 ქართული მუსიცირება..., ქართული ჟღერადობა თანამედროვე მუსიკაში |
სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
  |
| დათიკო |
 Mar 3 2007, 02:59 PM
პოსტი
#1
|
 დათიკო  ჯგუფი: Members პოსტები: 3,383 რეგისტრ.: 24-July 06 მდებარ.: ვეიკი წევრი № 10  |
მეგობრებო, ერთ საჭირბოროტო საკითხზე მსურს საუბარი.
მესმის რომ ეს ფოლკლორის განყოფილებაა, მაგრამ ის, რაზეც ჩვენ უნდა ვისაუბროთ მჭიდრო კავშირშია ჩვენს ფოლკლორთან. სათაურიდანვე ჩანს, რომ საკითხი ეხება თანამედროვე მუსიკაში ფოლკორის არსებობას, ანდა პირიქით. პირველ რიგში მინდა გავმიჯნო ეს ორი რამ, რადგან ჩემთვის ეს სხვადასხვა რამეებია: 1. თანემედროვე ქართული მუსიკა რომელიც დაფუძნებულია ქართულ სკალაზე და მისი ჰარმონია მეტნაკლებად არ შორდება ქართული ფოლკლორის ჟღერადობას; 2. ქართული ფოლკლორი გაზავებული თანამედროვე მუსიკის ელემენტებით. სანამ ხმლებს იშიშვლებდეთ მინდა მყარად დავაფიქსირო ჩემი აზრი: მე სასტიკი წინააღმდეგი ვარ ქართული ტრადიციული ფოლკლორი რამენაირად შერყვნილი იყოს თანამედროვე ”ექსპერიმენტებით”. ანუ, უკვე არსებული ხალხური სიმღერების ”რემიქსები”, გადამღერებები თანამედროვე და ქრომატიული ინსტრუმენტებით და .ა.შ. მაგრამ ამავე დროს ვარ დიდი მომხრე იმისა, რომ აღდგეს ქართული მუსიცირება... შეიქმნას ახალი თანამედროვე ქართული მუსიკა, რომელიც ბოლომდე დაფუძნებული იქნება ქართულ სკალაზე... მუსიკალური იმპროვიზაცია მოხდეს არა ბლუზურ ან ჯაზურ გამებში, არამედ ტრადიციული სკალების გამოყენებით. იმისათვის რომ უფრო ნათელი გავხადო ჩემი პოზიცია შემოგთავაზებთ ორიოდ მაგალითს: პირველი სიმღერა არასოდეს გაჟღერებულა ხალხურ შემოქმედებაში, მაგრამ თუ დავაკვირდებით ის მთლიანადაა გაჯერებული ქართული ხმოვანებით, მიუხედავად იმისა, რომ მასში კლასიკური და ჯაზური მუსიკის გავლენაც იგრძნობა. მე ასეთ მუსიკას მივესალმები. 1. ”ჩიორა” - ჯგუფი ”სტუმარი” მეორე სიმღერა რომელიც კარგადაა ცნობილი ჩვენთვის და მისი შესრულებისთვის გამოყენებულია ჯაზური და სხვა ჟანრობრივი ხერხები. მიუხედავად იმისა რომ ის საინტერესოდაა არანჟირებული და მუსიკალური თვალსაზრისით სულაც არაა ცუდი, მაინც არ მივესალმები. 2. ”რომ მითხარი მიყვარხარო” (სათაური არ მახსოვს ზუსტად) - ჯგუფი ”შინ" მესამე სიმღერა ძალიან ლამაზი კომპოზიცია, რომელის ძალიან მომწონს და სწორ გზად მიმაჩნია. 3. ”ალილო” - ჯგუფი ”ზუმბა” მეოთხე სიმღერა, რომელსაც არ ვამართლებ. 4. ”გურიშ ვარდი” - ჯგუფი ”ზუმბა” 5. არაჩვეულებრივად ლამაზი სიმღერა "ნატვრა" რომელიც სამწუხაროდ არ ვიცი ვისი დაწერილია, მაგრამ ვიცი რომ არც თუ ისე შორეულ წარსულშია შექმნილი. (ურუშაძეების ოჯახის შესრულებით) ვიცი რომა სეთი სიმღერები სხვებიც არის, თუნდაც ანზორ ერქომაიშვილის ან ჯანო კახიძის დაწერილი. ვეეშაპოსაც აქვს მიღებული მონაწილეობა ჯანოსთან ასეთი სახის მუსიკის ჩაწერაზე. არა ვეშაპო?  გთხოვთ დააკვირდეთ იმპროვიზაციას ამ კომპიზიციაშიც ნუ სუხიშვილებზე, ერისიონზე და ნაბადზე საერთოდ არ მაქვს საუბარი. (რასაც ისინი აკეთებენ დანაშაულია ქართული ფოლკლორის წინაშე!!!) გთხოვთ გამოხატოთ თქვენი აზრი ამის თაობაზე. ასევე ძალიან მაინტერესებს თქვენი შეხედულება იმის თაობაზე, თუ როგორ წარმოგიდგენიათ ახალი ქართული სიმღერების შეთხზვის პროცესი, როგორ შეიძლება ის წარიმართოს ”სწორად” და რა არის ამისთვის საჭირო. პირადად მე მსურს აღდგეს ქართული მუსიცირების ტრადიცია, რომელიც უთუოდ არსებობდა წარსულში, რის შედეგადაც ჩვენ მივიღერთ ათასობით გენიალური ხალხური სიმღერა. დამერწმუნებით ალბათ იმაში, რომ ეს სიმღერები ერთ დღეში არ იქმნებოდა და მათი ინტერპრეტაციებიც მრავლადაა. ეს სწორედ იმ ქართული იმპროვიზაციის (მუსიცირების) შედეგია, რისი აღდგენის სურვილიც მაწერინებს ამ უსტარს. ოღონდ მე მაქვს საუბარი იმპროვიზაციაზე არა უკვე ნამღერ ცნობილ ხალხურ სიმღერებში, არამედ სრულიად ახალ მუსკალურ ნაწარმოებებში. ამ სფეროში წარმატებულად მუშაობენ ლეჟავების ოჯახი - ანსამბლი ”დეციში”, ”სტუმარი”, ”შინ (მიუხედავად იმისა რომ ”რემეიქებიც” აქვთ), ზუმბა (აქაც ანალოგიური სიტუაციაა). ასეთივე სიტუაციაა ქრომატიულ ინსტრუმენტებშიც. ის რაც ძველია და დაწერილია არაქრომატიულ ინსტრუმენტებზე, არ მიმაჩნია სწორად მათი ქრომატიულზე შესრულება, მაგრამ ის რაც ეხლა იწერება, მისი ტექნიუკური შესაძლებლობებიდან გამომდინარე შეიძლება შესრულდეს ქრომატიულზეც. არატემპერირება ფოლკლორისთვის დამახასიათებელი მოვლენაა, თუმცა არ უნდა დაგვავიწყდეს რომ მუსიკოს შემსრულებელთა კლასი XXI საუკუნეში გაცილებით განსხვავდება ძველისგან, ამიტომ ის რაც ვერ შესრულდება არაქრომატიულზე აუცლიებლად უნდა შესრულდეს ქრომატიულზე. მაგრამ, ვიმეორებ, ის რაც დაიწერა ქრმატიულზე არაფრის დიდებით არ უნდა შესრულდეს ქრომატიულ ინსტრუმენტზე! აქვე მინდა დავამატო ერთი რამ: მე ხშირად მსმენია ასეთი გამოთქმა: ამა თუ ამ მუსიკოსმა ფოლკლორული სიმღერა დაწერაო... ხალხნო, ეს სასაცილოა, ფოლკორის დაწერა შეუძლებელია, რადგან ის საუკუნეების წინ დაიწერა და ახლა მხოლოდ მისი შესრულება თუ გადამღერებაა შესაძლებელი. დღეს შეიძლება მხოლოდ ახალი ქართული სიმღერის დაწერა, რომელშიც ავტომატურად იგულისხმება ქართული სკალა, ჰარმონია და ის მუსიკალური ტექნიკა, რომელიც გამოიყენებოდა ადრინდელი ფოლკორული სიმღერების შექმნის პროცესში. ასევე მინდა ვთხოვო ქართული ფოლკლორული სიმღერის შემსრულებლებს გამოთქვან აზრი იმის შესახებ, ხდება თუ არა დღეს ექსპერიმენტები ახალი სიმღერების შესაქმნელად, თუ ისინი მხოლოდ ძველი სიმღერების შესრულებით კმაყოფილდებიან. აქვე მინდა გავიხსენ გურულების ძველი წესი, რომელსაც ”ლატარიას” უწოდებენ. ამაზე ალბათ ვეშაპო უფრო უკეთ დაგველაპარაკება იმედია სწორად და გასაგებად გადმოვეცი ჩემი აზრები. |
   |
 
|
| ქავთარაძე |
Mar 3 2007, 03:15 PM
პოსტი
#2
|
|
დაურეგისტრირებელი |
დათიკო
ზემოთ ხსენებულ ჯგუფებს არ აქვთ პრეტენზია რომ ფოლკლორს ქმნიან, ზოგ-ზოგიერთებისაგან განსხვავებით... ასე რომ მივესალმები... ძალიან კარგია, ასევე ქართველი მუსიკოსებისაგან განსხვავებით მუსიკას ქმნიან და არა იპარავენ... კარგია! კიდევ ვინ ასრულობს იმ კომპოზიციას? გიტარის თანხლებით? შენ რომ გიწერია დააკვირდით იმპროვიზაციასო ... |
|
|
|
| ვეშაპო |
Mar 3 2007, 04:08 PM
პოსტი
#3
|
 ბიზონებზე მონადირე ჯგუფი: Moderator პოსტები: 2,860 რეგისტრ.: 1-November 06 წევრი № 360 |
დათიკო
ციტატა 5. არაჩვეულებრივად ლამაზი სიმღერა "ნატვრა" რომელიც სამწუხაროდ არ ვიცი ვისი დაწერილია, მაგრამ ვიცი რომ არც თუ ისე შორეულ წარსულშია შექმნილი. (ურუშაძეების ოჯახის შესრულებით) ეს სიმღერა შექმნილია გიორგი იობიშვილის მიერ XIX საუკუნის ბოლოს- XX საუკუნის დასაწყისში. ურუშაძეების წინაპარი იყო. სხვათაშორის ძალიან ბევრი გურული სიმღერაა შექმნილი მაგ პერიოდში, ეს სიმღერა თანამედროვეა ისეთი გურული სიმღერებისა, როგორებიცაა: "წამოკრული", "ლატარია", "სტოლის (სუფრის) ხელხვავი", "ალავერდი" და სხვ. ასევე სულ რაღაც 20-25 წლით უმცროსია ისეთ სიმღერებზე, როგორებიცაა: "ხასანბეგურა", "ალიფაშა" და "შავი შაშვი". ეს სიმღერა აბსოლუტურად ხალხური ძირებიდანაა აღმოცენებული და მიუხედავად მისი უცნაური ჟღერადობისა, იგი მაინც არ ცდება გურული ხალხური სიმღერის ჩარჩოებს. ასე, რომ ეს სიმღერა შეიძლება თამამად ჩავთვალოთ ფოლკლორულ ნიმუშად, მიუხედავად იმისა, რომ მას კონკრეტული ავტორი ჰყავს, ისევე როგორც, ნებისმიერ ხალხურ სიმღერას. ვიცი რომ ასეთი სიმღერები სხვებიც არის, თუნდაც ანზორ ერქომაიშვილის ან ჯანო კახიძის დაწერილი. ვეეშაპოსაც აქვს მიღებული მონაწილეობა ჯანოსთან ასეთი სახის მუსიკის ჩაწერაზე. არა ვეშაპო? "ნატვრას" თუ გამორიცხავ, მაშინ კი. მე ჩავწერე მელას პარტია ნოდარ გაბუნიას ნაწარმოებში "იგავი". მე ვარ - მელა ჯანო კახიძე არის - მამალი ვატო კახიძე - არის ძაღლი ტექსტს კითხულობს რამაზ ჩხიკვაძე საკმაოდ კარგი ნაწარმოებია. საერთოდ ამ მხრივ, პირადად ჩემთვის, ჯანოს შემოქმედებას ვერაფერი შეედრება, თუმცა ეს ნაწარმოებიც "იგავი", ძალიან კარგი ნაწარმოებია. -------------------- "ვინაც ორიოდე ნოტები ისწავლა, ჩაიგდეს ხელში ეს საცოდავი წირვის წესი და ჯიჯგნიან . . . ყველა მონდომებულია სხვადასხვაგვარი სახე მისცეს, თავის გემოზე გადააკეთოს, ე.ი. ქართული სიტყვები მიუწეროს სლავიანურ სხვა და სხვა გალობათა ხმებს, ამ სიმახინჯით თავი მოსწონთ და სირცხვილათ არ მიაჩნიათ ის, რომ ერთი უბრალო ტროპარი არ იციან გალობით ქართულათ."
მღვდელი რაჟდენი (ხუნდაძე) 1911 წ. |
|
|
|
| დათიკო |
Mar 3 2007, 05:52 PM
პოსტი
#4
|
|
დათიკო ჯგუფი: Members პოსტები: 3,383 რეგისტრ.: 24-July 06 მდებარ.: ვეიკი წევრი № 10 |
ქავთარაძე
ციტატა ზემოთ ხსენებულ ჯგუფებს არ აქვთ პრეტენზია რომ ფოლკლორს ქმნიან ფოლკლორს ვერ შექმნი, ჩემო გიორგი. შენ შეგიძლია სიმღერა შექმნა, რომელიც მომავალში შესაძლებელია ფოლკლორად იქცეს. ჩემი აზრით ძალიან ბევრმა უბრალოდ არ იცის სიტყვა ფოლკლორის განმარტება.  ფოლკლორული სმღერა დავწერე - არასწორია. სწორია - ქართული სიმღერა დავწერე. ის რაც დღეს ფოლკლორია, მათი სექმნის მომენტში სულაც არ იყო ფოლკლორი. ფოლკ ნიშნავს ხალხს. ანუ ხალხურ მუსიკაზეა საუბარი. ისეთ მუსიკაზე, რომლის ავტორიც შესაძლებელია ცნობილია, მაგრამ ეს ნაწარმოები უკვე ხალხის საკუთრებაა. როდესაც ხალხი უმატებს, აკლებს, თავის ვერსიას მღერის და ა.შ. თავად სათაური გვეუბნება რაც არის. ხალხური მუსიკის დაწერა ვის გაუგონია? მე უფრო მეტად მაინტერესებს ასეთი ქართული სიმღერების შექმნის შესაძლებლობები. რაში სჭირდება ხალხს უკვე მილიონჯერ ნამღერი ხალხური მელოდიის გადაკეთება, შეცვლა, ”გათანამედროება”??? მაშინ როცა შესაძლებელია სრულიად ახალი მელოდიის დაწერა, ოღონდ იგივე პრინციპებით, რითაც ოდესმე იქმნებოდა წინწყარო, ჩვენ მშვიდობა, ნადურები, კალოს ხელხვავები და ა.შ. მესმის რომ დღეს კაცს თოხი აღარ უჭირავს და ნადში აღარ მიდის, მაგრამ ქართველი ხომ არის? ქართულად ხომ ლაპარაკობს? გარემოა შეცვლილი, თორემ ქართული ჟღერადობა ხომ ისევ ისეთია? ქართული იმპროვიზაცია შესაძლებელია! და ამის არ გამოყენება ყველა მუსიკოსის დანაშაულია! |
|
|
|
| Nanio |
Mar 3 2007, 09:38 PM
პოსტი
#5
|
 Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,799 რეგისტრ.: 30-January 07 მდებარ.: პავლოვი წევრი № 969 |
დათიკო მართალი ხარ. ზუმბამ მოგვიყვა არტ-გენზე ვიღაც კაცმა დამირეკა და მითხრა ეგ ხალხური სიმღერები ჩემი დაწერილიაო
ეს უკვე უვიცობაა ანზორ ერქომაიშვილსაც აქვს დაწერილი სიმღერები ფოლკლორულ სტილში, მაგრამ ხალხურად არ ითვლება თუმცა დარწმუნებული ვარ რამდენიმე 10ეული წლის შემდეგ ისიც ხალხურად ჩაითვლება. ჩემი აზრით ხალხურის და თანამედროვეს შერწყმის საუკეთესო წარმომჩენი ჯანო კახიძე იყო. ასევე არ ვგმობ შინს და ეგეთ ჯგუფებს. მათ არ აქვთ პრეტენზია იმაზე რომ ხალხურს ვმღერივართო. და ჯაზში ფოლკლორის გამოყენება მგონი დასაშვებია. და ბოლოს დათიკო იქნებ შენ გქონდეს. ამ სიმღერას ვეძებ წელზე მეტია. ზუმბა და დეციში უკრავენ, თუ არ ვცდები "ერთით-ერთი" ქვია. კლიპი კორტებზეა გადაღებული -------------------- მეკენდარია? |
|
|
|
| Nanio |
Mar 3 2007, 10:08 PM
პოსტი
#6
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,799 რეგისტრ.: 30-January 07 მდებარ.: პავლოვი წევრი № 969 |
დათიკო
შენ გაიხარე. რა მაგარია ზუმბას ალილო. მართლაც შობის შეგრძნება დამეუფლა.  ერთ სიმღერას დავდებ. არ ვიცი ამ თემას რამდნეად შეესაბამება, მაგრამ, ჩემი აზრით, ძალიან კარგადაა ქალაქური და ხალხური შერწყმული ანსამბლი ალილო სიმღერით ალილო http://www.link.ge/file/84604/01-Track-1.wma.html -------------------- მეკენდარია? |
|
|
|
| დათიკო |
Mar 3 2007, 11:12 PM
პოსტი
#7
|
|
დათიკო ჯგუფი: Members პოსტები: 3,383 რეგისტრ.: 24-July 06 მდებარ.: ვეიკი წევრი № 10 |
misdevs mela loms
ციტატა და ბოლოს დათიკო იქნებ შენ გქონდეს. ამ სიმღერას ვეძებ წელზე მეტია. ზუმბა და დეციში უკრავენ, თუ არ ვცდები "ერთით-ერთი" ქვია. კლიპი კორტებზეა გადაღებული ეს სიმღერა სტუდიის კომპიუტერში მაქვს. და როცა მოვხვდები სტუდიაში, გადავწერ და დავდებ სამწუხაროდ "დეციშის" დისკი გამიფუჭდა, თორემ ეგენი საკმაოდ ნაყოფიერად მუშაობენ ამ სფეროში. |
|
|
|
| Nanio |
Mar 3 2007, 11:23 PM
პოსტი
#8
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,799 რეგისტრ.: 30-January 07 მდებარ.: პავლოვი წევრი № 969 |
დათიკო
შენ თუ მაგ საქმეს იზამ და მაგ სიმღერას დადებ, შენი ვალიდან ვერ ამოვალ  -------------------- მეკენდარია? |
|
|
|
| დათიკო |
Mar 4 2007, 12:13 AM
პოსტი
#9
|
|
დათიკო ჯგუფი: Members პოსტები: 3,383 რეგისტრ.: 24-July 06 მდებარ.: ვეიკი წევრი № 10 |
misdevs mela loms
ციტატა შენ თუ მაგ საქმეს იზამ და მაგ სიმღერას დადებ, შენი ვალიდან ვერ ამოვალ მტავარია სტუდიამდე მივაღწიო. ძალიან რთული გრაფიკი მაქვს, მაგრამ იმედია დროში არ გამეწელება |
|
|
|
| დათიკო |
Mar 4 2007, 11:01 PM
პოსტი
#10
|
|
დათიკო ჯგუფი: Members პოსტები: 3,383 რეგისტრ.: 24-July 06 მდებარ.: ვეიკი წევრი № 10 |
misdevs mela loms
ციტატა ჯაზში ფოლკლორის გამოყენება მგონი დასაშვებია. კი რა თქმა უნდა დასაშვებია. ერთადერთი ის არ მიყვარს უკვე ცნობილ სიმღერას რომ აიღებენ და "აჯაზებენ"  |
|
|
|
| ქავთარაძე |
Mar 4 2007, 11:04 PM
პოსტი
#11
|
|
დაურეგისტრირებელი |
დათიკო
მეც მაგრა მინდა ეგ სიმღერაა |
|
|
|
| დათიკო |
Mar 6 2007, 06:00 PM
პოსტი
#12
|
|
დათიკო ჯგუფი: Members პოსტები: 3,383 რეგისტრ.: 24-July 06 მდებარ.: ვეიკი წევრი № 10 |
misdevs mela loms
ციტატა და ბოლოს დათიკო იქნებ შენ გქონდეს. ამ სიმღერას ვეძებ წელზე მეტია. ზუმბა და დეციში უკრავენ, თუ არ ვცდები "ერთით-ერთი" ქვია. კლიპი კორტებზეა გადაღებული ინებე http://www.link.ge/file/87249/Track-11.mp3.html |
|
|
|
| gvanci |
Mar 7 2007, 03:09 PM
პოსტი
#13
|
 Newbie ჯგუფი: Members პოსტები: 48 რეგისტრ.: 4-March 07 წევრი № 1,246 |
''მე უფრო მეტად მაინტერესებს ასეთი ქართული სიმღერების შექმნის შესაძლებლობები.
რაში სჭირდება ხალხს უკვე მილიონჯერ ნამღერი ხალხური მელოდიის გადაკეთება, შეცვლა, ”გათანამედროება”??? მაშინ როცა შესაძლებელია სრულიად ახალი მელოდიის დაწერა, ოღონდ იგივე პრინციპებით, რითაც ოდესმე იქმნებოდა წინწყარო, ჩვენ მშვიდობა, ნადურები, კალოს ხელხვავები და ა.შ. მესმის რომ დღეს კაცს თოხი აღარ უჭირავს და ნადში აღარ მიდის, მაგრამ ქართველი ხომ არის? ქართულად ხომ ლაპარაკობს? გარემოა შეცვლილი, თორემ ქართული ჟღერადობა ხომ ისევ ისეთია? ქართული იმპროვიზაცია შესაძლებელია! და ამის არ გამოყენება ყველა მუსიკოსის დანაშაულია!''--------ამას უყურეთ რა.შენნარები რომ კიდევ არსებობენ,მაგის ხარჯზე ვარსებობ მეც. გადაკეთების წინააღმდეგი მაინც და მაინც არ ვარ.( ელემენტარულად კანონზომიერებაა რა ).ცარმოუდგენელია ერტი და იგივე იმგერებოდეს ყველა ანსამბლის მიერ, ყველა დროში . უბრალოდ მე მაინც ზველი მირჩევნია გავიხსენო,ვიდრე ექსპერიმენტები ვატარო. |
|
|
|
| ulvashi |
May 24 2007, 11:36 AM
პოსტი
#14
|
 Member ჯგუფი: Members პოსტები: 439 რეგისტრ.: 14-December 06 მდებარ.: guria, ozurgeti წევრი № 688 |
ფოლკლორის შექმნა შესაძლებელია კი არადა სხვანაირად წარმოუდგენელია.
ფოლკლორი არის პროცესი და არა სტატიკური მდგომარეობა, თუ ახალი არ იქმნება და აბრუნებ ერთსა და იმავეს და არაფერი ახალი არ შეგაქვს მუსიკაში, ამას ფოლკლორიზმი ქვია და მახინჯი მოვლენაა მივესალმები ყველანაირ ექსპერიმენტს. მეც არ მომწონს სუხიშვილების და ერისიონის სიახლეები, მაგრამ საჭიროა, რაც ცუდია, დროს ვერ გაუძლებს, მაგრამ ეროვნულ სიმდიდრეს ვერაფერს დააკლებს, მხოლოდ გამოცდილებას შემატებს ზუმბას აქვს ძალიან კარგი ინტერპრეტაციები 33 ა-საც |
|
|
|
| N. R. |
Jun 1 2007, 04:22 PM
პოსტი
#15
|
 nino razmadze ჯგუფი: Members პოსტები: 3,150 რეგისტრ.: 1-May 07 მდებარ.: tiflisi :) წევრი № 1,805 |
ციტატა(ulvashi @ May 24 2007, 11:36 AM)  ფოლკლორი არის პროცესი და არა სტატიკური მდგომარეობა, თუ ახალი არ იქმნება და აბრუნებ ერთსა და იმავეს და არაფერი ახალი არ შეგაქვს მუსიკაში. ფოლკლორი მარტლაც რომ პროცესთანაა დაკავშირებული, და არა სტატიკურ მდგომარეობასთან, ამ გაგებით ფოლკლორი დღესაც იქმნება და ეგრე ბაზარში რომ მათხოვრები მღერიან მაგასაც ფოლკლორი ქვია. მაგრამ აქ უკვე სხვა რამეზეა საუბარი. ფოლკლორი, არა როგორც თანამედროვეობის თანმდევი პროცესი, არამედ როგორც ჩვენშჰი უკვე ჩამოყალიბებული ტრადიცია. ერთი და იმავეს ბრუნვას რაც შეეხება ჩემი აზრით აქ არ ხარ მართალი, იმიტომ რომ ყველაფრის ერთ ქვაბში მოხარშვა არ შეიძლება, არის რაღაც რაც უნდა ,,აბრუნო", და არის რაღაც, რაც უნდა შექმნა, მაგრამ ესენი ერთმანეთს არ უნდა უშლიდეს ხელს. ანუ ჩემი აზრით ის რაც უკვე შეიქმნა არ უნდა დავკარგოთ და მასში ახალი შევიტანოთ კი არა უნდა დავაკონსერვოთ და ისე შევასრულოთ რომ მაქსიმალურად ახლოს იყოს ტრადიციასთან. მეორეს მხრივ ახალიც უნდა შეიქმნას, და რაც მაღალი დონის შეიქმნება ჩემი აზრით ყველაფერი მისაღებია. და საერთოდ ეს თემა ჩემთვის მეტად საინტერესოა, და ერთ გრძელ ღამეს ჩავუჯდები მადლობა თემის გამხსნელს _დათიკო-ს-------------------- მგონი რაღაცა ხდებაო..... მარა რა ვიცი, რა ვიცი.......... :D
|
|
|
|
| ulvashi |
Jun 1 2007, 04:39 PM
პოსტი
#16
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 439 რეგისტრ.: 14-December 06 მდებარ.: guria, ozurgeti წევრი № 688 |
N. R. ციტატა კი არა უნდა დავაკონსერვოთ აი, ეს მომეწონა, რა დანარჩენის რა გითხრა...... მთავარია, არ დავაკონსერვოთ, მართლაც ნაგავუის შექმნის ნუ გეშინით, ნაგავი ადრეც ბევრი იქმნებოდა რა, შუა საუკუნეებში მარტო კრიმანჭულს ამბობდნენ, მაშინაც იქნებოდა "პაპსა" (სიტყვაზე არ გამომეკიდოთ, ლექსიკა არ მეყო) |
|
|
|
| qarcivadze |
Jun 1 2007, 05:07 PM
პოსტი
#17
|
 Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,460 რეგისტრ.: 30-January 07 წევრი № 971 |
ulvashi
ციტატა მთავარია, არ დავაკონსერვოთ, მართლაც შენ მემგონი სწორად ვერ გაიგე პირიქით, რაც შემოგვრჩა ის უნდა "დაკონსერვდეს" და ისე უნდა შესრულდეს როგორი სახითაც არის და მასში რაღაც სიახლეების შეტანა არ შეიძლება -------------------- იმედია,თქვენ მაინც გაგიმართლებთ
|
|
|
|
| ქავთარაძე |
Jun 1 2007, 05:12 PM
პოსტი
#18
|
|
დაურეგისტრირებელი |
qarcivadze
მეც ასე ვფიქრობ მტავარია ჩვენ ახალი შევქმნათ რა და ის ზველი არ დავკარგოთ |
|
|
|
| ulvashi |
Jun 4 2007, 03:03 PM
პოსტი
#19
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 439 რეგისტრ.: 14-December 06 მდებარ.: guria, ozurgeti წევრი № 688 |
qarcivadze
აი, დაკინსერვების სასტიკი წინააღმდეგი ვარ. ის, რაც ძველია, შეიძლება შესრულდეს ისე, როგორც შემოგვრჩა და ახლებურადაც. ახალი ინტერპრეტაცია აპრიორი ძველის დაკარგვას არ გულისხმობს. დაკონსერვება კი კლავს შემოქმედებით პროცესს. ჩემი აზრით საქართველოს პრობლემა ის კი არაა, რომ ძველს არ ვინახავთ, პირიქით, ერთი მხრივ ძველს ვაკონსერვებთ და ამით განვითერებას ვკლავთ და მეორე მხრივ ახალს ვქმნით საფუძვლის გარეშე. ეს 2 უნდა ავიცილოთ |
|
|
|
| დათიკო |
Jun 4 2007, 09:05 PM
პოსტი
#20
|
|
დათიკო ჯგუფი: Members პოსტები: 3,383 რეგისტრ.: 24-July 06 მდებარ.: ვეიკი წევრი № 10 |
არც არის დაკონსერვებული ძველი სიმღერები. თუ დავაკვირდებით, დავინაახვთ რომ ბევრი კარგი ანსამბლი სხვადასხვა ინტერპრეტაციით ასრულებს ამა თუ იმ სიმღერას. მაგრამ ეს სრულიად ცალკე თემაა. მე სხვა რამეზე ვსაუბრობ.
საუბარია მუსიცირებაზე. ანუ, მსურს გავიხსენო ის პროცესი როდესაც ყალიბდებოდა ესა თუ ის სიმღერა. როგორ იქმნებოდა ისინი? არავინ დამჯდარა და არ დაუწერია ერთ დღეში. იყო რაღაც საწყისი რომელიც იხვეწებოდა. დღესაც შესაძლებელია საქწყისად აღებულ იქნეს არა ძველი მელოდია, არამედ სრულიად ახალი, დაფუძნებული იმ ხმოვანებაზე და სკალაზე, რაც დამახასიათებელია ჩვენი სიმღერისთვის. ადრე სიმღერა იწერებოდა ყოფიოდან გამომდინარე, გარემოდან, შრომიდან, ბრძოლიდან და ა.შ. დღეს სხვა გარემოა, სხვა მოტივები გვამოძრავებს და შესაბამისად სათქმელიც განსხვავებული იქნება, მაგრამ ეს სათქმელიც უნდა ითქვას ძველებურ ყაიდაზე, ისე როგორც იტყოდა ამას ქართულ ყაიდაზე გაზრდილი მომღერალი. ამისთვის უპირველეს ყოვლისა საჭიროა ქართული სიმღერის კარგად ცოდნა. იმისთვის რომ შექმნა ახალი, კარგად უნდა იცოდე ძველი. მეორე, საჭიროა იმპროვიზირების უნდარი. სამწუხაროდ ჩვენ ბევრი გვყავს კარგი მომღერალი, მაგრამ იმპროვიზირება არ შეუძლიათ. ფაქტიოურად ეს კლავს და აკონსერვებს სიმღერას და არა სხვა რამე. ქართული სიმღერა სწორედ იმიტომ ჩამოყალიბდა ასეთად და არა სხვაგვარად რომ ჩვენი წინაპრები იმპროვიზირებდნენ და მას დროდადდრო სხვაგვარ ფორმას აძლევდნენ. რა ხეირია, თუკი ადამიანი დაიზეპირებს ერთ მელოდიას და ასჯერაც რომ იმღეროს ერთ ნოტას არ ააცილებს. ქართული სიმღერა უნდა იყოს ცოცხალი, უსევე როგორც ადამიანი, მას უნდა ქონდეს თავისი ბუნება, ხასიათი და შესაბამისად ცვალებადიც უნდა იყოს. როდესაც ასეთ მსჯელობას ვავიტარებ, შესაძლებელია ზოგიერთმა იფიქროს რომ მე კონკრეტულად რომელიმე სიმღერაზე ვსაუბრობ. არა. საუბარია ზოგადად ახალი მელოდიების შექმნაზე (პოირველი ნაბიჯი) და მათ გამმღერებაზე ქართული იმპროვიზაციის ხერხით (მეორე ნაბიჯი) დაახლოებით ისე, როგორც ამას გურულები ახერხებენ ხოლმე თავის სიმღერერბში. |
|
|
|
|
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:
| მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 30th April 2024 - 07:19 PM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი
CHURCH.GE-Powered by Giorgi and IPB. Hosting by WebHostinG.Ge
2024
Licensed to: church.ge