თემის საბეჭდი ვერსია

პოსტის ავტორი: Alterego თარიღი: Aug 13 2013, 11:34 PM

იუდეველებს სწამდათ რეინკარნაციის, ვინაიდან იოანეს მიუახლოვდნენ, მღვდელმთავრები და კითხეს: ელია ხარ? აი ესეთი კითხვა ვერ დაებადება ადამიანს რომელსაც რეინკარნაციის არ ჯერა, როგორ? აბა წარმოვიდგინოთ სიტუაცია, დგეხარ ქადაგებ მოდის ვიღაცა და მრავალი წლის წინ გარდაცვლილ წინასწარმეტყველს გისახელებს და გეკითხება ის ხომ არ ხარო? ხვდებით?

გარდა ამისა იესო ეკითხება თავის მოციქულებს ვინ ვგონივარო ხალხს? მოციქულები პასუხობენ, ზოგს იერემია, ზოგს ესაია, ზოგს კიდევ მკვდრეთით აღმდგარი ერთ ერთი წინასწარმეტყველი გონიხარო, ჰო და ისმება კითხვა რატომ ეგონათ ისრაელში იესო იერემია ან ესაია? თუ რეინკარნაციისა არ სწამდათ და არ ჯეროდათ? აქ პირდაპირ საფლავიდან წამომდგარ გვამზე არ არის საუბარი, როდესაც მკვდრეთით აღმდგარ წინასწარმეტყველზეა აქცენტი გაკეთებული, იუდეველებმა ძალიან კარგად იცოდნენ, რომ იერემიასა და ესაიას გვამები კარგა ხნის წინ იყო გახრწნილი უკვე მიწაში და მათი ძვლების ნასახიც აღარ არსებობდა, მაშ რას მოისაზრებდნენ ისინი თუ არა იერემიასა და ესაიას სულს ახალი მატერიალური სხეულით?

მე-6 საუკუნემდე ქრისტიანული ეკლესიაც აღიარებდა რეინკარნაციას, ეს შემდეგ ლაოდიკიის მსოფლიო საეკლესიო კრებაზე უკუაგდეს ეს სწავლება და დაადგინეს ახალი დოგმატი რომლის მიხედვითაც გარდაცვლილთა სულებს ჯოჯოხეთის ან სამოთხის საგზურები გამოუწერეს, რითაც აშინებდნენ მრევლს და მორჩილებაში ყავდათ, აბა ადამიანს რომ უთხრა ამ ცხოვრებაში ტუ არა მომავალ ცხოვრებაში გამოსწორდები და სასუფეველს დაიმკვიდრებო, ის ვეღარ იქნება ადვილი სამართავი და გეტყვის მაშინ თავი გამანებე ძმაო და ჩემს ცხოვრებას მე თავად მივხედავო.

ყველაფერს რომ თავი გავანებოთ იოანეს აპოკალიფსში წერია რომ ანტიქრისტე მხეცი უნდა ამხილოს ღვთის ორმა წინასწარმეტყველმა ელიან და ენოქმა, რომელიც წინასწარმეტყველების თანახმად მოვლენ, ორ პიროვნებად, არის თუ არა ეს რეინკარნაცია? დიახაც რომ არის. კიდევ სხვა მრავალი ადგილი მიუთითებს წმინდა წერილში რეინკარნაციაზე აქ აღარ ჩავეძიები, უბრალოდ იმის დაფიქსირება მინდოდა რომ რეინკარნაცია უცხო არ არის არც იუდაიზმისთვის და არც ქრისტიანობისთვის, როგორც ეს მრავალს გონია და სიტყვა რეინკარნაციის ხსენებაზე მხოლოდ ინდუიზმი ახსენდება.

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Aug 13 2013, 11:44 PM

Alterego
კარგი იქნება თუ შემდგომში შენს ნააზრევს დაგვიდებ ხოლმე და იმას რაც უშუალოდ ამ ფორუმიდან გაინტერესებს და არა
http://www.esoteric.ge – ს პოსტებს.

თუმცა ამას ახლა არ აქვს მნიშვნელობა .
გავცმ პასუხს შენს კითხვებს...

პოსტის ავტორი: Alterego თარიღი: Aug 13 2013, 11:52 PM

ჰო სრულიად ვეთანხმები პოსტს და მერჩივნა მე არ მეწერა ბევრი და ეგრევე ეს დამედო ))

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Aug 14 2013, 12:06 AM

Alterego

უჰ....
იქნებ ცოტა მოგეცადა?

მოდი ჯერ თავად ტერმინი განვიხილოთ . კარგი? რას ნიშნავს რეინკარნაცა–
,,რეინკარნაცია ლათინური სიტყვაა, “რე” განმეორებითი მოქმედების აღმნიშვნელია, “ინკარნაცია” კი განსხეულებას ნიშნავს. რეინკარნაცია შეიძლება ითარგმნოს, როგორც ხელახალი განსხეულება. თუმცა ამ უკანასკნელს მრავალი სხვა ტერმინითაც აღნიშნავენ. ბერძნულში მას მეტეფრიქიზოსს უწოდებენ, რაც ქართულად გარდასხეულებას, კვლავ გაცოცხლებას ნიშნავს.''
კიდევ შეიძლება გავაგრძელოთ , მაგრამ აქ გავჩრდეთ. ანუ , მთავარი მოსაზრებით , რეინკარნაცია ესაა , მომკვდარი , გახრწნილი არსების ხელმეორედ მოსვლა იმავე , ან განსხვავებულ სხეულში ხომ?
ხომ.
მაგრამ უყურე ახლა აქ რაშია საქმე . ელია არ მომკვდარა . და არ მომკვდარა რატომ იცი? იმიტომ რომ ცოცხლად აღიტაცა ელიაც და ენოქიც უფალმა ზეცად . და ეს პირდაპირაა ნათქვამი ბიბლიაში .
ანუ შენ აცოცხლებ და ხელახლა შობ იმას , რაც არ მომკვდარა . მარტივად რომ ვთქვათ–აუშენებელ კედელს ლესავ.
ასე რომ , ამის მერე ელიას შესახებ ნებისმიერი არგუმენტის მოყვანა ამ საკითხში , არის ფაქტების დამახინჯება და დეზინფორმაცია.
გავაგრძელოთ...

ახლა ეს განვიხილოთ.
შეგიძლია ეს მუხლი დამიციტირო სახარებიდან?
ვის ეგონა იესო ისაია , მაინტერესებს...

ახლა მოიცა........
სანამ ყველაფერზე გაგცემდე პასუხს , იქნებ მითხრა-რაზე დაყრდნობით მეუბნევი , რომ ეკლესია როდესმე-(მით უმეტეს გარკვეულ თარიღსაც მეუბნევი) ჯეროდა და ასწავლიდა რეინკარნაციის არსებობას...
არგუმენტი , რომლის მიხედვითაც ეკლესიის მიერ , რეინკარნაციის არსებობა დასტურდება...

და ეს გაძლევს საშუალებას რომ ეს დაასკვნა?

არანაირად...
სჯობს სხვისი პოსტების დაკოპირებას ბიბლია იკითხო ხოლმე ძმისგულ...
თავშიც აღვნიშნე რომ ჯერ ტერმინი უნდა დაგვეზუსტებინა და შემდეგ გვეკამათა ამ საკითხზე.
ელიასა და ენოქის რეინკარნაცია არ მოხდება , იმ მარტივი მიზეზის გამო რომ კონკრეტული ფაქტით დასტურდება , რომ ისინი არ მომკვდარან!
და რაც არ მომკვდარა , ვერ აღდგება მინიმუმ იქამდე სანამ არ მოკვდება.

ფერისცვალების დროს , მოსეს და ელიას გამოცხადება , რეინკარნაციის მაგალითი იყო თუ არა?
იესოს გამოცხადება ჯვარცმის შემდეგ რეინკარნაციაა?
და.ა.შ

პოსტის ავტორი: Alterego თარიღი: Aug 14 2013, 12:15 AM

[quote name='A.V.M' date='Aug 14 2013, 12:06 AM' post='736979']
Alterego



მოდი ჯერ თავად ტერმინი განვიხილოთ . კარგი? რას ნიშნავს რეინკარნაცა–
,,რეინკარნაცია ლათინური სიტყვაა, “რე” განმეორებითი მოქმედების აღმნიშვნელია, “ინკარნაცია” კი განსხეულებას ნიშნავს. რეინკარნაცია შეიძლება ითარგმნოს, როგორც ხელახალი განსხეულება. თუმცა ამ უკანასკნელს მრავალი სხვა ტერმინითაც აღნიშნავენ. ბერძნულში მას მეტეფრიქიზოსს უწოდებენ, რაც ქართულად გარდასხეულებას, კვლავ გაცოცხლებას ნიშნავს.''
კიდევ შეიძლება გავაგრძელოთ , მაგრამ აქ გავჩრდეთ. ანუ , მთავარი მოსაზრებით , რეინკარნაცია ესაა , მომკვდარი , გახრწნილი არსების ხელმეორედ მოსვლა იმავე , ან განსხვავებულ სხეულში ხომ?
ხომ.
მაგრამ უყურე ახლა აქ რაშია საქმე . ელია არ მომკვდარა . და არ მომკვდარა რატომ იცი? იმიტომ რომ ცოცხლად აღიტაცა ელიაც და ენოქიც უფალმა ზეცად . და ეს პირდაპირაა ნათქვამი ბიბლიაში .
ანუ შენ აცოცხლებ და ხელახლა შობ იმას , რაც არ მომკვდარა . მარტივად რომ ვთქვათ–აუშენებელ კედელს ლესავ.
ასე რომ , ამის მერე ელიას შესახებ ნებისმიერი არგუმენტის მოყვანა ამ საკითხში , არის ფაქტების დამახინჯება და დეზინფორმაცია.
გავაგრძელოთ...

[/quote]

მაშინ როგორღა მოვლენ ხელმეორედ უკვე იქ წასულები? დაიბადებიან და იქნებიან ჩვენნაირი ადამიანები არა? თუ ეგრევე ხორცშესხმული ზრდასრული ადამიანები მოგვევლინებიან?

quote name='A.V.M' date='Aug 14 2013, 12:06 AM' post='736979']
Alterego


ახლა ეს განვიხილოთ.
შეგიძლია ეს მუხლი დამიციტირო სახარებიდან?
ვის ეგონა იესო ისაია , მაინტერესებს...

[/quote]

[quote name='A.V.M' date='Aug 14 2013, 12:06 AM' post='736979']
Alterego

ზუსტი ციტირება არ ვიცი მაგრამ ეგ მომენტი მახსოვს საიდუმლო სერობის დროს იესო ეუბნება მოციქულებს ) მგონი არ ვცდები
[/quote]

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Aug 14 2013, 12:45 PM

Alterego
სულ ესაა შენი პასუხები?
ასე არ გამოვა ჩვენი თანამშრომლობა მეგობარო. მე თუ ყველა კითხვას ვცემ პასუხს , ასევე უნდა მოიქცე შენც.
თუ გინდა ხელახლა დაგიდებ რაზე გაქვს საპასუხო , არ მეზარება .
იქამდე კი რაც დაწერე იმას მივხედავ:

თემას ნუ უხვევ ძალიან გთხოვ.
შენ თუ გინდა მაგ საკითხზე საუბარი , კი ბატონო . საათობით ვიმუსაიფოთ , მაგრამ მხოლოდ მის შემდეგ რაც ამ საკითხს მოვრჩებით.
ჩვენ შევთანხმდით რომ ელია და ელისე არ მომკვდარან , ანუ ისინი ხელახლა არც დაიბადებია , ანუ მათი რეინკარნაცია არ მომხდარა და არც მოხდება .
ის რაც შენ დაწერე აბსოლიტურად სხვა თემაა და სიამოვნებით ვისაუბრებ მაშინ , როდესაც ამას მოვრჩებით .


მოიცა ჩემო კარგო .
შენ დამიწერე რაღაცა , რომელზეც უნდა გაგცე პასუხი . ასეა ხომ?
ხოდა მაშინ ძალიან გთხოვ რომ დამიზუსტო თუ რაზე მაქვს საპასუხებელი.
რომელი სახარების რომელ თავსა და მუხლში წერია , რომ ხალხს იესო ესაია წინასწარმეტყველი ეგონა?

პოსტის ავტორი: Alterego თარიღი: Aug 14 2013, 02:44 PM

ყველა კითხვაზე რაც დამისვი პასუხი არ მაქ მაგრამ რაზეც მაქ გიპასუხე ) შენ კიდე მეუბნები სხვაგან გადახვედიო არადა არსადაც არ გადავსულვარ, მეუბნები რომ არ მომკვდარანო და მე გეკითხები კარგი მაგრამ როგორი სახით მოვლენ მეთქი, ხელახლა დაიბადებიან, გაიზრდებიან და იქნებიან ჩვეულებრივი ადამიანები თუ მოვლენ უკვე ზრდასრული ადამიანების სახით ?

პოსტის ავტორი: G_saxva თარიღი: Aug 14 2013, 04:30 PM

ამას ხომ სულ მცირე პატარა ლოგიკა უნდა? როგორ შეიძლება ცოცხალი ადამიანი ხელხა დაიბადოს ?

პოსტის ავტორი: Alterego თარიღი: Aug 14 2013, 05:07 PM

ლოგიკა არს რეინკარნაცია, ალოგიკური იქნებოდა რო ციდან ჩამოფრინდნენ ხორცშესხმული ადამიანები და ანტიქრისტე ამხილონ

პოსტის ავტორი: G_saxva თარიღი: Aug 14 2013, 05:12 PM

ადამიანი თუ არ გარდაიცვალა როგორ უნდა დაიბადოს, ამაში ლოგიკას ხედავ?

პოსტის ავტორი: Alterego თარიღი: Aug 14 2013, 05:30 PM

თუკი შესაძლებელია ადამიანი არ მოკვდეს და ისე წავიდეს იქ ზემოთ რატო გეჩვენება შეუძლებლად რო ადამიანი დაიბადოს ხელმეორედ?

პოსტის ავტორი: G_saxva თარიღი: Aug 14 2013, 05:49 PM

კარგი რა თავად ხვდები რომ რაღაც არარეალურს ამბობ. ცოცხალი ადამიანი როგორ დაიბადება თავიდან თუ არ მოკვდა? რეინკარანაციაც იმას ნიშნავს რომ სიკვდილის მერე თავიდანდ დაიბადო. რეინკარნაციის ერთ-ერთი პირობა ისაა რომ უნდა გარდაიცვალო სხეული დატოვო.

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Aug 14 2013, 06:46 PM

G_saxva
Alterego
მოიცათ მეგობრებო. ასე თუ გაგრძელდება მსჯელობა მაშინ ავცდებით თემას . ეგ არ მაწყობს .
დაიდო ხომ პირველი პოსტი? ხოდა იმას მივყვები . ძალიან გთხოვთ სანამ იმას არ ამოვწურავთ , სხვაზე არ გადავიდეთ .
Alterego

მოიცადე ჩემო კარგო . შენ სერიოზული ბრალდებები წაუყენე ეკლესიას და მის სწავლებას და ასე შუა გზაზე მიტოვება არ გამოვა საქმის.თუ დავიწყეთ მივიდეთ ბოლომდე...
არ მეზარება და დავდებ რაზე გაქვს საპასუხებელი და თუ რომელიმეზე არ იცი პასუხი , ძალიან გთხოვ მიაწერე ქვემოთ .
1-

2-

3-

პოსტის ავტორი: Alterego თარიღი: Aug 14 2013, 08:17 PM

18 მოგვიანებით, როცა მარტო იყო და ლოცულობდა, მოწაფეები მივიდნენ მასთან. იესომ ჰკითხა მათ: „რას ამბობს ხალხი ჩემზე, ვინ არისო?“+ 19 მათ მიუგეს: „იოანე ნათლისმცემელიო, ზოგი ამბობს ელიაო, ზოგიც — ძველ დროს მცხოვრები ერთ-ერთი წინასწარმეტყველი აღდგაო“.+ 20 მაშინ ჰკითხა მან: „თქვენ რას იტყვით, ვინა ვარ?“ პეტრემ მიუგო:+ „ღვთის ქრისტე“.+ 21 შემდეგ მკაცრად ელაპარაკა მათ და უბრძანა, არავისთვის ეთქვათ ეს,+ 22 და უთხრა: „კაცის ძემ მრავალი ტანჯვა უნდა გამოიაროს, უარყოფილი იყოს უხუცესებისგან, უფროსი მღვდლებისა და მწიგნობრებისგან, უნდა მოკლან+ და მესამე დღეს აღდგეს“.+

რაც შეეხება მეორე კითხვას ფაქტები არ მაქვს მაგრამ გამიგია რო ესე იყო

მესამე კითხვას რაც შეეხება ქრისტეს გამოცხადება რეინკარნაცია არ ყოფილა მაგრამ ზუსტად მაგაზე ვსვამ კითხვას. ელიას და ენოქის მიერ ანტიქრისტეს მხილება იქნება როგორც გამოცხადება თუ იქნებიან ისინი ადამიანები? მე როგორც ვიცი ისინი ადამიანები იქნებიან და ანტიქრისტე მხილების შემდეგ მოკლავს მათ

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Aug 14 2013, 08:31 PM

Alterego

მოიცა შენ შემოგევლე. უყურე რა დამიწერე შენ:

ესაიაო...
დავმარცვლავ:
ე–ს–ა–ი–ა–ო .
ხოდა ეს მაინტერესებს . და თუ სახარებაში არ წერია ესაია მაშინ გვითხარი , რომ აბსურდულ ბრალდებას გვიყენებდი...

სულ ესაა არგუმენტი ძმისგულო? ეს გაძლევს საბაბს რომ ამგვარი დასკვნები გამოიტანო?


რაც არ მომხდარა , იმაზე გადაჭრით ნუ ვილაპარაკებთ ხომ? სჯობს რაც მოხდა და ფაქტია იმაზე ვისაუბროთ . მე ვიცი რომ ელია და ენოქი აღდგებიან ანტიქრისტეს მეფობისას და ვფიქრობ ეს იქნება ხილულად , სხეულებრივად .
მაგრამ სხვა თემაა ეს და სჯობს აღნიშნულს დავუბრუნდეთ...

პოსტის ავტორი: Alterego თარიღი: Aug 14 2013, 08:34 PM

ხო მერე რა ესაია ესე მახსოვდა და ესაიას მაგივრად რო ელია ან ძველ დროს მცხოვრები წინასწარმეტყველი წერია ცვლის რამეს?

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Aug 14 2013, 08:38 PM

Alterego

გასაგებია რომ გახსოვდა , მაგრამ როდესაც სერიოზულ ბრალდებას გვიყენებ , უმჯობესია გადაამოწმო ხოლმე.
ეს თხოვნა და რჩევა ძალაში რჩება :

გავაგრძელებ...

ელიაზე გითხარი უკვე და შევთანხმდით მგონი.
სხვა წინასწარმეტყველზეც დაგიწერ პასუხს...
(ჯერ ნაკრების თამაშის ჩანაწერს ვუყურებ)

პოსტის ავტორი: Alterego თარიღი: Aug 14 2013, 08:52 PM

ხო კარგით მაპატიეთ რო ესაია ვახსენე ტყუილად )) მაგრამ მე ვფიქრობ ისე როგორც მანამდე ვამბობდი ) ნაკრების თამაშის ყურებას არ გირჩევ )) ჯობია სხვა რამეს უყურო ნერვები არ გაგიფუჭდება ))

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Aug 14 2013, 09:14 PM

Alterego

გასაგებია ფიქრობ , მაგრამ გააჩნია თუ რაზე დაყრდნობით ფიქრობ ამას .
დავიწყოთ შენი ,,არგუმენტების'' კრებსითად განხილვა :

1– ელიასა და ენოქის ამ კონტექსტში მოხსენიება უკვე შევთანხმდით რომ შეცდომაა , რადგან ისინი არ მომკვდარან .

2–მცდარია ის აზრი , რომ შენი ამ მოსაზრების საფუძვლად აღებული გაქვს ეკლესიის ისტორია , რომ ვითომ იგი , მე–6 საუკუნემდე აღიარებდა რეინკარნაციას , იმ მარტივი მიზეზის გამო რომ ამგვარი რამ არსად და არასდროს ყოფილა.

3–ბოლოს განხილულ მუხლში მცდარად გიწერია რომ ხალხს იესო ესაია ეგონა და ამის გამო შენც გიჩნდება აზრი მათ რეინკარნაციისა სწამდათ .

ახლა უფრო კონკრეტულად ამ მუხლის შესახებ , რომელიც თუ არ ვცდები შენი უკანასკნელი არგუმენტი იყო :
მცდარად დაწერილ მუხლს შენის ნებართვით გავასწორებ:

,,27. და გამოვიდა იესუ და მოწაფენი მისნი დაბნებსა მას კესარია ფილიპესსა და გზასა ზედა ჰკითხვიდა მოწაფეთა თჳსთა და ეტყოდა მათ: რაჲ თქჳან კაცთა ჩემთჳს ყოფაჲ? 28. ხოლო მათ მიუგეს და ჰრქუეს მას: იოვანე ნათლის-მცემელი, და სხუათა: ელია, და სხუათა: ერთი წინაწარმეტყუელთაგანი.''(თ. 8, მ. 27-30)
ამას წერს მარკოზი .
ახლა ვნახოთ თუ რას წერს ლუკა :
18. და იყო ლოცვასა მას მისსა თჳსაგან, მის თანა იყვნეს მოწაფენი. ჰკითხვიდა მათ და ჰრქუა: ვინ ვჰგონიე მე ერსა ამას და რაჲ თქჳან ჩემთჳს ყოფად? 19. ხოლო მათ მიუგეს და ჰრქუეს: იოვანე ნათლის-მცემელი; და სხუათა − ელია; და რომელნიმე იტყჳან: წინაწარმეტყუელი ვინმე პირველთაგანი აღდგომილ არს.

სანამ მუხლს განვიხილავდეთ , მოდი ჯერ ვთქვათ , თუ ვინ იგულისხმება სიტყვებში :,,წინაწარმეტყუელი ვინმე პირველთაგანი აღდგომილ არს. '' და ,,ერთი წინაწარმეტყუელთაგანი.''

ამ ერთ წინასწარმეტყველებში ხალხი ებრაელები მუდამ გულისხმობდნმენ ხოლმე იერემია წინასწარმეტყველს და რატომ იცი? რატომ და მის დროს გაქრა სჯულისკიდობანი ეს კი უდიდესი განძი იყო კი მოგეხსენება მათთვის . ხოდა ამიტომ ფიქრობდნენ რომ იმ დროს , როდესაც მოვიდოდა პიროვნება , რომელიც ბევრ სასწაულს მოახდენდა , იქადაგებდა , იწიასწარმეტყველებდა და.ა.შ. ეს იქნებოდა მკვდრეთით აღმდგარი იერემია წინასწარმეტყველი , რომელიც ამავდროულად დაუბრუნება ებრაელ ხალხს სჯულისკიდობანს და ვთანხმდებით მგონი , რომ ამ ხალხს იერემიას სახე , გარეგნობა , ფეხსაცმლის ზომა და.ა.შ. არ ეცოდინებოდათ , და რადგან იესო ბევრ კრიტერიუმს აკმაყოფილებდა , საზოგადოების ერთ ნაწილში გავრცელდა აზრი , რომ ეს შეიძლება ის ერთი წინასწარმეტყველთაგანი , ანუ იერემია ყოფილიყო . გასაგებია ხომ?
და რადგან იერემია , მათი აზრით მკვდრეთით უნდა აღმდგარიყო , ეს გაძლევს საშუალებას რომ ამ ყოველივეს რეინკარნაცია უწოდო? მაშინ სადაა მითხარი უფლის ძალა , სადაა მისი სასწაულმოქმედება და.ა.შ.?
მაშინ უნდა მოიყვანო ჯერ ელისეს მაგალითი , რომელმაც უფლის შემწეობით ადამიანი აღადგინა მკვდრეთით .
მაშინ ჯერ უნდა მოიყვანო ლაზარეს მაგალითი , რომელიც თურმე უფალმა კი არ აღარდგინა , არამედ რაღაც პროცესის და გამო გადცოცხლდა და იესო ამ გაცოცხლებასთან არაფერ კავშირშია . და.ა.შ.

პოსტის ავტორი: Alterego თარიღი: Aug 14 2013, 09:44 PM

კარგი მაშინ ეხლა ცოტა სხვაგან გადავალ და სხვა კითხვას დავსვამ იმედია პასუხი არ იქნება შემდეგნაირი : ¨ეგ ეშმაკისგანაა¨¨ეგ ვიღაცეების ფანტაზიებია¨და მსგავსი, მოკლედ კითხვა შემდეგია ფაქტები რომლებიც მოწმობს რომ რეინკარნაცია ნამდვილად ხდება, რას იტყოდი ამის შესახებ? თემა რეინკარნაციის შესახებ დახურულია მგონი ამიტო აქ დავწერ

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Aug 14 2013, 10:57 PM

Alterego

თუ ამ საკითხზე შევთანხმდით , მაშინ გადავიდეთ , არაა პრობლემა... და თუკი რაიმეა ,,რარჩენილი'' ჯერ ის ამოვწუროთ და მერე გადავიდეთ...

ანუ: შევთანხმდით თუ არა რომ ზოგადად ბიბლია და ქრისტიანობა არასდროს , არსად , არცერთი არგუმენტით არ აღიარებდა რეინკარნაციის არსებობას .
ხოლო თუ მიიჩნევ რომ აღიარებდა , მაშინ გთხოვ რომ შესაბამისი არგუმენტი მოგვიყვანო...

თუ ამაზე შევთანხმდებით მაშინ კი ბატონო , ნებისმიერ თემაზე გადავიდეთ...

პოსტის ავტორი: Alterego თარიღი: Aug 14 2013, 11:22 PM

მე ესე გიპასუხებ, ყველაფერი შესაძლებელია ) ამით მოვრჩეთ და ეხლა გადავიდეთ შემდეგზე )

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Aug 15 2013, 12:04 AM

Alterego

მოიცა...
შესაძლებელია თუ არა ეს სხვა საქმეა .
მე ამაზე გეუბნევი:

პოსტის ავტორი: Alterego თარიღი: Aug 15 2013, 01:24 AM

მერე შევთანხმდეთ როდესაც ენოქი და ელია მოვლენ ) მანამდე ვისაუბროთ იმაზე რაც გკითხე )

პოსტის ავტორი: G_saxva თარიღი: Aug 15 2013, 09:16 AM

მანამ თუ თქვენ საუბარს აპირებთ კარგადაა თქვენი საქმე
მე გურამის აზრს ვეთანხმები, რომ არსად ბიბლიაში რეინკარანაცია არ არის ნახსენები.

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Aug 15 2013, 11:50 AM

Alterego

ნუ ჩქარობ...მოიცადე...
გაგახსენებ:

ამაზე პასუხს ველოდები...

პოსტის ავტორი: Alterego თარიღი: Aug 15 2013, 03:33 PM

რავი ახლოა ბოლო ჟამიო და ვნახოთ




კარგი ბიბლიაში სულ სხვანაირადაა და სხვანაირად გავიგე ეხლა გადავიდეთ რა

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Aug 15 2013, 08:48 PM

Alterego

კი ბატონო , ახლა დასვი რა კითხვაც გინდა . მე კი იქამდე , ჩვილთა სიკვდილის შესახებ გახსნილ თემაში გადავალ...

პოსტის ავტორი: Alterego თარიღი: Aug 15 2013, 11:28 PM

ფაქტები რომლებიც რეინკარნაციის სინამდვილეს ადასტურებს რას იტყოდი ამ ფაქტებზე?

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Aug 15 2013, 11:55 PM

Alterego

მაგალითად?
მოდი კონკრეტულად ფაქტები განვიხილოთ...

პოსტის ავტორი: Alterego თარიღი: Aug 16 2013, 12:08 AM

უამრავი ფაქტია რომელიც ადამიანებს მოსდით, ზოგს უცაბედად ახსენდება მისი წინა ცხოვრება , ზოგი ავადმყოფობის შემდეგ იწყებს სხვა ენებზე საუბარს და ა.შ, ერთ ერთი მაგალითი რაც პირადად ვიცი, აქ სადაც მე ვცხოვრობ ჩამოვიდა უცხოეთიდან ქალი რომელიც ამტკიცებდა რომ წინა ცხოვრებაში ესპანელი იყო და აქ ცხოვრობდა როცა ქუჩებში დადიოდა ამბობდა ადრე რა იყო ამ ადგილას და ასე შემდეგ, ასევე თქვა მისი სახელი რომელიც ადრე ერქვა და ვინ იყო მერი თუ მსგავსი თანამდებობის პირი იმ დროს, ეს ყველაფერი არქივში გადამოწმდა და მართლაც ცხოვრობდა ადრე აქ ეგეთი ადამიანები ვინც მან დაასახელა და ეს იყო ზუსტი თარიღი არ მახსოვს მაგრამ ათას რვაას რომელიღაც წლების ისტორია, ამ ინფორმაციას ეს ქალი ვერ მოიპოვებდა ვერანაირად, არც ინტერნეტშია და არსად ეს მხოლოდ ინახება მერიის არქივში და ეკლესიის არქივში, პადრემ იპოვა თუარ ვცდები ეს სახელები არქივში და ამ ქალმა ყველაფერი იცოდა, როცა ეკლესიაში შევიდა ამბობდა რო იცოდა ეს ეკლესია ადრეც ნამყოფი იყო

პოსტის ავტორი: G_saxva თარიღი: Aug 16 2013, 08:54 AM

Alterego
რაც შენ დაწერე არ მჯერა და მომკლაი ყურიოთ მოთრეულ ამბავს გავს. ეს კი ფაქტად ნამდვილად არ ჩაითვლება.

პოსტის ავტორი: sopo... თარიღი: Aug 16 2013, 10:31 AM

მე მაგალითად 'ათეისტობაში' თეფში დამიტრიალებია, ანუ სულების გამოძახება ამდაგვარი. შევძრწუნდი რათქმა უნდა პპლასტმასის თეფშის ენერგიული მოძრაობით, სიზუსტით დაგვიწერა იქ მყოფთა წარსული, კოორდინატებიც, ვისი "სულიც" გამოვიძახეთ მათი ამბებიც. ანუ იმის თქმა მინდა რომ ფაქტია -ეს ხდება ეშმაკის მმიერ, ამ ქალის ამბავიც ამ ხასიათისაა ჩემი აზრით, ანუ ბოროტს შეუძლია ყველანაირი აზრი მოგაწოდოს, თუ თეფშს აწვდის ადამიანს რატომ არა...?

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Aug 16 2013, 11:14 AM

ამ ფაქტების სრული იგნორირება არ შეიძლება, თუმცა არასწორი დასკვნები (უფრო არალოგიკური) არ უნდა გავაკეთოთ და მათ არასწორი მიმართულება არ უნდა მივცეთ.

რეინკარნაციის თეორია, ქრისტიანობას რომ თავი დავანებოთ, იმდენად არალოგიკურია, რომ გონიერი ადამიანი ვფიქრობ, რომ უნდა ხვდებოდეს მის სიცრუეს. ყველაფრის თავი და თავი, როგორც ვთქვი წარმოდგენილი ფაქტების არასწორი მიმართულებაა, რადგან ის, რომ ესა თუ ის ადამიანი მოულოდნელად ადრეულ პერიოდში მომხდარ ფაქტებში მონაწილეობას გრძნობს და ა.შ. ეს სულაც არ არის ბოდვა. ბევრი შეიძლება ცრუობდეს კიდეც, მაგრამ ისიც შესაძლებელია, რომ არ ცრუობდეს და მართალი იყოს.

ქრისტიანობა ამას შემდეგნაირად ხსნის: კაცობრიობას, მოყოლებული პირველმშობლებიდან, წარმოადგენს ერთ ორგანიზმს, როგორც ერთი ადამიანური ბუნების მქონეს. ადამიანს გააჩნია მეხსიერებითობის თვისება, რომელიც გენეტიკურია ადამიანში (რაც აგრეთვე აქვთ ცხოველებსაც), ანუ ის გადაეცემა ერთი ადამიანიდან მეორეს. ანუ ეს არის ინფორმაცია, რომელსაც ადამიანი მისი ცხოვრების განმავლობაში "აგროვებს", ხოლო ეს ინფორმაცია გენეტიკურად გადაეცემა შთამომავალს. და ამ ინფორმაციამ როდის შეიძლება წამოყოს თავი, როდის შეიძლება ამოტივტივდეს სხვა ადამიანში, ეს არავინ იცის, თუმცა კი შესაძლებელია, რომ ამოტივტივდეს. და სწორედ ეს ინფორმაციაა, რომელიც ამა თუ იმ ადამიანს რეინკარნაცია, ანუ პიროვნული მონაწილეობა ამა თუ იმ მოვლენაში გონია წინა ცხოვრებაში.

დიახ, აქ საქმე გვაქვს მხოლოდ და მხოლოდ მეხსიერებითობის გენეტიკურობასთან და არანაირად ადამიანის პიროვნულ არსებობას ამა თუ იმ ეპოქაში, ამა თუ იმ მოვლენაში.

ამ ყოველივეს ეკლესიის მამები სამოთხესთან დაკავშირებით ახსენებენ. ეკლესიური სწავლებით სამოთხე ადამიანის ბუნებითი სამშობლოა, საიდანაც გამოიდევნა ის და ამჟამად ექსორიობაში იმყოფება. და სწორედ სამოთხის მახსოვრობა გადასცა შთამომავლობას ადამმა და ევამ და ეს მახსოვრობა სხვადასხვა სახით ყოველთვის ავლენდა თავს ამა თუ იმ ადამიანში სხვადასხვა ფორმით. იქნებოდა ეს ლიტერატურული ნაწარმოები თუ სხვა (კონან დოლის დაკარგული სამოთხე მახსენდება).

ანუ აქ არაფერ შუაშია რეინკარნაცია (რომელიც ბოდვაა, რადგან აუქმებს ადამიანის პიროვნულობას და გამოყავს რაღაც გარუკვეველი არსება).

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Aug 16 2013, 12:05 PM

afxazi

მეც...

პოსტის ავტორი: Alterego თარიღი: Aug 16 2013, 04:23 PM

ჰო ეგეც ვიცოდი ზოგი იტყოდით რო არ მჯერა და მოგონილია ზოგი კიდე ეშმაკისგანაა მაგრამ ისიც ხო ვიცით რომ შეუცნობელია გზანი უფლისანიო ხოდა იქნებ ეს რეალურია და ჩვენთვის უცნობია და რეალობა იქ გავიგოთ როცა მოვხდებით

პოსტის ავტორი: G_saxva თარიღი: Aug 16 2013, 04:51 PM

საერთოდ მე არ მიყვარს მსჯელობა და კამათი როცა თემა შეეხება "იქნებ" ან "ალბათ" ამას ჯობს რაც მოცემული გვაქვს და რაც უტყუარია იმაზე ვისაუბროთ.

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Aug 16 2013, 04:57 PM

არარეალური რაღაცეებისა და ზღაპრების არ მჯერა , შენ შეიძლება გჯეროდეს...

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Aug 16 2013, 05:06 PM

Alterego

ვერც კი წარმომიდგენია გონიერ ადამიანს როგორ შეიძლება რეინკარნაციის თეორიის სჯეროდეს. გზანი უფლისანი შეუცნობელია, მაგრამ რაც მან გამოგვიცხადა, ის შეცნობადია. ეკლესიამ უარყო რეინკარნაცია, არა მხოლოდ იმიტომ, რომ ის ქრისტიანობას ეწინააღმდეგება, არამედ ლოგიკასთანაც ძალიან დაცილებულია.

პოსტის ავტორი: Alterego თარიღი: Aug 16 2013, 05:10 PM

ეგრე ბევრი რამეა ალოგიკური მაგრამ რაც გინდათ ის ჯდება ლოგიკაში მაგალითად იონამ რო თევზის მუცელში გაძლო ) ეგ რო სხვა რელიგიის სწავლებაში იყოს იტყოდით რო უუუფ ზღაპარიაო )

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Aug 16 2013, 05:14 PM

Alterego

იონას ვეშაპის მუცელში ყოფნა სულ სხვა რამეა. სასწაულებრივად ეს შესაძლებელია, თუმცა როგორც ვიცი სრულად დასაშვებია ამგვარი რამ ბუნებრივადაც მოხდეს, რადგან ვეშაპს აქვს ორგანო, სადაც ადამიანი შეიძლება მოხვდეს, ანუ როგორც საკვები არ გადამუშავდეს (ამაზე თავს ვერ დავდებ, თითქოს სადღაც წავიკითხე). მაგრამ ეს არაფერ შუაშია რეინკარნაციასთან, რომელიც ადამიანის პიროვნებას აუქმებს და მას რაღაც გაურკვეველ არსებად წარმოაჩენს, რომელიც მუდმივად მოგზაურობს აქეთ იქით და ხან ცხოველია, ხან ქვა და ა.შ.

პოსტის ავტორი: Alterego თარიღი: Aug 16 2013, 05:45 PM

ხო მაგრამ იონას ამბავი და სხვა ბევრი კიდე სხვა რელიგიის მაგალითად ისლამის სწავლებებში რო იყოს ხოარ დაიჯერებდი გულახდილად მითხარი იმიტომ არ დაიჯერებდი რო ალოგიკურია და როცა ქრისტიანობაში ვხედავთ ალოგიკურს უბრალოდ ზოგი ისეა ( პირადად შენზე არ მაქვს საუბარი) რომ არათუ გააკრიტიკოს არამედ განხილვის დონეზეც კი არ მივა და არ გაუჩნდება კითხვები კი მაგრამ ეს როგორ? უბრალოდ რახან ეს მამაომ მოუყვა და რახან საეკლესიო ლიტერატურაში ამოიკითხა უკვე ეს უნდა მიიღოს სინამდვილედ და გონია რო ეჭვი თუ შეიტანა ცოდავს, ეს უკვე ფანატიზმა

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Aug 16 2013, 07:33 PM

Alterego

ამას ნებისმიერი ბიოლოგი ან ზოოლოგი დაადასტურებს .
ვეშაპს შეიძლება სხეულში ჰქონდეს ნავი , იმდენად დიდი მოცულობისაა , მაგრამ კვებით , უმეტესობა მათგანი მხოლოდ წვრილი თევზებით იკვებება , რადგან საყლაპავი მილი და კუჭი განსხვავებულად მოქმედებენ და არაპროპორციულია მის ზომებთან შედარებით.ხოლო გადაუმუშავებელი საკვების ან საკვების ნარჩენების პირის ღრუდან უკან ამოღება , ეს არა მხოლოდ ცხოველებისთვის , არამედ ადამიანთა ორგანიზმისთვისაც თანდაყოლილი ბუნებრივი რეფლქსია.
ამგვარი მეთქოდი ხელოვნურადაც სხვადასხვა გზით ხორციელდება . მაგ: მგელი , როდესაც მიირთმევს სკვებს , იმას გადაამუშავებს და გადამუშავებულ საკვებს უკან იღებს პირიდან , რომ საკუთარი ნაშიერები გამოკვებოს. და.ა.შ
გინდა კიდევ გავაგრძელოთ საკვების გადამუშავება–არგადამუშავებ�
�ს შესახებ მსჯელობა?

არ იჯავრო მაგაზე...
ყურანში არის საკმაოდ კარგი თხრობა იონას შესახებ...

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Sep 24 2013, 01:15 AM

ეს თემა ან დაიხუროს , ან არადა ვისაც კითხვები აქვს დასვას!

პოსტის ავტორი: G_saxva თარიღი: Sep 24 2013, 09:13 AM

დაიხუროოოოოს მაინც არავინ არაფერს არ წერს და

პოსტის ავტორი: George Leluashvili თარიღი: Oct 24 2013, 12:46 AM

დამღალა ამ თემამ, ყველას ეს აკერია პირზე, ვისაც რეინკარნაციის სჯერა და თან, რამდენად სასაცილოც არ უნდა იყოს, მას ქრისტიანობაშიც "ხედავენ" თურმე.

რეინკარნაციისთვის საჭიროა ადამიანი მოკვდეს, რომ მისი სული სხვა სხეულში გადავიდეს, ხომ ასეა?

მაშინ მაჩვენეთ ბიბლიაში ადგილი, სადაც ელია წინასწარმეტყველი კვდება!
ის ცოცხლად (სხეულით) ავიდა ღმერთთან და იოანედ როგორღა მოვიდა?







გურამ რა მოსწრებული ყოფილხარ, რომ დავპოსტე, მერე ვნახე შენი პასუხი

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Oct 24 2013, 02:23 AM

George Leluashvili

პასუხი თუ პასუხები?

პოსტის ავტორი: Giorgi Kadagishvili თარიღი: Oct 24 2013, 10:00 AM

A.V.M

შენეული ლოგიკით მაშინ ელისეს ძვლებზე შემთხვევით დაცემული კაცის გაცოცხლება რეინკარნაცია ყოფილა, რაღაცას ვერ განმარტავ წესივრად.

პოსტის ავტორი: Atm@n თარიღი: Oct 24 2013, 10:04 AM

ეს საიდან მოიტანეთ? არსება არ იხრწნება, იხრწნება სხეული, ხოლო არსება თავისი ნატიფი არსით ტოვებს სხეულს და შემდგომში შეიძლება მიიღოს სხვა სხეული (შეიძლება არც მიიღოს).

პოსტის ავტორი: Giorgi Kadagishvili თარიღი: Oct 24 2013, 10:06 AM

G_saxva

და ის როგორღა შეიძლება, რომ ხრწნადმა სხეულმა უხრწნელობა დაიმკვიდროს? ამასაც ხომ სულ პატარა ლოგიკა კი არა მინიმუმ სახარებისეული ჭეშმარიტების ცოდნა უნდა, რომ ხორცი და ძვლები ვერ დაიმკვიდრებენ ცათა სასუფეველს?
გარდა ამისა ვგონებ იძახით რომ ადამიანური ფიზიკური სხეულით იქნა ატაცებული ელია და ენოქი ეს ასეა?

Atm@n

შენ ეს უეჭველი იცი რაც დაწერე?

პოსტის ავტორი: G_saxva თარიღი: Oct 24 2013, 11:01 AM

რაც მე დავწერე იმასთან რა შუაშია ეს ? სულ სხვა რამე დავწერე სულ სხვა რამეს წერ.
მე ვწერდი ცოცხალი ადამიანი ვერ დაიბადება რადგან ცოცხალია, მინიმუმ სულმა უნდა დატოვოს სხეული, რომ თავიდან დაბადო. ახლა შენ რასაც წერ ეგ რა შუაში იყო ან რატომ დაწერე საერთოდ ვერ მივხვდი.

პოსტის ავტორი: Atm@n თარიღი: Oct 24 2013, 11:29 AM

Giorgi Kadagishvili

უეჭველი მხოლოდ იმან იცის, ვისაც ახსოვს თავისი წინა ინკარნაციები, ან ამ ცხოვრებაშ დაუტოვებია სხეული. მე უბრალოდ მჯერა ინტუიტიურ-რაციონალურ დონეზე.

თან ვიცნობ და ვენდობი ადამიანებს, რომლებმაც უეჭველი იციან.

პოსტის ავტორი: Giorgi Kadagishvili თარიღი: Oct 24 2013, 11:48 AM

Atm@n

და ეჭვიც არ გეპარება, რომ შეიძლება ისინი იტყუებოდნენ ხო? რავიცი, მე არ მესმის სანამ თავად არ გამოცდი, როგორ შეიძლება ადამიანმა ისაუბრო სულიერ სამყაროზე, მე მაგალითად ვერიდები ხოლმე გარდაცვალების შემდეგი მოვლენების აღწერას, იმიტომ რომ უბრალოდ არ ვიცი რა ხდება, თეორიულ დონეზე ვიცი, მაგრამ არასოდეს ვყოფილვარ სულში ვთქვათ იოანეს მსგავსად, არც პავლეს მსგავსად ატაცებული მესამე ცამდე, ასე რომ არ შემიცვნია ჯერ მე ის სამყარო ადამიანური გონებით, ეხლა რომ დავდგე და რაღაც ვამტკიცო აი ეს ასე ხდება და არა სხვანაირად თქო სისულელეა. ანალოგიურად რაც არ იცი და უშუალოდ არ გამოგიცდია მტკიცებით ფორმაში ნუ დაწერ ხო?
G_saxva

რა შუაშია და აი ამაში, შენ წერდი ამას:


რითაც ამბობდი, რომ ელია ცოცხალი ადამიანია, ანუ კვლავ ხორცისა და ძვლების მქონე, ჰო და მიგითითე რა სახარებისეული ჭეშმარიტება:


ეხლა მიხვდი თუ უფრო დაგიკონკრეტო?

G_saxva
თან კითხვასაც უპასუხე თუ შეიძლება:

პოსტის ავტორი: G_saxva თარიღი: Oct 24 2013, 12:03 PM

ანუ შენ იმას ამტიკებ ელია არ არის აღტაცებული ცად სისხლით და ხორცით?
ანუ ის სასუფეველში არ არის და უფრალოდ კოსმოსშია?

პოსტის ავტორი: Atm@n თარიღი: Oct 24 2013, 12:09 PM

Giorgi Kadagishvili

მაგ ლოგიკით ბიბლიის, ისტორიის და კიდევ სხვა თემების 90% საეჭვოა. და მაგ ლოგიკით რა დარწმუნებული ხარ, რომ სახარებები არ შეცვალეს და პირვანდელი სახით მოვიდა? ან მოციქულები არ ცდებოდნენ რაღაცეებში? მაგრამ რაღაცას ენდობი და რაღაცას არა ხომ?

და მართალი ხარ იმაში, რომ ეჭვი ყველაფერშI უნდა შეიტანო.

სწორედ ამიტომ აღარ ვარ არც ერთი რელიგიის მიმდევარი და ჩემით ვცდილობ "ჭეშმარიტების" შეცნობას. რაც შეეხება რეინკარნაციას - ამას ვერც დაამტკიცებ ადამიანური ლგიკით და ვერც უარყოფ. და ეს არცაა არსებითი ჩემთვის, უბრალოდ ჩემი იმ ცოდნიდან გამომდინარე, რაც ნაწილობრი რეალიზებულიც მაქვს - რეინკარნაციის არსებობა რაციონალურ-ლოგიკურ ჯაჭვში კარგად ჯდება. + ინტუიცია, რომელიც კარგი მაქვს

მაგრამ იმისთვის, რომ რეინკარნაციაზე ისაუბროთ, ჯერ სულის და სხეულის არსზე და მათ განსხვავებაზე უნდა გქონდეთ წარმოდგენა, ოღონდ არსობრივად და არა კონცეფციების და თეორიის დონეზე. ადამიანმა მინიმუმ ეთერული სხეული მაინც უნდა გააცნობიეროს კარგად, ჩვენი უმეტესობა კი ფიზიკურ სხეულს ვერ გაცდა. ლაპარაკი აღარ მაქვს ასტრალურ, მენტალურ კაუზალურ და ა.შ. სხეულებზე


და სულიერი განვითარების ხარისხი სწორედ ამ სხვადასხვა სხეულების გაცნობიერების და ფლობის დონეშია და არა იმაში, თუ რამდენი ინფორმაცია დააგროვა მენტალურ სხეულში ისე, რომ ვერც მოინელა. დაუჯდომელი და განუწყვეტელი ლოცვა თუთიყუშსაც შეუძლია, მორჩილი და მუყაითი მშრომელი კი ვირიცაა...

პოსტის ავტორი: Giorgi Kadagishvili თარიღი: Oct 24 2013, 02:31 PM

Atm@n

ობიექტურად მოაზროვნე ადამიანისათვის რა თქმა უნდა საეჭვოა, ეჭვის შეტანა შეიძლება, მითუმეტეს, რომ პრეცედენტები გვაქვს ბიბლიის გაყალბებისა, აი მაგალითად ახალი ქვეყნიერების თარგმანი, გავა 1000 წელი და დღეს თუ მე ვიცი რომ სიყალბეა, 1000 წლის მერე იდავებენ სიყალბეა თუ არა.
ის რაც საეჭვოდ სცნო ეკლესიამ შერაცხა კიდეც არაკანონიკურად, აპოკრიფულად და ა.შ, ხოლო რაც არ სცნო უტყუარ წერილად, ეხლა მე მრჩება ორი გზა, ან დავუჯერო ეკლესიას, ან არ დავუჯერო, მე ჯერ ჯერობით არავის ვუჯერებ საკუთარი გამოცდილების გარდა და არაფერს ვიჯერებ იმის გარდა რისი წვდომის უნარიც თავად მაქვს.

რაღაცეებში კი არა მოციქულები ცდებოდნენ, ამის მაგალითია ურწმუნო თომა, დავა პეტრესა და პავლეს შორის და ა.შ შეუცდომლები არ იყვნენ არც მოციქულები და საერთოდ არ არსებობს შეუცდომელი ადამიანები, ბიბლიის მიხედვით ცხებული წინასწარმეტყველები და მეფეებიც კი ცდებოდნენ.

ვენდობი მხოლოდ იმას რასაც თავად გამოვცდი, ან სხვა ობიექტური წყაროებითაც დადასტურდება, აიხსნება მეცნიერულადაც და მიიჩნევა უტყუარ ისტორიულ ფაქტად.
აქ ჩვენ ორ განსხვავებულ რაღაცაზედ ვსაუბრობთ, მე საუბარი მაქვს სულიერ სამყაროში მიმდინარე პროცესების შეუცნობლად არ დაჯერებაზე, შენ კიდევ მიწაზე მომხდარი ისტორიული ფაქტების საეჭვოობაზე საუბრობ. მიწაზე რაც მოხდა ეს გარდა ბიბლიისა, რომაულ-ბერძნული ისტორიული წყაროებითაც დასტურდება, ძველ აღთქმაში აღწერილი პროცესები კი მაგალითად წარღვნა, შუმერული წყაროებით მაგ გილგამეშის ეპოსი.

მართალი ხარ, სულზე მე ჩემი წარმოდგენები მაქვს, რამდენად სწორი ეს არ ვიცი, ამიტომ მოძღვარს მივმართე კითხვით, წესით ხომ უნდა იცოდეს არა? 1 კვირაა ველოდები პასუხს, ალბათ დიდი ხანი მომიწევს კიდევ ლოდინი და მერე იმ პასუხსაც გააჩნია, ან გავიზიარებ ან არა.

ინდუისტურ კონფესიებს ვიცნობ მე თან ძალიან კარგად, უბრალოდ ეს რომ ასეა და არა სხვანაირად ამის მტკიცებით ფორმაში თქმა დაუშვებელია, მარტივად რომ ვთქვათ, მაგალითად გურუ გესაუბრება ატმანურ სხეულზე, შეეკითხე გურუს აღმაქმევინებ შენ ამ სხეულს? პასუხია ვერა. მაშინ რატომ უნდა დაგიჯერო?
იგივეს ვეტყვი მაგალითად მღვდელს, აქ მაინცდამაინც გურუზე არ მაქვს აქცენტი გაკეთებული.


G_saxva

მე ჯერ არაფერს არ ვამტკიცებ, მე ჯერ კითხვებს გისვამ, რომლებზეც პასუხის გაცემის ნაცვლად წერ არარსებულ რაღაცას, რომ თითქოს მე რაღაცას ვამტკიცებ და თან გაკვირვების სმაილსაც უსვამ ბოლოში, ეს სამ სებე რეჟისორობა ჩემთვის უცხო არ არის, ბევრი შვება შენს გარდა ასე, მაგრამ იქნებ ჯერ დასმულ კითხვებს უპასუხო და ჩემს ჯერ არ გამოხატულ აზრებზე შემდეგ გააკეთო პროგნოზი ისიც თუ გულთამხილველი ხარ იმ შემთხვევაში.

G_saxva

დააციტირე ასეთი რამ სად ვთქვი. რომ იძახი ანუ კოსმოსშიაო, ეს მე არ მითქვამს და ბოლოში მიწერილი სმაილიკით საკუთარ ფანტაზიას თუ დაცინი ეგ შენი ნებაა.

პოსტის ავტორი: G_saxva თარიღი: Oct 24 2013, 02:44 PM

ფრიად მეზარებოდა კამათში ჩაბმა მითუმეტეს თავიდავნე დარწმუნებული ვარ აზრი არ ექნება ამ კმათს. თავად წერ რომ "მე ჯერ ჯერობით არავის ვუჯერებ საკუთარი გამოცდილების გარდა" და ძალიან ძნელია ამ დროს ნაყოფიერი კმათი მაგრამ მაინც დავწერ რადგან კითხვა დასვი, ჩემი მხრივ უპატივცემულობა იქნებოდა ორჯერ კითხვის დასმის შემდგომ პასუხი არ გამეცა.წმიდანთა ცხოვრება“,

უფლის ნებით, წინასწარმეტყველი ელია ცეცხლოვანი ეტლებით იქნა აღტაცებული ზეცად. ეკლესიის სწავლებით, იგი მეორედ მოსვლის წინ ანტიქრისტეს სამხილებლად ენოქთან ერთად უნდა მოვიდეს და ხორციელი სიკვდილიც დაითმინოს (გამოცხ. 11,2-9).
წმიდანთა ცხოვრება“, ტომი III, თბილისი, 2001 წ
- See more at: http://orthodoxy.ge/tveni/ivlisi/20-elia.htm#sthash.jECX7kYW.dpuf

პოსტის ავტორი: Giorgi Kadagishvili თარიღი: Oct 24 2013, 02:58 PM

G_saxva
აი ეს:

აი ამის:

პასუხია?

პ.ს ზე-ცაში რას გულისხმობთ, აი ეხლა მე გეკითხებით ზე ცაში კოსმოსი იგულისხმება თუ სხვა სულიერი განზომილება მაგალითად სასუფეველი?


ერთია ეს მე რამდენად მჯერა და მეორე ბიბლიის მიხედვით სიმართლეა თუ არა ის რასაც იძახი. მე წმინდა წერილის მიხედვით ვცდილობ გავერკვეთ საკითხში, თავად საკითხის ჭეშმარიტობა მცდარობაზე ვთქვიი რამე?

პოსტის ავტორი: Atm@n თარიღი: Oct 24 2013, 03:08 PM

Giorgi Kadagishvili

გასაგებია რასაც გულისხმობ და მივესალმები შენს მეცნიერულ მიდგომას. უბრალოდ ხაზი მინდა გავუსვა, რომ ისეთი ფაქტები, როგორიცაა სხეულიდან გასვლა, "ასტრალში" გასვლა, გაცნობიერებული და მართვადი სიზმრები და ა.შ. ასევე მეცნიერულია (მიუხედავად იმისა, რომ აქ ფანტაზიების ძალიან დიდი ალბათობაცაა). გამოცდილებაც მაქვს რაღაც-რაღაცეებში. რეინკარნაცია კი როგორც ზემოთ ვთქვი კარგად ჯდება ამ ფაქტების ლოგიკურ ჯაჭვში.

სულს რაც შეეხება, ერთი მხრივ ყველას აქვს, მაგრამ მეორე მხრივ უნდა "მოიპოვო". ამას გურჯიევიც ამბობდა და გულისხმობდა სულის გარკვეულ ასპექტს.

ატმანურ და სხვა მაღალ სხეულებზე ვეჭვობ აქ ვინმემ რეალიზებული პასუხი მოგცეს, მაგრამ ნებისმიერ რიგით მღვდელს ელემენტარულად ეთერული სხეულის ფლობა და გაცნობიერება მოეთხოვება (მინიმუმ). სხვა შემთხვევაშI ვერ იწოდება მოძღვრად.

პოსტის ავტორი: Giorgi Kadagishvili თარიღი: Oct 24 2013, 03:14 PM

Atm@n

დაასახელე ამ ფენომენების შემსწავლელი მეცნიერება.
სიტყვა მეცნიერება თავის თავში გულისხმობს, კვლევას, ექსპერიმენტსა და შედეგს, აი ასტრალურ სამყაროს რომელი მეცნიერება იკვლევს, რომელი მეცნიერი ატარებს ექსპერიმენტს და რა შედეგს იღებს ეს მაინტერესებს.

ეს არ ვიცი მოეთხოვება თუ არა მღვდელს მაგრამ მარტივად დავწერ, შენ საუბრობ ასტრალურ სხეულზე:
1. ასტრალში არ ხარ ამ სხეულით გასული.
2. არ გაქვს აღქმული ეს სხეული
3. იჯერებ მხოლოდ თეორიულ წყაროს.

ეხლა გეკითხები ეს საკმარისია იმისათვის, რომ სხვა სკეპტიკი აი მაგალითად მე დაარწმუნო შენი ნათქვამის ჭეშმარიტებაში?

პოსტის ავტორი: Atm@n თარიღი: Oct 24 2013, 03:42 PM

Giorgi Kadagishvili

შენს დარწმუნებას რამეში ან რაიმეს მტკიცებას არ ვაპირებ. მე ჩემი აზრები გითხარი და ისიც გითხარი, რომ რეალიზებული ნაკლებად მაქვს. და მივესალმები შენს სკეპტიკურ განწყობას.

მეორე მხრივ ეს ისეთი სფეროა, სადაც შენით უნდა მოიძიო ფაქტები და მტკიცებულებები. მე ვინც ძალით მტენიდა ფაქტებს, სწორედ ის აღმოჩნდა მცდარი. თუ გაინტერესებს ეგ თემები მოიძიე და იპოვნი

მე არ მითქვამს, რომ ვფლობ ასტრალურ სხეულს, მაგრამ მაქვს გამოცდილება ეთერულ სხეულთან დაკავშირებით. მაგრამ არა საკმარისი იმისთვის, რომ ვინმეს რამე კონკრეტული ვასწავლო. მეც ვეძებ და სხვებსაც მოვუწოდებ


მაქვს ასევე გამოცდილება მედიტაციებში. და ამის სწავლება ნამდვილად შემიძლია

პოსტის ავტორი: Giorgi Kadagishvili თარიღი: Oct 24 2013, 08:58 PM

Atm@n

მეც გამაცანი, ოღონდ ვინმემ სულიერ სამყაროში მიმდინარე პროცესების ფაქტები შემტენოს და შევიტენი. მოიცა მცდარი რა პონტში აღმოჩნდა ანუ გატყუებდა?

ეს კარგია თუ პირადი გამოცდილება გაქვს, აბა ჩვენც გვასწავლე და გაგვიზიარე რა არის ეთერული სხეული და ამ გამოცდილების შედეგად რას ჩაწვდი და რას მიხვდი, რა ისწავლე ახალი და მერე ეს ნასწავლი სასიკეთოდ როგორ წაგადგა საკუთარი თავის განვითარების გზაზე?

აბა ესეთ გამოცდილებას რაღა აზრი აქვს? აი მაგალითად ბიბლიის მიხედვით მოციქულ იოანეს ქონდა პირადი გამოცდილება სულიერ სამყაროში გადანაცვლებისა და ეს მისი გამოცდილება მან აღწერა წიგნში სახელწოდებით აპოკალიფსი, შენც აღგვიწერე შენი გამოცდილება, თუ საიდუმლოდ გინდა შეინახო?


სად ეძებ? მე მთელი სიცოცხლე ვეძებ და ჯერ ვერ მიმიკვლევია და შენ სად ეძებ ისეთ ადგილზე მე რომ არ მიძებნია, თქვი აბა იქნებ შენ იცი და მე გამომრჩა.
სექტანტებში ვეძებე ვერ ვიპოვე, ვერც იუდევლებში, ვერც ქრისტიანებსა და მუსლიმანებში, მეგონა ინდუისტებში ვიპოვიდი არც იქ არის აბსოლიტური ჭეშმარიტება და შემდეგ ამის გადამოწმების გზა, ამ ძიება ძიებაში მხოლოდ ერთ რამეს მივხვდი სადმე სხვაგან კი არ უნდა ეძებო ჭეშმარიტება, არამედ საკუთარ თავში, ვინაიდან ყოველივე დევს შენში, როგორც გენი შენში განსაზღვრავს შენს თვისებებს ანალოგიურად თავად ხარ ის გენი რომელიც განსაზღვრავს სამყაროს მთელს სისავსეს, აი მე ამ ეტაპზე თვითჩაღრმავებით ვარ დაკავებული, მაგრამ როგორ წარვმართო ეს პროცესი არ ვიცი, ამ განყოფილების მოდერატორი ვინ არის? მინდა ვკითხო, აქ საერთოდ მოძღვარი შემოდის თუ არ შემოდის, 1 კინკილა კითხვა დავსვი და რამდენი წელი უნდა ველოდო პასუხს მაინტერესებს, ის პასუხი რომ ჩემთვის მნიშვნელოვანი არ ყოფილიყო არ დავსვამდი, იგივე კითხვა მე დავუსვი, მოლას, რაბინს, ხახამს, გურუს, მაგს, ასტროლოგს, პასტორს და ყველა თავისებურად ხსნის მაინტერესებს მართლმადიდებელი მოძღვრის აზრიც, ჭეშმარიტების ბყრობაზე ხომ გაქვთ არა პრეტენზია, ხო და რა ვქნა ეხლა რამდენი წელი ვიცადო? მამათა განმარტებებს კიდევ კომენტარები ჭირდება, ედიშერ ჭილაძე ვერ დავიჭირე ვერსად და ვის მივმართო? უბნის ეკლესიაში მივედი, იქ მღვდელს სახარებაც ხათრით აქვს წაკითხული და ვის მივადგე? პოლიცმეისტერს ვკითხო? D

პოსტის ავტორი: Giorgi Kadagishvili თარიღი: Oct 24 2013, 09:24 PM

George Leluashvili

ისე წერ გეგონება პადრუჩკი გქონდა გაყრილი და შენ მიაცილე ზეციერი იერუსალიმის კარიბჭემდე, შენ რა იცი ფიზიკური სხეულით ეახლა ღმეთს თუ სულიერი სხეულით? მე ერთი რამ ვიცი, ისიც სახარებიდან რომ ხრწნადს უხრწნელობის დამკვიდრება არ შეუძლია და ვერც ხორცი და ძვლები ვერ დაიმკვიდრებენ ცათა სასუფეველს, ელიას შემთხვევაში რანაირად დაიშვა გამონაკლისი მაშინ ეს დაგვანახვე წმინდა წერილიდან, მე ასე მინდა და მე ასე მგონის თქმების გარდა სხვა რაიმე შემოგვთავაზე.

პოსტის ავტორი: Atm@n თარიღი: Oct 24 2013, 09:53 PM

Giorgi Kadagishvili

რა თქმა უნდა ვერ იპოვიდი რელიგიებში და ფილოსოფიურ სწავლებებში. უნდა ეძებო პიროვნებებში, რომლებსაც გამოცდილება აქვთ. და რა თქმა უნდა პირველ რიგში საკუთარ თავში. მე პირადად ჯიოტიშ-ტანტრამ მომცა ამის გასაღები. არსი დამანახა და მიმართულება მომცა.

აქ ამ თემებზე ღიად აღარ ვსაუბრობ. თუ სურვილი გაქვს შევხვდეთ და გაგიზიარებ გამოცდილებას.

ეს პიროვნება იცი?

http://my.mail.ru/video/mail/voldemir/100/3803.html#video=/bk/yatsenko.galina/847/2000

პოსტის ავტორი: Giorgi Kadagishvili თარიღი: Oct 24 2013, 11:37 PM

Atm@n

იყო დრო როდესაც გრაჰების თეორიაზე მეც მიფიქრია და ვედურ ასტროლოგიასაც გულდასმით შევისწავლიდი მაგრამ ......... ადამიანი სუსტია, უმეცრების გუნაში ჩაფლული, საცოდავი და საწყალი, ზე არსების თვალებით თუ შეხედავ ადამიანს შეგებრალება და ყველაზე მეტად ის ადამიანი შეგებრალება ვინც ჭეშმარიტების წვდომას ლამობს და მხოლოდ და მხოლოდ იმიტომ არ შეუძლია, რომ დაბლოკილია სულიერი სამყაროდან, ჩაკეტილი, პატიმარი.

პოსტის ავტორი: Atm@n თარიღი: Oct 25 2013, 12:16 AM

Giorgi Kadagishvili

დაბლოკილი სულაც არაა. ვიღაცეები ყვასწავლიან, ვიღაცეები ხელს გვიშლიან. და წინაღობები ყველაზე მეტად გვაძლიერებს, თუ არ დავნებდებით რა თქმა უნდა!

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Oct 25 2013, 01:19 AM

Giorgi Kadagishvili

აბა დავკონკრეტდეთ...

პოსტის ავტორი: Giorgi Kadagishvili თარიღი: Oct 25 2013, 10:09 AM

Atm@n

ჰო ადრე მეც ასე მეგონა, რომ სრულიად თავისუფალი იყო ნების გამოვლენაში ადამიანი, მაგრამ ცხოვრებამ მასწავლა რომ თავისუფალი კი არა რუსულად რომ ვთქვათ "ვინუჟდენია".

ხელისშემშლელი ფაქტორები უფრო მეტია, მიწიერ პრობლემებზე ნაკლებად მაქვს საუბარი, თავად სულიერი სამყაროდან იბლოკება ადამიანის ცნობიერება, ზოგს ეძლევა ნიჭი ზოგს არ ეძლევა, ან ჯერ არ ეძლევა.

ნუ ბრძოლა რომ წვრთნის საუკეთესო საშუალებაა ეს ახალი არ არის, მე სხვა რამეზედ ვსაუბრობ.

პოსტის ავტორი: Giorgi Kadagishvili თარიღი: Oct 25 2013, 10:20 AM

A.V.M
შენ წერდი:

მე გითხარი:

კვლავ მწერ:

ვკონკრეტდები:

4 მეფ. 13,21

ერთხელ ვიღაც კაცს მარხავდნენ და, აჰა, როცა დაინახეს მოთარეშენი, ჩააგდეს ეს კაცი ელისეს სამარხში. როგორც კი შეეხო კაცი ელისეს ძვლებს, მყისვე გაცოცხლდა და ფეხზე წამოდგა.

შესაბამისად ვიღაც მკვდარს, ანუ სულგაყრილ გვამს მარხავდნენ მესაფლავენი დაინახეს ყაჩაღები შეშინდნენ მოისროლეს ეს გვამი სამარხში სადაც ელისეს ძვლები ესვენა, გვამი დაეცა ძვლებზე და სასწაულებრივად გაცოცხლდა, აქედან გამომდინარე კი, როდესაც იძახი, რომ სულის მოსვლა იმავე სხეულში რეინკარნაციაა, მაშინ რეინკარირებულა ეს კაცი და რაღას ერჩი რეინკარნაციის იდეის მომხრეებს?

პოსტის ავტორი: Atm@n თარიღი: Oct 25 2013, 10:58 AM

Giorgi Kadagishvili

რეალურად მომხდარი ისტორიაა:

http://www.scribd.com/doc/171113010/დე...