგიას მიეკუთვნება. სიწმინდეს და სიბრძნეს ჩემთვის სახელი არა აქვს. ახლა დავამთავრე მამა გაბრიელის ბრძენი სიტყვები და მადლობა ამ ფორუმს, რომ ამ წმინდა ადამიანის და ბრძენის ვებგვერდის ბმულზე მიმითითა. ღმერთმა უმრავლოს ასეთი ხალხი საქართველოს. ჩემთვის ეს კაცი არის მართლმადიდებელი, იმიტომ რომ სიმართლეს ამბობდა და სიმართლით ცხოვრობდა. ასეთი ხალხი მარტო მართლმადიდებლობაში (როგორც რელიგიაში) არ გვხვდება. ასეთი ხალხი ყველა რელიგიაშია და ყველა ერშია. ჩემი სინდისის ხმა იმას მკარნახობს, რომ ღმერთის სასწორზე გულის სიღრმიდან გაკეთებულ სიკეთეს ერთიდაიგივე წონა აქვს, მიუხედავად იმისა, რა ფერის, ერის და აღსარების ადამიანი აკეთებს ამას. ღმერთის სასწორზე გულში აღმოცენებულ რწმენას თანაბარი წონა გააჩნია, ვისაც არ უნდა ქონდეს ეს რწმენა. აგერ მამა გაბრიელის სიტყვები: ჩვენ კი სიყვარულიც გვაკლია და ერთობაც, მისი მეორე ნაყოფი სიმართლისა და მართლმსაჯულების სიყვარულია, ჩვენ ამ სათნოებასაც მოკლებულნი ვართ, რადგან მოყვარეთა ჩვენთა, თუნდაც უღირსნი იყვნენ, ვაქებთ, ხოლო მტრებს, თუნდაც ქების ღირსნი იყვნენ, ვაძაგებთ. მე სხვა რელიგიებს არ ვუწევ რეკლამას. ქართველი უნდა იყოს მართლმადიდებელი, მაგრამ მართლმადიდებლობა ეკლესიასთან კუთვნილება არ განსაზღვრავს მარტო. მართლმადიდებლობა პირველ რიგში სიმართლის თქმაში უნდა გამოიხატებოდეს. სიმართლეს თუ ვერ ვიტყვით, რა ფასია აქვს ან ლოცვას, ან ჯვრის გადაწერას? თუ სიმართლეს ვამბობთ, მაშინ როგორ შეიძლება გულიდან გაკეთებული სიკეთე დავუკნინოთ ადამიანს, იმიტომ რომ ის სხვა აღსარების წარმომადგენელია? ან როგორ შეიძლება ერთიდაიგივე სიბრძნიდან ერთს სიბრძნე ვუწოდოთ, რადგანაც იგი მართლმადიდებლურია და მეორეს შეურაცვყოთ, იმიტომ რომ იგი სხვა აღსარების ხალხის ნათქვამია? იგივე ეხება სულიერ პრაქტიკასაც. ღმერთთან რა გზით მიხვალ, აზრი არა აქვს. ჩემ აზრად ჩათვალე ეს. მე აღარ ვკამათობ. გეუბნები უბრალოდ იმას, რაც მე მგონია სიმართლე. ჩემი აზრით, ჩვენს რწმენას მივხედოთ პირველ რიგში და სხვა თვითონ მოუვლის თავის რწმენას. მამა გაბრიელმა თქვა: უფალი სხვის უბედურებას იმიტომ გვიჩვენებს, რათა ილოცოთ მისთთვის, დაეხმაროთ მას. ამით სიყვარულს გვასწავლის. ბუდისტს და სუფს შენ ხომ ვერ დაეხმარები? ისინი შორს არიან. და თუ ასე უბედურები არიან, ილოცე მათზე და სიყვარულს გასწავლის ეს. სხვისი აღმსარებლობის კიტინი და დაცინვა (მაშინ როცა წარმოდგენა არ გვაქვს ამაზე) ამ აღმსარებელთა ლოცვას წარმოადგენს? არა, რა თქმა უნდა. და როგორც მართლმადიდებელმა, ხომ შეგიძლია ეს სიმართლე აღიარო (და ვაღიარო მეც), რომ ჩვენ ჯერ ამხელა რწმენა არ გაგვაჩნია, ამ ხალხზე ვილოცოთ? ხომ ვიცით, რომ ეს ყველაფერი ამპარტავნობიდან მოდის და შეურაცყოფას წარმოადგენს სხვების? ხოდა, ნუ გავაკეთებთ ამას, მე მგონი ასე აჯობებს ისევ ჩვენი სულებისათვის. ჩემი აზრი ასეთია. ჩემი სიმართლე ასეთია. სიმართლეა ეს თუ არა, უფალმა იცის. მარა, ახლა ამის მეტი მე სიმართლე არ გამაჩნია. ღმერთი მარტო ჩემს გონებაშია დღეს, ესეც სიმართლეა. ის რომ ღმერთი ყოველთვის ჩვენთან არის, ესეც ჩემს გონებაშია და საკმარისია. მარა, ეს გონება მარტო არაფერს მიშველის; რასაც შეიძლება დღეს დავყრდნო, სინდისია. ეს დღეს-დღეობით ჩემთვის ერთადერთი ხმა არის და ეს ხმა ასე მეუბნება. დაგლოცოთ და გახაროთ სუყველა უფალმა. მორჩა კამათი  |
|
|
|
| Atman |
Apr 10 2010, 01:23 PM
პოსტი
#90
|
|
მეცამეტე მეომარი ჯგუფი: Members პოსტები: 6,236 რეგისტრ.: 23-August 08 წევრი № 5,518 |
ციტატა მოკლედ ნეო, დაგლოცოს უფალმა, და ერთ რამეს ვიტყვი და აღარ გავაგრძელებ. ჩემი აზრი შენს აზრზე მაღლა არ დგას. ჩვენ ყველანი უძლურები ვართ. მე მაგალითს ვიღებ იმ ადამიანებისაგან, რომელნიც, ჩემი სინდისის ხმიდან გამომდინარე, წმინდად მიმაჩნია. ჩემთვის მნიშვნელობა არ აქვს წმინდანი და ბრძენი რომელ რელიგიას მიეკუთვნება. სიწმინდეს და სიბრძნეს ჩემთვის სახელი არა აქვს. ახლა დავამთავრე მამა გაბრიელის ბრძენი სიტყვები და მადლობა ამ ფორუმს, რომ ამ წმინდა ადამიანის და ბრძენის ვებგვერდის ბმულზე მიმითითა. ღმერთმა უმრავლოს ასეთი ხალხი საქართველოს. ჩემთვის ეს კაცი არის მართლმადიდებელი, იმიტომ რომ სიმართლეს ამბობდა და სიმართლით ცხოვრობდა. ასეთი ხალხი მარტო მართლმადიდებლობაში (როგორც რელიგიაში) არ გვხვდება. ასეთი ხალხი ყველა რელიგიაშია და ყველა ერშია. ჩემი სინდისის ხმა იმას მკარნახობს, რომ ღმერთის სასწორზე გულის სიღრმიდან გაკეთებულ სიკეთეს ერთიდაიგივე წონა აქვს, მიუხედავად იმისა, რა ფერის, ერის და აღსარების ადამიანი აკეთებს ამას. ღმერთის სასწორზე გულში აღმოცენებულ რწმენას თანაბარი წონა გააჩნია, ვისაც არ უნდა ქონდეს ეს რწმენა. აგერ მამა გაბრიელის სიტყვები: ჩვენ კი სიყვარულიც გვაკლია და ერთობაც, მისი მეორე ნაყოფი სიმართლისა და მართლმსაჯულების სიყვარულია, ჩვენ ამ სათნოებასაც მოკლებულნი ვართ, რადგან მოყვარეთა ჩვენთა, თუნდაც უღირსნი იყვნენ, ვაქებთ, ხოლო მტრებს, თუნდაც ქების ღირსნი იყვნენ, ვაძაგებთ. მე სხვა რელიგიებს არ ვუწევ რეკლამას. ქართველი უნდა იყოს მართლმადიდებელი, მაგრამ მართლმადიდებლობა ეკლესიასთან კუთვნილება არ განსაზღვრავს მარტო. მართლმადიდებლობა პირველ რიგში სიმართლის თქმაში უნდა გამოიხატებოდეს. სიმართლეს თუ ვერ ვიტყვით, რა ფასია აქვს ან ლოცვას, ან ჯვრის გადაწერას? თუ სიმართლეს ვამბობთ, მაშინ როგორ შეიძლება გულიდან გაკეთებული სიკეთე დავუკნინოთ ადამიანს, იმიტომ რომ ის სხვა აღსარების წარმომადგენელია? ან როგორ შეიძლება ერთიდაიგივე სიბრძნიდან ერთს სიბრძნე ვუწოდოთ, რადგანაც იგი მართლმადიდებლურია და მეორეს შეურაცვყოთ, იმიტომ რომ იგი სხვა აღსარების ხალხის ნათქვამია?იგივე ეხება სულიერ პრაქტიკასაც. ღმერთთან რა გზით მიხვალ, აზრი არა აქვს. ჩემ აზრად ჩათვალე ეს. მე აღარ ვკამათობ. გეუბნები უბრალოდ იმას, რაც მე მგონია სიმართლე. ჩემი აზრით, ჩვენს რწმენას მივხედოთ პირველ რიგში და სხვა თვითონ მოუვლის თავის რწმენას. მამა გაბრიელმა თქვა: უფალი სხვის უბედურებას იმიტომ გვიჩვენებს, რათა ილოცოთ მისთთვის, დაეხმაროთ მას. ამით სიყვარულს გვასწავლის. ბუდისტს და სუფს შენ ხომ ვერ დაეხმარები? ისინი შორს არიან. და თუ ასე უბედურები არიან, ილოცე მათზე და სიყვარულს გასწავლის ეს. სხვისი აღმსარებლობის კიტინი და დაცინვა (მაშინ როცა წარმოდგენა არ გვაქვს ამაზე) ამ აღმსარებელთა ლოცვას წარმოადგენს? არა, რა თქმა უნდა. და როგორც მართლმადიდებელმა, ხომ შეგიძლია ეს სიმართლე აღიარო (და ვაღიარო მეც), რომ ჩვენ ჯერ ამხელა რწმენა არ გაგვაჩნია, ამ ხალხზე ვილოცოთ? ხომ ვიცით, რომ ეს ყველაფერი ამპარტავნობიდან მოდის და შეურაცყოფას წარმოადგენს სხვების? ხოდა, ნუ გავაკეთებთ ამას, მე მგონი ასე აჯობებს ისევ ჩვენი სულებისათვის.ჩემი აზრი ასეთია. ჩემი სიმართლე ასეთია. სიმართლეა ეს თუ არა, უფალმა იცის. მარა, ახლა ამის მეტი მე სიმართლე არ გამაჩნია. ღმერთი მარტო ჩემს გონებაშია დღეს, ესეც სიმართლეა. ის რომ ღმერთი ყოველთვის ჩვენთან არის, ესეც ჩემს გონებაშია და საკმარისია. მარა, ეს გონება მარტო არაფერს მიშველის; რასაც შეიძლება დღეს დავყრდნო, სინდისია. ეს დღეს-დღეობით ჩემთვის ერთადერთი ხმა არის და ეს ხმა ასე მეუბნება. დაგლოცოთ და გახაროთ სუყველა უფალმა. მორჩა კამათი კაი ხანია ასეთი ბრძნული პოსტი არ წამიკითხავს ამ ფორუმზე  -------------------- हरे कृष्ण हरे कृष्ण
कृष्ण कृष्ण हरे हरे हरे राम हरे राम राम राम हरे हर |
|
|
|
| neo |
Apr 10 2010, 03:30 PM
პოსტი
#91
|
|
Advanced Member ჯგუფი: საფინანსო პოსტები: 2,152 რეგისტრ.: 11-September 07 წევრი № 2,723 |
ციტატა ჩემი აზრი ასეთია. ჩემი სიმართლე ასეთია. სიმართლეა ეს თუ არა, უფალმა იცის. მარა, ახლა ამის მეტი მე სიმართლე არ გამაჩნია. ღმერთი მარტო ჩემს გონებაშია დღეს, ესეც სიმართლეა. ის რომ ღმერთი ყოველთვის ჩვენთან არის, ესეც ჩემს გონებაშია და საკმარისია. მარა, ეს გონება მარტო არაფერს მიშველის; რასაც შეიძლება დღეს დავყრდნო, სინდისია. ეს დღეს-დღეობით ჩემთვის ერთადერთი ხმა არის და ეს ხმა ასე მეუბნება. დაგლოცოთ და გახაროთ სუყველა უფალმა. მორჩა კამათი გაიხარე ციტატა ვერ გავიგე ამ სიტყვებით მეთანხმები თუ მეწინააღმდეგები ორივე. იცი რა. ერთხელ ეკლესიაში ვიყავი ზარებაზე და ერთი ეშმაკეული იყო შემოსული. მოკლედ ამ წირვაზე (ზიარების შემდეგ ქადაგება იყო) უძებ რაღაც ღრიალის ხმა გავიგონე ჩემ უკან მარჯვენა მხარეს. კინაღამ გული გამისკდა... ყველანი შევტრიალდით და ერთი ქალი ღირეალებდა, ოღონ არადამიანური ხმით. უცებ გაჩერდა და ესეთ რაღაცეებს ყვირის ,,ლეგეონი ვარ" ,,ბევრი ვართ"... ნუ მოკლედ კონცერტი არ იყო, იმას ვერ გადმოვცემ რაც იქ ხდებოდა, კანკალებდა და ეტრთი ამბავი იყო... ბოლოს სიცილი ატეხა, საზარელი ხმით იცონოდა და რა თქვა იცი ? 100-ზე მეტი მიხვედით საზიარებლად მაგრამ რეალურად 7 ეზიარაო... დანარჩენი შენ განსაჯე... -------------------- www.cordesign.ge
|
|
|
|
| ikanosi |
Apr 10 2010, 03:33 PM
პოსტი
#92
|
 ირაკლი ჯგუფი: Moderator პოსტები: 6,285 რეგისტრ.: 3-January 10 მდებარ.: ფოთი - თბილისი წევრი № 7,906 |
ციტატა იცი რა. ერთხელ ეკლესიაში ვიყავი ზარებაზე და ერთი ეშმაკეული იყო შემოსული. მოკლედ ამ შუა წირვაზე უძებ რაღაც ღრიალის ხმა გავიგონე ჩემ უკან მარჯვენა მხარეს. კინაღამ გული გამისკდა... ყველანი შევტრიალდით და ერთი ქალი ღირეალებდა, ოღონ არადამიანური ხმით. უცებ გაჩერდა და ესეთ რაღაცეებს ყვირის ,,ლეგეონი ვარ" ,,ბევრი ვართ"... ნუ მოკლედ კონცერტი არ იყო, იმას ვერ გადმოვცემ რაც იქ ხდებოდა, კანკალებდა და ეტრთი ამბავი იყო... ბოლოს სიცილი ატეხა, საზარელი ხმით იცონოდა და რა თქვა იცი ? 100-ზე მეტი მიხვედით საზიარებლად მაგრამ რეალურად 7 ეზიარაო... დანარჩენი შენ განსაჯე... ნართლა მოხდა ეგ თუ სხვის ნათქვამს ყვები?  -------------------- ფარით ან ფარზე
|
|
|
|
| Atman |
Apr 10 2010, 03:37 PM
პოსტი
#93
|
|
მეცამეტე მეომარი ჯგუფი: Members პოსტები: 6,236 რეგისტრ.: 23-August 08 წევრი № 5,518 |
neo
ციტატა დანარჩენი შენ განსაჯე... და მეც მაგას არ ვამბობ? ზიარების დროს ორივე მხარე მნიშვნელოვანია: ოფიციალურიც და შინაარსობრივიც. მადლი ყველა შემთხვევაში გადმოდის, მაგრამ შენი მზაობის მიხედვით იღებ ამ მადლს, ან არ იღებ. თუმცა რაც არ უნდა იყოს შენთვის გაუცნობიერებლად მაგრამ, მადლს ყველა ვარიანტში იღებ. მომავალში რომ მზად დახვდე მადლს, თუნდაც იმაში გეხმარება ზიარება. და არ ღირს მაგ ეშმაკეულის სიტყვებს დიდად დაუჯერო ეშმაკეული არის ადამიანის სხეულის კონგლომერატი, სადაც ჭეშმარიტი სულის ცნობიერებას ძინავს და მის სხეულში დემონური არსებები ან სხვების ასევე მძინარე (სხვა სიზმრებით) სულები სახლობენ. სხეულში ან გონებაში... არსობრივი განსხვავება არ არის. -------------------- हरे कृष्ण हरे कृष्ण
कृष्ण कृष्ण हरे हरे हरे राम हरे राम राम राम हरे हर |
|
|
|
| neo |
Apr 13 2010, 10:02 AM
პოსტი
#94
|
|
Advanced Member ჯგუფი: საფინანსო პოსტები: 2,152 რეგისტრ.: 11-September 07 წევრი № 2,723 |
ციტატა ნართლა მოხდა ეგ თუ სხვის ნათქვამს ყვები? მართლა მოხდა. ციტატა და მეც მაგას არ ვამბობ? ზიარების დროს ორივე მხარე მნიშვნელოვანია: ოფიციალურიც და შინაარსობრივიც. მადლი ყველა შემთხვევაში გადმოდის, მაგრამ შენი მზაობის მიხედვით იღებ ამ მადლს, ან არ იღებ. თუმცა რაც არ უნდა იყოს შენთვის გაუცნობიერებლად მაგრამ, მადლს ყველა ვარიანტში იღებ. მომავალში რომ მზად დახვდე მადლს, თუნდაც იმაში გეხმარება ზიარება. და არ ღირს მაგ ეშმაკეულის სიტყვებს დიდად დაუჯერო ეშმაკეული არის ადამიანის სხეულის კონგლომერატი, სადაც ჭეშმარიტი სულის ცნობიერებას ძინავს და მის სხეულში დემონური არსებები ან სხვების ასევე მძინარე (სხვა სიზმრებით) სულები სახლობენ. სხეულში ან გონებაში... არსობრივი განსხვავება არ არის. გეთანხმები. მინახავს ეშმაკეულები. -------------------- www.cordesign.ge
|
|
|
|
| elusia |
Apr 19 2010, 06:48 PM
პოსტი
#95
|
 Member ჯგუფი: Members პოსტები: 517 რეგისტრ.: 13-March 10 წევრი № 8,384 |
ქრისტიანობა არის ქრისტეს მცნებათა დაცვა,. პიროვნებები ირჩევენ ამ გზას, მაგრამ გამოცდებს ცოტანი აბარებენ..(ჩემის ჰაზრითა)
-------------------- [b]ადამიანს არაფრის მიღება არ შეუძლია თუ ციდან არა აქვს მიცემული.[/b]
[u]იოანე ნათლისმცემელი[/u] |
|
|
|
| marine |
Dec 23 2015, 09:44 PM
პოსტი
#96
|
 მ_ა_კ_ა ჯგუფი: co-Moderators პოსტები: 57,810 რეგისტრ.: 3-November 06 მდებარ.: გულის საკურთხეველი:) წევრი № 381 |
"უდიდესი რუსი მწერალი გოგოლი ღრმად მორწმუნე ქრისტიანი იყო. აი, რა ურჩია მან წერილით ერთ თავის მეგობარს: "ჩემო მეგობარო, თავი ყოველთვის მოწაფედ ჩათვალე. ქრისტიანისთვის სწავლას დასასრული არა აქვს. ის ყოველთვის მოწაფეა, ვიდრე კუბოს ფიცრამდე".
-------------------- "კ უ ს_ ნ ა ბ ი ჯ ე ბ ი თ_ ფ უ ძ ი ა მ ა ს_ მ თ ი ს კ ე ნ".
------------------- "არც შექებით ვხდებით უკეთესნი და არც გაკიცხვით უარესნი." /არქიმანდრიტი რაფაელი (კარელინი)/ -------------------- "ფრაზა, რომელსაც ხშირად იყენებდნენ ძველი გადამწერები: "ჴელი მწერლისა მიწასა შინა ლპების და ნაწერნი ჰგიან". |
|
|
|
| marine |
Apr 10 2016, 02:01 PM
პოსტი
#97
|
|
მ_ა_კ_ა ჯგუფი: co-Moderators პოსტები: 57,810 რეგისტრ.: 3-November 06 მდებარ.: გულის საკურთხეველი:) წევრი № 381 |
"ჩვენ კი ყოველთვის შეორგულებულნი ვართ, ვერ განვიცდით ღმერთს სათანადოდ, ჩვენი გონება ყოველთვის არ არის უფლით დაკავებული. შეუორგულებელი სარწმუნოება რომ გვქონდეს, მთასაც რომ ვუთხრათ, აღმოიფხარ და ზღვაში ჩავარდიო, ასრულდება".
/არქიმანდრიტი მაკარი აბესაძე/ -------------------- "კ უ ს_ ნ ა ბ ი ჯ ე ბ ი თ_ ფ უ ძ ი ა მ ა ს_ მ თ ი ს კ ე ნ".
------------------- "არც შექებით ვხდებით უკეთესნი და არც გაკიცხვით უარესნი." /არქიმანდრიტი რაფაელი (კარელინი)/ -------------------- "ფრაზა, რომელსაც ხშირად იყენებდნენ ძველი გადამწერები: "ჴელი მწერლისა მიწასა შინა ლპების და ნაწერნი ჰგიან". |
|
|
|
| marine |
May 23 2016, 10:10 PM
პოსტი
#98
|
|
მ_ა_კ_ა ჯგუფი: co-Moderators პოსტები: 57,810 რეგისტრ.: 3-November 06 მდებარ.: გულის საკურთხეველი:) წევრი № 381 |
"საჭიროა მყარად ვიცოდეთ და გვესმოდეს, რომ ქრისტიანობა არა მხოლოდ "სიყვარულის რელიგიაა", არამედ უპირველეს ყოვლისა ჭეშმარიტების რელიგიაა, თანაც სრულიად დაუშვებელია "სიყვარულს" მსხვერპლად შევწიროთ ჭეშმარიტება, რადგან ასეთი "სიყვარული" უკვე აღარ იქნება ჭეშმარიტად ქრისტიანული სიყვარული, არამედ მხოლოდ თვალთმაქცობა ან სიყვარულის საწყალი პაროდია, რადგან ქრისტიანული სიყვარულისთვის ყველაფერზე ძვირფასი ჭეშმარიტებაა, რომელიც თავის მხრივ სწორედ ამ სიყვარულის მთავარ საგანს წარმოადგენს".
/მთავარეპისკოპოსი ამბერკი (ტაუშევი)/ -------------------- "კ უ ს_ ნ ა ბ ი ჯ ე ბ ი თ_ ფ უ ძ ი ა მ ა ს_ მ თ ი ს კ ე ნ".
------------------- "არც შექებით ვხდებით უკეთესნი და არც გაკიცხვით უარესნი." /არქიმანდრიტი რაფაელი (კარელინი)/ -------------------- "ფრაზა, რომელსაც ხშირად იყენებდნენ ძველი გადამწერები: "ჴელი მწერლისა მიწასა შინა ლპების და ნაწერნი ჰგიან". |
|
|
|
| marine |
May 25 2016, 12:50 PM
პოსტი
#99
|
|
მ_ა_კ_ა ჯგუფი: co-Moderators პოსტები: 57,810 რეგისტრ.: 3-November 06 მდებარ.: გულის საკურთხეველი:) წევრი № 381 |
"ქრისტიანობა არის არა ყველასთვის, არამედ თითოეული კონკრეტული ადამიანისათვის".
/დეკ. თეოდორე გიგნაძე/ -------------------- "კ უ ს_ ნ ა ბ ი ჯ ე ბ ი თ_ ფ უ ძ ი ა მ ა ს_ მ თ ი ს კ ე ნ".
------------------- "არც შექებით ვხდებით უკეთესნი და არც გაკიცხვით უარესნი." /არქიმანდრიტი რაფაელი (კარელინი)/ -------------------- "ფრაზა, რომელსაც ხშირად იყენებდნენ ძველი გადამწერები: "ჴელი მწერლისა მიწასა შინა ლპების და ნაწერნი ჰგიან". |
|
|
|
| marine |
Jun 23 2017, 01:06 PM
პოსტი
#100
|
|
მ_ა_კ_ა ჯგუფი: co-Moderators პოსტები: 57,810 რეგისტრ.: 3-November 06 მდებარ.: გულის საკურთხეველი:) წევრი № 381 |
+
-------------------- "კ უ ს_ ნ ა ბ ი ჯ ე ბ ი თ_ ფ უ ძ ი ა მ ა ს_ მ თ ი ს კ ე ნ".
------------------- "არც შექებით ვხდებით უკეთესნი და არც გაკიცხვით უარესნი." /არქიმანდრიტი რაფაელი (კარელინი)/ -------------------- "ფრაზა, რომელსაც ხშირად იყენებდნენ ძველი გადამწერები: "ჴელი მწერლისა მიწასა შინა ლპების და ნაწერნი ჰგიან". |
|
|
|
|
ამ თემას კითხულობს 2 მომხმარებელი (მათ შორის 2 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:
| მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 20th April 2024 - 02:27 AM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი
CHURCH.GE-Powered by Giorgi and IPB. Hosting by WebHostinG.Ge
2024
Licensed to: church.ge