თემის საბეჭდი ვერსია

დააწკაპუნეთ აქ, რათა იხილოთ თემა ორიგინალ ფორმატში

მართლმადიდებლური ფორუმი _ ეკლესია და სახელმწიფო _ დამნაშავის დასმენა

პოსტის ავტორი: Ismail თარიღი: Jul 29 2007, 09:03 PM

არ ვიცი, რამდენად ყოფილა ამ ფორუმის სხვადასხვა განყოფილებებში ლაპარაკი ამ თემაზე, ყოველ შემთხვევაში, მე ძალია მაინტერესებს და ვერანაირად ვერ მოვახერხე ჩემი მოძღვრისთვის მეკითხა ამის შესახებ.

ჯაშუშობა (დაბეზღება მთავრობასთან და სხვასთან) ცოდვად ითვლება.

მაგრამ იგულისხმება თუ არა ამ ცოდვად დამნაშავის მხილება? მაგალითად: მოკლეს 17 წლის ბიჭი. ადამიანი, რომელიც მოწმედ იქნა გამოძახებული ამ საქმეზე, ხელს ადებს მკვლელს და ამბობს, რომ მკვლელობა სწორედ ამ ადამიანმა ჩაიდინა. ჩაითვლება თუ არა ეს ცოდვად, ან ჩაითვლება თუ არა ცოდვად სხვა მძიმე დანაშაულის (ძარცვა, ყაჩაღობა, გენოციდი, ადამიანის წამება...) ჩამდენის მხილება?unsure.gif მე მგონი კანონიერებისათვის ხელის შეწყობა ქრისტიანობისთვის მიუღებელი არ უნდა იყოს (ამ შემთხვევაში არ ვგულისხმობ საზოგადოებაში დამკვიდრებულ შეხედულებებს ჩაშვებისა და დაბეზღების შესახებ).

შეიძლება ვცდები. unsure.gif

დაპოსტეთ, თუ შეიძლება თქვენი მოსაზრებები.

პოსტის ავტორი: abo თარიღი: Jul 29 2007, 09:07 PM

დასმენა მე მგონი ცოდვაა მხილება არა, მაგრამ მათ შორის დიდი განსხვავებაა და ერთმანეთში არ უნდა აურიოთ.

პოსტის ავტორი: Tatarashvili თარიღი: Jul 29 2007, 10:08 PM

ციტატა(Ismail @ Jul 29 2007, 08:03 PM) *

არ ვიცი, რამდენად ყოფილა ამ ფორუმის სხვადასხვა განყოფილებებში ლაპარაკი ამ თემაზე, ყოველ შემთხვევაში, მე ძალია მაინტერესებს და ვერანაირად ვერ მოვახერხე ჩემი მოძღვრისთვის მეკითხა ამის შესახებ.

ჯაშუშობა (დაბეზღება მთავრობასთან და სხვასთან) ცოდვად ითვლება.

მაგრამ იგულისხმება თუ არა ამ ცოდვად დამნაშავის მხილება? მაგალითად: მოკლეს 17 ცლის ბიჭი. ადამიანი, რომელიც მოწმედ იქნა გამოძახებული ამ საქმეზე, ხელს ადებს მკვლელს და ამბობს, რომ მკვლელობა სწორედ ამ ადამიანმა ჩაიდინა. ჩაითვლება თუ არა ეს ცოდვად, ან ჩაითვლება თუ არა ცოდვად სხვა მძიმე დანაშაულის (ძარცვა, ყაჩაღობა, გენოციდი, ადამიანის წამება...) ჩამდენის მხილება?unsure.gif მე მგონი კანონიერებისათვის ხელის შეწყობა ქრისტიანობისთვის მიუღებელი არ უნდა იყოს (ამ შემთხვევაში არ ვგულისხმობ საზოგადოებაში დამკვიდრებულ შეხედულებებს ჩაშვებისა და დაბეზღების შესახებ).

შეიძლება ვცდები. unsure.gif

დაპოსტეთ, თუ შეიძლება თქვენი მოსაზრებები.



სხვადასხვა მაგალითები მოიყვანე smile.gif მათ შორის დიდი განსხვავებაა smile.gif როდესაც მკვლელის (დამნაშავის) ვინაობას ასახელებ ამ შემთხვევაში უწყობ სამართლიანობას ხელს.მაგრამ დასმენა და მხილება შეიძლება მოხდეს სხვადასხვა სიტუაცუიებში,ისინი ერთმანეთისგან განსხვავებული ცნებებია როგორც აბომ აღნიშნა smile.gif

პოსტის ავტორი: Ismail თარიღი: Jul 29 2007, 11:12 PM

TataraShvili
Abo



თემისთვის მხილება უნდა დამერქმია, მართალია... მაგრამ მაინც რას გულისხმობთ დასმენაში?

პოსტის ავტორი: პატრიოტი თარიღი: Jul 30 2007, 08:45 PM

დამნაშავის მხილება არანაირად არაა ცოდვა. ეს სულიერი და სამოქალაქო ვალდებულებაა. ჯაშუშობა სულ სხვა რამ არის. ჯაშუშობაა როდესაც ცხინვალიდან ანგეტურის მეშვეობით ინფორმაციას იღებ. ცოდვაა თქვენის აზრით ეს?

პოსტის ავტორი: zviadauri თარიღი: Jul 30 2007, 09:56 PM

ციტატა(Tatarashvili @ Jul 29 2007, 10:08 PM) *

სხვადასხვა მაგალითები მოიყვანე smile.gif მათ შორის დიდი განსხვავებაა smile.gif როდესაც მკვლელის (დამნაშავის) ვინაობას ასახელებ ამ შემთხვევაში უწყობ სამართლიანობას ხელს.მაგრამ დასმენა და მხილება შეიძლება მოხდეს სხვადასხვა სიტუაცუიებში,ისინი ერთმანეთისგან განსხვავებული ცნებებია როგორც აბომ აღნიშნა smile.gif



კი ბატონო,მკვლელს ასმენ და ამით დანაშაულის გახსნას ხელს უწყობ, მაგრამ მკვლელს რომ უმწარებ დღეებს..(არ გვინდა ეხლა რო მოკლა ის კაი იყოო)..კონკტერული სუბიექტებით ობიექტურები ვიყოთ rolleyes.gif

პოსტის ავტორი: პატრიოტი თარიღი: Jul 30 2007, 10:05 PM

ციტატა(zviadauri @ Jul 30 2007, 09:56 PM) *

კი ბატონო,მკვლელს ასმენ და ამით დანაშაულის გახსნას ხელს უწყობ, მაგრამ მკვლელს რომ უმწარებ დღეებს..(არ გვინდა ეხლა რო მოკლა ის კაი იყოო)..კონკტერული სუბიექტებით ობიექტურები ვიყოთ rolleyes.gif

თუ მართლა მასეა როგორც შენ ამბობ მააგრ სიბნელეში ყოფილა ეკლესია.

პოსტის ავტორი: Tatarashvili თარიღი: Jul 30 2007, 10:05 PM

ციტატა(zviadauri @ Jul 30 2007, 08:56 PM) *

კი ბატონო,მკვლელს ასმენ და ამით დანაშაულის გახსნას ხელს უწყობ, მაგრამ მკვლელს რომ უმწარებ დღეებს..(არ გვინდა ეხლა რო მოკლა ის კაი იყოო)..კონკტერული სუბიექტებით ობიექტურები ვიყოთ rolleyes.gif


1 მინდა იცოდე რომ ჩაშვების მომხრე არ ვარ smile.gif
2 ამ შემთხვევაში მკვლელი უფრო ცოდოა თუ მოკლული? smile.gif ღმერთმა ყველას აშოროს ადამიანის მოკვლა,მაგრამ ის მოკლული ხომ ცოდოა არა?

პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Jul 30 2007, 10:28 PM

კომპლექსურად ვიმსჯელოთ smile.gif

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Jul 31 2007, 09:38 AM

ნებისმიერ შემთხვევაში ქრისტეანი ვალდებულია მართლმსაჯულებას მიაწოდოს ინფორმაცია დამნაშავის შესახებ. (მკვლელი, ყაჩაღი, ქურდი). ბასილი დიდს პირდაპირ უწერია, რომ ვინც იცოდეს დამნაშავის ჩამდენის შესახებ და იგი დამალოს და ამით ხელი შეუშალოს მართლმსაჯულებას სამართლიანობის გამოძიებაში, თანამონაწილედ იქნეს მიჩნეული და იგივე საეკლესიო სასჯელი (უზიარებლობა) დაედოს, რამდენიც უშუალოდ დანაშაულის ჩამდენსო.

საერთოდ საზოგადოებრივი აზრი ადამიანის მართლმსაჯულებაში "ჩაშვების" მიუღებლობის შესახებ ძირითადად ჩამოყალიბდა რუსეთის იმპერიის დროს, რაც იყო ქართველი ხალხის ერთგვარი პროტესტი რუსებისადმი, რადგან მოსამართლე ყველგან ფაქტიურად რუსი იყო და ეს დამოკიდებულება მარტივი სიტყვებით ასე ჟღერდა: "ისეთი რა გაგიჭირდა რომ ქართველთან ვერ მორიგდი კაცურად და რუსის სასამართლოში "ჩაუშვიო" ან უჩივლეო და ა.შ."

მოკლედ ვიტყოდი, რომ ცოდვა არის არა შესწრებული ვთქვათ მკვლელობის მართლმსაჯულებაში განაცხადი (ე.წ. "ჩაშვება"), არამედ პირიქით სწორედ რომ მასზე ხელის დაფარება არის ცოდვა და თანაც საკმაოდ დიდი, პრაქტიკულად უთანაბრდება უშუალოდ ჩამდენის ცოდვას.

ციტატა(პატრიოტი @ Jul 30 2007, 10:05 PM) *

თუ მართლა მასეა როგორც შენ ამბობ მააგრ სიბნელეში ყოფილა ეკლესია.

ეკლესია ცხადია სიბნელეში არ არის, არამედ პირიქით ის არის ადამიანის ნათელი ცნობიერების წყარო.

ბასილი დიდი და სჯულის კანონები ძალიან უარყოფითად აფასებენ ადამიანს, რომელიც მკვლელს ან ყაჩაღს (ან სხვა დამნაშავეს) ხელს აფარებენ და დაახლოებით იგივე ვადით უზიარებლობას განაწესებენ მისთვის, როგორც უშუალოდ ამ ცოდვის ჩამდენისთვის.

ციტატა(Ismail @ Jul 29 2007, 09:03 PM) *

მაგალითად: მოკლეს 17 ცლის ბიჭი. ადამიანი, რომელიც მოწმედ იქნა გამოძახებული ამ საქმეზე, ხელს ადებს მკვლელს და ამბობს, რომ მკვლელობა სწორედ ამ ადამიანმა ჩაიდინა. ჩაითვლება თუ არა ეს ცოდვად, ან ჩაითვლება თუ არა ცოდვად სხვა მძიმე დანაშაულის (ძარცვა, ყაჩაღობა, გენოციდი, ადამიანის წამება...) ჩამდენის მხილება?unsure.gif მე მგონი კანონიერებისათვის ხელის შეწყობა ქრისტიანობისთვის მიუღებელი არ უნდა იყოს

სამწუხაროა, რომ თვით მართლმადიდებელი ეკლესიის მრევლის გარკვეული ნაწილი იმყოფება საზოგადოებრივი აზრის მძლავრი ზეგავლენის ქვეშ, რომელსაც ხშირად ქრისტეანობასთან საერთო არაფერი აქვს.

უკვე არა ერთხელ დავწერე და შენც გიპასუხებ, რომ შენს მიერ მოყვანილი მაგალითის შემთხვევაში ცოდვად ჩაითვლება არა 17 წლის ბიჭის მკვლელის სასამართლოზე ხელის დადება არამედ ზუსტად შებრუნებული. მძიმე ცოდვაა, რომ იცი 17 წლის ბიჭის მკვლელის ვინაობა, სასამართლოზე გამოძახებული ხარ მოწმედ და არ ასახელებ მას. ამით შენ ერთგვარად უწყობ მკვლელს ხელს და ხდები მკვლელობის თანამონაწილე, რისა გამოც სხვადასხვა საეკლესიო კანონებით დაახლოებით 10-დან 20 წლმადე უზიარებლობას მოგცემდნენ. დღეს ეს რიცხვები რამდენადმე დაკლებულია, მაგრამ სტატუს-ქვო შენარჩუნებულია ანუ ასეთი "არ ჩამშვები" მკვლელის ეპიტიმიით განკანონდება.

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Jul 31 2007, 10:42 AM

მკვლელზე ხელის დაფარებაღა გვაკლია ქრისტეანობის სახელით . . .

პოსტის ავტორი: პატრიოტი თარიღი: Jul 31 2007, 10:51 AM

გიორგი

ციტატა
ეკლესია ცხადია სიბნელეში არ არის, არამედ პირიქით ის არის ადამიანის ნათელი ცნობიერების წყარო.

ბასილი დიდი და სჯულის კანონები ძალიან უარყოფითად აფასებენ ადამიანს, რომელიც მკვლელს ან ყაჩაღს (ან სხვა დამნაშავეს) ხელს აფარებენ და დაახლოებით იგივე ვადით უზიარებლობას განაწესებენ მისთვის, როგორც უშუალოდ ამ ცოდვის ჩამდენისთვის.

მაშინ ისნი ყოფილან ბნელში ვინც ამას ცოდვას ეძახის

პოსტის ავტორი: ილია თარიღი: Jul 31 2007, 11:00 AM

ციტატა
მკვლელზე ხელის დაფარებაღა გვაკლია ქრისტეანობის სახელით . . .

მკვლელსაც გაჩნია, ადამიანმა ადამიანი რაზე მოკლა იქნება და მიზეზი ქონდა?

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Jul 31 2007, 11:06 AM

ციტატა(ილია @ Jul 31 2007, 11:00 AM) *

მკვლელსაც გაჩნია, ადამიანმა ადამიანი რაზე მოკლა იქნება და მიზეზი ქონდა?

ეს სასამართლოს საქმეა, რამდენად შემამსუბუქებელი გარემოება ჰქონდა დანაშაულს და რამდენწლიან პატიმრობას ითვალისწინებს, მაგრამ ადამიანისთვის ყველა ვარიანტში მძიმე ცოდვაა დანაშაულზე ხელის დაფარება, "არ ჩაშვების" მოტივით, კიდევ ერთხელ ვიტყვი, რომ ამ საქციელით ამ ცოდვის თანამონაწილე ვხდებით.

პოსტის ავტორი: ილია თარიღი: Jul 31 2007, 11:09 AM

ეგ კასნონით ვხდებით თანამონაწილე.. როდესაც განერიდები და არ ჩაერევი რატო ცოდვა ვერ ვხვდები. თვითონ ადრე რომ ხოცავდნენ ერთმანეთს ხალხი მაგ დროს ვინ ვის სჯიდა? ეხა ახალი რელიგიური კანონები დაიწერა? ადამინმა რომ რაღაცა მოიპაროს და შენ არაფერი ქნა ცოდვის თანამონაწილე ხარ ესეგი? პირველად მესმის ეგეთი რაღაც, მაშინ მღვდელმაც უნდა ამხოლოს როცა აღსარებაში ეტყვის ცოდვას?

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Jul 31 2007, 11:24 AM

ციტატა(ილია @ Jul 31 2007, 11:09 AM) *

ეგ კანონით ვხდებით თანამონაწილე.. როდესაც განერიდები და არ ჩაერევი რატო ცოდვა ვერ ვხვდები. თვითონ ადრე რომ ხოცავდნენ ერთმანეთს ხალხი მაგ დროს ვინ ვის სჯიდა? ელხა ახალი რელიგიური კანონები დაიწერა? ადამინმა რომ რაღაცა მოიპაროს და შენ არაფერი ქნა ცოდვის თანამონაწილე ხარ ესეგი? პირველად მესმის ეგეთი რაღაც, მაშინ მღვდელმაც უნდა ამხოლოს როცა აღსარებაში ეტყვის ცოდვას?

ჩვენ თანამონაწილე ვხდებით ქრისტეანული კანონების მიხედვით, რომელიც IV საუკუნიდან იღებს სათავეს. სახელმწიფო კანონებში გაგება და ცნობიერება დანაშაულის ხელშემწყობის, როგორც მისი თანამონაწილის შესახებ მომდინარეობს ქრისტეანული ცნობიერებიდან. მკვლელის ვინაობის ცოდნა და მისი არ გამხელა სასტიკ წინააღმრდეგობაში მოდის სჯულთან, პრაქტიკულად ტოლფასია მკვლელობის და ოდითგანვე მსგავს საეკლესიო სასჯელს ითვალისწინებდა, რასაც უშუალოდ მკვლელობის ჩადენისთვის. (ეს ახალი არაა)

ადამიანმა, რომ რაღაც მოიპაროს, შენ რომ იცოდე რომ ამა და ამ კაცს, ამა და ამ კაცმა მოპარა ვთქვათ მანქანა, შენ როგორც მეზობელი ან შემთხვევის სავარაუდო თვითმხილვევლი გამოგიძახეს სასამართლოში და ამ დროს ქურდს ხელს არ ადებ, ეჭვი გეპარება რომ ასეთ დროს შენი დანაშაული ქურდის დანაშაულის ექვივალენტურია? იგივე ცოდვას ჩადიხარ. ძალიან ცუდია ასეთი მიდგომები, თანაც ძალიან ცუდი, ღმერთმა დაგიფაროს და აბა საკუთარი ძმის ან დის სახლი გაძარცვოს ვინმემ, იცოდე ყაჩაღის ვინაობა და არ განაცხადებ სასამართლოში? თუ არ ჩაუშვებ ყაჩაღს და გაატან საკუთარი დედმამაიშვილის ქონებას? ორმაგი სტანდარტები არ ვარგა, დანაშაულს მაშინ არ უნდა შეეწინააღმრდეგო, როცა პირადად შენ ან შენს ახლობელს შეეხება. ნებისმიერ ვარიანტში დამნაშაულის ცოდნის დამალვა ცოდვაა.

საეკლესიო სამართალი გამონაკლისს უშვებს სასულიერო პირებზე. მოძღვარი ვალდებულია შეინახოს აღსარების დროს განდობილი საიდუმლო, ოღონდ ასეთ დროს მოძღვარმა თვითონ უნდა უთხრას საკუთარ მრევლს თუ ის ყაჩაღია, რომ სასწრაფოდ დააბრუნოს ქონება და თუ საჭიროა საკუთარი ფეხით გამოცხადდეს სასამართლოში.

პოსტის ავტორი: ილია თარიღი: Jul 31 2007, 11:27 AM

როდესაც მეგობარი გაგანდობს რაღაც დანაშაულს და შენ წახვალ და უჩილვებ და ჩაუშვებ ეგ ცოდვაა არაა ესეგი??? და რომ გაუგო ადამიანს და საიდუმლო შეინახო ცადვაა??? მე პირიქით მგონია..

პოსტის ავტორი: catherina_10 თარიღი: Jul 31 2007, 11:30 AM

არამგონია დამნაშავის მხილება ცოდვა იყოს, პირიქით დროულად უნდა მოხდეს რომ კიდევ სხვაც არ გააუბედუროს

"როდესაც მეგობარი გაგანდობს რაღაც დანაშაულს და შენ წახვალ და უჩილვებ და ჩაუშვებ ეგ ცოდვაა არაა ესეგი??? და რომ გაუგო ადამიანს და საიდუმლო შეინახო ცადვაა??? მე პირიქით მგონია.."
am shemtxvevashi pirdapir arakacuri saqcieli gamovaa magram sxva tvalit rom shexedav albat mainc pasuxi unda agos tavisi danashaulistvis, ravi aba me ase vpikrob

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Jul 31 2007, 11:41 AM

ციტატა(ილია @ Jul 31 2007, 11:27 AM) *

როდესაც მეგობარი გაგანდობს რაღაც დანაშაულს და შენ წახვალ და უჩილვებ და ჩაუშვებ ეგ ცოდვაა არაა ესე იგი???

რა საკვირველია არაა ცოდვაა.

არა მარტო მეგობარს, საკუთარ ძმასაც თუ არ ჩაუშვებ ცოდვაა . . . რაოდენ პარადოქსულიც არ უნდა იყოს . . .


წარმოიდგინე შენმა ძმამ გაძარცვა ვიღაც ადამიანის სახლი, წაამოიღო ფული, რომელიც მის პატრონს ვინ იცის რისთვის სჭირდებოდა. შეიძლება სამკურნალოდაც ანდა იქნებ საარსებოდაც და ამ დროს შენ ეს ყველაფერი გაიგე. იცი მოპარული ფულის ადგილსამყოფელი (ან ვთქვათ მოპარული ნივთის), იცი რომ ის ადამიანი შესაძლოა დაიღუპოს ან გაუბედურდეს ამ ფულის დაკარგვის გამო. შენი ძმა კი არ აბრუნებს ამ ფულს და ადამიანს წირავს სასიკვდილოდ (ანდა ჯანმრთელობის მოსასპობად). შენ ეს ყველაფერი იცი და შეგიძლია წინ აღუდგე ამ დანაშაულის დამღუპველ შედეგებს, მაგრამ ამას არ აკეთებ. ვინ ხარ? პასუხი მარტივია - ყაჩაღი.

სასამართლოს ესმის რა, რომ ადამიანისთვის ძალიან მძიმეა თუნდაც განზრახ მკვლელი საკუთარი ძმის "ჩაშვება", სასამართლო ოჯახის წევრის დანაშაულის მოპასუხეობისას დუმილის უფლებას იძლევა, მაგრამ ეს არ ვრცელდება მეგობრებზე და მითუმეტეს საერთოდ არ ვრცელდება ვიღაც ადამიანის "ჩაშვებაზე" რომელმაც მკვლელობა ჩაიდინა.

ციტატა(catherina_10 @ Jul 31 2007, 11:30 AM) *

magram sxva tvalit rom shexedav albat mainc pasuxi unda agos tavisi danashaulistvis, ravi aba me ase vpikrob

მართალი ხარ. აი ეს სხვა თვალია სწორედ ქრისტეანული ხედვა. სხვა შემთხვევაში წინააღმრდეგობაში მოვალთ საეკლესიო სამართლათან და დაახლოებით იგივე კანონით დავისჯებით, რასაც დანაშაულის ჩამდენი, რომლის ვინაობაც ვიცით და ხელს ვაფარებთ.

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Jul 31 2007, 12:05 PM

ციტატა(ილია @ Jul 31 2007, 11:27 AM) *

და რომ გაუგო ადამიანს და საიდუმლო შეინახო ცადვაა??? მე პირიქით მგონია..

ცუდადაა მე მგონი ჩვენი საქმე . . . rolleyes.gif

რა უნდა შეინახო?! რა უნდა გაუგო ადამიანს?! მკვლელობა?! ყაჩაღობა?! ქურდობა?!

ის ადამიანი, რომელსაც ქურდობის ან ყაჩაღობის გაგება შეუძლია და ამავდროულად არანაირად არ ეხმარება სასამართლოს, რომ დამნაშავეს პასუხი აგებინონ ანდა ქონება დააბრუნებინონ თვითონაც ყაჩაღი და ქურდია.

პირიქით გგონია?! საინტერესოა საიდან მოდის ასეთი ცნობიერება ადამიანში, ეტყობა ქურდული მენტალიტეტის ანარეკლი და ერთ-ერთი შორეული ფორმაა, ანდა შესაძლოა არ გვინდა საკუთარი თავი რთულ სიტუაციაში ჩავიგდოთ და დამნაშავის ახლობლებს დავუპირისპირდეთ და ამგვარად ვიცავთ თავს. მიზეზი მართლა არ ვიცი, მაგრამ ქრისტეანობასთან საერთო, რომ არა აქვს ეს კი ცხადზე უცხადესია.

დამნაშავის "არ ჩაშვება" ნიშნავს დამნაშავის თანადგომას. დამნაშავის თანადგომა კი იგივე დამნაშავეობაა. დამნაშავეობა კი ცოდვაა.

პოსტის ავტორი: ილია თარიღი: Jul 31 2007, 01:12 PM

ეს კომუნისტურ ხედვას უფრო მაგონებს მე..
კიდევ ერთხელ ვიმეროებ არარი ცოდვა როდესაც მეგობარს გაუგებ და დაეხმარები გამოსწორებაში და მერეე თვითონ მიხვდეს შეილება და აუნაზღაუროს ყველაფერი, იმაზე არგიფიქრია ადამინს დააბრალებ და მიუსჯიან ხუთი წლის მაგიერ ათ წელს??? ანდა ასიათასობით დოლარს მოითხოვენ თუარგადაიხდი მოგისჯიან ამდორს ვისაც ფული აქ უშვებნენ იმას! ეს რარიი? სამართალია ფული!? ქრიასტიასნობა მოუწოდებს ადამიანს ამას ვისაც ფული აქ არდაიჭირო ვისაც არააქ სრული სიმკაცრით დაისაჯოს აი ჩვენი სამრათალი რარი...
მერე ადამიანს თვალებში არუნდა ჩახედო შენ გამო რომ მიუსჯიან სამჯერ იმაზე მეტს რაც ეკუთვნის? მოძღვარს რომ მოუყვები ამას შეგიქებს საქციელს? მე ბევრი მაგალითი ვიცი სადაც მოძღვარს სულ სხვა რამე ურჩევია ადმიანისთვის ვიდრე ჩაშვება!

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Jul 31 2007, 01:46 PM

ციტატა
ეს კომუნისტურ ხედვას უფრო მაგონებს მე...

გაეცანი სჯულის კანონს . . .
ციტატა
კიდევ ერთხელ ვიმეროებ არ არის ცოდვა როდესაც მეგობარს გაუგებ და დაეხმარები გამოსწორებაში და მერე თვითონ მიხვდეს შეილება და აუნაზღაუროს ყველაფერი

გასაგებია, მაგრამ სანამ ის გამოსწორდება (ან იქნებ არც გამოსწორდება) იქამდე მართლმსაჯულებას დანაშაულის დროული გამოძიება სჭირდება, ნაძარცვი ქონების ამოღება, ქურდის ან ყაჩაღის დაპატიმრება და საზოგადოებისგან იზოლაცია, შენ კი ამ "მეგობრული თანადგომით" დანაშაულს უჭერ მხარს, ამას ქრისტეანობასთან საერთო არაფერი აქვს. გარდა ამისა შენ მოიყვანე ყველაზე რთული შემთხვევა, როდესაც ადამიანურად ძნელია ებრძოლო დამნაშავეს თუ კი იგი შენი უახლოესი მეგობარია, მაგრამ ეს თემა ამას არ ეხება, აქ საუბარია ზოგადად დამნაშავეზე ხელის დადებაზე, როდესაც შენ შეესწარი დანაშაულს და ცხადია დამნაშავეც უცხოა.

დამნაშავის "არ ჩაშვება" ცოდვაა. ძნელია?! ასე მიუღებელია შენთვის?!
ციტატა
იმაზე არგიფიქრია ადამინს დააბრალებ და მიუსჯიან ხუთი წლის მაგიერ ათ წელს??? ანდა ასიათასობით დოლარს მოითხოვენ თუ არ გადაიხდი მოგისჯიან, ამ დროს ვისაც ფული აქ უშვებნენ იმას!


დავიწყოთ იმით, რომ სასამართლოს უსამართლობა აქ არ განიხილება. აქ საუბარი არაა კონკრეტული სიტუაციის თუ კორუმპირებეული მოსამართლის პირობებში რა უნდა ვქნათ. აქ საუბარია ზოგად ქრისტეანულ მიდგომაზე, როდესაც სასამართლო იდეალურია მაშინ უნდა ჩავუშვათ თუ ხელი დავაფაროთ დამნაშავეს. გარდა ამისა სასამართლოში ხშირი უკანონობა ტყული მიზეზია "არ ჩაშვების" გასამართლებლად, რადგან თუ ყაჩაღმა ჩვენიანი დააყაჩაღა და ამას შევესწარით მაშინ არავინ არ ვიფიქრებთ, რომ იმ ყაჩაღს შეიძლება ზომაზე მეტი მიუსაჯონ, მაშინ ძალიან დავინტერესდებით ქონების ჩამორთმევითაც და სასამართლოში განცხადებითაც, მაგრამ როცა ჩვენ არ გვეხება ფეხებზე გვკიდია და აი ამაშია საქმე და არა ცუდ სასამართლოში. შენი ლოგიკით დღეს სასამართლოში არავის არასოდეს არ უნდა ვუჩივლოთ . . . ასე არ არის. ასევე თუ ადამიანმა დანაშაული ჩაიდინა და ის თავის საქციელს ნანობს იმას აღარ აინტერესებს სხვას გაუშვებენ ფულით თუ არა, თუ ის ნამდვილად განიცდის დანაშაულს და სინდისი ქენჯნის ფულის გადახდა არც უნდა იფიქროს და მშვიდად შეხვდეს კანონის მთელი სიმკაცრით გამოტანილ განაჩენს. ასეთია ჩემო კარგო ქრისტეანობა.
ციტატა
მერე ადამიანს თვალებში არ უნდა ჩახედო შენ გამო რომ მიუსჯიან სამჯერ იმაზე მეტს რაც ეკუთვნის?

აქ ქრისტეანულ პრინციპებზეა ლაპარაკი თუ კონკრეტულ შემთხვევაზე?! შენ, რომ გაგქურდოს ვიღაცამ და ოჯახის სიმწრით ნაგროვები ქონება მოგპაროს იმ დროს ხომ აღარ იფიქრებ იმაზე, რომ თუ სასამართლოში უჩივლებ, რომ შეიძლება გარდა მოპარულისა და კანონით გათვალისწინებული სასჯელისა სხვა რაიმეც შეიძლება მოთხოვონ? არა, ამაზე ფიქრს მაშინ ვიწყებთ როდესაც დაზარებული სხვაა და მათი ქონება, ჯანმრთელობა და ზოგჯერ სიცოცხლეც კი ფეხებზე გვკიდია, ამიტომ დანაშაულს მანამდე ვუწყობთ ხელს სანამ ჩვენ არ დავზარალდებით.

ქრისტეანის ვალია, რომ დამნაშავეს ხელი არ შეუწყოს და თუ მოსამართლე ვინმეს ფულს მოთხოვს ან ზედმეტ სასჯელს გამოუტანს ეს უკვე მას მოეკითხება და არა შენ. გარდა ამისა უნდა იცოდე, რომ თუ პრაქტიკული ლაპარაკი წავიდა მაშინ ზედმეტი სასჯელის გამოტანა იშვიათია. დამნაშავეს წაუყენებენ მუხლს და მისცემენ ობიექტურად იმდენ წელს, რამდენიც ეკუთვნის, ხოლო თუ ფულს გადაიხდის მაშინ გამოუშვებენ საერთოდ. ახლა მე რა ვქნა თუ ჩემს გამო დაპატიმრებულ დამნაშავეს სამართლიანად მიესაჯა და ვიღაც სხვამ ფულით თავისუფლების ყიდვა შეძლო? ძალიან გთხოვთ ყველას ქრისტეანულ მიდგომებს ძალიან კონკრეტულ სიტუაციებში ნუ გადახლართავთ.

კიდევ ვწერ:
დამნაშავის "არ ჩაშვება" ნიშნავს დამნაშავის თანადგომას. დამნაშავის თანადგომა - დამნაშავეობას. დამნაშავეობა - ცოდვას.

ციტატა
მოძღვარს რომ მოუყვები ამას შეგიქებს საქციელს? მე ბევრი მაგალითი ვიცი სადაც მოძღვარს სულ სხვა რამე ურჩევია ადმიანისთვის ვიდრე ჩაშვება!

კი, იდეალურ ვარიანტში უნდა მიხვიდე დამნაშავესთან და უნდა უთხრა, რომ ასე არ შეიძლება, რომ ეს ცოდვაა, რომ ახლავე უნდა დააბრუნო მოპარული ქონება და ჩადენილი საქციელი სასწრაფოდ მოინანიო და თუ დაგიჯერა სასამართლო აღარ იქნება საჭირო . . . მაგრამ თუ არ დაგიჯერა და შენ შეგიძლია პოლიციას უთხრა მის შესახებ და არ ეუბნები უკვე შენც ქურდი ხარ, ჩვეულებრივი ქურდი იმიტომ, რომ 10 წლის მერე დამნაშავე გამოსწორდება თუ არა არავინ იცის და შენ კი უკვე დღეს დანაშაული დაფარე, ამით დაზარალებული ქონებას ვეღარ დაიბრუნებს და თვითონ ქურდს ხელ-ფეხი ეხსნება სამომავლო დამნაშავეობრივი საქმიანობისთვის და სხვების გასაუბედურებლად.

რამდენიმე დიდი პოსტი დავწერე, თუ კიდევ ვერ გაიგე შენთან კამათს აღარ ვაპირებ იმიტომ, რომ მაინც აზრი არა აქვს და შედეგი არ მოაქვს, ყოველ შემთხვევაში ამ ეტაპზე მაინც.

პოსტის ავტორი: ილია თარიღი: Jul 31 2007, 02:31 PM

მე სხვანაერად მესმის შენ სხვანაერად.
მე მირჩევნია დავეხმარო ადამინს გამოსწორებაში ვიდრე წავიდე და სამართველოებში ვირბინო აი ამან ქნა ეს დაეს... დაა სულაც არ მიმაჩნია ეს ცოდვათ.
ხო აზრი არაქ ამაზე კამათს აზრს მაინც არ შევიცვლით.
აი საინტერესო იქნებოდა მოძღვრის პასუხი ამ კითხვაზე...

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Jul 31 2007, 02:53 PM

ციტატა(ილია @ Jul 31 2007, 02:31 PM) *

მე მირჩევნია დავეხმარო ადამინს გამოსწორებაში ვიდრე წავიდე და სამართველოებში ვირბინო აი ამან ქნა ეს დაეს... დაა სულაც არ მიმაჩნია ეს ცოდვათ.

საინტერესოა მე და შენ რომ მივდიოდეთ ქუჩაში შენი მანქანით, ამ დროს ვიღაცა რომ მოვიდეს იარაღი დაგადოს მანქანიდან გადმოგაგდოს და რამდენიმე წლის მუშაობით ნაგროვები ფულით მოპარული მანქანა წაგართვას. ამ დროს მე რომ დამამახსოვრდეს ყაჩაღის სახე, მისი მანქანის ნომერი ან რაიმე ამოსაცნობი ნიშანი. ჩვენ რომ დაგვიბარონ სასამართლოში და მე რომ არ ჩავუშვა ის ადამიანი და მივადგე სახლში და ავუხსნა, რომ იცი რა შენ ის მანქანა არ უნდა წაგერთმია ილიასთვის, ეს ძალიან მძიმე ცოდვაა და დაუბრუნე-თქო, იმან რომ არ დააბრუნოს და მე რომ შენ გითხრა რომ მე ვერ დავადებ მაგ ადამიანს ხელს იმიტომ რომ უნდა გამოვასწორო და ახლა ჩაშვება როგორ იქნება-თქო, საინტერესო რას მეტყვი? biggrin.gif ალბათ შენ თვითონ მიჩივლებ პოლიციაში, რომ ამ ადამიანმა იცის ყაჩაღის ვინაობა და არ ასახელებს, სასწრაფოდ ათქმევინეთ ვინ იყო და დამიბრუნეთ სისხლის ფასად ნაყიდი მანქანაო. smile.gif

საქმე იმაშია რომ ჩვენ სასამართლო და დამნაშავეობასთან ბრძოლა მაშინ გვახსენდება, როცა ჩვენ შეგვეხება ეს და ჩვენ ვართ დაზარალებულები, მაგრამ ჩვენს თვალწინ ვიღაცა, რომც დააყაჩაღონ, რომც მოკლან ხმასაც არ ამოვიღებთ და ათას აბსურდამდე მისულ სისულელეს მოვიყვანთ მაგალითად, რომ ჩაშვება არ შეიძლება (ქურდული მენტალიტეტის გადმონაშთი), რომ ადამიანი უნდა გამოასწორო (ფსევდომართლმადიდებლობის ზენიტი, იმიტომ რომ თუ მოწმედ გამოგიძახეს, როგორც რომელიმე დანაშაულის თვითმხილველი, მაგ დროს სიტუაცია სხვანაირი რომ ყოფილიყო, პოლიციას ვერ დაენახა და სისხლის სამართლის საქმე არც აღძრულიყო მაშინ არც გაგახსენდებოდა, რომ სადღაც ვიღაც დამნაშავე გამოსასწორებელი გყავს) და რომ თურმე უნდა გაუგო მას. (სიყვარულის გამგები მოსიყვარულეა, შრომის გამგები მშრომელი, ქურდობის გამგები თვითონაც ქურდია)

გაჩერდი რა ძალიან გთხოვ, ახალ ქრისტეანობას ნუ წერ და "ფსევდოვაჟკაცური" ელემენტები ნუ შემოგაქვს. დამნაშავის ხელის დამფარებელი და დამნაშავე ერთი და იგივეა, სჯულის კანონიც ერთნაირად განაკანონებს მათ.
დამნაშავის "არ ჩაშვება" ცოდვაა და ეს ცოდვა მით უფრო მძიმეა, რაც უფრო დიდ დამნაშავეს დააფარე ხელი.

ამ ფორუმზე ძალიან უცნაურ საკითხებზე მიხდება დავა. ნამდვილად არ მეგონა თუ ხალხის გარკვეულმა ნაწილმა დამნაშავეზე ხელის არ დადება და დანაშაულის დაფარვა, რომ ცოდვა იყო ის თუ არ იცოდა . . .


პოსტის ავტორი: ილია თარიღი: Jul 31 2007, 03:10 PM

წმიდა ეფრემ ასური
სიყვარულისათვის
ნეტარია კაცი, რომელსაც ღვთის სიყვარული გააჩნია, რამეთუ მასში ღმერთი მკვიდრობს, რამეთუ ღმერთი სიყვარულია და ყველას, ვისაც ღვთის სიყვარული აქვს, ღმერთი მასთანაა მარადის. და ვისთანაც ღმერთია, მას ძალუძს ყოველგვარი მტრის დაძლევა. ვისთანაც სრული სიყვარულია, იგი არავის შეურაცხყოფს, არც მცირესა და არც დიდს, არც მდიდარსა და არც ღარიბს, არამედ მას თავისი თავი ყველაზე უარესად, ყველაზე ნაკლებად და ყველაზე უღირსად მიაჩნია, იგი ყველაფერს იტვირთავს, ყველაფერს მოითმენს. ვისაც სიყვარული გააჩნია, ის მოყვასზე არ იმედიდურებს, არც იბატონებს, არც არავის განიკითხავს და თუკი სხვა ვინმე განიკითხავს მოყვასს, ის არ გახდება მისი თანაზიარი, არამედ ამხელს და მოაქცევს.

ვისაც სიყვარული გააჩნია, არ იმეგობრებს მზაკვართან, არც ამპარტავანთან; ვისაც სიყვარული გააჩნია, მას არ შურს ცოდვილთა სიმდიდრე, არამედ ზრუნავს მათთვის, ლმობიერად ასწვლის მათ და ანუგეშებს. როცა მოყვასს გასაჭირსა და განსაცდელში ჰპოვებს, მისთვის წუხს და განიცდის და მთელი თავისი ძალ-ღონით შეეწევა მას სიკვდილამდე.

ვისაც სიყვარული გააჩნია, არ უგულვებელყოფს უცხოს, არამედ სიყვარულით შეიწყნარებს მას და მყისვე მოასვენებს. ვისაც სიყვარული გააჩნია, იგი აღასრულებს ღვთის ნებას და ქრისტეს ჭეშმარიტი მოწაფეა, რამეთუ ჩვენმა მაცხოვარმა ასე უთხრა სანატრელ მოციქულებს: „ამით უწყოდიან ყოველთა, ვითარმედ ჩემნი მოწაფენი ხართ, ოდეს იყვარებოდეთ ურთიერთს“.

ვისაც სიყვარული გააჩნია, იგი საკუთრად არაფერს მიიჩნევს, არამედ ყველაფერი, რაც აბადია, სხვისთვის ნებავს. ვისაც სიყვარული გააჩნია, არავის თვლის უცხოდ, არამედ ყველას თავის მეგობრად ხედავს, და არასოდეს აღშფოთდება და არ გაიახარებს ძმის ბოროტების გამო, და არც ცილს დასწამებს, და არც არავის მტრობას ჩაიდებს გულში, ეშმაკის გარდა, არამედ ყველაფერს სულგრძელებით მოითმენს.

ნეტარია კაცი, რომელმაც სიყვარული მოიპოვა და ასე წარსდგა ყოველთა დამბადებელი ღმერთის წინაშე, რომელმაც უწყის თავის ბეჭდით აღმბეჭდილნი და შეიწყნარებს მათ თავის სასუფეველში თავის ანგელოზებთან ერთად და ისინი დამკვიდრდებიან ქრისტესთან. რადგან ძე ღვთისა სიყვარულისთვის მოვიდა ამქვეყნად და სიყვარულით გაგვიღო სამოთხე, სიყვარულის გამო გვიჩვენდა ზეცად აღმავალი გზა, რამეთუ განდგომილნი და ღვთის მტრები ვიყავით და სიყვარულით შეგვარიგა მამას, ამის გამო გვმართებს თქმად, რომ ღმერთი სიყვარულია და ვინც სიყვარულით იარსებებს, იგი სამარადისოდ ღმერთთან იქნება.



მე ისევ ვიმეორებ მირჩევნია ადმიანი და მითუმეტეს მეგობარს სხვანაერად დავეხმარო ვიდრე წავიდე და წლები ციხეში ვამყოფო... სადაც დამერწმუნე არაფერი ეშველება.
და მე არვიძახი ყველაშემთხვევაში ხელი დააფარო ადამინს და გაუგო. გაჩნია რას დაშავებს და მიზეზსაც გაჩნია
მე ყოველ შემთხვევაში ასე მგონია.

შენი აზრით ბერთან რომ მივიდეს და უთხრას ადამიანმა ესა და ესვქენიო დანაშაული და შემინდოს უფალმა ძალიან ვწუხვარო რომ ეს ჩავიდინეოო ,რას იზამს ბერი წაიყვანს და წლები ციხეში ამყოფებს? თუ შეიფარებს და დარიგებს და გამოსწორებაში დაეხმარება?

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Jul 31 2007, 03:12 PM

ციტატა(ილია @ Jul 31 2007, 03:03 PM) *

მე ისევ ვიმეორებ მირჩევნია ადმიანი და მითუმეტეს მეგობარს სხვანაერად დავეხმარო ვიდრე წავიდე და წლები ციხეში ვამყოფო... სადაც დამერწმუნე არაფერი ეშველება.
და მე არვიძახი ყველაშემთხვევაში ხელი დააფარო ადამინს და გაუგო. გაჩნია რას დაშავებს და მიზეზსაც გაჩნია
მე ყოველ შემთხვევაში ასე მგონია.

მოდი ნიუანსებს, კონკრეტულ შემთხვევბს, დანაშაულის სიმძიმეებს, მოტივებს და უტოპიური გამოსწორების პერსპექტივებზე ნუ ვილაპარაკებთ. ერთი სასამართლო პროცესი ზოგჯერ თვეები გრძელდება და სწორედ ამ საკითხებს იხილავს. ასე ძალიან შორს წავალთ.

ქრისტეანმა უნდა იცოდეს ზოგადი პრინციპი:

დანაშაულის "არ ჩაშვება" ნიშნავს დანაშაულის დაფარვას, იგივე ხელშეწყობას, ასეთ ადამიანს სჯულის კანონის მიხედვით დაახლებით ისეთ ეპიტიმიას დაადებენ, რასაც თვითონ დანაშაულის ჩამდენს. ეს რა თქმა უნდა ცოდვაა.

ეს არის ზოგადი პრინციპი, დანარჩენი უკვე ძალიან პირობითია და კონკრეტული სიტუაციიდან გამომდინარეა, მაგრამ თუ ვინმე იტყვის ზოგადად რომ "ჩაშვება" ცოდვააო პირიქით უნდა უპასუხო, რომ არა ჩემო კარგო, "არ ჩაშვებაა" ცოდვაო.

პოსტის ავტორი: პატრიოტი თარიღი: Jul 31 2007, 04:38 PM

ილია

ციტატა
ეს კომუნისტურ ხედვას უფრო მაგონებს მე..
კიდევ ერთხელ ვიმეროებ არარი ცოდვა როდესაც მეგობარს გაუგებ და დაეხმარები გამოსწორებაში და მერეე თვითონ მიხვდეს შეილება და აუნაზღაუროს ყველაფერი, იმაზე არგიფიქრია ადამინს დააბრალებ და მიუსჯიან ხუთი წლის მაგიერ ათ წელს??? ანდა ასიათასობით დოლარს მოითხოვენ თუარგადაიხდი მოგისჯიან ამდორს ვისაც ფული აქ უშვებნენ იმას! ეს რარიი? სამართალია ფული!? ქრიასტიასნობა მოუწოდებს ადამიანს ამას ვისაც ფული აქ არდაიჭირო ვისაც არააქ სრული სიმკაცრით დაისაჯოს აი ჩვენი სამრათალი რარი...
მერე ადამიანს თვალებში არუნდა ჩახედო შენ გამო რომ მიუსჯიან სამჯერ იმაზე მეტს რაც ეკუთვნის? მოძღვარს რომ მოუყვები ამას შეგიქებს საქციელს? მე ბევრი მაგალითი ვიცი სადაც მოძღვარს სულ სხვა რამე ურჩევია ადმიანისთვის ვიდრე ჩაშვება!

ხო დაიფარე მასეთ შემთხვევაში მეგობარი, მერე მოვა ჩემნაირი მკაცრი პოლიციელი და გაგიშვებს ციხეში biggrin.gif

პოსტის ავტორი: Ismail თარიღი: Aug 2 2007, 09:06 PM

მაგ აზრს ვემხრობი, რომ არჩაშვებაა ცოდვა, მაგრამ უბრალოდ, ცოდვების სია მაქვს წაკითხული ("ლოცვანი" - იბეჭდება რუის-ურბნისის მთავარეპისკოპოსის იობის (აქიაშვილი) ლოცვა-კურთხევით) და შიგ ასეთი რამ წერია, რომ მთავრობასთან დაბეზღება ცოდვააო და ვერ გავიგე, დაბეზღებაში ალბათ დამნაშავის მხილებაც იგულისხმება. ხოდა გაურკვევლობაში ვარ unsure.gif

პოსტის ავტორი: kikiko თარიღი: Feb 23 2008, 01:08 AM

ხო, ნამდვილად კარგი და საინტერესო თემაა.
მე ვფიქრობ დამნაშავის მხილება ყოველთვის გამართლებულია! ამას რა გზით ახერხებ მაგას არ აქვს მნიშვნელობა, მთავარია სამრთალმა იზეიმოს, დასმენმაზე ცუდი წარმოდგენა შეიქმნა 30იანი წლების გამო, იმიტომ რომ მაშინ იმიტომ ასმენდნენ, რომ ის შეიზლება მასზე ჩკიანი იყო და უბრალოდ უნდა მოეშორებინა თავიდან, ეს ცუდია ნამდვილად. ვფიქრობ აგენტებიც საჩიროა უბრალოდ იმიტომაც რომ მატ სეუძლიატ ნარკოტიკების რეალიზატორების მხილება და სხვა მძიმე დამნაშავეების მხილება :-)

პოსტის ავტორი: kikiko თარიღი: Feb 23 2008, 01:25 AM

ციტატა
შენი აზრით ბერთან რომ მივიდეს და უთხრას ადამიანმა ესა და ესვქენიო დანაშაული და შემინდოს უფალმა ძალიან ვწუხვარო რომ ეს ჩავიდინეოო ,რას იზამს ბერი წაიყვანს და წლები ციხეში ამყოფებს? თუ შეიფარებს და დარიგებს და გამოსწორებაში დაეხმარება?

მგონი გმერტს თხოვს რომ შეუნდოს ეს მისი ცუდი საქციელი, და როდესაც მიხვდება რომ მან ნამდვილად გულით მოინანია სთხოვხ რომ მან ქვეყნის კანონის წინაშეც მოინანიოს, ანუ აგოს პასუხი ჩადენილი დანაშაულისათვის

პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: Feb 23 2008, 05:52 AM

ციტატა
მთავრობასთან დაბეზღება ცოდვააო და ვერ გავიგე, დაბეზღებაში ალბათ დამნაშავის მხილებაც იგულისხმება. ხოდა გაურკვევლობაში ვარ

ეგ აღსარებანი და ბევრი მსგავსი რედაქცია არის სრულიად გადასახედი, იქ იმდენი ლაფსუსებია, რომ წესით უნდა შეჩერდეს კიდეც მისი გამრავლება, მაგრამ ვინაა პატრონი sad.gif
დანარჩენი ითქვა უკვე...
ციტატა
დანაშაულის "არ ჩაშვება" ნიშნავს დანაშაულის დაფარვას, იგივე ხელშეწყობას, ასეთ ადამიანს სჯულის კანონის მიხედვით დაახლებით ისეთ ეპიტიმიას დაადებენ, რასაც თვითონ დანაშაულის ჩამდენს. ეს რა თქმა უნდა ცოდვაა.

თუმცა არის მღვდლისეული ცოდვის გაუმხილებლობის პრინციპიც, დამნაშავეს შეუძლია მოუწოდოს
ციტატა
ქვეყნის კანონის წინაშეც მოინანიოს, ანუ აგოს პასუხი ჩადენილი დანაშაულისათვის
,მაგრამ მეტი არაფერი, სხვათაშორის ფილმიც კია გადაღებული სერიული მკვლელისა და მღვდლის ურთიერთობაზე...
საინტერესო საკითხია ისე smile.gif
იხარეთ;
კაიროსი!

პოსტის ავტორი: ლილიანა თარიღი: Feb 23 2008, 09:29 AM

აუუ ოფისთვის ყველას დიდი ბოდიში მაგრამ ამხელაა ფოსტებს რო აცხობთ ანგარიშ გასაწევ ძალად არ გვთვლით ფორუმზე მათ ვისაც გვეზარება ან დრო არ გვაქვს ვიკითხოთ ამდენიიი ლოლ laugh.gif
დილას ბჟუტურით ვიწყებ rolleyes.gif ძლივს თემის წაკითხვა მომინდაა დაა უმალ დამიკარგაა თქვენმა ერთგვერდიანმა ფოსტებმა ენთუზიაზმიიი dry.gif
ვოტ ასე ! cool.gif

პოსტის ავტორი: ქეთუ თარიღი: Feb 23 2008, 09:36 AM

ლილიანა
biggrin.gif biggrin.gif

მეც მაპატიეთ ოFF და მეც რომ ვაღიარო გულწრფელად მეც მასე ვარ. ეს თემა და თქვენი უზარმაზარი პოსტები კი ძალიან მაინტერესებს მარა დრო რომ არაა და თან თვალები გვტკივა საერთოდ ვერ წავიკითხე არადა რამდენჯერ გავხსენი biggrin.gif

"გრძელი სიტყვე მოკლედ ითქმის"ო არ გვსმენიააა? biggrin.gif

პოსტის ავტორი: ლილიანა თარიღი: Feb 23 2008, 09:42 AM

ციტატა
"გრძელი სიტყვე მოკლედ ითქმის"ო არ გვსმენიააა?

პარალელურ რეჟიმში ამ დროს მრავლისმეტყველებაზე თემა უნდა წამოვიწიოთ და დაუხშოთ სამეტყველოო მრავალფეროვნებაა სინდისის ენით biggrin.gif

პოსტის ავტორი: ქავთარაძე თარიღი: Feb 23 2008, 11:52 AM

პატრიოტი
გიორგი

ციტატა
რა საკვირველია არაა ცოდვაა.

არა მარტო მეგობარს, საკუთარ ძმასაც თუ არ ჩაუშვებ ცოდვაა . . . რაოდენ პარადოქსულიც არ უნდა იყოს . . .


წარმოიდგინე შენმა ძმამ გაძარცვა ვიღაც ადამიანის სახლი, წაამოიღო ფული, რომელიც მის პატრონს ვინ იცის რისთვის სჭირდებოდა. შეიძლება სამკურნალოდაც ანდა იქნებ საარსებოდაც და ამ დროს შენ ეს ყველაფერი გაიგე. იცი მოპარული ფულის ადგილსამყოფელი (ან ვთქვათ მოპარული ნივთის), იცი რომ ის ადამიანი შესაძლოა დაიღუპოს ან გაუბედურდეს ამ ფულის დაკარგვის გამო. შენი ძმა კი არ აბრუნებს ამ ფულს და ადამიანს წირავს სასიკვდილოდ (ანდა ჯანმრთელობის მოსასპობად). შენ ეს ყველაფერი იცი და შეგიძლია წინ აღუდგე ამ დანაშაულის დამღუპველ შედეგებს, მაგრამ ამას არ აკეთებ. ვინ ხარ? პასუხი მარტივია - ყაჩაღი.

მრცხვენია ქართველები რომ ასე აზროვნებენ wink.gif
იმ კაცს რომ ჩაუშვებ მერე რა? აუნაზღაურებენ?
დაიჭერენ და მორჩა !!!
მაშინ გადასახლებების პერიოდიც არ ყოფილა ცუდი !!
აბა მაშინ ყველა ყველას დაასმენს და ეგაა...


ხოდა კომუნისტებს რო გაჰკივით კაი განათლებული ხალხივით ცოტა დაფიქრდით რა ერთი wink.gif
კომუნიზმის პერიოდში ეკლესია კი იდევნებოდა მაგრამ არა ამ მეთოდებით wink.gif მაშინ ებრძვოდნენ რწმენას, ეხლა ებრძვიან საძირკველს და ხალხს ყველაფერს ართმევენ...
ხო და ასმინეთ ერთმანეთი და იყავით სულით ხორცამდე "ნასეტკები"

ხოდა ეგეთი არაკაცული საქციელით უფრო დიდ ცოდვას ჩაიდენთ ჩემი აზრით wink.gif
ისე იმ კაცმა რა ქნას ვინც ნანობს? ციხეში როგორ იცხოვროს?
ხოდა ვინც თვლის რომ უნდა დაასმინოს ხალხი აი ის უნდა ჩააყუდო ციხეში 2-3 წელი და გაიგებს რა არის დასმენა

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Feb 23 2008, 12:15 PM

ქავთარაძე

ციტატა
მრცხვენია ქართველები რომ ასე აზროვნებენ

გიორგი, ცოტა თავი შეიკავე. მე მაგალითად ის მრცხვენია სტიქაროსანი ძველბიჭური აზროვნებიდან რომ ვერ გამოსულხარ, მაგრამ რა ვქნა?!

ციტატა
მაშინ გადასახლებების პერიოდიც არ ყოფილა ცუდი !!
აბა მაშინ ყველა ყველას დაასმენს და ეგაა...

მე ასე ვიცი ისტორიაში, რომ ეგ პერიოდი სამარცხვინო იყო იმით, რომ უდანაშაულო ხალხს სჯიდნენ და ასმენდნენ. მეზობელი რომ არ მოწონდათ და უშიშროებას დააჭერინებდნენ, ბომბეიდან ლონდონამდე გვირაბი გაჰყავდაო, ეგ იყო მანდ სამარცხვინო და არა ზოგადად ის, რომ დამნაშავის თაობაზე შესაბამის ორგანოებს მიაწოდო ინფორმაცია

გეკითხები (ღმერთმა დაგიფაროს შენც და ყველა), მამა რომ მოგიკლას ყაჩაღმა, არ დაასმენ პოლიციაში? და აბა, ქუჩაში გამვლელი არ გადარდებს ხომ? გინდა მოუკლავთ და გინდა უწამებიათ, არა? ყოჩაღ!... მაგარი სიყვარულია მოყვასის......

ციტატა
კომუნიზმის პერიოდში ეკლესია კი იდევნებოდა მაგრამ არა ამ მეთოდებით მაშინ ებრძვოდნენ რწმენას, ეხლა ებრძვიან საძირკველს და ხალხს ყველაფერს ართმევენ...
ხო და ასმინეთ ერთმანეთი და იყავით სულით ხორცამდე "ნასეტკები"

შენს წინაშეა 2 არჩევანი - უბნელი "შავი" გეუბნება, რომ ეს "ნასეტკობაა", იმიტომ, რომ ტრადიციულად ყველა ამ ტიპის ადამიანი მშიშარაა და სხვისი ხელით უნდა საქმის გაკეთება, ეშინია, რომ არ დაიჭირონ და გასწავლის ამ უაზრობებს

მეორე არჩევანი გაქვს წმ. ბასილი დიდის კანონის, რომელიც გეუბნება, რომ თუკი შენ იცი დანაშაული ვინმესი და მას არ იტყვი, იმავე სასჯელით უნდა დაისაჯო, რითიც ის დამნაშავე, რადგან თანამონაწილე ხარ მისი შავბნელი და ეშმაკისეული ქმედებებისა

მწყინს, რომ უბნელ "შავს" მიანიჭე უპირატესობა..... sad.gif

P.S. სერიოზულად ცუდად რომ არის ჩვენი საქმე, ფაქტია. არც მიკვირს ახლა, წერა-კითხვის წესიერად უცოდინარმა ე.წ. "გრეჩიხამ" ამდენი ხმა როგორ მოაგროვა......

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Feb 23 2008, 12:38 PM

ქავთარაძე

ციტატა
მრცხვენია ქართველები რომ ასე აზროვნებენ

სამწუხაროა, რომ ქურდული მენტალიტეტის გადმონაშთები, ე.წ. "კაი ბიჭობა", ქუჩის გაგების ელემენტები და ა.შ. ზოგიერთისათვის უფრო მაღლა დგას ვიდრე სჯულის კანონი და წმინდა ბასილი დიდის დამოკიდებულება ამ საკითხისადმი. სირცხვილი ეს უფრო არის.
ციტატა
მაშინ გადასახლებების პერიოდიც არ ყოფილა ცუდი !!

ლოგიკურად დაუფიქრდი რას ლაპარაკობ... გადასახლებების პერიოდი დავიჯერო არ იცი რატომ იყო ცუდი?! იმიტომ, რომ უდანაშაულო ადამიანს ასმენდნენ ათასგვარი გამოგონილი ცრუბრალდებით და არა ნამდვილ დამნაშავეებს.
ციტატა
ხოდა ვინც თვლის რომ უნდა დაასმინოს ხალხი აი ის უნდა ჩააყუდო ციხეში 2-3 წელი და გაიგებს რა არის დასმენა

ახლა უყურე ლოგიკურ კავშირს:

წმინდა ბასილი დიდი ბრძანებს:

"თუ მძიმე დანაშაულის (შეცოდების) შესახებ იცის ვინმემ და არ განაცხადებს ამას ზუსტად იმავე ვადიანი სასჯელით დაისაჯოს რითიც დაისჯებოდა ბოროტების ჩამდენი."

ანუ, შენ რომ რომ საშუალება გქონოდა წმინდა ბასილი დიდს შენი სიტყვებისამებრ 2-3 წლით ჩააყუდებდი ციხეში, რადგან ის დანაშაულის გაცხადებას ქადაგებს და არა "არ ჩაშვებას", ე.ი. შენი აზრით თურმე "ნასედკა" ყოფილა...

ძალიან გთხოვ ასეთი საშინელი სისულელე მეტი არ დაწერო... რა უბედურებაა კაცო...

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Feb 23 2008, 12:51 PM

KAIROS

ციტატა
თუმცა არის მღვდლისეული ცოდვის გაუმხილებლობის პრინციპიც, დამნაშავეს შეუძლია მოუწოდოს

ეს ვიცი, მაგრამ ეგ გამონაკლისია და მაგის ლოგიკა არის ის რომ აღსარების დროს ადამიანი ფაქტობრივად ღმერთს ენდობა და არა ადამიანს (სასულიერო პირს), მაგრამ როდესაც ჩვეულებრივი საერო პირი ქუჩაში ან სადმე სხვაგან შემსწრეა დანაშაულის და ბოროტმოქმედების და ამას უმალავს მართლმსაჯულებას მაშინ თვითონაც თანამონაწილეა ამ დანაშაულის და ეპიტიმიაც შესაბამისი უნდა მიეცეს.

პოსტის ავტორი: ნათია თარიღი: Feb 23 2008, 01:16 PM

მაინტერესებს, თუ ადამიანმა მკვლელობა ჩაიდინა და აღსარებაში თქვა, აქვს უფლება თუ არა სასულიერო პირს ამხილოს იგი? წმ. მამები თუ წერენ ამაზე?

P.S. წინა პოსტების წაკითხვას ვერ ვახერხებ და მაპატიეთ, თუ მსგავს კითხვაზე პასუხი გაცემულია და ისევ მოგიხდებათ გამეორება...

გამეორება ცოდნის დედააო yes.gif

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Feb 23 2008, 01:20 PM

ნათია

ციტატა
მაინტერესებს, თუ ადამიანმა მკვლელობა ჩაიდინა და აღსარებაში თქვა, აქვს უფლება თუ არა სასულიერო პირს ამხილოს იგი?

არა, სასულიერო პირმა აღსარება არ უნდა გაამხილოს, მაგრამ უნდა მოუწოდოს დამნაშავეს მართლმსაჯულებაში გამოცხადებისკენ.

სხვა ყველა შემთხვევაში დანაშაულის დაფარვა ანუ ე.წ. "არ ჩაშვება" თვითონ არის დანაშაულიც და ცოდვაც.

პოსტის ავტორი: ნათია თარიღი: Feb 23 2008, 01:31 PM

გიორგი

ციტატა
არა, სასულიერო პირმა აღსარება არ უნდა გაამხილოს, მაგრამ უნდა მოუწოდოს დამნაშავეს მართლმსაჯულებაში გამოცხადებისკენ

მოწოდება ერთია და შესრულება მეორე...



P.S. მოცემულ მომენტში ვინ როგორ მოვიქცევით არ ვიცით

პოსტის ავტორი: ქავთარაძე თარიღი: Feb 23 2008, 02:15 PM

ციტატა
გიორგი, ცოტა თავი შეიკავე. მე მაგალითად ის მრცხვენია სტიქაროსანი ძველბიჭური აზროვნებიდან რომ ვერ გამოსულხარ, მაგრამ რა ვქნა?!

უიჰ
ძველბიჭურ აზროვნებას რას ეძახი შენ? სკოლაში რო მიტყეპავდნენ ზოგიერთებს და მერე რომ უნდა ჩაეშვა დირექტორთან თუ როგორ?!

შენ ნუ მომიწოდებ თავშეკავებისკენ ძალიან გთხოვ რა.
მე მასეთ აზროვნებაზე ვერ გადავალ ვერასდროს...
უფალმა განსაჯოს...
და შენ კიდევ სტიქაროსანი ვინ გგონია ნეტავ? დამსმენი?
აჰა ესეიგი ახლობელი რაიმე საიდუმლოს რომ გაგანდობს ის უნდა გათქვა და ეგ ცოდვა არ იქნება და როცა არ გათქვამ ის კი ხო?

ციტატა
არა, სასულიერო პირმა აღსარება არ უნდა გაამხილოს, მაგრამ უნდა მოუწოდოს დამნაშავეს მართლმსაჯულებაში გამოცხადებისკენ.

სხვა ყველა შემთხვევაში დანაშაულის დაფარვა ანუ ე.წ. "არ ჩაშვება" თვითონ არის დანაშაულიც და ცოდვაც.

და რატო შე კაცო , თუ მას არააქ უფლება ამის გაკეთებისა მე ვინ მომცა ვინმეს მიერ გამხელილი საიდუმლო გავთქვა?
ციტატა
სამწუხაროა, რომ ქურდული მენტალიტეტის გადმონაშთები, ე.წ. "კაი ბიჭობა", ქუჩის გაგების ელემენტები და ა.შ. ზოგიერთისათვის უფრო მაღლა დგას ვიდრე სჯულის კანონი და წმინდა ბასილი დიდის დამოკიდებულება ამ საკითხისადმი. სირცხვილი ეს უფრო არის.

ქუჩის კანონი რა შუაშია ერთი მითხარი? უბრალოდ ისაა შუაში კაცს დედა როგორ გაზრდის და არა ქურდული მენტალიტეტი wink.gif
ისე ქუჩაშიც ბევრია შენნაირი აზროვნების ადამიანი wink.gif
და კიდევ ერთი,
ციტატა
ანუ, შენ რომ რომ საშუალება გქონოდა წმინდა ბასილი დიდს შენი სიტყვებისამებრ 2-3 წლით ჩააყუდებდი ციხეში, რადგან ის დანაშაულის გაცხადებას ქადაგებს და არა "არ ჩაშვებას", ე.ი. შენი აზრით თურმე "ნასედკა" ყოფილა...

ცოტა დაწყნარდი შენ, და მართლა თავს ნუ გადახვალ, უფროსი რო ხარ ეგ იმას არ ნიშნავს რო ყველაფერს მოგითმენ .
მე ვარ პირველ რიგში ქრისტეანი და ამასთან ერთად ვაჟკაცი ,ქართველი კაცი.
ისე ჩემს საახლობლოში კაცის მკვლელები არ არიან და მაგის მთქმელიც არავინაა.
ხოდა ამ კომუნისტურ გადმონაშთებს რო აძაგებ და ასე და ისეო რო იძახი, ეგ შენი არაკომუნისტური მთავრობის დამსახურებაა რომ ქურდული მენტალიტეტი ციხეს გამოცდა და თავისუფალ ხალხში გავრცელდა.
ისე სტალინი იმითიც იყო გენიალური პიროვნება რომ მაგხელა ამბავი გააკეთა მაგ ქურდული მენტალიტეტით.
ეხლა ციხეები სავსეა ქურდებით ოღონდ მიშიკოს ქურდებით. იგივეს აკეთებენ რასაც ადრე "პატიოსანი" ქურდები აკეთებდნენ , მხოლოდ ეხლა ყველაფერი მიაქვთ მიშასთან და ადრეც იყო ის 1 ქურდი რომელსაც მიქონდა საჭირო ინფორმაცია იქ სადაც საჭირო იყო.
ეხლა სამწუხაროდ ქართველი კაცი ცოტა თუ დარჩა ქვეყანაზე...

ადრე მტერს რომ კაცი მოკლავდა და მეორე მოღალატე ქართველი რომ დაასმენდა იმას კლავდნენ და ეხლა კიდე სულ დაკარგეთ ვაჟკაცობა რომ ენას კბილი დააჭიროთ და იმ ადამიანს ადამიანური რჩევა მისცეთ.
ციხეში გამომწყვდევით ადამიანი იღუპება დღეს და იგივე ადამიანი თქვენი რჩევით შეიძლება გამოსწორდეს და სინანულში ჩავარდეს.
ხოლო თქვენ მილაყუნდებით მილიციაში , ჩაუკაკლავთ ყველაფერს და ეგაა
გიორგი შენმა ძმამ რომ რამე დააშავოს შენ არსადაც არ მიხვალ ეგ უეჭველია !!! და სიტყვების სროლა არაა ყველაფერი.

როგორც მამა შიომ თქვა: ჯერ უნდა იყო ქრისტიანი და ვაჟკაცი კაცი, ქართველი და მერე ყველაფერი დანარჩენიო...
ვაჟკაცობა დღეს თურმე დასმენაში მდგომარეობს...

ხოდა ბასილი დიდის დროს მართლაც საჭირო იყო იმისი გაკეთება რასაც ის გვეუბნება და დღეს ეს პირიქით ადამიანს ანადგურებს...
უი , თქვენ პატიმრობასა შინა მყოფთ თუ მოინახულებთ? წმინდანნო ძმანნო ჩიკვაიძენო?

პოსტის ავტორი: ქავთარაძე თარიღი: Feb 23 2008, 02:29 PM

და საერთოდ ლაპარაკს არ აქვს აზრი აქ და წაშალეთ ჩემი პოსტები ყველა, ძლიან გთხოვთ.
თუ კანონისტია მოდერი აქ სიამოვნებით იზამს მაი ამბავს biggrin.gif

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Feb 23 2008, 04:33 PM

ქავთარაძე

ციტატა
აჰა ესეიგი ახლობელი რაიმე საიდუმლოს რომ გაგანდობს ის უნდა გათქვა და ეგ ცოდვა არ იქნება და როცა არ გათქვამ ის კი ხო?

ახლობლის საიდუმლოზე ვსაუბრობთ ჩვენ თუ მძიმე და საშიში დამნაშავისთვის ხელის დაფარებაზე???? ohmy.gif

საიდუმლო არ უნდა გასცე, ცხადია....

ციტატა
რატო შე კაცო , თუ მას არააქ უფლება ამის გაკეთებისა მე ვინ მომცა ვინმეს მიერ გამხელილი საიდუმლო გავთქვა?

იმიტომ, რომ ასე ამბობს საეკლესიო კანონი.

აღსარებას ადამიანი აბარებს უფალს და არა მღვდელს, შესაბამისად, ის ინანიებს უფლის წინაშე. ხოლო შენ თვალწინ რომ მოხდა დანაშაული და შენ არხეინად ზიხარ და ხელს უწყობ დამნაშავეს, ხარ დანაშაულის თანამონაწილე. yes.gif

ციტატა
ადრე მტერს რომ კაცი მოკლავდა და მეორე მოღალატე ქართველი რომ დაასმენდა იმას კლავდნენ

ეს საიდან მოიტანე? ეგეთი რამე არ არსებობდა. მეტიც, დავით აღმაშენებლის სააჯო კარი (რომელიც შემდეგ ბევრ დიდ მეფეს ჰქონდა) სწორედ რომ დასმენას ემსახურებოდა, გლეხკაცები აზნაურების და თავადების ჩადენილ დანაშაულს აცნობებდნენ იქ მეფეს smile.gif

ციტატა
ცოტა დაწყნარდი შენ, და მართლა თავს ნუ გადახვალ, უფროსი რო ხარ ეგ იმას არ ნიშნავს რო ყველაფერს მოგითმენ .

გიორგი, ნუ იმისთვის, რაც ჩემ ძმას დაუწერე (მრცხვენია ასეთი ქართველები რომ არსებობდნენო) რამდენიმე დღიანი ბანი გეკუთვნოდა yes.gif მაგრამ ჩემი ძმის გამო მიკერძოებაში რომ არ დავედანაშაულებინე ვინმეს, თავი შევიკავე. აწი მოუხმე ცოტა ჭკუას yes.gif

ადამიანი გასწავლიდეს და არ იღებდე, იშვიათია. "გონიერსა მწვრთნელი უყვარსო...", რუსთაველს უბრძანებია

ციტატა
როგორც მამა შიომ თქვა: ჯერ უნდა იყო ქრისტიანი და ვაჟკაცი კაცი, ქართველი და მერე ყველაფერი დანარჩენიო...
ვაჟკაცობა დღეს თურმე დასმენაში მდგომარეობს...

ქრისტიანი არის ის ვინც ემორჩილება ეკლესიის კანონებს და არა ის, ვინც დიდი ყანწით სვამს ეკლესიის სადღეგრძელოს. თუმცა, ჩანს ბასილი დიდის კანონი შენთვის არ არის ავტორიტეტი....

ციტატა
ხოდა ბასილი დიდის დროს მართლაც საჭირო იყო იმისი გაკეთება რასაც ის გვეუბნება და დღეს ეს პირიქით ადამიანს ანადგურებს...

შენ ბასილი დიდის კანონები საქართველოს პარლამენტის მიღებული კანონები ხომ არ გგონია, ყოველ მეორე დღეს რომ ცვლიან??? საეკლესიო მოძღვრება რომ უცვლელია, ახლა გავიგეთ?

ციტატა
უი , თქვენ პატიმრობასა შინა მყოფთ თუ მოინახულებთ? წმინდანნო ძმანნო ჩიკვაიძენო?

ცინიზმს მოეშვი. ამის გამო კანუდოსელმა ერთკვირიანი ბანი მიიღო და ისეც, ზრდილობა არ გაწყენდა

და მთავარი, მე თუ ცოდვილი ვარ ეგ არ ნიშნავს, რომ ცოდვაზე უნდა ვთქვა კარგია-მეთქი

ციტატა
საერთოდ ლაპარაკს არ აქვს აზრი აქ და წაშალეთ ჩემი პოსტები ყველა, ძლიან გთხოვთ

წაშლით არაფერი არ წაიშლება. თუ გრცხვენია შენი აზრის, შეგიძლია ბოდიში მოიხადო. აქ წასაშლელი არაფერია

ბოლო სიტყვიერი გაფრთხილება

პოსტის ავტორი: ნათია თარიღი: Feb 23 2008, 05:34 PM

ქავთარაძე

ციტატა
უი , თქვენ პატიმრობასა შინა მყოფთ თუ მოინახულებთ? წმინდანნო ძმანნო ჩიკვაიძენო?

გთხოვ გიო, არ გვინდა ეს ცინიზმი... no.gif


P.S. ყველაზე ცუდი რა არის იცით, როცა ჩვენი აზრები ერთმანეთს არ ემთხვევა ეგრევე შეურაცყოფაზე და ცინიზმზე გადავდივართ...

სამწუხაროა sad.gif

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Feb 23 2008, 07:08 PM

ქავთარაძე

ციტატა
ცოტა დაწყნარდი შენ, და მართლა თავს ნუ გადახვალ, უფროსი რომ ხარ ეგ იმას არ ნიშნავს რო ყველაფერს მოგითმენ.

ციტატა
უბრალოდ ისაა შუაში კაცს დედა როგორ გაზრდის

ციტატა
ქუჩაშიც ბევრია შენნაირი აზროვნების ადამიანი

ციტატა
უი , თქვენ პატიმრობასა შინა მყოფთ თუ მოინახულებთ? წმინდანნო ძმანნო ჩიკვაიძენო?

უზრდელი და მეტიჩარა ბავშვივით ნუ იქცევი... yes.gif

შენ არავინ არ გეკითხება ვინ როგორ გაზარდა დედამ და არც არავის არ მოუყენებია შენთვის შეურაცხყოფა პირადულში რომ გადმოდიხარ და საცინად აგდებით მიხსენიებ. ისწავლე უფროსის პატივისცემა და ისწავლე სჯულისკანონი. yes.gif

შენი არ იცი - არ იცი, სხვისი არ გინდა გაიგო - კაი, ეგეც გასაგებია, მაგრამ იმის მაგივრად რომ რაღაც ისწავლო შეურაცხყოფაზე და ცინიზმზე რატომ გადმოდიხარ?! 003.gif

ახლა, კიდევ თუ შეწყვიტავ ამ უაზრო კამათს და შეურაცხყოფებს, აგისხნი, როგორიც უნდა იყოს ქრისტეანის ხედვა:

ციტატა
ჰოდა ბასილი დიდის დროს მართლაც საჭირო იყო იმისი გაკეთება რასაც ის გვეუბნება

წმინდა ბასილი დიდის მიერ დაწერილი ზემოთ მოყვანილი სიტყვები არის სჯულისკანონის ნაწილი, რომელიც გადმოსცემს ქრისტეანობის სწავლებას და დროში არ იცვლება საეკლესიო კრების გარეშე, საეკლესიო კრებას კი არ შეუცვლია. რაც შენ დაწერე თავიდან ბოლომდე მოდის წინააღმდეგობაში მართლმადიდებელი ეკლესიის ხედვასთან. ხომ გასაგებად ვწერ? მართლმადიდებელი ეკლესიის სწავლება ე.წ. "არ ჩაშვებას" განიხილავს დანაშაულის დამალვად და უწოდებს ცოდვას, შენ რაც ვაჟკაცობად მიგაჩნია ეგ წმინდანთა განმარტებით არის ცოდვა, შეიძლება მომაკვდინებელი ცოდვაც - გააჩნია რა დანაშაულს ვაფარებთ ხელს. გამონაკლისს წარმოადგენს სასულიერო პირისთვის განდობილი აღსარების საიდუმლო, როდესაც მოძღვარს არა აქვს უფლება მისი გათქმის, დანარჩენ სხვა შემთხვევაში ადამიანი, რომელიც დაინახავს სხვის ჩადენილ დანაშაულს, არ გააცხადებს და ხელს აფარებს მას, თანამონაწილე ხდება ჩადენილი დანაშაულისა და ცოდვისა და მართლმადიდებელი ეკლესია იმავე ეპიტიმიით სჯის მას, რითაც თვითონ ამ ბოროტმოქმედების ჩამდენი დაისჯებოდა. ეს ჩემი აზრი არ არის, არც რომელიმე სასულიერო პირის, არამედ ეს არის სჯულისკანონისმიერი ხედვა. თუ ჩემი არ გჯერა შე დალოცვილო რას ბრაზდები და ცინიკურად რატომ მელაპარაკები, ადექი გადაშალე წიგნი, წაიკითხე რა წერია სჯულისკანონში, რას ამბობს წმ. ბასილი დიდი ამის შესახებ. ამის შემდეგ მიდი და გადაიკითხე რას ნიშნავს ეკლესიის სწავლება და არის თუ არა შესაძლებელი, რომ დღეს შეიცვალოს სჯულისკანონი და ა.შ. ეს ყველაფერი გაარკვიე და თუ არ ეთანხმები შესაბამისად მის ავტორებს ედავე...



P.S.

კანონისტი
ციტატა
ნუ იმისთვის, რაც ჩემ ძმას დაუწერე (მრცხვენია ასეთი ქართველები რომ არსებობდნენო) რამდენიმე დღიანი ბანი გეკუთვნოდა

სხვაც ბევრი დაწერა ჩემი შეურაცხმყოფელი მეორე პოსტში, მაგრამ არა უშავს... ჯერ პატარაა, უმცროსია და ეპატიება, არავითარი ბანი, ვორნი ან თუნდაც გაფრთხილება არაა საჭირო, უბრალოდ იქნებ როგორმე დიალოგი და კონსესუსის მიღწევა ვისწავლოთ ყველამ ურთიერთშეურაცხყოფის გარეშე. ასევე კარგი იქნებოდა არგუმენტირებული დისკუსია შევძლოთ წმინდა მამების, სჯულისკანონის თუ დოგმატური სწავლების დამოწმებით და რაც მთავარია: კამათის საგანი იყოს პრობლემატური საკითხები და არა მოკამათე პიროვნებების განკითხვა-სამარცხვინოობაზე საუბარი...

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Feb 23 2008, 10:16 PM

ნუ ჰყვედრით ერთმანეთს, ბიჭებო, მოუსმინოთ ერთმანეთს და შევეცადოთ ისე მივიტანოთ ერთმანეთის აზრი ერთიმეორემდე.

ყველა პოსტი არ წამიკითხია, მხოლოდ სატაური და ეს ბოლო პოსტი წავიკითხე.
ჩემი აზრი კი ასეთია: ჩაშვება გრეხია, მიხმარება გამოსწორებაში კი მადლი, მაგრამ თუ ისეთ დანაშაულებებთან გვაქვს საქმე, რომ ეს სხვებს ემუქრება ბევრ ცუდ რამეს უპირებს,მაშინ რათქმაუნდა ვერაფერს გავხდებით გარე ჩარევის გარეშე, თუმცა ახლობლის და მეგობრის შემთხვევაში ამ დროსაც ბევრი სხვა ფაქტორია, ძნელია ასე ზოგადი საუბარი.

რაც შეეხება პატიმრების მონახულებას, ეჭვიც არ მეპარება რომ თქვენ სამივენი ამას მოყვასის დიდი სიყვარულით გააკეთებთ და ილოცებთ კიდეც მათთვის, ვისი ცხოვრებაც არასასიამოვნოდ წარიმართა. ღმერთი შეეწიოს ყველას და მათ შორის ჩვენც, პატიმრებშიც არის უდიდესი სინანული და უფალი არ დატოვებს მათ შესმენის გარეშე.

პ.ს. მე მსგავსი შინაარსის კითხვა დავუსვი მამა ანდრიას და პასუხი გამცა, მოვძებნი ლინკს და დავდებ, მგონი საიტერესო იქნება თქვენთვის.

პ.სს. http://church.ge/index.php?showtopic=3423

უფრო მოძღვრებს ეხება,მაგრამ პრიციპი გასათვალისწინებელია.

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Feb 23 2008, 10:22 PM

staywhite

ციტატა
უფრო მოძღვრებს ეხება, მაგრამ პრიციპი გასათვალისწინებელია.

უფრო - არა. ეს მთლიანად მოძღვრებს ეხება და აღსარების საიდუმლოს. აღსარების საიდუმლოს გაცემა დაუშვებელია, მაგრამ სხვა დანარჩენ შემთხვევაში (განსაკუთრებით კი მძიმე დანაშაულებისას) დამნაშავისთვის ხელის დაფარება ანუ ე.წ. "არ ჩაშვება" არის ცოდვა, ეწინააღმდეგება სჯულს და ითვალისწინებს დაახლოებით იგივე ეპიტიმიას (სასჯელს), რასაც ეკლესია აძლევს იმ დამნაშავეს, რომელიც არ ჩაუშვეს.

ზედა პოსტებიც წაიკითხე, საინტერესოა...

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Feb 23 2008, 10:25 PM

წავიკითხავ, გიორგი, მოვრჩები რაღაც პატარა სახლის საქმე მაქვს და წავიკითხავ.
მოძღვრებს ეხება,კი, თვით კითხვაც როგორ დამებადა იმის ისტორიაც წერია.

წავიკითხავ თქვენს ნაწერებს და შეგეხმიანებით smile.gif

ისე, მე და შენ 12 გვერდი ვპოსტეთ განსხვავებული აზრებით სამხედროების თემაში ,მაგრამ 0 სიტყვა იყო იქ ერთმანეთის მიმართ შეუფერებლად გამოყენებული smile.gif yvavilebi.gif

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Feb 23 2008, 10:33 PM

staywhite

ციტატა
ისე, მე და შენ 12 გვერდი ვპოსტეთ განსხვავებული აზრებით სამხედროების თემაში, მაგრამ 0 სიტყვა იყო იქ ერთმანეთის მიმართ შეუფერებლად გამოყენებული

დასტურ yes.gif
როდესაც საუბარი მიდის არგუმენტების გაცვლა-გამოცვლით და ფოკუსირებულია რაიმე საკითზე იქ ურთიერთშეურაცხყოფა რა საკადრისია... თვისთავად არ მოხდება.

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Feb 23 2008, 10:36 PM

staywhite
მართალია smile.gif

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Feb 23 2008, 10:48 PM

ერთი ისტორია მინდა მოკლედ მოგითხროთ, "დასმენას" რაც შეეხება.

ადრე სხვა სახლში ვცხოვრობდი, იქ ზედა სართულზე ერთი არალეგალი ხორვატი ცანცარა ქალი ცხოვრობდა (მაშინ არ ქონდა ხორვატიას მოხსნილი სავიზო რეჟიმი), ჩემთან მოდიოდა ხშირად ტვ-ს საყურებლად,სადილზეც ვეძახდი ხშირად,მეცოდებოდა რაღაცნაირად. ამ ქალმა გაიცნო ვიღაც ახალგაზრდა ციგანი ბიჭი,იუგოსლავიელი ბოშა, მაგრამ სასწაულად არაკაცი, მოკლედ, იყო წივილი და ტირილი ყოველ ღამეს, ჩხუბობდნენ სულ, ერთ საღამოს მესმის სადარბაზოდან ყვრილი ამ ქალის "მიშველეეეეეეეეეთ", გავედი და რას ვხედავ, ვერ ვიცანი, ცხვირპირი დაჯეხილი, სისხლით მოთხვრილი მოგორავს კიბეებზე, ნუ იასნი იყო რაც მოხდა, ავაყენე და შემოვათრიე ჩემთან, რაც შემეძლო მოვწმინდე ეს სისხლი, ჩრილობები, წავუსვი მალამოები, დავამშვიდე. არ გასულა დიდი ხანი და ის დეგენერატი ახლა ჩემს კარებზე არახუნებს, ეძახის ამ ქალს გამოდი თორემ მოგკლავო, ბავშვები პატარები იყვნენ მაშინ, ამიტომ ვეღარ მოვითმინე რომ ჩამოიღო კარები, გავაღე კარი და არ დამძრახოთ ამ ციგანს მოხვდა ერთი (მხოლოდ ერთი) მარცხენა ყბის ქვეშ და ვნახა აბა ერთი რა მკვლელი ხარ თქვა, აქ მეორედ აღარ მოუახლოვდე, ამ კარებს თქვა, მოკლედ დავემუქრე რა. წავიდა ცხადია, მოსცილდა იქაურობას.

არ გასულა რამდენიმე დღე და ამ სულელმა ქალმა ისევ გააგრძელა იმასთან ურთიერთობა, 2 დღე კი იყვნენ წესიერად და მესამე ღამეს კი 3 საათი იქნებოდა, ისმის კიდევ წიოკი, რტყმის ხმაც კი ისმოდა ისე უმოწყალოდ ურტყამდა (მეტირება ხოლმე ამას რომ ვიხსენებ sad.gif რა დაუცველია ქალი ) , რა მექნა ახლა გეკითხებით თქვენ: ავსულიყავი და დამელეწა ის უპატრონო? იცით რა მოყვებოდა ამას? სროკს თუ არა სხეულის დაზიანებისთვის (რადგანაც ეს თავდაცვა არ იქნებოდა) პირობითს და ფულად სასჯელს მაინც მივიღებდი, ამიტომაც უკვე იძულებული ვიყავი პოლიციისთვის დამერეკა, რომ ეშველათ იმ ქალისთვის. მართლაც მოვიდნენ 3 წუთში და ის არაკაცი გაკოჭეს.

ეს ისტორია იმიტომ დავწერე, რომ არის შემთხვევები აუცილებელი ხდება დასმენა, როცა საკუთარი ძალებით დანასაულის ხელისშეშლას ვერ ვახერხებთ.

ბოდიში დიდი პოსტისთვისsmile.gif

პოსტის ავტორი: Amuza თარიღი: Feb 23 2008, 10:53 PM

დამსმენი დაისაჯოს ენის მოჭრით და საჩვენებელი თითის მოჭრით.
საერთოდ ვინც ვაჟკაცია იმან დანაშაულის აღიარებაც უნდა შეძლოს.
მხილება სხვა არის და დასმენა სხვა არის.
მხილებასაც ვაჟკაცობა უნდა, ყველას არ შეუძლია ამხილოს.

მე დამსმენად მიმაჩნია ე.წ. "ანონიმკები"

ციტატა(staywhite @ Feb 23 2008, 10:48 PM) *

ერთი ისტორია მინდა მოკლედ მოგითხროთ, "დასმენას" რაც შეეხება.

ადრე სხვა სახლში ვცხოვრობდი, იქ ზედა სართულზე ერთი არალეგალი ხორვატი ცანცარა ქალი ცხოვრობდა (მაშინ არ ქონდა ხორვატიას მოხსნილი სავიზო რეჟიმი), ჩემთან მოდიოდა ხშირად ტვ-ს საყურებლად,სადილზეც ვეძახდი ხშირად,მეცოდებოდა რაღაცნაირად. ამ ქალმა გაიცნო ვიღაც ახალგაზრდა ციგანი ბიჭი,იუგოსლავიელი ბოშა, მაგრამ სასწაულად არაკაცი, მოკლედ, იყო წივილი და ტირილი ყოველ ღამეს, ჩხუბობდნენ სულ, ერთ საღამოს მესმის სადარბაზოდან ყვრილი ამ ქალის "მიშველეეეეეეეეეთ", გავედი და რას ვხედავ, ვერ ვიცანი, ცხვირპირი დაჯეხილი, სისხლით მოთხვრილი მოგორავს კიბეებზე, ნუ იასნი იყო რაც მოხდა, ავაყენე და შემოვათრიე ჩემთან, რაც შემეძლო მოვწმინდე ეს სისხლი, ჩრილობები, წავუსვი მალამოები, დავამშვიდე. არ გასულა დიდი ხანი და ის დეგენერატი ახლა ჩემს კარებზე არახუნებს, ეძახის ამ ქალს გამოდი თორემ მოგკლავო, ბავშვები პატარები იყვნენ მაშინ, ამიტომ ვეღარ მოვითმინე რომ ჩამოიღო კარები, გავაღე კარი და არ დამძრახოთ ამ ციგანს მოხვდა ერთი (მხოლოდ ერთი) მარცხენა ყბის ქვეშ და ვნახა აბა ერთი რა მკვლელი ხარ თქვა, აქ მეორედ აღარ მოუახლოვდე, ამ კარებს თქვა, მოკლედ დავემუქრე რა. წავიდა ცხადია, მოსცილდა იქაურობას.

არ გასულა რამდენიმე დღე და ამ სულელმა ქალმა ისევ გააგრძელა იმასთან ურთიერთობა, 2 დღე კი იყვნენ წესიერად და მესამე ღამეს კი 3 საათი იქნებოდა, ისმის კიდევ წიოკი, რტყმის ხმაც კი ისმოდა ისე უმოწყალოდ ურტყამდა (მეტირება ხოლმე ამას რომ ვიხსენებ sad.gif რა დაუცველია ქალი ) , რა მექნა ახლა გეკითხებით თქვენ: ავსულიყავი და დამელეწა ის უპატრონო? იცით რა მოყვებოდა ამას? სროკს თუ არა სხეულის დაზიანებისთვის (რადგანაც ეს თავდაცვა არ იქნებოდა) პირობითს და ფულად სასჯელს მაინც მივიღებდი, ამიტომაც უკვე იძულებული ვიყავი პოლიციისთვის დამერეკა, რომ ეშველათ იმ ქალისთვის. მართლაც მოვიდნენ 3 წუთში და ის არაკაცი გაკოჭეს.

ეს ისტორია იმიტომ დავწერე, რომ არის შემთხვევები აუცილებელი ხდება დასმენა, როცა საკუთარი ძალებით დანასაულის ხელისშეშლას ვერ ვახერხებთ.

ბოდიში დიდი პოსტისთვისsmile.gif


მე თუ მკითხავ ის ქალი ღირსი იყო. რადგან ვერ შეიგნო ეგრძნო წიხლები ფერდებში. ეს სულ სხვა მომენტია.

პოსტის ავტორი: Floyd თარიღი: Feb 23 2008, 10:53 PM

დასმენა ცოდვაა , რა აზრი აქვს ვის ასმენ .
მასე მძიმე დამნაშავე რომ მოკლა ესეც არააა ცოდვა?

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Feb 23 2008, 10:53 PM

პ.ს. მაგრამ ცუდად ჟღერს დასმენა იმ მაგალითში რაც მე მოვიყვანე, უფრო დახმარებისთვის თხოვნა გამოდის, დასმენა და მხილება სხვა რამე მგონია მეც, ამუზა. ანონიმები კი მაგარი ლაჩარი ხალხია.

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Feb 23 2008, 11:06 PM

staywhite

ციტატა
ამიტომაც უკვე იძულებული ვიყავი პოლიციისთვის დამერეკა, რომ ეშველათ იმ ქალისთვის. მართლაც მოვიდნენ 3 წუთში და ის არაკაცი გაკოჭეს.

სხვანაირად რომ მოქცეულიყავი სწორედ ის იქნებოდა ცოდვა. yes.gif
დამნაშავის დამალვა მართლმსაჯულებისგან არაფრით არ შეიძლება. ეს ეწინააღმდეგება ეკლესიის სწავლებას. (ამაზე უკვე ბევრი დაიწერა)

რაც შეეხება ტერმინებს: "ჩაშვება", "დასმენა" და ა.შ. გააჩნია რა კონკრეტულ ქმედებას რას დაარქმევ...
თუ არა:

დაინახე ვიღაც ქალს უმოწყალოდ ცემს არაკაცი... აუცილებლად დაასმინე პოლიციაში, პირიქით მისი არ დასმენაა ცოდვა!

დაინახე ვიღაც გოგოს აუპატიურებს ვინმე ქუჩაში... აუცილებლად დაასმინე პოლიციაში, პირიქით მისი არ დასმენა ცოდვაა!

დაინახე ვიღაც კაცს ქუჩაში აყაჩაღებს ვინმე... აუცილებლად დაასმინე პოლიციაში, პირიქით მისი არ დასმენა ცოდვაა!

დაინახე საკუთარ გზაზე მიმავალ ადამიანს მოძრაობის წესების დარღვევით მანქანა დაეჯახა და მძღოლი მიიმალა... თუ ნომერი იცი აუცილებლად დაასმინე პოლიციაში, პირიქით მისი არ დასმენა ცოდვაა!

და ა.შ.

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Feb 23 2008, 11:11 PM

ციტატა(Amuza @ Feb 23 2008, 07:53 PM) *

მე თუ მკითხავ ის ქალი ღირსი იყო. რადგან ვერ შეიგნო ეგრძნო წიხლები ფერდებში. ეს სულ სხვა მომენტია.


ეგ სხვა საკითხია ხო, ავსულიყავი და იმ გაბრაზებულზე ის ციგანი მეხეთქებია, მე დავრჩებოდი მერე გაღიმებული "პოვალჩი ვ ჩიტირიოხ სტენახ" smile.gif თვითონ კი ესევ მოესიყვარულებოდა იმ დეგენერატს.

პოსტის ავტორი: Rozoma თარიღი: Feb 23 2008, 11:13 PM

მაინტერესებს, ბერები რომ იფარავდნენ და მალავდნენ დამნაშავეებს ეგეც ცოდვაა?

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Feb 23 2008, 11:17 PM

ციტატა(Rozoma @ Feb 23 2008, 08:13 PM) *

მაინტერესებს, ბერები რომ იფარავდნენ და მალავდნენ დამნაშავეებს ეგეც ცოდვაა?


ამაზე პასუხობს ჩემს მიერ ზემო პოსტში დადებული ლინკი და ნახე:

http://church.ge/index.php?showtopic=3423

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Feb 23 2008, 11:20 PM

დიდი სჯულისკანონი

კანონი წმიდისა ბასილისი, ო~ა
რომელი თანამეცნიერ იყოს თითოეულთა ამათ ზემოთქუმულთა ცოდვათა და არა თჳთ აღიაროს, არამედ სხუათა მიერ ემხილოს თანამეცნიერ-ყოფაჲ ამათი, ეგოდენსავე ჟამსა განიკანონოს იგიცა, რაოდენსა თჳთ მოქმედი ბოროტთაჲ განიკანონების.


წმიდა ბასილი დიდის 71-ე კანონი
რომელმაც იცოდეს ზემომოყვანილი დანაშაულების შესახებ და თვითონ არ გააცხადოს, არამედ სხვების მიერ ემხილოს აღნიშნულის ცოდვა, იმავე დროით დაისაჯოს ისიც, რამდენითაც დაისჯება ბოროტმოქმედი.



ზემოთ საუბარიამძიმე დანაშაულებზე, როგორიცაა: ქრთამით ხელდასხმა, ბავშვის მოხრჩობა, ყაჩაღობა, ნებსით და უნებლიეთ მკვლელობა, სიძვა, მრუშება, მამათმავლობა, ცრუ ფიცი, სისხლის აღრევა ნათესავთა შორის და სხვა.

სულ 20 კანონი

პოსტის ავტორი: Rozoma თარიღი: Feb 23 2008, 11:22 PM

staywhite
დიდი მადლობა smile.gif

პოსტის ავტორი: ქავთარაძე თარიღი: Feb 23 2008, 11:27 PM

გიორგი
OOOK
გავბრაზდი და მაპატიე.
მაშინ ისიც მიამბე გევორქ თუ მე დავასმინე ადამიანი და ის დაიჭირეს და მოკლეს, რას ვაკეთებთ მააშინ?


ციტატა
არ გასულა რამდენიმე დღე და ამ სულელმა ქალმა ისევ გააგრძელა იმასთან ურთიერთობა, 2 დღე კი იყვნენ წესიერად და მესამე ღამეს კი 3 საათი იქნებოდა, ისმის კიდევ წიოკი, რტყმის ხმაც კი ისმოდა ისე უმოწყალოდ ურტყამდა (მეტირება ხოლმე ამას რომ ვიხსენებ რა დაუცველია ქალი ) , რა მექნა ახლა გეკითხებით თქვენ: ავსულიყავი და დამელეწა ის უპატრონო? იცით რა მოყვებოდა ამას? სროკს თუ არა სხეულის დაზიანებისთვის (რადგანაც ეს თავდაცვა არ იქნებოდა) პირობითს და ფულად სასჯელს მაინც მივიღებდი, ამიტომაც უკვე იძულებული ვიყავი პოლიციისთვის დამერეკა, რომ ეშველათ იმ ქალისთვის. მართლაც მოვიდნენ 3 წუთში და ის არაკაცი გაკოჭეს.

აი ეს სულ სხვა ამბავია smile.gif
ეს საჭირო იყო. იმ ადამიანს უკვე ვეღარ გააგებინებდი ვერაფერს
ისე კაი იქნებოდა კიდე გეცემა biggrin.gif

პოსტის ავტორი: Amuza თარიღი: Feb 23 2008, 11:28 PM

ციტატა(staywhite @ Feb 23 2008, 11:11 PM) *

ეგ სხვა საკითხია ხო, ავსულიყავი და იმ გაბრაზებულზე ის ციგანი მეხეთქებია, მე დავრჩებოდი მერე გაღიმებული "პოვალჩი ვ ჩიტირიოხ სტენახ" smile.gif თვითონ კი ესევ მოესიყვარულებოდა იმ დეგენერატს.

მე მქონია მაგდაგვარი შემთხვევა,ჩემი მეზობელი დათვრა და თავის ცოლს უბაგუნებდა, გამოვესარჩლე ქალს ცოდოათქო,შევუვარდი სახლში ერთი ორი გავსილაქე მის ქმარს და ცოლის ინსტიქტი მე მეცა და რამის თმებით დამითრია. "კუკარაჩას" ეპიზოდივით იყო, რა. მერე ვუთხარი, "თავში ქვა გიხლიათ ერთი კიდე თქვენს ხმაურს გავუღვიძებივარ და მერე ჩემს თავზე პასუხს აღარ ვაგებ თქო". აქეთ გამამტყუნეს ჩემს სახლში რაც ხდება ეს ჩემი საქმეაო, მერე მე ვუთხარი მეზობლები რომ წუხდება ეგ შენი პრობლემა არ არის მეთქი.იმის მერე ქე არიან გვრიტებივით, ცოტა თვალებში შემოხედვა უჭირთ თვარა ისე არა უშავთ რა.


პოსტის ავტორი: ქავთარაძე თარიღი: Feb 23 2008, 11:28 PM

კანონისტი
ხო და ჩემო დავით,მუქარა არ გინდა და თუ მეკუთვნის დამადე ბანი.
ნუ იდარდებ თემას არ გავხსნი მომხსენითქო wink.gif

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Feb 23 2008, 11:33 PM

ქავთარაძე

ციტატა
გავბრაზდი და მაპატიე.

არაა პრობლემა, არა უშავს.
ციტატა
თუ მე დავასმინე ადამიანი და ის დაიჭირეს და მოკლეს, რას ვაკეთებთ მაშინ?

ჩვენ რა უნდა გავაკეთოთ?! ეგ მართლმსაჯულების გადასაწყვეტია. დღესდღეობით საქართველოში სიკვდილით დასჯა გაუქმებულია, რაც შეეხება დაპატიმრებას, თუ არაკაცობა ჩაიდინა უნდა დააპატიმრონ კიდეც და თუ ნამდვილად ნანობს საკუთარ დანაშაულს, სინანული ციხეშიც შეიძლება. საპატიმროებსაც ჰყავთ მოძღვრები, ასე რომ არჩევანი დამნაშავეზეა.

ციტატა
თუ მეკუთვნის დამადე ბანი.

გაჩერდი კაცო... რა ბანი, რის ბანი...

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Feb 23 2008, 11:34 PM

Rozoma

ციტატა
მაინტერესებს, ბერები რომ იფარავდნენ და მალავდნენ დამნაშავეებს ეგეც ცოდვაა?

არა, პირიქით

"ნაკურთხი ეკლესიების სიწმინდე ანიჭებს მათ ასევე თავშესაფრის უფლებასაც. ამ უფლების თანახმად, თუ ეკლესიაში ვინმე ბოროტმოქმედი ან მოვალე შემოვა, იგი იძენს თავშესაფარს: ვერავინ ვერ შეძლებს, ძალით მოსწყვიტოს, მოაშოროს იგი ეკლესიას, რაკი, ვინც მიმართ ეკლესიას ნიშნავს, რომ მან ღმრთის მფარველობა იდვა თავს. ამ მიზეზის გამო ის, ვინც ეკლესიიდან გარეთ ძალით გამოიყვანს, ძალით ჩამოაშორებს თავშესაფრის მაძიებელს, ითვლება სიწმინდის შემრყვნელად. ცხადია, ეკლესიაში თავშესაფრის მოძიება არ ნიშნავს, რომ დამნაშავე დაუსჯელი დარჩება. ის მხოლოდ იცავს მას მომენტის აფექტით გამოწვეული ბრმა შურისძიებისაგან."

Παναγιώτου Ι. Μπούμη, Κανονικόν Δίκαιον, σελ. 174
პანაიოტის ბუმისი, კანონიკური სამართალი, გვ. 174

პოსტის ავტორი: ქავთარაძე თარიღი: Feb 23 2008, 11:36 PM

გიორგი
ოკ , მართალია მე კაცის მკვლელს ალბათ ვერ ვნახავ მარა გავითვალისწინებ და წინასწარ ვეტყვი რო სჯულის კანონის თანახმად უნდა ჩაგიშვა და გაიქეცითქო biggrin.gif აბა ეგეც ცოდვაა? tongue.gif

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Feb 23 2008, 11:37 PM

ქავთარაძე

ციტატა
ხო და ჩემო დავით,მუქარა არ გინდა და თუ მეკუთვნის დამადე ბანი.
ნუ იდარდებ თემას არ გავხსნი მომხსენითქო

მუქარა არ არის, მითითებაა ძამი 2kiss.gif

რომ მდომოდა, რა უნდა ვორნს და ბანს, მე ყოველთვის შერიგების მომხრე ვარ და გადაკიდების. უფალი გფარავდეს!!!

wub.gif

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Feb 23 2008, 11:39 PM

კანონისტი

ციტატა(კანონისტი @ Feb 23 2008, 10:20 PM) *

დიდი სჯულისკანონი

კანონი წმიდისა ბასილისი, ო~ა
რომელი თანამეცნიერ იყოს თითოეულთა ამათ ზემოთქუმულთა ცოდვათა და არა თჳთ აღიაროს, არამედ სხუათა მიერ ემხილოს თანამეცნიერ-ყოფაჲ ამათი, ეგოდენსავე ჟამსა განიკანონოს იგიცა, რაოდენსა თჳთ მოქმედი ბოროტთაჲ განიკანონების.


წმიდა ბასილი დიდის 71-ე კანონი
რომელმაც იცოდეს ზემომოყვანილი დანაშაულების შესახებ და თვითონ არ გააცხადოს, არამედ სხვების მიერ ემხილოს აღნიშნულის ცოდვა, იმავე დროით დაისაჯოს ისიც, რამდენითაც დაისჯება ბოროტმოქმედი.



ზემოთ საუბარიამძიმე დანაშაულებზე, როგორიცაა: ქრთამით ხელდასხმა, ბავშვის მოხრჩობა, ყაჩაღობა, ნებსით და უნებლიეთ მკვლელობა, სიძვა, მრუშება, მამათმავლობა, ცრუ ფიცი, სისხლის აღრევა ნათესავთა შორის და სხვა.

სულ 20 კანონი

არადა დღეს საქართველოში გავრცელებული დამოკიდებულება პრაქტიკულად სჯულის საწინააღმდეგოა.

პოსტის ავტორი: CONSCIENTIOUSNESS თარიღი: Feb 23 2008, 11:39 PM

ციტატა(staywhite @ Feb 23 2008, 10:48 PM) *

ერთი ისტორია მინდა მოკლედ მოგითხროთ, "დასმენას" რაც შეეხება.

ადრე სხვა სახლში ვცხოვრობდი, იქ ზედა სართულზე ერთი არალეგალი ხორვატი ცანცარა ქალი ცხოვრობდა (მაშინ არ ქონდა ხორვატიას მოხსნილი სავიზო რეჟიმი), ჩემთან მოდიოდა ხშირად ტვ-ს საყურებლად,სადილზეც ვეძახდი ხშირად,მეცოდებოდა რაღაცნაირად. ამ ქალმა გაიცნო ვიღაც ახალგაზრდა ციგანი ბიჭი,იუგოსლავიელი ბოშა, მაგრამ სასწაულად არაკაცი, მოკლედ, იყო წივილი და ტირილი ყოველ ღამეს, ჩხუბობდნენ სულ, ერთ საღამოს მესმის სადარბაზოდან ყვრილი ამ ქალის "მიშველეეეეეეეეეთ", გავედი და რას ვხედავ, ვერ ვიცანი, ცხვირპირი დაჯეხილი, სისხლით მოთხვრილი მოგორავს კიბეებზე, ნუ იასნი იყო რაც მოხდა, ავაყენე და შემოვათრიე ჩემთან, რაც შემეძლო მოვწმინდე ეს სისხლი, ჩრილობები, წავუსვი მალამოები, დავამშვიდე. არ გასულა დიდი ხანი და ის დეგენერატი ახლა ჩემს კარებზე არახუნებს, ეძახის ამ ქალს გამოდი თორემ მოგკლავო, ბავშვები პატარები იყვნენ მაშინ, ამიტომ ვეღარ მოვითმინე რომ ჩამოიღო კარები, გავაღე კარი და არ დამძრახოთ ამ ციგანს მოხვდა ერთი (მხოლოდ ერთი) მარცხენა ყბის ქვეშ და ვნახა აბა ერთი რა მკვლელი ხარ თქვა, აქ მეორედ აღარ მოუახლოვდე, ამ კარებს თქვა, მოკლედ დავემუქრე რა. წავიდა ცხადია, მოსცილდა იქაურობას.

არ გასულა რამდენიმე დღე და ამ სულელმა ქალმა ისევ გააგრძელა იმასთან ურთიერთობა, 2 დღე კი იყვნენ წესიერად და მესამე ღამეს კი 3 საათი იქნებოდა, ისმის კიდევ წიოკი, რტყმის ხმაც კი ისმოდა ისე უმოწყალოდ ურტყამდა (მეტირება ხოლმე ამას რომ ვიხსენებ sad.gif რა დაუცველია ქალი ) , რა მექნა ახლა გეკითხებით თქვენ: ავსულიყავი და დამელეწა ის უპატრონო? იცით რა მოყვებოდა ამას? სროკს თუ არა სხეულის დაზიანებისთვის (რადგანაც ეს თავდაცვა არ იქნებოდა) პირობითს და ფულად სასჯელს მაინც მივიღებდი, ამიტომაც უკვე იძულებული ვიყავი პოლიციისთვის დამერეკა, რომ ეშველათ იმ ქალისთვის. მართლაც მოვიდნენ 3 წუთში და ის არაკაცი გაკოჭეს.

ეს ისტორია იმიტომ დავწერე, რომ არის შემთხვევები აუცილებელი ხდება დასმენა, როცა საკუთარი ძალებით დანასაულის ხელისშეშლას ვერ ვახერხებთ.

ბოდიში დიდი პოსტისთვისsmile.gif


რა საოცარი ამბავია აბსოლიტურად სწორად მოქცეულხარ!!! მეტი რაღა უნდა გექნა?!
საერთოდ საართველოში რატომღაც მიუღებელია პოლიციის გამოძახება რაიმე დანაშაულის დანახვის დროს (მენტალიტეტის და გამო ალბათ) რაც ძალიან სამწუხაროა, მაგრამ სხვა საკითხია როდესაც მოძღვარს მრევლი ჩადენილ დანაშაულს უყვება, აღიარებს გულწრფელად ინანიებს და მოძღვარი ამ დროს პოლიციას ურეკავს და დამნაშავე მყავს ტაძარშიო ეუბნება. . .

P.ს. ქალი კი არ არის დაუცველი ზოგადად ადამიანია დაუცველი, თორემ კონკრეტულ შემთხვევებში ისეთი ქალები არსებობენ რო მტრისას biggrin.gif


პოსტის ავტორი: Rozoma თარიღი: Feb 23 2008, 11:42 PM

კანონისტი
მონასტერში ყოფნისას გასაგებია, მაგრამ გაქცევაშიც ხომ დახმარებიან დამნაშავეებს?

პოსტის ავტორი: Amuza თარიღი: Feb 23 2008, 11:44 PM

ერთ კითხვას დავსვავ?

გატეხეს თქვენი საკუთარი საცხოვრებელი სახლი, წაიღეს ყველაფერი, დარჩით 0-ზე, როგორ იქცევით?

პოსტის ავტორი: CONSCIENTIOUSNESS თარიღი: Feb 23 2008, 11:49 PM

ციტატა(Amuza @ Feb 23 2008, 11:44 PM) *

ერთ კითხვას დავსვავ?

გატეხეს თქვენი საკუთარი საცხოვრებელი სახლი, წაიღეს ყველაფერი, დარჩით 0-ზე, როგორ იქცევით?

იმას რასაც ნებისმიერ ცივილიზირებულ ქვეყანაში, საზოგადოებაში მცხოვრები ადამიანი იზამს:
პოლიციაში ვრეკავ.
mellow.gif

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Feb 23 2008, 11:51 PM

ციტატა
მონასტერში ყოფნისას გასაგებია, მაგრამ გაქცევაშიც ხომ დახმარებიან დამნაშავეებს?

ეს ცოტა რთული შემთხვევაა sad.gif

გააჩნია რის გამოა დაპატიმრებული

თუკი დაპატიმრებულია ისეთი დანაშაულის გამო, რომელიც კანონიკური სამართლითაც ცოდვად ითვლება (მკვლელობა, ქურდობა, გაუპატიურება და ა.შ.), მაშინ უდავოდ მძიმე ცოდვაა

თუმცა, თუკი ისეთი შემთხვევაა, როდესაც დანაშაული ეკლესიურად არათუ ცოდვად, არამედ პირიქით აუცილებელ საქმედ ითვლება (მაგალითად, ღვთისმსახურების აღსრულების გამო (1930-იანი წწ.), ეკლესიის ქონების გაფრთხილება და სახელმწიფოსთვის არგადცემა და ა.შ.) მაშინ შეიძლება დასაშვებად ჩაითვალოს

P.S. მოციქულთა საქმეებიდან ვიცით, რომ პეტრე მოციქული ციხიდან თავად ანგელოზმა გააპარა smile.gif

P.P.S. გაქცევის მიზეზად ის სარჩული, რომ მართალია დანაშაული ეკლესიურადაც ცოდვაა (ვთქვათ, მკვლელობა), მაგრამ გაპარების მომწყობი მიიჩნევს, რომ უდანაშაულად არის დაჭერილი, მხედველობაში არ მიიღება.

პოსტის ავტორი: Amuza თარიღი: Feb 23 2008, 11:52 PM

ციტატა(CONSCIENTIOUSNESS @ Feb 23 2008, 11:49 PM) *

იმას რასაც ნებისმიერ ცივილიზირებულ ქვეყანაში, საზოგადოებაში მცხოვრები ადამიანი იზამს:
პოლიციაში ვრეკავ.
mellow.gif


"კი მარა ამას როგორ აკეთებთ, ეს ხომ დასმენაა, ამის გამო ვიღაცას დაიჭერენ, ცხოვრებას გაუმწარებენ, მომავალს მოუკლავენ,თქვენ მას სწირავთ." biggrin.gif

ნეტავ ასეთი პასუხი თუ ვინმეს ექნება. აი , ეს მაინტერესებს.



პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Feb 23 2008, 11:55 PM

ციტატა(კანონისტი @ Feb 23 2008, 08:20 PM) *


ზემოთ საუბარიამძიმე დანაშაულებზე, როგორიცაა: ქრთამით ხელდასხმა, ბავშვის მოხრჩობა, ყაჩაღობა, ნებსით და უნებლიეთ მკვლელობა, სიძვა, მრუშება, მამათმავლობა, ცრუ ფიცი, სისხლის აღრევა ნათესავთა შორის და სხვა.

სულ 20 კანონი


გასაგებია, დავით, მარა რა მაინტერესებს იცი,სხვისი მრუშობა და სიძვა რა ჩვენი საქმეა? ეს მათი პირადი საქმეა.ჭორიკნობა უფროა ეგ მგონი unsure.gif


ციტატა(კანონისტი @ Feb 23 2008, 08:51 PM) *

ეს ცოტა რთული შემთხვევაა sad.gif

გააჩნია რის გამოა დაპატიმრებული

თუკი დაპატიმრებულია ისეთი დანაშაულის გამო, რომელიც კანონიკური სამართლითაც ცოდვად ითვლება (მკვლელობა, ქურდობა, გაუპატიურება და ა.შ.), მაშინ უდავოდ მძიმე ცოდვაა

თუმცა, თუკი ისეთი შემთხვევაა, როდესაც დანაშაული ეკლესიურად არათუ ცოდვად, არამედ პირიქით აუცილებელ საქმედ ითვლება (მაგალითად, ღვთისმსახურების აღსრულების გამო (1930-იანი წწ.), ეკლესიის ქონების გაფრთხილება და სახელმწიფოსთვის არგადცემა და ა.შ.) მაშინ შეიძლება დასაშვებად ჩაითვალოს

P.S. მოციქულთა საქმეებიდან ვიცით, რომ პეტრე მოციქული ციხიდან თავად ანგელოზმა გააპარა smile.gif

P.P.S. გაქცევის მიზეზად ის სარჩული, რომ მართალია დანაშაული ეკლესიურადაც ცოდვაა (ვთქვათ, მკვლელობა), მაგრამ გაპარების მომწყობი მიიჩნევს, რომ უდანაშაულად არის დაჭერილი, მხედველობაში არ მიიღება.


დათო,

არ არსებობს ცოდვა , რომელიც სინანულს არ ექვემდებარება, ყველასათვის ცნობილი ერთის გარდა, ამიტომ მონასტერში მისული დამნაშავის ამბავი ცოტა სხვა საქმეა, იქ ადრე თუ გვიან სინანულთან გვაქვს საქმე.

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Feb 23 2008, 11:56 PM

staywhite

ციტატა
გასაგებია, დავით, მარა რა მაინტერესებს იცი,სხვისი მრუშობა და სიძვა რა ჩვენი საქმეა? ეს მათი პირადი საქმეა.ჭორიკნობა უფროა ეგ მგონი

ვერაფერს გეტყვი unsure.gif

მაგრამ ისე წარმოიდგინე:
ადამიანი არის მძიმე ცოდვილი (მრუში), შენ იცი და ის მალავს და ყოველ კვირას ეზიარება ქრისტეს სისხლსა და ხორცს!!!! ohmy.gif

1. ამით ის უმძიმეს განსაცდელში იგდებს თავს (და ჩვენ ვეხმარებით ამ დასმენით - გაითვალისწინე, რომ საეკლესიო სასჯელი არ არის პოლიციური, იგი სულის საკურნებელია)
2. ამით ის შეურაცხყოფს ჩვენს უმთავრეს სიწმიდეს

აი, ამიტომ, უკვე ჩვენი საქმეც გამოდის..... yes.gif

მოვალ მალე.... smile.gif

კითხვები დააგროვეთ tongue.gif

ეცადეთ, მაინც თემასთან კავშირში იყოს yes.gif

პოსტის ავტორი: CONSCIENTIOUSNESS თარიღი: Feb 23 2008, 11:58 PM

ციტატა(Amuza @ Feb 23 2008, 11:52 PM) *

"კი მარა ამას როგორ აკეთებთ, ეს ხომ დასმენაა, ამის გამო ვიღაცას დაიჭერენ, ცხოვრებას გაუმწარებენ, მომავალს მოუკლავენ,თქვენ მას სწირავთ." biggrin.gif

ნეტავ ასეთი პასუხი თუ ვინმეს ექნება. აი , ეს მაინტერესებს.

ეუფ biggrin.gif
მიდნა ვინმემ ეგ რომ დაწეროს. . .
:მკლავებისაკაპიწებისსმაილიკ
:
biggrin.gif

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Feb 24 2008, 12:01 AM

ციტატა(Amuza @ Feb 23 2008, 08:52 PM) *

"კი მარა ამას როგორ აკეთებთ, ეს ხომ დასმენაა, ამის გამო ვიღაცას დაიჭერენ, ცხოვრებას გაუმწარებენ, მომავალს მოუკლავენ,თქვენ მას სწირავთ." biggrin.gif

ნეტავ ასეთი პასუხი თუ ვინმეს ექნება. აი , ეს მაინტერესებს.


ასეთი პასუხი არ ვიცი თუ ექნება ვინმეს,მარა შესაძლებელია ვინმემ გარკვეული მიზეზების გამო პოლიციას არ დაურეკოს,არა იმიტომ რომ ჩაშვებაა,არამედ სხვა პირადი მიზეზების გამო,მაგალითად თვითონ იძებნება, ცხოვრობს საბუთების გარეშე ან ყალბი საბუთები აქვს, ან მიტაცებული ქონება შეძენილი აქვს აშკარად არაპატიოსანი გზით და ბოლოს რაც მთავარია, თავად ძალუძს მოიძიოს ქურდები და მისი ხოდით გასცეს პასუხი. ... ნუ, ეს მაგალითად რა შეიძლება იყოს.

პოსტის ავტორი: Amuza თარიღი: Feb 24 2008, 12:02 AM

ციტატა(კანონისტი @ Feb 23 2008, 11:56 PM) *

staywhite

ვერაფერს გეტყვი unsure.gif

მაგრამ ისე წარმოიდგინე:
ადამიანი არის მძიმე ცოდვილი (მრუში), შენ იცი და ის მალავს და ყოველ კვირას ეზიარება ქრისტეს სისხლსა და ხორცს!!!! ohmy.gif

1. ამით ის უმძიმეს განსაცდელში იგდებს თავს (და ჩვენ ვეხმარებით ამ დასმენით - გაითვალისწინე, რომ საეკლესიო სასჯელი არ არის პოლიციური, იგი სულის საკურნებელია)
2. ამით ის შეურაცხყოფს ჩვენს უმთავრეს სიწმიდეს

აი, ამიტომ, უკვე ჩვენი საქმეც გამოდის..... yes.gif

მოვალ მალე.... smile.gif

კითხვები დააგროვეთ tongue.gif

ეცადეთ, მაინც თემასთან კავშირში იყოს yes.gif


მერე ის ზიარებას მიიღებს არა საკურნებლად,არამედ სასჯელად ექცევა და უფრო დაუმძიმდება სულიერი სამყარო.

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Feb 24 2008, 12:05 AM

პ.ს. მე ბოლო მირჩევნია yes.gif თუ მექნება ამის შესაძლებლობა, ისედაც პოლიცია იშვიათად ხსნის ქურდობის საქმეებს და უკან მაინც არაფერი არ გიბრუნდება,მარა აი, ქურდების ყურის აწევა რომ შეგეძლება და დაგპირდებიან აღარ ვიზამო, ამის სპასობნი თუ ხარ კაცი, რა ჯობია მაგას.

პოსტის ავტორი: Amuza თარიღი: Feb 24 2008, 12:13 AM

კარგით, ეხლა მეორე კითხვა.

დაინახეთ, როგორ გავიდა სადარბაზოდან ორი ბიჭი, რომელთაც თეთრეულში გახვეული, ორი დიდი ფუთა მიაქვს, მიაქციეთ ყურადღება და სახეზე დაიმახსოვრეთ, იფიქრეთ ნაგავი ან რამე სხვა მიაქვთო,ანუ ეჭვი არ დაგებადათ. რამოდენიმე საათში იგებთ, რომ თქვენს არცთუ სასურველ , თუგინდ სასურველ მეზობელს გაუტეხეს ბინა, ერთი სიტყვით კარგად დააღუდუდეს. როგორ იქცევით პოლიციის მოსვლის შემდეგ?

ეგ მართალია, პოლიცია ვერ ხსნის ესეთ საქმეებს,მაგრამ ახლა ახლა ისე სკრომნად ჩალიჩობენ ვერ გაიგებ შავები ტეხავენ ბინას, თუ "ძაღლები", ან შეიძლება ორივე ერთადაც სტეხენ.

ასე, რომ ბევრი ფორუმელი მართლებ უცხადებს უნდობლობას პოლიციას, რამეთუ ბევრი მათგანი შეკრული არის დამნაშავეთა სამყაროს.

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Feb 24 2008, 12:15 AM

ციტატა(Amuza @ Feb 23 2008, 09:09 PM) *

კარგით, ეხლა მეორე კითხვა.

დაინახეთ, როგორ გავიდა სადარბაზოდან ორი ბიჭი, რომელთაც თეთრეულში გახვეული, ორი დიდი ფუთა მიაქვს, მიაქციეთ ყურადღება და სახეზე დაიმახსოვრეთ, იფიქრეთ ნაგავი ან რამე სხვა მიაქვთო,ანუ ეჭვი არ დაგებადათ. რამოდენიმე საათში იგებთ, რომ თქვენს არცთუ სასურველ , თუგინდ სასურველ მეზობელს გაუტეხეს ბინა, ერთი სიტყვით კარგად დააღუდუდეს. როგორ იქცევით პოლიციის მოსვლის შემდეგ?


ჩვეულებრივ, მაგ დროს პოლიცია ეკითხება მეზობლებს, რაიმე საეჭვო ხომ არ შეუმჩნევიათ. თუ მკვლელობასთან გვაქვს საქმე, ჩემითაც ვეტყვი, რომ დავინახე და თუ ქურდობაა მხოლოდ, მაშინ მხოლოდ მაშინ თუ მკითხეს, ისედაც ქურდობის დროს ძიება და მკვლელობის დროს ძიება განსხვავდება ერთმანეთისგან, პოლიცია რომ იწერს ამ ჩვენებებს, არ ნიშნავს რომ აუცილებლად შეეცდება იპოვოს ისინი, დღეში ათასი ხდება ასეთები.რა ვიცი აბა, რეალურ სიტუაციას გააჩნია, წინასწარ კაცმა არ უწყის რას იზამს...

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Feb 24 2008, 12:20 AM

Amuza

ციტატა
მერე ის ზიარებას მიიღებს არა საკურნებლად,არამედ სასჯელად ექცევა და უფრო დაუმძიმდება სულიერი სამყარო

მერე, ასეთს რომ დავასმენთ საეკლესიო სასამართლოში, ეს უკეთესი არ იქნება მისთვის?

ხომ იქნება ზრუნვა მოყვასის სულის გამო? იქნება yes.gif

ციტატა
ასე, რომ ბევრი ფორუმელი მართლებ უცხადებს უნდობლობას პოლიციას, რამეთუ ბევრი მათგანი შეკრული არის დამნაშავეთა სამყაროს

ასეთ ფრაზებს მოერიდე

პოსტის ავტორი: ილია თარიღი: Feb 24 2008, 12:24 AM

ციტატა
ასე, რომ ბევრი ფორუმელი მართლებ უცხადებს უნდობლობას პოლიციას

ამ შემთხვევაში არარი გამართლებული? ნუ დანაშაულსაც გააჩნია ... მარა ვთქვათ რაღაც საშინელება არააქ ადამიანს ჩადენილი, ეს არამგონია ცოდვა იყოს.

პოსტის ავტორი: CONSCIENTIOUSNESS თარიღი: Feb 24 2008, 12:25 AM

ციტატა(კანონისტი @ Feb 24 2008, 12:20 AM) *

Amuza

მერე, ასეთს რომ დავასმენთ საეკლესიო სასამართლოში, ეს უკეთესი არ იქნება მისთვის?

ხომ იქნება ზრუნვა მოყვასის სულის გამო? იქნება yes.gif
ასეთ ფრაზებს მოერიდე

საკუთარ კითხვაზე საკუთარივე მტკიცებითი პასუხი.
ეხლა არა მეთქი რომ ვთქვა რათქმაუნდა შემეკამათები და კამათს კამათის მონაწილეებისთვის არაფერი მოაქვს თუ არა საკუთარ აზრში კიდევ უფრო დარწმუნება. . .
ამიტომაც უბრალოდ გირჩევ კიდევ ერთხელ გაისაზრო ამ კითხვაზე პასუხი. . .

პოსტის ავტორი: Amuza თარიღი: Feb 24 2008, 12:27 AM

ციტატა(კანონისტი @ Feb 24 2008, 12:20 AM) *

Amuza

მერე, ასეთს რომ დავასმენთ საეკლესიო სასამართლოში, ეს უკეთესი არ იქნება მისთვის?

ხომ იქნება ზრუნვა მოყვასის სულის გამო? იქნება yes.gif
ასეთ ფრაზებს მოერიდე


არ ვიცი რა როგორ იქნება.

მაგრამ ბევრი თანამშრომელი, რომ ფარული დამნაშავე აღმოჩნდება ხოლმე ეს ფაქტია და ბევრჯერაც გვიხილავს.

დღეს მოვისმინე ასეთი ინფორმაცია, გორის უნივერსიტეტის, ისტორიის ლექტორი,ვგონებ დოცენტი,თუ დოკტორი ყოფილა ყაჩაღური ბანდის ხელმძღვანელი.

ასე, რომ არაფერი არ უნდა გავიკვირვოთ, ისიც კი , თუ მღვდელმსახური ჩაიდენს მძიმე დანაშაულს.

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Feb 24 2008, 12:31 AM

დავით,

დავუშვათ ვიცით სხვისი ცოდვების შესახებ და ისიც ვიცით რომ ეზიარება, იქნება არ დაუმალავს მას მოძღვართან აღსარებისას ეს და მაინც აზიარეს? იქნება მოძღვრის გადაწყვეტილება ზიარების არაკრძალვის შესახებ სწორედაც რომ "სტრატეგიულია",იცნობს რა მის მრევლს და მის განცდებს, სულიერ ხედვას, სინანულს, ამ დროს რა ხდება? განა ჩვენ ვიცით სხვა აღსარებაში რას ამბობს? მე ბევრი მქონია რეციდივული ცოდვები, მაგრამ იშვიათად რომ ეპიტამია მიმიღია, ე.ი. გამეორების შემთხვევაშიც.

მე მგონი ჯობია, იმ ადამიანს , თუ ამის საშუალება მოგვეცა, რჩევა მივცეთ სიყვარულით, ვიდრე მის ცოდვებზე ვიჭორიკნოთ, თუ ის მაინც და მაინც დაუმსახურებლად და არასრული აღსარების ხარჯზე ღებულობს ზიარებას, ესეც მისი ცოდვაა და მიუხედავად ჩვენი მისდამი წუხილისა და რჩევისა არ ითვალისწინებს, რატომ უნდა გამოვაჭენოთ საქვეყნოდ?

პ.ს. როცა უახლოესს ადამიანს ეხება ეს, მაშინ მის მოძღვართან ჩვენი კონსულტაცია არ იქნება ურიგო, სხვაზე კი ამას ვერ იზამ.




პ.სს. ცოდვაში ხელის შეწყობა რომ ცოდვაა , ამას არ უარვყოფ რა თქმა უნდა.

პოსტის ავტორი: Amuza თარიღი: Feb 24 2008, 12:34 AM

ციტატა(staywhite @ Feb 24 2008, 12:31 AM) *

დავით,

დავუშვათ ვიცით სხვისი ცოდვების შესახებ და ისიც ვიცით რომ ეზიარება, იქნება არ დაუმალავს მას მოძღვართან აღსარებისას ეს და მაინც აზიარეს? იქნება მოძღვრის გადაწყვეტილება ზიარების არაკრძალვის შესახებ სწორედაც რომ "სტრატეგიულია",იცნობს რა მის მრევლს და მის განცდებს, სულიერ ხედვას, სინანულს, ამ დროს რა ხდება? განა ჩვენ ვიცით სხვა აღსარებაში რას ამბობს? მე ბევრი მქონია რეციდივული ცოდვები, მაგრამ იშვიათად რომ ეპიტამია მიმიღია, ე.ი. გამეორების შემთხვევაშიც.

მე მგონი ჯობია, იმ ადამიანს , თუ ამის საშუალება მოგვეცა, რჩევა მივცეთ სიყვარულით, ვიდრე მის ცოდვებზე ვიჭორიკნოთ, თუ ის მაინც და მაინც დაუმსახურებლად და არასრული აღსარების ხარჯზე ღებულობს ზიარებას, ესეც მისი ცოდვაა და მიუხედავად ჩვენი მისდამი წუხილისა და რჩევისა არ ითვალისწინებს, რატომ უნდა გამოვაჭენოთ საქვეყნოდ?

პ.ს. როცა უახლოესს ადამიანს ეხება ეს, მაშინ მის მოძღვართან ჩვენი კონსულტაცია არ იქნება ურიგო, სხვაზე კი ამას ვერ იზამ.
პ.სს. ცოდვაში ხელის შეწყობა რომ ცოდვაა , ამას არ უარვყოფ რა თქმა უნდა.


გეთანხმები კარგად სთქვი ჩემმა მზემ.
მოძღვრის უფლებებს, ნუ ავიღებთ.
მოძღვარმა უკეთ იცის,თავის სულიერ შვილს რა ესაჭიროება.

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Feb 24 2008, 12:37 AM

CONSCIENTIOUSNESS
ეგ ჩემი აზრი არაა smile.gif

staywhite

ციტატა
დავუშვათ ვიცით სხვისი ცოდვების შესახებ და ისიც ვიცით რომ ეზიარება, იქნება არ დაუმალავს მას მოძღვართან აღსარებისას ეს და მაინც აზიარეს? იქნება მოძღვრის გადაწყვეტილება ზიარების არაკრძალვის შესახებ სწორედაც რომ "სტრატეგიულია",იცნობს რა მის მრევლს და მის განცდებს, სულიერ ხედვას, სინანულს, ამ დროს რა ხდება? განა ჩვენ ვიცით სხვა აღსარებაში რას ამბობს?

ნანა, აქ ცოდვაზე არ არის საუბარი, აქ საუბარია საეკლესიო დანაშაულზე. მძიმე ცოდვისთვის სტრატეგია არ არსებობს no.gif

ესაა აქ მთავარი

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Feb 24 2008, 12:43 AM

ციტატა(კანონისტი @ Feb 23 2008, 09:37 PM) *

CONSCIENTIOUSNESS
ეგ ჩემი აზრი არაა smile.gif

staywhite

ნანა, აქ ცოდვაზე არ არის საუბარი, აქ საუბარია საეკლესიო დანაშაულზე. მძიმე ცოდვისთვის სტრატეგია არ არსებობს no.gif

ესაა აქ მთავარი


კარგი, ესეიგი თუ მოძღვარმა იცის, ეპიტამიას მისცემს, გასაგებია.

მარა ეს ქნას მოძღვარმა და არა ჩვენ. ჩვენ მაგ დროს სწორედაც რომ განვიკითხავთ და ვჭორაობთ. მე მრუშობა-სიძვაზე ვბაასობ. აი, ცოდვები, რომლებიც სხვას დიდ ზიანს აყენებს, ალბათ სხვა მიდგომაა იქ საჭირო, თუმცა მღვდელთან "ჩაშვება" ამ დროსაც რა ვიცი აბა, უფრო საერო დატვირთვით უფრო შეიძლება, სხვის სულში ვერ ჩაძვრები ხომ იცი.

პოსტის ავტორი: CONSCIENTIOUSNESS თარიღი: Feb 24 2008, 12:45 AM

ციტატა(კანონისტი @ Feb 24 2008, 12:37 AM) *

CONSCIENTIOUSNESS
ეგ ჩემი აზრი არაა smile.gif



შენი
smile.gif

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Feb 24 2008, 12:48 AM

და კიდევ, დათო, აი რა მაინტერესებს:

მაცხოვარმა მეძავი ქალი ჩაქოლვას გადაარჩინა და ცნობილი ფრაზით მიმართა ქვების მსროლელებს. ეს სტრატეგია იქნებ არ იყო, მაგრამ მისმა შემწყნარებლობამ ის ქალი სინანულში ჩააგდო. მეორეც, რატომ უწყინა მაცხოვარმა იმ ხალხს ეს საქციელი, იმათმა ხომ ამხილეს ეს ქალი? მგონი მაშინ წესად ქონდათ ჩაქოლვა, ანუ იქცეოდნენ კანონის მიხედვით(ეს ბოლო არ ვიცი და თუ არასწორია მიმითითეთ, აღმოსავლეთში კი ჩაქოლვა გავრცელებული სასჯელი იყო, ეს ვიცი).

მგონი გაიგე, დათო, რას ვკითხულობ.

პ.ს. (ჩამატება) ეგ ვიცი, რომ მკვლელობა იქნებოდა და ამიტომაც გააჩერა, ვთქვათ ასეც შევხედოთ.

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Feb 24 2008, 12:56 AM

staywhite
განკითხვა ცხადია, დაუშვებელია

აქ საუბარია დანაშაულის თაობაზე შეტყობინებაზე, თორემ სხვის ცოდვას ჩვენ ვინ გვკითხავს?

staywhite
კი, გავიგე smile.gif

საინტერესო საკითხია. მგონი რომ, უფალი ამით გვასწავლის, რომ ადამიანის ცოდვასა და ცოდვილობას სიყვარულით მოვეკიდოთ.

წინა პოსტს გაგახსენებ - საეკლესიო სასჯელი არ არის პოლიციური, ანუ არ გულისხმობს ადამიანზე ფიზიკურ ზემოქმედებას. სასჯელი არის სულიერი, რომლის მიზანიც ადამიანის განკურნებაა

თუკი იმ მეძავს ჩაქოლავდნენ, ის ცოდვილი წარდგებოდა უფლის წინაშე, ხოლო დღევანდელ პერიოდში - თუკი მეძავს ეპიტიმიას დაადებენ, მას უჩნდება შენანების - ე.ი. ცხონების შანსი

სახარების ეგ ეპიზოდი იმასაც გვასწავლის, რომ ადამიანს სინანულის საშუალება არ უნდა მოვუსპოთ. მოციქულთა კანონებით - მკაცრად ისჯება ის ეპისკოპოსი, ვინც მონანულის აღსარებას და სინანულს არ მიიღებს.

ქრისტიანობა სიყვარულის რელიგიაა და ჩვენი ყოველი ქმედება მოყვასის სიყვარულზე უნდა ეფუძნებოდეს yes.gif

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Feb 24 2008, 12:58 AM

გაიხარე, გასაგებია smile.gif

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Feb 24 2008, 01:00 AM

ციტატა
პ.ს. (ჩამატება) ეგ ვიცი, რომ მკვლელობა იქნებოდა და ამიტომაც გააჩერა, ვთქვათ ასეც შევხედოთ

ეგ თავისთავად. ასე უსამართლოდ და არამკვლელობითი დანაშაულის გამო მოკვლის წინააღმდეგაცაა, ცხადია

yes.gif

კანონისტი a025.gif staywhite

პოსტის ავტორი: Genesis თარიღი: Feb 24 2008, 01:19 AM

ციტატა(კანონისტი @ Feb 23 2008, 11:56 PM) *

staywhite
განკითხვა ცხადია, დაუშვებელია

აქ საუბარია დანაშაულის თაობაზე შეტყობინებაზე, თორემ სხვის ცოდვას ჩვენ ვინ გვკითხავს?





რაღაც ვერ ლაგდება სწორად... რომელიმე ქმედების ამა თუ იმ კატეგორიის მინიჭება, ჩემის აზრით განკითხვაა... მაგრამ კანკითხვა სამართლით, ანუ უკვე არსებულ დანაშაულის შაბლონზე მორგებით, აღნიშნული ქმედებისა დასაშვებია...





შეკითხვა:

ინფორმაციის სათანადო ადგილზე მიწოდებისას, ამ ინფორმაციის გადამოწმება რაგზებით ხდება?

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Feb 24 2008, 01:23 AM

ციტატა(Genesis @ Feb 23 2008, 10:19 PM) *


შეკითხვა:

ინფორმაციის სათანადო ადგილზე მიწოდებისას, ამ ინფორმაციის გადამოწმება რაგზებით ხდება?


გენეზის,

biggrin.gif აი, ამ გზებით:

IPB-ს სურათი

პ.ს. მე არ მომიგონია გერმანული ბნდ-ს ლოგოა smile.gif

პოსტის ავტორი: Genesis თარიღი: Feb 24 2008, 01:30 AM

ციტატა(staywhite @ Feb 24 2008, 12:23 AM) *

გენეზის,

biggrin.gif აი, ამ გზებით:

IPB-ს სურათი

პ.ს. მე არ მომიგონია გერმანული ბნდ-ს ლოგოა smile.gif


rolleyes.gif


ვთქვათ ვიღაცამ იმრუშა და მაგის მოძღვარ ვუთხარი... როგორ გადაამოწმებს?

პოსტის ავტორი: xatuna თარიღი: Feb 24 2008, 07:17 PM

ციტატა(ილია @ Jul 31 2007, 11:00 AM) *

მკვლელსაც გაჩნია, ადამიანმა ადამიანი რაზე მოკლა იქნება და მიზეზი ქონდა?



რა მიზეზიც არ უნდა გქონდეს შენ არ გაქვს უფლება ადამიანი მოკლა. ეს პირდაპირ გიწერია 10 მცნებაში "არა კაცთ კვლა"... აქ 2 აზრი არ არის..

პოსტის ავტორი: Amuza თარიღი: Feb 24 2008, 07:33 PM

ხალხნო, რაგა მკვლელობაზე და დასმენაზე ვლაპარაკობთ, ანდა ყოველივე ცუდზე.

არავინ იცის, კონკრეტულ შემთხვევაში, ვინ როგორ მოიქცევა. ეს ჩვენი საუბარი,ღია კარების შემტვრევას ჰგავს.

ბევრი კერკეტი ბიჭი გაუტეხიათ და ბევრი ბუნჩულა დედიკოს ბიჭიც გამხდარა მკვლელი.

ერთი ფაქტი ისაა, რომ დასმენა, ცუდია, საზიზღრობაა.

ხოლო რაც შეეხება მხილებას, ვგონებ ცალკე სასაუბრო თემაა

პოსტის ავტორი: Floyd თარიღი: Feb 24 2008, 07:34 PM

Amuza

ციტატა
ხალხნო, რაგა მკვლელობაზე და დასმენაზე ვლაპარაკობთ, ანდა ყოველივე ცუდზე.არავინ იცის, კონკრეტულ შემთხვევაში, ვინ როგორ მოიქცევა. ეს ჩვენი საუბარი,ღია კარების შემტვრევას ჰგავს.ბევრი კერკეტი ბიჭი გაუტეხიათ და ბევრი ბუნჩულა დედიკოს ბიჭიც გამხდარა მკვლელი.ერთი ფაქტი ისაა, რომ დასმენა, ცუდია, საზიზღრობაა.ხოლო რაც შეეხება მხილებას, ვგონებ ცალკე სასაუბრო თემაა


გეთანხმები 100 %-ით smile.gif

პოსტის ავტორი: Genesis თარიღი: Feb 24 2008, 08:51 PM

ციტატა(Amuza @ Feb 24 2008, 06:33 PM) *



ერთი ფაქტი ისაა, რომ დასმენა, ცუდია, საზიზღრობაა.

ხოლო რაც შეეხება მხილებას, ვგონებ ცალკე სასაუბრო თემაა



ანუ თუ პირში ეუბნები ეგ მხილებაა და თუ ვინმეს ატყობინებ და ანონიმური რჩები ეგ დასმენაა?


მასეტ შემთხვევაში თუ დანაშაული მოხდა... ძარცვა ყაჩაღობა ან მზგავსი რამ... უნდა მივიდეს კაცი და ამხილოს პირშI biggrin.gif


პოსტის ავტორი: Amuza თარიღი: Feb 24 2008, 09:18 PM

ციტატა(Genesis @ Feb 24 2008, 08:51 PM) *

ანუ თუ პირში ეუბნები ეგ მხილებაა და თუ ვინმეს ატყობინებ და ანონიმური რჩები ეგ დასმენაა?
მასეტ შემთხვევაში თუ დანაშაული მოხდა... ძარცვა ყაჩაღობა ან მზგავსი რამ... უნდა მივიდეს კაცი და ამხილოს პირშI biggrin.gif


დამნასჰავე დანასჰაულს , თუ ჩადის, იმასაც ითვალისწინებს, რომ შეიძლება ვიღაცამ დაინახოს.
მე პირადად გამოვესარჩლები, ალალმართალს არ დავაჩაგრინებ.

რომ დარეკო აზრი?



ხო შიძლება დამნაშავე შენც შეაჩერო, ფარაონების ლოდინს აზრი არ აქვს. ფარაონი რა თავს განსაცდელში არ იგდებს?


პოსტის ავტორი: neo თარიღი: Feb 24 2008, 11:54 PM

ზოგჯერ ერთ ტანკს უფრო მეტი ზალა აქვს, გააჩნია შემთხვევას...

მე ჩამიდენია დანაშაულებიი მაგრამ დამიჯერეთ მაშინ რომ ვინმეს დავებეზღებინე ახლა ქრისტიანი კი არა კაცმა არ იცის რა ვიქნებოდი

პოსტის ავტორი: Amuza თარიღი: Feb 25 2008, 12:02 AM

ციტატა(neo @ Feb 24 2008, 11:54 PM) *

ზოგჯერ ერთ ტანკს უფრო მეტი ზალა აქვს, გააჩნია შემთხვევას...

მე ჩამიდენია დანაშაულებიი მაგრამ დამიჯერეთ მაშინ რომ ვინმეს დავებეზღებინე ახლა ქრისტიანი კი არა კაცმა არ იცის რა ვიქნებოდი


დანაშაულს ყველა ჩავდივართ,მეტნაკლებად.

ანგელოზები არავინა ვართ.

პოსტის ავტორი: neo თარიღი: Feb 25 2008, 02:05 AM

ციტატა
დანაშაულს ყველა ჩავდივართ,მეტნაკლებად.

ანგელოზები არავინა ვართ.


არა მე ისეთ დანაშაულებზე ვიძახი, რისტვისაც სასჯელს იხდიან...

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Feb 25 2008, 03:08 PM

მე მგონი მოწმედ გამოსვლა არ უნდა იყოს ცოდვა.

ცოდვა ის იქნება, როცა შეესწრები ადამიანის მკვლელობას და ჩვენებას არ აძლევ. მთავარია შენი ჩვენება ზუსტად ის იყოს, რაც დაინახე. ანუ არ იყოს ყალბი, არ გამოძრავებდეს შურისძიების გრძნობა და აშ.

პოსტის ავტორი: {{ლევანი}} თარიღი: Feb 25 2008, 03:29 PM

დამნაშავის დასმენა ცოდვა არაა.

პოსტის ავტორი: Ismail თარიღი: Feb 25 2008, 03:32 PM

აუ აქ რა ამბებია თურმეohmy.gif. არადა როდის გავხსენი ეს თემა piqri.gif


ციტატა(მხევალი ნინო @ Feb 25 2008, 04:08 PM) *

მე მგონი მოწმედ გამოსვლა არ უნდა იყოს ცოდვა.

ცოდვა ის იქნება, როცა შეესწრები ადამიანის მკვლელობას და ჩვენებას არ აძლევ. მთავარია შენი ჩვენება ზუსტად ის იყოს, რაც დაინახე. ანუ არ იყოს ყალბი, არ გამოძრავებდეს შურისძიების გრძნობა და აშ.

100%! yes4.gif



დღეს საქართველოში უმეტესობა პირში წყლის ჩაგუბებას ამჯობინებს ასეთ სიტუაციებში.
მეტიც. ალბათ მეც ასეთი ვარ.
და მე მრცხვენია, რომ დამნაშავის დასმენა არ შემიძლია!
დავაფასოთ ის ადამიანი, ვინც ამის შესახებ განაცხადებს და დამნაშავის დასჯას შეუწყობს ხელს. ასეთი ადამიანი გმირია და არა "ჩამშვები"!

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Feb 25 2008, 03:59 PM

Ismail

ციტატა
დღეს საქართველოში უმეტესობა პირში წყლის ჩაგუბებას ამჯობინებს ასეთ სიტუაციებში




სამწუხაროდ ვაჟკაცობა ჰგონიათsad.gif

ეს არ არის ვაჟკაცობა. ვაჟკაცობა საიდუმლოს შენახვაა და არა დანაშაულის დაფარვა. რაც დაინახე ის თქვი, დანარჩენს უშენოდ გადაწყვეტენ.

პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Feb 25 2008, 04:02 PM

მაგრამ აქ საკითხი ასეც დგას: როგორ გადაწყვეტენ?

პოსტის ავტორი: Genesis თარიღი: Feb 25 2008, 04:22 PM

ციტატა(Amuza @ Feb 24 2008, 08:18 PM) *

დამნასჰავე დანასჰაულს , თუ ჩადის, იმასაც ითვალისწინებს, რომ შეიძლება ვიღაცამ დაინახოს.
მე პირადად გამოვესარჩლები, ალალმართალს არ დავაჩაგრინებ.

რომ დარეკო აზრი?
ხო შიძლება დამნაშავე შენც შეაჩერო, ფარაონების ლოდინს აზრი არ აქვს. ფარაონი რა თავს განსაცდელში არ იგდებს?



არვიცი თავდაჯერებულობა გალაპარაკებს ასე თუ თავზეხელაღებულობა... მაგრამ მძიმე დანაშაულის შემთხვევათა უმრავლესობაში, მათი შეჩერების მცდელობისას, დაზარალებულის რაოდენობა მატულობს 2გამშველებელს მეტი ხვდება"-ს პრინციპით...

ბავშვობაში ბიძაჩემის ოჯახი დააყაჩაღეს და მეც იქ ვიყავი... შედეგი... ერთ 7 ტსლის ბავშვ დილით საფეთქლები ქონდა შეთეთრებული... ბიძაჩემს და დეიდაცემს მძმე ტვინის შერყევა, გართულებებით... ყველა იქ მყოფ 12ადმიანს (ტიტანიკი ახალი გამოსული იყო და სამეზობლო საყურებლად იყო გადმოსული) დიდი ემოციური სტრესი...

ახლა გინდა იმის თქმა რომ... ეს ამბავი დაგენახა ჩაერეოდი და პოლიციაში დარეკვის გარეშე მოაგვარებდი ჰომ? თუ გვერდზე ჩაუვლიდი? unsure.gif

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Feb 25 2008, 04:23 PM

მნათე

ციტატა
როგორ გადაწყვეტენ?



ეგ არავინ იცის და არც არავის საქმე არ არის. შენი დუმილით რას აკეთებ იცავ დამნაშავეს საჯელისგან?

ანუ შენ გგონია, რომ შენი ჩვენების მიცემის შემდეგ შესაძლებელია მას იმაზე მეტი მიუსაჯონ ვიდრე იმსახურებს. ანუ ამ დროს თავად გამოდიხარ მოსამართლე.

ან შენ გგონია, რომ თუ ის ციხეში წავა შესაძლებელია მან დაკარგოს გამოსწორების შანსი, ანუ უფრო ცუდს უკეთებ. ანუ ამ დროსაც მისი მომავლის შესახებ გადაწყვეტილებას შენ ღებულობ და ყველაფერზე რასაც ის ადამიანი მომავალში გააკეთებს თავად უნდა იყო პასუხისმგებელი.

რადგან უფამა ამ ქვეყნად დაუშვა სასამართლოს არსებობა (ვფიქრობ სასამართლო და ხსვა სახელმწიფო დაწესებულებები ქვეყანას ანარქიისაგან და ადამინებს დაუსჯელობის სინდრომისგან იცავს) ამ ორგანოს აქვს უფლება მიიღოს გადაწყვეტილება საქმეზე და არა შენ. თუ უფალმა ვინმეს მოსამართლეობა დაუშვა, მას მისცა საქმის გადაწყვეტის უფლებასმოილება და არა შენ. შენ ის ტქვი რაც დაინახე, კანონიერი თუ უკანონო იქნება ი გადაწყვეტილება ამას მოსამართლე გადაწყვეტს. არ ვფიქრობ, რომ მოსამართლეებს უხარიათ ვიმნმეს დასჯა ან მიზანდ აქვთ აღებული ციხეში ჩასმა. სასამართლოშიც ისეთივე ადამიანები სხედან, როგორც შენ ხარ. მათაც აქვთ გრძნობები და საქმის სამართლიანობის მეტად ხდებიან ვიდრე ყველა სხვა დანარცენი.

მოდი ნუ ავიღებთ იმ ფუნქციებს , რაც ჩვენთვის არც უფალს და არც სახელმიფოს არ მოუნიჭებია.

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Feb 25 2008, 04:49 PM

მხევალი ნინო

ციტატა
ეგ არავინ იცის და არც არავის საქმე არ არის. შენი დუმილით რას აკეთებ იცავ დამნაშავეს საჯელისგან?

ანუ შენ გგონია, რომ შენი ჩვენების მიცემის შემდეგ შესაძლებელია მას იმაზე მეტი მიუსაჯონ ვიდრე იმსახურებს. ანუ ამ დროს თავად გამოდიხარ მოსამართლე.

ან შენ გგონია, რომ თუ ის ციხეში წავა შესაძლებელია მან დაკარგოს გამოსწორების შანსი, ანუ უფრო ცუდს უკეთებ. ანუ ამ დროსაც მისი მომავლის შესახებ გადაწყვეტილებას შენ ღებულობ და ყველაფერზე რასაც ის ადამიანი მომავალში გააკეთებს თავად უნდა იყო პასუხისმგებელი.

ციტატა
მოდი ნუ ავიღებთ იმ ფუნქციებს , რაც ჩვენთვის არც უფალს და არც სახელმიფოს არ მოუნიჭებია.

დასტურ yes.gif

P.S. გარკვეული საზოგადოებრივი სტერეოტიპები უნდა დაიმსხვრეს...

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Feb 25 2008, 04:58 PM

გადავხედე პოსტებს და რამდენიმე აუცილებელი განმარტებაა საჭირო

ყოველთვის ადამიანმა, დასმენისა თუ დაბეზღების წინ (ყურადღება მიაქციეთ, ვგულისხმობ საეკლესიო სასამართლოში და არა - საეროში) უნდა იხელმძღვანელოს სახარებისეული ოქროს პრინციპით:
თუ შენი მოყვასი ცოდავს,
1. ამხილე პირისპირ. თუ არ გაიგონა,
2. ამხილე 2 ან 3 წინაშე. თუ კიდევ არ გაიგონა,
3. ამხილე კრებულის წინაშე

პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Feb 25 2008, 05:56 PM

კარგი, ეგ ყველაფერი გასაგებია, მაგრამ როდესაც ადამიანი მივა მოძღვართან, დაიტირებს თავის შეცოდებას და აღსარებაში გაუზიარებს დანაშაულს - როგორ ქმედებას დაერქმევა მოძღვრის მხრიდან - მართალი? smile.gif

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Feb 25 2008, 06:00 PM

მნათე

ციტატა
როგორ ქმედებას დაერქმევა მოძღვრის მხრიდან - მართალი?

ვერ გავიგე ეს წინადადება.....

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Feb 25 2008, 06:06 PM

მნათე

ციტატა
კარგი, ეგ ყველაფერი გასაგებია, მაგრამ როდესაც ადამიანი მივა მოძღვართან, დაიტირებს თავის შეცოდებას და აღსარებაში გაუზიარებს დანაშაულს - როგორ ქმედებას დაერქმევა მოძღვრის მხრიდან - მართალი?


მოძღვარი თავისუფლდება აღსარებაში მოსმენილი ისტორიების ჩვენებაში მიცემისგან.

ღვთის წინაშე თუ ადამიანი მოინანიებს შეცოდებას და უფალი თუ მიუტევებს მაგას რა სჯობია, მაგრამ ჩვენ როგორ გავიგოთ ვინ რა მოინანია და ვის რა მიეტევა?

სდახელმწიფოს თავისი დასჯის მექანიზმი აქვს, ეს თავისუფლების აღკვეთით გამოიხატება. ვიცი, რომ ძალიან მძიმეა, ძალიან გვენანება ახლობლები და არა მხოლოდ ახლობლები , მაგრამ უმჯობესია დანაშაული არ ჩაიდინო. რაც შეეხება მონანიებას ეს ყოველთვის და ყველგან შეიძლება.


ყველამ უნდა იცოდეს, რომ ნარკოტიკების გასაღებას ციხე მოჰყვება. მკვლელობასაც ციხე მოჰყვება.

მე გაუფრთხილებლობით მკვლელობაზე არ მაქვს აუბარი, მაგრამ ამ შემთხვევაშიც სიფრთხილე ნდა გამოიჩინო, მანქანა ფრთხილად ატარო, რომვიღაც არ მოკლა და აშ. თუ მაინც რაიმე ცუდი შეგემთხვა, ეს არ ვიცი ალბათ განსაცდელია. არ ვიცი.

საერთოდ ძალიან მძიმე თემაა.



პოსტის ავტორი: Ismail თარიღი: Feb 25 2008, 06:18 PM

ციტატა(მხევალი ნინო @ Feb 25 2008, 07:06 PM) *

მნათე
მოძღვარი თავისუფლდება აღსარებაში მოსმენილი ისტორიების ჩვენებაში მიცემისგან.

ღვთის წინაშე თუ ადამიანი მოინანიებს შეცოდებას და უფალი თუ მიუტევებს მაგას რა სჯობია, მაგრამ ჩვენ როგორ გავიგოთ ვინ რა მოინანია და ვის რა მიეტევა?

სდახელმწიფოს თავისი დასჯის მექანიზმი აქვს, ეს თავისუფლების აღკვეთით გამოიხატება. ვიცი, რომ ძალიან მძიმეა, ძალიან გვენანება ახლობლები და არა მხოლოდ ახლობლები , მაგრამ უმჯობესია დანაშაული არ ჩაიდინო. რაც შეეხება მონანიებას ეს ყოველთვის და ყველგან შეიძლება.
ყველამ უნდა იცოდეს, რომ ნარკოტიკების გასაღებას ციხე მოჰყვება. მკვლელობასაც ციხე მოჰყვება.

მე გაუფრთხილებლობით მკვლელობაზე არ მაქვს აუბარი, მაგრამ ამ შემთხვევაშიც სიფრთხილე ნდა გამოიჩინო, მანქანა ფრთხილად ატარო, რომვიღაც არ მოკლა და აშ. თუ მაინც რაიმე ცუდი შეგემთხვა, ეს არ ვიცი ალბათ განსაცდელია. არ ვიცი.

საერთოდ ძალიან მძიმე თემაა.

არათუ თავისუფლდება, ვალდებულია არ გასცეს ეს ინფორმაცია (კონსტიტუციური შეთანხმება სახელმწიფოსა და ეკლესიას შორის, მუხლი 2)

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Feb 25 2008, 06:27 PM

Ismail

ციტატა
არათუ თავისუფლდება, ვალდებულია არ გასცეს ეს ინფორმაცია (კონსტიტუციური შეთანხმება სახელმწიფოსა და ეკლესიას შორის, მუხლი 2)



შესაძლებელია ამას ეკლესია ავალდებულებს. ეგ მუხლი არ მინახია , მაგრამ სახელწიფო, რომ ვერ აიძულებს ფაქტია.



პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Feb 25 2008, 06:36 PM

ციტატა
ვერ გავიგე ეს წინადადება.....


ცუდია.

ციტატა
მოძღვარი თავისუფლდება აღსარებაში მოსმენილი ისტორიების ჩვენებაში მიცემისგან.


ვიცი, მე უბრალოდ ვიკითხე, რა უნდა მოიმოქმედოს? უნდა მოსთხოვოს ჩაბარდეს გამოძიებას?

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Feb 25 2008, 06:38 PM

მნათე

ციტატა
უნდა მოსთხოვოს ჩაბარდეს გამოძიებას?



უი, მოთხოვნა ცოტა მძიმე სიტყვაა, ჩვენ ხომ ვამბობთ, რომ მოძღვარი მხოლოდ ურჩევს მრევლს. ალბათ ურჩევს ჩაბარებას, პიროვნებას და დანაშაულს გააჩნია.


პოსტის ავტორი: Ismail თარიღი: Feb 25 2008, 06:39 PM

ციტატა(მხევალი ნინო @ Feb 25 2008, 07:27 PM) *

Ismail
შესაძლებელია ამას ეკლესია ავალდებულებს. ეგ მუხლი არ მინახია , მაგრამ სახელწიფო, რომ ვერ აიძულებს ფაქტია.

არ ვიცი, ეგ მეც მაინტერესებდა ყოველთვის. ფაქტია, რომ სასულიერო პირს საქართველოს კანონმდებლობით (არათუ საეკლესიო წესების მიხედვით) აღსარების გაცემის უფლება არა აქვს, ვინაიდა ეს ეკლესიასა და სახელმწიფოს შორის საკონსტიტუციო შეთანხმებაშია გათვალისწინებული, (რომელი შეთანხმებაც იერარქიულად ყველა კანონზე მაღლა დგას). მაგრამ კანონმდებლობაში თუ არსებობს სანქცია, რომელიც სასულიერო პირს აღსარების გაცემის შემთხვევაში დაეკისრებოდა, ეს არ ვიცი ზუსტად... piqri.gif

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Feb 25 2008, 06:42 PM

მნათე

ციტატა
უნდა მოსთხოვოს ჩაბარდეს გამოძიებას?

მოთხოვნა მკვეთრად ნათქვამი სიტყვაა, უნდა ურჩიოს რომ ჩაბარდეს გამოძიებას...
ისე გააჩნია დანაშაულს და გააჩნია სიტუაციას, შეიძლება ეს რჩევა ნაწილობრივ მოთხოვნაშიც კი გადაიზარდოს...

პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Feb 25 2008, 06:42 PM

ციტატა
უი, მოთხოვნა ცოტა მძიმე სიტყვაა, ჩვენ ხომ ვამბობთ, რომ მოძღვარი მხოლოდ ურჩევს მრევლს. ალბათ ურჩევს ჩაბარებას, პიროვნებას და დანაშაულს გააჩნია.


და კიდევ გარემოებებს არა? smile.gif

მაგალითად სასამართლოს, რომლის ავ-კარგიანობა რაში გაინტერესებთო, წეღან ვპათეტიურობდით biggrin.gif

ჩემი აზრით ყველაფერი ინდივიდუალურია.... ციხე კი ნამდვილად არ არის სინანულის ადგილი...

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Feb 25 2008, 06:44 PM

Ismail

ციტატა
მაგრამ კანონმდებლობაში თუ არსებობს სანქცია, რომელიც სასულიერო პირს აღსარების გაცემის შემთხვევაში დაეკისრებოდა, ეს არ ვიცი ზუსტად...



ეგ წეღან გავიფიქრეsmile.gif ასეთი სანქცია არ არსებობს.

მაგრამ შესაძლებელია საკონსტიტუციო შეთანხმების მე-2 მუხლი ასე იყოს გაგებული, სასულეირო პირის მიერ მიცემულ ჩვენებას არა აქვს მტკიცებულების ძალა (რადაგნ უკრძალავს) . შეიძლება ზუსტად ვერ ვიტყვი.

პოსტის ავტორი: Ismail თარიღი: Feb 25 2008, 06:46 PM

ციტატა(მნათე @ Feb 25 2008, 07:42 PM) *

ჩემი აზრით ყველაფერი ინდივიდუალურია.... ციხე კი ნამდვილად არ არის სინანულის ადგილი...

სინანულის არა, მაგრამ დასჯის ადგილია. უნდა დაისაჯოს და ჩაჯდეს ციხეში, და მერე თუ უნდა ინანოს და თუ უნდა ისე იყოს!..

ისე, დანაშაულს მართლა გააჩნია და გარემოებასაც. მაგალითად, თუ კაცმა მკვლელობა ჩაიდინა, მას ალბათ აუცილებლად მოსთხოვს მოძღვარი სახელმწიფოსთვის ჩაბარებას.

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Feb 25 2008, 06:47 PM

მნათე

ციტატა
მაგალითად სასამართლოს, რომლის ავ-კარგიანობა რაში გაინტერესებთო, წეღან ვპათეტიურობდით

ნუ სასამართლოს ავ-კარგიანობა სხვა საკითხია... იდეალურ სასამართლოს შემთხვევაში აუცილებლად უნდა მოუწოდოს რომ ჩაბარდეს გამოძიებას.

ისე ქართულ რეალობაში სასამართლოს არა ობიექტურობა ნამდვილი დამნაშავის მიმართ რაში შეიძლება გამოიხატოს? პრინციპში არც არაფერში, რადგან რეალურად ნამდვილ დამნაშავეს ან უშვებენ ციხიდან (ვთქვათ კოროფციული გარიგება) ან უდანაშაულოს იჭერენ (რომელიც არაფერს ნანობს, რადგან არც არაფერი დაუშავებია). აი, ნამდვილი დამნაშავე, როგორც წესი საკმაოდ ობიექტურ სასჯელს ღებულობს ხოლმე ან პირიქით უფრო მცირეს.

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Feb 25 2008, 06:50 PM

მნათე

ციტატა
და კიდევ გარემოებებს არა?

მაგალითად სასამართლოს, რომლის ავ-კარგიანობა რაში გაინტერესებთო, წეღან ვპათეტიურობდით

ჩემი აზრით ყველაფერი ინდივიდუალურია.... ციხე კი ნამდვილად არ არის სინანულის ადგილი...


ლევანი, ციხე სინანულის ადგილად თავად ადამიანს შეუძლია აქციოს. ან დანაშაულის ადგილად გამოიყენოს, მინდა გითხრა, რომ ციხეში მკვლეობაც ხდება და სხვა დანაშაულიც და ჩადენილი დანაშაულის გამო სინანულის გრძნობაც. ორივე ხდება გააჩნია როგორ გამოიყენებ.

რაც არ უნდა იყოს, ერთი რამე კარგად უნდა გაიაზრო, მკვლელობა ცოდვაც არის და დანაშაულიც. უფალიც და სახელმწიფოც მოგთხოვს პასუხს. ერთ-ერთის მაინც უნდა გეშინოდეს. ესე არ არის იტირო და მერე ქუჩასი იარო თავისუფლად არიქა მოვინანიეო. არ მოკლა! სახელმწიფო იცავს ადამიანის სიცოცხლეს!






Ismail
ციტატა
მოსთხოვს მოძღვარი სახელმწიფოსთვის ჩაბარებას.



ურჩევს!

პოსტის ავტორი: Ismail თარიღი: Feb 25 2008, 06:51 PM

ციტატა(მხევალი ნინო @ Feb 25 2008, 07:44 PM) *

Ismail
მაგრამ შესაძლებელია საკონსტიტუციო შეთანხმების მე-2 მუხლი ასე იყოს გაგებული, სასულეირო პირის მიერ მიცემულ ჩვენებას არა აქვს მტკიცებულების ძალა (რადაგნ უკრძალავს) . შეიძლება ზუსტად ვერ ვიტყვი.


მოკლედ მე და შენ კანონმდებლობის ნორმების ერთნაირ განმარტებაზე მემგონი ვერასდროს ვერ შევთანხმდებით (ქორწინების დამაბრკოლებელი გარემოებების არ იყოს). biggrin.gif

პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Feb 25 2008, 06:51 PM

მხევალი ნინო

გეთანხმები... სიმშვიდე ხელშეუვალი კონსტიტუციაა, ყველამ უნდა ვუკმიოთ გუნდრუკი biggrin.gif

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Feb 25 2008, 06:57 PM

საქართველოს სისხლის სამართლის საპროცესო კოდექსი

მუხლი 95. პირი, რომელიც არ შეიძლება მოწმე იყოს


1. არ შეიძლება მოწმედ გამოიძახონ და დაკითხონ:
ე) სასულიერო პირი – იმ გარემოების შესახებ, რომელიც მისთვის ცნობილი გახდა აღსარების ან სხვაგვარად განდობის შედეგად

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Feb 25 2008, 07:04 PM

მნათე

ციტატა
გეთანხმები... სიმშვიდე ხელშეუვალი კონსტიტუციაა, ყველამ უნდა ვუკმიოთ გუნდრუკი



ლევანი, მოდი ყველა იყოს მზად ჩადენილი დანაშაულიზე პასუხიმგებლობისათვის. ჩვენ არ ვიცით ვინ რა მოინანია, ამის გარკვევა არ არის ადვილი. არ მგონია რომელიმე მოძღვარი დაუდგეს რომელიმე სულიერ შვილს გარანტად, რომ ამ ადამიანმა ნამდვილად მოინანია ეს დანაშაული და თუნდაც მოინანია ლევანი, ეს სულიერი საკითხია, ამის გარდა სახელმწიფო არსებობს.
ამასთან, თუ მოინანიე დანაშაული ანუ ცრემლით ნანობ დანშაულს მოდი ამ დანაშაულისთვის გათვალისიწნებული სასჯელიც აიღე ტავზე. ციხეში წასვლა სინანულის გრძნობას მოკლავს?

არსებობს ბრალის შემამსუბუქებელი და დამამძიმებელი გარემოებები. ამასთან სასჯელის შეფარდების დროს ითვალისწინებენ პირის ფსიქოლოგიურ დგომარეობას დანაშაყულის ჩადენის დროს, საერთოდ ამ პიროვნებას, ანუ როგორ ხასითდება პიროვნება და შედეგ ხდება სასჯელის შეფარდება. ანუ ყოველი საქმე ინდივიდუალურია ამ მონაცემების გამო.

გარდა ამისა, თუ პირი კარგად იქცევა ციხეში, ანუ დადებითად ხასიათდება, ხდება მისი სასჯელის განახევრება და აშ.

ამიტომ, მოდი უველამ ისწავლოს დანაშაულის გამო პასუხისმგებლობის საკუთარ ტავზე აღება. მძიმეა ციხეც, მაგრამ ადამიანის მოკვლა უფრო მძიმეა. ერთი წატირება არ კმარა ამის გამოსასყიდად.

ღმერთმა დაგვიფრო დანაშაულებისგან და ყველანაირი განსაცდელისგან. მძიმე თემაა, ვპოსტავ და არ მსიამოვნებს.

პოსტის ავტორი: Ismail თარიღი: Feb 25 2008, 07:13 PM

ამაზე ორი აზრი არ არსებობს, დამნაშავე სახელმწიფომ უნდა დასაჯოს. და ამ დასჯის თავიდან აცილების საფუძველი არამც და არამც არ იქნება რელიგიური მონანიება.

საერთოდაც, სასჯელის მიზანი, დამნაშავის გამოსწორებასთან ერთად, სხვა დანაშაულის პრევენციაცაა.

თუკი მონანიება უზრუნველყოფს ადამიანის გამოსწორებას, ის ვერაფრით ვერ უზრუნველყოფს პრევენციას. შეიძლება ერთს ეშინია ღმერთის, მაგრამ მეორეს - არა. ხოდა ვისაც არ ეშინია, ის ჩაიდენდა დანაშაულს, სახელმწიფოსი მაინც რომ არ ეშინოდეს.

პოსტის ავტორი: k@the თარიღი: Feb 25 2008, 09:05 PM

ძლიერი უნდა იყოს ადამიანი, სწორად რომ მოიქცეს. სწორად მოქცევა კი კანონის დაცვაა და ჩვენების მიცემა, როცა ეს საჭიროა.

უბრალო მოქალაქეებმა, უნდა გაიაზრონ, რომ არსებობს მოქალაქეობრივი ვალი.

ზოგი არ დაასმენს შიშის გამო, ზოგს გონია ''მაგარი ვარ და არა ჩამშვებიო''.

შეცდომები რაც კანონმდებლობაშია და კიდევ სასჯელაღსრულების დაწესებულებების, ჩემი აზრით, არამიზნობრივი ფუნქციონირება (ანუ ის, რომ დღეს იქ გამოსწორება ადამიანის არ ხდება, თუ არა პირიქით), ეგ ჩვენი გასარჩევი ეხლა არაა, ამას დახვეწავენ შესაბამისი ორგანოები.

სამართალი და სამართლიანობა, ყოველთვის ვერ მეგობრობენ. მაგრამ ჩვენ თუ სამართალი არ დავიცავით, მივიღებთ განუკითხაობას.

მეც არ ვიცი, რამდენად მეყოფოდა ძალა, სწორი ნაბიჯის გადასადგმელად. ალბათ დანაშაულის სიმძიმე, დამნაშავის ასაკი და ჩადენის გარემოებანი ჩემს გადაწყვეტილებაზეც იმოქმედენდნენ. თუმცა, თუ ჩავთვლიდი რომ საჭიროა, არც უკან დავიხევდი yes.gif

პოსტის ავტორი: Genesis თარიღი: Feb 25 2008, 09:35 PM

მე თუ დავინახავ დანაშაულს აუცილებლად ვაცნობებ შესაბამის ორგანოებს თუ მე თვითონ ვერ შევძელი ამ დანაშაულის აღკვეთა...

არ მაინტერესებს მიზეზი, თუ რის გამო სცემენ, კლავენ, თუ ძარცვავენ... ვისაც რაიმე ადამიანური მოტივაციააქ დანაშაულის ჩასადენად და სინდისის შეუბღალავად აკეთებს ამ დანაშაულს... ისიც უნდა გაითვალისწინოს რომ ხელისშემშლელი ფაქტორები არსებობს და დიდი შანსია ვინმე ჩაერიოს მის თვითმსაჯულებაში...


პოსტის ავტორი: Ismail თარიღი: Feb 26 2008, 03:48 PM

ციტატა(k@the @ Feb 25 2008, 10:05 PM) *

ძლიერი უნდა იყოს ადამიანი, სწორად რომ მოიქცეს. სწორად მოქცევა კი კანონის დაცვაა და ჩვენების მიცემა, როცა ეს საჭიროა.

უბრალო მოქალაქეებმა, უნდა გაიაზრონ, რომ არსებობს მოქალაქეობრივი ვალი.

ზოგი არ დაასმენს შიშის გამო, ზოგს გონია ''მაგარი ვარ და არა ჩამშვებიო''.

შეცდომები რაც კანონმდებლობაშია და კიდევ სასჯელაღსრულების დაწესებულებების, ჩემი აზრით, არამიზნობრივი ფუნქციონირება (ანუ ის, რომ დღეს იქ გამოსწორება ადამიანის არ ხდება, თუ არა პირიქით), ეგ ჩვენი გასარჩევი ეხლა არაა, ამას დახვეწავენ შესაბამისი ორგანოები.

სამართალი და სამართლიანობა, ყოველთვის ვერ მეგობრობენ. მაგრამ ჩვენ თუ სამართალი არ დავიცავით, მივიღებთ განუკითხაობას.

მეც არ ვიცი, რამდენად მეყოფოდა ძალა, სწორი ნაბიჯის გადასადგმელად. ალბათ დანაშაულის სიმძიმე, დამნაშავის ასაკი და ჩადენის გარემოებანი ჩემს გადაწყვეტილებაზეც იმოქმედენდნენ. თუმცა, თუ ჩავთვლიდი რომ საჭიროა, არც უკან დავიხევდი yes.gif

100%! yes4.gif

პოსტის ავტორი: makiki თარიღი: Mar 6 2008, 06:42 PM

ციტატა(Ismail @ Jul 29 2007, 09:03 PM) *

არ ვიცი, რამდენად ყოფილა ამ ფორუმის სხვადასხვა განყოფილებებში ლაპარაკი ამ თემაზე, ყოველ შემთხვევაში, მე ძალია მაინტერესებს და ვერანაირად ვერ მოვახერხე ჩემი მოძღვრისთვის მეკითხა ამის შესახებ.

ჯაშუშობა (დაბეზღება მთავრობასთან და სხვასთან) ცოდვად ითვლება.

მაგრამ იგულისხმება თუ არა ამ ცოდვად დამნაშავის მხილება? მაგალითად: მოკლეს 17 ცლის ბიჭი. ადამიანი, რომელიც მოწმედ იქნა გამოძახებული ამ საქმეზე, ხელს ადებს მკვლელს და ამბობს, რომ მკვლელობა სწორედ ამ ადამიანმა ჩაიდინა. ჩაითვლება თუ არა ეს ცოდვად, ან ჩაითვლება თუ არა ცოდვად სხვა მძიმე დანაშაულის (ძარცვა, ყაჩაღობა, გენოციდი, ადამიანის წამება...) ჩამდენის მხილება?unsure.gif მე მგონი კანონიერებისათვის ხელის შეწყობა ქრისტიანობისთვის მიუღებელი არ უნდა იყოს (ამ შემთხვევაში არ ვგულისხმობ საზოგადოებაში დამკვიდრებულ შეხედულებებს ჩაშვებისა და დაბეზღების შესახებ).

შეიძლება ვცდები. unsure.gif

დაპოსტეთ, თუ შეიძლება თქვენი მოსაზრებები.


მოწმედ პირი რომ გამოდის დებს ფიცს რომ სიმართლეს იტყვის,შესაბამისად ფიცის გატეხაც არ არის კარგი საქციელი,თან ჩვენ ვიცით ტყულიც დიდი ცოდვაა,შესაბამისად ამ შემთხვევაში ადამიანის მხილება მემგონი არ უნდა ჩაითვალოს დაბეზღებად. თან მიმაჩნია რომ დამნაშავესთვისაც აჯობებს თავისი ვალი მოიხადოს,წინააღმდეგ შემთხვევაში არამგონია ნამუსმა მოასვენოს. არ ვიცი,ეს უბრალოდ ჩემი აზრია

პოსტის ავტორი: შოთაძე თარიღი: Mar 6 2008, 06:56 PM

მიუხედავად იმისა რომ სამართლიანობა მიყვარს და ვცდილობ რომ სამართლიანობა არსებობდეს იქ სადაც მე ვიქნები არამგონია დავასმინო იმიტომ რომ დარწმუნებული ვარ რომ საქართველოში ჩემი დასმენით სამართალ დამცავებთან მას იმაზე მეტად დაისჯება ვიდრე მან ჩაიდინა დანაშაული და ხშირად სწორედ ეს არის ადამიანის ფსიქიკის დამანგრეველი როდესაც ზედმეტად უსამართლოდ გექცევიან, ფაქტიურად ადამიანის დაღუპვა არის!!! განსაკუთრებით მოზარდებისთვის და თუ გავიხსენებთ ზერეკიძის საქმეს მივხდებით რომ სახელმწიფომ ის ადამიანი გაწირა, იმიტომ კი არ გაწირა რომ ციხიდან არ გაათავისუფლა არამედ ის გამოიყენეს პოლიტიკურ შურისძიებაც შეიძლება დავარქვართ ისეთი საშინელება ჩაიდინეს მის წინააღმდეგ, მისი განაჩენი რაც იყო ის გამოიყენეს არასრულწლოვნების სასჯელის შეფარდების 12 წლამდე დაწევაზე და ეს არის ყველაზე ცუდი რამ

ადამიანობაზე, სიყვარულზე, ნდობაზე და პატიებაზე, მაღლა ფურცელზე დაწერილი წესი არ უნდა დააყენო! ხშირ შემთხვევაში სწორეს ის დაწერილი კანონი არის ბიძგი ჩაიდინი ისეთი დანაშაული რომელიც სხვა გზა აღარ დაგიტოვა, ან გადარჩენა ან სიკვდილი, ადმიანებს გადარჩენის ინსტიკტი სამყაროს არსებობის დრიდან გააჩნია და სულ უფრო და უფრო ძლიერდება ეს ინსტიკტი სხვადასხვა თაობებში !!!

პოსტის ავტორი: Amuza თარიღი: Mar 6 2008, 08:33 PM

არის შემთხვევები, რომელსაც პოლიცია მოცემულ მომენტში ვერ შველის.
არის მომენტი, როდესაც პოლიცია უფრო ამძიმებს სიტუაციას.
ყაჩაღობა ისეთი დანაშაულის სახეობაა,თუ ჭკვიანი ყაჩაღია ძნელია მოიხელთო.
არსებობდა ერთი ასეთი თბილისელი რეკეტიორი "ტრაილერებისა",რომელიც მარტო გადიოდა საქმეზე,მამის ნაყიდ ვაზ-08-ით, დიდხანს იყაჩაღა, არ გაახარა თურქი "ტრაილერის" მძღოლები, მიუხედავად ათასნაირი საჩივრებისა დამნაშავეს ვერ პოულობდნენ და თუ იცით, როგორ დაიჭირეს?
დათვრა რესტორანში და დაიტრაბახა, ასე რომ ტყუილად არ მითქვია, არავინ იცის ცხოვრებაში, მოცემულ სიტუაციაში ვინ, როგორ მოიქცევა.

ახლა იმას უნდოდა თავისი თავის დასმენა?

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Mar 7 2008, 11:01 AM

ციტატა
იმიტომ რომ დარწმუნებული ვარ რომ საქართველოში ჩემი დასმენით სამართალ დამცავებთან მას იმაზე მეტად დაისჯება ვიდრე მან ჩაიდინა დანაშაული და ხშირად სწორედ ეს არის ადამიანის ფსიქიკის დამანგრეველი როდესაც ზედმეტად უსამართლოდ გექცევიან, ფაქტიურად ადამიანის დაღუპვა არის!!!

ამაზე მხევალმა ნინომ კარგად დაწერა:

შენ ვინ დაგადგინა მსაჯულად და გამგედ იმისა, ვის როგორ დასჯიან?

პოსტის ავტორი: თემო თარიღი: Mar 7 2008, 11:41 AM

საკანონმდებლო ნორმები (ინფორმაციისათვის)
საქართველოს სამოქალაქო საპროცესო კოდექსი

მუხლი 129. პირები, რომლებისგანაც არ შეიძლება
ახსნა-განმარტების მიღება
არ შეიძლება ახსნა-განმარტების მიღება:

ა) ისეთი პირისაგან, რომელსაც თავისი ფიზიკური ნაკლის ან ფსიქიკური აშლილობის გამო არ შეუძლია სწორად აღიქვას ფაქტები და მისცეს მათ შესახებ სწორი ჩვენება; (25.11.2005. N2130)
ბ) სასულიერო პირისაგან ისეთი გარემოებათა შესახებ, რომლებიც მას გაანდვეს აღსარების დროს;
გ) თანამდებობის პირისაგან ისეთ გარემოებებზე, რომელთა შესახებ საიდუმლოების დაცვაც მის სამსახურებრივ მოვალეობაში შედის, თუ იგი განთავისუფლებული არ არის ასეთი საიდუმლოების დაცვისაგან.

მუხლი 141. პირები, რომლებიც არ შეიძლება დაკითხულ იქნენ მოწმედ მოწმედ ყველა შემთხვევაში არ შეიძლება გამოძახებულ და დაკითხულ იქნეს:
ა) პირი, რომელსაც თავისი ფიზიკური ნაკლის ან ფსიქიკური აშლილობის გამო არ შეუძლია სწორედ აღიქვას ფაქტები და მისცეს მათ შესახებ სწორი ჩვენება; (25.11.2005. N2130)
ბ) სასულიერო პირი - იმ გარემოებათა შესახებ, რომლებიც მას გაანდვეს აღსარების დროს;
გ) წარმომადგენლები სამოქალაქო საქმეებსა და დამცველები სისხლის სამართლის საქმეებზე - ისეთ გარემოებებთან დაკავშირებით, რომლებიც მათთვის ცნობილი გახდა მათ მიერ წარმომადგენლის ან დამცველის მოვალეობის შესრულებისას.

მუხლი 142. ჩვენების მიცემაზე უარის თქმის უფლება
1. ჩვენების მიცემაზე უარის თქმის უფლება აქვთ:

ა) მხარეთა მეუღლეებს;
ბ) ახლო ნათესავებს - შვილებს, შვილიშვილებს, ძმებს, დებს, მშობლებს, მშვილებლებს, შვილობილებს, მზრუნველებს, მეურვეებს, ბებიებს, პაპებს;
გ) პირებს, რომლებიც თავიანთი სამსახურებრივი მდგომარეობის გამო ვალდებულნი არიან დაიცვან საიდუმლოება, თუ ისინი განთავისუფლებულნი არ არიან ამ მოვალეობისაგან.
2. ჩვენების მიცემაზე უარის თქმა დასაშვებია, თუ ჩვენების მიცემა გამოიწვევს მოწმის ან მისი ახლო ნათესავის მიმართ სისხლისსამართლებრივი დევნის დაწყებას, ან მიაყენებს მათ ქონებრივ ზიანს. (20.04.2005. N1349)

მუხლი 143. ჩვენების მიცემის ვალდებულება ჩვენების მიცემაზე
უარის თქმის უფლების მიუხედავად
ჩვენების მიცემაზე უარის თქმის უფლების მიუხედავად, პირი ვალდებულია მისცეს ჩვენება, თუ:
ა) საჭიროა დადასტურდეს გარიგება, რომლის დადებისას იგი მიწვეული იყო მოწმედ;
ბ) გასარკვევია ოჯახის წევრის დაბადების, დაქორწინების ან გარდაცვალების საკითხები;
გ) ამა თუ იმ სამართლებრივი ურთიერთობების დამყარებისას იგი მოქმედებდა,როგორც ერთ-ერთი მხარის წარმომადგენელი.


საქართველოს სისხლის სამართლის საპროცესო კოდექსი


უხლი 95. პირი, რომელიც არ შეიძლება მოწმე იყოს (16.12.2005 N 2265)
1. არ შეიძლება მოწმედ გამოიძახონ და დაკითხონ: (16.12.2005 N 2265)

ა) ეჭვმიტანილის, ბრალდებულის, განსასჯელის ან მსჯავრდებულის დამცველი – იმ გარემოების შესახებ, რომელიც მისთვის ცნობილი გახდა ამ საქმეში დამცველის მოვალეობის შესრულებასთან დაკავშირებით;
ბ) დაზარალებულის, სამოქალაქო მოსარჩელის, სამოქალაქო მოპასუხის წარმომადგენელი – იმ გარემოების შესახებ, რომელიც მისთვის ცნობილი გახდა ამ საქმეში წარმომადგენლის ან დამცველის მოვალეობის შესრულებასთან დაკავშირებით; (3.07.2007 N5182)
გ) ადვოკატი, რომელიც იურიდიულ დახმარებას უწევდა პირს დაცვის ან წარმომადგენლობის მიღებამდე – იმ გარემოების შესახებ, რომელიც მისთვის ცნობილი გახდა იურიდიული დახმარების გაწევასთან დაკავშირებით;
დ) ადვოკატი, რომელიც ორგანიზაციას ემსახურებოდა – იმ გარემოების შესახებ, რომელიც მისთვის ცნობილი გახდა დაცვის ან წარმომადგენლობის განხორციელებასთან ან სხვა იურიდიული დახმარების გაწევასთან დაკავშირებით;
ე) სასულიერო პირი – იმ გარემოების შესახებ, რომელიც მისთვის ცნობილი გახდა აღსარების ან სხვაგვარად განდობის შედეგად;
ვ) ეჭვმიტანილის, ბრალდებულის, განსასჯელის, მსჯავრდებულის ახლო ნათესავი – თუ იგი არ დათანხმდება მისცეს ჩვენება, როგორც ბრალდების მოწმემ;
ზ) სახალხო დამცველი – იმ ფაქტის გამო, რომელიც მას გაანდეს, როგორც სახალხო დამცველს;
თ) საქართველოს პარლამენტის, აფხაზეთისა და აჭარის ავტონომიური რესპუბლიკების უმაღლესი წარმომადგენლობითი ორგანოების წევრები – იმ ფაქტის გამო, რომელიც მათ გაანდეს ამომრჩევლებმა;
ი) მოსამართლე – იმ გარემოების შესახებ, რომელიც წარმოადგენს მოსამართლეთა თათბირის საიდუმლოებას;
კ) ჟურნალისტი – პროფესიული საქმიანობისას მიღებულ ინფორმაციასთან დაკავშირებით.
2. მოწმედ არ შეიძლება დაკითხონ პირი, რომელსაც მცირეწლოვნობის, ფიზიკური ნაკლის ან ფსიქიკური დაავადების გამო არ შეუძლია სწორად აღიქვას, დაიხსომოს ან აღიდგინოს საქმისათვის მნიშვნელობის მქონე გარემოებები და მისცეს ჩვენება, ასევე ადამიანით ვაჭრობის (ტრეფიკინგის) მსხვერპლი – მოსაფიქრებელი ვადის განმავლობაში. (20.06.2006. N3310)
3. გამომძიებელს, სასამართლოს (მოსამართლეს) უფლება აქვთ მოტივირებული დადგენილებით (განჩინებით) მოწმის მოვალეობისაგან გაათავისუფლონ:
ა) ექიმი, მედიცინის და, მეანი, ფარმაცევტი, სხვა სამედიცინო მუშაკი, თუ მათ პროფესიულად ევალებათ საექიმო (სამედიცინო) საიდუმლოების დაცვა;
ბ) ნოტარიუსი, საჯარო მოსამსახურე, სამხედრო მოსამსახურე და მასთან გათანაბრებული პირი, თუ მათ ნაკისრი აქვთ ვალდებულება, არ გაამჟღავნონ მიღებული ინფორმაციის წყარო და შინაარსი;
გ) პირი, რომელიც სამუშაოზე იმ პირობით არის მიღებული, რომ არ გაამჟღავნებს კომერციულ ან საბანკო საიდუმლოებას.
დ) კონტრტერორისტული ან/და სპეციალური ოპერაციის მონაწილე პირი, რომლის საქმიანობა გასაიდუმლოებულია, და ამ საქმიანობის ამსახველი დოკუმენტები, მასალები და სხვა მონაცემები მიეკუთვნება სახელმწიფო საიდუმლოებას. (27.06.2007 N 5072)

პოსტის ავტორი: შოთაძე თარიღი: Mar 8 2008, 04:32 AM

ციტატა(კანონისტი @ Mar 7 2008, 10:01 AM) *

ამაზე მხევალმა ნინომ კარგად დაწერა:

შენ ვინ დაგადგინა მსაჯულად და გამგედ იმისა, ვის როგორ დასჯიან?

ძალიან მაინტერესებს, სახელმწიფო რატომ არ ცდილობს დანაშაულის გამომწვევი მიზეზების აღკვეთას? რატომ არ კრძალავენ ცივი იარაღის გაყიდვას? დიდსაც და პატარასაც უპრობლემოდ შეუძლია რომ იყოდს! არ თქვა ახლა რომ პურის დანიტაც შეიძლება დანაშაული ჩაიდინოო, პურის დანას
ეგრეთ წოდებული ბირჟავიკები ჯიბეში არ ჩაიდებენ, და ხალხმრავალ ადგილას არ ივლიან პურის დანით. და სწორედ ეს არის დანაშაულის ჩადენის პირველადი საფუძველი როდესაც ცივი იარაღი გიდევს ჯიბეში და შემდეგ არაფრის გამოც უწყებენ სხვას ჩხუბს და როდესაც იგრძნობს რომ ვერაფერს გახდება მუშტით დანასაც უპრობლემოდ ხმარობს!

ხშირია შემთხვევები როდესაც საჭმლის მოპარვის გამო იჯდნენ ციხეში, და თუ იტყვი რომ მოიპარაო და უნდა მოიხადოს სასჯელიო, მას სახელმწიფომ უბიძგა ამ დანაშაულის ჩადენისთვის რადგან თუ არ ჩაიდენდა საჭმელსაც ვერ შეჭამდა და დაიღუპებოდა.
მე პირადად ვერ ვენდობი პოლიციელს თუ არ ვიცნობ და თუ ვიცნობ და ვიცი რომ ის სამართლიანია მაშინ მე თვითონ დავეხმარები თუ დაჭირდა.


პოსტის ავტორი: neo თარიღი: Mar 8 2008, 12:16 PM

მონასტრული ცხოვრების ჩანაწერებიდან მახსოვს, რომ ერთმა ბერმა მეორის ცოდვა დამალა, რის გამოც ტავისი შეუნდო უფალმა...

გააჩნია შემთხვევას და საერთოდ არაა ძნელი გაარჩიო როდის როგორ უნდა მოიქცე...

პოსტის ავტორი: mariami_17 თარიღი: Apr 7 2008, 12:32 PM

ჩემი აზრიტ დამნაშავის მხილება ცოდვა არ უნდა იყოს იმ შემტხვევაში როცა იგი საზოგადოებისთვისაა საშიში.

პოსტის ავტორი: arizona თარიღი: Apr 7 2008, 12:48 PM

დანაშაული და დამნაშავე ერთმანეთთან კავშირში რომ არის ფაქტია, საინტერესოა, დანაშაული როგორი მოვლენაა, როგორც სოციალური, როგორც სუბიექტური თუ სხვაგვარი? საინტერესო იქნება ამ მოვლენის "წარმომავლობის" ახსნა


პოსტის ავტორი: პატრიოტი თარიღი: Apr 9 2008, 01:30 PM

რამდენიმე თვის წინ დავიჭირეთ გამომძალველი ბერი, რომელიც შინაგან საქმეთა მინისტრის სახელით ხალხს ფულს სძალავდა. საქმეზე ანაფორით და ჯვრით დადიოდა. მონასტერში ცხოვრობდა. აი ბერი იყო თუ მორჩილი ზუსტად არ მახსოვს, მაგრამ ბოლო საქმეზე 120 000 დოლარი გამოსძალა პიროვნებას.

პოსტის ავტორი: ვეშაპო თარიღი: Apr 9 2008, 08:48 PM

ჩემი აზრით არაა ცოდვა დამნაშავის დასმენა.
არ ვგულისხმობ მაღაზიაში პურის და ყველის ნაჭერის მომპარავს.
ასეთთან უნდა მიხვიდე, ის პური უნდა დააბრუნებინო, შენ თვითონ უყიდო და მერე შეასმინო.

არც არასოდეს ითველბოდა საქართველოში ბოროტმოქმედის გამხელა ცოდვად.
მოდი უფრო ასე ვთქვათ, "გრეხად".
ვინაიდან, აქ როგორც ბევრ ფორუმელს შევატყვე უფრო "ცოდვად" (ქრისტიანულად) კი არა, უფრო "გრეხად" მიაჩნიათ (ქურდული და რამე . . .).

თუ არ გჯერათ, ნახეთ ლაშა პირველის ფილმი "ლიგურკე" და თვითონ ნახავთ, რას ყვება მოხუცი სვანი ასეთ ფაქტებზე.
ადრეო, რომ დაინახავდი დანაშაულსო, მთელი სოფლის წინ თითს დაადებდი დამნაშავესო და ეხლა მაგას ჩაშვებას ეძახიანო.

პოსტის ავტორი: შოთაძე თარიღი: Apr 10 2008, 03:21 AM

ვეშაპო

ციტატა




ვინაიდან, აქ როგორც ბევრ ფორუმელს შევატყვე უფრო "ცოდვად" (ქრისტიანულად) კი არა, უფრო "გრეხად" მიაჩნიათ (ქურდული და რამე . . .).



ამ ფორუმზე არ ვიცი მარა ჩემ თაობაში რომ ქურდულ გაგებას რომ პატივსცემდნენ, ნაღდად არ იქნებოდა ისეთი მკვლელობები და სისასტიკე როგორიც არის ! არც ქურდული იციან და არც ქრისტიანული გაგება აღარ აქვთ.

რაც შეეხება დამნაშავის დასმენას, გააჩნია დამნაშავეს და დანაშაულის სიმძიმეს, შედარებით მსუბუქი დანაშაული თუ იქნა არ ჩავუშვებ იმ ადამიანს იმიტომ რო, სახელმწიფო არაფერს აკეთებს დანაშაულის წარმოშობის აღმოფხვრაზე. ძირითადად დანაშაულის ჩადენის შემდეგ ცდილობს დამნაშავის დასჯას და ათჯერ უფრო მკაცრად სჯის ვიდრე მის ჩადენილ დანაშაულზე არის გათვალისწინებული, უსამართოდ მისჯილი სასჯელის ატანა ყველას არ შეუძლია და უფრო მეტად აგრესიული უბრუნდება საზოგადოებას, ბევრი შემტხვევა არის კიდე როდესაც თავსაც იკლავენ. sad.gif

პოსტის ავტორი: arizona თარიღი: Apr 10 2008, 10:40 AM

დანაშაული_ერთ-ერთი ის საჭირბოროტო პრობლემათაგანია, რომელიც ადამიანთა სოციალური, ეკონომიკური და კულტურული ცხოვრების მრავალ მხარეს შეეხება. დანაშაული, როგორც ცნობილია წარმოადგენს რთულ მოვლენას,რომელიც ისტორიულად განპირობებულია მთელი რიგი მიზეზებით. ისეთი რთული სოციალური ობიექტი, როგორიც არის დანაშაული მოითხოვს კომპლექსურ მიდგომას მისი შესწავლისათვის.
დანაშაული, ისევე როგორც სხვა მოვლენები, საჭიროა განხილული იქნეს სხვადასხვა თვალსაზრისით, რამდენადაც ის წარმოადგენს ადამიანის ქმედებას, ამიტომ სრულიად კანონზომიერი და მნიშვნელოვანია მისი ფსიქოლოგიური ანალიზი_დანაშაულის შესწავლა, როგორც მოცემული პიროვნების თავისებურებების გამოვლენა, დამნაშავის მიზნისა და მოტივაციის ახსნა. ამ დროს დგინდება შინაგანი, სუბიექტური მხარე დანაშაულებრივი ქმედებისა და ირკვევა მისი უშუალო მიზეზები.

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Apr 10 2008, 04:39 PM

სხვათაშორის, საინტერესო იქნებოდა თემის გახსნა კრიმინოლოგიაზე, ანუ დანაშაულის მიზეზებზე - თან, ქრისტიანული კუთხით

პოსტის ავტორი: Ismail თარიღი: Apr 10 2008, 04:59 PM

ციტატა(შოთაძე @ Apr 10 2008, 04:21 AM) *

სახელმწიფო ათჯერ უფრო მკაცრად სჯის ვიდრე მის ჩადენილ დანაშაულზე არის გათვალისწინებული

dry.gif ohmy.gif

პოსტის ავტორი: შოთაძე თარიღი: Apr 10 2008, 05:41 PM

ციტატა

dry.gif ohmy.gif

სამწუხარდო რეალობაა, უამრავი ფაქტები არსებობს და უამრავი მტკიცებულება რომ სახელიმწიფო უფრო მეტს ხელს უწყობს დანაშაულის წარმოშობას , არამარტო სახელმწიფო უწყებები, საზოგადოებასაც მიუძღვის წვლილი ადამიანის დამნაშავედ გადაქცევაში. sad.gif

პოსტის ავტორი: Genesis თარიღი: Apr 11 2008, 06:21 PM

ციტატა(შოთაძე @ Mar 8 2008, 04:32 AM) *

ძალიან მაინტერესებს, სახელმწიფო რატომ არ ცდილობს დანაშაულის გამომწვევი მიზეზების აღკვეთას? რატომ არ კრძალავენ ცივი იარაღის გაყიდვას? დიდსაც და პატარასაც უპრობლემოდ შეუძლია რომ იყოდს! არ თქვა ახლა რომ პურის დანიტაც შეიძლება დანაშაული ჩაიდინოო, პურის დანას




90-92 წლებში სულარიყო ეგ დანები შემოსული... მარა დანით სიკვდილიანობა ბლომად იყო.

სპიცის გაკეთებას რაუნდა.. ეგ დანაზე უარესია. უეჭველი სიკვდილია

პოსტის ავტორი: შოთაძე თარიღი: Apr 11 2008, 06:47 PM

Genesis

ციტატა

90-92 წლებში სულარიყო ეგ დანები შემოსული... მარა დანით სიკვდილიანობა ბლომად იყო.

სპიცის გაკეთებას რაუნდა.. ეგ დანაზე უარესია. უეჭველი სიკვდილია

მაშინ ომიანობა იყო და მაგიტომ იყო მაგდენი მკვლელობები ,თან კიდე მაშინ პატარა ასაკის ბავშვებში ეგეთი აგრესია არ ყოფილა, ახლა რომ არის. smile.gif

პოსტის ავტორი: ANELI თარიღი: Apr 11 2008, 06:56 PM

ცოდვა ის უფროა, რომ იცი შენს გვერდით მკვლელია, რომელმაც ადამიანს სიცოცხლე მოუსწრაფა, დადის ქუჩაში ამაყად, გულგრილად და ხვალ ზეგ შესაძლოა კიდევ სხვა მრავალი დანაშაული ჩაიდინოს. შენ კი ამას ხელს არ უშლი, ანუ დანაშაულში არ ამხელ. თუ ის არ გინდა, რომ ვინმე დაასმინო, მაშინ ისე გააკეთე, რომ თვითონ მიხვდეს თავის დანაშაულს და მოინანიოს ცოდვები, თუნდაც მხოლოდ უფლის წინაშე.

ყველა თქვენთაგანს დაგისვამთ კითხვას: რას გააკეთებდით, როცა იცით, რომ თქვენი ახლო ნათესავის, მეგობრის ან ახლობლის მკვლელი ქუჩაში ამაყად დასეირნობს, უდარდელად. განა არ ამხილებდით მას, განა თქვენ თვითონ არ შეეცდებოდით მისთვის სამაგიეროს გადახდას.
ეს მხოლოდ სულიერად ძლიერ ადამიანს შეუძლია, რომ სამაგიეროს გადახდაზე არ იფიქროს.
ასეთები ხომ ძალიან ცოტანი არიან.
მე ქალი ვარ და ვერავის ვერ შევარჩენ ჩემი ახლობლის თუნდაც დაჩაგვრას.
ყველანი ცოდვილები ვართ. მაგრამ არ მიმაჩნია ცოდვად სიმართლის თქმა.

ხოდა დამნაშავის მხილებაც სიმართლიდან უნდა გამომდინარეობდეს.

როგორც იურისტი კი შეგახსენებთ სისხლის სამართლის კოდექსის 370-371 მუხლებს.
მუხლი 370. ცრუ ჩვენება, ყალბი დასკვნა ან არასწორი
თარგმანი(28.04.2006. N2937)
1. მოწმის ან დაზარალებულის მიერ ცრუ ჩვენების მიცემა ან ექსპერტის მიერ ყალბი დასკვნის ან ჩვენების მიცემა ანდა თარჯიმნის მიერ განზრახ არასწორად თარგმნა გამოძიების დროს ან სასამართლოში, –
ისჯება ჯარიმით ან საზოგადოებისათვის სასარგებლო შრომით ვადით ას ოთხმოციდან ორას ორმოც საათამდე ან გამასწორებელი სამუშაოთი ვადით ორ წლამდე ანდა თავისუფლების აღკვეთით ვადით სამიდან ხუთ წლამდე. (22.06. 2007 N 5035)
2. იგივე ქმედება, თუ მას ერთვის ბრალდება მძიმე ან განსაკუთრებით მძიმე დანაშაულში, –
ისჯება ჯარიმით ან თავისუფლების აღკვეთით ვადით ოთხიდან შვიდ წლამდე. (22.06. 2007 N 5035)

შენიშვნა: მოწმე, დაზარალებული, ექსპერტი ან თარჯიმანი თავისუფლდება სისხლისსამართლებრივი პასუხისმგებლობისაგან, თუ იგი წინასწარი გამოძიების პროცესში ანდა განაჩენის ან სხვა სასამართლო გადაწყვეტილების გამოტანამდე ნებაყოფლობით განაცხადებს მის მიერ ცრუ ჩვენების ან ყალბი დასკვნის მიცემის ანდა განზრახ არასწორად თარგმნის შესახებ.

მუხლი 371. მოწმის ან დაზარალებულის მიერ ჩვენების მიცემაზე
უარის თქმა(20.06.2006. N3309 გამოქვეყნებიდან 1 თვის შემდეგ)
მოწმის ან დაზარალებულის მიერ ჩვენების მიცემაზე უარის თქმა, –
ისჯება ჯარიმით ან საზოგადოებისათვის სასარგებლო შრომით ვადით ას ოციდან ას ოთხმოც საათამდე ან გამასწორებელი სამუშაოთი ვადით ერთ წლამდე ანდა თავისუფლების აღკვეთით ვადით ოთხ წლამდე.
შენიშვნა: სისხლისსამართლებრივი პასუხისმგებლობისაგან თავისუფლდება პირი, რომელმაც უარი განაცხადა ჩვენების მიცემაზე თავის ან ახლო ნათესავის საწინააღმდეგოდ, და ადამიანით ვაჭრობის (ტრეფიკინგის) მსხვერპლი – მოსაფიქრებელი ვადის განმავლობაში.

მოწმის ან დაზარალებულის მიერ ჩვენების მიცემაზე უარის თქმა,-
ისჯება ჯარიმით ან საზოგადოებისათვის სასარგებლო შრომით ვადით ას ოციდან ას ოთხმოც საათამდე ან გამასწორებელი სამუშაოთი ვადით ერთ წლამდე ანდა თავისუფლების აღკვეთით ვადით ოთხ წლამდე.
შენიშვნა: სისხლისსამართლებრივი პასუხისმგებლობისაგან თავისუფლდება ის, ვინც უარი განაცხადა ჩვენების მიცემაზე თავის ან ახლო ნათესავის საწინააღმდეგოდ.

პოსტის ავტორი: Ismail თარიღი: Apr 12 2008, 12:00 AM

ციტატა(ANELI @ Apr 11 2008, 07:56 PM) *

როგორც იურისტი კი შეგახსენებთ სისხლის სამართლის კოდექსის 370-371 მუხლებს.

mpua.gif

პოსტის ავტორი: ბოლქვაძე თარიღი: Apr 12 2008, 12:33 AM

Genesis

ციტატა
კაენის მაგალითზეც იგივე შეგიძლია თქვა?


კაენი პირველი ადამიანი იკო რომელშიც გაჩნდა ბოროტება!
ადრე თუ გვიან მაინც ჩასახლდებოდა ეშმაკი ვინმეში და შეიძლება ეს ჩვენ ვყოფილიყავით არავინ იცის რომ არ ჩაედინა კაენს ის ცოდვა როგორ გაგრძელდებოდა არსებობა დედამიწაზე

პოსტის ავტორი: შოთაძე თარიღი: Apr 12 2008, 12:34 AM

ციტატა(Genesis @ Apr 12 2008, 01:28 AM) *

კაენის მაგალითზეც იგივე შეგიძლია თქვა?

კაენიზე ვერ ვიტყვი მაგრამ ის პერიოდი რაც მე გავიარე და რაც დავინახე იმაზე ვამბობ და არამარტო მე, აკაკი ბაქრაძემ თქვა და სრულიად ვეთანხმები, მის მოსაზრებას! smile.gif

პოსტის ავტორი: შოთაძე თარიღი: Apr 13 2008, 05:20 PM

Ismail

ციტატა

ჰოდა ერთ-ერთი და უმთავრესი ფაქტორი იმისა, რომ შემცირდეს დანაშაულთა რიცხვი და რაც შეიძლება ნაკლები ადამინი გახდეს დამნაშავე, არის დანაშაულის აღკვეთისა და დამნაშავის დასჯის ეფექტური სისტემის შექმნა.

თუ გვინდა ნაკლები დამნაშავე გვყავდეს, საჭიროა ყველა დამნაშავე დაისაჯოს.

(ეს ყოველივე კანონის ფარგლებში რა თქმა უნდა).

დამნაშავე კი არ უნდა დაისაჯოს არამედ უნდა ვეცადოთ რომ გამოსწორდეს!
იმ კაკონით რომელიც 12 წლის ბავშს ციხეში უშვებს? რამდენი ბავშვი არის დაჭერილი უბრალო დანაშაულის გამო და 2 ჯერ უფრო მეტ სასჯელს რომ იხდიან, მითუმეტეს საქართველოს ციხეებში! განა მაგხელა ბავშვებისთვის უფრო საშიში არ არის ციხე? უამრავი ფაქტი არსებობს შევარდნაძის დროიდან დაწყებული ახლანდელი ხელისუფლების ჩათვლით, როდესაც საჭმლის მოპარვის გამოც კი დაუჭერიათ ბავშვები და ციხეში გაუშვიათ. mad.gif

პოსტის ავტორი: Ismail თარიღი: Apr 13 2008, 11:57 PM

შოთაძე

ციტატა(შოთაძე @ Apr 13 2008, 06:20 PM) *

დამნაშავე კი არ უნდა დაისაჯოს არამედ უნდა ვეცადოთ რომ გამოსწორდეს!

დამნაშავე უნდა დაისაჯოს და გამოსწორდეს. ორივე მიზანი უმნიშვნელოვანესია.


ციტატა(შოთაძე @ Apr 13 2008, 06:20 PM) *

იმ კაკონით რომელიც 12 წლის ბავშს ციხეში უშვებს?

12 წლის ბავშვებს ჯერ არ უშვებენ ციხეში. კანონში ეგ ცვლილება 2008 წლის 1 ივლისიდან ამოქმედდება და 12-დან 14 წლამდე ასაკის ბავშვებს პასუხისმგებლობა მხოლოდ შემდეგ დანაშაულებზე დაეკისრებათ:

განზრახ მკვლელობა;
განზრახ მკვლელობა დამამძიმებელ გარემოებაში;
ჯანმრთელობის განზრახ მძიმე დაზიანება;
გაუპატიურება;
ძარცვა (მხოლოდ დამამძიმებელ გარემოებებში);
ყაჩაღობა;
ცივი იაღაღის უკანონო ტარება.

სხვა დანაშაულებზე 12 და 13 წლის ბავშვი ისევ არ დაისჯება. ამასთან, აღსანიშნავია, რომ 12-დან 14 წლამდე ასაკის ბავშვისთვის დანიშნული თავისუფლების აღკვეთის ვადა ნახევრდება. მაგრამ ასეთ არასრულწლოვნებს უფრო ხშირად აღმზრდელობითი ხასიათის იძულებითი ღონისძიებებიც შეიძლება დაეკისროთ. ამის საშუალებას ჩვენი კანონმდებლობა იძლევა.


ციტატა(შოთაძე @ Apr 13 2008, 06:20 PM) *

მითუმეტეს საქართველოს ციხეებში! განა მაგხელა ბავშვებისთვის უფრო საშიში არ არის ციხე? უამრავი ფაქტი არსებობს შევარდნაძის დროიდან დაწყებული ახლანდელი ხელისუფლების ჩათვლით, როდესაც საჭმლის მოპარვის გამოც კი დაუჭერიათ ბავშვები და ციხეში გაუშვიათ. mad.gif

ეგ მართალია. საშინელებები ხდებოდა და ხდება... sad.gif


P.S. მგონი ვაოფებთ...

პოსტის ავტორი: sandro40 თარიღი: Apr 17 2008, 11:08 AM

ციტატა( გიორგი @ Jul 31 2007, 11:41 AM) *

რა საკვირველია არაა ცოდვაა.

არა მარტო მეგობარს, საკუთარ ძმასაც თუ არ ჩაუშვებ ცოდვაა . . . რაოდენ პარადოქსულიც არ უნდა იყოს . . .
წარმოიდგინე შენმა ძმამ გაძარცვა ვიღაც ადამიანის სახლი, წაამოიღო ფული, რომელიც მის პატრონს ვინ იცის

არა მგონია მართალი იყო მეგობარო, სისხლის სამართლის კოდექსითაც კი ადამიანი ვალდებული არაა ჩვენება მისცეს ახლო ნათესავის წინააღმდეგ.

რაც შეეხება მეგობარს
თუკი მეგობარი გაგანდობს დანაშაულს, თავდაპირველად უნდა გაიგო მიზეზი თუ რატომ ჩაიდინა ის, თუკი მიხვდები რომ მის მიერ ჩადენილ დანაშაულს გამართლება არა აქვს ასეთ შემთხვევაში უნდა შეეცადო რომ მეგობარი დაითანხმო ნებაყოფლობით გამოცხადდეს აღიარებითი ჩვენებით სამართალდამცავ ორგანოში. თუკი დარწმუნდები რომ ის მართალია მაგრამ მისი ქმედება დასჯადია მაშინ თუკი მიმართავ პოლიციას ეს დაბეზღებაა, მაგრამ თუკი მიხვდები რომ მეგობარი არაა მართალი და მან დაარღვია ზნეობის ნორმები და იგი გულწრფელად ინანიებს თავის დანაშაულს, მაგრამ იგი ვერ გადაიტანს ციხეში ყოფნას, მაშინ უნდა იცოდე რომ თუკი ის ადამიანი ციხეში შენი დახმარებით მოხვდა მაშინ იმ გაჭირვების ტარება რაც მას ციხეში მოუწევს შენ დაგაწვება კისერზე.

როდესაც მეგობარმა ჩაიდინა დანაშაული და შენც თვლი რომ მისი ქმედება დანაშაული, ხოლო ის არათუ ინანიებს თავის ცოდვას არამედ მზადაა განაგრძოს იგივე ქმედება შემდგომში ასეთ შემთხვევაში გამართლებულია პოლიციისთვის მიმართვა

პოსტის ავტორი: nino_ni თარიღი: Apr 17 2008, 01:02 PM

მიუხედავად იმისა,რომ მომავალი იურისტი ვარ,დასმენის წინააღმდეგი ვარ მხოლოდ იმ შემთხვევაში თუ ადამიანს მძიმე დანაშაული არ აქვს ჩადენილი და ის საზოგადოებისთვის სასიშ პიროვნებას არ წარმოადგენს,მაგრამ თუ კრიმინალს ეხება მაშინ ის საზოგადოებისთვის საშიშია და მისი ციხეში ჩასმა აუცილებელია.

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: May 2 2008, 02:37 PM

საჭიროა მართლმსაჯულება.

პოსტის ავტორი: spinoza თარიღი: May 6 2008, 09:28 PM

დასმენა არაქურდული და არაკაცურია!!! დამსმენს ეწოდება ბ..ი.

პოსტის ავტორი: nino_ni თარიღი: May 6 2008, 09:38 PM

spinoza

ციტატა
დასმენა არაქურდული და არაკაცურია!!! დამსმენს ეწოდება ბ..ი.

ფორუმზე ქურდებიც გვყავს? ohmy.gif biggrin.gif

პოსტის ავტორი: Floyd თარიღი: May 6 2008, 09:59 PM

spinoza

ციტატა
დასმენა არაქურდული და არაკაცურია!!! დამსმენს ეწოდება ბ..ი.

და ქურდული რა არის? smile.gif

პოსტის ავტორი: nana_007 თარიღი: May 7 2008, 02:05 AM

ციტატა(nino_ni @ May 6 2008, 09:38 PM) *

spinoza

ფორუმზე ქურდებიც გვყავს? ohmy.gif biggrin.gif


რომც იყონ რა, გრეხია? ohmy.gif

პოსტის ავტორი: zeppelin თარიღი: May 7 2008, 03:20 AM

შოთაძე

ციტატა
დამნაშავე კი არ უნდა დაისაჯოს არამედ უნდა ვეცადოთ რომ გამოსწორდეს!


დედა დედა დედა კაცის მკვლელიც ალბათ smile.gif
ციტატა
იმ კაკონით რომელიც 12 წლის ბავშს ციხეში უშვებს?

ეს სხვა საქმეა tongue.gif

პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: May 7 2008, 07:52 AM

ციტატა

რომც იყონ რა, გრეხია?


არა იპარო- ე.ი. "გრეხია" biggrin.gif ანუ ცოდვაა, შესაბამისად მათი აზროვნებაც მიუღებელია ჩვენთვის smile.gif

პოსტის ავტორი: მარიამი თარიღი: May 7 2008, 09:41 AM

ციტატა
რამდენადა და რა შემთხვევაშია დამნაშავის დასმენა ცოდვა?


"ხალხს შეუძლია შეცვალოს მისთვის მიუღებელი მდგომარეობა, რისი მაგალითებიც უკვე გვაქვს; ამის შედეგია თუნდაც ის, რომ ე.წ. Reality Show-მ, მიუხედავად დიდი რეკლამისა და ფინანსური მხარდაჭერისა, მოსახლეობაში აღიარება საბოლოოდ მაინც ვერ ჰპოვა. იგივე შეიძლება ითქვას სექსუალურ უმცირესობათა მცდელობაზე, მოეწყოთ მსვლელობა თბილისში. ფეხი ვერც დასმენის გზით სასჯელისაგან გათავისუფლების მეთოდმა მოიკიდა...
ჩვენმა საზოგადოებამ მკაფიოდ გამოხატა თავისი უარყოფითი დამოკიდებულება ამგვარი ცხოვრების წესის მიმართ.
თუ მოვინდომებთ, ღვთის შეწევნით, სასიკეთო შედეგის მიღწევა ყოველთვის შეიძლება."

უწმინდესის სააღდგომო ეპისტოლე 2008 წ.

პოსტის ავტორი: არაგველი თარიღი: May 7 2008, 10:37 AM

ჩემი აზრი ამ საკითხის თაობაზე, (უფალი შემინდობს) ასეთია: თუ ვხედავ, რომ იპარავენ და შემიძლია გავაკეთო ისე, რომ აღარ მოიპარონ (იმასაც გააჩნია ვის პარავენ, ვინც ხალხის ფულებით გამდიდრდა, პარონ მაგათ) მე გავაკეთებ ამას, გავაჩერებ ქურდს, დავარწმუნებ, რომ ცოდვას ჩადის, ან არადა თუ ეგ არ გამოდის და შემძლე ვარ, წავუთაქებ ერთ ორს და გავაგდებ სახლში დედიკოსთან. ან მივცემ ნებას მოიპაროს. თუ არცერთი აქ ჩამოთვლილი არ შემიძლია, წავალ ჩემს გზაზე და ღმერთს ვთხოვ, შეუნდოს, ისიც ხომ ადამიანია, ანუ ცოდვილი და თანაც ჩვენ არ ვიცით, რა მიზეზით იპარავს. შიმშილით უკვდება იქნებ დედა...
ეს რაც შეეხება ქურდობას...
მკვლელობა... ეს ცოტა უფრო მძიმე საკითხია. როცა კაცი ერთს კლავს, ის მეორეს უფრო ადვილად მოკლავს. მკვლელობის მომენტში მივიდე და არ დავუშვა მკვლელობა, მაშინ ძალიან ძლიერი უნდა ვიყო, რომ მეც არ მომკლას... კარგი, კლავს და დავრეკე მილიციაში, სანამ ის მოვა ეს ხომ მოკლავს. თუ შემიძლია, მივალ მე და არ დავუშვებ მკვლელობას, იმიტომ რომ მეორე წუთში შეიძლება თავად მკვლელმა ინანოს თავისი საქციელი. თუ არ შემიძლია, გავერიდები, მისი ციხეში ჩასმით უარეს ბოროტმოქმედს მივიღებთ და მოკლულს არაფერი არ ეშველება. ჯობია გაერიდო, ილოცო მისი სულისთვის, ილოცო, რომ ღმერთმა დააყენოს სწორ გზაზე.
რაც შეეხება გაუპატიურებას. შე დალოცვილო, ხედავ აუპატიურებს და პოლიციაში რეკავ? ლაჩარი ყოფილხარ! ან ნაზი არსება. აბა სანამ პოლიცია მოვა, ის ხომ გააუპატიურებს და პოლიცია რაღად გინდა? აქაც ისე, მივალ თუ შემძლე ვარ, ჩემით შევაჩერებ დანაშაულს, მოძალადეს კბილებს მივცემ ხელში, გოგოს კი გავუშვებ... თუ არ ვარ შემძლე ისევ და ისევ გავერიდები და ღმერთს ვთხოვ, შეუნდოს დამნაშავეს და სწორი გზა დაანახოს...

რაც შეეხება ჩემი ახლობლის მიმართ ჩადენილ დანაშაულს. ნამდვილად არ მივმართავ პოლიციას, პირადად გავუსწორდები ყველას. მარტო თუ ვერა, ახლობლები მყავს.
რაც შეეხება ჩემი ახლობლის მიერ ჩადენილ დანაშაულს. არ ვიცი, მართლა არ ვიცი რას ვიზამ... მამა რომ მომიკლან და ჩემმა ძმამ მკვლელი მოკლას, ნამდვილად დავმალავ. სხვა შემთხვევაში არ ვიცი. ყოველ შემთხვევაში პოლიციაში მაინც არ დავრეკავ.

ახლა იტყვით შავიო, ქურდულიო, ისაო ესაო... დაიცათ რა ხალხო, რომელ საუკუნეში ხართ, რა დროს ქურდულია. სანამ ქურდული იქნებოდა, ვაჯკაცური იყო! მართალი კაცი იყო! საერთოდ არ ვცხოვრობ ქურდულით, არ მომწონს ძალიან ბევრი მათი წესი, მაგრამ პოლიციას მაინც არ მივმართავ. იმიტომ, რომ მათი წესებიც არ მომწონს. მოძალადე კანონები აქვთ. უფრო სწორად, თავი რაღაცად მიაჩნიათ და ავიწყდებათ, რომ დანაშაულის ჩამდენიც ადამიანია. ჩემი მამიდაშვილი დაიჭირეს, რის გამო? პოლიციელებს თავში რომ აქვთ ავარდნილი (ყველაზე არ ვიძახი) და ყველაზე მაღლა რომ აყენებენ საკუთარ თავს. ჩემი მამიდაშვილი კი ამას ვერ იტანს. ეგ ერთი. მეორეც ციხეში გამოსწორებული ადამიანი მილიონიდან ერთია მხოლოდ. იქ პირიქით, უფრო უარესდებიან. ჯობია გარეთ იყოს, მიხვდეს თავის ცოდვას. მესამე, ციხეში თავისნაირებთან არის და მართალი ქვია. ჯობია გარეთ იყოს, უყუროს როგორი გაჭირვებით შოულობს ხალხი ლუკმას, იქნებ მათ დაემსგავსოს. მეოთხე, მე თავისუფლება იმდენად მიყვარს, მისი დაკარგვით იქნებ მოვკვდე. ბევრია ასეთი და მისი დაპატიმრება მისი მოკვლის ტოლფასია. თან უფალს პირიქით მე მგონი ის ურჩევნია, დამნაშავემ თავისი დანაშაული შეიგნოს და არა ის, რომ დამნაშავე აუცილებლად დაისაჯოს ფიზიკურად. იესო ქრისტემ იუდას მიუტევა! არ დაგავიწყდეთ ეს. რატომ? იმიტომ რომ იუდამ შემდეგ ინანა. რომ დაესაჯა უფალს ფიზიკურად იუდა, ის კი აღარ მოინანიებდა, არამედ უფრო გაბოროტდებოდა. იესო ჯვარზე იმისათვის ავიდა, რომ ადამიანებს ერთმანეთი გვიყვარდეს. მე ვინც მიყვარს, იმას ციხეში ვერ გავუშვებ, მე კი ყველა მიყვარს. ჩემი ძმაც რომ იყოს, თუ დანაშაულს ჩადის, მე დავსაჯო მირჩევნია, ვიდრე ციხეში გავუშვა. თუ სერიოზულია დანაშაული, მირჩევნია მოვკლა კაცი, ვიდრე ციხეში გავუშვა. ვთქვი უკვე, არ ვფიქრობ ასე იმიტომ, რომ ქურდულით ვცხოვრობ. არც იმიტომ, რომ ჩაშვება არ მინდა. მე სხვანაირად ვფიქრობ. ვცდები იქნება, უფალმა შემინდოს. მაგრამ ჩემი ხელიდან ციხეში არავინ წავა. გავერიდები, გამოვასწორებ ან მე თავად დავსჯი. არ მაქვს უფლება მსაჯული ვიყო? არც მას ჰქონდა უფლება, მსაჯული ყოფილიყო იმის, ვისაც დანაშაული გაუკეთა. და საერთოდ, ნუ განიკიცხავ და არ იქნები განკიცხული.

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: May 7 2008, 04:54 PM

spinoza

ციტატა
დასმენა არაქურდული და არაკაცურია!!! დამსმენს ეწოდება ბ..ი.

ეცადეთ უფრო კორექტულად წეროთ!...

nana_007
ციტატა
რომც იყონ რა, გრეხია?

რომ იყვნენ არა, მათი ანტიქრისტიანული იდეების თავსმოხვევაა "გრეხი"

პოსტის ავტორი: შოთაძე თარიღი: May 7 2008, 05:30 PM

არაგველი

ციტატა

რაც შეეხება გაუპატიურებას.

ყველაზე მძიმე და საზიზღრობა დანაშაულია ჩემის აზრით, უფალმა აშოროს ყველას მაგრამ, მეგობარს შეემთხვევა თუ უცხოს, თუ შევესწარი ან შემდეგ თუ გავიგე ვინ გააკეტა, არამგონია რომ შევძლო მისი პატიება, ჩაშვებით არ შაუშვებ თავად გავუსწორდე თუნდაც სიცოცხლის ფასად დამიჯდეს, რადგან ყველაზე ამაზზრზენი დანაშაულია ჩემთვის mad.gif

პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: May 7 2008, 05:37 PM

ციტატა
წავალ ჩემს გზაზე და ღმერთს ვთხოვ, შეუნდოს, ისიც ხომ ადამიანია, ანუ ცოდვილი და თანაც ჩვენ არ ვიცით, რა მიზეზით იპარავს. შიმშილით უკვდება იქნებ დედა...

დამღუპველია ასეთი აზროვნება, სად წახვალ კაცო? იქნება ვისაც პარავს იმას უკვდება დედა? ohmy.gif
მდაა... ძალიან შორს ვართ, ძალიან!

ციტატა
ჩაშვებით არ შაუშვებ თავად გავუსწორდე თუნდაც სიცოცხლის ფასად დამიჯდეს

შოთაძე, ჩემო კარგო რატომ იკლავ თავს? იმისათვის, რომ ვინც ღირსია დასჯისა და სასჯელისა რომ არ დასაჯონ? ის ვინც მაგას აკეთებს, ის ხომ ნაძირალაა, და შენ ხომ შეიძლება მას ერთი ცოდვით მეტი ჩაადენინო, დარჩეს თავისუფალი და შემდეგ ისევ გაამეორებინო ცოდვა? საერთოდ ცოტა წინ უნდა ვიაზროვნოთ...
ახლა მე აქ არ ვწერ ხოლმე, იმიტომ რომ ვატყობა ატმოსფეროა დაძაბული, თორემ შეიძლება იმსჯელოს კაცმა რაა "ჩაშვება" და რაა "მოქალაქეობრივი ვალის მოხდა" მე ამ ვალს ქრისტიანულსაც დავარქმევდი და ადამიანურსაც... ანუ, როცა წერთ რაიმე გამონაკლისზე და შემდგომ მას ვაზოგადებთ, ესაა შეცდომა, არაა ყველაფერი "ჩაშვება" და კარგად უნდა გაირკვეს საერთოდ რაა ეს "ჩაშვება"? შევეცადოთ უფრო ქრისიტანულად და ამავდროულად უფრო თანამედროვედ მივუდგეთ საქმეს...

პოსტის ავტორი: nana_007 თარიღი: May 7 2008, 05:43 PM

ციტატა(შოთაძე @ May 7 2008, 05:30 PM) *

არაგველი
ყველაზე მძიმე და საზიზღრობა დანაშაულია ჩემის აზრით, უფალმა აშოროს ყველას მაგრამ, მეგობარს შეემთხვევა თუ უცხოს, თუ შევესწარი ან შემდეგ თუ გავიგე ვინ გააკეტა, არამგონია რომ შევძლო მისი პატიება, ჩაშვებით არ შაუშვებ თავად გავუსწორდე თუნდაც სიცოცხლის ფასად დამიჯდეს, რადგან ყველაზე ამაზზრზენი დანაშაულია ჩემთვის mad.gif


გაიხარე შოთა 2kiss.gif

ამ საქციელის ჩამდენი კაცი კაცად არც უნდა იწოდოს და ეს არის სიმხდალის და არაადამიანობის უდიდესი გამოვლინება-მტკიცებულება :war:

პოსტის ავტორი: შოთაძე თარიღი: May 7 2008, 05:53 PM

ციტატა


შოთაძე, ჩემო კარგო რატომ იკლავ თავს? იმისათვის, რომ ვინც ღირსია დასჯისა და სასჯელისა რომ არ დასაჯონ? ის ვინც მაგას აკეთებს, ის ხომ ნაძირალაა, და შენ ხომ შეიძლება მას ერთი ცოდვით მეტი ჩაადენინო, დარჩეს თავისუფალი და შემდეგ ისევ გაამეორებინო ცოდვა? საერთოდ ცოტა წინ უნდა ვიაზროვნოთ...
ახლა მე აქ არ ვწერ ხოლმე, იმიტომ რომ ვატყობა ატმოსფეროა დაძაბული, თორემ შეიძლება იმსჯელოს კაცმა რაა "ჩაშვება" და რაა "მოქალაქეობრივი ვალის მოხდა" მე ამ ვალს ქრისტიანულსაც დავარქმევდი და ადამიანურსაც... ანუ, როცა წერთ რაიმე გამონაკლისზე და შემდგომ მას ვაზოგადებთ, ესაა შეცდომა, არაა ყველაფერი "ჩაშვება" და კარგად უნდა გაირკვეს საერთოდ რაა ეს "ჩაშვება"? შევეცადოთ უფრო ქრისიტანულად და ამავდროულად უფრო თანამედროვედ მივუდგეთ საქმეს...

იმიტომ რო ვალდებული ხარ სხვა ადამიანის დასაცავად სიცოხლეც გასწირო რადგან ამ ქვეყნად ყოფნა არ არის მარადიული, მირჩევნია ადამიანის დასახმარებლად, ამ ცოდვილ წუთისოფლის დატოვება ვიდრე, ვიცოცხლო და გავიხსენო ადამიანს დახმარება სწირდებოდა და ვერ დავეხმარე. ადამიანს იმ წუთში ჭირდება დახმარება და არა როდესაც მას გააუპატიურებენ ან მოკლავენ და ა.შ
რატომ ჰქონდათ საუკუნეების უკან ქარველებს ურჯულოების მოკვლის უფლება და რატომ არ აქვს ახლა?
ციხიდან გამოსვლის შემდეგ იგივე რომ გაუკეთოს სხვა ადამიანს, მერე საკუთარი თავი როგორ უნდა გავიმართლო იმ ადამიანთან? მის ახლობლებთან?

პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: May 7 2008, 08:12 PM

კაი ახლა შოთაძე smile.gif
აქ ომზე კი არაა კაცო საუბარი, არამედ დამნაშავეზე smile.gif
ასე რომ ომში ყველას აქვს თავდაცვის მიზნით

ციტატა
ურჯულოების მოკვლის უფლება

მაგრამ
ციტატა
იხიდან გამოსვლის შემდეგ იგივე რომ გაუკეთოს სხვა ადამიანს
ამაზე მართლმსაჯულება იფიქრებს, თუა მანიაკი წავა სამუდამოში, თუ არადა არსებობს ქიმიური კასტრაცია და მორჩა biggrin.gif
ანუ უნდა გავიგოთ მართლმსაჯულების არსი და პატივი ვცეთ მას, ხომ გესმით ჩემი smile.gif
იხარე;
კაიროსი!

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: May 7 2008, 08:19 PM

KAIROS

ციტატა
უნდა გავიგოთ მართლმსაჯულების არსი და პატივი ვცეთ მას

გავაგრძელებ შენს ნათქვამს:

ანუ, "კეისრისადმი მისაცემელში" მხოლოდ გადასახადები არ იგულისხმება... smile.gif

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: May 7 2008, 08:25 PM

KAIROS

ციტატა
ანუ უნდა გავიგოთ მართლმსაჯულების არსი და პატივი ვცეთ მას, ხომ გესმით ჩემი



თავისთავად.

პოსტის ავტორი: Amuza თარიღი: May 7 2008, 09:44 PM

დასმენა არაეთიკური საქციელია. დასმენა მხდალების ხვედრია, ხოლო მხილება ვაჟკაცების.

ამ ორ საქციელში დიდი სხვაობაა და გთხოვთ განვაზოგადოდ.


პოსტის ავტორი: არაგველი თარიღი: May 8 2008, 09:33 AM

შოთაძე მართალია. იმ ადამიანს, ვის მიმართაც დანაშაულს ჩადიან, იმ მომენტში უნდა დახმარება, თორემ დამნაშავის ციხეში ჩასმით მას რაღა ხეირი? მეც მაგ აზრის ვარ, რომ დანაშაულზე თუ წაუსწარი, იქვე უნდა დააკლა! სულში თუ უდევს ადამიანს დანაშაული, ის ვერ გამოსწორდება, ჯობია ერთი მოკლა, ვიდრე ათასი გააუბედუროს იმ ერთმა!

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: May 8 2008, 11:28 AM

ციტატა(არაგველი @ May 8 2008, 09:33 AM) *

მეც მაგ აზრის ვარ, რომ დანაშაულზე თუ წაუსწარი, იქვე უნდა დააკლა!


არაქრისტიანული მიდგომაა.

პოსტის ავტორი: nino_ni თარიღი: May 8 2008, 02:11 PM

ციტატა
იქვე უნდა დააკლა! სულში თუ უდევს ადამიანს დანაშაული, ის ვერ გამოსწორდება, ჯობია ერთი მოკლა, ვიდრე ათასი გააუბედუროს იმ ერთმა!

ვერ დაგეთანხმები.....
არავის არ გვაქვს უფლება ვინმეს სიცოცხლე წავართვათ..
ციხეც მაგისაა,რომ მოარიდონ ადამიანებს,თუ საზოგადოებისთვის საშიში პიროვნებაა.

პოსტის ავტორი: makiki თარიღი: May 8 2008, 04:31 PM

ციტატა(მხევალი ნინო @ May 2 2008, 01:37 PM) *

,,მართლმსაჯულება ლაგამია კაცობრიობის და სიყვარული მოყვასის მიმართ,,

yes.gif 2kiss.gif

მე მჯერავს რომ ყველაზე საშიში რეციდივისტის გამოსწორებაც კი შეიძლება,და არ არსებობს გამოუსწორებელი ადამიანია,არ დაგავიწყდეთ რომ უფალს ყველაზე ძალიან ცოდვილები უყვარს wub.gif wub.gif wub.gif

პოსტის ავტორი: nino_ni თარიღი: May 8 2008, 09:26 PM

ციტატა
არ არსებობს გამოუსწორებელი ადამიანია

yes4.gif ki.gif

პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: May 9 2008, 03:44 AM

ციტატა
იქვე უნდა დააკლა! სულში თუ უდევს ადამიანს დანაშაული, ის ვერ გამოსწორდება, ჯობია ერთი მოკლა, ვიდრე ათასი გააუბედუროს იმ ერთმა!

არაგველი, მაპატიე, მაგრამ მაოცებ ასეთი არაქრისტიანული აზროვნებით!
ერთი შენს გახარება, იქნებ კარგად გაიხსენო პირველი სამოთხეში ვინ შევიდა?
ნუ წერთ რაღაც ჯუნგლების კანონს, არის ციხე, არის მართლმსაჯულება, არის სახელმწიფო, არის კანონები, რომლის შემუშავებაშიც ეკლესიასაც დიდი წვლილი მიუძღვის და ვინც ამ კანონებს ეწინააღმდეგება, ვერც ეკლესიასთან მოდის თანხმობაში...
აუფ, სადა ვართ sad.gif

პოსტის ავტორი: nino_ni თარიღი: May 9 2008, 01:09 PM

KAIROS
ნამდვილად დაგეთანხმები.
თითქმის ყველა კანონი არის ,მარტივად რომ ავხსნა,იმის აკრძალვა რასაც კრძალავს ეკლესია....
არაფერი არ წერია ს/ს კოდექსში ისეთი რაც ეწინააღმდეგება ეკლესიას..შეიძლება რაღაც იყოს,მაგრამ ერთეულები......

პოსტის ავტორი: Amuza თარიღი: May 9 2008, 01:14 PM

უმრავლეს შემთხვევაში კანონი არ კანონობს საქართველოში.
ამიტომ ამ სტრუქტურებმა ნდობა დაკარგა ხალხისთვალში.

პოსტის ავტორი: nino_ni თარიღი: May 9 2008, 01:15 PM

Amuza
ეგ უყკვე სხვა საკითხია.რეალურად კანონი არ ეწინააღმდეგება ეკლესიას

პოსტის ავტორი: kato_Bato თარიღი: May 9 2008, 01:21 PM

არაგველი
blink.gif

KAIROS

ციტატა
აუფ, სადა ვართ

რომ გაიგებ მეც შემატყობინე რა....

პოსტის ავტორი: G_I_O_R_G_I_ თარიღი: May 9 2008, 01:26 PM

"ფეხი ვერც დასმენის გზით სასჯელისაგან გათავისუფლების მეთოდმა მოიკიდა... " "პატრიარქის სააღდგომო ეპისტოლე 2008"
ასეთი დასმენა ნამდვილად მძიმე ცოდვაა.


პოსტის ავტორი: მაკუნა თარიღი: May 9 2008, 01:49 PM

ციტატა(makiki @ May 8 2008, 04:31 PM) *

yes.gif 2kiss.gif

მე მჯერავს რომ ყველაზე საშიში რეციდივისტის გამოსწორებაც კი შეიძლება,და არ არსებობს გამოუსწორებელი ადამიანია,არ დაგავიწყდეთ რომ უფალს ყველაზე ძალიან ცოდვილები უყვარს wub.gif wub.gif wub.gif


უფალს ყველაზე ცოდვილები რომ უყვარს და მათ "მშობლიურ" მზრუნველობას არ არ აკლებს, უდავოა. rolleyes.gif

"როგორც დედის გული ხარობს ჩვილის პირველი ღიმლით, ისევე უხარია ღმერთს, როცა ზეციდან გადმოიხედავს და ცოდვილს დაინახავს, ლოცვად დამდგარს rolleyes.gif (თ. დოესტოევსკი)

ალბათ, სწორედ იმიტომ შთააგონა ადამიანს ჩვენმა ზეციერმა მამამ, რომ შეექმნა "სასჯელაღსრულებითი დაწესებულება," ციხე, რათა ცოდვილთათვის სამსჯავროზე წარდგენის "იმიტირებული" ვარიანტი დაენახვებინა წუთისოფელში, და ერთგვარად მოემზადებინა იმ დიდი სამსჯავროსათვის, რომელზეც წარდგენა მოუწევს არა ჩვენს ხორცს, არამედ სულს.

თუმცა უფალი ადამიანის არ ართმევს თავისუფალი ნების გამოვლინების შესაძლებლობას და აძლევს უფლებას ციხე აღიქვას ან გამოსწორებისა და ცოდვების გააზრების ადგილად, ან ახალი დანაშაულის "დაგეგვმის" კარგ შესაძლებლობად... (რითაც ადამიანი თავისი ნებით საკუთარ თავს სამუდამოდ "ცოდვის მორევში" საცურვად სწირავს mellow.gif ) რომელ გზას აირჩევს თავად ადამიანი, ეს უკვე მის ნებაზეა დამოკიდებული.

პოსტის ავტორი: ზვარე თარიღი: May 29 2008, 02:10 AM

QUOTE(კანონისტი @ May 7 2008, 07:19 PM) *

KAIROS

გავაგრძელებ შენს ნათქვამს:

ანუ, "კეისრისადმი მისაცემელში" მხოლოდ გადასახადები არ იგულისხმება... smile.gif




მდაა....

სინდისის თავისუფლება....

ისე დღესდღეობით ,,კეისრისადმი მისაცემელში'' ხანდახან მარტო ,,ჩაშვება'' კი არა დაბრალება ე.წ. ,,ნახალკაც'' ითვლება და ამ ,,მისაცემელის'' მიცემის თაობაზე გაცემულ მითითებაზე უარი ,,კანონის'' მთელი სიმკაცრით ისჯება.

ვინც საჭირო დროსა და საჭირო ადგილას წავა ,,ჩაშვებასა'' და თუნდაც ,,ნახალკაზე'' (ოღონდ ეს კეისრისათვის უნდა იყოს მისაღები), სამართლიანად კუთვნილი სასჯელისაგანაც კი სრულიად თავისუფლდება, რაც არ უნდა პარადოქსული იყოს კანონის სრული დაცვით.

სინდისის თავისუფლება სადაა......



ისე ყოველგვარი გადახვევების გარეშე, ჩაშვების ინსტიტუტმა და საპროცესო შეთანხმებების ინსტიტუტმა თვითონ გამომძიებლები ისე გააზარმაცა და გადააჩვია რეალურ მუშაობას, რომ საეჭვო ხდება შეძლებენ კი ისინი რთული საქმის ამ ორი ინსტიტუტის გარეშე და კანონიერი მექანიზმებით გახსნას?

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: May 29 2008, 10:29 AM

ზვარე

ციტატა
კანონიერი მექანიზმებით

ჩაშვების ინსტიტუტია უკანონო და სიგარეტით ამოწვა და გაუთოება (გამოძიებაში აქამდე არსებული მეთოდები yes.gif ) კანონიერი??? blink.gif

ისე საუბრობთ, გაზარმაცდნენო თითქოს აქამდე სულ შერლოკ ჰოლმსები გვესხდნენ გამოძიებაში რა... laugh.gif

პოსტის ავტორი: Iona თარიღი: May 29 2008, 11:01 AM

ციტატა
თუ არ გჯერათ, ნახეთ ლაშა პირველის ფილმი "ლიგურკე" და თვითონ ნახავთ, რას ყვება მოხუცი სვანი ასეთ ფაქტებზე.
ადრეო, რომ დაინახავდი დანაშაულსო, მთელი სოფლის წინ თითს დაადებდი დამნაშავესო და ეხლა მაგას ჩაშვებას ეძახიანო.


სოფელი პატარაა ყველა ყველას იცონბს და ერთის წინააღმდეგ დანაშალი მთელი სოფლის საქმე და სატკივარია, შეკრულია ხალხი უფრო და ნაკლებადაა გაუცხოებული ერთმანეთისადმი.
ქალაქში კიდევ უმრავლესობას ერთმანეთი ფეხებზე კიდია საუბედუროდ, ერთს რომ პარავენ მარშრუტკაში დანარჩენები ამბობენ ჩემი რა საქმეა და უყურებენ, ...ხშირია ასეთი (ქურდული) მიდგომა საკითხისადმი.
ერთმანეთისადმი გაუცხოების და უყვარულობის ბრალი უნდა იყოს ეგ.

პოსტის ავტორი: 6+j.anu.j.j თარიღი: May 29 2008, 07:52 PM

საინტერესოააა
huh.gif

მაინტერესებს იუდამ რომ დაასმინა ქრისტე იმ დროს კანონიერად გამართლდებოდა?


ადამიანი როდესაც მიდის დანაშაულზე მან იცის და გათვიცნობიერებული აქვს ( ვინც აზროვნებს) რომ ის ნებისმიერ წამს შეილება დაიჭირონ და ციხეში ჩასვან მარა ამ შემთხვევაში მან ისიც იცის რომ არავის არ უნდა ენდოს ისეთს ვინც თავისნაირად არ აზროვნებს რადგან 99% დასმენილი იქნება

ერთ მხარეს რომ უყურებთ მოდით მეორეც ვნახოთ რა ხდება მეორეში ( არ ვიძახი დანაშაულებზე რომელიც არის გამოწვეული ავანდმყოფობით ან მზგავსით)


მაგალითად არის ადამიანი რომელმაც ვერ იშოვა სამსახური არც არავინ დაეხმარა (სახელმწიფოს ხომ სულ ცალ ფეხზე კიდია ასეთები)
მოკლედ ეს ადამიანი ვინუჟდენია რომ მოიპაროს იმის გამო კი არა რომ ის ვერ იმათხოვრებს არა ის ნათხოვრობით მოპოვებული ფულით მხოლოდ თვითონ თუ ეყოფა მარა...... მას ვინ რა იცის სახლში ვინ და როგორ ან რამდენი ადამიანი ელოდება აბა რა უნდა ქნას არ უნდა მოიპაროს?
და ვთქვად ასეთი ადამიანი შენი მეზობელია და არც შენ გაქვს იმდენი რომ ყოველდღე დაეხმარო და იცი რომ ის იპარავს ამ დროს რას გააკეთებთ ნეტავ ? ამხელთ სახელწიფოს წინაშე?


(გთხოვთ ნუ დაშლით ცალკე წინადადებებად რადგან დაშლილს უკვე აზრი ეკარგება )
no.gif



და ასეთი დაამიანი შეილება მკველობაზეც წავიდეს მიტომ რომ თავისუფალი დარჩეს მას მხოლოდ ერთი ფიქრი აქვს .......................

პოსტის ავტორი: nino_ni თარიღი: May 29 2008, 07:58 PM

6+j.anu.j.j
აქ რაც დაწერე მე მაგაზე მაქვს უკვე წინა პოსტებში პასუხი გაცემული smile.gif
დასმენა გამართლებულია მხოლოდ იმ დროს,როცა დასმენილი პირი საზოგადოებისთვის საშიშ ადამიანს წარმოადგენს.
სხვა შემთხვევაში ადამიანის დასმენა სწორი არ არის!!!!!!!!

პოსტის ავტორი: sandro40 თარიღი: May 29 2008, 08:04 PM

ციტატა(არაგველი @ May 8 2008, 09:33 AM) *

შოთაძე მართალია. იმ ადამიანს, ვის მიმართაც დანაშაულს ჩადიან, იმ მომენტში უნდა დახმარება, თორემ დამნაშავის ციხეში ჩასმით მას რაღა ხეირი? მეც მაგ აზრის ვარ, რომ დანაშაულზე თუ წაუსწარი, იქვე უნდა დააკლა! სულში თუ უდევს ადამიანს დანაშაული, ის ვერ გამოსწორდება, ჯობია ერთი მოკლა, ვიდრე ათასი გააუბედუროს იმ ერთმა!

ეს როგორ, ანუ თუკი ადამიანი ჯიბიდან ფულს იპარავს და ამ დროს შეეჩეხე უნდა მოკლა? ესე იგი მთავარია პოლიციას არ გადასცა ასეთი ადამიანი არა?
სასჯელი უნდა იყოს დანაშაული ადეკვატური, ციხე უნდა არსებობდეს და თავისუფლების აღკვეთით დამნაშავე უნდა დაისაჯოს

ციტატა(G_I_O_R_G_I_ @ May 9 2008, 01:26 PM) *

"ფეხი ვერც დასმენის გზით სასჯელისაგან გათავისუფლების მეთოდმა მოიკიდა... " "პატრიარქის სააღდგომო ეპისტოლე 2008"
ასეთი დასმენა ნამდვილად მძიმე ცოდვაა.

როდესაც ადამიანი სხვებთან ერთად სჩადის დანაშაულს მაგრამ სასჯელის შემსუბუქების მიზნით სხვებს აბეზღებს, რა თქმა უნდა ეს ცოდვაა.
მაგრამ როდესაც არ ხარ დამნაშავე და ხედავ რომ შენი მეზობლის ბინაში მძარცველები შედიან და პოლიციას არ ატყობინებ შენ თავად გამოდიხარ ქურდი

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: May 29 2008, 08:11 PM

ციტატა(კანონისტი @ May 29 2008, 08:29 AM) *

ზვარე

ჩაშვების ინსტიტუტია უკანონო და სიგარეტით ამოწვა და გაუთოება (გამოძიებაში აქამდე არსებული მეთოდები yes.gif ) კანონიერი??? blink.gif

ისე საუბრობთ, გაზარმაცდნენო თითქოს აქამდე სულ შერლოკ ჰოლმსები გვესხდნენ გამოძიებაში რა... laugh.gif


შენ ეგ თქვი, დავით smile.gif თუ არადა არ მოსულა ახლა შეტენვები საქმის დახურვის დასაჩქარებლად, მთავარია ვინმეს სროკი აკიდონ და მტყუან-მართალს ვინ დაგიდევს ...

პოსტის ავტორი: 6+j.anu.j.j თარიღი: May 29 2008, 08:23 PM

საინტერესოააა


მაინტერესებს იუდამ რომ დაასმინა ქრისტე იმ დროს კანონიერად გამართლდებოდა?


ადამიანი როდესაც მიდის დანაშაულზე მან იცის და გათვიცნობიერებული აქვს ( ვინც აზროვნებს) რომ ის ნებისმიერ წამს შეილება დაიჭირონ და ციხეში ჩასვან მარა ამ შემთხვევაში მან ისიც იცის რომ არავის არ უნდა ენდოს ისეთს ვინც თავისნაირად არ აზროვნებს რადგან 99% დასმენილი იქნება

ერთ მხარეს რომ უყურებთ მოდით მეორეც ვნახოთ რა ხდება მეორეში ( არ ვიძახი დანაშაულებზე რომელიც არის გამოწვეული ავანდმყოფობით ან მზგავსით)


მაგალითად არის ადამიანი რომელმაც ვერ იშოვა სამსახური არც არავინ დაეხმარა (სახელმწიფოს ხომ სულ ცალ ფეხზე კიდია ასეთები)
მოკლედ ეს ადამიანი ვინუჟდენია რომ მოიპაროს იმის გამო კი არა რომ ის ვერ იმათხოვრებს არა ის ნათხოვრობით მოპოვებული ფულით მხოლოდ თვითონ თუ ეყოფა მარა...... მას ვინ რა იცის სახლში ვინ და როგორ ან რამდენი ადამიანი ელოდება აბა რა უნდა ქნას არ უნდა მოიპაროს?
და ვთქვად ასეთი ადამიანი შენი მეზობელია და არც შენ გაქვს იმდენი რომ ყოველდღე დაეხმარო და იცი რომ ის იპარავს ამ დროს რას გააკეთებთ ნეტავ ? ამხელთ სახელწიფოს წინაშე?


(გთხოვთ ნუ დაშლით ცალკე წინადადებებად რადგან დაშლილს უკვე აზრი ეკარგება )




და ასეთი დაამიანი შეილება მკველობაზეც წავიდეს მიტომ რომ თავისუფალი დარჩეს მას მხოლოდ ერთი ფიქრი აქვს ......................


.დასმენა გამართლებულია მხოლოდ იმ დროს,როცა დასმენილი პირი საზოგადოებისთვის საშიშ ადამიანს წარმოადგენს.
სხვა შემთხვევაში ადამიანის დასმენა სწორი არ არის!!!!!!!!


და შენი აზრით ასეთი ადამიანი საზოგადოებისთვის საშიში არ არის ?
მას ნებისმიერ დროს შეუძლია კაცი გაიმეტოს სასიკვდილოთ დასმენის გამო და რატომ ამას თუ ვერ ხვდები არ ვიცი მაშინ ჩემიდან ვსიო
dagnebdit.gif

პოსტის ავტორი: veriko7 თარიღი: May 29 2008, 08:29 PM

ციტატა(6+j.anu.j.j @ May 29 2008, 09:23 PM) *

საინტერესოააა


მაინტერესებს იუდამ რომ დაასმინა ქრისტე იმ დროს კანონიერად გამართლდებოდა?
ადამიანი როდესაც მიდის დანაშაულზე მან იცის და გათვიცნობიერებული აქვს ( ვინც აზროვნებს) რომ ის ნებისმიერ წამს შეილება დაიჭირონ და ციხეში ჩასვან მარა ამ შემთხვევაში მან ისიც იცის რომ არავის არ უნდა ენდოს ისეთს ვინც თავისნაირად არ აზროვნებს რადგან 99% დასმენილი იქნება

ერთ მხარეს რომ უყურებთ მოდით მეორეც ვნახოთ რა ხდება მეორეში ( არ ვიძახი დანაშაულებზე რომელიც არის გამოწვეული ავანდმყოფობით ან მზგავსით)
მაგალითად არის ადამიანი რომელმაც ვერ იშოვა სამსახური არც არავინ დაეხმარა (სახელმწიფოს ხომ სულ ცალ ფეხზე კიდია ასეთები)
მოკლედ ეს ადამიანი ვინუჟდენია რომ მოიპაროს იმის გამო კი არა რომ ის ვერ იმათხოვრებს არა ის ნათხოვრობით მოპოვებული ფულით მხოლოდ თვითონ თუ ეყოფა მარა...... მას ვინ რა იცის სახლში ვინ და როგორ ან რამდენი ადამიანი ელოდება აბა რა უნდა ქნას არ უნდა მოიპაროს?
და ვთქვად ასეთი ადამიანი შენი მეზობელია და არც შენ გაქვს იმდენი რომ ყოველდღე დაეხმარო და იცი რომ ის იპარავს ამ დროს რას გააკეთებთ ნეტავ ? ამხელთ სახელწიფოს წინაშე?
(გთხოვთ ნუ დაშლით ცალკე წინადადებებად რადგან დაშლილს უკვე აზრი ეკარგება )

არ გიფიქრია იმაზე, რომ ხვალ და ზეგ შენც შეიძლება იმ ადამიანის მსხვერპლი გახდე...მერე სანანებელი გაგიხდება ის რომ თავის დროზე არ გამოთქვი პროტესტი მის საქმიანობაზე... smile.gif ქურდი საზოგადოებისათვის არ არის საშიში? დღეს ჩემო კარგო ჩემი მეგობარი ერთმა ადამიანმა გააჩერა და თხოვა, ავტობუსში ფული ამომაცალეს, რუსთავში ვარ წასასვლელი და ხო ვერ დამეხმარებიო? და ყოველივე ამის შემდეგ არ უნდა ამოიგო ხმა, როცა შენს გვერდით ვინმე მსგავს დანაშაულს ჩადის?

პოსტის ავტორი: 6+j.anu.j.j თარიღი: May 29 2008, 08:33 PM

ოკ როგორც გინდა dagnebdit.gif

პოსტის ავტორი: veriko7 თარიღი: May 29 2008, 08:35 PM

ციტატა(6+j.anu.j.j @ May 29 2008, 09:33 PM) *

ოკ როგორც გინდა dagnebdit.gif

მე არაფერი არ მინდა...უბრალოდ უნდა აღმოიფხვრას ქურდობა, მკვლელობა... smile.gif და ამისთვის ყველამ ერთად უნდა ვიბრძლოთ და არა ერთეულებმა smile.gif

პოსტის ავტორი: 6+j.anu.j.j თარიღი: May 29 2008, 08:43 PM

ციტატა(veriko7 @ May 29 2008, 08:35 PM) *

მე არაფერი არ მინდა...უბრალოდ უნდა აღმოიფხვრას ქურდობა, მკვლელობა... smile.gif და ამისთვის ყველამ ერთად უნდა ვიბრძლოთ და არა ერთეულებმა smile.gif

ამას ვერასდროს აღმოფხვრავს ვერავინ სანამ ადამიანები არსებობენ თუმცა არის ნაწინასწარმეტყველები რომ იტყვიან მშვიდობა და უსაფრთხოებაო მაშინ იქნება მეორედ მოსვლა რავი აბა რა გითხრა ყველას თავის აზრი და ცხოვრება აქვს ვისაც სურვილი აქვს დაასმინოს და ვისაც არა არ დაასმინოს რატომ ნერვილულობენ ადამიანები სხვის ცოდვებზე ? თუ სცხვენიათ იმის ჩადენა რაც სურთ რომ ჩაიდინონ ? ადამიანი ჯერ ფიქრობს და მერე აკეთებს dry.gif

პოსტის ავტორი: veriko7 თარიღი: May 29 2008, 08:55 PM

ციტატა(6+j.anu.j.j @ May 29 2008, 09:43 PM) *

ამას ვერასდროს აღმოფხვრავს ვერავინ სანამ ადამიანები არსებობენ თუმცა არის ნაწინასწარმეტყველები რომ იტყვიან მშვიდობა და უსაფრთხოებაო მაშინ იქნება მეორედ მოსვლა რავი აბა რა გითხრა ყველას თავის აზრი და ცხოვრება აქვს ვისაც სურვილი აქვს დაასმინოს და ვისაც არა არ დაასმინოს რატომ ნერვილულობენ ადამიანები სხვის ცოდვებზე ? თუ სცხვენიათ იმის ჩადენა რაც სურთ რომ ჩაიდინონ ? ადამიანი ჯერ ფიქრობს და მერე აკეთებს dry.gif

ჩემო კარგო როცა ადამიანის ცოდვა სხვას ზიანს აყენებს და ცხოვრებას უნგრევს, უნდა დაინტერესდე...დასმენასა და საზოგადოების საშიში პიროვნებისაგან გათავისუფლებას, სამართლიანობისათვის გადადგმულ ნაბიჯს ნუ გააიგივებ...დღესდღეობით ადამიანთა უმეტესობას მუშაობის დაწყების საშუალება აქვს და უნდა გამოიყენოს, ქურდობასა და ადამიანის კვლაში გამოსავალს მხოლოდ სუსტები და მართლაც საშიში პიროვნებები პოულობენ...თუ საზოგადოების აზროვნება არ შეიცვლება, გეთანხმები მართლაც ვერავინ აღმოფხვრის ამ სისასტიკეს..

პოსტის ავტორი: 6+j.anu.j.j თარიღი: May 29 2008, 09:04 PM

დარწმუნებული ვარ შენ (არ ვიცი გყავს თუ არა) რომ ძმა გყავდეს და ვინმე შემთხვევით შემოაკვდეს და დაიმალოს სასჯელის შიშით (ღმერთმა დაიფაროს ყველა )შენ არამც თუ დაასმენ არამედ შეილება შენც დაიმალო რომ არავინ არ გაიგოსო
და არა მარტო სენ 99% ასეთები არიან ადამიანებისა
მხოლოდ საუბრობენ მარა საქმე საქმეზე რომ მიდგება ვერაფერსაც ვერ აკეთებენ

სამწუხაროდ თითქმის ყველა ადამიანი ასეთები ვართ და მხოლოდ ერთი ორი თუ გამოერევა ხოლმე

პოსტის ავტორი: veriko7 თარიღი: May 29 2008, 09:11 PM

ციტატა(6+j.anu.j.j @ May 29 2008, 10:04 PM) *

დარწმუნებული ვარ შენ (არ ვიცი გყავს თუ არა) რომ ძმა გყავდეს და ვინმე შემთხვევით შემოაკვდეს და დაიმალოს სასჯელის შიშით (ღმერთმა დაიფაროს ყველა )შენ არამც თუ დაასმენ არამედ შეილება შენც დაიმალო რომ არავინ არ გაიგოსო
და არა მარტო სენ 99% ასეთები არიან ადამიანებისა
მხოლოდ საუბრობენ მარა საქმე საქმეზე რომ მიდგება ვერაფერსაც ვერ აკეთებენ

სამწუხაროდ თითქმის ყველა ადამიანი ასეთები ვართ და მხოლოდ ერთი ორი თუ გამოერევა ხოლმე

მე ძმა მყავს, 5წლის...შენს წინა პოსტებს დაუკვირდი, მაშინ სულ სხვა რამეზე საუბრობდი, მაგრამ მაინც არც საკუთარ ძმას არ დავაფარებ ხელს, არავითარ შემთხვევაში...თუ ადამიანის მოკვლა შეძლო, მაშინ პასუხიც უნდა აგოს...დამიჯერე ეს ცარიელი სიტყვები არ არის, მართლა არ დავაფარებ ხელს...

პოსტის ავტორი: nino_ni თარიღი: May 29 2008, 09:20 PM

veriko7
მომწონს შენი მსჯელობა smile.gif (როგორც ვიცი არც ისე დიდი ხარ)
ისე კი სულელური კუთხით არ უნდა შევხედოტ ამ ყველაფერს...
და კიდევ ქუჩური გაგებით,რომ დასმენა ცუდია და ეგეთები,ესეც არასწორია.აუფ რა სიხარულით დავასმენდი ვიგაცას-ეგრე არ ვარ და არ არიან ალბათ,მაგრამ არსებობენ რეციდივისტები,რომლებიც საფრთხეს უქმნიან ადამიანებს და მათი მოცილება აუცილებელია!!!!!!!
6+j.anu.j.j

ციტატა
დარწმუნებული ვარ შენ (არ ვიცი გყავს თუ არა) რომ ძმა გყავდეს და ვინმე შემთხვევით შემოაკვდეს და დაიმალოს სასჯელის შიშით (ღმერთმა დაიფაროს ყველა )შენ არამც თუ დაასმენ არამედ შეილება შენც დაიმალო რომ არავინ არ გაიგოსო
და არა მარტო სენ 99% ასეთები არიან ადამიანებისა
მხოლოდ საუბრობენ მარა საქმე საქმეზე რომ მიდგება ვერაფერსაც ვერ აკეთებენ

სამწუხაროდ თითქმის ყველა ადამიანი ასეთები ვართ და მხოლოდ ერთი ორი თუ გამოერევა ხოლმე

ამ კუთხით რომ შეხედე ამ ყველაფერს,იმას რატო არ დაუფიქრდი,რომ ხვალ ან ზეგ შეიძლება იმ რეციდივისტმა,რომელიც არავინ ჩასვა ციხეში,მოადგეს შენს ძმას და რამე უბედურება დამართოს...ამას აღარ ვუფიქრდებით ხო?დასანანია.................

პოსტის ავტორი: veriko7 თარიღი: May 29 2008, 09:22 PM

ციტატა(nino_ni @ May 29 2008, 10:20 PM) *

veriko7
მომწონს შენი მსჯელობა smile.gif (როგორც ვიცი არც ისე დიდი ხარ)

გაიხარე...დიდი არ ვარ smile.gif

პოსტის ავტორი: 6+j.anu.j.j თარიღი: May 29 2008, 09:35 PM

მაგალითად არის ადამიანი რომელმაც ვერ იშოვა სამსახური არც არავინ დაეხმარა (სახელმწიფოს ხომ სულ ცალ ფეხზე კიდია ასეთები)
მოკლედ ეს ადამიანი ვინუჟდენია რომ მოიპაროს იმის გამო კი არა რომ ის ვერ იმათხოვრებს არა ის ნათხოვრობით მოპოვებული ფულით მხოლოდ თვითონ თუ ეყოფა მარა...... მას ვინ რა იცის სახლში ვინ და როგორ ან რამდენი ადამიანი ელოდება აბა რა უნდა ქნას არ უნდა მოიპაროს?
და ვთქვად ასეთი ადამიანი შენი მეზობელია და არც შენ გაქვს იმდენი რომ ყოველდღე დაეხმარო და იცი რომ ის იპარავს ამ დროს რას გააკეთებთ ნეტავ ? ამხელთ სახელწიფოს წინაშე?

ამ მაგალითზე გამეცი პასუხი და გავჩუმდები ვსიო მეტს არაფერს არ დავწერ ამტემაში no.gif

პოსტის ავტორი: veriko7 თარიღი: May 29 2008, 09:38 PM

ციტატა(6+j.anu.j.j @ May 29 2008, 10:35 PM) *

მაგალითად არის ადამიანი რომელმაც ვერ იშოვა სამსახური არც არავინ დაეხმარა (სახელმწიფოს ხომ სულ ცალ ფეხზე კიდია ასეთები)
მოკლედ ეს ადამიანი ვინუჟდენია რომ მოიპაროს იმის გამო კი არა რომ ის ვერ იმათხოვრებს არა ის ნათხოვრობით მოპოვებული ფულით მხოლოდ თვითონ თუ ეყოფა მარა...... მას ვინ რა იცის სახლში ვინ და როგორ ან რამდენი ადამიანი ელოდება აბა რა უნდა ქნას არ უნდა მოიპაროს?
და ვთქვად ასეთი ადამიანი შენი მეზობელია და არც შენ გაქვს იმდენი რომ ყოველდღე დაეხმარო და იცი რომ ის იპარავს ამ დროს რას გააკეთებთ ნეტავ ? ამხელთ სახელწიფოს წინაშე?

ამ მაგალითზე გამეცი პასუხი და გავჩუმდები ვსიო მეტს არაფერს არ დავწერ ამტემაში no.gif

და იმაზე რატო არ ფიქრობ რომ ოჯახის წევრები იმასაც ყავს ვისაც პარავს...ხვალ შენი სახლი რო გაქურდოს, მერე? არ შეიძლება გულგრილობა... smile.gif არ უნდა გაჩუმდე, მე ყველა კითხვაზე მექნება პასუხი და გამიხარდება თუ ჩემი არგუმენტებით არასწორ აზრს შეგაცვლევინებ

პოსტის ავტორი: 6+j.anu.j.j თარიღი: May 29 2008, 09:45 PM

შენ არ გინდა რომ პასუხი გამცე ამიტომ გავჩუმდები რადგან შენ იცილებ კითხვას სხვა გზა არ მაქვს ვჩუმდები

პრინციპში ჩემი საქმე არა ვინც რაც უნდა ის გააკეთოს და ღმერთმა დაიფაროს ყველა ამისგან


პოსტის ავტორი: ზვარე თარიღი: May 29 2008, 09:46 PM

QUOTE(კანონისტი @ May 29 2008, 09:29 AM) *

ზვარე

ჩაშვების ინსტიტუტია უკანონო და სიგარეტით ამოწვა და გაუთოება (გამოძიებაში აქამდე არსებული მეთოდები yes.gif ) კანონიერი??? blink.gif

ისე საუბრობთ, გაზარმაცდნენო თითქოს აქამდე სულ შერლოკ ჰოლმსები გვესხდნენ გამოძიებაში რა... laugh.gif



რა იყო დავით, რატომ ხარ გაღიზიანებული?

მე არ ვამბობ, რომ შერლოკ ჰოლმსები იჯდნენ, მაგრამ ელემენტალურად, რომ მოვა კარგი თეორიული განათლების მქონე (ხშირად სულაც უცხოური) და ენთუზიაზმის მქონე ახალგაზრდა და მუშაობისას ერთგვარ ,,კომფორტში''. აღმოჩნდება, მას არ სჭირდება სხვადასხვა მეთოდები რაც თეორიულად ისწავლა, აგერაა ,,დალოცვილი ჩაშვების ინსტიტუტი და საპროცესო'', მუშაობს საათივით. მას ბუნებრივად ავიწყდება ის რაც ისწავლა.

პოსტის ავტორი: veriko7 თარიღი: May 29 2008, 09:48 PM

ციტატა(6+j.anu.j.j @ May 29 2008, 10:45 PM) *

შენ არ გინდა რომ პასუხი გამცე ამიტომ გავჩუმდები რადგან შენ იცილებ კითხვას სხვა გზა არ მაქვს ვჩუმდები

პრინციპში ჩემი საქმე არა ვინც რაც უნდა ის გააკეთოს და ღმერთმა დაიფაროს ყველა ამისგან

შენს კითხვაზე პასუხი გაგეცი და მემგონი უნდა მიმხვდარიყავი...უბრალოდ არ გინდა მიხვდე smile.gif

პოსტის ავტორი: 6+j.anu.j.j თარიღი: May 29 2008, 09:51 PM

2kiss.gif

პოსტის ავტორი: veriko7 თარიღი: May 29 2008, 09:54 PM

ციტატა(ზვარე @ May 29 2008, 10:46 PM) *

რა იყო დავით, რატომ ხარ გაღიზიანებული?

მე არ ვამბობ, რომ შერლოკ ჰოლმსები იჯდნენ, მაგრამ ელემენტალურად, რომ მოვა კარგი თეორიული განათლების მქონე (ხშირად სულაც უცხოური) და ენთუზიაზმის მქონე ახალგაზრდა და მუშაობისას ერთგვარ ,,კომფორტში'' აღმოჩნდება, მას არ სჭირდება სხვადასხვა მეთოდები რაც თეორიულად ისწავლა, აგერაა ,,დალოცვილი ჩაშვების ინსტიტუტი და საპროცესო'', მუშაობს საათივით. მას ბუნებრივად ავიწყდება ის რაც ისწავლა.

ჯერ ერთი, მხოლოდ თეორიული ცოდნა არაფერში არ არის კარგი და მითუმეტეს ამ საქმეში, მეორე -კარგი თეორიული ცოდნის მქონე ადამიანი, იმდენად კარგად უნდა ასრულებდეს თავის მოვალეობას, რომ ხალხს არ დასჭირდეს მათთვის არასასურველი ნაბიჯების გადადგმა

პოსტის ავტორი: ზვარე თარიღი: May 29 2008, 09:54 PM

QUOTE(კანონისტი @ May 29 2008, 09:29 AM) *

ზვარე

ჩაშვების ინსტიტუტია უკანონო და სიგარეტით ამოწვა და გაუთოება (გამოძიებაში აქამდე არსებული მეთოდები yes.gif ) კანონიერი??? blink.gif





რა იყო რახან ადრე ჯალათები იყვნენ უკეთესზე აღარ ვიფიქროთ?

რა იყო დამთავრდა ქვეყნის განვითარება იმით, რომ ,,ყასბები'' აღარა გვყავს?

biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif სო რე თქვანი ევროპული ორიენტაცია დათო პატონი biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

თვითკმაყოფილება და არსებულით ტკბობა საერთოდ არ არის კარგი, ამ შემთხვევაში კი უადგილოა.

ჩაშვების და საპროცესო შეთანხმების ინსტიტუტი მრავალ ქვეყანაშია და გასაგებია მეტნაკლებად.
ცუდი თავისთავად კანონი იშვიათად და ნაკლებად არის ხოლმე, აი მის აღსრულებას რაც შეეხება.....
ეს ჩემზე უკეთ უნდა იცოდე და ალბათ იმ ცნობილი ფრაზის ციტირებაც არ გაგიჭირდება თავის ავტორთან ერთად.

პოსტის ავტორი: veriko7 თარიღი: May 29 2008, 09:58 PM

ციტატა(6+j.anu.j.j @ May 29 2008, 10:51 PM) *

2kiss.gif

2kiss.gif

ციტატა(ზვარე @ May 29 2008, 10:54 PM) *

რა იყო რახან ადრე ჯალათები იყვნენ უკეთესზე აღარ ვიფიქროთ?


უკეთესი რა არის შენთვის?

პოსტის ავტორი: თათარაშვილი თარიღი: May 29 2008, 09:59 PM

ციტატა(6+j.anu.j.j @ May 29 2008, 09:35 PM) *

მაგალითად არის ადამიანი რომელმაც ვერ იშოვა სამსახური არც არავინ დაეხმარა (სახელმწიფოს ხომ სულ ცალ ფეხზე კიდია ასეთები)
მოკლედ ეს ადამიანი ვინუჟდენია რომ მოიპაროს იმის გამო კი არა რომ ის ვერ იმათხოვრებს არა ის ნათხოვრობით მოპოვებული ფულით მხოლოდ თვითონ თუ ეყოფა მარა...... მას ვინ რა იცის სახლში ვინ და როგორ ან რამდენი ადამიანი ელოდება აბა რა უნდა ქნას არ უნდა მოიპაროს?
და ვთქვად ასეთი ადამიანი შენი მეზობელია და არც შენ გაქვს იმდენი რომ ყოველდღე დაეხმარო და იცი რომ ის იპარავს ამ დროს რას გააკეთებთ ნეტავ ? ამხელთ სახელწიფოს წინაშე?

ამ მაგალითზე გამეცი პასუხი და გავჩუმდები ვსიო მეტს არაფერს არ დავწერ ამტემაში no.gif

"ადამიანი რომელმაც ვერ იშოვა სამსახური"

აქ არსებობს რამოდენიმე ვარიანტი:
ადამიანი რომელსაც აქვს პროფესია, რომელმაც იზრუნა თავის მომავალზე, მაგრამ ქვეყანაში განვითარებულმა მოვლენებმა და სიდუხჭირემ, არ მისცა საშუალება ემუშავა თავისი პროფესიით და ასე ვთქვათ ის უსამართლოდ და უპატრონოდ არის მიგდებული სახელმწიფოსა და ერის მიერ... ამავდროულად არის ზნეობრივი ადამიანი, მაგრამ საჭმელ სასმელი არ აქვს, არ აქვს იმუნიტეტი საიდანმე გამოიმუშავოს გარკვეული თანხა...
ასეთი ადამიანი არ არის ვინუჟდენი რომ მოიპაროს!, რადგან ზნეობრივად ჩამოყალიბებული ქრისტიანი ადამიანი არ მოიპარავს, და გამოსავალსა და ხსნას ქრისტეში ეძიებს!
მახსენდება ერთი შესანიშნავი ცოცხალი მაგალითი: რუსეთში ცხოვრობდა ერთი ახალგაზრდა ჭაბუკი რომელსაც საშინლად უჭირდა, საჭმელ სასმელის ფული არ ქონდა და ქურდობით ირჩენდა ტავს.... მაგრამ ქონდა ერთი უცნაური თვისება: მას ძალიან უყვარდა წმიდა ნიკოლოზი და ქურდობის წინ მას დახმარებას სთხოვდა. ერთხელ, როდესაც ეს ბიჭი თავისი საქმის შესრულების მომენტში იყო დაინახეს და გამოეკიდნენ. ეს ბიჭი სანაპიროზე აღმოჩნდა და ერთადერთი დასამალი ადგილი რაც ნახა, მოკლული ცხენის ხორცი იყო, რომელსაც მუცელი გამოღრუტნული ქონდა და საშინლად ყარდა. შევიდა ეს ბიჭი ამ მუცელში და დაიმალა დაახლოებით ნახევარი/ერთი საათის განმალობაში. ალბათ წარმოდიგენიათ რამდენიმე დღის მოკლული ცხენის საშინელი სუნი, ნახევარი საათის განმალობაში ეს ბიჭი საშინლად იტანჯებოდა და ბოლოს და ბოლოს როცა გამოვიდა მან იხილა ხილვა... მას გამოეცხადა წმ. ნიკოლოზი და ჰკითხა, თუ როგორი იყო იქ. მან უპასუხა რომ საშინელება იყო. წმ.ნიკოლოზმა უთხრა რომ უფლისთვისაც ასეთივე საშინელი იყო ყოველივე ის ქურდობა, რასაც ეს ბიჭი ჩადიოდა...

როცა ადამიანს აქვს განცდა იმისა რომ სცოდავს, მაგრამ სხვა გამოსავალი არ აქვს და იძულებულია იქურდოს... ასეთ ადამიანს დახმარება სჭირდება... მაგრამ არიან ადამიანების კატეგორია, რომლებსაც ჰობად აქვთ ქცეული ქურდობა...
საჭიროა რბილად მიდგომა...
დასმენა ცოდვაა...
თუმცა არის ისეთი გამონაკლისებიც როცა მსჯელობა ღირს...

პოსტის ავტორი: ზვარე თარიღი: May 29 2008, 10:00 PM

QUOTE(veriko7 @ May 29 2008, 08:54 PM) *

ჯერ ერთი, მხოლოდ თეორიული ცოდნა არაფერში არ არის კარგი და მითუმეტეს ამ საქმეში, მეორე -კარგი თეორიული ცოდნის მქონე ადამიანი, იმდენად კარგად უნდა ასრულებდეს თავის მოვალეობას, რომ ხალხს არ დასჭირდეს მათთვის არასასურველი ნაბიჯების გადადგმა



მე იმას ვამბობ, რომ მას პრაქტიკის განვითარებაარ ხდება მისი კომფორტული მდგომარეობის გამო და ის ნასწავლი თეორიაც ავიწყდება.

პოსტის ავტორი: veriko7 თარიღი: May 29 2008, 10:04 PM

ციტატა(ზვარე @ May 29 2008, 11:00 PM) *

მე იმას ვამბობ, რომ მას პრაქტიკის განვითარება მისი კომფორტული მდგომარეობის გამო და ის ნასწავლი თეორიაც ავიწყდება.

კარგი რა...და ჩვენ ველოდოთ სანამ ის პროფესიონალად ჩამოყალიბდება? მანამდე თვალები ავიხვიოთ და უზრუნველად ვიჯდეთ? სახლიდან გასვლისა და მეტროში ყოფნის გვეშინოდეს? და თქვენ გინდათ ასეთ სახელმწიფოში ცხოვრება?

პოსტის ავტორი: nino_ni თარიღი: May 29 2008, 10:06 PM

თათარაშვილი
შენ გაიხარე რა.....მაგას ვფიქრობ მეც

პოსტის ავტორი: სარდიონ თარიღი: May 29 2008, 10:39 PM

დამნაშავე ფარდობითი ცნებაა, მაგალითად კომუნისტებისთვის დამნასავე იყო , ქრისტიანი.
დასმენა ცოდვაა.
რადგან მსაჯული ქრისტეა და არა ამ ქვეყნის ძლიერი,
დროებითი ელემენტი.
მაგალითად მიშა.

პოსტის ავტორი: 6+j.anu.j.j თარიღი: May 29 2008, 10:54 PM

ციტატა(სარდიონ @ May 29 2008, 10:39 PM) *

დამნაშავე ფარდობითი ცნებაა, მაგალითად კომუნისტებისთვის დამნასავე იყო , ქრისტიანი.
დასმენა ცოდვაა.
რადგან მსაჯული ქრისტეა და არა ამ ქვეყნის ძლიერი,
დროებითი ელემენტი.
მაგალითად მიშა.

ჯიგარი ხარ cool.gif

პოსტის ავტორი: Ismail თარიღი: May 29 2008, 11:08 PM

ციტატა(სარდიონ @ May 29 2008, 11:39 PM) *

დამნაშავე ფარდობითი ცნებაა, მაგალითად კომუნისტებისთვის დამნასავე იყო , ქრისტიანი.

დამნაშავე არის არა ფარდობითი, არამედ კონკრეტული ცნება: ესაა პირი, რომელმაც ჩაიდინა დანაშაული (სისხლის სამართლის კოდექსით გათვალისწინებული მართლსაწინააღმდეგო და ბრალეული ქმედება (ნუ ჩემი სტიქია რო არ ჩავაქსოვო არ შემიძლია smile.gif ))

დღეს არ არიან კომუნისტები და ამას გარდა, არსებობს აშკარა და ნათელი დანაშაულები, რომლის შემთხვევაშიც ყველანაირ ფარდობითობაზე ლაპარაკი ზედმეტია.



ციტატა(სარდიონ @ May 29 2008, 11:39 PM) *

დასმენა ცოდვაა.
რადგან მსაჯული ქრისტეა და არა ამ ქვეყნის ძლიერი,
დროებითი ელემენტი.
მაგალითად მიშა.

ანუ მართლმსაჯულება და სამართალდამცავი ორგანოები სულ ზედმეტი ყოფილა... smile.gif

პოსტის ავტორი: ზვარე თარიღი: May 29 2008, 11:30 PM

QUOTE(veriko7 @ May 29 2008, 09:04 PM) *

კარგი რა...და ჩვენ ველოდოთ სანამ ის პროფესიონალად ჩამოყალიბდება? მანამდე თვალები ავიხვიოთ და უზრუნველად ვიჯდეთ? სახლიდან გასვლისა და მეტროში ყოფნის გვეშინოდეს? და თქვენ გინდათ ასეთ სახელმწიფოში ცხოვრება?



მე იმას ვამბობ რომ ვერ ჩამოყალიბდება, ნასწავლი თეორიაც კი ავიწყდება. იმიტომ რომ მანკიერი სისტემაა, სასამართლო შეჯიბრებითობა მხოლოდ კოდექსშია. მოსამართლე მიზანშეწონილობაზე ფიქრობს, გადაწყვეტილების მიღებისას.
ამას შეიძლება მაშინ მიეჩვია, როდესაც მოუვიდა საქმე, რაღაცნაირად კი ხედავს, რომ კაცი დამნაშავეა, მაგარამ პროკუროსა და გამომძიებელს ვერ უმუშავიათ კარგად.
რა ქნას, მიემხრო, გაუმაგრა საქმე, მიკერძოება გამოიჩინა........ იგივე განმეორდა მეორედ, მესამედ...... და იგი მიეჩვია მიკერძოებას.

პოსტის ავტორი: nino_ni თარიღი: May 29 2008, 11:30 PM

Ismail
მგონი შენც ჩემ სტიქიაში ხარ smile.gif

პოსტის ავტორი: თათარაშვილი თარიღი: May 29 2008, 11:33 PM

ციტატა(Ismail @ May 29 2008, 11:08 PM) *

ანუ მართლმსაჯულება და სამართალდამცავი ორგანოები სულ ზედმეტი ყოფილა... smile.gif


წმინდა ქრისტიანული მხრიდან ასეა smile.gif

პოსტის ავტორი: Ismail თარიღი: May 29 2008, 11:38 PM

ციტატა(თათარაშვილი @ May 30 2008, 12:33 AM) *

წმინდა ქრისტიანული მხრიდან ასეა smile.gif

საეკლესიო სამართლის ცოდნაზე თავს ვერ დავდებ, მაგრამ ქრისტიანობა ამქვეყნად განუკითხაობისა და ქაოსის დამკვიდრების მომხრე ნამდვილად არაა მგონი. smile.gif

პოსტის ავტორი: თათარაშვილი თარიღი: May 29 2008, 11:41 PM

ციტატა(Ismail @ May 29 2008, 11:38 PM) *

საეკლესიო სამართლის ცოდნაზე თავს ვერ დავდებ, მაგრამ ქრისტიანობა ამქვეყნად განუკითხაობისა და ქაოსის დამკვიდრების მომხრე ნამდვილად არაა მგონი. smile.gif


სხვა რამ ვიგულისხმე... smile.gif


ის რომ არსებობს მხოლოდ და მხოლოდ ერთი მართლმსაჯული - უფალი იესო ქრისტე.


პოსტის ავტორი: Ismail თარიღი: May 29 2008, 11:49 PM

ციტატა(nino_ni @ May 30 2008, 12:30 AM) *

Ismail
მგონი შენც ჩემ სტიქიაში ხარ smile.gif

მშვენიერი სტიქიაა. smile.gif

ციტატა(თათარაშვილი @ May 30 2008, 12:41 AM) *

სხვა რამ ვიგულისხმე... smile.gif
ის რომ არსებობს მხოლოდ და მხოლოდ ერთი მართლმსაჯული - უფალი იესო ქრისტე.

ხო, რა თქმა უნდა. smile.gif

პოსტის ავტორი: ზვარე თარიღი: May 30 2008, 01:02 AM

QUOTE(nino_ni @ May 29 2008, 06:58 PM) *

6+j.anu.j.j
აქ რაც დაწერე მე მაგაზე მაქვს უკვე წინა პოსტებში პასუხი გაცემული smile.gif
დასმენა გამართლებულია მხოლოდ იმ დროს,როცა დასმენილი პირი საზოგადოებისთვის საშიშ ადამიანს წარმოადგენს.
სხვა შემთხვევაში ადამიანის დასმენა სწორი არ არის!!!!!!!!



საზოგადოებრივად საშიშისა რა გითხრათ, მაგრამ საზოგადოებრივად შემოსავლიანების (ვინც თავის მხრივ პოტენციურად საპროცესო შეთანხმების მხარეა და დიდი თანხის გადამხდელი) დასმენისათვის უფრო ათავისუფლებენ პასუხისმგებლობისაგან დამსმენს.

პოსტის ავტორი: ზვარე თარიღი: May 30 2008, 02:40 AM

QUOTE(veriko7 @ May 29 2008, 08:58 PM) *

2kiss.gif
უკეთესი რა არის შენთვის?



ჯალათები აღარ არიან, ეს არ ნიშნავს, რომ ყველაფერი დამთავრდა. განვითარება უნდა გაგრძელდეს.

დასმენის ანუ გამოძიებასთან თანამშრომლობის ფორმა არსებობს ყველგან. ასევე არსებობს ყველგან აღიარება და ბევრგან საპროცესო შეთანხმება, მაგრამ ეს არ უნდა იყოს ერთადერთი და ფართოდ რეკლამირებული. გამოძიებასთან თანამშრომლობა მეტნაკლებად მისაღებია (რა ვქნათ მთლად უამისობა არ იქნება), მაგრამ ჩაშვების პროპაგანდა და პოპულარიზაციაზე ზრუნვა უზნეობაა.

ვიშინსკი აღიარებას გამოძიების დედოფალს (ლაზიერი) უწოდებდა, ამ მიდგომამ ,,დედოფლის'' მისაღებად კანონიერთან ერთად უამრავი არაკანონიერი ხერხი (წამება) წარმოშვა. დასმენის გაიდეალება ჩვენს სინამდვილეში პოტენციურ დამსმენებზე სხვადასხვა უკანონო ზეწოლას გულისხმობს და ხშირად ცრუ ჩვენებასაც ვიღებთ (ყველა გმირი არ არის), ხოლო შემდეგ დამსმენის სინდისის ხმას მოსალოდნელი სასჯელის (პასუხისმგებლობა ცრუ ჩვენებისათვის) შიში ახშობს.

ასევე საპროცესო შეთანხმება მისი ესოდენ პოპულარობის გამო იწვევს ცდუნებას, პიროვნება ჩააყენონ ისეთ მდგომარეობაში, რომლიდანაც ერთადერთი გამოსავალი საპროცესო შეთანხმება იქნება და ამისათვის იგი ხშირად ჩაუდენელ დანაშაულსაც აღიარებს.
ალბათ გაგახსენდებათ სატელევიზიო სიუჟეტი სადაც ,,მკვლელმა'' ,,მკვლელობა'' აღიარა, საპროცესო შეთანხმებაც გააფორმა და სასჯელი შეიმსუბუქა, მცირე ხნის შემდეგ კი საღსალამათი ,,მოკლული'' გამოჩნდა .


ჩემთვის უკეთესი არის ცივილიზებული მართლმსაჯულება, საქმის ყოველმხრივი, ობიექტური შესწავლით, კრიმინალისტიკური მეთოდების სრული ,,ბუკეტის'' გამოყენებით და არა აღიარებებითა და დასმენებით შეკერილი საქმეები.

ეს ერთ დღეში არ მოვა მაგრამ აქეთკენ ყოველდღიურად ნაბიჯნაბიჯ უნდა მივდიოდეთ. თვითკმაყოფილების და არსებულით ტკბობის დრო არ არის.

პოსტის ავტორი: 6+j.anu.j.j თარიღი: May 30 2008, 03:19 AM

ეს ცხოვრება არ არის ისე როგორც წიგნებში და ტელევიზორში ჩანს სამწუხაროდ

ცემი აზრით ხელის დაფარება დამნაშავეზე უფრო ჯობს ვიდრე ტელევიზიით გაშვება საქართველოს მაშტაბით გადაცემებზე რომელშიც ნაჩვენებია თუ როგორ აქვს სექსი 18წლის ახალგაზრდებს ადიელის ქვეშ. რამდენი ახალგაზრდა მიბაძავს ამ საცოდავებს. ამაზრზენია. აქედან გამომდინარე ვფიქრობ რომ ისინი უფრო დამნაშავეები არიან ვიდრე უბრალო ქურდი რომელიც ხვალ 25 მანეთს ამოგაცლის ჯიბიდან

მე მიჯობს "დანაშაული" ჩავიდინო და დამნაშავეს ხელი დავაფარო (ანუ არ დავასმინო) ვიდრე ისეთებს მივბაძო რომლებიც სწორად იქცევიან და დასმენით ხალხს სწორ გზას უჩვენებენ და მქონია შემთხვევა ჩემი საკუთრება მოუპარიათ მარა არ დამისმენია არავინ არა იმიტომ რომ ვინმესი მეშინია უბრალოდ მიტომ რომ არ დამტანჯოს სინდისის ხმამ აი შენ რომ ადამიანი ჩაუშვი ის ადამიანი ახლა ციხეში ზის და იტანჯებაო


პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: May 30 2008, 03:26 AM

ციტატა
ჩემი საკუთრება მოუპარიათ მარა არ დამისმენია არავინ არა იმიტომ რომ ვინმესი მეშინია უბრალოდ მიტომ რომ არ დამტანჯოს სინდისის ხმამ აი შენ რომ ადამიანი ჩაუშვი ის ადამიანი ახლა ციხეში ზის და იტანჯებაო

და გაუშვი რომ სხვა გააუბედურონ ხომ? და მშვიდად გძინავს sad.gif მდაა..
ხალხო, რატომ ვიაზროვნოთ ცოტა ფართოდ, საზოგადოებრივად, სახელმწიფოებრივად და ქრისტიანულად!

პოსტის ავტორი: 6+j.anu.j.j თარიღი: May 30 2008, 03:33 AM

ციტატა(KAIROS @ May 30 2008, 03:26 AM) *

და გაუშვი რომ სხვა გააუბედურონ ხომ? და მშვიდად გძინავს sad.gif მდაა..
ხალხო, რატომ ვიაზროვნოთ ცოტა ფართოდ, საზოგადოებრივად, სახელმწიფოებრივად და ქრისტიანულად!

შენთვის რა უფრო გაუბედურებას ნიშნავს?
ის რომ ადამიანი მაგალითად 1000 მანეთს დაკარგავს ოფლით მოპოვებულს თუ ის რომ ამ ფულის უკან დაბრუნების მიზნით შენ ადამიანს რამდენიმე წელიწადს აკარგვინებ ?

რომელი უფრო ქრისტიანულია ?

წარმოიდგინე ადამიანი სენი თავი წარმოიდგინე რა დონეზე უნდა მივიდეს ადამიანი რომ სხვისი მოიპაროს ზნაჩიტ ძაან გაჭედილია ამ ცხოვრებაში არა?

როგორ ფიქრობ მე არ მესმის შენნი როგორც გინდა საზოგადოებრივათ წაროაჩინო

მარა როგორც გინდა არასაზოგადოებრივად გამოვჩნდე მე ასე ვფიქრობ და ასეც გავაგრძელებ

პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: May 30 2008, 03:38 AM

ციტატა
შენთვის რა უფრო გაუბედურებას ნიშნავს?
ის რომ ადამიანი მაგალითად 1000 მანეთს დაკარგავს ოფლით მოპოვებულს თუ ის რომ ამ ფულის უკან დაბრუნების მიზნით შენ ადამიანს რამდენიმე წელიწადს აკარგვინებ ?

ძმაო, აბა კარგად დაუკვირდი რას წერ?
1) ქურდს ქურდობისათვის აგულიანებ
2) დანაშაულს დაუსჯელად ტოვებ
3) სხვა ადამიანს საშიშროების ქვეშ აყენებ
...
შენთვის შეიძლება არაფერია ის 1000 ლარი ( მანეთობა აღარაა biggrin.gif), და ვიღაცას შეიძლება წამლის ძლივს შეკოწიწებული ფული მოპაროს იმ არაკაცმა, და შენ მშვიდად დაიძინებ, როცა იცი რომ ასეთ რამეს მოიმოქმედებს შენს მიერ უსამართლოდ "შეწყნარებული"?
ვინც დააშავე უნდა აგოს კიდეც პასუხი კეისართან კეისრულად, ღვთის წინაშე კი ღვთის გზებით, ეს ორი ერთმანეთს არ ეწინააღმდეგება, ამის მაგალითი თავად უფალმა მოგვცა...

პოსტის ავტორი: 6+j.anu.j.j თარიღი: May 30 2008, 03:57 AM

ციტატა(KAIROS @ May 30 2008, 03:38 AM) *

ძმაო, აბა კარგად დაუკვირდი რას წერ?
1) ქურდს ქურდობისათვის აგულიანებ
2) დანაშაულს დაუსჯელად ტოვებ
3) სხვა ადამიანს საშიშროების ქვეშ აყენებ
...
შენთვის შეიძლება არაფერია ის 1000 ლარი ( მანეთობა აღარაა biggrin.gif), და ვიღაცას შეიძლება წამლის ძლივს შეკოწიწებული ფული მოპაროს იმ არაკაცმა, და შენ მშვიდად დაიძინებ, როცა იცი რომ ასეთ რამეს მოიმოქმედებს შენს მიერ უსამართლოდ "შეწყნარებული"?
ვინც დააშავე უნდა აგოს კიდეც პასუხი კეისართან კეისრულად, ღვთის წინაშე კი ღვთის გზებით, ეს ორი ერთმანეთს არ ეწინააღმდეგება, ამის მაგალითი თავად უფალმა მოგვცა...

1)მე არავის ვაგულიანებ და არ ვიძახი რომ მოპარვა კარგიათქო მარა ის ვინც იპარავს აბაკარგად დაუკვირდი რა დონეზე უნდა მივიდეს რომ მოიპაროს.
შენ რატომ არ იპარავ იმ რეციდივისტზე უკეთესი ხარ?
2)შენ რა იცი რომ დაუსჯელად დავტოვე?
3)მე თუ სხვა ადამიანს საშიშრტოების ქვეშ დავაყენებ ღმერთი არ დააყენებს (რომელიც არ არის ამის ღირსი)
ჩემთვის კაი ფულია ათასი ლარი მარა მე ის ათასი ლარი მიჯობს დავკარგო ვიდრე ადამიანს 10 წელი დავაკარგვინო თავისუფლებისა
ნუ გეშინია ვიღაცას ღმერთი მისცემს და თუ იმ არა კაცმა ის წამლის ფული წაართვა და ეს ღმერთმა დაუშვა ზნაჩიტ საწირო ყოფილა თუ არა და ყველა პასუხს აგებს ღმერთის წინაშე
კი აბსოლიტურად მშვიოდად ვიძინებ ვიდრე მაშინ დავიძინებდი თუ მე იმ ვიღაცას ჩავუშვებდი ჩემს მიერ უსამართლოდ შეწყნარებული ღმერთის მიერ ასე არ ივლის თუ ის უსამართლოდ შეიწყნარეს იმას თავისი მიეზღვება ხო და თავად უფალმა გადაწყვიტოს ვინ უნდა აგოს პასუხი ეგ ჩემი საქმე არ არის

ღმერთმა ყველას სეუნდოს მარა ნურავის ნუ განვსჯით და არ გვეგონოს რომ რეციოდივისტებზე უკეთესები ვართ წეღან მოვიტანე მაგალითი ტელევიზიასთან დაკავშირებით მოდი აბა ეხლა შევხედოთ იმ პოლიტიკოსებს ვინც საქველმოქმედო მილიონებს იპარავენ და მაგრა ცხოვრობენ რომელი უფრო დამნაშავეა ? და კიდევ რამდენი მაგალითის მოყვანა შეილება

მოკლედ მე მოვრჩი ძმაო მაგრა მეძინება აბა თქვენ იცით

და ვფიქრობ ვაბშე ამ თემაში მოვრჩი თუ არა და ხვალ გავაგრძელოთ

პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: May 30 2008, 04:04 AM

რა ვქნა ახლა დავიწყოთ უნდა სუუუულ თავიდან
1)

ციტატა
რა დონეზე უნდა მივიდეს რომ მოიპაროს

და შენი საქციელით იმ დონიდან გამოგყავს? უკეთესობისაკენ უბიძგებ? არ თქვა ახლა ციხე არ გამოასწორებსო, შეაკავებს მაინც!
2) აქ პირად ანგარიშსწორებაზე არაა საუბარი, სახელმწიფოზე, ჯუნგლების კანონებიდან გამოვედით მგონი...
3) ეგ კი აბსურდია smile.gif
ციტატა
ღმერთი არ დააყენებს
შენ შენი უნდა გააკეთო, მასე დავიბანოთ ხელი, გავუშვათ მანიაკები, მკვლელები, გავიაროთ წითელზე 120 .ით არც არაფერი მოხდება ღმერთი დაიცავს biggrin.gif კაი, ახლა ცოტა უფრო სერიოზულად...

ციტატა
უკეთესები ვართ

ეს კი არ გინდა, ნუ დადიხარ ამ პირადულ შედარებებზე, საქმე უკეთესობაში ან უარსობაში კი არაა, არამედ
1) დამნაშავის დასჯაში ( კანონიერი და არა ჯუნგლების წესით)
2) დამნაშავის იზოლაციაში საზოგადოების დაცვისათვის
ციტატა
ეხლა შევხედოთ იმ პოლიტიკოსებს ვინც საქველმოქმედო მილიონებს იპარავენ და მაგრა ცხოვრობენ რომელი უფრო დამნაშავეა

ესეც არ ვარგა, მოიცა რახან ერთი დამნაშავე დროებით ( იმედია ) დაუჭერელია ე.ი. არავინ დავიჭიროთ? ძალიან ალოგიზმია შენს ნაწერში მეგობარო და კარგად დაფიქრდი რას წერ...
ციტატა
ვიღაცას ღმერთი მისცემს და თუ იმ არა კაცმა ის წამლის ფული წაართვა და ეს ღმერთმა დაუშვა ზნაჩიტ საწირო ყოფილა

ესეთი რამეები კი აღარ გაიმეორო, ეგ ისე შორსაა თეოლოგიიდან, როგორც მე და შენ ახლა biggrin.gif
ზნაჩიტ არაფერი ყოფილა სწორი, მან მოიპარა მან დააშავა ის დაისჯება, სხვამ მოკლა 2 წლის ბავშვი, ზნაჩიტ სწორია? smile.gif არა ხო? ასეა აქაც, დანაშაული ყველგან ზნაჩიტ დანაშაული, ეტო ზნაჩიტ სასჯელი, სახელმწიფოს წინაშე და ღვთის წინაშე, ერთს მოიხდის , მეორეს შეინანებს...
ესაა სისწორე smile.gif
და კაი ახლა გადაიკითხე რამდენი წერია ამაზე, ნუ იმეორებ smile.gif
იხარე;
კაიროსი!
პ.ს.
ახალი არაფერია აქ და გავედი smile.gif

პოსტის ავტორი: 6+j.anu.j.j თარიღი: May 30 2008, 05:07 AM

ციტატა(KAIROS @ May 30 2008, 04:04 AM) *

რა ვქნა ახლა დავიწყოთ უნდა სუუუულ თავიდან
1)
და შენი საქციელით იმ დონიდან გამოგყავს? უკეთესობისაკენ უბიძგებ? არ თქვა ახლა ციხე არ გამოასწორებსო, შეაკავებს მაინც!
2) აქ პირად ანგარიშსწორებაზე არაა საუბარი, სახელმწიფოზე, ჯუნგლების კანონებიდან გამოვედით მგონი...
3) ეგ კი აბსურდია smile.gif
შენ შენი უნდა გააკეთო, მასე დავიბანოთ ხელი, გავუშვათ მანიაკები, მკვლელები, გავიაროთ წითელზე 120 .ით არც არაფერი მოხდება ღმერთი დაიცავს biggrin.gif კაი, ახლა ცოტა უფრო სერიოზულად...
ეს კი არ გინდა, ნუ დადიხარ ამ პირადულ შედარებებზე, საქმე უკეთესობაში ან უარსობაში კი არაა, არამედ
1) დამნაშავის დასჯაში ( კანონიერი და არა ჯუნგლების წესით)
2) დამნაშავის იზოლაციაში საზოგადოების დაცვისათვის

ესეც არ ვარგა, მოიცა რახან ერთი დამნაშავე დროებით ( იმედია ) დაუჭერელია ე.ი. არავინ დავიჭიროთ? ძალიან ალოგიზმია შენს ნაწერში მეგობარო და კარგად დაფიქრდი რას წერ...

ესეთი რამეები კი აღარ გაიმეორო, ეგ ისე შორსაა თეოლოგიიდან, როგორც მე და შენ ახლა biggrin.gif
ზნაჩიტ არაფერი ყოფილა სწორი, მან მოიპარა მან დააშავა ის დაისჯება, სხვამ მოკლა 2 წლის ბავშვი, ზნაჩიტ სწორია? smile.gif არა ხო? ასეა აქაც, დანაშაული ყველგან ზნაჩიტ დანაშაული, ეტო ზნაჩიტ სასჯელი, სახელმწიფოს წინაშე და ღვთის წინაშე, ერთს მოიხდის , მეორეს შეინანებს...
ესაა სისწორე smile.gif
და კაი ახლა გადაიკითხე რამდენი წერია ამაზე, ნუ იმეორებ smile.gif
იხარე;
კაიროსი!
პ.ს.
ახალი არაფერია აქ და გავედი smile.gif






შენს ირონიას ჩავყლაპავ დაგიჯერებ და დავფიქრდები და შენ ერთ კითხვაზე მიპასუხე ოღონდ კონკრეტულად. გულში ჩაიხედე და ისე მიპასუხე

(ღმერთმა დაიფაროს ასეთი რამ)
ვთქვად შენთან მოდის შენი მეგობარი და გეუბნება რომ სამსახურში აგვიანდებოდა წითლად მოელვარე შუქნიშანზე გაიარა 120-ით და კაცი მოკლა გამოიქცა დანაშაულის ადგილიდან და გეუბნება დამმალე ერთი დღით და მერე თავს ავარიდებ დანაშაულს და გავიქცევიო

ამ შემთხვევასი რას იზამ დაასმენ შენს მეგობარს თუ არა

კონკრეტულად მიპასუხე ან არა ან ხო ძმაო


და იცოდე რომ ყველა ადამიანი პიროვნებაა და ამიტომ ყველა პირადულიდან გამომდინარე ლაპარაკობს

პოსტის ავტორი: veriko7 თარიღი: May 30 2008, 05:53 PM

ციტატა(6+j.anu.j.j @ May 30 2008, 06:07 AM) *

შენს ირონიას ჩავყლაპავ დაგიჯერებ და დავფიქრდები და შენ ერთ კითხვაზე მიპასუხე ოღონდ კონკრეტულად. გულში ჩაიხედე და ისე მიპასუხე

(ღმერთმა დაიფაროს ასეთი რამ)
ვთქვად შენთან მოდის შენი მეგობარი და გეუბნება რომ სამსახურში აგვიანდებოდა წითლად მოელვარე შუქნიშანზე გაიარა 120-ით და კაცი მოკლა გამოიქცა დანაშაულის ადგილიდან და გეუბნება დამმალე ერთი დღით და მერე თავს ავარიდებ დანაშაულს და გავიქცევიო

ამ შემთხვევასი რას იზამ დაასმენ შენს მეგობარს თუ არა

კონკრეტულად მიპასუხე ან არა ან ხო ძმაო
და იცოდე რომ ყველა ადამიანი პიროვნებაა და ამიტომ ყველა პირადულიდან გამომდინარე ლაპარაკობს

ძალიან არარეალური მაგალითები მოგყავს... ქურდი შემთხვევით ქურდობს? biggrin.gif ყველაფერი შემთხვევითობამდე რატომ დაგყავს არ მესმის? ჩვენ აქ საზოგადოებისათვის საშიშ ადამიანებზე ვსაუბრობთ

პოსტის ავტორი: makiki თარიღი: May 30 2008, 06:08 PM

ციტატა(მაკუნა @ May 9 2008, 12:49 PM) *

"როგორც დედის გული ხარობს ჩვილის პირველი ღიმლით, ისევე უხარია ღმერთს, როცა ზეციდან გადმოიხედავს და ცოდვილს დაინახავს, ლოცვად დამდგარს rolleyes.gif (თ. დოესტოევსკი)

.


გაიხარე მაკუნა,კარგი სიტყვებია ძალიან.მეც მაგის თქმა მინდოდა ჩემს პოსტში მაგრამ რაღაც ვერ გამოვიდა არა laugh.gif

პოსტის ავტორი: 6+j.anu.j.j თარიღი: Jun 21 2008, 04:32 AM

ადამიანებს დასმენით ვერ გამოვასწორებთ

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jun 21 2008, 01:15 PM

6+j.anu.j.j

ციტატა
ადამიანებს დასმენით ვერ გამოვასწორებთ



შენ სიტყვა დასმენა გაშინებს....


იცი რა, როცა ხედავ, რომ შენს გვერდით მზადდება დანაშაული, რომელიც მიზნად ისახავს ადაიანის გატაცებას, გამოსყიდვის მიზნით, ნარკოტიკების გასაღებას, ყაჩაღობას, სახელმწიფოს წინაღმეგ მიმართ დანაშაულს, აქ ,,დასმენისგან,, თავის შეკავება (იმ მიზეზით რომ ვიღაცას ვერ გამოასწორებ) არანაკლები დანაშაულია ვიდრე თავად ის დანაშაული, რომელიც მზადდება.

ექვსიაონო, ყველა ამ დანაშაულს შესაძლებელია გამოსუწორებელი შედეგი მოყვეს, დაიღუპონ ადამიანები და შენ ამ ცოდვაში და სისასტიკეში შენი გულგრილობის და არასწორი დამოკიდებულების გამო წილი გექნება, და შენ მატერიალურ კანონებთან ერთად უფალათანაც აგებ პასუხს, რადგან არ დაიცავი სხვა ადამიანები, რადგან მათი სსიხლი შენს ნამუსზეც იქნება.


როცა ვიღაც ადამიანს კლავს, შEმთხვევით იქნება ეს თუ წინასწარ განზრახვით, ეს ერთი დანაშაულია, მეორე კიდევ იაა შენთან როომ მოდის და შენც გაგდეს უხერხულ მგომარეობაში, კაცი მოვკალი და დ ა მ მ ა ლ ე ო ! კ ა ც ი მო ვ კ ა ლ ი ო ! ეს დანაშაული და იმ ადამიანის სსისხლი შენზეც ნაწილდება და ეს ბოლომდე უნდა გაითავისო.

კანონი, ახლო ნათესავებს (ახლო ნათესავების სია განსაზღვრულია კანონით) ათავისუფლების თავისი ნათესავის მიმართ ცრუ ჩვენების მიცემისგან, რადგან დედას ეს გაუჭირდება რაშიც არ უნდა იყოს მისი შვილი დამნაშავე, ეს მორალს ეწინააღმდეგება, მაგრამ შენ ვერ გაგათვაისუფლებს ვერც უფლის და ვერც ადამიანების წინაშე ასუხისმგებლობისაგან. რაც დაინახე, ის ტქვი, არც მოუმატო არ დააკლო,. ეს დანაშაული არ არის, ეს მოწმედ გამოსვლაა, რაც სიმაღთლის მოფენას ემსახურება მიზანად, თუნდაც იმის გამო, რომ მართალი ადამიანი არ დაისაჯოს.

თუ დანაშაული მზადდება, თქვი! აბა, ინმე კარგად არ მუშაობს, ბოსთან დაასმინეო არავინ გტხოვს, ამას არ ითვალსიწნებს კანონმდებლობა არა! ნუ გეშინია, ტქვი ეს ქართული სადღეგრძელო და იტრაბახე ქართულის სუფრით, მაგრამ სუფთა სინდიდსით ტქვი ის სადღეგრძელო, რა დაგაძინებს როცა პატარა ბავშვს თანხის გამოძალვის მზინით იტაცებენ და შენ ხმას არ იღებ!!!

პოსტის ავტორი: Rozoma თარიღი: Jun 21 2008, 02:47 PM

ცოტ-ცოტა ყველანი მართლები ხართ, მაგრამ დამნაშავეს ციხე გამოასწორებსო, ეგ უბრალოდ სასაცილოა!
ისე რა გამახსენდა, რომ არ ვთქვა არ შემიძლია smile.gif ქურდობა შემთხვევით არ ხდება და უნდა დაასმინოო რომ თქვით, ნუ ფილმია მაგრამ smile.gif "დღე პირველი, დღე უკანასკნელი" smile.gif

პოსტის ავტორი: ზვარე თარიღი: Jun 21 2008, 05:07 PM

დასმენა მაინცადამაინც კარგი საქმე ვერ არის, თუმცა აუცილებლობით ამართლებენ კიდეც.

ისე აუცილებლობისას ალბათ მხილება ჯობია,
შესაძლოა ერთი და იმავე მნიშვნელობითაც იყენებენ ამ სიტყვას, მაგრამ დასმენაზე ალბათ სხვა ნეგატიური დატვირთვაც არის დამატებით.

დასმენა... ეს რაღაც ანონიმშჩიკობასა და აგენტობასთან ასოცირდება.

ყურს ალბათ უფრო უკეთ და უფრო მსუბუქად ხვდება დამნაშავის მხილება
(ისე სინდისის თავისუფლებაა, ზოგს მხილებაც არ მიაჩნია სწორად)

პოსტის ავტორი: Rozoma თარიღი: Jun 21 2008, 05:12 PM

ციტატა(ზვარე @ Jun 21 2008, 05:07 PM) *

დასმენაზე ალბათ სხვა ნეგატიური დატვირთვაც არის დამატებით.

მართალია, რაღაც ცუდთან ასოცირდება. ჩემი აზრით ესეც შეიძლება რომ გავიგოთ - დასმენა ხდება ზურგსუკან, მხილება - პირში. შეიძლება ვცდები, არ ვიცი

პოსტის ავტორი: .zakaria. თარიღი: Jul 4 2010, 06:56 AM

ამ თემაში ჩაშვების ინსტიტუტის პიარი მიდის?)))

პოსტის ავტორი: abo თარიღი: Jul 4 2010, 03:31 PM

ციხიდან გამოსული, გამოსწორებული ჯერ არავინ მინახავს. ეს ჩემი აზრი არაა.
საზოგადოებრივი აზრია, რომელსაც მეც ვეთანხმები და დავამატებ გაფუჭებული და დაავდმყოფებული კი რამდენიც გინდა იმდენი.
აბო

ციტატა
ისე სინდისის თავისუფლებაა,

სინდისის თავისუფლება არ გამაგონოთ
აბო

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jul 5 2010, 10:58 AM

.zakaria.

ციტატა
ამ თემაში ჩაშვების ინსტიტუტის პიარი მიდის?)))



yes.gif ამის მასწავლებელი მხევალია tongue.gif rolleyes.gif
















აქ საკიტხი ეხება ჩვენების მიცემას, როდესაც რაღაც შემთხვევის მოწმე ხდები. თუ მაგალიითად, ადამიანი მკვლელობის მოწმე გახდი, არ უნდა თქვა ვინ მოკლა ეს ადამიანი, ანუ არ უნდა თქვა რა დაინახე? ამ შემთხვევაში, ჩვენების მიცემა, ჩაშვებაა? დავა ამ საკითხზეა. მოსაზრება სხვადასხვაა.

abo
ციტატა
გამოსწორებული ჯერ არავინ მინახავს. ეს ჩემი აზრი არაა.



ბატონო აბო, თუ ტქვენ არ გინახიათ, ეს აზრი კი არა, თქვენთვის ცნობილი ფაქტი ყოფილა. თქვენ წარმოიდგინეთ და მე მინახია. მე პატიმრებიც მინახია, რომელთა ღვაწლის მეოთხედსაც ვერ ვაკეთებთ აქ, ტავისუფლებაში მყოფები. ამას იმიტომ კი არ ვამბობ, რომ ადამიანი ციხეში უნდა გაუშვა ტქო. სულაც არა. უბრალოდ, ფაქტები ვიცი. თუმცაღა ვთვ;ლი, რომ საზოგადიებისათვის საშიში ადამიანის იზოლაცია საზოგადოებისგან, საჭიროა. მხოლოდ იმიტომ, რომ სხვები დაიცვა აგრესიისგან. ჩიკოტილოს რა უნდოდა საზოგადოებაში გამაგებინეთ.

პოსტის ავტორი: Amuza თარიღი: Jul 11 2010, 07:50 PM

მაგალითი:

შეესწარით ავტოსაგზაო შემთხვევას, თვითმხილველი მარტო შენ ხარ, ქვეითად მოსიარულე, გადავიდა ისეთ ადგილას სადაც გადასვლა არ შეიძლებოდა, ავტომანქანამ გაიტანა ძემოთ ხსენებული, არ მოდიოდა ძალიან სწრაფად, იმ სიჩქარით რაც დასაშვენი იყო მოცემულ მონაკვეთზე.
ვთქვათ მძღოლი არის 5 შვილის მამა, ყავს ავადმყოფი დედა, რომელსაც დღეში 50 ლარის წამლები სჭირდება და ეს მძღოლი არის ოჯახში ფულის შემტანი, არ გააჩერა მანქანა და წავიდა, იმის ფიქრით, რომ ვერავინ დაინახავდა შუაღამის 4 საათზე.

მოკლედ ასეთი კითხვა მაქვს, მაინტერესებს, როგორ მოვიქცეოდით ფორუმელები ასეთ რამეს, რომ შევსწრებოდით და ავტომობილის ნომერი დაგვენახა?

ამით ხომ იმ პიროვნებას, რამოდენიმე წლით ჩავსვავთ ციხეში და იმ პირებს, რომლებიც მისი სარჩენები იყვნენ, შეიძლება კრიმინალისკენ ვუბიძგებთ და სიკვდილისკენაც კი.

სიამოვნებით მოვისმენ თქვენს აზრს.

პოსტის ავტორი: ikanosi თარიღი: Jul 11 2010, 08:14 PM

Amuza
მაგ კაცის ბიოგრაფია საიდან ვიცი მე? შემთხვევის ადგილზე როდესაც ვიქნები და ვნახავ რომ ვიღაცამ მანქანით გაიტანა კაცი თან უსინდისოდ ტოვებს ადამიანს სიკვდილისთვის ჩემი აზრით ღირსია დასმენის. არც ერთი ადამიანის სიცოცხლე არ ღირს თუნ მთელი კაცობრიობის სიმდიდრედ

პოსტის ავტორი: .zakaria. თარიღი: Jul 11 2010, 09:03 PM

ციტატა(მხევალი ნინო @ Jul 5 2010, 10:58 AM) *

.zakaria.

ადამიანი მკვლელობის მოწმე გახდი, არ უნდა თქვა ვინ მოკლა ეს ადამიანი, ანუ არ უნდა თქვა რა დაინახე? ამ შემთხვევაში, ჩვენების მიცემა, ჩაშვებაა?





არსებობს უნიკალური ფრაზები.
"მე ხომ ცუდად ვხედავ" ყურშიც მაკლია" smile.gif

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jul 12 2010, 12:26 AM

.zakaria.

ციტატა
"მე ხომ ცუდად ვხედავ" ყურშიც მაკლია"



საოცარი ფრაზებია მაშინ, როცა ადამიანის მკვლელობის მოწმე ხდები...

იცი რა, კარგია ამ დროს თავი მოკლულის ახლობლების ადგილას წარმოიდგინო. მოწმე რომელიც ხელს აფარებს მკვლელს. რა ვიცი, ეს კაცური საქციელია და ჩვენების მიცემა, ჩაშვებაა? რაღაც უცნაური ლოგიკაა.



ციტატა
მოკლედ ასეთი კითხვა მაქვს, მაინტერესებს, როგორ მოვიქცეოდით ფორუმელები ასეთ რამეს, რომ შევსწრებოდით და ავტომობილის ნომერი დაგვენახა?





გიორგი, შენ თან მომწე ხარ და ტან იცი მძღოლის სოციალურ-ეკონომიური მდგომარეობა? ნუ, რაღაც ძალიან განვიარებული მოწმეები ვართ.

ბარემ, ისიც ვთქვათ, მოკლული 92 წლის იყო და მაინც ცხვარი ჰყავდა ფეხზე გამობბმული ტქო და უფრო მშვიდი სინდისით არ მივცემთ ჩვენებას

პოსტის ავტორი: ქევანა თარიღი: Jul 12 2010, 10:59 AM

Amuza

ციტატა
ქვეითად მოსიარულე, გადავიდა ისეთ ადგილას სადაც გადასვლა არ შეიძლებოდა,

გიო, რამდენადაც ვიცი ასეთ დროს მძღოლი შემამსუბუქებელ გარემოებაში ექცევა smile.gif

იმიტომ რომ კანონი თანაბრად უნდა იცავდეს ყველას

კანონში უნდა იყოს გათვალისწინებული ვისი ბრალია ზემოხსენებული ავარია, მძღოლის თუ ქვეითად მოსიარულის...

ხო გინდოდა ჩემი აზრიც? biggrin.gif

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jul 12 2010, 01:13 PM

ქევანა

ციტატა
გიო, რამდენადაც ვიცი ასეთ დროს მძღოლი შემამსუბუქებელ გარემოებაში ექცევა



შემამსუბუქებელი რატომაა თუ ბრალი არ არის ?

ანუ, დანაშაულისათვის აუცილებელია ბრალის არსებობა. თუ ,მძღოლის ბრალი არ არის ავარიაში, მას შემამსუბუქებელი ცხადია არც სჭირდება, რადგან არ არის დამნაშავე.

პოსტის ავტორი: Ismail თარიღი: Jul 12 2010, 03:00 PM

ციტატა(Amuza @ Jul 11 2010, 07:50 PM) *

მაგალითი:

შეესწარით ავტოსაგზაო შემთხვევას, თვითმხილველი მარტო შენ ხარ, ქვეითად მოსიარულე, გადავიდა ისეთ ადგილას სადაც გადასვლა არ შეიძლებოდა, ავტომანქანამ გაიტანა ძემოთ ხსენებული, არ მოდიოდა ძალიან სწრაფად, იმ სიჩქარით რაც დასაშვენი იყო მოცემულ მონაკვეთზე.
ვთქვათ მძღოლი არის 5 შვილის მამა, ყავს ავადმყოფი დედა, რომელსაც დღეში 50 ლარის წამლები სჭირდება და ეს მძღოლი არის ოჯახში ფულის შემტანი, არ გააჩერა მანქანა და წავიდა, იმის ფიქრით, რომ ვერავინ დაინახავდა შუაღამის 4 საათზე.

მოკლედ ასეთი კითხვა მაქვს, მაინტერესებს, როგორ მოვიქცეოდით ფორუმელები ასეთ რამეს, რომ შევსწრებოდით და ავტომობილის ნომერი დაგვენახა?

ამით ხომ იმ პიროვნებას, რამოდენიმე წლით ჩავსვავთ ციხეში და იმ პირებს, რომლებიც მისი სარჩენები იყვნენ, შეიძლება კრიმინალისკენ ვუბიძგებთ და სიკვდილისკენაც კი.

სიამოვნებით მოვისმენ თქვენს აზრს.

თუ მძღოლს ბრალი არ მიუძღვის ამ ავარიაში, ანუ თუ ეს ავარია არ იყო არც მძღოლის განზრახვის და არც მძღოლის გაუფრთხილებლობის შედეგი, მძღოლი სრულიად უდანაშაულოა. უდანაშაულო ადამიანი კი წესით არ უნდა დაისაჯოს.

ფეხით მოსიარულის მიერ მოძრაობის წესების დაღვევა, ამ შემთხვევაში მძღოლის ბრალს - მაშასადამე მძღოლის დამნაშავეობას - არ გამორიცხავს. შესაძლოა მძღოლს მაინც მიუძღოდეს ბრალი ანუ იყოს დამნაშავე, თუმცა შესაძლოა - არც იყოს (ეს ყოველ კონკრეტულ სიტუაციაზეა დამოკიდებული): თუ ფეხით მოსიარულე იმდენად არღვედა წესებს ან თუ არსებობდა სხვა ისეთი გარემოება, რომ მძღოლი, მძღოლისათვის აუცილებელი წინდახედულობის გამოჩენის შემთხვევაშიც კი ვერ აიცილებდა ამ შემთხვევას თავიდან - მაშინ მძღოლი უდანაშაულოა.

(თუმცა ამ დროს შეიძლება ვიმსჯელოთ მეორე დანაშაულზე - დაუხმარებლობა...)

ეს, რაც შეეხება ამ შემთხვევის სისხლისსამართლებრივ მხარეს.

ხოლო რაც შეეხება იმას, თუ როგორ უნდა მოვიქცეთ, ზუსტი პასუხი არ მაქვს, მაგრამ ერთი რამ კი ცხადია: ადამიანს რომ გაიტან მანქანით, გინდ შენი ბრალი იყოს ეს და გინდ არა, მინიმუმ უნდა გააჩერო, გადმოხვიდე და დაეხმარო დაზარალებულს! ხოლო თუ ეს შენი ბრალით მოხდა, მაშინ პასუხიც უნდა აგო ამის გამო და არც სხვის მიერ შენს წინაღმდეგ ჩვენების მიცემა (გინდ ჩაშვება დაარქვით და გინდ ამოშვება) არ უნდა ჩაითვალოს არასწორ საქციელად!

პოსტის ავტორი: ქევანა თარიღი: Jul 12 2010, 03:10 PM

მხევალი ნინო
ისმაილი წერს რატომაც არის :დ

ერთი დეტექტიური სერიალი იყო კომუნისტურ პერიოდში: ზნატოკი ისლედუიუტ ძელო თუ რაღაც ასეთი

სამი საბჭოთა პოლიციელი (ნუ ზოგადად პოლიციელი, თორე ერთი იყო გამომძიებელი, მეორე ექსპერტ კრიმინალისტი და მესამე აღარ მახსოვს) როგორ იძიებს სხვადასხვა დანაშაულს

ხოდა ერთ–ერთი სერია იყო ასეთ ფაქტზე: მძღოლმა გაიტანა ფეხით მოსიარულე

და იქ მერე აღმოჩნდა, რომ მძღოლმა მეორე ფეხით მოსიარულე (რომელიც ცუდ დროს გადადიოდა) რომ არ გაეტანა, დაამუხრუჭა, საჭე მოუსრიალდა, ავარდა ტროტუარზე და გაიტანა ის პირველი. ხოდა ყველა მძღოლია დამნაშავეო, დაიჭით დაიჭითო, მაგრამ დაიჭირეს ის მეორე ფეხით მოსიარულე laugh.gif

ისე კი, ყველაფერს კანონი განსაზღვრავს, შეიძლება ჩვენი შინაგანი [მორალური] კანონები არ იყოს სწორი მიდგომის, რამდენადაც ჩვენ ხშირად შედეგს ვხედავთ და არა გამომწვევ მიზეზებს..

გარდა ამისა, როცა შეიძლება მძღოლი დამნაშავე იყოს და კანონით უნდა ჩასვა ციხეში, იქ უკვე გაჭირვებულია თუ არა და ა.შ. ბიოგრაფიული ინფორმაცია დამნაშავეზე არაფერს ცვლის : )

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jul 13 2010, 09:46 AM

ქევანა

ციტატა
ისმაილი წერს რატომაც არის :დ



ისმაილი მხოლოდ სხვადასხვა სახის კაზუსებს განიხილავს ქევან smile.gif კაზუსების განხილვა ძალიან შორს წაგვიყვანს და საერთოდ, ყველაფერი სადავოა და გადასაწყვეტი ხოლმე. ძალიან ნაკლებად, შემთხვევა ისეთი იყოს, რომ კანონი მასზე ცალსახად საუბრობდეს.

ის შემთხვევა, რაც გიორგიმ დაწერა, ყველანაირი კაზუსების გარეშე დამნაშავეობას გამორიცხავს. პირდაპირ შეეძლო ეთქვა, ავტომობილი დაეჯახა ფეხით მოსიარულეს და მორჩებოდა განხილვები : ))))

ნუ, ამას ტავი დავანებოთ. დამნაშავის დასმენაზე რა აზრების ხართ/ უფრო სწორედ, ჩვენების მიცემაზე.



.zakaria.

ორ დღეა ტვ-თი გადმოსცემენ საშინლ ფაქტს, 18 წლის ბიჭის მკვლელობას ქუთაისში. თვქენ, როგორ ფიქორბთ, ამ შემთხვევის მოწმეობის შემთხვევაში, თქვენი მორალი გაამართლებდა დუმილს?

ზაქარია, განსაკუთრებით შენი აზრი მაინტერსებს.

პოსტის ავტორი: ქევანა თარიღი: Jul 14 2010, 12:57 PM

მხევალი ნინო
ნუ მაშინ, ჩემო ნინო, როცა რამე შემთხვევას შევესწრები, მინდა არ მინდა ვარ მოწმე და უნდა მივცე ჩვენება, ეს გათვითცნობიერებული მაქვს, ისევე როგორც ის რომ ჩემს ჩვენებაზე ვაგებ პასუხს.

მეორეს მხრივ, მე ჩვენებას არ მივცემ იმ შემთხვევაში თუ ზეწოლა იქნება ჩემზე ჩემი ოჯახის წევრების საფრთხეში ჩაგდების მუქარით, იმიტომ რომ მარტო რომ ვიყო, მაშინ დავიკიდებდი და რადგან მარტო არ ვარ, ვერ დავიკიდებ smile.gif
პოლიცია ვერ დამიცავას, ეს ვიცი smile.gif

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jul 15 2010, 12:59 PM

პატრიოტი

ციტატა
ჯაშუშობაა როდესაც ცხინვალიდან ანგეტურის მეშვეობით ინფორმაციას იღებ. ცოდვაა თქვენის აზრით ეს?



როცა ეს სახელმწიფო ინტერესია...

ქევანა
ციტატა
მეორეს მხრივ, მე ჩვენებას არ მივცემ იმ შემთხვევაში თუ ზეწოლა იქნება ჩემზე ჩემი ოჯახის წევრების საფრთხეში ჩაგდების მუქარით, იმიტომ რომ მარტო რომ ვიყო, მაშინ დავიკიდებდი და რადგან მარტო არ ვარ, ვერ დავიკიდებ



ეს არაა ცოდვა? შენი აზრით.

პოსტის ავტორი: ქევანა თარიღი: Jul 15 2010, 01:05 PM

ციტატა
ეს არაა ცოდვა? შენი აზრით.

მაგაზე უკვე აღარ ვფიქრობ, იმიტომ რომ ბუნებრივია მე პირველ რიგში ჩემს ოჯახზე ვფიქრობ..
მაშ რას ითხოვ, მუქარას ყურადღება არ მივაქციო და მერე ამ ჩვენების გულისთვის ჩემმა ძვირფასმა ადამიანმა ზღოს? მაშინ დამიცვას პოლიციამ და კი ბატონო biggrin.gif
არის ამერიკაში მგონი ასეთი მომსახურება: მოწმის დაცვის პროგრამა თუ რაც ქვია smile.gif ჩვენთან არის ასე? ნუ, საჭიროებისას ამოქმედდება, მაგრამ ისე, ზოგადად იყოს ეგ პუნქტი თუ ინიციატავა, გვიშლის ხელს?

პოსტის ავტორი: neo თარიღი: Jul 15 2010, 05:00 PM

ციტატა
ორ დღეა ტვ-თი გადმოსცემენ საშინლ ფაქტს, 18 წლის ბიჭის მკვლელობას ქუთაისში. თვქენ, როგორ ფიქორბთ, ამ შემთხვევის მოწმეობის შემთხვევაში, თქვენი მორალი გაამართლებდა დუმილს?


ციხის კედლებში ნაბყოფი ხარ ?

ცოდვა მადლს მოტივი განსაზღვრავს და არა ქმედება. როცა მოტივი დამნაშავის დასჯაა და მისი გამწარებაა რა თქმა უნდა ჩაშვება ცოდვაა...

როცა მოტივი დანაშაულის თავიდან არიდებაა მაშინ შეიძლება ჩაშვებაც მადლი იყოს... მაგალითად გაგახსენებთ ერთ კლასიკურ ფილმს - ერტხელ ამერიკაში, - სადაც მაკარონა შეეცდება თავისი მეგობრების ცაშვებას და ჩასმას იმის გამო რომ ისინი სიკვდილს აარიდოს... ზოგჯე ასეც ხდება...

ღმერთი არავის ჭჯის წარსულისთვის, მისი განსაცდელების მომავლისთვის გვევლინება, ფერსცვალებისთვის და არა ჩადენილი დანაშაულების საპასუხოდ...


არავინ იცის რატომ მოხდა მკველობა, რა ედო საფუძვლად... არავის აქვს უფლება სხვის ცოდვებზე ხელი გაიშვიროს თუ ამას ძალიან კონკრეტული არგუმენტი არ უდევს, რომელიც მომავალს ეხება...











პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jul 15 2010, 05:05 PM

neo

ციტატა
როცა მოტივი დამნაშავის დასჯაა და მისი გამწარებაა რა თქმა უნდა ჩაშვება ცოდვაა...

ციტატა
არავინ იცის რატომ მოხდა მკველობა, რა ედო საფუძვლად... არავის აქვს უფლება სხვის ცოდვებზე ხელი გაიშვიროს თუ ამას ძალიან კონკრეტული არგუმენტი არ უდევს, რომელიც მომავალს ეხება...



ნეო, შენ უნდა ტქვა სიმართლე რა დაინახე. სასჯელს შენ არ უფარდებ. მხოლოდ სიმართლეს ამბობ. თუ შენ არ იტყვი რა დაინახე , ანუ შენ იწყებ განსჯას, იწყებ გადაწყვეტას, არის თუ ეარა მკვლელი ღირსი სასჯელის. ამის უფლება შენ გაქვს? ანუ, ფიქორბ, ჯერ კარგად უნდა გაიგო რატომ მოკლეს ადამიანი და მხოლოდ ამის შემდეგ გადაწყვეტ, თქვა რა დაინახე? ანუ, იწყებ გასამართლებას? ვინ გეკიტხება შენ მაგას smile.gif

რა მომავალს ნეო, ადამიანია აქ მკვდარი, რომლის მომავალიც ცალსახად დასრულებულია, ყველანაირი შანსის გარეშე.

რამოდენიმე თვის უკან, სასამართლომ განიხილა საქმე, სადაც 21 წლის ბიჭმა 19 წლის ბიჭი მოკლა იარაღით. როგორც მახსოვს 10 ტყვია ჰქონდა მოკლულს მოხვედრილი. იცით რამ გამაოცა? ზუსტად ნეოსნაირი დამოკიდებულება იყო ხალხში. ყველა ამბოდა მკვლელზე, 1 წლის შვილი და ცოლი დარცა, ეხლა ალბათ რამდენ წელს მიუსჯიან, მის გარეშე უნდა გაიზარდოს შვილი, მისი ცხოვრება დამახინჯდაო. გავოგნდი! 19 წლის რომ მოკვდა, ეს არაფერი??? მოკვდა! კი არ დამახინჯდა მისი ცხოვრება, დასრულდა!

პოსტის ავტორი: terra თარიღი: Jul 15 2010, 05:07 PM

და მარტო კაცის კვლა რატომ მოგყავთ მაგალითად?
სხვა დანაშაულები არ არსებობს?

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jul 15 2010, 06:08 PM

terra

ციტატა
და მარტო კაცის კვლა რატომ მოგყავთ მაგალითად?



ჩვენთან კაცის კვლა არ ესახებად დანაშაულად და შენ გინდა რაცხა 1000 ლარის ქურდობის გამო გავუშვათ კაცი მოუსავლეტში ჩვენი ჩვენებით ? biggrin.gif

პოსტის ავტორი: .zakaria. თარიღი: Jul 15 2010, 06:34 PM

ციტატა(მხევალი ნინო @ Jul 13 2010, 09:46 AM) *


.zakaria.

ორ დღეა ტვ-თი გადმოსცემენ საშინლ ფაქტს, 18 წლის ბიჭის მკვლელობას ქუთაისში. თვქენ, როგორ ფიქორბთ, ამ შემთხვევის მოწმეობის შემთხვევაში, თქვენი მორალი გაამართლებდა დუმილს?

ზაქარია, განსაკუთრებით შენი აზრი მაინტერსებს.

ჩემი მორალი დუმილს ამართლებს მხევალო a075.gif

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jul 15 2010, 06:52 PM

.zakaria.

ციტატა
ჩემი მორალი დუმილს ამართლებს მხევალო



და პარი დ ვრემენი a075.gif

პოსტის ავტორი: terra თარიღი: Jul 15 2010, 09:47 PM

ციტატა(მხევალი ნინო @ Jul 15 2010, 06:08 PM) *

terra
ჩვენთან კაცის კვლა არ ესახებათ დანაშაულად და შენ გინდა რაცხა 1000 ლარის ქურდობის გამო გავუშვათ კაცი მოუსავლეტში ჩვენი ჩვენებით ? biggrin.gif


სამშობლოს ღალატი.
საჩინო ბარათაშვილი, ყორღანაშვილი.
რა შუაშია ქურდობა.

პოსტის ავტორი: neo თარიღი: Jul 16 2010, 11:14 AM

ციტატა
ნეო, შენ უნდა ტქვა სიმართლე რა დაინახე. სასჯელს შენ არ უფარდებ. მხოლოდ სიმართლეს ამბობ. თუ შენ არ იტყვი რა დაინახე , ანუ შენ იწყებ განსჯას, იწყებ გადაწყვეტას, არის თუ ეარა მკვლელი ღირსი სასჯელის. ამის უფლება შენ გაქვს? ანუ, ფიქორბ, ჯერ კარგად უნდა გაიგო რატომ მოკლეს ადამიანი და მხოლოდ ამის შემდეგ გადაწყვეტ, თქვა რა დაინახე? ანუ, იწყებ გასამართლებას? ვინ გეკიტხება შენ მაგას


რა თქმა უნდა ჯერ ვფიქრობ რა შედეგი მოყვება ჩემს საქციელს და მერე ვიქცევი. ამის უფლება კი არა ამის პასუხისმგებლობა დამაკისრა ღმერთმა მხრებზე მოაზროვნე გოგრა რომ დამიგო მაშინ.

ციტატა
რა მომავალს ნეო, ადამიანია აქ მკვდარი, რომლის მომავალიც ცალსახად დასრულებულია, ყველანაირი შანსის გარეშე.


ადამიანის სიცოცხლე გარდაცვალებით არ მთავრდება და სიკვდილს მე მასე ძალიან ტრაგედიულად ვერ აღვიქვავ.

ციტატა
რამოდენიმე თვის უკან, სასამართლომ განიხილა საქმე, სადაც 21 წლის ბიჭმა 19 წლის ბიჭი მოკლა იარაღით. როგორც მახსოვს 10 ტყვია ჰქონდა მოკლულს მოხვედრილი. იცით რამ გამაოცა? ზუსტად ნეოსნაირი დამოკიდებულება იყო ხალხში. ყველა ამბოდა მკვლელზე, 1 წლის შვილი და ცოლი დარცა, ეხლა ალბათ რამდენ წელს მიუსჯიან, მის გარეშე უნდა გაიზარდოს შვილი, მისი ცხოვრება დამახინჯდაო. გავოგნდი! 19 წლის რომ მოკვდა, ეს არაფერი??? მოკვდა! კი არ დამახინჯდა მისი ცხოვრება, დასრულდა!


მე ვიცნობ მართალ მკვლელებსაც. ისეთებს რომლების ადგილზე მეც მკვლელი ვიქნებოდი. გააჩნია სიტუაციას, თორე ადამიანი მოკლა კი არა შეიძლება ისე მოექცე სიკვიდილი მოენატროს, ეძებდეს და ვერ იპოვოს...

მასეთი წინასწარ გაუაზრებელი მოწმეობის გამო ბევრი უდანაშაულო ადამიანი ზის ციხეში, იმიტომ რომ ,,ვიღაცის რეგვენმა თვალებმა რაღაცა დაინახა"...

მაგიტომ ვამბობ, გააჩნია სიტუაციას. გააჩნია კონკრეტულ შემთხვევას ტავისი დეტალებით და არა მარტო შედეგზე ყურებით.





პოსტის ავტორი: terra თარიღი: Jul 16 2010, 01:34 PM

neo

თუ ცხონდა ადამიანი, კი.
მაგრამ თუ წარწყმდა, ალბათ სჯობდა საერთოდ გამქრალიყო.
ასე რომ, სიკვდილიც სეიძლება ძალიან ტრაგიკულად აღვიქვათ.

ციტატა
ადამიანის სიცოცხლე გარდაცვალებით არ მთავრდება და სიკვდილს მე მასე ძალიან ტრაგედიულად ვერ აღვიქვავ.


პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jul 17 2010, 09:19 AM

neo

ციტატა
ადამიანის სიცოცხლე გარდაცვალებით არ მთავრდება და სიკვდილს მე მასე ძალიან ტრაგედიულად ვერ აღვიქვავ.



ეს გარდაცვალება, ზალადობრივია ნეო. რა გჭირთ ხალხნო? რა ფილოსოფიაში ვარდებით ? sad.gifმკვლელოაბს და ბუნებრივ გარდაცვალებას შორის, განსხვავებას ვერ ხედავთ?

ციტატა
მე ვიცნობ მართალ მკვლელებსაც



მართალი მკვლელი ერთი ძველ აღთქმაში გამიგია. აი, თუ კიტხულობდი, კაიროსი გვიყვებოდა ბიბლიაზე და იქ biggrin.gif

ნეო, მკვლელი, მკვლელია. რადგან მოკლა, ანუ თავი ვერ დაიმორჩილა და ვიღაცის სიცოცხლე შეიწირა. სამშობლოს დაცვისთვის მტრის მოკვლაც კი მკვლელობაა ნეო. შენი პოსტი თავიდან ბოლომდე მოსამართლის პოსტია. რაღაც თვითსამართალს ეწევი. თავად საზღვავ ვინაა მართალი და ვინ მტყუანი. ვინ უნდა მომკვდარიყო და მოეკლათ და აშ... ვერაა ეს სწორი დამოკიდებულება.

თანაც, მოეშვი აქ თვითსამართალს და თემას უპასუხე. ჩვენების მიცემაზე რა აზრის ხარო თემა გეკიტხება.

პოსტის ავტორი: ქევანა თარიღი: Jul 17 2010, 11:46 AM

ციტატა
რაღაც თვითსამართალს ეწევი. თავად საზღვავ ვინაა მართალი და ვინ მტყუანი.


ცხადია, იმიტომ რომ არსებობს მორალი, არსებობს კანონი, ზოგჯერ ესენი ერთმანეთს არ იცნობენ.
არსებობს შიდა, ანუ კერძო სამართალი ადამიანის შიგნით და არსებობს გარე, ანუ საყოველთაო სამართალი, რაც დადგენილია საზოგადოებაში. ზოგჯერ არც ესენი იცნობენ ერთმანეთს biggrin.gif

ეგრე მე სამართლის გაკვეთილზე წავიფილოსოფოზე ეთიკისა და მორალის მხრივ და ორიანი მივიღე მასწავლებლისგან არასწორი დასკვნისთვის. არასწორი კი იმიტომ იყო, არსებული კანონმდებლობა, მშრალი კანონები, არ გავითვალისწინე და ჩემებურად გავასამართლე დამნაშავე biggrin.gif

ძნელია მოსამართლეობა yes.gif

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jul 17 2010, 12:14 PM

ქევანა

ციტატა
ცხადია, იმიტომ რომ არსებობს მორალი, არსებობს კანონი, ზოგჯერ ესენი ერთმანეთს არ იცნობენ.არსებობს შიდა, ანუ კერძო სამართალი ადამიანის შიგნით და არსებობს გარე, ანუ საყოველთაო სამართალი, რაც დადგენილია საზოგადოებაში. ზოგჯერ არც ესენი იცნობენ ერთმანეთს



გეთანხმები. არსებობს გამონაკლისი შემთხვევები. მაგრამ ჩვენ აქ ზოგადად ვსაუბრობთ ცვენების მიცემაზე და ამის გამართლება-გამტყუნებაზე.

თანაც, მკვლელი მკვლელია და ადამიანის მკვლელობით არაფერი მომხდარაო, ამის თქმა უკვე ყველა ზღვარს გადადის.

ერთ სასამართლო პროცესს მოგიყვებით, რომელიც ბევრს ძალიან მოგეწონებათ. დარწმუნებული ვარ, უმეტესობამ იით.

მოკლედ, ერთმა საცოდავმა, ღარიბმა და კუზიანმა ადამიანმა, მოკლა მდიდარი და სოლიდური მამაკაცი. განიხილებოდა ამ საცოდავი კუზიანის საქმე. გამოვიდა მისი ადვოკატი და დაიწყო, ბატონო მოსამართლე, პატივცემულო მსაჯულებო, მერე გააგრძელა, ბატონო მოსამართლევ, პატივცემულო მსაჯულებო და ასე იძახდა რამოდენიმე წუთის განმავლობაში, სანამ მოსამართლეს ნერვებმა არ უმტყუნა და გაბრაზებულმა არ მისცა შენიშვნა ამ გაუთავებელი მიმართვის გამო. მაშინ, ადვოკამა უტხრა მოსამართლეს, თქვენ მხოლოდ 10 წუთია მოგმართავთ და ისიც ზრდილობიანად და ამაზე გაბრაზდითო, მოკლული კი ჩემი დაცვის ქვეშ მყოფს 10 წელი უძახდა, კოჭლო, კუზიანო, კოჭლო, კუზიანო...

წარმოიდგინეთ, რომ მკვლელი გაამართლეს smile.gif ასეთები ხდება და სამართალია ეს. მმაგრამ მაინც და მაინც თვითსამართალს ნუ მივეცემით, თორემ, გამონაკლისი შემთხვევები არსებობს ცხადია.

პოსტის ავტორი: mata თარიღი: Jul 17 2010, 01:00 PM

არც მე ვეთანხმები დამნაშავის დასმენას. არ არსებობს ჩემთვის ვითარება, რომელშიც დავუშვებდი, რომ დამნაშავე უნდა დავასმინო. ეს ჩემთვის ისეთივე ხარისხის ცოდვაა როგორც აბორტი. ადამიანის გაუბედურებას მე ხელს ვერ მოვაწერ, რაც არ უნდა დამნაშავე იყოს.
ეს არ არის საუკეთესო გამოსავალი ჩემი აზრით.





პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jul 17 2010, 01:36 PM

mata

ციტატა
ეს ჩემთვის ისეთივე ხარისხის ცოდვაა როგორც აბორტი. ადამიანის გაუბედურებას მე ხელს ვერ მოვაწერ, რაც არ უნდა დამნაშავე იყოს.



პირველ წინადადებაზე გავიოცებ, მეორეზე ვერც გავიოცებ მატა, რადგან მე ასე მგონია, რომ ურთიერთსაწინააღდეგოა.

იცით რა, ვერ ვიტყვი, რომ ჩვენების მიცემა სასიამოვნო პორცესია და ამას უპრობლემოდ გავაკეთებდი, მაგრამ მაინც, თქვენი დამოკიდებულება მაოცებს.

მეც ძალიან გამიჭირდებოდა ჩვენების მიცემა, ძალიან.

იცით რა, ამ ბოლო წლბში მრავალი გახმაურებული სასამართლო ჩატარდა. ბევრზე დღემდე საუბარია საზოგადოებაში და ცალსახად დამკვიდრებული აზრი, რომ დამნაშავე სასამართლოა და მტავრობა. როცა აზრი ასეთია, ანუ დამოკიდებულება ასეთია საზოგადოებაში, რომ სასამარლომ უნდა მიიღოს სწორი გადაწყვეტილება, რომ დამნაშავე უნდა დაისაჯოს, მაშინ, თუ ეს საზოგადოება ამ დანაშაულის უნებლიე მოწმეა, ნუთუ არ უნდა დაეხმაროს სასამართლოს სიმართლის დადგენაში? ვთქვათ ვინ ისროლა, ვინ რა თქვა და აშ. (ოღონნდ, ძალიან გთხოვთ, ამ სასამართლოსი არ მჯერა და ამ მთავრობის და მიანც ვერ დაადგენე არ იყოს, მე დამოკიდებუელაბს გეუბნებით).

კიდევ ერთხელ ვამბობ, ძალიან რთულია მომწმის სახით ჩვენების მიცემა, მაგრამ ჩვენების მიცემა აბორტს შეადარო, როცა დამნაშავემ მოკლა, ძალა იხმარა, აწამა, სახლ-კარი დაუწვა, მანქანით გასრისა და აშ, ნუ ჩემთვის ეს ლოგიკა იმდენად გაუგებარია, რომ მატა ძალიან გთხოვ არ გეწყინოს, მაგრამ ეტა დალეკო ნე ლოგიკა smile.gif

პოსტის ავტორი: mata თარიღი: Jul 17 2010, 01:56 PM

მხევალი ნინო
აბორტთან შედარებას რაც შეეხება,
მანდ ლოგიკურობასთან საქმე ნამდვილად არ გვაქვს, აბორტი შესადარებლად და იმის აღსანიშნავად ვახსენე, თუ რამდენად მიუღებელია - მაგისთვის რო ხაზი გამესვა.
ჩემთვის პირადად, როგორც აბორტია მიუღებელი, ისე დამნაშავის დასმენაა მიუღებელი.

ციტატა
იცით რა, ამ ბოლო წლბში მრავალი გახმაურებული სასამართლო ჩატარდა. ბევრზე დღემდე საუბარია საზოგადოებაში და ცალსახად დამკვიდრებული აზრი, რომ დამნაშავე სასამართლოა და მტავრობა. როცა აზრი ასეთია, ანუ დამოკიდებულება ასეთია საზოგადოებაში, რომ სასამარლომ უნდა მიიღოს სწორი გადაწყვეტილება, რომ დამნაშავე უნდა დაისაჯოს, მაშინ, თუ ეს საზოგადოება ამ დანაშაულის უნებლიე მოწმეა, ნუთუ არ უნდა დაეხმაროს სასამართლოს სიმართლის დადგენაში? ვთქვათ ვინ ისროლა, ვინ რა თქვა და აშ. (ოღონნდ, ძალიან გთხოვთ, ამ სასამართლოსი არ მჯერა და ამ მთავრობის და მიანც ვერ დაადგენე არ იყოს, მე დამოკიდებუელაბს გეუბნებით).

საზოგადოებაზე ზოგადად ლაპარაკი ცოტა ძნელია, რადგან ზოგი რას ფიქრობს და ზოგი რას. უმრავლესობა მე მგონია რომ ფიქრობს, დამნაშავე უნდა დაისაჯოს და სასამართლოსგანაც ამას მოითხოვს.

მაგრამ მე არც სასამართლოს ვთხოვ, რომ იყოს სამართლიანი და არც არავის დასჯის და დასმენის მომხრე ვარ. ჩემი აზრით სასამართლოს არსებობა საერთოდ ზედმეტია ქვეყნაში.

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jul 17 2010, 02:00 PM

mata

ციტატა
დამნაშავის დასმენაა



შეხედე რა სიტყვებს ამბობ. დამნაშავეაო ამბობ და არ უნდა თქვა არაფერიო.

არ ვიცი მატა რა გითხრა. ჩემი სამსახურიდან გამომიდნარე, ბევრი შემთხვევა მომისმენია, საშინელი შემთხვევეი, მკვლელობა, ბავშვებზე ძალადობა, ყაჩაღობა და ადამიანების წამება. ამის შემდეგ შენი სიტყვების მოსმენაზე ნემსები მაყრის ტანზე და რა ვქნა.

პოსტის ავტორი: mata თარიღი: Jul 17 2010, 02:40 PM

მხევალი ნინო

ციტატა
შეხედე რა სიტყვებს ამბობ. დამნაშავეაო ამბობ და არ უნდა თქვა არაფერიო.არ ვიცი მატა რა გითხრა. ჩემი სამსახურიდან გამომიდნარე, ბევრი შემთხვევა მომისმენია, საშინელი შემთხვევეი, მკვლელობა, ბავშვებზე ძალადობა, ყაჩაღობა და ადამიანების წამება. ამის შემდეგ შენი სიტყვების მოსმენაზე ნემსები მაყრის ტანზე და რა ვქნა.


მესმის ნინო შენ რასაც ამბობ, მე არც ვაპირებ რო ვინმეს აზრი შევაცვლევინო, ან საკუთარი მოვახვიო... უბრალოდ მე როგორც მესმის ეს საკითხი იმას ვამბობ. ჩემ დამოკიდებულებას გიზიარებ smile.gif

დამნაშავეა კიიიიიიი, მარა მე ვთვლი, რომ ერთ დანაშაულს მეორე არ უნდა მიუმატო. რაც არ უნდა სისასტიკით მომექცნენ, საკუთარი შვილიც რო მომიკლან მაინც არ გავუშვენ იმ მკვლელს ციხეში. არასოდეს !!
ასე იმიტომ მოვიქცევი, რომ ჯერ ერთი არ მინდა ერთ დანაშაულს მეორე მე თავად დავამატო და ჩემს გამო ადამიანი ვტანჯო ციხეში.
მეორე, იმიტომ არ მოვიქცევი ასე, რომ ციხე არ გამოასწორებს დამნაშავეს. იქიდან უფრო მეტად გაბოროტებული და ამ ცხოვრებაზე და ხალხზე გადამტერებული გამოვა. ის თავის გასაკეთებელს, ყოველთვის ბოლომდე მიიყვანს, როცა გამოვა ციხიდან წავა და კიდე მოკლავს თუ საჭირო იქნება. ასე რომ ციხე არ არის ამ ადამიანების გამოსასწორებელი და მე არ მივესალმები საერთოდ ქვეყანაში ციხეების არსებობას.

უმეტესობა დამნაშავეს იმიტო ასმენს , რო პროსტა გაბრაზებული გული მოიფხანოს...
მე საკუთარი ნერვების მოფხანვის გამო, ვერ გავიმეტებ, ვერ გავწირავ ადამიანს...
უბრალოდ ამითი ვერავითარ სიამოვნებას ვერ მივიღებ. ასე რომ მირჩევნია არ დავასმინო და თავისუფლება მივცე.

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jul 17 2010, 02:48 PM

mata
ციხის მიზანი ადამიანის გამოსოწრებ, ანუ რესოციალიზაცია უნდა იყოს, მაგრამ ამასთან ჩემო მატა, ის დამსჯელიც არის. ზოგიერთი ადამიანი თუ არ განარიდე საზოგადოებას, ის აუცილებლად განმეორებით ჩაიდენს დანაშაულს. და არა მოხლოდ ზოგი. დაუსჯელობის სინდრომის შესახებ არაფერი გმენია?

არაერთხელ ცადენილი მკვლელობა, ქუროდობა ან სხვა დანაშაულის შესახებ არაფერი გსმენია? ზოგი დანაშაულს ცაიდენს მანამ, სანამ ამას იძულებით არ აუკრძალავ. ამიტომაც არის საჭირო ციხე.

პოსტის ავტორი: .zakaria. თარიღი: Jul 17 2010, 02:49 PM

ციტატა(მხევალი ნინო @ Jul 13 2010, 09:46 AM) *



.zakaria.


ზაქარია, განსაკუთრებით შენი აზრი მაინტერსებს.

ზაქარიასაც აინტერესებს შენი აზრი ,აი თავად რომ შეესწრო დანაშაულს როგორ მოიქცევი? მაგალითად ვთქვათ მე ჩავიდინე რამე დანაშაული smile.gif ( ნუ კაცნი ვართ ყველაფერი ხდება) და შენ ხარ თვითმხილველი და გამოგიძახეს პროცესზე მოწმის სახით ,მაინტერესებს რას იზამ? მიუთითებ ეს იყოო თუ იცრუებ და კანონს დაარღვევ? ძაან ფილოსოფიურად ნუ მიუდგები ეხლა და მოკლე პასუხი დაწერე smile.gif რასიზავ.

პოსტის ავტორი: mata თარიღი: Jul 17 2010, 02:58 PM

მხევალი ნინო

ციტატა
ციხის მიზანი ადამიანის გამოსოწრებ, ანუ რესოციალიზაცია უნდა იყოს, მაგრამ ამასთან ჩემო მატა, ის დამსჯელიც არის. ზოგიერთი ადამიანი თუ არ განარიდე საზოგადოებას, ის აუცილებლად განმეორებით ჩაიდენს დანაშაულს. და არა მოხლოდ ზოგი. დაუსჯელობის სინდრომის შესახებ არაფერი გმენია?არაერთხელ ცადენილი მკვლელობა, ქუროდობა ან სხვა დანაშაულის შესახებ არაფერი გსმენია? ზოგი დანაშაულს ცაიდენს მანამ, სანამ ამას იძულებით არ აუკრძალავ. ამიტომაც არის საჭირო ციხე


მე ვფიქრობ მაგნაირ დამნაშავეებს ციხე კი არ სჭირდებათ, არამედ მკურნალობა. თუ ადამიანი ფსიქიკურად გაუწონასწორებელ მდგომარეობაშია, მკვდარზე ფიქრს, ჯობია ისევ იმ ცოცხალ დამნაშავეზე ვიფიქროთ და ისევ მას დავეხმაროთ. მაგ. საავადმყოფოში დავაწვინოთ, ან რამე ამდაგვარი ღონისძიებები და როცა გამოჯამრთელდება, მერე დაუბრუნდეს საზოგადოებას.

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jul 17 2010, 03:00 PM

.zakaria.

ციტატა
მაგალითად ვთქვათ მე ჩავიდინე რამე დანაშაული ( ნუ კაცნი ვართ ყველაფერი ხდება) და შენ ხარ თვითმხილველი და გამოგიძახეს პროცესზე მოწმის სახით ,მაინტერესებს რას იზამ? მიუთითებ ეს იყოო თუ იცრუებ და კანონს დაარღვევ? ძაან ფილოსოფიურად ნუ მიუდგები ეხლა და მოკლე პასუხი დაწერე რასიზავ.



მიგაყუჩებ ციხეში და მოვალ მერე პერედაჩებით rolleyes.gif laugh.gif



mata
ციტატა
მე ვფიქრობ მაგნაირ დამნაშავეებს ციხე კი არ სჭირდებათ, არამედ მკურნალობა.



მე მანიაკებზე და ავადმყოფებზე არ გეუბნები. ზოგისთვის მკლველობა დიდი სიმძიმე არ არის მატა. სამწუხაროდ,ა სეა. რა ვიცი, დავიჯერო ყველას განკურნებაა შესაძლებელი?

პოსტის ავტორი: mata თარიღი: Jul 17 2010, 03:05 PM

ციტატა
დავიჯერო ყველას განკურნებაა შესაძლებელი?


კი ნინო, აბსოლიტურად ყველას განკურნებაა შესაძლებელი smile.gif

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jul 17 2010, 03:07 PM

mata

ციტატა
კი ნინო, აბსოლიტურად ყველას განკურნებაა შესაძლებელი



კაია მატა მასე რომ ფიქორბ kiss1.gif მარა...

პოსტის ავტორი: mata თარიღი: Jul 17 2010, 03:12 PM

..... მარა სამსახურს სად გაექცევი ხო ? biggrin.gif გასაგებია ყველაფერი smile.gif

გულის სიღრმეში ყველანი კარგები ვართ და ერთიმეორეზე უკეთესები, უბრალოდ ხანდახან ადამიანს თავისი სამსახურეობრივი მოვალეობა არ აძლევს საშვალებას, რომ ბოლომდე გამოხატოს თავისი თავი smile.gif

ამ ფორუმზე ისე ძალიან მრავლად ხართ იურისტები და რატომ? ასე ერთად როგორ მოხვდით ამდენი smile.gif

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jul 17 2010, 03:17 PM

mata

ციტატა
მარა სამსახურს სად გაექცევი ხო



არა მატა, ფაქტები სხვანაირად ლაპარაკობენ, თორემ, ნეტავ, ყველანი კარგები ვიყოთ.

პოსტის ავტორი: .zakaria. თარიღი: Jul 17 2010, 03:18 PM

ციტატა(მხევალი ნინო @ Jul 17 2010, 03:00 PM) *

.zakaria.
მიგაყუჩებ ციხეში და მოვალ მერე პერედაჩებით rolleyes.gif


ohmy.gif



პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jul 17 2010, 03:29 PM

ციტატა(.zakaria. @ Jul 17 2010, 03:18 PM) *

ohmy.gif

ეჰ, ზაქარია, სად შემიძლია ახლობელის წინააღმდეგ ცევნება მივცე, ან ნომრალურია უშფოთველად მისცე ჩვენება ახლობელის წინააღმდეგ ? კაი რა! რაღაცას ურევ ეხლა შენ. აქ სხვა საკიტხზე იყო მსჯელობა. გამონაკლისებს არ ვგულისმობთ.

უცნაური წარმოდგენა გაქვთ ჩემზე პატივცემულო smile.gif

mata
ციტატა
ამ ფორუმზე ისე ძალიან მრავლად ხართ იურისტები და რატომ? ასე ერთად როგორ მოხვდით ამდენი



ვიყნოსეთ ერთმანეთი biggrin.gif

მატა, საქმე მხოლოდ იურისტობაშია, როცა ხედავ, რომ ვიღაც არ მინდა უხეშობა, მაგრამ ნაძირალამ არასრულწლოვან, ან მცირეწლოვან ბავშვზე ძალა იხმარა და შენ ამის მოწმე დუმილს ამჯობეინებ , იმ მორალით, რომ მას ცხოვრება არ დაუნგრიო? ამას იურისტობა უნდა მატა?

პოსტის ავტორი: mata თარიღი: Jul 17 2010, 03:37 PM

მხევალი ნინო

ციტატა
მატა, საქმე მხოლოდ იურისტობაშია, როცა ხედავ, რომ ვიღაც არ მინდა უხეშობა, მაგრამ ნაძირალამ არასრულწლოვან, ან მცირეწლოვან ბავშვზე ძალა იხმარა და შენ ამის მოწმე დუმილს ამჯობეინებ , იმ მორალით, რომ მას ცხოვრება არ დაუნგრიო? ამას იურისტობა უნდა მატა?


და შენ იღებ იმის პასუხისმგებლობას, რომ ის მოძალადე, როცა ციხიდან გამოვა არასრულწლოვანზე ძალას აღარ იხმარს?

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jul 17 2010, 03:42 PM

mata

ციტატა
და შენ იღებ იმის პასუხისმგებლობას, რომ ის მოძალადე, როცა ციხიდან გამოვა არასრულწლოვანზე ძალას აღარ იხმარს?



მატა, შენ იღებ არასრულწლოვანი ბავშვის წინაშე პასუხისმგებლობას მატა? შენ ამ ბავშვზეც ხარ პასუხისმგებელი, რადგან მას ძალიან მარტივად რომ ვტქვათ, ცხოვრება დაუმახინჯდა. შენ ამ დანაშაულზეც ხარ პასუხისმგებელი, რაგან შენდა საუბედუროდ, შეესწარი. გარდა ამისა, რავინაა დაზღვეული იმისგან, რომ კაცმა, რომელმაც ეს ერთხლ ჩაიდინა, ამას არ გაიმეორებს. ანუ სხვა არასრულწლოვანებზეც აგებ პასუხს, რომელსაც რისკზე აგდებ. არაა ასე?

პოსტის ავტორი: mata თარიღი: Jul 17 2010, 03:54 PM

ციტატა(მხევალი ნინო @ Jul 17 2010, 03:42 PM) *

mata
მატა, შენ იღებ არასრულწლოვანი ბავშვის წინაშე პასუხისმგებლობას მატა? შენ ამ ბავშვზეც ხარ პასუხისმგებელი, რადგან მას ძალიან მარტივად რომ ვტქვათ, ცხოვრება დაუმახინჯდა. შენ ამ დანაშაულზეც ხარ პასუხისმგებელი, რაგან შენდა საუბედუროდ, შეესწარი. გარდა ამისა, რავინაა დაზღვეული იმისგან, რომ კაცმა, რომელმაც ეს ერთხლ ჩაიდინა, ამას არ გაიმეორებს. ანუ სხვა არასრულწლოვანებზეც აგებ პასუხს, რომელსაც რისკზე აგდებ. არაა ასე?


ერთს უკვე დაუმახინჯდა ცხოვრება და მეორესაც უნდა დავუმახინჯოთ? არ ჯობია ვუმკურნალოთ მასეთს, ვიდრე დავაპატიმროთ?

მაგის გამკეთებელი სრულ ჭკუაზე რომ არ არის ამაში ხო მეთანხმებით მაინც.
მე ვტვლი რომ უნდა ვუმკურნალოთ, თქვენ თვლიტ, რომ უნდა დავსაჯოთ.

თუ ვუმკურნალებთ უფრო დიდი შანსია, რო დანაშაული აღარ ჩაიდინოს, ხოლო თუ იმ გაგიჟებლს დავიჭერტ, ვცემთ, ვაწამებთ... ეგ უნდა კიდე იმ უბედურს, იმას ... გამოვა და მერე ნახე რას ჩაიდენს... აი მერე იქნება რაც იქნება. უარესად გააგიჟებენ ციხეში და იმიტო.
კი შეიძლება ღირსია, რო ცემო , დასაჯო მარა, მაგითი არ ინკურნება დანაშაული, პიირიქით - მრავლდება.

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jul 17 2010, 04:00 PM

mata

ციტატა
ერთს უკვე დაუმახინჯდა ცხოვრება და მეორესაც უნდა დავუმახინჯოთ? არ ჯობია ვუმკურნალოთ მასეთს, ვიდრე დავაპატიმროთ?



ვაიმე მატა, რაღა გიტხრა აღარ ვიცი sad.gif

პატრიარქის სიტყვებს თუ გავიმეორებთ, ციხეები დავანგრიოთ და ეკლესიები ავაშენოთ. იდეალური ვარიანტია, რატომაც არა. ყველას ეს გვინდა.

პოსტის ავტორი: mata თარიღი: Jul 17 2010, 04:20 PM

"დაიცავი კანონი და კანონი დაგიცავს შენ" ყველამ უნდა დაიცვას კანონი, რო კანონმაც დაიცვას ყველა.

მაგრამ ჩვენ არ ვიცავთ კანონს და შესაბამმისად არც კანონი გვიცავს ჩვენ.

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jul 17 2010, 11:51 PM

mata

ციტატა
"დაიცავი კანონი და კანონი დაგიცავს შენ"

მართლმსაჯულება ლაგამია კაცობრიობის და სიყვარული მოყვასის მიმართ

ასე ამბობენ და რა ვიცი აბა... : ))))

პოსტის ავტორი: mata თარიღი: Jul 18 2010, 03:08 PM

მხევალი ნინო

ციტატა
მართლმსაჯულება ლაგამია კაცობრიობის

ჰმმმმ .... პირველად მესმის piqri.gif

ლაგამი თუ უნდათ, რომ იყოს ლაგამი? ... უნდათ, მარა არ გამოსდით smile.gif

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jul 18 2010, 11:16 PM

mata

ციტატა
ლაგამია თუ უნდათ, რომ იყოს ლაგამი

სამწუხარო ისაა ჩემო მატა, რომ ადამიანებს ლაგამი სჭირდებათ, რომ ბოროტება არ ცაიდინონ. ესაა სიყვარულის ნაკლებობა.

პოსტის ავტორი: mata თარიღი: Jul 19 2010, 09:22 AM

მოკლედ, ნინო ალთას არის, მატა - ბალთას biggrin.gif

ლაგამი ცხენს სჭირდება ნინო, ადამიანს მხოლოდ სიყვარული სჭირდება, მეტი არაფერი smile.gif შენ (და არა მარტო შენ) არ გჯერათ უბრალოდ რომ ბოროტებას სიყვარული კურნავს და ფიქრობთ, რომ ლაგამი უკეთესია.
როგორი საშუალებებითაც ვიბრძვით, ისეთივეა შედეგებიც.

უზრუნველყოფა Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)